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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part3【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dB1YffHDlSQ):2019/05/08(水) 18:06:25.95 ID:U8a4FpFc6 [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇5ch本スレ ※埋め立て荒らされ現在は無い
◆【諫山創】進撃の巨人part657【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554878172/
◆【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所【別冊マガジン】 Part.2
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1555205393/

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601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ITI2][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:9]):2019/05/14(火) 02:05:43.95 ID:KWsJmIWcm [7] NGID
>>596
結果はもう出てるが…

602 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/14(火) 02:11:32.62 ID:eqHKc4zAz [9] NGID
ベルトルトの言い分はガビやヴィリーが補完したろ
収容区のエルディア人をマーレ人や世界に認めさせる、あるいは哀れな被害者と位置付けるには
パラディを倒すべき悪魔として葬らなければいけない
そしてエレンは実際にパラディが世界の敵であることを堂々と示した

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9Bjo][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:9]):2019/05/14(火) 02:26:10.93 ID:KWsJmIWcm [7] NGID
ピークが言ってたが
巨人になる以上はそんなの関係ない有害生命体だって
害虫にいくら事情があろうと害虫だから駆除するしかない
ガビの言い分もタイバー公の言い分も破綻してる


604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IwjVzUqj2pU):2019/05/14(火) 03:36:26.94 ID:lg4j9GAI0 NGID
>>600
民族間の争いって怖くね?
問題が深く深く根を下ろして解決することのない、する方向が見えない、後々まで遺恨を残して、多方面民族主義に傾くと火種となってあっという間に燃え広がり燃えつくす
「悪の末裔」「汚れた民族」って割とレッテル貼りとしては想像しやすいけどなぁ

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[djfk][SywZ]-DD2n98Pf/UQ[LV:41]):2019/05/14(火) 03:41:37.05 ID:7z7MayIQA [6] NGID
そういえばカバネリの劇場版が公開されてるな
ガバネリは主人公とヒロインのラブコメの王道路線のようだな
あっちは進撃以上にヒロインが強すぎて主人公のおまけ感がすごい


606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:35]):2019/05/14(火) 03:53:31.11 ID:jm1csziks [6] NGID
>>602
あの猿芝居にそこまでの絶対的効果があるとも思えないけどね
パラディが潰れれば今度は他のユミルの民が敵視される
ピークが語ったように軍事利用価値がなくなればマーレからもいずれ居場所がなくなる
マガト1人がいい人でも猿芝居をして同情を買っても巨人になれる化物である以上はどうにもならない

607 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:35]):2019/05/14(火) 04:00:25.96 ID:jm1csziks [6] NGID
ピークは状況を正しく認識しているけど先の展望はなく刹那的な友情に浸って現実逃避
アルミンに至っては現状認識すら出来ていないからおよそエレンの対抗馬からは程遠すぎる状態

アルミンや104期はエレンの裏切りを許さないだとかやり方が気にくわないだとかいまだにそんな次元で燻ってるようじゃ
もう最後までエレンやジークと同じステージには立てないんじゃないの?
突っ込みどころがあろうと何だろうとちゃんと先の展望を示さないと話にならないよ

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fr24GM0yO/U):2019/05/14(火) 04:45:39.67 ID:SfcMjZdc6 NGID
>>607
単純に許さないとか気に入らないじゃなくエレンが始祖持ちなのが大きいのとあくまで敵ではないからだろ
はっきりお前らの敵だと言われてただの仲間の裏切りってのなら
行動の仕方も見えるがイェーガー派も含めパラディの為に闘ってるし作中の台詞でもあったけどエレンが何をしたいかが解らないから動けない感じ


609 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N3rMJ0XJzsQ):2019/05/14(火) 05:42:55.83 ID:4dszS1rA0 NGID
エレンは最初からマーレは資源獲得の為に始祖を狙ってきているから生きる為に地鳴らしを発動して睨みを効かす作戦をいってたのに
僕たちは怖くないから話し合えないかな?と言い出したのはアルミン
どんなにいいやつでも人を食う化け物に変身するユミルの民は過去の歴史で世界を征服した経緯がありついこの間中東連合が巨人でPTSDに
これは誤解を解く以前の問題で100年前の罪よりマーレがエルディア人の巨人兵器でやらかしているからマーレの鎖に繋がれていない野生の
エルディア人にはもっと恐怖を感じているわけ
巨人に怯え巨人を一匹残らず殺すことを願ってたパラディがいざ逆の立場になったとたんそういう世界の普通の気持ちを理解出来ないのはおかしい
エレンは理解した上で戦っている


610 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.jMVKwxFgM):2019/05/14(火) 06:17:56.04 ID:Stcpo73Y0 NGID
>>596
あの世界では妊娠期間長いの?
それともエレンはその場に居なくても相手を妊娠させる事ができる?

