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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part3【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dB1YffHDlSQ):2019/05/08(水) 18:06:25.95 ID:U8a4FpFc6 [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇5ch本スレ ※埋め立て荒らされ現在は無い
◆【諫山創】進撃の巨人part657【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554878172/
◆【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所【別冊マガジン】 Part.2
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901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FNHuPSVJkTE):2019/05/19(日) 00:03:08.56 ID:Z4thWg7Az NGID
それはそうだ
まだエレンもアルミンもお互いに真摯に向き合うボルテージが上がり切る段階には至ってない
そこに至るまでにはサシャの死からの路線でさらなる積み重ねが描かれるのは必至だな
当面はマーレ軍への対処、そしてエレンとジークの初接触は叶うかどうか、
エレンの真意を知ったジークがどう出るかが焦点になる

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tBur][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:14]):2019/05/19(日) 00:06:40.74 ID:/NsRMJlsm [2] NGID
でも今回のあれでわかったジャン
あの温厚な平和主義アルミンを本気で怒らせるには
ミカサに死んでもらうしかない
例えエレンのせいじゃないにしても
諫山がそこまでやるかどうか

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/19(日) 00:08:33.57 ID:4DHHYLf+0 [8] NGID
始祖と王家の巨人だけで力を集結でき外敵への対抗策がそれ以外にないという設定上
他のキャラはもうエレンとジークのどちらかを介してしか軸には関与できない
ジークを排除してからエレンと他の誰かの対決が山場なんて形になるはずがない

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:40]):2019/05/19(日) 00:18:11.98 ID:XxYrxFYks [4] NGID
キャラの関係性に考えが寄りすぎなんだと思う
背景や利害関係を無視してキャラの人間関係をメインに話を作ってしまう
マーレのメインキャラがいい感じだから104期と手を組むよ、とかそういうノリと根っ子は同じ
最近阻害されがちな兵団側キャラに思い入れがある人が陥りがちな思考パターン
中途出場のジークをどこかで主役級メインだと認められてないんだと思う
設定を考えると最後まで無視しようがない超超キーマンなのに

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/19(日) 00:20:32.36 ID:mI3NKh0g0 [8] NGID
>始祖と王家の巨人だけで力を集結でき外敵への対抗策がそれ以外にないという設定上

でもこの設定がそもそも怪しいんでそ
作者がこのマンガが王家と始祖で完結する話ですなんて示したことはない
わかってるのはジークが乗り越えるべき奴ということ
だいたい王家がなんなのかが不明
巨人の力がどっからきてるのかも

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:40]):2019/05/19(日) 00:28:49.67 ID:XxYrxFYks [4] NGID
怪しいからそれで?って話だよ
具体性のある強力な代替策を提示できるなら対抗馬になっていくけど
結局みんな始祖と王家の接触に乗っかってるだけなんだからどうやったってエレンとジークが中心になる
敵側のマーレももうエレンとジークの接触を阻止するのが目的になってるじゃん

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.vFp0892Vo6):2019/05/19(日) 00:39:15.96 ID:NLB8Vu/20 NGID
島側がエレンとジークの接触渋ってたの単に平和ボケして日和ってたから?

908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QJ4NlRuU86c):2019/05/19(日) 00:42:56.21 ID:1lJ+z3U66 NGID
代替策はピークが言っていた「エルディア人が人権を手に入れる」じゃないの?
アルミンが志向してる「世界との対話」も結局はそういうことだと思うけど
何のきっかけもなくゼロから人権を手に入れるのはお花畑だとしても、
エレンとジークが地ならしを行うことを阻止するチャンスがある今なら
エルディア人の中からタイバーに代わる「英雄」を輩出することは可能
なんかマガトも今英雄が必要とか言っていたし
問題は第二のタイバーを作るにはエレンを政治的な踏み台にする覚悟が必要

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UejR][Sr/d]-nujcPJyfn5s[LV:40]):2019/05/19(日) 00:43:05.66 ID:ER2zDVTYA [4] NGID
ジークの目的が分からないからだろ
何されるか分からない
実際ジークの目的は安楽死だったわけで
しかもエレンがジークに操られてる疑惑まであるのだから接触なんかさせられるわけない


910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/19(日) 00:47:53.48 ID:mI3NKh0g0 [8] NGID
>>906
漫画だから今の時点で作中で予定されてることは
逆に言えばメタ的に予定通りにならないことが確定ってことだ
道のナゾの少女みたいな後出し超設定もあるし
おそらく発動はしないか
発動しても予想外の現象が起きる


