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【諫山創】進撃の巨人 避難所 part51【別冊マガジン】
[1]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sNv4NiwGF3M):2021/02/11(木) 21:12:22.59 ID:6QYf/DPA6

※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980 を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 3体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1610409849
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ10
http://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1610101116/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part50【別冊マガジン】
http://160.16.59.116/test/r.cgi/refugee/1610897526/l50
省58

[952]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2sfesMifXv.):2021/03/10(水) 00:40:09.19 ID:MA4bag5I6

マーレの連中は島の連中と違って産まれてからずっと不幸で報われることもなかったからなぁ

[953]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 00:40:10.43 ID:S5kx4Avg0

>>941
逃げたかったのはミカサじゃなくてエレンだから
ミカサに逃避行なんておもいつくわけない
醒めた後の生首エレンも同じ穏やかな表情してるだろ
美しいよな
お前文句言うだけじゃなく作者をちょっとは褒め称えたらどうか


[954]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:85]):2021/03/10(水) 00:40:17.50 ID:7IHcTK76S

>>949
うわぁ(引)

[955]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CpZBcw4DAM):2021/03/10(水) 00:40:54.45 ID:wXgQuqHU6

>>948
流石に上司から聞いてるとは思うがここ数か月一連怒涛の展開すぎて
そこらへんピークに聞く時間がなかったかもっとメタ的に言えば話数が割けないってやつだと思う




[956]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 00:42:01.77 ID:S5kx4Avg0

>>954
お前マジで働いたことないのか…

[957]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zvU2][ZDy.]-none[LV:0]):2021/03/10(水) 00:43:52.94 ID:AP86t5EIA

>>950
ミカサはロン毛も髭も好みじゃなかったんやなw

[958]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 00:44:45.34 ID:S5kx4Avg0

>>954
実際に逃げるのが嫌いだから絶対に逃げないって
ポリシー貫く人間ほど鬱になって自殺するわ


[959]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NUsTTK0uBgE):2021/03/10(水) 00:48:35.05 ID:3jbv5wEk6

>>952
ガビの辛い被差別シーンでもあれば別だったけど
実際は門番のおっさんやらマガトやらマーレ人にも可愛がられてたり祭で腹一杯とかやってるの見せられて家族も健在だし
読者は突然親も故郷も失って放り出されたエレン達見てるのに説得力ないんだよね

[960]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/10(水) 00:51:38.45 ID:t0EGff0U6

>>953
二人で4年間静かに過ごそうって言い出したのはエレンじゃなくてミカサってことになってるんですけど

[961]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/10(水) 00:53:53.70 ID:t0EGff0U6

>>950
それは無理がある反論だな
あれがミカサの理想の世界じゃないなら回りくどい指示じゃなくてかっこいいエレンを描くって指示になるだろ

[962]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 01:00:21.96 ID:S5kx4Avg0

>>960
なってることにしたいからスレを頑張って埋めてるの?
馬鹿みたいだな
スレにいっぱい描けば事実になるのか


[963]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/10(水) 01:03:03.81 ID:xChzPJV66

独占欲が強い女の理想だよ
他の大事なものを全て捨てて、自分だけを選んでくれるのが理想って
ミカサの中の理想のエレンは島もアルミンも見捨て、
虐殺もせずに自分との生活だけを選択したエレンでしたって話だ
ロンゲの髭エレンは自分を徹底的に否定したから短髪になってた
実際のエレンは島もアルミンも見捨てず、島外の敵を駆逐しきって
自分が殺される未来を選択した
最後にミカサの幸せのためにミカサの理想世界に始祖の力で干渉するも、アッカーマンだから洗脳できず。エレンが干渉してきた事で自分を嫌いとエレンが言ったのは嘘で、愛されてると確信&エレンの望みもわかったから、寂しげな笑顔で首を切り落としてキスをした
エレンは自分の事を嫌いなんじゃないかと思ったままだったら、エレンを殺す覚悟は決めれなかった

[964]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WZ2J][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 01:05:29.59 ID:V2n2UXNMa

>>961
普通に最新号でそう書かれてるし、作者が公開してるネームにもミカサの理想とコメント書いてるわけだが

[965]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/10(水) 01:06:03.79 ID:t0EGff0U6

>>962
なってることにしたいも何もあれはミカサが二人だけで4年を過ごそうって言ったって設定の理想世界だから

[966]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 01:07:14.17 ID:S5kx4Avg0