現状殆どのキャラが『俺が一番エレンを理解している選手権』に参加していて読者もそれに加わってるから、キャラ観は置いといて時系列と可能性の確認がしたいんだよ
・巨人化薬はマーレにいかなきゃ手に入らない(パラディでは作れない)
・エレンがマーレへ向かった何ヶ月か後にヒストリアが妊娠
これを前提にするとエレン自身にとっても女王の妊娠或いはそのタイミングが想定外だった可能性が出てくる
キャラ観は置いといて、またエレンの最終的な目的や計画も置いといての話ね

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wIk8][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:9]):2019/05/14(火) 09:06:59.99 ID:KWsJmIWcm [7] NGID
>>607
アルミンや104期が主人公ならエレンと同じステージに立たないと話にならんけど
このマンガはエレン単一主人公だからそんな必要ないし
主人公と同等のステージに並ぶサブキャラが何人もいっぱいいたら邪魔
最後にジークとエレンで決着をつける流れで何の問題もないのでは

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wIk8][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:9]):2019/05/14(火) 09:11:55.35 ID:KWsJmIWcm [7] NGID
>>610
全方位から矢印を向けられるから主人公なわけだし
作者は意図的にメインキャラがおしなべて俺が俺がエレンと同じって矢印発するようにしてるな
それともユミルの民が始祖と同一化したがる本能でもあるのか
この調子だとヒストリアも私がエレンの一番の理解者だと思ってた展開もありそう

613 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[k2jd][SywZ]-DD2n98Pf/UQ[LV:41]):2019/05/14(火) 09:16:49.12 ID:7z7MayIQA [6] NGID
ジークはもしエレンが裏切ったらどうするのかな?
エレン以外に安楽死計画に賛同してくれるエルディア人なんか簡単に見つかるわけないだろうし実際ジークも俺たちにしか理解できないだろうと言ってるし
そうなるとエレンに裏切られた時点でやることなくなるよね

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wIk8][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:9]):2019/05/14(火) 09:23:55.60 ID:KWsJmIWcm [7] NGID
>>610
イェレナがヒストリアとその子供により安楽死計画中に
抑止力を維持すると言っている
しかし二人では26年しかもたない
これはどちらか片方を無垢化しておいとくことを意味してるのでは?


615 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3NNn][O2e4]-JMMcAUenFeE[LV:35]):2019/05/14(火) 10:14:31.95 ID:JyuWkqDgI [3] NGID
ヒストリアの子を巨人化する必要はない
一度地鳴らし見せつけて本気アッピールすれば
後は他国が尻込みしてる間は始祖と進撃をその他の人で始祖と進撃継承し続ければいい
再度地鳴らし使いたくなった段階で始祖をヒストリアジュニアに継承させればいい
そのときは全部の壁巨人使って大破壊するのだろう

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DJbS][4eYk]-none[LV:×]):2019/05/14(火) 10:21:22.53 ID:I4XWsY2+s NGID
>>613
ジークが発狂してエレンを食べる
カール・フリッツが出てくる
カール化したジークと戦う
どや

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[X7Oo][SywZ]-DD2n98Pf/UQ[LV:41]):2019/05/14(火) 10:25:53.07 ID:7z7MayIQI [4] NGID
ジークがエレンを食うなんてメタ的に絶対ないといい切れる以上ジークは完全にピエロだろ
そうなると考えられるのはジークが考えを変えてエレンに協力する
あるいはジークはエレンに裏切られてそのままヒストリアに食われるかのどちらかしかない

618 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LduGlT1NDDs):2019/05/14(火) 10:31:04.49 ID:itOjwZPA0 [6] NGID
>>615
即時使えない兵器に意味なくない
マンガ的にそんなわかりにくいまどろっこしい設定にするはずないし
使わない設定だす意味ない

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3NNn][O2e4]-JMMcAUenFeE[LV:35]):2019/05/14(火) 10:35:30.44 ID:JyuWkqDgI [3] NGID
>>618
イェレナの計画ではってことね

620 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[q/ww][6HsR]-eRbRhCgmMws[LV:1]):2019/05/14(火) 10:39:07.50 ID:mq+p3XgQa NGID
やっぱり最後は胸糞ENDになるのだろうか

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:35]):2019/05/14(火) 10:54:46.16 ID:jm1csziks [6] NGID
エレンがヒストリアを巨人にする気がないと仮定した場合ジークを殺害するわけにはいかない
同意を得られず昏倒した相手に触れて地ならしやるのも締まらないので意外と懐柔されるんじゃないかな
もちろんジークの方が

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[MJQR][P8BG]-MNslU/DeA6I[LV:4]):2019/05/14(火) 11:14:19.37 ID:7shEUaews NGID
メタ的な考えだけど、毒親に育てられたジークやライナーが絶望的な最期を迎えるのは、諫山に限っては無さそう
何らかの救いを与えて死なせそう

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[2rNZ][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/14(火) 12:10:18.65 ID:OgMHB/PcS [2] NGID
エレンに拒否られた後、使命を大事にしてだれかにエレンを食わせる、もしくは使命を諦めて弟を大事にする。ジークがやることはこのどっちか。多分エレンvsジークはあると思うので、弟を切り捨てると思うよ

