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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】
[1]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:09:51.10 ID:kuiuLEDMv

※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】 省26

[952]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 14:50:57.28 ID:ghqs3Hn66

>>951
力があるのに何の行動も起こさない腰抜けども(エレンの台詞)より
フロックをこんな代役に選んで共に地獄へ進んでるだけでも凄いだろ
他のキャラだったら到底出来ない

[953]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 14:54:28.07 ID:ghqs3Hn66

他の連中、行動起こさないどころか今後エレンを殺そうとしてくる邪魔者でしかないじゃん
これならフロック応援したくなる
どうせエレンもフロックも死ぬんだろうけど

敵だらけの中で味方2人ぼっちの世界もなかなか熱い
最期まで足掻いて欲しいな

[954]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gx4I][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 14:57:04.86 ID:4o88VIB2m

>>948
そんな友情関係なら「あの悪魔」呼ばわりなんかしないし
あんな卑しい表情でフロックのこと描かんて
小学生にもわかるくらい誰がどう見てもビジネスパートナーとしてしか描いてないその他キャラフロックに
そんな妄想する個人的動機を知りたいぜ


[955]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 15:02:56.63 ID:TvCyxzVQ6

エレンに同意してくれない者は皆邪魔者で敵なのかね?
エレンは心の底ではそんな風には思っていないと思うけどな
なぜなら立場的には向こう側にいて世界を変える選択をできないライナーに「俺はお前と同じ」と言ったからな
それはそれとしてエレンはエレンの道を進むけど
違う道を選んだ人のことだって本心ではそれぞれが自分の人生を生きる自分と同じような命だと分かっているんじゃないの?

[956]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gx4I][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 15:04:37.33 ID:4o88VIB2m

>>952
代役ってどういう意味なんだ?
エレンとアルミンミカサは天涯孤独なエレンにとって家族同然で104期は友達で仲間
もともと部下でも手下でもないストーリーとキャラ設定なんだけど
エレンはもともと司令官や隊長キャラクターでもない

お前の文意だとエレンは自分で動くにあたり部下や手下が必要だから
ちょうどいい人材であるフロックを部下にしたんだろ?
もともとエレンには部下がいないから代役という代名詞は語弊がある

>>952はエレンにとって「友達や身内」と「部下や手下」を意図的に混同してすり替えてるから語弊がある文意になってる

[957]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 15:12:49.91 ID:TvCyxzVQ6

エレンにとってアルミンやミカサが自分の意見に同意してくれなかったり一緒にいてくれなかったり
協力してくれなかったりしないと価値がないかというと、それは違うと思う
そりゃあそんな関係は居心地がいいだろうし
エレンが未来を知らず悪魔の選択をする必要がなければいつまでも一緒にいる関係を保っていたと思う
でも今となってはエレンはアルミンやミカサを道連れにしたくない気持ちもあるんじゃないのかな
だからわざと酷いことを言って突き放して、好きな方を選べるようにしたんじゃないのか

[958]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/25(土) 15:23:34.85 ID:4h5/zpFw0

>>942
多少、と言うかマーレの元帥であるマガトは117話でガビの無事を確認して思わず抱き止めてしまってるし
その時に「……」と無言が入ってからマーレ軍人としての対応をした辺り
本当は過去の罪への憎悪なんかとっくに無くて同じ人間として見ている自身にも気付いてるんだと思うんだ
これからハンジと話すようだし、その辺りの考えが聞けるのかもしれない
他国はどうか分からないけど
マガトに限定すると何も聞かず頭ごなしに全否定するってことはないと思うから

勝手だけど、自分はこのまま世界に滅びて欲しくはないし
希望のある終わり方というのは完全な解決という意味ではなくて、これから変わっていけるっていう小さいけれど希望が見えたって感じにするんじゃないかなって
現実でも完全な解決は無理だもの

[959]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aG2nIQQGuW6):2020/01/25(土) 15:24:34.65 ID:vktc9Q3+0

まあいろいろ予想したくなる分岐点にいるのはわかるからこういう話も後から見たら楽しい感じなんだろうけど
結局すべて作者の匙加減だからなあ
ミカサがエレン放送聴こえるってのも聴こえない、でも成り立ってたと思うし
奴隷だと不当な説教されないでも好きなままエレンから離反するって筋書きでもおかしくないわけだし

[960]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 15:37:46.52 ID:TvCyxzVQ6

>>959
そうなっていないということは、エレンからミカサへの何らかの働きかけがあることが物語上で必要だったのでは
筋書きを遂行するというよりは、キャラ同士の関わりにおける必要性

[961]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eE8MTHVPT2g):2020/01/25(土) 16:08:12.92 ID:GsDB94q+0

フロックはパラディ島のために自ら悪魔になる、もしくは悪魔に協力する
と吹っ切れたキャラだと自分は思ってるんだけど、これは普通の認識?
結構ヘイト溜ってるけど自分は何だか憎めないわ

[962]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gx4I][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 16:32:54.76 ID:4o88VIB2m

