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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part4【別冊マガジン】


1 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 14:34:35.55 ID:uKcq+aPo6 [4] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇5ch本スレ ※埋め立て荒らされ現在は無い
◆【諫山創】進撃の巨人part657【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554878172/
◆【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part3【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1557306385/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 14:36:03.68 ID:uKcq+aPo6 [4] NGID
管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
管理用スレ3
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1505643984/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 15:12:30.18 ID:/dV+G+hY0 [2] NGID
来月の展開予想するなら
ダッと駆け出したオニャンコポンがどこへ向かったかだな
104期達の牢かピクシス達の牢
大穴でキヨミのいる所

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJ.Sts4O0OY):2019/05/20(月) 15:39:28.31 ID:KqE097io0 [2] NGID
>>1


5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 15:54:39.31 ID:S55AWF6M0 NGID
>>1


6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(srhfShYhnAA):2019/05/20(月) 16:26:27.62 ID:V58HA3Bc0 [3] NGID
>>1
ピク爺たちが巨人化したらワイン飲んでないアンカさんが食われるぅorz

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:47]):2019/05/20(月) 16:39:23.21 ID:+Od6jmfgA [4] NGID
104期今牢屋から出たら誰か死にそうだな
今回はレベリオ戦より遥かに死ぬ可能性高い戦いだし

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 16:51:38.16 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
巨人化させる場合彼らを事前に外に出すかどうかが問題だ
室内で巨人化させると設備ごと派手に壊れるだろうし今後拠点はどうするんだという余計なことが気になってしまう

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[k148][M6uA]-SNjs0UHbhYY[LV:41]):2019/05/20(月) 16:56:17.72 ID:I5CC2wpcI NGID
オニャンコは104期たちのいる牢に行ってミカサ達を解放するんだろう
これが最終戦だろうにこのまま牢にいたままでは終わらない

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PEqDwKpHVdM):2019/05/20(月) 17:46:38.19 ID:rdj0l0i+0 [2] NGID
これが最終決戦なの?
全然ワクワク感がないんだが

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:47]):2019/05/20(月) 18:00:06.69 ID:+Od6jmfgA [4] NGID
まだ回収されてない伏線が山ほどあるのに最終決戦なわけないよな
本気でこれが最終決戦だと思う人がいるのか

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 18:09:37.08 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
まだ最終決戦じゃないと思う

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[VTJ5][5o0q]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 18:33:03.38 ID:Dqjc9ksQk [2] NGID
あと10年は続くらしいね

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 18:33:35.10 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
エレンとジークが世界を相手に喧嘩を売った理由は必ず回収されるはずなので
本当の最終決戦は迫り来る世界連合軍を背景にエレンとジークが喧嘩おっぱじめるやつだと思う
マーレとの対戦だけではエルディア人の内輪揉めで終わってしまう

それまでにエレンとミカサアルミン104期との関係や
ヒストリアの件やアニの件諸々回収されると思う
この戦いはただマーレの巨人軍相手にある程度片がつき
エレンと104期の関係が軟化するきっかけに使われて終わりそう
ライナーからファルコへの鎧の継承は高確率であると思う
顎はエレンかジークにきっと食われる

15 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 18:41:16.00 ID:W2gCMdm+0 [3] NGID
ジークは誰かに食われるんじゃないのか

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 18:44:19.25 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
世界連合軍と言ったって連合内の◯◯国の△△将軍なんて一切登場せずに
世界連合側の非エルディア人でまともにキャラ立っていると言えるのはマガトだけ
この調子だと世界連合軍との戦いがメインとなることはないと思うよ

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 18:45:37.85 ID:uKcq+aPo6 [4] NGID
来月か再来月でこの戦いが一段落したらエレンの真意をやって
その後世界連合やジークとの最終決戦だろうな

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 18:46:00.25 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
ジークは最後まで生き残ると思う
なぜかというとエレンとの因縁や対比もあるけどジークが自由に道具として使える無垢300体がいるから
エレンがジークと敵対した瞬間これがエレンにとって全て敵になる
エレンの倒すべき敵は大勢いないといけない
エレン自身の危機を演出するのもそうだがエレンの仲間達にも見せ場が必要だからな

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 18:53:18.37 ID:uKcq+aPo6 [4] NGID
>>15
それはない
何故ならジークはエレンのなってはいけなかった姿であるとか越えるべき存在の
ライバルのような立ち位置のキャラにすると諫山がはっきり言ってるから
最近ようやく対立軸が見えてきたばかりのジークはこれからのキャラ
喰われるならライナーポッコピークの誰か

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijkBP251leM[Y93D][dxZz]-Lxpga5T8sAQ[LV:9]):2019/05/20(月) 18:54:20.12 ID:gv8sMZkUv NGID
ジークはエレンに食われるんじゃないかな
記憶の中とはいえ親子が再会できたら和解もあるかもしれない
でも満身創痍のリヴァイが最後の力を振り絞ってジークを倒すところも見てみたい

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vLTFARufzv2):2019/05/20(月) 18:55:50.78 ID:M36HGnsgz NGID
ここでライナー散るか継承するならアツい戦いとして記憶に残る
まーた生き残ったら、さすがに萎える
嘘バレ定番のアニとヒスもそろそろ生の姿で出て来て欲しいって皆思ってるよね
世界連合側にこれ以上新キャラ出てこないよな?
新キャラは子供トリオとオニャやマガトで十分



22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rjzK][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:47]):2019/05/20(月) 19:06:51.59 ID:+Od6jmfgI NGID
最終的にジークはヒストリアに食われるのは既定路線だと思うけどな
エレンが嫌がるジークを暴力で従わせるなんて展開にはならないだろうし
エレンとジークの目的が一致する展開になるだろうか

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 19:09:56.01 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
エレンが破滅思考のジークないし始祖ユミルの説得に成功する可能性はあると思う
ジークの場合きっかけは「親に愛されなかった」と思ってしまったことでエレンの中には後悔たっぷりの親父グリシャがいるしな
ただぶっ倒してもしょうがない

24 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fb0HXBu2FVE):2019/05/20(月) 19:17:30.15 ID:4BcOwiK26 NGID
ヒストリアがジーク食べたらエレンのお兄ちゃんになってしまう

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 19:18:30.34 ID:bpvEERf6s [6] NGID
アルミンが切れを取り戻して戦うことを自分の意志で選択し
戦い続けてきたエレンが最終的にジークと話し合うことを選んだら熱いね
どっちの方が正しいとかじゃなくてお互いのやり方に歩み寄れたらこの親友同士の対比も綺麗に回収できそう

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(srhfShYhnAA):2019/05/20(月) 19:26:06.64 ID:V58HA3Bc0 [3] NGID
あー人間の姿での握手すら回避してるのにもしも意見が対立するとわかったら
進撃vs獣の巨人戦闘なんかなおさらしないか…

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JPet][mb6m]-t0jPwJes/LE[LV:2]):2019/05/20(月) 19:52:37.15 ID:A2fbdntws [2] NGID
>>24
エレンの中にはヒストリアの姉ちゃんがいるし丁度いいのでは草

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VGJ3][PAle]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 20:48:14.25 ID:13khbxkgA [3] NGID
いやこれ最終決戦に近い戦いでしょ?
世界連合との戦いが起こると本気で思ってんの?マーレが勝つ=始祖の奪還だし、マーレの敗北はエレンとジークの接触を意味する。つまりそんな半年後の出来事なんて起こるはずないでしょ。もうひと決戦あるとしても、ジークvsエレンの構図でしょ

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VUD0BbzMRqA):2019/05/20(月) 20:54:31.75 ID:fa9nI7HY0 NGID
>>18
アニメ見て、やっぱりリヴァイに殺さるべきだと思ったわ
エルヴィンが命を捧げて、というかリヴァイが捧げさせておいて、あと一歩で取り逃がしただけならまだしも、
口車に乗って壁内に受け入れてまた多くの仲間を失って、自分も致命傷負った
こんな結末でいいの?

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[VTJ5][5o0q]-none[LV:0]):2019/05/20(月) 20:55:59.90 ID:Dqjc9ksQk [2] NGID
最後の戦いはエレンVSヒイズルだろ

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3vXBpFcp/WQ):2019/05/20(月) 21:08:17.82 ID:0vpLuH+w0 NGID
>>30
薙刀持ったキヨミ様と一騎討ちか

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PEqDwKpHVdM):2019/05/20(月) 21:17:11.99 ID:rdj0l0i+0 [2] NGID
ジークがラスボスってしょぼいよね

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 21:29:15.16 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
こいつを殺せば万事解決みたいなラスボス像を求めてたらそりゃ物足りないだろうがあくまで本懐はユミルの民の解放だろ?
そのために何をすべきかって話になってる以上いつまでも敵らしい敵のイメージにこだわってても仕方がなくないか
エレンだってとっくに戦いのベースを復讐には置いてない

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:48]):2019/05/20(月) 21:36:29.40 ID:+Od6jmfgA [4] NGID
ジークを倒してもユミルの民は救われないしな
ユミルの民を本気で救うなら敵を全て駆逐するしかない


35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VGJ3][PAle]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 21:39:21.94 ID:13khbxkgA [3] NGID
世界連合に勝ったからといって解決する話じゃねーからな
自由を勝ち取るにはマジで壁の外の人類皆殺しにしない限り無理

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 21:53:43.10 ID:/dV+G+hY0 [2] NGID
かといってエレンがそれを望んでるとは思えない
不妊化を望むとも思えない
結局エレンの意図がわからないから結末を予想できない

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[D.3g][PAle]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 21:57:21.82 ID:A/6QwatIs NGID
巨人化能力なくなる→問答無用で迫害される
和平路線→無理
ジークの案→メタ的に無理

消去法で壁外人類滅亡

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 21:59:28.99 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
エレンの真意はよく分からないけど
エレン自身が「エレンは世界を滅ぼしかねない危険な存在」だと他者に思わせたがってるのは確かだと思う
そして地下でライナーに言ったように、エレンがしようとすることが世界を滅ぼす可能性を孕んでいるのも確かなんだろう

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 22:08:41.23 ID:mydx8FBA0 [2] NGID
>>7
これでおニャンが奴らを助けにきたぞとか言って牢から出す
エレンがなんであいつらが外にいるんだクソ
でコニーあたりが死ぬベタ展開ならもう諫山は引退すべきだ

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VGJ3][PAle]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 22:08:51.63 ID:13khbxkgA [3] NGID
そもそも地下室にライナー呼び出して話し合ったことも未だに謎だよな


41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9VjB3ZhSjHI):2019/05/20(月) 22:10:52.12 ID:it71HnCQ0 [2] NGID
ところでアニキャラのカプスレの荒らし止った?
えっさっさっ@singekiminって基地外がやってたらしいんだけど謝罪あったのかな

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 22:14:21.54 ID:W2gCMdm+0 [3] NGID
>>22
これだと思ってた

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 22:14:48.60 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>14
エレンと104期の関係はエレンの行動が104期の守りたかったものに与えたダメージが絶大なので
精々どうしようもない事情で一時的に警戒しながらの共闘が関の山だと思う
エレンがジークの傀儡であってもなくても基本的に関係が好転する材料は何もないからな
加えてジークがピクシス達を無垢に変えれば始祖を守る為のやむを得ない措置であっても
ワインに一枚噛んでるエレンに対する104期の信頼はさらに落ちる


44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 22:17:53.81 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
エレンのキャラと言動から予想すると
エレンの目的とは世界を滅ぼすか巨人化能力をなくすかという方向に絞られると思うけど
ここにプラスアルファがないと凄惨な結末になるよな

45 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 22:22:12.34 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>39
そもそもオニャンコポンが104期を牢から出してもアルミンが巨人化できなければ戦力にならない
いくらミカサやジャンやコニーが歴戦の兵士だといっても
立体機動ではマーレ兵の密集陣形にも飛行船にも一方的に殲滅されるだけ
しかもジークと特別な確執がありエレンに対しても一番深い疑念を抱えてるコニーは暴走しかねない
乱戦に紛れてジークを攻撃しに行ってエレンに潰されエレンと104期の亀裂がますます深まる恐れもある

46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 22:30:30.78 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
>>43
言いたいことは分かるんだがミカサアルミン104期から嫌われ信頼を失うことはエレンからすれば予定調和でしかない
その思惑通りに運んでしまうと何のドラマも生まれないから彼らの存在が薄いものになってしまう

ミカサを例にすれば分かりやすいかな
突き放したエレンからすればミカサが離れて行くことは予定調和
その通り離れて行ったんじゃミカサのドラマはエレンに嫌いだと言われたことで終了してしまう
考えにくいだろ?