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[2rNZ][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/14(火) 12:13:23.34 ID:OgMHB/PcS [2] NGID
ってかエレンの「あの女と同じでな」っていうのはピークのことだとは思うけど、その後ピークが仲間を信じると言った。話の展開上、エレンはピークと同じ考えなわけだから、エレンも仲間を信じてるんちゃう

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 12:51:51.04 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
「仲間を信じる」ってこの漫画の場合悪いフラグで使われることが多い
他人から何やねんアイツわけ分からんと思われようが本人のやりたいことを貫くのがあるべき姿だって描かれ方

そもそもピークの信じられる仲間とは一体誰のことだ?
ライナーは死に場所を探しているだけの絶賛メンヘラ
ポルコは感情的な特攻でマーレ襲撃戦時ピークを危険に晒したし
ジークは見ての通り弟>>>>>他の仲間

ピークの絶望の表情が楽しみだ
まあマガトと組んでいる現状からするに本人の生存確率は高そうだが

626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5NYH][SywZ]-DD2n98Pf/UQ[LV:41]):2019/05/14(火) 13:50:30.65 ID:7z7MayIQI [4] NGID
エレンVSジークがあるにせよないにせよ
最後は確実にパラディVSマーレで終わると思う
その理由は単行本の裏表紙
パラディとマーレの対立構図がずっと描かれてる

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LduGlT1NDDs):2019/05/14(火) 13:58:19.91 ID:itOjwZPA0 [6] NGID
パラディvsマーレは虚構っぽいから違うと思うな
何らかの都合でいまの体制ができた謎が明らかになる
と信じたい

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3NNn][O2e4]-JMMcAUenFeE[LV:35]):2019/05/14(火) 14:34:44.45 ID:JyuWkqDgI [3] NGID
虚構っぽいってどういうこと?

629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LduGlT1NDDs):2019/05/14(火) 15:12:49.15 ID:itOjwZPA0 [6] NGID
マーレは被差別民であるはずのタイバー家の権限下にあるってヴィリーが言ってたろ
そしてヴィリーによりマガトは元帥の地位を得た
つまりマーレとエルディアは自作自演じゃね
体制維持のための虚構

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[QqHA][oOgt]-none[LV:0]):2019/05/14(火) 15:21:57.49 ID:7a+7Z8+2k NGID
エレンの最後の敵はたぶんヒイズルの国

631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e3Gxp.pm/jc):2019/05/14(火) 15:32:22.53 ID:oB9/a+Mc0 NGID
>>620
作品の知名度が世界規模になってしまうと胸糞エンドにはまずならない
メタ的に

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l6OT1SMWy/6):2019/05/14(火) 16:07:49.31 ID:+HTMoHwo0 [2] NGID
アルミンは超大型は器用な事できないって言ってたけど本当かね
ベルトルトは巨人化のサイズ調整できてたし
ウーリ、ライナー、エレンは部分的な巨人化もできてた
外伝も入れるならアニも腕だけ巨人化できてた

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[8Gva][4eYk]-none[LV:0]):2019/05/14(火) 16:39:10.11 ID:IeygHLbgs NGID
サイズ調整できないことはないだろうけどあの牢屋を中にいる人潰さないようにしながら壊すっていうのは流石に無理があるんじゃないの
だって超大型だし汁

634 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QJ4NlRuU86c):2019/05/14(火) 17:33:31.18 ID:hGGOooRc6 [3] NGID
>>625
>他人から何やねんアイツわけ分からんと思われようが本人のやりたいことを貫くのがあるべき姿だって描かれ方

あるべき姿だなんて描かれてないと思うぞ
エレンは絶対的正義じゃないし、人間のお手本でもない
どのキャラの正義も相対的な扱われ方
エレンだって仲間を裏切った代償はいずれ払うだろう
もう払っているかも知れないけど

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LduGlT1NDDs):2019/05/14(火) 17:52:19.85 ID:itOjwZPA0 [6] NGID
人間のロールモデルとして子供を守れる大人というのは提示されてる
作中では珍しく普遍不変の価値観として
ガビを許したサシャ親父
ガビを庇ったミカサ
ハゲ教官とハンネスさん
エレンてほんとに覚悟できてるのか怪しい
また泣き叫ぶんじゃねえの
次はコニーが死にジャンが死に最後にミカサも死にそうになり
やっぱり選択は間違いだったでギャン泣きそう

636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QJ4NlRuU86c):2019/05/14(火) 18:00:18.24 ID:hGGOooRc6 [3] NGID
エレンは覚悟はできてるんじゃないの?
ライナーに心の中で「無茶な奇襲を仕掛けたんだろ?」みたいに呼びかけているということは
逆に言えばエレン自身のすることにも成功の可能性が低いことを自覚しているんだろうし
今104期で「子供を守る大人」になるために試練を受けてるのはライナーだろうな