911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/19(日) 00:49:57.08 ID:4DHHYLf+0 [8] NGID
>>908
それはマーレ側エルディア人を救う論理であってパラディ側を拾い上げるものじゃない
代替策じゃなく敵側の思惑というものだ

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/19(日) 00:52:50.74 ID:4DHHYLf+0 [8] NGID
そもそもその論理ですら別にエルディア人の人権は保証しないよな
ピーク自身がガビに告げたように巨人になれる民族である限りは受け入れられないのが現実じゃないのか?
マガトが言っている「英雄」というのもあくまで沈みかけたマーレを救うための話でエルディア人の救済のためじゃないぞ

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/19(日) 00:53:46.36 ID:mI3NKh0g0 [8] NGID
ピークはいい人かどうかは問題なく
いきなり前触れなく人喰い巨人になる性質がある以上は
一般人類と共存不可能って理解してた
現実的な妥協点は世界中のエルディア人は島から出ずに生きるか
でも無理なんだろ
たとえ記憶をいじろうが自由に外にでたがる奴を止められない
世界がいきなり巨人になって食われるリスクを許容するか
それも無理なら巨人たちに絶滅してもらうかの選択肢しかない
もう一つは民族浄化よろしく世界中の人類皆巨人人種になるか


914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/19(日) 01:01:03.23 ID:4DHHYLf+0 [8] NGID
エルディア人の命運は行き詰ってることを聡明なピークが分かりやすく説明している
地ならし以外の方法はないと作中のキャラは皆思っている
たとえ訝っていても他に方法があるのかと言われると口をつぐむ、ということは思いつかないってこと
だからこそエレンの真意が鍵だって話じゃないのか?
それが成功するのか失敗するのか、救いになるのか滅びになるのかは分からないけど
アルミンが代替策出して争ってドーンみたいな対立構造は今のところ影も形もない

そのエレンの意志を通すためには対照的な思想であるジークが立ちはだかる
ただしエレンの目的を遂げるためにもジークの力が必要である
そういう図式だろ?

915 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UejR][Sr/d]-nujcPJyfn5s[LV:40]):2019/05/19(日) 01:05:25.26 ID:ER2zDVTYA [4] NGID
結局エレンとジークの思想が一致しないならジークかアニをヒストリアが食うしかないんだよな
ジークの死体を使って地ならし発動とかありえないだろうし
そもそもエレンにそこまで始祖を操れるのがとても疑問だけど


916 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l6OT1SMWy/6):2019/05/19(日) 01:07:15.60 ID:yVT9Hd5w0 [5] NGID
安楽死計画(身体構造を作り変える)が可能なら巨人化しなくなるように作り変える事も可能だろと思う
それが可能なら共存も可能じゃね

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/19(日) 01:10:07.88 ID:mI3NKh0g0 [8] NGID
>>915
ジークが安楽死基地外なことが判明したから仕方なく
ヒストリアに巨人になってもらって島を救う案で頼んだけど断られたとか
やっぱ私巨人になるの嫌だわって

918 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UejR][Sr/d]-nujcPJyfn5s[LV:40]):2019/05/19(日) 01:10:08.89 ID:ER2zDVTYA [4] NGID
>>916
それが可能ならマーレのエルディア人は救われるかもな
でもパラディはもう無理でしょ
収容区で大暴れして世界中を敵に回したのだから
巨人の力がなくなればむしろ抵抗する力を失って一瞬で滅びる


919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/19(日) 01:12:14.77 ID:mI3NKh0g0 [8] NGID
>>918
最後アルミンがエレンを食ってそうするのかも?

始祖パワーでやりたいこと
ジーク 不妊化安楽死
エレン 地ならしで敵みんな駆逐する
アルミン 巨人能力放棄

これなら三人で食い合いができる

920 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UejR][Sr/d]-nujcPJyfn5s[LV:40]):2019/05/19(日) 01:12:22.88 ID:ER2zDVTYA [4] NGID
そもそも体の構造を作り変えても無駄じゃないの?
大地の悪魔との契約の力だし体の構造を変えたくらいで巨人化しなくなるなんてことは考えられない
むしろ体の構造が関係あるのかと


921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQ8gsPUScU.):2019/05/19(日) 02:21:25.43 ID:+x5aMdIw6 NGID
エレンの目的はゼロレクイエム
よっちゃんイカ賭けてもいいわ

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0eHt6Cv6oPQ):2019/05/19(日) 02:26:43.79 ID:DghztqKY0 NGID
エルディア人全員を巨人化できなくすることが出来るならカールがとっくにやっとるだろうからね