47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9VjB3ZhSjHI):2019/05/20(月) 22:31:43.91 ID:it71HnCQ0 [2] NGID
>>42-46全部えっさっさっ@singekimin本人ぽいな
必死すぎるゲロ以下臭ですぐ分かる
人に迷惑かけたんだから謝罪しなきゃだめでしょ

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2p7i][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 22:31:47.98 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
>>45
おニャン子は近代マーレ軍人で奴らにシンパシーを抱いてるだけだから
戦い目的じゃなくて純粋に助けにきたぞーとか言いそうってこと
104期は武装解除わざわざさせてるから戦うことは無いだろ
エレンがなんとかしないとみんな死んじゃうよって展開なんだろうけと
あからさまに誰かを死なせる段取りは萎えだからやめてくろ

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 22:36:23.64 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
104期の仲良しの誰かがエレンの元に戻る可能性があるとしたら
ミカサにエレンへの愛が遺伝子ではなく自分の意志だと確信する展開が来た時くらいだろ
エレンの友だち全員がこぞってエレンの元に再集結する展開はないと思うわ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 22:39:12.59 ID:bpvEERf6s [6] NGID
104期がここから立体機動背負って戦いに出るのは多分ないだろうね
敵味方入り乱れてる状況では超大型の出番も多分ない
この戦闘はエレンとジークだけでどうにかしそう

アルミン達が外に出るのは状況を把握しエレンに関する何かを目撃するためじゃないかな
アルミン達の役割ってエレンに敵対したり不信を深めることじゃなくて真意を探っていくことだと思うんだよね

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(srhfShYhnAA):2019/05/20(月) 22:40:14.84 ID:V58HA3Bc0 [3] NGID
普通の漫画だったら最終回にでも始祖の力でコニーの母ちゃんが人間に戻れて彼の態度も軟化
ってなりそうなんだけど諫山はわからん

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 22:44:17.05 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
今の104期の立ち位置ってすごく微妙なんだよ
エレンを信じられないとしてじゃあ本格的にエレンと対立し妨害し始祖を奪おうとするのか?と考えるととても現実的じゃない
中途半端に不信がってればエレンジークを主体とした今の組織の中では何の役割も与えられることなく燻っているしかない
つまり、やることがなくなる
ある程度エレンに近寄っていくしかなくないか?

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 22:45:08.44 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
>>50
真意を理解することと敵対することって必ずしも相反しないと思うんだよね
エレンはライナーを理解して、憎しみも怒りもないけど彼と敵対することを選んだしね
同じようにアルミンがエレンの真意を理解した上で対立を選ぶことも成り立ちうると思う

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 22:46:04.21 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>46
ミカサがずっと目を背けてきたエレンの敵に対する殺戮衝動を認めたことも
エレンの対応について「もういい」と表明したことも前向きな成長の切欠だと思うけどな
エレンがミカサに求めていたのも血に覚醒する前の消えてしまった元のミカサに戻してやりたいからだろ
だから今回の「もういい」は山小屋から停滞していたミカサの物語がようやく進んだということ
一方で過去のエレンを前提に一見光明を見出すかのようにエレンの真意を見定めようと語るジャンは
仲間を信じると一見尤もらしいことを言いながら何の打開策も持たずマーレへの隷属を選んだピークと大差ない
大事な仲間だった無垢の群れを見てミカサとジャンがエレンに何を思うかが近く描かれるだろうな

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 22:54:19.36 ID:bpvEERf6s [6] NGID
対立って何を軸に対立するの?って疑問
エレンから始祖を奪ってジークをヒストリアに食わせて自分の目的を遂げようとするアルミンでも爆誕するの?
先の展望さえ示せていないのに?
兵団が機能してない今エレンってもう完全にパラディの親玉だから対立するとしたら全てを壊す覚悟がいるよねアルミンの方にも
友達の意見対立レベルの話じゃ済まない

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:48]):2019/05/20(月) 23:04:24.47 ID:+Od6jmfgA [4] NGID
だからエレンとアルミンが対立してもマーレを喜ばせるだけなんだよね
アルミンがそんな馬鹿なことをするわけない


57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y/Bs][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 23:06:59.12 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
エレンが敵全部ぶっ殺すなら
アルミンは逆なんだろ
アルミンがなんとか共存する道を探して世界を救うのさ



58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 23:10:48.24 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>55
規律的にはマーレに付いてからエレンが脱走した時点で、
104期の絆的にもサシャの死をエレンが笑った時点でお友達の意見対立では済まなくなってるよ
少し前にエレンを除く104期で集まってエレンを切る覚悟についても相談してたしな
エレンを信頼できる他の誰かに食わすという一番過激な話に言及した筈のアルミンが
その後に日和って何の確証もないままエレンを信頼しようとして次々と裏切られていったのだから
そろそろ覚悟を決めても良い頃だ
具体的には憲兵団が進めていたようにヒストリアを巨人にしてジークを食わせ
同時にザックレーやピクシスやアルミン自身の提案のようにエレンを他の誰かに食わせてしまえばいい

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y/Bs][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 23:11:08.92 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
>>49
エレンが何にもしてねーw
いい加減に周りになんでも良くしてもらう
自分は何もせず周りが自分を中心に動いてくれて当たり前
はやめて大人になれよ
お前がな

60 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 23:13:27.02 ID:bpvEERf6s [6] NGID
エレンとアルミンの対立っていかにも想像しやすいらしくてよく予想として出てくるけど
これを本格的に描き始めるとせっかくジークで築き上げたエレンとの死生観における対立軸や父子の呪縛の話から
焦点が逸れてごっちゃごちゃになるからまずないと思う
エレンが背負うものって今途方もないくらいに大きくなっててこれに今からアルミンを匹敵させようとするのって相当大変だよ
張り合えるのは生まれた時から王族としての使命を背負わされてきたジークくらいじゃないかな
個人レベルだと

まああと10年くらい連載する予定があるなら別だけど

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 23:17:05.75 ID:W2gCMdm+0 [3] NGID
>>47
残念ながら別人です。巻き込まれは御免被る

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJ.Sts4O0OY):2019/05/20(月) 23:18:25.09 ID:KqE097io0 [2] NGID
この戦いが最終バトルじゃないなら戦いはエレンの寿命が来る四年後に持ち越しでジークとライナーとピークは任期が終わり出産を終えたヒストリアとガビとファルコが巨人になって最終決戦になるのか?

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 23:22:50.66 ID:mydx8FBA0 [2] NGID
>>60
でもジークが思いのほか小物で幼稚で浅いから
このままジークがエレンの壁になるとは思えん
自己中主人公vs幼稚な小物なんてガキの喧嘩か
とはいえアルミンは物分かりがいいから
一人で勝手に盛り上がって敵対なんてことも無いだろう
こっから許せなくなる何か決定的なトリガーがあるんじゃない
エレンのせいで全滅とかな

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 23:23:13.84 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>60
ジークには味方が少なく単身でできることもない
フロック達を見る限りイェーガー派が心から安楽死計画に乗ってるとは到底思えない
イェレナも大多数のイェーガー派には安楽死計画は伝えずエルディア帝国復権を唱えているだろう
そこに来て座標の決定権は始祖を持つエレン側にあるのだからジークが望みを叶えるには
安楽死計画に賛同してくれそうなユミルの民にエレンを食わせるしかない
一方でエレンの側もジークを殺すことはできない
アルミンが腹芸かあるいは本意でジークに接近することになると思う

65 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 23:24:38.29 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
エレンとアルミン対立派って話の流れを読んでないのか
ジャンの言葉からエレンの露悪的な振る舞いには理由があるのでは?という道筋ができたのに
なんでここからまた不信を深め殺し合いに発展するという逆行した予想になるんだ?

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JPet][mb6m]-t0jPwJes/LE[LV:2]):2019/05/20(月) 23:30:34.24 ID:A2fbdntws [2] NGID
エレンとアルミンは殺し合いもないだろうけどもう一度真剣にぶつかり合う必要はある
でもそれは今やることじゃない

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 23:31:40.20 ID:bpvEERf6s [6] NGID
エレンの越えるべき相手って作者にはっきり言われてるのはジークだし
事実エレンと対照的な思想と展望があって持ってる能力的にもお互いに必須で対立必至なことが示されてる
なのにジークじゃ物足りないからアルミンがここからそうなるって飛躍してない?
そうなっていく過程の埋め合わせが個々の中であるんだろうけど共有できないから付いていけないわ

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 23:37:06.57 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
思うにジークが舐められすぎなんだと思う
エレアル対立派からは何故か刺身のツマか前座としか思われていないような扱いだが
始祖ユミルから特別扱いまでされる絶対的なキーマンだぞ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 23:38:23.30 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
アルミンはアルミンで
感動しましたジークさまあとか言って泣いて取り入るのか
あらすじ的にはおもしろいけど
まんが的にはおもしろくなさそう

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 23:38:41.21 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>65
その理由が何であれ今さら104期が納得できるものではないということだよ
エレンの行動のせいで104期全員が死の危険に晒され
その結果サシャが死に同時にエレン直々の命令でミカサは戦鎚に特攻させられ
その後もエレンの手下にザックレーが爆殺され
エレン一派の仕込みでワインを材料に兵団が三分割されてしまい
まだアルミン達は知らないがワインのせいでリヴァイ班は全滅し
エレンが大丈夫だと約束した筈のハンジはフロックに預けられ行方不明だ
さらにワインを飲んだピクシス達が無垢化してもそれでも104期はエレンを信頼できるだろうか
マーレで無茶振りを要求されただけであれだけ疑心暗鬼になっていたのに犠牲は爆発的に拡大中だ

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 23:42:37.33 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
>>65
漫画だから最後盛り上がりもなくなんとなく終わることはないはず
いまのジークと最後に戦って盛り上がると思うか?


72 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 23:54:15.66 ID:bpvEERf6s [6] NGID
作者がエレンの宿命の敵はジークだと明言している以上
「ジークなんかその器じゃない」っていう主観に基づいて予想しても当たらないと思うとだけ

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:01:52.26 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
宿命の敵であることは間違いないけど
ジークで最後にはならないんじゃないか

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(srhfShYhnAA):2019/05/21(火) 00:11:02.29 ID:RAjIBhQU0 [2] NGID
自分をお兄ちゃん呼びしてしまうあの酔っぱらい方(ケニー風に言えば)は
いざエレンが真逆の思想と判明した際は憎さ百倍になって
兄弟の情なんかあっさり振り捨てそうな危うい感じはある
自分は始祖持ちを直接触れられないから大量無知性をけしかけてエレンを食わせようとするかも

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/21(火) 00:16:10.02 ID:qZ7YrFkU0 [4] NGID
地ならしを諦めて不妊化のみに絞るんならジークが始祖を食えば実行できそうなんだよな
不妊化はカールの自滅思想と矛盾しないから

無知性にエレンを食わせようとするジークとジーク説得を試みようとするエレンという変わった絵面の対決になるかもしれん
エレンにはジークの力が必要だから殺せないし

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/21(火) 00:17:34.18 ID:SY4Lm9+Ez [5] NGID
>>72
ジークは大役だがそれがエレンにとって最後の障害とは限らないだろ
そのジークだが状況的に見て取れる選択肢はそう多くない
そして諌山はアルミンはいつまでもエレンと一緒にいる人間じゃない、みたいなことも言ってるからな
アルミンがエレンの宿敵超大型を継承したその訳に期待したい

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/21(火) 00:18:03.06 ID:zbdSYRcA6 NGID
ジーク倒せば終わる話じゃないからな
どうやってエルディア人の人権獲得して自由にするのかが最後にして最大の壁

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][Gx2o]-ADR270qs3TY[LV:42]):2019/05/21(火) 00:20:01.74 ID:84nt/rVcA [2] NGID
結局ジークを殺しても獣を失うだけだからエレンには何の得にもならないからな
やっぱりジークはヒストリアに食われる以外の結末は考えられない
エレンが安楽死計画に賛同することがないのは確定的だしね