637 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LduGlT1NDDs):2019/05/14(火) 18:04:24.17 ID:itOjwZPA0 [6] NGID
>>636
エレンのことだから覚悟できているつもりが
やっぱりできていなかったギャン泣きになりそうかと

638 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 18:22:29.16 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
>>634
正義なんて一言も言ってない
ただユミルやヒストリアのエピソードが示すようにそれが終着点として描かれるだけって話だ
誰かのために、皆のために、世界のためにといった大義名分は大概否定され
個人の意志とエゴが突き詰められる形になっていく
葛藤を経てその形に行き着いたキャラは決して悪いようには描かれない

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RxwWiUwA9xc):2019/05/14(火) 18:22:51.05 ID:+Xct9Uq60 [3] NGID
誰もしてないであろう予想しとくわ

せっかくジークが待ち合わせに来たので、接触からの座標発動は今バトル中にあると思う
プチ痔鳴らしでマーレ軍をプチ撃退は数話中にできるかもしれない

しかしここで同時に、ジークの安楽死意志が強すぎるためにエルディア人総不妊化スイッチも入ってしまう

ヒストリアのお腹がペコっとへっこみ、消えたお世継ぎ問題が発生する
もしくは胎児が動かなくなり死産発覚
ユミルの民の妊婦がみんなそうなる
よって、座標を使い直して不妊化解除しない限り、今いるユミルの民が死んだらエルディア完全滅亡

いいじゃんどうせいつか滅ぶんだしってスタンスのジークVSエレンでバトル勃発

そこで世界連合が「待たせたな!」と強襲
エレンはVSジーク、VS世界の連戦をどう戦い抜くのか?乞うご期待!


当たったらTikTokで顔曝して踊るw

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:36]):2019/05/14(火) 18:25:43.73 ID:jm1csziks [6] NGID
まーだ104期裏切ったエレン許さんツケ払えギャン泣きして恥かけとかいう思考から抜け出せないんだね兵団派は
地ならし失敗しろって願ってた頃から進歩がない
そりゃ話から取り残されるわ

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 18:30:28.53 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
>>639
座標の意志は始祖側の意志で決まるんだから始祖持ってるエレンが願わない限り不妊化なんてしないだろ
そういう設定だと説明されてるんだからそこは疑う必要はない

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5NYH][SywZ]-DD2n98Pf/UQ[LV:41]):2019/05/14(火) 18:34:20.21 ID:7z7MayIQI [4] NGID
何にしてもこの作品が北欧神話を元ネタにしてる以上は必ず世界が滅びると思う
生き残るのはほんの僅かな人類だけになりそう


643 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQ8gsPUScU.):2019/05/14(火) 18:35:25.78 ID:jSS+cJ526 NGID
>>637
未だにこういう見方の人が
絶対エレンはジークに操られてる騙されてるって言ってたんだろうな

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RxwWiUwA9xc):2019/05/14(火) 18:35:51.65 ID:+Xct9Uq60 [3] NGID
>>641
ジークは驚異の子ってだけあっていろいろと例外かもしれんと思うのよ
もし当たって踊ることになっても顔は加工しないw

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 18:40:11.85 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
まあ確かに雷槍自爆からのあの助かり方は始祖ユミルからの特別扱いとしか言いようがなかったな
あれだけリヴァイに切り刻まれてからそう時間も経ってないだろうにもうピンピンと巨人化してるし

エレンにとって最後の壁は始祖ユミル説が現実味を帯びてくる

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[k2jd][SywZ]-DD2n98Pf/UQ[LV:41]):2019/05/14(火) 18:43:10.79 ID:7z7MayIQA [6] NGID
王家の人間じゃないエレンがどこまで始祖を操れるのか不明なんだよな
少なくともカールフリッツと同じレベルとはいかないだろうな


647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QJ4NlRuU86c):2019/05/14(火) 18:51:23.16 ID:hGGOooRc6 [3] NGID
>>638
それはエレンのあるべき姿、エレンの終着点というだけでは
ピークだってピークがあるべき姿で生きてるだけでしょ

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KVF8GFgZYpo[OH0S][wWR2]-.a/dV4Ualfg[LV:4]):2019/05/14(火) 19:00:12.68 ID:cTUWRKb6v NGID
ハンジの厨二晒し攻撃に微動だにせんばかりかちょっと逆ギレすらしたエレンさんだぞ
今さら泣いたりなんかしない!

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 19:12:15.64 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
あのやり取りはギャグだけど
状況はどんどん変化しているのにも関わらず昔うまくいった形から進んでいない調査兵団の現状が現れているような気がした

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 19:15:01.65 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
エレンに頼りない子供のままでいてもらわないとかつての調査兵団は役割を失う
だからエレンが幼児退行してくれることをどこかで望んでいるんだろうな
作中のキャラというより調査兵団好きの読者の話な

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LduGlT1NDDs):2019/05/14(火) 19:28:29.32 ID:itOjwZPA0 [6] NGID
>>643
お前みたいなキッズや腐女子が好きな俺ツェー主人公無双みたいな展開
作者の作風じゃないだろと
エレンは物語の奴隷としてもがき苦しむのが宿命

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 19:40:29.46 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
むしろそっちがエレンに昔のまま変わらず頼りない奴でいてほしいというただの願望を語っているだけではないのか?