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dEV12WJavZc):2019/05/19(日) 02:38:14.72 ID:y43tp++Y0 NGID
>>920
巨人化可否は確定してないけどユミルの民をいじくってできたアッカーマンがいる
記憶操作出来ないとか戦闘経験がどうとかアッカーマンの道は普通のユミルの民と道が繋がってない感じ
仮に道が繋がってないとすると巨人化もしないんでは

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bug4mrTkVyE):2019/05/19(日) 02:45:10.22 ID:4ELKEHcw0 NGID
パラディは変に資源があるのも詰み要素だな
仮に歴史も巨人化能力も消したとしても、スゴイ資源持ってて技術的に100年遅れた島なんて何もなくても侵略対象
平和に放っといてもらうとか無理だろ

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zufK][A0oR]-none[LV:0]):2019/05/19(日) 05:41:47.32 ID:0adnsHCks NGID
立体機動装置とかいうオーバーテクノロジーの装備が全てとんでも資源から生成されてるからなぁ
人を浮かせる程のガス噴射とかどこにでもぶっ刺さるアンカー、丈夫なワイヤー
フィクションだからーとか言ったらそれまでだけど設定しっかりあってもおかしくないだろうし
そもそも立体機動装置作ってる工房ってかなり機密性高いみたいだし
これらの資源は巨人とかとは無関係なのかな

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[hF38][0Y/C]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 08:17:12.15 ID:xoXSbOqAw NGID
人を浮かせる出力のガスも
どんな物にも刺さって人を引っ張るアンカーも別に良いが
どうやって刺さったアンカーを自由自在に抜いてるのかだけは気になる

927 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8EQ9y6hCjEs):2019/05/19(日) 09:02:03.54 ID:SCD94QNk0 [2] NGID
兵団側に肩入れする人が言う「エレンが相談してくれればよかったのに」が好きじゃない

他力本願な響きだし、それともエレンが何か言えばあっさり従う調査兵団が見たかったのかね?

散々言われているように104期・リヴァハンと主な幹部全員、話し合いで解決って考えなら説得にどれほど時間がかかるかわからないし
下手に食って掛かったら初期のように、リヴァイ班が常に監視+寝るときは地下牢で両手足拘束って扱いになりかねないし

世界からどれだけ根絶を願われてるかまず話し合いは不可能かも、グリシャやクルーガーの情報を提示することで示しているのに
「エレンが言わなかったせい」はないんじゃないか?
そりゃエレンが離反した途端、こうも簡単に兵団が総崩れになったら「エレンが〜」って言いたくなるだろうけど

「マーレと組んでエレンを追いつめる」もマーレ側の事情を一切無視した他力本願だと思うわ



928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l6uWagxR3Cc):2019/05/19(日) 09:13:05.57 ID:N/W2xxKQ0 NGID
>>857
壁ない人類は閉じ籠るときに、みんな一回巨人にされてたりしてね

929 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2dro][MSpq]-DD2n98Pf/UQ[LV:46]):2019/05/19(日) 09:24:41.32 ID:lMLgSFGoI NGID
単行本の裏表紙が完全にパラディとマーレの対立構造だし最後は普通にパラディ対マーレだと思うけどな
ラスボスがジークとかアルミンとか不毛すぎるだろ
ジークやアルミン倒してもパラディは助からないのに


930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5x69qEOiBrA):2019/05/19(日) 09:48:00.94 ID:aRsUNbro6 [5] NGID
>>927
107話、会議でエレンは、地鳴らしの維持に頼ることは危険だと、時間の許す限り選択肢を模索するべきだと言っていた
ここまではっきり発言しておいて相談できないのは不自然
兵団が義勇兵のマーレ人と和気藹々な空気になっていて、アルミンとミカサが対話路線に走っていても、相談くらいはできそう
なので、クルーガー由来の公開できないような情報をエレンだけが知っていて
それに基づいた論理的帰結としての作戦がやばい内容だから、真相を隠したまま一人で実行する必要がある、と推測している

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5x69qEOiBrA):2019/05/19(日) 09:50:45.85 ID:aRsUNbro6 [5] NGID
「義勇兵のマーレ人」じゃなくて「捕虜のマーレ人」だった

932 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/19(日) 10:25:04.03 ID:mI3NKh0g0 [8] NGID
>>927
誰がそんなこと言ってんだ?見たことないぞ
お前が妄想でありもしない兵団に肩入れする人って敵を作ってんじゃねえの
だいたいお前の言ってる兵団ってなに?
エレンが大事に思ってるのも読者が視点を寄せて読んでるのも
104期とハンジリヴァイで兵団という組織じゃないぞ
だれもピクシスに興味ない