79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:24:08.50 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>76
言い方あれだけどエレンの子分でいるアルミンじゃない的な文意だろあれ
エレンは無意識にいつまでも自分に付いてきてくれるアルミンだと思ってたんだよ
たぶん今も

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:26:00.73 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>78
最後はエレンかアルミンが食う
ヒストリアが食うのは作中で予定されてることだから無いんじゃない

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][Gx2o]-ADR270qs3TY[LV:42]):2019/05/21(火) 00:27:23.89 ID:84nt/rVcA [2] NGID
あとジークはファルコに食われるって考察も見たな
ファルコは空を飛ぶ巨人になるフラグがあるからという理由
ありえなくはないか


82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/21(火) 00:27:32.32 ID:qZ7YrFkU0 [4] NGID
主人公であるエレンが途中で始祖を奪われるというのはまずないし
始祖と王家の巨人の接触が力のトリガーである以上は最終決戦の相手はジーク
別にいるというのならその最終的な障害に挑む絵面はエレンとジークあるいはエレンとヒストリアになるのでは?
「エレンと王家の巨人」は絶対その場にいないといけない

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JPet][mb6m]-t0jPwJes/LE[LV:2]):2019/05/21(火) 00:33:04.83 ID:ur/lIL32s NGID
>>79
子分ってなんじゃそりゃ
エレンってアルミンのこと誰よりも勇敢なやつって評価してたぞ

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 00:38:40.82 ID:k6M84y5gs [6] NGID
単純にエレンとアルミンでは持ってる思想も生き方も違うから
お互いに年齢を重ねればそれが顕著になるって話じゃないの

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:42:29.58 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>82
ヒストリアは王家なだけの脇キャラだから諦メロン
ヒストリアがジークを食う予告されてるってことは逆にいえば無いってこと
推理漫画で死ぬキャラを最初からこいつ死にまーすなんて作中で予告しないだろ

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:44:47.22 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>83
話の構成上は子分関係で主人公に対するサイドキックというキャラ
ナルトサスケの関係ではない
ライナーもエレンに対してミカサアルミンを何があっても付いて行く奴と評してる
でもそんな二人が大人になったら逆転する関係が描きたいんでない
ひ弱だけど頭が良い奴が大人になったら出世するみたくさ

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/21(火) 00:47:33.01 ID:qZ7YrFkU0 [4] NGID
「漫画的に」始祖の力を全く発揮しないまま終わるというのはないだろうし
やっぱり名も無き世界連合軍の集合体が最後のやられ役として出てくると思うけどな

アルミンラスボスにこだわる人は外敵の存在を無視しすぎじゃないか?
ジーク相手は盛り上がらないとか言う割に結局内輪揉めで終わることを切望しているのがよく分からん

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/21(火) 00:52:49.40 ID:4R6k8SF+0 [5] NGID
>>87
始祖パワーを発動する時は作中最大にして最後のクライマックスだ
その対象がどっかの国のモブ艦隊というのは盛り下がるから違うと思う
そこは進撃の敵といえば超大型でシンボル的マスコットだから
中身が誰かは置いといて最後は超大型が何が盛り上がることをするはず

89 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 00:56:36.66 ID:k6M84y5gs [6] NGID
どうもアルミンミカサ104期がマーレ編以前と同等の存在感で扱われると信じてる層とは温度差を感じるな
エレン自身が幼馴染みの箱庭の世界から飛び出して取り巻く状況が著しく変わってる
マーレ編以降はガビの方がメイン扱いになってるくらい
ある意味第2の主役陣営になってるマーレ側キャラとの因縁関係がほぼ全部エレンだけに集中してる時点で
幼馴染みや104期もエレンを取り巻く多くの事象の1つになって以前ほどには役割は集中しないって想像できるよね

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/21(火) 00:57:36.96 ID:SY4Lm9+Ez [5] NGID
ライナーのエレン観は大幅に外れてるから考えるだけ無駄だろう
それはミカサやアルミンのエレン観も同じこと
ライナーが兵士ライナーに戻らなかったようにエレンも幼馴染や104期に元には戻らないだろうな
エレンの仲間で今最もエレンに近いのは間違いなくフロックだが
どうもミカサやアルミンはエレンがフロックと行動を共にしてることを強く拒絶したがっていた
実際のところミカサもアルミンも最初からエレンを見誤っていたという話だしもう相容れることもないだろう



91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/21(火) 01:07:04.21 ID:4R6k8SF+0 [5] NGID
>>89
あんなどうでもいい痴話喧嘩にページ割いて
この有事になんでエレンはミカサを傷つけたのかという
どうでもいいことで野郎どもが愚痴愚痴数ヶ月
あの3人の話ですよってこった

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/21(火) 01:08:30.91 ID:SY4Lm9+Ez [5] NGID
>>89
極論を言ってしまえば104期の存在はパラディを救う唯一の手立て、
始祖を持つエレンおよび王家の血を引く巨人とそれらの下詰描写に直接関係ないからな
だがエレンが一人立ちする過程として脱皮すべき幼さの象徴でもあるミカサやアルミンとの関係の破綻は
これまでのインタビューや最近の描写からもしっかり描いてくると思う
それはミカサのエレン離れやアルミンがいつまでもエレンと一緒にいる人間でないという幼馴染の成長物語にも繋がる

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9Bnn][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 01:34:34.02 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
一人で会話してるのか

94 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 01:36:17.46 ID:k6M84y5gs [6] NGID
>>91
エレンの精神的な部分を取り巻く要素としてはもちろん今でもメインの1つだろうけど

でももうミカサはエレンを守るための剣じゃないしアルミンはエレンのブレーンじゃない
もちろん敵対する相手でもない
今は他のキャラが担ってるかエレンが自分でやってる
構成する要素が増えるほど一つ一つの取り分は減るってこと

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9Bnn][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 01:53:07.79 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>94
それぞれの役割が前半から変質してミカサは戦わないヒロインキャラに戻り
力による反撃は負けと考えてた優しく賢いアルミンは破壊の神になり
エレンはみんなに守られる弱いピーチ姫主人公から●●●になった
エレンだけ変質したのはいいが主人公として何に変質したのかが不明
エレンの役割●●●が不明のままだから相対的にアルミンが見えてこない

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BxHe][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 02:01:49.69 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>94
他のキャラが担ってると言っても
人間性まで掘り下げてキャラクターとして造形されてんのは
ジークとフロックだけだな
イェレナは結局記号的な信徒キャラで
諫山にしては安直で無駄が多くセンスを感じない
フロックは最後に寝首かいてくるぞあの感じ

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 02:05:26.06 ID:k6M84y5gs [6] NGID
エレンの真意は下手したら終盤まではっきり語られないだろうから
そこまでずっとアルミンやミカサのスタンスは宙に浮いたままも十分あり得る状況だね

まあだからこそアルミンのこれからの役割はエレンの真意を探ることだって思ってるんだけど
だって他にやることないし
力やブレーンとして現状ミカサやアルミンは絶対に必要な要素じゃない

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/21(火) 02:22:09.94 ID:4R6k8SF+0 [5] NGID
>>97
自分で言っといてやけに力やブレーンにこだわってるんだな
それは終わったってはっきりしてんのに
宙に浮いたままってミカサはただのヒロインで
アルミンは破壊神の超大型で最終決戦兵器になった
ベルトルト食ったときにブレーンキャラのアルミンは死んだ

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/21(火) 03:10:05.52 ID:q1s44uEQ0 [2] NGID
エレンが前任者の影響を受けているならクルーガーのいうエルディアに自由と尊厳を取り戻す為に戦っていると思う
ジーク案を受け入れることは負けになるんだよね?けど世界と和解が出来るというのは非現実的過ぎる
巨人になる化け物と100年前の歴史がある限り
パラディに残したグリシャノートはマーレが教えるエルディア帝国の暗黒時代を正しく教えてなさそう
あの3冊をジークに読んでほしい
アルミンがベルトルトに脳がやられてると思ったからエレンは真意を言えなかったのだろうか?
90話でエレンは兵団が信用出来なくて座標発動の真相を言えなかったのは分かるが
幼馴染にも言えなかったのはわからない
あの時のエレンはフロックの言葉にショックを受けてたアルミンに夢を語って元気づけてただけに

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/21(火) 04:25:58.65 ID:IilJomig0 [3] NGID
女型を適当な奴に継承させておけばパラディ側の戦力として使えたのに
放置したのはアニにまだ役割があるからなのか
エレン含めパラディ側がアホなのか

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jP9gZykQN5M):2019/05/21(火) 04:57:05.52 ID:jCZL8OG+0 NGID
なんでエレンはアルミンが血縁関係のないベルトルト脳にやられてると思ったのか
それは身をもって体験してるからじゃないか?
血縁関係ないといえばクルーガー、フリーダ、戦鎚
エレンがクルーガーの影響を受けているとは結構言われるけどフリーダからも受けているとすればヒストリアを犠牲にしたくない心理は説明がつく

あとはジーク食っちまえば歴史を紐解く視点は揃うなと思った

102 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(srhfShYhnAA):2019/05/21(火) 06:01:54.20 ID:RAjIBhQU0 [2] NGID
>>100
顎でしか水晶体割れないんやぞ仕方ないやろ

103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O3.GuMPWswg):2019/05/21(火) 06:57:56.21 ID:rIbkuLHo0 NGID
僕の知ってるエレンじゃない、操られているに違いない
オレの知ってるアルミンじゃない、記憶に影響を受けているに違いない
基本はこれじゃないかな

世界の命運が掛かってるからアレだけど、描かれているのは進学や就職で進路が分かれ関係性が変わっていく子供達なんだと思う

104 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 08:31:00.47 ID:k6M84y5gs [6] NGID
>>99
確かに幼馴染にも打ち明けなかったのはわりと不思議
エレンが絶対的な味方だと信頼(甘え)するという関係性はその時点で破綻してることになるけどきっかけが不明
1つ考えられるのはエレンがアルミンを巨人に推してそれをアルミンが気に病んでいるという直前のいきさつがあるから
ヒストリアの巨人化云々を相談しにくかったってことかな
そう考えると破綻のきっかけは注射の一件ってことになるか

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/21(火) 08:51:33.38 ID:4R6k8SF+0 [5] NGID
長文またいつもの自説に持ってくのか
なんでここでやるんだ
ここで書いたからて言った通りになるわけじゃないぞ

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OT7JaYz6.zU[MLBN][M4Lz]-5xDnUrvWfFM[LV:6]):2019/05/21(火) 09:01:15.86 ID:lFSv2CzAn NGID
カルラ食ったのがグリシャの前妻だったなんてミカサには言えないって書いてたやん…ちゃんと読めや

107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pJP4][PAle]-none[LV:×]):2019/05/21(火) 09:02:49.10 ID:Biz+JyeMs NGID
エレンがミカサ達を遠ざけたい→なら何故シガンシナに連れてきたの?
本当はアルミン達にも協力してほしい→なら何故拘束してるの?