>>643はエレンがジークに騙されているようにも操られているようにも見えないという真っ当な考察を語ってるだけだ

ちなみに作者の最新インタビューでは今までエレンは状況に振り回される物語の奴隷だったが
今は自分の意志で行動して話を引っ張る主人公になったと語っているぞ
エレンの立ち位置というのも状況によって変化していくもの


653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5NYH][SywZ]-DD2n98Pf/UQ[LV:41]):2019/05/14(火) 19:59:31.30 ID:7z7MayIQI [4] NGID
俺の予想だとやっぱりファルコはジークの操り人形になり死ぬ
理由はここでファルコが死ねば戦士達のジークへの憎悪が増幅されること
それに捕虜が2人とも助かるのはご都合すぎるからどちらかは死ぬと思う


654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[QqHA][qX/m]-RcRe9g1Skj2[LV:34]):2019/05/14(火) 20:47:25.41 ID:r2MTdDt6k [2] NGID
ジークは無垢の巨人の子宮の中に入って余命がリセットされた可能性あるだろ

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wIk8][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:9]):2019/05/14(火) 21:18:08.61 ID:KWsJmIWcm [7] NGID
>>652
漫画展開的に今からずっと最後まで無双だと話が単調で考えずらい
調子乗ってイキった後にドン底に落ちて
その後に巨人のパワーや友情パワーでスーパーエレンかなんかになって無双だろう
最後にカタルシスを作るには一旦落ちるのが定石
まだ最終回でもないのにイキったままエレンの都合よく行ったらまんまなろう系

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nFRX1ax44N6):2019/05/14(火) 21:29:51.10 ID:HRzpP/4+0 NGID
始祖が体の情報を書き換えなんてのが本当に出来るのなら
人間の姿のまま不老不死にするとか、二度と巨人にならないようにする
というのは過去にやらなかったのか?そのそも、書き換えが出来ると推測した
際の資料が一つしか提示されてないっぽいけど、それをそのまま信じて大丈夫か?

657 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:36]):2019/05/14(火) 21:43:18.19 ID:jm1csziks [6] NGID
今のエレンの状態が「調子にのってイキってる」っていう判定されてるのがまずよく分からないんだけどさw

どっちかっていうとあいつは酷い奴って思われててエレン自身も意図的にそれを助長する流れになってるよ
そこからジャンの言葉に始まりちょっとずつ真意が垣間見えていくって感じだから
むしろ今が下がった状態でこれからどんどん上がっていくんだという方が想像しやすい

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/14(火) 22:34:30.17 ID:eqHKc4zAz [9] NGID
>>609
解りやすいな
あたかも最近のエレンが闇落ちしたかのように語られるのをよく見るが
104期が異常なまでに平和ボケしてるからエレンが悪いようには到底見えない
むしろエレンじゃなくとも腑抜けた仲間に危機感を覚えて
フロック達のような当たり前の感覚を持った同志と行動を共にするのがごく自然に見える
なぜかエレンが極悪人扱いされることの多い112話も
ミカサとアルミンがパラディのエルディア人の置かれた立場を無視した、
近視眼的且つ個人的な感覚を元にエレンを否定し出したのが端緒だしな


659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lnoQt4V4Ceg):2019/05/14(火) 22:46:32.09 ID:+4dbegHo0 [3] NGID
資源って結構重要なファクターだと思うけど、全くと言っていいほど描かれてないのもマイナスだなあ


660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lnoQt4V4Ceg):2019/05/14(火) 22:48:07.98 ID:+4dbegHo0 [3] NGID
>>620
情熱大陸で最後のコマ見せてて、当然あれが本稿だと思うやつはいないと思うけどそれほど遠くないだろうよ

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/14(火) 22:54:28.91 ID:eqHKc4zAz [9] NGID
世界のほとんどは地ならしに怯え生存権を賭けてパラディを討とうとしてるから
資源なんて矮小な動機で動いてるのはもはやアズマビトだけだ
そのアズマビトも壁内の内部分裂でヒィズル本国から見捨てられる恐れが出てきたから
資源や財閥の維持どころの心境じゃないだろうな

662 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6T8q8JMW56):2019/05/14(火) 22:54:56.95 ID:FLQelnvYz NGID
エレンが全部自分で出来ればいいけど
回収頼んだり今回もジーク来なければ危なかったり結局一人じゃ無理なのがねぇ
しかもそれでサシャが死んでるしさ
結局当てにするのなら最低限の礼儀として事情説明する義理くらいは果たせよと
それはしないでエレン自身が本当に偶然いろんなことを知っただけだろう
それを棚に上げて知りたくてもしりようがない身に上から目線で平和ボケと言われても
詳細教えてエレン自身に近い視点に立たせても駄目なら平和ボケと言われても当然だが