なんでエレンが相談しないかって
エレンが暴走しないと話にならないという話の都合だよ
マンガと現実の区別がつかない読者なんて少ない

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N3rMJ0XJzsQ):2019/05/19(日) 10:33:22.38 ID:WF+mCtvc0 [2] NGID
エレンはアルミンを注意深く観察していたっけ…1年前の線路の時も
アルミンは対話路線だったけど先祖の罪について切り離して考えてる気がする
僕たちは怖くないよって巨人になったら見境なく人間を捕食する当事者に言われても
世界の人間は納得しないでしょう
過去のエルディアと巨人になることをすべて頭に入れて生き残るのにはどうしたら
いいのか以前のアルミンなら地鳴らしで脅しながら話し合いのテーブルにつかすっていうのかな?
王政編でアルミンの案にドン引きする104期があったけどエレンは平気でこんな奴だからという認識
アルミンにはエレンの傍にいて安楽死しか救いがないと思っているジークの説得とピークがその気に
なるようにそそのかして欲しかったね




934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5x69qEOiBrA):2019/05/19(日) 10:39:13.05 ID:aRsUNbro6 [5] NGID
>>932
>エレンが暴走しないと話にならないという話の都合だよ
その都合のために作中の理由が要るんだけど、何言ってんの

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N3rMJ0XJzsQ):2019/05/19(日) 10:49:45.20 ID:WF+mCtvc0 [2] NGID
>>929
バッドエンドだと連合軍が無数の戦闘機でいくつもの爆弾を落としていく絶滅エンドが思いつくが
情熱大陸のラストにしたいのならどう解決させるのか想像もつかない
エルディア人に対する恨みと憎しみがそう簡単に消えないことは分かってるだけに

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/19(日) 11:15:08.53 ID:4DHHYLf+0 [8] NGID
アルミンはピークの言ったようなユミルの民の世界での立場を本当に正しく認識できているかが謎
できていないように見える
「話し合って分かってもらえれば」で解決できると本気で思っているのなら

マーレのエルディア人は常に強烈な差別を受けているし
エレンはグリシャの記憶+自分自身唯一の巨人と思われていた時周りからの恐怖や殺意を一身に受けた経験があるから
理解しやすかったんだろうな

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1n5/][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 11:21:46.96 ID:CrZErnNIA [9] NGID
今思い出したけど、ジークはエレンがサシャ死んだと聞いた時の表情を見てるよね。普通安楽死望んでるなら、サシャの死も救ってやったと思うはずなのに何故そんな顔してるんだい?ってジーク思うはずだよね
エレンが裏切る瞬間のジークは「まぁそういうことだよね」って感じの対応になるのかな

938 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8EQ9y6hCjEs):2019/05/19(日) 11:22:08.95 ID:SCD94QNk0 [2] NGID
>>932
お前が妄想でありもしない兵団に肩入れする人って敵を作ってんじゃねえの

708 :名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[DB15][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:10]):2019/05/15(水) 09:54:25.33 ID:33eTUTVYm [6] NGID
勝手にありもしない派閥を作ってる基地外

このまえからいるが同じ人?
アルミンやハンジたちに肩入れする人はこのスレにたくさんいるんだが、何言ってんの?
何にそんなにキレてんだか

だれもピクシスに興味ないとか笑ったわ
本当にバカなんだな


939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/19(日) 11:22:15.36 ID:4DHHYLf+0 [8] NGID
そう言えばエレンがアルミンを黙らせた言葉とピークがガビを黙らせた言葉は全く同じだな

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/19(日) 11:33:39.05 ID:4DHHYLf+0 [8] NGID
兵団に肩入れする人っていうのは行動の主体を兵団に戻してほしい人たちを総称するものだろ
リヴァイやハンジ、104期も含む というか大半がこのどれかのファンだ
エレンとヒストリア関連に過剰反応が返ってきがちなところからはっきり言えばミカサのファンが多いのではないか

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7of9BhJu5f.):2019/05/19(日) 14:08:25.42 ID:3JVFjAbo6 [3] NGID
何かエレンはとにかく悪ぶろうとしてるな
アルミンが結局何が言いたかったんだよ?って言ってたけど自分にヘイト集める事そのものが目的というか強引に二人と決別してもいいように誘導してる
暴走してるわけではないと思うがライナーみたいに敵地潜入して俺とお前は同じ発言と鏡に話しかけてる描写でエレンもライナーみたいに人格分裂してるんじゃって気はした