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/21(火) 09:15:20.59 ID:IilJomig0 [3] NGID
>>102
顎じゃなくても砕けるっしょ
物理法則的に同じ物質ぶつけたら砕けなきゃおかしい

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[h2bh][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 09:20:20.33 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>107
1)これから地ならしする想定なら外でうろうろされたら巻き込まれて死ぬ
2)そんなつもりは無い アルミンは超大型だからボケッとされたら嫌

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 11:48:28.87 ID:k6M84y5gs [6] NGID
>>106
でもジークが義勇兵を介して地ならしを提案してきた時にはミカサの前でダイナに接触したことを迷うことなく普通に言ってるよね?
座標発動時に接触した巨人=カルラを食った巨人=前妻のダイナだとミカサは十分連想できる
それは黙り続けた理由の中で特に大きな理由じゃなかったってことだよ

111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GiTqg67oYS6):2019/05/21(火) 12:22:34.68 ID:1P8utIgY0 [2] NGID
>>110
エレンが自分で言ってるけど
最初の時点では思いつきレベルで確度が低かったから
キヨミが来て確度が上がったから言った
ここには疑問の余地が無いけど
まあこういう無意味な引っ張りが多くて読者も食傷気味

112 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SbFEHZIwi.A[Snxe][4bvZ]-none[LV:0]):2019/05/21(火) 14:19:33.51 ID:LDhSbo6sv NGID
>>108
この漫画に物理法則持ち込んでも仕方がないだろ…

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/21(火) 15:57:35.60 ID:IilJomig0 [3] NGID
>>112
硬質化に優れた巨人は鎧と戦鎚だと思うんだ
女型は色んな事ができるけど何かに特化している訳ではない
エレンは戦鎚を持っているし、ヨロイブラウンで鎧の能力も一応持ってる
そのエレンがアニより脆い結晶しか作れないとは思えないのよな

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XiaIMfPffjQ):2019/05/21(火) 16:15:03.91 ID:rJrO0iCI6 [2] NGID
>>109
いやそれならシガンシナじゃなくてシーナ内の牢屋に入れるだろ

115 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fadu/GSmwok):2019/05/21(火) 16:21:58.48 ID:khQL2NcE0 NGID
女型は格闘戦に優れてる。それは格闘が得意なアニだから。
獣の攻撃は主に投石。それはコントロール良く投げるのが得意なジークだから。
それらが得意じゃない人が継承してもさほど脅威ではない気がする。
ユミルの顎がそんなに強くなかったみたいにね

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GiTqg67oYS6):2019/05/21(火) 17:09:21.06 ID:1P8utIgY0 [2] NGID
>>114
漫画だし漫画の都合だろそんなのは
話的に見せたいキャラは主人公の周りに集めて
話的に邪魔なキャラは遠ざけ
さよならリヴァイ

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Snxe][5o0q]-none[LV:0]):2019/05/21(火) 17:26:39.33 ID:hm9sty/2k NGID
ミカサとアルミンたちをシガンシナに連れてきた謎ってのは
ピクシスとファルコたちをシガンシナに連れてきた謎と同じ

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VUD0BbzMRqA):2019/05/21(火) 17:32:17.02 ID:iE/lOjN+0 NGID
>>115
頂点に立つ巨人を使いこなせないフリーだとかな

119 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HpZk][/j2p]-oeUVw9GaAjc[LV:70]):2019/05/21(火) 17:52:35.14 ID:e5YDslEga NGID
>>104
そりゃ発動条件の事で相談したら
アルミンなら黙ってないでハンジ達にも言うからだろう

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(La9iIGEZrwE):2019/05/21(火) 18:23:47.10 ID:8346pB+E0 NGID
>>119
エレンの中での言い分や読者側の拡大解釈はともかく
自分都合でアルミンの判断は重宝するけどここだけの話の相手としてアルミンを信用しなかったしアルミンは信用されなかったってことかな

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[h2bh][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 18:41:32.93 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
そんなこだわるとこか
社会を左右することなのに確証がないから言えないってのが何がおかしいかと
実際に確証持てたら何の躊躇もなくペラペラしゃべってたし

122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XiaIMfPffjQ):2019/05/21(火) 18:53:27.13 ID:rJrO0iCI6 [2] NGID
コルトがファルコに継承させないように頑張ってるのに鎧をファルコに押し付けようとするライナーって普通にクズ野郎だよな
昔と全く変わってない

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/21(火) 19:18:25.58 ID:NXfEjwfQ6 [2] NGID
>>122
それ言ったらコルトもガビを持ち上げて、ガビに継がせたがっているからな
それぞれ自分ちのチビには継がせたくないのさ

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJ.Sts4O0OY):2019/05/21(火) 19:42:22.86 ID:vNqn/CSk0 NGID
ライナーもポルコに食わせたくないマルセルに持ち上げられた側だったしな
この辺は業が深い

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/21(火) 20:04:17.98 ID:NXfEjwfQ6 [2] NGID
多分イサヤマン基準だと
ダメ←自分ちの子に巨人を継がせる人<<<毒親の壁<<<自分ちの子だけには継がせたくない人<<<普通の壁<<<自分ちの子も他人の子にも継がせない人→良い
だと思う
自分ちの子にも他人の子にも継がせないというのが可能かはわからないけど
ただライナーにはガビもファルコも平等に愛して守れるかどうかっていう試練が今来てるんじゃないかと思う
諫山は自分との血の繋がりにこだわるグリシャタイプの男が嫌いみたいだしね

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/21(火) 23:09:16.23 ID:SY4Lm9+Ez [5] NGID
>>103
今のエレンを理解できないと語り他の誰かに食わせることまで提案しながら
結局はかつてのエレンとの絆を確証なく信じようとして裏切られ続けてるアルミンと
アルミンをマーレ強襲で使い終わったら途端に距離を置いて投獄し
わざわざミカサ達と一緒に牢に入れることで巨人化さえ封じてしまったエレンじゃだいぶ違う
アルミンはまだエレンへの依存心が抜けないがエレンはもうアルミンを利用しようとすらしていない
貴重な時間を割いてミカサやアルミンの欠点を指摘したのは
今後の二人の自立を促すと同時に決別の意志表明でもあったと思う

127 (6)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/21(火) 23:36:27.60 ID:4R6k8SF+0 [5] NGID
>>126
作者によるとアルミンはエレンと自分のギャップに気づいてるけど
エレンはまだ気づいてないんだと
お前の自己イメージと違って
作者にとっちゃ自己中で幼さが抜けてないのはエレンの方だ


128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/21(火) 23:43:02.95 ID:SY4Lm9+Ez [5] NGID
>>127
そうなら今後アルミンがエレンを名実共に切り捨てるイベントがありそうだな
現状を見ればエレンからアルミンへのアプローチは112話が最後だろう
この状況でアルミンをイェーガー派に組み込まずに無為に投獄しているということは
エレンは少なくとも自分が存命中のアルミンには何も期待していないということだ
だからエレンが死ぬまでにアルミンの成長を描くにはアルミンからエレンに見切りを付けるしかない

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/21(火) 23:44:58.59 ID:qZ7YrFkU0 [4] NGID
今のエレンは良くも悪くもミカサやアルミンに拘る必要がないのが大きい
薄情な意味ではなく彼らの力を借りなくても目的を遂行できる目処が立った
だからジークと合流する前のマーレ襲撃時は2人を巻き込んだのに今は巻き込まないようにしているんだろうな

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/21(火) 23:55:32.32 ID:q1s44uEQ0 [2] NGID
今のエレンはひとりじゃないから頼りになるのが脳内にいるし

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pe3/][mb6m]-none[LV:×]):2019/05/21(火) 23:59:11.12 ID:jSZsk+oos NGID
>>127
どこのインタビュー?

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XpwS][sbhK]-none[LV:×]):2019/05/21(火) 23:59:40.66 ID:ealQPecYA NGID
104期以外にもニコロやサシャの家族やカヤたちも牢屋にぶち込まれてんだよな…
まとめておく方が監視しやすいからだろうけどあそこ色々あって快適そうだったな


133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ROd5FSQtFPU):2019/05/21(火) 23:59:55.78 ID:JpQBXoYM6 NGID
エレンにとってアルミンやミカサはもう用済みという事にしたいらしいが
進撃がエレンミカサアルミン3人の物語である以上このまま決別するとは思えないな

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z8SK][lg1q]-Q/XAgRa/ahs[LV:57]):2019/05/22(水) 00:01:01.41 ID:ExMDMbPEs [2] NGID
おそらくエレンはマーレ巨人が攻めてきても一人でどうにか出来る策があったんだろう
ただマーレ軍の奇襲は誤算だったようだからまた仲間が救援に来る状況になるんだろうと思う
その為にわざわざアルミン覚醒描写入れたんだろうし

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/22(水) 00:07:48.76 ID:4V8QHUGA0 [5] NGID
とはいえ超大型ミンになってからかえってアルミンの使いどころが難しくなったよな
今後はパラディ内で全ての事が進むだろうし味方や拠点を巻き込まず敵を薙ぎ払うのは相当条件が限られるぞ
エレンと事前に打合せしておかないと

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/22(水) 00:08:04.25 ID:1WnUVkv2z [6] NGID
>>133
それは幼馴染三人が同じ目的で力を合わせて戦う物語の意じゃないだろう
それぞれが当初の相互依存を克服して自立して行く物語だと思うけどな

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:43]):2019/05/22(水) 00:12:23.24 ID:IimlIAmgs [3] NGID
少なくとも精神のエレン、力のミカサ、賢さのアルミンという三位一体の形に戻ることはもうなさそう
エレンは今後も自分の判断で全てを決めるだろうし
だからこそアルミンの立ち位置に要注目って感じだけど

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/22(水) 00:14:11.05 ID:73CEnSFw0 [3] NGID
弱かったエレンが自立して一人で戦う展開が見たかったんだが
ずっと読んでてどう見てもエレンが自立して大人になったようには見えない
一人で騒いで不平不満ばかり垂れてるからだろうか
マーレで一人で現れた時は大人になったと思ったのに
子供のエレンはこんな他人への不満を垂れる奴じゃなかったのに
年取るごとに逆に幼稚化して退化してってるように見えて残念

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HpZk][/j2p]-oeUVw9GaAjc[LV:71]):2019/05/22(水) 00:14:12.23 ID:v6CafhD2a NGID
>>127
そんなの初めて聞いたけどソースは?
エレンがそんなに海興味ないのに気づいてショック受けるアルミンとかは言ってたけど

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/22(水) 00:21:51.26 ID:4V8QHUGA0 [5] NGID
ジャンがエレンの真意は別にあるのでは?とわざわざ誘導してくれているのに
未だにあれをガキのように喚き散らしたと決め付けて優位に立ちたいだけの幼馴染ファンには若干うんざりする

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:43]):2019/05/22(水) 00:25:27.01 ID:IimlIAmgs [3] NGID
私も初めて聞いた
エレンがアルミンとのギャップに気付いてないとかそんなインタあったっけ?
アルミンがようやくエレンとのギャップに気付き始めたってのは見たことあるけど

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/22(水) 00:32:39.13 ID:10Zpp1hw0 [4] NGID
アルミンは好奇心から海を見に行きたかったけど
エレンは海が存在するのに見に行けない不自由さが許せないだけって違いを
アルミンがエレンに拾った貝殻を見せようとしたときに気づいたっていうのはファンブックか何かで話してた
エレンはシガンシナ出発前夜にアルミンに海について語られた時微妙に戸惑った返事してるから気づいてそうなものだが

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/22(水) 00:34:37.76 ID:4V8QHUGA0 [5] NGID
俺は空っぽで憎しみしかなかったけどアルミンは違う、夢を見ている

こうはっきり言っているエレンが自分とアルミンの違いを認識していないとは考えにくい

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O3.GuMPWswg):2019/05/22(水) 00:50:54.20 ID:/yu0BvfU0 NGID
自立と決別はイコールじゃないよね
というかむしろ決別という強い言葉は相手の成長や変化を否定した先にある印象
最終的に道を違えるとしても、なんていうかこう、ニュアンスが違う気がする

作者ブログのアルメン回、あれ読んだ時腑に落ちたとこがあって
エレンとアルミンはまんまこんな感じなんじゃないかなと今でも思う

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/22(水) 00:52:06.25 ID:1WnUVkv2z [6] NGID
インタビューに依らずともあの印象的な海のシーンを見れば
エレンとアルミンは同じ夢に向かって共に歩いて来たんじゃなく
最初から目指すものが違っていたというのは
しっかりと伝わってくると思うんだがな

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XpwS][sbhK]-none[LV:0]):2019/05/22(水) 00:54:44.77 ID:cFwrCFWgA NGID
アルミンとエレンは同じ海でも
そこに見出してたものは違ったって話だな
アルミンは海(夢)でエレンは海(自由)


147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/22(水) 00:57:46.88 ID:73CEnSFw0 [3] NGID
一番新しい作者インタビューはストーリーガイドだな

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/22(水) 01:00:26.69 ID:73CEnSFw0 [3] NGID
アルミンの夢には行動が伴った具体性があるけど
エレンの自由は概念的でもやっとしている
ヤンキーのオレビッグになるに近いものを感じる
マイルドヤンキー的なもやってるとこがエレンのいいとこでもあるけど

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pe3/][mb6m]-none[LV:0]):2019/05/22(水) 01:04:38.45 ID:NyIn3qXYs NGID
ストーリーガイドでもそんなことは言ってないんだよなぁ

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:43]):2019/05/22(水) 01:06:35.05 ID:IimlIAmgs [3] NGID
具体的に引用できないってことはそんなインタビューは結局なかったってことでいいのかな?