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(krVWxD1XnFs):2019/05/14(火) 22:56:18.71 ID:9nW0SDYo6 NGID
>>655
>調子乗ってイキった後にドン底に落ちて

この部分はもうさんざんやって来たから、今さらやらないと思うな

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/14(火) 22:57:49.34 ID:6YfhCgzs0 [5] NGID
>>657
>今が下がった状態でこれからどんどん上がっていくんだ

今までも上手く行ってるのにこの先も上手くいったら
何もかも主人公の都合良く進むなろう展開じゃないか
やっぱりキッズはストレスの無いなろうが好きか

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/14(火) 23:01:14.92 ID:6YfhCgzs0 [5] NGID
>>650
兵団なんかどうでもいいわ
人気があったのはエルヴィン団長の兵団だろ
ハゲピクシスの兵団のオタなんかいるかよ
エレンが大人になるにはまだ試練が足りんわ
キッズはあれで十分だと思ってんのか


666 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/14(火) 23:06:55.76 ID:eqHKc4zAz [9] NGID
>>662
エレンは四年前の時点で心情的にはもう兵団と袂を分かってたからな
112話で吐露したミカサとアルミンへの不満もそのさらに前から溜め込んで来たものだろうし
下手に104期に相談して兵団に情報が漏れたら終わってた
現に兵団はジークをヒストリアに食わせようとしたりエレンを他の誰かに食わせようと企んだわけで
エレンが104期に情報共有していたら腐敗した兵政権によって支配されたパラディを
ヴィリーが容易に蹂躙して終わる顛末になったことだろうな

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/14(火) 23:11:04.09 ID:6YfhCgzs0 [5] NGID
>>666
またいつものお前か
自分で小説書けよ

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[MxSJ][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/14(火) 23:17:56.28 ID:oyaciogkk NGID
エレンはジークとの待ち合わせ場所をシガンシナにしてる以上、接触する目的は変わってないと思う。
ただジーク登場時の表情が落胆してるように見えるのがね。
ジーク来たら無垢巨人大量発生させること明白だし、それを恐れてるのかね

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 23:19:08.31 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
イェレナと密会しその時に幹部が飲まされたワインのことも知ったであろうエレンが
兵団に全ての事情を打ち明けていた場合ジークと手を組むという展開は100%不可能になる

エレンにとってそれが最大の不都合だったんだろうと想像するが

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/14(火) 23:21:15.54 ID:eqHKc4zAz [9] NGID
>>626
何度も指摘されてることだがジークが安楽死計画を遂行するには
他に共感してくれそうなエルディア人が居ない以上タイムリミット的にもエレンに頼るしか道はない
だからエレンが本当は安楽死クソ喰らえだとしても他に代替案はないから
イェーガー兄弟の対立はあってもすぐに終わることになる
エレンと対立する思考の持ち主で主人公が最後に雌雄を決するに相応しいネームドキャラなんて
消去法でいってもアルミンしか残らないだろ

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 23:24:06.02 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
ジークがあそこまで自分に傾倒するとエレンも想像できていたわけではないだろうが
引き入れたことで非常に強力な戦力になったのは間違いない

えげつない話だが立体機動兵器で300人ブンブン飛び回って機関銃の餌食になるよりも
ジークの傀儡として300体の巨人になってもらった方がはるかに敵に対して有効な防衛戦力になる

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/14(火) 23:24:26.68 ID:6YfhCgzs0 [5] NGID
リヴァイがダルマにしたねを持ってくる予定だったんじゃね

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lwSA][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/14(火) 23:24:56.90 ID:o88xmDVgA [2] NGID
もし他の器が見つからなかったら、ワンチャン賭けてエレンを食おうとでもすんのかねジーク

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/14(火) 23:26:18.64 ID:6YfhCgzs0 [5] NGID
ワンちゃんも何も食ってもジーク死ぬんだからダメじゃん

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lwSA][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/14(火) 23:27:05.51 ID:o88xmDVgA [2] NGID
展開の都合上、エレンが賛同しないのは見え見えだから、ジークの次に取る行動が絶望的に勝算ないのが悲しいところよね

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pp70ASPVwkA):2019/05/14(火) 23:32:29.75 ID:3MwYE/x+0 NGID
サシャ死んだりガビ達も付いて来ちゃったり予想より早いマーレの襲撃と
全部思い通りにいってる訳じゃないしなあ
この程度でなろう扱いとか本物のなろう見たら憤死しそう