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1n5/][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 14:10:01.47 ID:CrZErnNIA [9] NGID
エレンは多分アルミンやミカサを危険な戦場から離したいってことなんだろうけど、ならマーレ襲撃戦はどうなるの?ってなるよね

943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l6OT1SMWy/6):2019/05/19(日) 14:10:38.29 ID:yVT9Hd5w0 [5] NGID
コルトが実はジーク側って線はないのかね
よく一緒にキャッチボールしてたみたいだしそれなりに信頼関係築いていそう

944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1n5/][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 14:12:42.14 ID:CrZErnNIA [9] NGID
>>943
キャッチボールはしてたけど、コルトが暴投してるシーンもあったよね。アレは単なるコルトが投擲技術がないことを表してるのか、別陣営だよってのを表していたのか

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7of9BhJu5f.):2019/05/19(日) 14:16:46.40 ID:3JVFjAbo6 [3] NGID
度々俺たちの知ってるエレンと同じ人とは思えない〜的な発言もあったし
駆逐脳のエレンと壁も中も外も人は変わらないっていうクルーガーとの人格がせめぎあってよくわからんことになってるんじゃないかと
ジークに操られてるからっていうのは根拠はないが多分違うと思うんだよな

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[La2I][MSpq]-DD2n98Pf/UQ[LV:46]):2019/05/19(日) 14:17:06.03 ID:lMLgSFGoA [3] NGID
これ以上マーレ側から裏切り者は出ないと思うけどな
ジークは両親が復権派という特別な家庭環境だから発生した異分子だし
ましてや安楽死計画に賛同しそうなやつはマーレ側にはいないだろ
マガトもジークを敵視してるし


947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1n5/][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 14:20:02.68 ID:CrZErnNIA [9] NGID
戦え×2とか、アルミンにどっちが奴隷だよって言われた時の反応とか、エレン自身もそういう思想に飲み込まれそうなのを理解してそうではある

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7of9BhJu5f.):2019/05/19(日) 14:27:35.61 ID:3JVFjAbo6 [3] NGID
ミカサアルミンを巻き込みたくないってなると最終的には悪役として討たれるつもりなのかもな
使い古されてる展開だがこういう状況で別種族が和解するのって共通の敵作って一時的にでも共闘させて相互理解に繋げるのが手っ取り早い
しかし思ってたよりライナーがエレンの対存在というかライバルみたいなポジションになっちまったのは意外だ

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[La2I][MSpq]-DD2n98Pf/UQ[LV:46]):2019/05/19(日) 14:29:34.62 ID:lMLgSFGoA [3] NGID
エレンは調査編団をマーレに呼んだ時点でパラディ全体を世界の敵にしてるんだが
もし自分が悪役になるつもりなら1人でやらなければ意味がない


950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l6OT1SMWy/6):2019/05/19(日) 14:31:26.33 ID:yVT9Hd5w0 [5] NGID
>>944
単行本表紙で背中向けてるのがジークだけだからそういう事なのかも

>>946
グリシャと一緒に楽園送りになったグライスはコルトやファルコの血縁
まぁでも、今更マーレ側からさらに裏切り者がでるとは考えにくいか

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/19(日) 16:39:25.71 ID:mI3NKh0g0 [8] NGID
>>938
エルヴィン団長の兵団に思い入れがある読者はいても
ピクシス司令の兵団に思い入れがある読者なんておらん
リヴァイとハンジは川に流され離脱済み
こんなんでどこに兵団に肩入れ要素があるのか聞きたい

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XNi6TmtxBAM):2019/05/19(日) 16:43:27.27 ID:mI3NKh0g0 [8] NGID
>>938
アルミンはエレンの幼馴染でもともと兵団関係なく主人公グループだから
兵団所属じゃなくてもアルミンはアルミン
アルミンを指して兵団に肩入れは無いわ

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NQSGpuCq.mc):2019/05/19(日) 16:44:13.70 ID:Wld0hUFw6 NGID
パラシュートの空中投下すげーなトラックが「ストン」で着陸できてる

Humvee Airdrop From C-17
https://youtu.be/4X_8WSs1oFU

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yBStCuqwhuI):2019/05/19(日) 18:22:55.69 ID:7LF+4TFQ0 NGID
>>920
無垢の巨人とはエルディア人の巨人化能力の具現であり、彼らは巨人化能力の喪失により死ぬのだ
と考えることもできる
つまり、エルディア人は巨人化能力を失うと、討伐された巨人のように死んで蒸発してしまうのかもしれない


955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Jmdc][A0oR]-wNu4R11fXv.[LV:1]):2019/05/19(日) 18:48:13.94 ID:teMKVUx2s NGID
ダズってどうなったの?