さすがに自分の言いたいこと=エレンは幼稚
を裏付けたいがためにないものをあると捏造するのは悪質だよ

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/22(水) 01:12:37.29 ID:fueLDYt26 [2] NGID
>>134
エレンのピンチに駆けつける展開はジークでもうやったから104期はそうならないと思うけどなあ
それにまだ笑っただけで覚醒とかでは無いような

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lqVG][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:17]):2019/05/22(水) 02:02:36.35 ID:1n++S5Tkm NGID
もともとあの三人あんな人生なわりにたいして距離感近くないのに
イサヤマンはたいして描いてないくせにああだこうだ解説するの萎える作品の中で表現しろや作家なら


153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[cGpk][5gaC]-L71HskKuCI.[LV:41]):2019/05/22(水) 09:46:25.70 ID:OT7tX7wok NGID
>>127
kCQYltn/6hc さん、ソースは?

154 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Em54][MZ2T]-E5BhgEh4R1w[LV:18]):2019/05/22(水) 11:46:14.47 ID:XJMRFmOIk NGID

https://i.imgur.com/O60jLrG.jpg
可愛い

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LOrikQEJJAM):2019/05/22(水) 11:56:58.87 ID:Wci4Yjc20 NGID
>>147
で、>>127は何処に載ってるの?

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[D83k][mb6m]-none[LV:0]):2019/05/22(水) 12:15:42.93 ID:Z7EQLbO+s NGID
>>154
かわいい

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OT7JaYz6.zU[kzG5][M4Lz]-5xDnUrvWfFM[LV:8]):2019/05/22(水) 13:17:44.02 ID:iekqcwDYn NGID
>>154
これ転がしてきたんか?

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8oj.][m/dK]-OjL6vSPF2dM[LV:16]):2019/05/22(水) 14:27:37.51 ID:R5GoZ4bEa NGID
>>157
直前に転がしてる姿が映ってる

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VUD0BbzMRqA):2019/05/22(水) 14:46:53.95 ID:uoFhhYn20 NGID
用意してくる、持ってくる、後ろに隠れる
いちいち描写してて草

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/22(水) 15:21:42.96 ID:fueLDYt26 [2] NGID
そういえば兵団壊滅させた投石で今度はエレンを助けて味方のジークって
ちょうどマリア奪還戦と逆になってるのな

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fadu/GSmwok):2019/05/22(水) 16:27:37.26 ID:CHNoB7w+0 [2] NGID
投石で調査兵団をズタボロにした時のジーク、
「何事も楽しまなくちゃ」とか言ってるのが読み返すと本当腹立つ
巨大樹の森でリヴァイから「当の人命に興味ねぇ事は確かだ」と言われて
勝手に人の気持ちをわかった気になるなよと答えてるけど、
リヴァイの指摘図星じゃないの?
なんの罪悪感も抱いてなさそう

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jfjJI5To7X.):2019/05/22(水) 17:01:08.07 ID:gGDs2FJo6 [2] NGID
どっちかというと意識しないと「マジになっちゃう」=「あの親父を思い出す」からわざわざフザケてるのでは?

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jfjJI5To7X.):2019/05/22(水) 17:05:05.77 ID:gGDs2FJo6 [2] NGID
進撃キャラで「○○しないと」みたいな心情描写が入るときはまず「○○出来ない」タイプが無理してる時だから…

164 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/22(水) 17:09:04.86 ID:1wGpMfXU0 NGID
マリア戦の時のジークって本気で始祖奪還しようとしてたよな
エレンを救いたい気持ちは本当っぽいけど、もしマリア戦で始祖奪還できてたとして
マーレに連れて帰ったら確実にエレンは戦士候補生に食われてたはず
ジークはそこらへんどうするつもりだったのか謎だし言ってる事とやってる事がちぐはぐだな

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[MYPd][JQG0]-0UJnYNfOWWg[LV:10]):2019/05/22(水) 17:12:20.21 ID:C389vGP20 NGID
ハンジの兵団入る前の話ってまだだよな
あるのか知らんが

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/22(水) 17:32:08.30 ID:10Zpp1hw0 [4] NGID
ハンジは人より好奇心が旺盛なだけで普通の家の子だから特に生い立ちとかはやらないと思う
リヴァイの父親でさえ普通の人なのでやらないって言ってるし


167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/22(水) 18:08:03.94 ID:dRpdB3qE6 [4] NGID
>>164
エレンを捕まえてマーレへ帰る船の中でジークが胸襟を開いてエレンに全てを話せば
エレンは自分を理解してくれて味方になってくれると思ったんじゃないの?
あとはお手手繋いでエルディア人を不妊化すれば良い(それだけで出来るのかは知らないが)
ジークはエレンに関しては願望強過ぎて現実とごっちゃになってるから

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RBL1][VjHr]-Fdp1NZhGxzc[LV:48]):2019/05/22(水) 19:17:04.18 ID:wk1HhaqUs [2] NGID
アルミンがギャップ感じ始めたのは本当は奪還作戦の夜な

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RBL1][VjHr]-Fdp1NZhGxzc[LV:48]):2019/05/22(水) 19:17:43.83 ID:wk1HhaqUs [2] NGID
奪還作戦前の夜だった

170 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9lzwhfL/uRA):2019/05/22(水) 19:21:41.20 ID:xrroU00E0 NGID
せやからエルヴィンにしとけゆーたやろー
そやのに私情挟みよってからに

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[QuzJ][PAle]-none[LV:×]):2019/05/22(水) 19:51:53.56 ID:9FOH1kXMA [2] NGID
ジークはサシャが死んだと聞いた時のエレンの表情を見てる描写があるのがね...
今後「あの時悲しんでたよねエレン」みたいに、裏切りに感づく伏線なんやろなぁ
ジークは死を救ってやったという解釈だから、エレンも同じ考えならサシャが死んだ時、悲しむはずがない

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/22(水) 20:07:47.29 ID:dRpdB3qE6 [4] NGID
死はジークだって苦しいよ
一旦生まれてしまえば待ち受ける死を含め苦しいことばかりだから、最初から生まれて来ないのが救いになるという考え
生まれちゃった存在はジークには救えないよ

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Chha][sbhK]-none[LV:×]):2019/05/22(水) 20:38:04.84 ID:Q3gGAWVMA [2] NGID
多分ジークは
「エレンが友人の死で悲しんでいる…これもエルディア人がこの世に生まれてきてしまったからだ」
「……」
「よーしおにいちゃん、弟のために安楽死計画がんばちゃうぞー!」
にしかならんと思うぞ


174 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[QuzJ][PAle]-none[LV:×]):2019/05/22(水) 22:09:30.38 ID:9FOH1kXMA [2] NGID
楽しそうに殺戮してましたけどねシガンシナ決戦

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/22(水) 22:16:32.56 ID:10Zpp1hw0 [4] NGID
殺せば殺すだけこれからそいつらから生まれてくる子供を救えますし
ちょっと痛いだけ、まあ怖いのや痛いのはかわいそうとは思ってるんだぜって感じ

176 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3vXBpFcp/WQ):2019/05/22(水) 22:18:22.97 ID:eJruec260 NGID
>>174
あれはジークの仮面みたいなもんだと思うよ
クサヴァーが生きてたときはあんなふざけたキャラじゃなかった

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fadu/GSmwok):2019/05/22(水) 22:25:38.99 ID:CHNoB7w+0 [2] NGID
ジークの歪んだ幸福論で殺された人達かわいそう

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Chha][sbhK]-none[LV:0]):2019/05/22(水) 22:28:01.07 ID:Q3gGAWVMA [2] NGID
>>176
特攻された時に特攻を仕掛ける壁内にブチギレ「しまいには年寄りから子供まで特攻させるんだろうな…ふざけやがって」
「はは、なに本気になってんだお前は父親とは違うだろ、何事も楽しまなくちゃって」冷静を装ったって下りだしなあそこ

179 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/22(水) 22:43:20.04 ID:1WnUVkv2z [6] NGID
>>170
この漫画の作風的にエレンはあの時アルミンを生かしたことをこれから後悔すると思う
勧善懲悪とは言わないが何だかんだで罪に対しては罰が描かれるのがセオリーだしな
それにミカサやアルミンが自分達に好都合だったかつてのエレンに縋り
エレンの本質から目を背けようとして裏切られ続けてるように
序盤の幼馴染の絆はある種の呪いとして描かれてると思うから

180 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/22(水) 22:51:42.65 ID:dRpdB3qE6 [4] NGID
エレンってこの作品で後悔から最も遠い人物だと思うけど
エレンの影であるライナーが過去を振り返り後悔しまくっていることから見ても
エレンは最早、過去を振り返るような所業はしないんじゃないか
とにかく進みまくるキャラだろ

181 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jP9gZykQN5M):2019/05/22(水) 23:03:07.64 ID:aYAsv86I0 NGID
>>179
アルミン生かしたのはエレンの罪なん?

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Lthf][sbhK]-none[LV:0]):2019/05/22(水) 23:08:36.80 ID:HOO26ZVwk NGID
>>180
償いきれないって後悔は王政編でやったしなぁ
俺はいらなかったんだってのも王政編でやった
だからやっぱりジークの計画に賛同してるとは思えないな

183 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9VjB3ZhSjHI):2019/05/22(水) 23:15:14.68 ID:bamWP/MY0 [2] NGID
>>179
BU06wJnRDSUはkCQYltn/6hc だろ
>>127のソース早くしろよ

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/22(水) 23:26:56.86 ID:1WnUVkv2z [6] NGID
>>183
違うが?
それに漫画だけ見てれば自分に都合の良い過去のエレンに縋る後ろ向きのアルミンと
今の理想主義的なアルミンを懸念すれど都合の良い過去のアルミンにも頼ることなく
フロック達のような危機感を共にする新たな仲間達と進撃する前向きなエレンと解釈するのが自然だしな

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z8SK][lg1q]-Q/XAgRa/ahs[LV:58]):2019/05/22(水) 23:42:56.45 ID:ExMDMbPEs [2] NGID
楽しまないとなってのは現実逃避みたいなとこもあると思うよ
人殺しなんて正気で出来るもんじゃないが理想の為にやるしかなかったんだから

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/22(水) 23:47:36.68 ID:4V8QHUGA0 [5] NGID
来月は戦士隊相手に戦うだろうしジークのそのあたりの死生観がはっきりしそうだな
知人の死には相応に心が痛むのか本当に死が救いだと思っているのか

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9VjB3ZhSjHI):2019/05/22(水) 23:47:45.07 ID:bamWP/MY0 [2] NGID
>>184
なんで悪質な虚言と妄言と自演と荒らしとミカサアンチに人生かけてるの?えっさっさっ@singekimin
荒らしは刑法上、5年以下の懲役と100万円以下の罰金が成立する犯罪だが

188 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Vda4][quim]-NL.uHlMLFws[LV:37]):2019/05/22(水) 23:50:18.78 ID:KXE9y/Usi NGID
フロックに対してエレンが信頼を置いているとは思えない
信頼できる仲間なら心理的な交流くらい描くと思う
イェーガー派のモブのことも、体良くマーレの的にしてるとしか思えない
逆に兵団は牢の中に温存してる

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/22(水) 23:50:53.45 ID:4V8QHUGA0 [5] NGID
何となくジークはただ現実の苦しみから逃れたいがためにそう思わざるを得なかっただけで
本当は家族に愛されたかっただけの男なんじゃないかと思ってるが

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/22(水) 23:53:42.64 ID:10Zpp1hw0 [4] NGID
それは思う>家族に愛されたかっただけ
ジーク本当はグリシャ大好きじゃねーの?って

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/22(水) 23:54:24.60 ID:dRpdB3qE6 [4] NGID
>>189
そうだな
回想見る限りジークの原点はごく普通のいい子だしな
そして決定的に父親と相性が良くなかった