>>961
それじゃあ理想をかくなんて曖昧な回りくどい指示しないだろう
妄想のエレンをかくになるだろう
理想のエレンをかくというのは二人だけの切なく美しい世界だ
お前も一瞬にこの美しいシーンを楽しもうぜ
こういう描写が映像にあるとデートムービーになってヒットするんだけど





[967]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCyEqIa1hlE):2021/03/10(水) 01:07:51.48 ID:bGSLR/8+0

>>962
とりあえず今月号読んで来いよ
ミカサからエレンに逃亡を持ちかけたってはっきり書いてあるから

[968]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WZ2J][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 01:10:54.37 ID:V2n2UXNMa

フロックも言ってたけど
アルミン丸焦げになった時に諦めたのがミカサで、
最後まで諦めなかったのがエレンだから
別に何ら矛盾はないけどな

ミカサの理想世界は島もアルミンも見捨てたエレンとの生活だったが、未来視できるエレンが結局島もアルミンも見捨てずに自分が島外の敵を駆逐しきって殺される未来を選択したのは

[969]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BnI2uSWk06w):2021/03/10(水) 01:16:06.31 ID:K3mnyfDw0

あの起源さん(仮)って、その辺の人間に取り憑けばユミルmkIIを生み出せるんとちゃうのか?
わざわざエレンの始祖に接触しなくても、自分自身が「始祖の素」なんだし

[970]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WZ2J][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 01:20:08.35 ID:V2n2UXNMa

ムカデはユミルに接触した時みたいにそこら辺の人間に
取り憑けば始祖化できるんだろうけど
せっかくユミルがムカデ遺伝子をここまで広めてくれたんだから、
一からやり直すよりもユミル中心に動いた方が増えるのに便利という判断かな

[971]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2CpZBcw4DAM):2021/03/10(水) 01:29:24.32 ID:wXgQuqHU6

まあユミルの民を捨ててほかの民族に寄生して一から増やすより
ユミルの民の寄生を維持した方が安上がりだわな
皆が見てる前で別の誰かに寄生してもうまくいくとは限らないし

[972]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCyEqIa1hlE):2021/03/10(水) 01:33:24.72 ID:bGSLR/8+0

もう2000年も寄生してるわけだから
ユミルとかなり同化してて宿主変更ができない可能性も

[973]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMh8bHVjMTY[zosv][Dikg]-Bmqd41bgQAI[LV:100]):2021/03/10(水) 01:49:24.53 ID:04VgZX12v

2000年より前は人間には寄生してなくて大きな問題は起きてなかったっぽいから、寄生種族を変えるのがシンプルな解決法ではある

[974]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fCyEqIa1hlE):2021/03/10(水) 02:12:23.81 ID:xTS5lhAc0

わからんから教えて欲しい
分岐点は難民キャンプ時点だろ?
スイスルートで「ヒストリアを犠牲に出来なかった」って言ってるってことはヒストリア妊娠だけではまだ犠牲にしたと思ってなかったってことだよな?
ということは現実ルートではヒストリアは犠牲になってるってことだが、それって何かあったっけ?

[975]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 02:17:27.96 ID:ol4fngF+0

確かジャンがエレンは最後までヒストリアを犠牲にしなかったとか言ってたから現実でも犠牲になってない扱いっぽいが

[976]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MHgSsiKDe1g):2021/03/10(水) 02:23:34.69 ID:t0EGff0U6

>>974
ヒストリア犠牲って例のヒストリアにジークを食わせる50年計画でしょ
現実エレンはそれを拒んでジーク使って地鳴らし発動した

[977]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BnI2uSWk06w):2021/03/10(水) 02:25:02.90 ID:K3mnyfDw0

よく考えたら、ムカデがエレンに接触しようとするのは不自然だよね
分離した時点で、もうエレンに手を貸す義理なんて無いんだから
それでも地鳴らしの再発動にこだわるということは、あの地鳴らしはエレンやユミルの意思ではなく、
ムカデの意思だったのか?