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1n5/][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 18:57:48.18 ID:CrZErnNIA [9] NGID
巨人化能力がなくなるのはなんとなく見えるけど、どんな感じになるんだろうなぁ

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[La2I][MSpq]-DD2n98Pf/UQ[LV:46]):2019/05/19(日) 19:03:46.80 ID:lMLgSFGoA [3] NGID
巨人化能力をなくすには地ならしが必要なくなった場合じゃないと自殺行為になるからな
つまりそのエンドなら確実にパラディ以外の人類を滅ぼす結末になる


958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1n5/][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 19:06:16.92 ID:CrZErnNIA [9] NGID
実際自由になるとしたらそれしかないと思うんだよね。
他の民族が生きていたら、巨人になろうがなるまいが迫害の対象には変わらないだろうし

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pdZ6WwMVCzE):2019/05/19(日) 19:09:28.57 ID:E7PfZjBA6 NGID
>>955
ミカサと結婚するために待機してる

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1n5/][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 19:45:20.32 ID:CrZErnNIA [9] NGID
ジークって壁の一部剥がして投擲したけど、それだけじゃ全然援護射撃にならないよね。壁の上にはピークちゃんもいるわけだから、ずっと狙い続けるわけにもいかないし
やはり無垢巨人発生させて、エレンを守れくらいやらんとな
多分この展開が118話のラストかなぁとは思うんだけど、尺が持たなそうなんだよな

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1n5/][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 20:23:18.13 ID:CrZErnNIA [9] NGID
って本スレ戻ってもいいんじゃないのここ
もう少年漫画板でスレも経ってないけど

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ANZG][.RfO]-uljw9VUWBSw[LV:6]):2019/05/19(日) 21:38:29.23 ID:LBJvtYO+a NGID
読み返してて今初めて気づいたけど境界線でグロスがグライス蹴落とすときにお前は自由だって言ってるんだね
最後のコマと同じ台詞がこんなところで使われてるとかやっぱハッピーエンドはなさそう?

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UhPo.SoEvO6):2019/05/19(日) 21:44:14.60 ID:O08ogA1Q6 NGID
マーレでエレンとジークが初めて会った時、ジークが握手するのはいろいろマズいよな、、って言ってたけどなんでかな?
ジーク目線ならエレンもエルディア人安楽死計画に同意してるから、人間体のままの接触で始祖発動できるかどうか
その場で試してみてもよさげだったと思うんだが。

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.jMVKwxFgM):2019/05/19(日) 21:58:01.39 ID:pQUyPdPY0 [2] NGID
パラディの体制を整えてからでないとマズいからじゃないかな
イェレナによればヒストリアの子供が天命を全うするくらい長期的なプランだし、義勇兵&イェーガー派で制圧後のパラディでないと支障が出るという判断では

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GGSE][VHBz]-vcxaHd6d4v2[LV:14]):2019/05/19(日) 22:07:09.78 ID:/NsRMJlsm [2] NGID
ビリビリしたら他の巨人に始祖がいるのがばれるから?
何か深い伏線かもしれないけど
9割方ご都合主義だよなきっと
こういうのが増えた

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l6OT1SMWy/6):2019/05/19(日) 22:10:30.01 ID:yVT9Hd5w0 [5] NGID
力を発動できるかどうか試さないのはおかしいと思うけどな
ちょっとした記憶操作とかでいいんだしパラディの体制とか関係ない

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[1n5/][VHBz]-none[LV:×]):2019/05/19(日) 22:19:01.65 ID:CrZErnNIA [9] NGID
うーん、やはりヒストリアの子供が生まれてからじゃないとダメとか?
孕んだ状態でもそれ発動したら生まれなくなっちゃう可能性あるからやめとこみたいな

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:41]):2019/05/19(日) 23:00:52.83 ID:XxYrxFYks [4] NGID
妊娠中のヒストリアを巨人化したら胎児は死ぬだろうと語られてるし
ヒストリア妊娠中のまま不妊化した場合生殖機能を失ってやっぱり胎児が死ぬから接触出来ないんじゃないかと思うけど