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/22(水) 23:55:22.39 ID:1WnUVkv2z [6] NGID
>>181
エルヴィンを顧みなかったことと
幼少期あるいは登場当初の人間関係から抜け出すことを拒んだことは
この漫画の作風としてはネガティブに受け取らざるをえない


193 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/22(水) 23:59:00.04 ID:1WnUVkv2z [6] NGID
>>188
少なくともエレンが104期を守る為に戦っているという見立ては
マーレで104期を危険に晒して誰が死んでもおかしくない状況を作り
とりわけアッカーマンの習性を利用し断れないことを前提にミカサを戦鎚に突撃させたり
結果的にサシャを死なせたことから否定されるだろうな

194 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/23(木) 00:03:41.18 ID:EO4A7lVw0 [3] NGID
サシャの死で後悔し今後はできるだけ巻き込まないようにしたいと願ってる可能性もある

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fEt2][sbhK]-none[LV:0]):2019/05/23(木) 00:05:03.26 ID:LCQx8KpQA [2] NGID
>>194
それはそれで
だったら最初からマーレに呼ぶなよって話に


196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/23(木) 00:05:37.43 ID:tmxo+Gws0 [3] NGID
ジークはクサヴァーを慕ってるけどクサヴァーの言葉は正しく呪いでしかなかった
子供が生まれてくることを否定してしまうのは結局自分が親から愛されなかったという呪いをかけられたからだろう

エレンとはとことん対照的だし最終的にジークはエレンに救済されると思うんだよな
エレンだけがジークのほしかったものをほとんど全部与えられる

197 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Vda4][quim]-NL.uHlMLFws[LV:37]):2019/05/23(木) 00:05:40.06 ID:pBJ2U1HMi NGID
>>193
エレンは「なるべく」104期を守るのであって
絶対に104期を危険に晒さず、絶対に死なないようにするのではないと思う
例えば勝率の高いマーレ襲撃の方は兵団メインで戦い(死者は6名)
犠牲者がたんまり出るシガンシナ襲撃ではイェーガー派をメインで戦うといった程度の差


198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/23(木) 00:08:47.56 ID:tmxo+Gws0 [3] NGID
エレンはミカサもアルミンも104期のことも今でもすごく大事に思っているとは思うが
優先順位で言うところの1位ではなくなったんだろうな
彼らを巻き込んだマーレ襲撃戦と彼らを保護しようとしている今の状況から読み取れるのはそれしかない

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fEt2][sbhK]-none[LV:0]):2019/05/23(木) 00:11:00.38 ID:LCQx8KpQA [2] NGID
>>196
ジークがヤバい方向にいったのは
クサヴァーの両親は君を愛さなかったのせいだと思う
実際は両親はジークを愛していたし…育て方は間違ったけど

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z8SK][lg1q]-Q/XAgRa/ahs[LV:58]):2019/05/23(木) 00:17:52.93 ID:G0S9QeWss NGID
もはや巨人を倒せば大事な人を守れるって話は終わったんだわ
個じゃなく全の為に何が出来るかって話にシフトしてるんだよ

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/23(木) 00:19:51.50 ID:LZDN3f8Q0 [2] NGID
>>192
エレンはアルミンの価値をプレゼンしただけでアルミンを生かす決定したのはリヴァイだ
人類を救うのはエレンとエルヴィンじゃなく夢を持っているアルミンだと本気で思ってたんだろう

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/23(木) 00:23:26.46 ID:YmoQKZHQz NGID
>>197
それはそうだがエレンは同時に104期を戦力として期待していないのだと思う
ジャンやコニーには戦局を変える力はないしミカサとアルミンには主体性に疑問符が付く
それにマーレで無茶振りをしたりワインで104期から恨みや不信を買ってるのはエレンも重々承知だろうから
邪魔をさせたくないというのは本音だろうな
そしてエレンは自分やフロックら主戦派が死んだ後のパラディを104期の生き残りに委ねようとしてるのかもしれない
もちろんそれには世界を滅ぼしてでもパラディを守ることが前提になる
だからそのカギとなるジークにもし危害を加えようとするならエレンは104期にも容赦しないだろうな

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/23(木) 00:26:44.12 ID:tmxo+Gws0 [3] NGID
メタ的にエレンの出す結論はジークと対照的なものでしかあり得ないので
ジークの考えをひっくり返したものがエレンの真意だろうと推測できる

今生きている多くの人間だけを守って子供が生まれて来ない終焉を望むのがジークとすれば
これから生まれてくる未来の子供のために今生きている多くの人間の犠牲を覚悟で戦ってるのがエレン
単純に考えればこうなると思う

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/23(木) 00:32:07.53 ID:LZDN3f8Q0 [2] NGID
クサヴァーはジークを助けたかったから愛されなかったといっただけ普通はそう思う
しかし一部の読者は本気でジークは両親に愛されていなかったと思ってるんだよ
グリシャは妹のことで人生が歪んだ
ジークの未来の為に教育パパになってエルディアを導くいいリーダーになってほしいという願いが込められてた

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9VjB3ZhSjHI):2019/05/23(木) 00:40:04.56 ID:8OZ4FhqI0 NGID
えっさっさっ@singekimin
荒らしを指摘された直後に漫画キャラ板のミカサスレで嫌がらせ荒らし始めてんのなwww
信じられないほどのバカだな
ネットに出回ったものは永遠に消えないって知らないの?
ガチの犯罪者は違うな

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O3.GuMPWswg):2019/05/23(木) 01:05:19.06 ID:pG0PoJac0 NGID
両親に愛されていなかった云々を吹き込んだクサヴァーは罪深い
あのまま楽園に送られていたらグリシャもダイナも息子だけは助けようとしただろうし、望んだ形とは違うだろうけど両親に愛されている実感は得られ救われただろうね
まあそこでジークは終わっちゃうが

親は息子の未来の為にと家庭を顧みず、息子自身には本人の為と敷いたレールの上を進ませようとする
でも息子はただパパとキャッチボールがしたいだけで…一昔か二昔前のすれ違い家族みたいな構図だよね
愛が無いわけじゃないんだけど、ってやつ

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/23(木) 01:27:08.09 ID:EO4A7lVw0 [3] NGID
クサヴァーはどうやって研究してたんだろうな
座禅でもしてひたすら前任者の記憶を思い出す努力でもしたのかね
始祖の継承者ならともかく、獣の継承者が座標発動の裏技を発見できたのも不思議

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[bjuK][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:50]):2019/05/23(木) 03:10:53.49 ID:Mp3tmQqwA NGID
進撃の世界って巨人がいなくなっても絶対殺し合いは止まらないよな
ジークは安楽死計画で巨人が消えれば世界を救えると思ってるようだが
あれだけ戦争を経験してきたジークがそんな安易な方法で世界を救えると考えるのも無理があるよな


209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/23(木) 03:25:42.40 ID:EO4A7lVw0 [3] NGID
争いそのものはなくならないが巨人由来の争いや理不尽な死や迫害はなくなる
ジークは世界平和を目指してるわけじゃないっしょ

210 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/23(木) 08:01:06.17 ID:jdDJhc8Q6 [3] NGID
>>206
>グリシャもダイナも息子だけは助けようとした

息子を巨人にしようとしていた時点でそれはないと思う
13年の寿命が判明して以降、この漫画じゃ他人に巨人を継がせる=犠牲にするということになってる
親が子供に巨人を継がせるという行為は罪深いって扱い
それにグリシャはジークの「僕がフェイおばさんみたいになってもいいの?」という問いに答えなかったし

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/23(木) 08:13:38.50 ID:jdDJhc8Q6 [3] NGID
巨人を継げばジークは寿命的にグリシャよりずっと早く死んでしまうことになるんだし
「ジークの未来のために」もクソもないと思うんだよね
グリシャは一言もそんなことを言っていないし
グリシャがしようとしたことは「エルディアの未来のために息子の寿命を縮めて危険に晒す」だよ
ジークはそれに気づいていて、嫌だから両親を説得しようとしたけど、聞き入れられなかった

212 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YP9/][Oedt]-3ezB28lfvN.[LV:70]):2019/05/23(木) 08:17:25.21 ID:2nzjXclYs NGID
>>210
楽園送り、つまりジークが密告せずダイナと同じように処刑されようとしてたらって事ね
グリシャ後悔してただろこうなる事がわかってたらこんな事しなかったって
もしもの話になるけど、王の血筋だから息子だけでも助けてくれってグリシャもそしてダイナも訴えたと思うよ

あとグリシャ達が13年ルール知ったのはもっと後

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/23(木) 08:40:21.48 ID:jdDJhc8Q6 [3] NGID
>>212
そういえばグリシャは寿命のこと知らなかったっけね
忘れてた
ただ、寿命を知っても次の息子のエレンに継がせたから、後悔はあまり実になっていないような気がするんだよね
またしても息子は継承に納得してないし(説明受けてないから納得しようがないが)

ジークの時もエレンの時も、本当はどんなに困難でもグリシャが自分で戦うべきだったと思うんだよね
そして、止むを得ず息子に戦わせるとしたら息子が自分のすべきことを理解して自覚して、自分で自分の道を選択した時に継がせるべきだった
親が息子の代わりに選択すべきじゃない
だって息子の人生だから

214 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OT7JaYz6.zU[cEuI][M4Lz]-5xDnUrvWfFM[LV:8]):2019/05/23(木) 09:31:00.93 ID:XCaXlToon NGID
このおじさん誰…?
https://i.imgur.com/jABvEx9.jpg

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[pEmm][MZ2T]-E5BhgEh4R1w[LV:19]):2019/05/23(木) 10:43:14.36 ID:VrspZ/+sk NGID
https://i.imgur.com/gSVqBQt.jpg
https://i.imgur.com/gRhuqyi.jpg
https://i.imgur.com/JheW5gu.jpg
https://i.imgur.com/em0Hj14.jpg
アニメの投石シーンはなかなかカッコいい

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/23(木) 12:56:48.08 ID:q8ucniMA0 [2] NGID
>>214
荒木監督?

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/23(木) 12:59:15.13 ID:q8ucniMA0 [2] NGID
>>195
いつもの如くみんなに助けてもらえばなんとかなると
エルヴィンの真似をして出たとこ勝負したけど
サシャが死んだからやっぱダメだ一人でやるに方針転換したっぽい
エレンいつもそうじゃん

218 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[im.8][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:45]):2019/05/23(木) 13:11:36.69 ID:iBNSJt1ss NGID
ID:kCQYltn/6hc
キャラアンチしたいがために作者の言動を勝手に捏造した人じゃん
よくまた来れるね

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[q5KA][mb6m]-9J.QJxBocVU[LV:1]):2019/05/23(木) 14:04:12.52 ID:vpbAjN4ws NGID
NGしとけ

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VUD0BbzMRqA):2019/05/23(木) 16:24:09.16 ID:6tzpllCw0 NGID
>>170
でも、地下の秘密知ったら心底ガッカリしてやる気なくしそうだけど。ただの戦争で、巨人は戦争の道具でしか無いって知ったら

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SNAdc7.QB9I[7Yg9][gQm8]-2aUxigSQFWs[LV:19]):2019/05/23(木) 17:40:19.73 ID:Y8yv+s2U0 NGID
何かの別冊に、やる気を無くしてニート化してゴロゴロしてるエルヴィンの絵があったな

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GiTqg67oYS6):2019/05/23(木) 18:31:21.35 ID:eM8OlgO20 [2] NGID
>>218
なにそれ

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GiTqg67oYS6):2019/05/23(木) 18:34:50.77 ID:eM8OlgO20 [2] NGID
>>218
どうでもいいけどレベル45って凄いな
毎日張り付いてるのかな

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/23(木) 23:25:15.98 ID:RbAYXLus6 NGID
>>208
エルディア人は生まれてこなくする事で迫害やらの苦しみから救い
世界を巨人の恐怖から解放して巨人の歴史を終わらせたいんであって
恒久平和を目指してるわけではないから

225 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/24(金) 00:52:22.47 ID:BkI3pSmgz NGID
>>213
ジークが一般知識として普通に寿命13年を知ってたのはやってしまった感がある
クルーガーがわざわざグリシャに隠してた極秘情報だった筈なのにな
そんな衝撃的内容なら候補生全員がマガトから口止めされてたとしても
何かの拍子にグリシャに伝わってしまいそうなものだ
あれはユミル巨人の歯以来の整合性ミスだった