[978]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/10(水) 02:27:05.04 ID:xChzPJV66

( …大統領の演説の引用。「…外的な宇宙の脅威に直面したら(中略)…世界的な差異などあっという間に消えてしまうだろう…」
↑「僕はこの様に思えなくて、宇宙人や巨人が来ようと人類は結束できないような気がしてならない…偉い人は頭のどこかで、人類の脅威が淘汰された後の広大な利益の所有権を考えて動くと思うので…」 )

諌山がブログで過去にこんな発言してるから
これだけでもうハッピーエンドにならないのわかるな
一応今の展開は当初よりかなりマイルドに路線変更したらしいから、本当はエレン以外全員死ぬとかそのレベルだったんだろうな

[979]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JFAQX5tSrEs):2021/03/10(水) 02:30:49.82 ID:xChzPJV66

>>977
別に不自然ではないやろ
ムカデはそもそもエルディア人、特に始祖に寄生して
何千年も生き延びてきたんだから
現状始祖の力はエレンにあるわけだから
赤子ガチャできるくらいだから、ムカデ倒してもまた別のエルディア人からムカデ出てくるだけだと思うが

[980]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:85]):2021/03/10(水) 03:05:40.24 ID:7IHcTK76S

ID:S5kx4Avg0

5ちゃんで触れてはいけない奴の条件満貫で草
えんがちょー(NG行き)

[981]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Oj11][ItTD]-br3XAYSEISE[LV:85]):2021/03/10(水) 03:07:23.74 ID:7IHcTK76S

あー無理だったから
>>990頼むわ

[982]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YuzA][qBKb]-ooFcFS6HP.A[LV:100]):2021/03/10(水) 03:38:33.66 ID:V2n2UXNMa

ミカサ外伝みたらミカサはエレン助ける為に
両親が死ぬルートを選択した描写すらあるから、
別にミカサの理想が島やアルミンを見捨てたエレンとの逃避行でも不思議はない

アルミン丸焦げになった時にミカサは諦め、
エレンは諦めなかった事からも、
エレンがミカサとの穏やかな日々を捨てて、
島とミカサとアルミンを守る為に地鳴らしを起こして、
最後は愛するミカサに殺される未来を選択したのも不思議はない
ミカサと逃避行ルートを選択しても、自分が死んだ後のミカサの安全は確保できないから


[983]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+3GcKYgNwlDY):2021/03/10(水) 05:47:05.81 ID:gqXTJyfI0

諌山って対比の名手だけど、二人のアッカーマンがイエーガー兄弟を斬首したんだな
アッカーマン=介錯人ってことかな

[984]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t374FXZxsh6):2021/03/10(水) 06:50:41.99 ID:cyTmf73c6

>>939
因果応報だとイェーガー派も自分達の島以外は皆殺しにするつもりで仲間でも邪魔だと思ったらザックレー殺害やワイン黙認してたから因果応報なんだよね
でも因果応報だからと言ってたらミカサアルミンファルコなんかもそうだし全世界絶滅するしかないんだよな

[985]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Mz97NAvbPrs):2021/03/10(水) 07:32:07.27 ID:sp5RS0AQ0

杞憂で終わればいいけどなあなあの中途半端エンドになりそうだなあ
なんとかビターエンドくらいにするかって迷った結果がいまの状況な気がする


[986]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5rgyJ/2.a/g):2021/03/10(水) 07:37:58.85 ID:C+cXZjHc6

愛するミカサってエレンはいつのまにミカサのこと愛してたの

[987]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PiDbq6VS8rA):2021/03/10(水) 07:54:45.22 ID:gNS2i3bM0

物語の作法的に、ジャンやコニーは元に戻るやろな
あと一話っていう尺だとそれ以外の展開は無理だわ

[988]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijoksMZEBM6):2021/03/10(水) 08:06:33.75 ID:pnRbBaU66

>>974
あれはミカサの理想でしょ?
ミカサ視点だとサスペンダーと普通に恋愛してできちゃっただけだから妊娠は悪いことではない
だから犠牲にしたという頭はない
ジャンもヒストリアの妊娠の真相を知らない
普通の恋愛だと思っているはず

でもエレンと読者はヒストリアが何やら目的の為に妊娠したことを知っている
今まで描かれた絵ではサスペンダーと愛し合ったとも幸せそうとも見えない
エレンはハンジに「ヒストリアを犠牲にすることはないと思った」と言われて「ほかにどうすればよかった」とキレた
だからエレン視点だと妊娠を犠牲にしたと捉えている可能性もあると思う
まだ分からないけど
そして、これはまた違う話だが、メタ的に女性キャラクターとして愛のない妊娠は脚本の犠牲になったとも言える