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5x69qEOiBrA):2019/05/19(日) 23:22:39.76 ID:aRsUNbro6 [5] NGID
発動を試さなくていいくらいに座標の力について詳細に知っている、とかな
ならリスク犯してまで試す必要はない
エレンがクルーガーからの記憶をどこまで把握してるか(読者に)公開していないので
やはり継承された記憶ってのがご都合に使われるんだよ

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l6OT1SMWy/6):2019/05/19(日) 23:29:06.06 ID:yVT9Hd5w0 [5] NGID
座標発動は不妊化以外にも色々できるんだから試せばいいのにって話だ
ヒストリア云々言ってる人らとは話が噛み合ってないな

971 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sfMY][VPCK]-l5BJ/tXdkXA[LV:41]):2019/05/19(日) 23:29:51.42 ID:XxYrxFYks [4] NGID
不妊化するってことをリアルに考えると生殖器そのものがなくなるか機能しなくなるかのどっちかで
妊娠中の場合子宮と子宮の中にいる胎児の存在ごと消えてなくなるか
子宮が消えて胎児が子宮外に放り出されるか
機能を失った子宮の中で胎児が窒息死するか
どれかだと思うんだけど
後ろ2つの場合母体のヒストリアも死ぬ

だからヒストリアの出産が無事に終わるまでうっかり不妊化しないようジークはエレンと接触しなさそう
今回の危機もワイン飲ませた兵団員の無垢化で乗り切りそうだし

そもそもここで始祖の力を使えると示すのはメタ的にまずいよ
世界がビビって近代兵器の開発が進む数年後ぐらいまで攻めて来なくなりそう

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5x69qEOiBrA):2019/05/19(日) 23:39:50.75 ID:aRsUNbro6 [5] NGID
>>971
不妊化はまだでも、地鳴らし的なものは試すのでは?メタな視点で見て
連合軍が来る前に今回の戦闘で部分的に試さないと次に繋がらないぞ
侵攻してきて始祖の力で大逆転とかの展開はおかしい

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(848mPYvxY3M):2019/05/19(日) 23:41:59.43 ID:4DHHYLf+0 [8] NGID
>>970
仮に接触中に不妊化させたいと始祖側がちょっとでも思ってしまった場合不妊化が実行されてしまうかもしれない
そういう事故的なことが起こらないとも限らないから接触しない、そういう説では?
読者からすればエレンがそんなこと願うわけがないと思っていても
ジークはエレンが自分の同志だと真剣に信じているから「今接触するのはまずい」と言ったのかもしれない

まあ実際そういう理由かどうかは知らん
叫ばなければ大丈夫な気もするがスプーンを拾おうと「思った」だけで巨人化してしまった例もあるしな

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g.jMVKwxFgM):2019/05/19(日) 23:58:47.54 ID:pQUyPdPY0 [2] NGID
・どうなるかわからないから試すべき
・どうなるかわからないから試すべきでない
これは人によって意見が分かれる所かな
実際に力を使うのって自分ではなくエレンで正直どの程度繊細な操作が可能なのかわからないんだよね
ちょっと試した事が原因で計画全てが台無しになるリスクがある

あとジークは始祖持ち+王家の巨人で始祖の力が使える事はライナーの報告で確定扱いしてるからぶっつけ本番でも問題ないと考えてそう

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/20(月) 01:36:24.27 ID:94SwCBjE0 NGID
>>961
今カプスレ荒らしてるよ
>>963
道が繋がる時知性巨人にバレるからだろうね
ダイナとの接触でビリビリ来てたし

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[d2V6][mb6m]-t0jPwJes/LE[LV:1]):2019/05/20(月) 02:25:23.92 ID:A2fbdntws [2] NGID
座標が発動したことはビリビリで知性巨人には知られちゃうんだからまずいだろ

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJ.Sts4O0OY):2019/05/20(月) 03:45:15.86 ID:KqE097io0 NGID
ジークがエレンを救ってやるからなとか言った一連の言動をピークがマーレに報告していたらどうなってたんだろ

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iKwWUcTkV5s):2019/05/20(月) 04:08:05.54 ID:1aPIG3zc6 NGID
軍部と隊を無駄に混乱させちゃうかもだからピークは見定めるつもりだったと思う
その言動があったからすぐに裏切りに気づいたわけだ
あとイェレナとの関係はいつ描くの?