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[im.8][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:45]):2019/05/24(金) 01:02:16.68 ID:R9mrWtuks NGID
王族のダイナまで13年縛りを知らなかったっていう設定は今でも無理があると思ってる

227 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uxCOKpPbQYo):2019/05/24(金) 01:22:49.40 ID:9VZuYFlQ0 [2] NGID
>>225
ユミル巨人の歯聞いたことないから教えてほしい

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/24(金) 03:58:22.35 ID:rF38Vfok0 [2] NGID
>>226
そこは知らなくても別におかしくはない
ダイナは分家の巨人大戦後の生まれで始祖の巨人継承も本来はしない身分だ
代替わりするのは当事者と関係者だけ知っていればいいこと
ダイナに始祖の巨人をお納めすると言い出したのはグリシャだし
クルーガーはカールの始祖と不戦の契りを交わした宣言を知ってたから
その場にいればダイナに始祖を入れる案は却下だったろう
ヴィリーもタイバー家の秘密は当主になってから知ったといってたから
極秘情報ではあったはず
>>225
クサヴァーはまだジークが戦士候補生になる前に喋ったからな
黄色の腕章をつける段階で明かされるシークレット情報だったに違いない


229 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SNAdc7.QB9I):2019/05/24(金) 12:25:18.49 ID:cm5WZ7Xk0 [3] NGID
>>227
10巻ウトガルド城戦の時のライナーのフラッシュバックでは
マルセルを喰うユミル巨人の歯は鮫歯状に描かれているが
食前のユミル巨人は無垢だから車力と同じ歯ではおかしい
22巻24巻の同じ場面の回想では人間型の歯に改められた

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SNAdc7.QB9I):2019/05/24(金) 13:38:35.96 ID:cm5WZ7Xk0 [3] NGID
訂正

×車力
〇顎

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[XvQi][5gaC]-L71HskKuCI.[LV:44]):2019/05/24(金) 15:28:51.35 ID:0flqQhvkk NGID
442 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2019/05/24 (金) 14:52:35.54 ID:MZ+EEFCY0
漫画アニメ荒らしてるのはたった1人の基地外なんだって
イツコム婆って呼ばれてる本物のキチガイ

232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VUD0BbzMRqA):2019/05/24(金) 17:43:19.31 ID:i1Wse72M0 NGID
>>229
そもそも姿が変わらないのがおかしいと思うんだがなあ
知性派持ち人間を食う前の9つの巨人の姿って描かれてないよな
フリーダがちらっと書かれてたけどあれも姿変わってないっぽいけど、流石に鎧や超大型は違う姿だろうに

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[jB9g][M6uA]-SNjs0UHbhYY[LV:45]):2019/05/24(金) 17:50:27.22 ID:x01r2fmYI NGID
そこまでコマカイこと考えてた訳じゃないだろうから気にするな

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uxCOKpPbQYo):2019/05/24(金) 18:05:25.45 ID:9VZuYFlQ0 [2] NGID
>>229
ありがとう

235 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/24(金) 18:24:28.24 ID:QvZhyMeU0 NGID
フリーダの巨人はおっぱいあるけど、女が始祖の巨人食べるとおっぱい出るのだろうか
それとも始祖の巨人はおっぱいあるのがデフォなんだろうか

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a2JT][aZw4]-/IJrkh.cqKY[LV:1]):2019/05/24(金) 18:33:32.55 ID:eYcUWeRwA NGID
>>232
無垢フリーダ
無垢エレン
無垢ユミル
無垢アルミン
くらいかね書かれてんの
明確な形状変化がるのはアルミン、エレン、フリーダくらいかな
エレンはちっこい無垢の巨人から、大人の体になった
アルミンは鼻がない無垢巨人から、筋肉がむき出しの超大型に
フリーダはおっさん体型から、女の体型に



237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SNAdc7.QB9I):2019/05/24(金) 19:57:32.47 ID:cm5WZ7Xk0 [3] NGID
ユミルは、名前といい、「大地の悪魔と契約し」の所の巨人に似てるのといい、
もっと話を膨らます構想があったんじゃないかと妄想したくなる

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/24(金) 20:45:13.15 ID:rF38Vfok0 [2] NGID
>>235
始祖ユミル巨人もおっぱい出てるから女が始祖を継ぐとそうなるのだろう

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[XvQi][5o0q]-none[LV:0]):2019/05/24(金) 20:50:54.64 ID:wele7SmAk NGID
つまりガビが受け継いだら…

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GJ2/][LScI]-fjE84KjF4JI[LV:11]):2019/05/24(金) 22:01:01.93 ID:nWQKhKf+a NGID
始祖ユミルの巨人って乳首あったよね
あれは絵だから実際はなかったのかもしれないけど
無垢の巨人は胃より下の臓器ないって言われてたのにロッド巨人とかジーク復活させた巨人にはあるのもなんでなのか

241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/25(土) 03:34:04.91 ID:rf3nfjoA0 NGID
ラスボスはジークって予想してる人けっこういるけど
始祖ならジークを洗脳できるしヌルゲーすぎてラスボスとは思えない

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/25(土) 05:07:04.74 ID:lpVNPUYA0 NGID
エレン達の敵は普通の人間だよ
ラスボスは世界
危険思想というより化け物扱いなんだから害獣駆除されそうになってる状態

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[les1][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:52]):2019/05/25(土) 09:24:19.23 ID:1cP3iwBwI NGID
ジーク倒しても安楽死計画がなくなるだけで
パラディが世界の敵であることに変わりないからな
もう世界が滅びるかパラディが滅びるかしか決着はありえない


244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/25(土) 09:27:49.45 ID:TL/J6vZ+6 NGID
当然クライマックスのラストバトルはあるだろうけど
本質的な敵は「残酷な世界」そのものじゃないの?
物語の目的は歴史の過ちを繰り返さないことだというのはなんとなく見えている
おそらく人間の本質を変えるのは不可能だから
世界から争いを無くすとか悲しい思いをする子供を無くすとかは不可能
でも物語で語れる範囲で主人公たちがした悲しい思いをエルディアの子供が極力経験しないように努力するのがゴールのような気もする

245 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[47FG][M4Lz]-.RoIfp6CAtE[LV:71]):2019/05/25(土) 09:54:21.40 ID:2wpotR5Ma NGID
>>241
あ、そうか
エレンが始祖を発動させたらジークの記憶を改ざんして不妊化計画を頭から消すことが可能なんだ
記憶改ざんは王家にも効くしダイナを通じてダイナを殺すこともできるから
不妊化計画をナシにすることもできそうだ

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tmnk][aZw4]-none[LV:×]):2019/05/25(土) 15:24:31.71 ID:4wXd23VcA NGID
あー始祖持ちのフリーダが
同じ王族のヒストリアの記憶を消してたなぁ
ジークの自死願望を消すことは可能だ
ミカサとリヴァイ以外のユミルの民全員の記憶改竄できるもんな



247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vLTFARufzv2):2019/05/25(土) 16:14:15.88 ID:w9sxauaUz NGID
あの強い不妊化への思いを改ざんされたらお兄ちゃんはどんなキャラになっちゃうの?

すでに彼だけ新生ジークになった時不妊化した身体になってるでしょ?
今週のアニメでも玉無しだとかリヴァイが言ってたから
股間はツルっとないも無いなら神だね

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2LnrlhgyMps):2019/05/25(土) 20:03:03.87 ID:phVNCkNU0 NGID
強い者が生きる残酷で美しい世界
なら過去に巨人が支配した世界も間違ってはいない
反省する必要などもない





249 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O3.GuMPWswg):2019/05/25(土) 21:22:15.56 ID:yIEkq/pY0 NGID
ジークが望む世界ってユミルの民を総無垢化するのが一番早いんだよな〜生殖能力なくなるから
始祖の力をちゃんと使えば前回みたく全ての無垢に作用して無害化できるだろうし(多分)、何なら火山の火口とかへ向かうよう指示すれば夢見てるうちに皆死なせてあげられる
残される知性持ち達は…まあ子供作らないように頑張って説き伏せろ
彼らの死後は行き場の無くなった巨人の力が遂にこの世から消えるはず

ジークはカールと一緒で自分の代で完結させる気はないんだよね、舞台だけ整えて後は残された人々に丸投げ
カールって何を考えてるかよくわかんない奴だと思ってたけどジークと似たような家庭の問題抱えてたのかなってちょっと思うようになった

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/25(土) 21:24:24.08 ID:FehJHOosz NGID
>>235
ちなみにヴィリー妹の戦鎚には胸がなく男性体型だった

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ATHhc5SEzUs):2019/05/26(日) 00:04:42.08 ID:CrqgT4C+0 NGID
>>249
ジークは一応個の人生を尊重したいんじゃねーの?
生殖能力が無くなる代わりに自分の為に生きる事が出来る
だから自分の意志が奪われる無垢化はしないと思う
ワイン組はその未来の為の犠牲だから仕方がないが

252 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WpylvHx4BXw):2019/05/26(日) 03:16:57.85 ID:1oNJ+bDA0 NGID
思ったんだけどアッカーマンとユミルの民の血を配合させたらどうなるの?
巨人化できるのかできないのか
始祖の記憶改竄が可能になるのかならないのか

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/26(日) 03:30:06.41 ID:G65IKKJA0 [6] NGID
>>252
巨人科学の研究でユミルの民を弄ったら偶然生まれたのがアッカーマン
だからもともとユミルの民の血は混じってるよ
巨人化できるかどうかは作中で描かれてないから不明
記憶改竄はケニーにきかなかったからきかない

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/26(日) 06:05:57.14 ID:ZesNblKI0 NGID
アッカーマンと通常のユミルの民の道は繋がってないのだろうね
だから始祖の命令が効かない
でも元々は王家の人間の護衛にする為に作られた強化ユミルの民だから
主の命令は拒否出来ない

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rYDxiD7QUxs):2019/05/26(日) 07:33:24.90 ID:oQlK+Kzc0 NGID
ユミルの民を弄ったらって出てたっけ?
どっかの民族に巨人薬入れる実験とかで生まれたとかもありそうだけど

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/26(日) 07:39:44.84 ID:G65IKKJA0 [6] NGID
>>255
112話

257 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(COvnbJK91LI):2019/05/26(日) 07:45:30.13 ID:63TZ7wvw6 NGID
>>245
王家の記憶は改ざんできないでしょ
改ざんできるっていう前例あったっけ?

258 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1PX3x9ZOubI):2019/05/26(日) 08:03:29.46 ID:oyV0d8ksz [2] NGID
アッカーマンは通常のユミルの民の道は繋がってないかもだが
たしかそのかわりまた別の道と繋がってて
そこからアッカーマンの先祖だか先人だかの記憶を得られて
だからどう動けばいいかわかるんだよね?
でも記憶っつうか様々な体験知識≒良いソフトがあっても
それを用いる身体≒ハードが貧弱じゃ宝の持ち腐れだし
記憶をフルに活用できる肉体的な素質もやっぱ研究の産物なんかね

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/26(日) 08:08:55.15 ID:IXKH4S8E0 [6] NGID
>>257
フリーダがヒストリアの記憶を改竄してる

>>258
リヴァイが人類最強なのは本人の努力があるとかなんとかガイドブックに書いてあった

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E5P0XmrLse2):2019/05/26(日) 09:57:30.45 ID:HbCmbJe26 NGID
>>257
出来ない前例があった?