[989]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PiDbq6VS8rA):2021/03/10(水) 08:19:21.51 ID:wsRtOAc+0

長生きして欲しかったやつらに総出で地ならし止められ殺される展開だと誰も望んでないのにただエレンが暴走しただけになっちゃうから
地ならしで守られて巨人になる運命からも解放されたヒストリアの子供がエレンの救いになるしかないよなぁ

[990]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WNyWtd.SJ..):2021/03/10(水) 09:16:10.82 ID:gG4+y3/I0

>>889
サイズまで大きくなって暴れてるのな

[991]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 09:31:35.85 ID:FxiymsWA0

>>974
ヒストリアを地獄に突き落として殺し合いをさせる(親子で食わせ合う50年計画)も外の人間を大虐殺(地ならし)もできなかった
ってことじゃないのか

[992]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Khqn][1vkQ]-c4ZIRJBy3lU[LV:100]):2021/03/10(水) 10:22:13.52 ID:heazBiu6a

今回でエレン死亡なら次回は作中リアル時間ではエレン不在なのか
マジで主人公不在になるのだろうか
えええという感じ
まあすべてはエレンが言っていた「あの景色を…」に収束していくはずだからエレンが目指した予定調和に終わるんだろうけど
にしても今回単純にインパクトあったなあ
ミカサは以前に進撃の巨人は自分が継承すると言っていたの思い出す
好きな人自分の手で殺すこともある意味到達点なんだろう

[993]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+3GcKYgNwlDY):2021/03/10(水) 11:21:01.04 ID:gqXTJyfI0

しかし腑に落ちない点が多すぎるな
スイス生活はミカサが望んだ逃避行っぽくて、エレンはあくまでミカサに自分から自由になって欲しいって願い続けてる感じだな
ミカサのこと好きじゃないのか?
なぜエレンが一巻冒頭でミカサの理想の生活を夢見たのか?
ミカサは過去に思念を飛ばせる設定?
いきなり出されてもって感じだが
一巻冒頭のミカサの頬に傷があったら辻褄が合うけど、それもないし
髪の長さは同じだけど
ヒストリアはエレンに操作されて妊娠、ミカサはアッカーマンで操作できないからジャンたちを巨人化させてミカサの決断の背中を押した
ゲス過ぎるなエレン
あと一話で全てすっきり説明されることはなさそう
なんか微妙なエンドになりそうだ

[994]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RI2T][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/10(水) 11:54:54.04 ID:lKVX4I/Ym

>>967
エレンがそう言って欲しかったし
ミカサから言わないとあの世界線にならない 
なぜならエレンからその言葉は言えないから
もしミカサの都合のいい夢なら
エレンが言ってくれてるはずだろ



[995]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RI2T][qBKb]-tBcsCZcHGXU[LV:100]):2021/03/10(水) 11:55:06.02 ID:lKVX4I/Ym

>>967
エレンがそう言って欲しかったし
ミカサから言わないとあの世界線にならない 
なぜならエレンからその言葉は言えないから
もしミカサの都合のいい夢なら
エレンが言ってくれてるはずだろ



[996]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 12:01:04.62 ID:S5kx4Avg0

>>980
このスレには主人公とヒロインの話で盛り上がるのが許せない腐女子で
ストーリーや作者の意図をねじまげる奴が常駐してるからね
スレで多数派になれば既成事実化できると思ってるらしいから

[997]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 12:04:06.93 ID:S5kx4Avg0

>>993
ミカサが言い出したことになってるのは
エレンの考えたifの世界だからこそで
ミカサが言わないと発生しない
エレンは自分からは言えないからか

[998]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FRwD][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/10(水) 12:16:35.53 ID:SF0g7I9Ya

>>988
あれがミカサの理想とする妄想の世界なら
エレンがヒストリア犠牲にする云々とか言うはずないわけで
読書はエレンが苦しんでたのを見てるけど
エレンはミカサにはそこを見せてないからね
あのシーンのエレンは読者しか知らない素のエレン




[999]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FRwD][qBKb]-3/VfODafvDU[LV:100]):2021/03/10(水) 12:17:14.57 ID:SF0g7I9Ya

終わりか

[1000]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBp8UaHxDN.):2021/03/10(水) 12:18:08.71 ID:S5kx4Avg0

エレヒス厨まだ暴れてるのか


◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

[1001]1001:Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

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0ch+ BBS 0.7.4 20131106