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/14(火) 23:35:53.24 ID:eqHKc4zAz [9] NGID
ジーク登場時のエレンは複雑な表情だが
最初に感じたのはやはり「やった・・・助かった」という安堵の印象だな
エレンの待ち合わせの相手は元よりリヴァイじゃなく王家の血を引く巨人のジークだし
ワインの仕込みや武装したフロック隊を派遣した以上は
エレンにとってもリヴァイは排除したい障害だったということだろ
何よりマーレの捨て身の攻撃は完全に想定外でエレンは窮地に立たされていたわけだしな

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:36]):2019/05/14(火) 23:39:31.17 ID:jm1csziks [6] NGID
なろうとは似ても似つかないけどエレンがあまり動じてないからそう錯覚しちゃうのかね?
実際はサシャの死に歯を食いしばったり今だって総攻撃を受けて死にそうになったりしてるわけで

むしろ今後仲間達がエレンの真意を理解していく展開になるというのが想像できるから
そこ先読みして上げられっぱなしムカつくとか思ってるとこない?

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[21vL][4eYk]-none[LV:0]):2019/05/14(火) 23:42:44.71 ID:+P9g7T/gs NGID
いやいやいや最後の表情は絶対あこれファルコがあかんことになるやつ…だよ
うまい棒賭けてもいいね

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 23:43:51.08 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
エレンのあの表情の意味はファルコに巨人になってほしくなかったのに派だな

ジークの拘留場所にわざわざ手下を迎えに行かせるくらいにはジークの脱走が困難と見ていたのに
自分は動かずシガンシナで侵入者を探っていたのはジークが来る前に始末を付けたかったように思える

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6Upa][0eJ7]-6KOxFWaS3QI[LV:64]):2019/05/14(火) 23:48:19.78 ID:NbbIwiWEa [2] NGID
あのままいけば鎧の頭もげてたのに
結果的にジークがライナー助けたみたいになってるの草

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[QqHA][qX/m]-RcRe9g1Skj2[LV:34]):2019/05/14(火) 23:50:59.93 ID:r2MTdDt6k [2] NGID
ジーク「あとはお兄ちゃんに任せろ」
エレン「お、おう…(あれ? リヴァイは?)」
これだろ

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l6OT1SMWy/6):2019/05/14(火) 23:52:39.41 ID:+HTMoHwo0 [2] NGID
リヴァイとハンジはそのうちでてくるんだろうけど
リヴァイの運動性能が落ちてないor短期間で完治とかしてたら萎えるわ

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/14(火) 23:53:45.08 ID:JxCYfyOo0 [11] NGID
エレンがジークとリヴァイの力関係をどう見ていたか興味はあるな
そのうち明かされるだろうか

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[k2jd][SywZ]-DD2n98Pf/UQ[LV:42]):2019/05/14(火) 23:57:13.51 ID:7z7MayIQA [6] NGID
エレンにとってファルコは敵でしかない
確かにエレンはファルコ好きなんだろうが敵である以上殺すことをためらったらアルミンに甘いと言っていたのが全部ブーメランになるから別にファルコがジークの操り人形になろうとどうでもいいはず

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Hsrb][5F6G]-none[LV:×]):2019/05/15(水) 00:23:40.13 ID:dIsCAiGoA NGID
>>683
メタ的にリヴァイ傷つけたのは何をしても作中最強
無垢巨人も知性巨人も何体いようが瞬殺になるから
ダメージを負わせたようにしか見えんから
完治はないだろ指飛んでるし


687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uKaW][olxT]-jXEVfNJnOqo[LV:50]):2019/05/15(水) 00:31:45.73 ID:16yDbDlIs NGID
>>609
まあ要は巨人民族と多民族は一生解り合えないってことだよな

極論だが実際エレンはエルディア人滅ぼすか多民族滅ぼすかどっちかしかないんだわ
中途半端で終わらせれば憎しみの連鎖で絶対に同じことを繰り返すよ
後者の場合巨人化問題も解決せにゃならんだろうがね

688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0rjx][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:10]):2019/05/15(水) 00:59:01.32 ID:33eTUTVYm [6] NGID
>>676
もう狂ってきてるのに
ここから全部上手く行く流れにならんて
まさかエレンも道に介入されるとか思わんて

689 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0rjx][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:10]):2019/05/15(水) 01:02:26.39 ID:33eTUTVYm [6] NGID
>>677
ファッ?なんでお前いるん?
兵長は?

って顔じゃねあれ

690 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[21vL][4eYk]-none[LV:0]):2019/05/15(水) 01:11:26.08 ID:MBi1mGwks NGID
>>689
エレンはジークを使って座標発動したいんだからなんでお前ここにいるん?だけは(ヾノ・∀・`)ナイナイ

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/15(水) 01:11:33.33 ID:dD9J3Yugz [6] NGID
エレンがジークよりリヴァイを優先する理由が何一つないだろ
ジークに何かあったらサシャの死もザックレーの死も全部無駄になる
ワインに脊髄液が仕込まれてることを知りながら武装したフロック隊をジーク回収に送り出したってことは
エレンもフロックの言うようにジークにリヴァイ班を巨人化させてリ最大の障害リヴァイを葬るつもりだったんだろ
エレンの知らないところで目論みは危うく崩れかけたがリヴァイの自滅でジークは予定通り合流してくれた
しかもエレンが窮地に陥った絶妙のタイミングに間に合ってくれた
エレンも色々複雑な感情があるだろうがまずはホッと一息だろ