別にヘイトじゃないよ
悲惨な経験をしてそれまでの常識とかが壊れて
結果愚かにも力を拠り所にしてしまう人の弱さみたいな人間らしいキャラ
グリシャのエルディアうおおお!にかぶせてるのは
悪というより愚かさだよ

[963]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 18:08:24.67 ID:TvCyxzVQ6

やり方はともかく、フロックはパラディに平和をもたらしたいという願いのために自分の手を汚しているから嫌いではないな
別に好きとか思い入れがあるとかではないけど

[964]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lw/BU9ZAsk):2020/01/25(土) 18:43:42.79 ID:3JdPSMu20

フロックの危うさは人を愛してなさそうなとこだよね
守るためではなく勝つために戦い
人のためではなく国のために戦っている
この辺はイサヤマンは割と意識的に描いてるんじゃないかなと思う
エレンやジャン達との対比のためにね

[965]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 19:03:09.13 ID:ghqs3Hn66

どんな理由であろうと、戦わなきゃ勝てない
だからで闘ってるんだあの2人はな

[966]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zplAL/6KU9M):2020/01/25(土) 19:07:08.67 ID:oX7HnHE26

フロックやたらとアゲる人ってやたら104期サゲるあたり
ヒストリアの場合とすごく似てて草生える


[967]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VPgd][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:6]):2020/01/25(土) 19:14:22.38 ID:oeKJ+6t6a

>>946
強大な敵が出てきて世界が結束は定番ではあるが
進撃に関してだいぶ序盤のエレンとピクシスのやり取りでそんな敵が出ても簡単に纏まるわけねーだろ的な事言わせてるのが辛いな

[968]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 19:15:53.60 ID:TvCyxzVQ6

>>964
なるほどーそうかも
フロックみたいな人の理屈も先生はちゃんと拾うと思うから、死ぬ時はやり切って静かな気持ちで死にそう
元々は言いたいことを言い過ぎるだけの普通の人間で、でも強烈な経験をしてしまったから、なるべくして過激なことをしてるだけなんだよね

[969]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[vhpM][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:28]):2020/01/25(土) 19:28:35.16 ID:1W19H9p2v

エレンやジャン達は生きている皆の未来のために
フロックは死んでいった同期のために戦っている印象
未来志向と過去志向といったほうがあってるかな

[970]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wSIv][q5MC]-eba8XIXmhqw[LV:37]):2020/01/25(土) 19:33:04.20 ID:C0r9NtjoA

フロックは時局が読めてるのかと思ったが壁がなくなり敵は空から来るってのに
この期に及んで内勤がご褒美とかなんかこいつも所詮その程度かって萎えたわ

[971]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 19:39:02.31 ID:ghqs3Hn66

>>969
いや、エレンは自分の為に命を落としてしまった仲間のことも含まれてるだろ
過去と未来を背負っているのがエレン
だから簡単には止められない

[972]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 19:42:59.14 ID:TvCyxzVQ6

>>967
それは世界の人口が全員綺麗に結束とはいかないだろうけど
あの世界の人口のだいたい9割くらいは地ならしを止めて欲しいと思うだろうよ
どんな局面でも多数派と少数派は生まれるし、これほど極端に多数派を作り出せるシチュエーションもそうないと思う

[973]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[3icG][PwcM]-MRgZMXkXi7c[LV:100]):2020/01/25(土) 21:06:15.86 ID:GMe1r8ZIv

エレンは悪魔になってしまったので島内編の主人公格はヒストリアになる可能性があるな
アルミンジャンミカサあたりは茫然自失だし

[974]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/25(土) 21:27:01.99 ID:Z9V+hgmU0

>>967
あれは当時エレンが「欠伸が出る」と言いたくなるような状況だったけど
「そろそろ一つにならないと戦う事すらできない」とピクシスの台詞に続く
んでピクシスの大号令で巨人に怖気付いた兵士達をまとめ上げ
エレンが岩を塞ぐ事に成功するってシーンなんだよ
つまり「強大な敵が現れたら人類は一丸になり争いを止める」事を
否定するシーンではない

[975]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 21:41:57.33 ID:ghqs3Hn66

エレン&フロックvsその他でラストバトルになると思うんだがな
エレンもその頃になると島を助けたいより俺の自由を奪う奴=敵と認識して本気出してくるはずだ
パラディ島を滅ぼそうとしているマーレ(世界)と手を組む兵団キャラとかエレンにとってもはや敵でしかないもんな…
真相知ってそうなヒストリアはエレン寄りだろうけど

[976]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/25(土) 21:49:57.08 ID:gWk6ZTUo0

巨大な敵 パラディ島のエルディア人
人類 世界

になってるのが皮肉だな

[977]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/25(土) 21:54:44.35 ID:gWk6ZTUo0

今のエレンは人ですらないからね

マーレと組んでエレンを倒そうとするハンジなんてみたくないな

[978]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[rla8][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:28]):2020/01/25(土) 21:56:36.55 ID:1W19H9p2v

>>971
エレンは人権団体の会議も一応見に行ってたあたり安全な未来さえ手に入れれば過去は諦められそうだけどなあ

[979]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/25(土) 22:25:50.90 ID:W/i3Ppbo6

良い人のままのキャラは立ち行かなくなってるね
まあ視点の問題で調査兵団も今のフロック達と似たようなことしてたわけで
手を汚す決断をして行動をしてた時はそれなりの成果を手に入れてた
切ないねえ…

[980]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 22:52:46.70 ID:4o88VIB2m

>>97
戦いすらしてないキャラが何するん?