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 04:31:55.50 ID:/dV+G+hY0 [8] NGID
4年前ジークの言葉を聞いた時にジークが嘘をつき続けてると確信したと言ってる
確信しているのに軍へ報告してないのはおかしいんだよな
すぐに報告していればレベリオでジークを奪われずに済んだかもね

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[EAXM][MZ2T]-E5BhgEh4R1w[LV:16]):2019/05/20(月) 09:23:53.89 ID:9y8YGLm+k NGID

https://i.imgur.com/kde5AB4.jpg
ちゃんとアニメでこのシーンあって嬉しい

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UmUDSw90KeU):2019/05/20(月) 10:22:27.44 ID:IDCtbLTc6 NGID
マーレ側ってジークとエレンが兄弟だってもう知ってるんだっけ?

>>977
今思うと自分に王家の血が流れている事、エレンが弟である事を隠して来たのに何故頭の切れるピークが居る所であんな発言したんだろうな

982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[853I][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 10:43:33.53 ID:ODpkTzT+m [3] NGID
>>940
ヒストリアは島の元首で形式上とはいえ兵団の長なんだけど
兵団派っていうなら兵団派にヒストリア含まれてと思ってたわ


983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tLvo][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:47]):2019/05/20(月) 10:53:54.20 ID:+Od6jmfgI [3] NGID
でもそもそもヒストリアは兵団の味方とは思えない
現に憲兵団の決定を無視して勝手に妊娠してるし兵団とは別の思惑で動いてると思う

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VWYN][mb6m]-t0jPwJes/LE[LV:1]):2019/05/20(月) 11:06:51.98 ID:A2fbdntws [2] NGID
>>982
兵団のトップはザックレー総統じゃないのか

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[E/yn][VjHr]-Fdp1NZhGxzc[LV:46]):2019/05/20(月) 11:32:18.67 ID:GYDk6MP+s NGID
>>980
字幕優しい

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tLvo][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:47]):2019/05/20(月) 11:48:19.88 ID:+Od6jmfgI [3] NGID
何にしてもピクシスとナイルが巨人化して兵団は完全に終わるな
ハンジではとてもまとめられないし


987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[k148][M6uA]-SNjs0UHbhYY[LV:41]):2019/05/20(月) 11:48:24.14 ID:I5CC2wpcI NGID
次回シガンシナでジークが吠えてジーク汁入りワイン飲んだ奴等が一斉に巨人化して地獄絵図になるだろうな
立体機動装備してない104期たちも生存危うい

988 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[853I][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 12:29:19.53 ID:ODpkTzT+m [3] NGID
>>983
>思えない
て言われてもきみが思ってるだけの
漫画に出て無い想像の話を前提にされてもわかんないよ

読者が感情移入してた兵団は今アニメでやってるパートの
エルヴィン団長率いる兵団で
団長が死んだ時点で読者目線の兵団は終わった

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tLvo][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:47]):2019/05/20(月) 12:33:39.99 ID:+Od6jmfgI [3] NGID
何だ、エルヴィン厨を装った荒らしか?

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ZV0C][Oedt]-3ezB28lfvN.[LV:67]):2019/05/20(月) 12:45:06.48 ID:7F745wLgs NGID
>>988
何でもいいんだけど読者を代表しないでくれ
自分も読者の一人だが今も昔もエルヴィン率いる調査兵団なんて括りで感情移入なんてしたことないしこれからもないよ

個人ならそういう人いるかもしれないしいてもいいとは思うよ
でも読者とか分母デカくするのちょっと違うんじゃない?

991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 14:35:02.76 ID:uKcq+aPo6 NGID
次スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part4【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1558330475/

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BNgQ][JQG0]-0UJnYNfOWWg[LV:8]):2019/05/20(月) 14:41:27.80 ID:khjSEmK+m NGID
>>991


993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[853I][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 14:47:38.42 ID:ODpkTzT+m [3] NGID
>>990
んなこと言ったっておじさんキャラのエルヴィンが人気1位ってのは周知の事実だし
そして女もキッズもリヴァイが大好き
お前がマイノリティなんだろ
22巻までは読者が兵団側に思い入れる構成になってたしな
今の崩れた兵団に読者が肩入れてるとか言われてもいやそんな読者おらんて

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 14:55:18.22 ID:/dV+G+hY0 [8] NGID
もう次スレできてるし埋めようぜ

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 14:57:26.45 ID:/dV+G+hY0 [8] NGID
埋め

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 14:58:13.29 ID:/dV+G+hY0 [8] NGID
埋め

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 14:59:58.32 ID:/dV+G+hY0 [8] NGID
埋め

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 15:01:05.80 ID:/dV+G+hY0 [8] NGID
埋め

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 15:01:19.98 ID:/dV+G+hY0 [8] NGID
埋め

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 15:02:12.55 ID:/dV+G+hY0 [8] NGID
次スレ
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http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1558330475/

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