692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/15(水) 01:14:16.52 ID:QF8w/mbY0 [4] NGID
フロックらに迎えに行かせたことからもジークの脱出は困難だと考えていたとは思う
リヴァイに負けて拘束されているか
リヴァイを警戒して脱出のための行動を起こせず膠着状態になっているか
どっちかを想定していたんじゃないだろうか

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/15(水) 01:18:08.17 ID:dD9J3Yugz [6] NGID
フロック達もリヴァイと戦う気満々だったしな


694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/15(水) 01:26:11.76 ID:QF8w/mbY0 [4] NGID
これは完全に想像なんだけどエレンとジークのリヴァイへの認識の違いがすれ違いを生んだということはないだろうか

エレンは仲間を巨人にしたところでリヴァイは切り伏せるし負けないだろうから巨人化させても無駄だと思っていて
あくまでそれは保険として「巨人にするぞ」という脅しを使い場を切り抜けてもらうのが理想の展開だった

ジークはリヴァイがいくら強くても仲間を切り伏せることはできないから仲間を巨人化すれば脱出できると思っていた

といった具合に
リヴァイとガチ戦闘ならフロックらに勝ち目はないが交渉の手助けなら出来る
リヴァイと戦ってでもジークを引き取るつもりだったのならエレン自ら出向かないと無理だ

695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.jMVKwxFgM):2019/05/15(水) 01:37:27.67 ID:4CwWDBUs0 [3] NGID
フロックとエレンもライナー同様お互いが思ってるほど意志の疎通ができていないっぽいのがな〜
ハンジの扱い一つとっても結構深刻な行き違いが起きてるからリヴァイに対してもそうだと思う

サシャの件が一番わかりやすいと思うんだけど憎かったわけでも殺したかったわけでもないんだよね
犠牲を覚悟してるのと前提にしているのは結果同じに見えても全然違うわけで…死んでも計画に支障がないから問題なしって割り切れるわけでもない
待ち合わせ場所忘れてんじゃねえのってくらいジークを探してたのはジークもリヴァイもどっちも失うことなく押さえたかったのかもと思う

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[DB15][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:10]):2019/05/15(水) 01:57:13.76 ID:33eTUTVYm [6] NGID
>>690
リヴァイにダルマにさせたジークを
フロックにもってこさせるつもりだったんじゃないか
あんなアクシデントさえなければ
そうなってたし

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/15(水) 02:01:24.57 ID:dD9J3Yugz [6] NGID
エレンがシガンシナから動かなかった第一の理由はジークとの約束だろうな
シガンシナが待ち合わせ場所だった
さらにイェレナが全兵団をシガンシナに投降させるに当たって
リーダーのエレンが不在では武装解除させる側のイェーガー派の士気に関わるし
マーレの巨人の侵入も明らかになっている状況ではおいそれと動けない
だから武装したフロック達をジークの迎えに送り出したのだと思う
フロックはジークがリヴァイ班を巨人化させる前提で対人武装して動いていたから
本来ならジークの操る巨人との挟撃でリヴァイを討ち取るつもりだったんだろ
マーレ兵ほど熟練してないとはいえ密集射撃は立体機動の天敵になるからな
それはフロックから密に情報共有を受けてるエレンの目論みでもあったと思う

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[DB15][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:10]):2019/05/15(水) 02:02:02.38 ID:33eTUTVYm [6] NGID
>>693
巨人30匹瞬殺なリヴァイに
フロックとザコなんて瞬殺に決まってる
エレンがリヴァイを捲けるつもりでいたとは思えない
てかもうちょい賢いと信じたい

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.jMVKwxFgM):2019/05/15(水) 02:07:21.68 ID:4CwWDBUs0 [3] NGID
ジークが叫びの力を使ったのは知性巨人なら感じたと思うしそうじゃなくてもさすがに報告がいったはず…と思うんだけどこれを前提にしていいものかどうか

時間の経過からジーク&無垢30体vsリヴァイはとっくに決着が付いているはず
リヴァイは元部下を殺しジークを倒すが継承を前提に動くので殺さずに拘束しているはず
もしここまで読んでいるならエレンがフロックに求めたのはハンジを挟んで(人質にして?)リヴァイと交渉することだと思うんだよね(リヴァイ相手に戦闘はフロック達じゃ荷が重いのであくもでも交渉)

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[DB15][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:10]):2019/05/15(水) 02:10:48.28 ID:33eTUTVYm [6] NGID
リヴァイはそんな交渉応じないだろ
ジーク暴れる
リヴァイにやられる
フロック来る
とりあえずダルマジークをシガンシナに持って行こう
この流れで問題ない


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