なんかヒキニートが真面目に働いてる人を見下して俺が本気だしたら主人公って夢見るのに似てる


[981]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LAQ2][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:6]):2020/01/25(土) 22:54:14.31 ID:oeKJ+6t6a

>>977
ハンジ、ピーク、アルミン辺りが休戦&同盟組んで向かってきたらエレンどうするんだろうな
イェーガー派?まああれは無理だろ

[982]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 22:56:49.05 ID:4o88VIB2m

>>975
フロックで壁の中で内紛状態を作り出すんだろう
最後はあの民衆をアジテートして内紛

[983]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DOTT6EshfAk):2020/01/25(土) 23:00:31.61 ID:zCmYQa7Y0

>>980
次スレ

[984]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/25(土) 23:02:26.51 ID:Z9V+hgmU0

諫山とバックが進撃は幼馴染の物語と言ってたから
ここからミカサアルミンが覚醒してエレンを救うと胸熱来ると思ってる
が、その時にジャンやコニーを差し置いてマーレ組が台頭するのは
諫山が違和感なく描ければいいけど、今の所うーんだな

[985]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 23:24:49.51 ID:ghqs3Hn66

>>981
普通に戦うだろ
音バレでもエレンは何かと戦ってたぞ

[986]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/26(日) 00:27:37.33 ID:T3UUmGBk0

>>980いないみたいだから建てに行ってみるね

[987]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/26(日) 00:31:31.26 ID:T3UUmGBk0

次スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part29【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1579966166/

[988]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 00:43:44.81 ID:hw7XQrCkm

>>986
今気付いたわ
ありがとう

[989]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/26(日) 00:48:47.81 ID:5QxAsgyY0

>>987
おつ

[990]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4bycdzhWJXQ):2020/01/26(日) 03:20:38.38 ID:b++hQ9ao0

>>987
おつおつ

[991]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3T3KoCwcxDE):2020/01/26(日) 06:37:52.40 ID:Xpof9VB+0

>>987
おつぽん

[992]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/26(日) 07:50:53.24 ID:4jSaH3A60

>>987


[993]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 08:18:40.55 ID:UaCIV5A60

>>970
もう巨人がのしのし大陸に向かって歩いてるのなら攻撃は島より巨人のほうに目がいくと思う
始祖が望めば外国にいるエルディア人を無垢に変えてその国を滅ぼせすほうが簡単でいいはず
そうしないのはマーレと違って温情があるからだと思っておこう

[994]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 08:29:41.18 ID:UaCIV5A60

人権団体もハーフエルディア人達が差別されて苦しいからカールとそれについていったエルディア人のせいにして
責任転嫁してるだけの団体だったな
アニの母親もライナーの父親もエルディア人と普通に性交しているがその時点で絞首刑じゃなかった?
腕章を外していたのならまだしもエルディア人と知ってやってたのなら立ち悪い
やり捨てと生み捨てするマーレ人

[995]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQwatIsvySc):2020/01/26(日) 09:05:34.59 ID:ijsoe7Bc0

>>974
あれは巨大な敵が現れたから纏まったんじゃなくて
なんとかしてくれそうな味方が出てきたから団結したんでしょ
鎧が出て来たらどうなったかは王政編でブラフの襲撃情報が持ち込まれた時に見た通り

[996]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/26(日) 09:27:12.93 ID:5QxAsgyY0

>>995
なんとかしてくれそうな味方がいたから一丸となった?
だからそれは巨大な敵がいたからこそでしょ

[997]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SonjpjoHvNo):2020/01/26(日) 09:47:15.10 ID:eQW2ZyxA6

>>974
一つにならないと、の対象は王族や貴族や他兵団や民衆含めた壁内全員のことであって指揮下兵士のことじゃねえ

[998]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/26(日) 09:55:17.44 ID:5QxAsgyY0

>>997
あのシーンに特化して話しただけで別に指揮下兵士だけが
一つにならないとの対象だなんて思ってないよそりゃ

[999]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[/j7N][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:45]):2020/01/26(日) 10:25:45.85 ID:HcITu7HIv

ここ読解力おかしい奴多いよな
それとも読解力捨ててでも
気に入らないレスに突っ込まないといられないのか

[1000]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[/j7N][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:45]):2020/01/26(日) 10:26:19.01 ID:HcITu7HIv

しょうもないぜ
埋め

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