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/26(日) 10:09:11.39 ID:LFKLTY2Q6 [6] NGID
ヒストリアがいとも簡単に記憶消されてたからな
エレンの始祖に触れたら思い出したみたいだけど

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vLTFARufzv2):2019/05/26(日) 10:53:32.46 ID:1C/QZSRkz [2] NGID
リヴァイが本人努力してるとしても、調査兵とかに古参たちは限界まで鍛えてたんじゃないの?
やっぱり先天的な体の作りが違うんでしょ
ミケのように恵体でないのに力も強いんなら、魔法のような見えない力が働いてる


263 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vLTFARufzv2):2019/05/26(日) 10:59:06.89 ID:1C/QZSRkz [2] NGID
素早く動けて人外の機動力とスタミナあっても、あくまで人間だから怪我は治らず普通に障害として描くって言ってた
たぶん義肢なしで戦闘力落ちた状態で戦うダースベイダー状態が良いところで下手したらハンジが介護なんじゃないかと



264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O3.GuMPWswg):2019/05/26(日) 11:15:49.05 ID:M82Op4J+0 [3] NGID
>>263
『言ってた』って何処での発言?
最近のは勿論古いのも全部は追えていないので教えて貰えると嬉しい

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fadu/GSmwok):2019/05/26(日) 11:55:43.11 ID:zq+95AUg0 [3] NGID
ちょ…障害残って戦闘力落ちてハンジが介護とか
想像しただけでもつらいよ…

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H098IfRyIw.):2019/05/26(日) 12:11:15.28 ID:+pVBNLao0 [2] NGID
本人の努力とは言うがアッカーマンが特別なのはミカサ見てても分かる
今まで人を刺したこともない震えてた女の子がいきなり大人の男の心臓1突きして殺せるようになるどう考えても覚醒したアッカーマンっていう特別な血筋

あとリヴァイの怪我治ったりしたらそれこそ何のために指欠損までさせたのか意味不明だしそこまでしたのはもう戦えないって事なんだろうなあと思ったけどな
もう前みたいにブレード握れないだろうし


267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/26(日) 12:13:59.19 ID:117mEMfQz NGID
少なくとも片目と指二本の欠損は確定だしそれ以上に内臓や骨がやられてそうだからな
リヴァイが今後何かやるとしても命と引き換えに一撃が関の山だろうな
ハンジもイェーガー派の弾に当たってたらアクションはもう無理だ

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9VjB3ZhSjHI):2019/05/26(日) 12:21:08.05 ID:Tyfx7SfM0 NGID
リヴァイが要介護になってハンジが介護人やるって完全にカプ厨ドリだな

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kaRY][aZw4]-none[LV:0]):2019/05/26(日) 12:45:15.02 ID:YsTY52mkA [3] NGID
>>267
肋骨を折ったのに一週間で薪割り腹筋始めたミカサ見てると
指の欠損はどうしようもないが、そこそこ並のユミルの民よりは復活しそうじゃね
あれ普通のユミルの民だったら死んでる怪我だぞ



270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 13:14:24.06 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
流石にジークにとどめを刺すのはリヴァイの役目だろうけど、相打ちとかで死ぬとかしないとバランス取れないわ

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O3.GuMPWswg):2019/05/26(日) 13:16:53.24 ID:M82Op4J+0 [3] NGID
怪我云々の前に今現状生死不明のリヴァイについてその発言をしたのならネタバレもいい所なんだが気にならない?
『言ってた』って事は考察じゃなく明確にソースが存在するはずだしだから古い記事かなと思ったんだが

後特別などのアッカーマンも血筋だけで強い訳じゃないよね
ってか覚醒しただけでいいならケニーリヴァイミカサの強さは同格って事になってしまう
得意な戦闘スタイルも違うし、その個体差が本人の努力ってやつなんだと思うんだが

272 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/26(日) 13:26:45.49 ID:8jZ5DNpk6 [3] NGID
力に目覚めたアッカーマンは極限まで身体能力が高められる
道を通じて過去のアッカーマン一族が積み重ねた戦闘経験までをも得る
ってエレンが説明してたがこれで強いってこんなのほぼ血筋のおかげだろ
強くてニューゲーム状態

273 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EAXM][mb6m]-9J.QJxBocVU[LV:4]):2019/05/26(日) 13:32:57.41 ID:vGY+F4Vks [3] NGID
ストーリーガイドに「漫画とはいえ、撃たれても切られてもなんとなく平気だったりするようにはしたくなかったというか。大きなダメージを負ったら深刻な障がいが残ったり、そういう説得力のある描写にしたいとは思っている」
みたいなことは書いてある

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/26(日) 13:34:19.13 ID:LFKLTY2Q6 [6] NGID
>>272
そういうキャラが主人公にもなれないし作中の歴史の表舞台に立つ訳でもないのがこの漫画の好きなところだ
ミカサはヒィズルの歴史に組み込まれる可能性まだ少しあるけど

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SNAdc7.QB9I):2019/05/26(日) 13:46:06.33 ID:liAX+Afs0 NGID
何だかんだでエレンが超大型倒したから、リヴァイも最終的にはジークに引導渡すんだろう

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XhoA][/j2p]-oeUVw9GaAjc[LV:75]):2019/05/26(日) 13:52:14.54 ID:OypYc2wca [2] NGID
>>270
赤子継承がある限りリヴァイはとどめ刺せない
良くて精々エレンの前座

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/26(日) 14:41:40.49 ID:IXKH4S8E0 [6] NGID
そこリヴァイかわいそうなんだよな
どんなに憎くても悔しくてもやり返したくても自分の手でトドメが刺せない

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.Ifw][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:53]):2019/05/26(日) 15:26:07.25 ID:+dht1CKAA [2] NGID
終わってみるとジークは無傷でリヴァイだけが大損害だからな
しかもリヴァイが重症になった過程が強引すぎてリヴァイの株が下がりまくっただけ
このままだとリヴァイは未来永劫負け組キャラだわ


279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9VjB3ZhSjHI):2019/05/26(日) 15:50:40.40 ID:cTxpiGDk0 NGID
ジークみたいなチート復活はなさそうだけどハンデ負いつつもジークと戦えるくらいの回復はしそう
失ったのが指二本だけなら逆手持ちすればブレード握れるし

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 16:19:44.14 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
ジークがリヴァイを舐めて無垢大量発生させるも、捕縛される
リヴァイもジークの覚悟を舐めて結果的に自身は重症、ジークは無傷で逃亡だもんな
唯一の収穫としたらクサヴァーの眼鏡を無くさせたことくらいか

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/26(日) 16:20:57.73 ID:IXKH4S8E0 [6] NGID
ブレードは握れても立体機動と合わせては使えないっていうな
雷槍作るような技術班ならリヴァイ専用の操作装置を作ることも可能だろうが機能してるんだろうかね

282 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 16:24:46.84 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
リヴァイを生かした理由って、ジークに引導を渡すくらいしかないだろ
散々俺は誓った!とかあの時の約束が果たせる...とか言いながらのこの有様なんだし

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(La9iIGEZrwE):2019/05/26(日) 16:48:38.55 ID:gR82W+8+0 NGID
ジーク×リヴァイはもういい何回リマッチすんの
母ちゃん、サシャ、チビキャラ失って荒んでるコニーにやらせてやってよ

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 16:58:07.51 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
次がラストだから...

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1PX3x9ZOubI):2019/05/26(日) 17:10:37.38 ID:oyV0d8ksz [2] NGID
因縁の対決という素敵な響きの言葉もある
だがジークvs.リヴァイはなんでかあまりそういう感じがしない
シガンシナ決戦から時間が開きすぎたのと
その間なんやかやありすぎたからなのか

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5Bx2][/j2p]-oeUVw9GaAjc[LV:75]):2019/05/26(日) 17:20:30.28 ID:OypYc2wca [2] NGID
リヴァイは大局見えてないしな
ジーク倒せればいいってのじゃ昔のエレンと似たようなもん
対立軸ももうエレン対ジークに移ってる感あるし

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/26(日) 17:24:59.04 ID:LFKLTY2Q6 [6] NGID
>>282
生き残った理由は人気あり過ぎるからでは

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 17:40:03.02 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
人気だけで生き残るのはないべ
それなら大怪我すらさせないストーリーにするよ
ここで一度退場させたのは間違いなくジークを終わらせる存在としてやろ
最後は生き残るか、相打ちで死ぬのか知らないけど

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.Ifw][Gx2o]-ADR270qs3TY[LV:48]):2019/05/26(日) 17:41:56.90 ID:wHqleD8YA [2] NGID
そもそも人気でキャラを延命させるような作者ではないだろ
役割の終わったキャラから死んでいくと言ってるし
読者の大半に嫌われてるガビが優遇されてるし人気は関係ない


290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2LnrlhgyMps):2019/05/26(日) 17:43:48.73 ID:ZzN/fmNI0 [2] NGID
ファンサービスでズタボロになった訳か・・・

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/26(日) 17:53:14.96 ID:LFKLTY2Q6 [6] NGID
いや作者は本音はリヴァイの役割が終わったから殺したいけど
人気あり過ぎるから殺すなと編集に言われたのかな?と妄想しただけなんだけどね
本編にとっては怪我して引退も死亡で退場もそんなに差がないだろうし
ガビが生きてるのは役割があるからだろうから、まだ再起不能にも死亡にもなってないんだろうね

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O3.GuMPWswg):2019/05/26(日) 17:54:07.55 ID:M82Op4J+0 [3] NGID
>>273
ありがとう
そうするとその前半部分(素早く動けて〜)と繋がりはない感じかな? アッカーマンの設定って言うより漫画全体に掛かってくる話だね

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 17:57:36.20 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
ファルコはまだわからないけど、ガビって絶対最後まで生き残るキャラやろ

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fadu/GSmwok):2019/05/26(日) 18:03:09.63 ID:zq+95AUg0 [3] NGID
もうここまで来たらメインキャラの誰かを死なせて読者を驚かせるとかはやめて欲しいな
サシャでさえ辛かったのにこれ以上はトラウマレベルになるわ…
104期生とリヴァイとハンジは生き残らせた方が後味良いしハッピーな気持ちでエンデェングを迎えたいよ


295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2MYZ][aZw4]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 18:03:55.23 ID:YsTY52mkA [3] NGID
>>283
個人的には母を巨人にされたコニーとジークの戦い見たいなぁ

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/26(日) 18:33:25.33 ID:G65IKKJA0 [6] NGID
リヴァイの話題で盛り上がってるようだけど
ちょうど今夜のアニメがジークvsリヴァイ回だな

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 18:39:05.70 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
なお数十秒で終わる模様

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[BU9m][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 18:40:50.70 ID:jqraGPMUi NGID
コルトが何気に重大キャラだったら諌山スゲェと思う

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/26(日) 18:41:34.73 ID:8jZ5DNpk6 [3] NGID
コニーはそろそろエレン憎しから脱け出さないと死にそう
この前なんかオニャンコポンにも切れてただけだし

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VnQOp7dhehY):2019/05/26(日) 18:46:57.46 ID:mAGCmeOk0 NGID
まずはエレンが自分の気持ちや考えを伝えるしかないんじゃないか
今のままアルミン達に察してもらってばかりだとちょっと残念だ

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AjO6][mb6m]-9J.QJxBocVU[LV:4]):2019/05/26(日) 18:49:46.83 ID:vGY+F4Vks [3] NGID
今のコニーとジャンはミカサとアルミンに両端の視点を与えるキャラになってる

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 18:50:15.20 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
察して欲しくないのがエレンで、結果的に察してしまうのがアルミン達では?
コニーは唯一察せなくて、エレンの真意を知らないまま死んでいきそう

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/26(日) 18:53:49.01 ID:LFKLTY2Q6 [6] NGID
コニーみたいな、ある程度読者に好かれてて感情優先の近視眼的なちょっとお馬鹿なキャラも必要な気がするよ
マーレ側だとポッコがその役
そして冷静で理解力があるキャラとしてジャンとピークが同じ役割かな

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1sg7][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:48]):2019/05/26(日) 18:53:55.24 ID:x38QNuMgs NGID
分かってほしいとは思ってないよねエレンの方は
むしろ誤解してていいという振る舞い
だから分かりたいならアルミン達が察する以外にないと思う

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/26(日) 18:54:13.10 ID:8jZ5DNpk6 [3] NGID
エレンは察して欲しいとも思ってなさそうだよな
真意も読者にだけ明かす形にして皆にペラペラ喋ったりしないだろう

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJ.Sts4O0OY):2019/05/26(日) 18:58:07.69 ID:Mu0BBUow0 NGID
エレンに憎しみをぶつける存在もバランス的に必要だからコニーは今のままでいいんじゃね

307 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/26(日) 19:06:27.34 ID:G65IKKJA0 [6] NGID
サシャが死んだのはエレンのせいじゃないしコニーのは逆恨みってやつだけどな

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/26(日) 19:06:53.81 ID:LFKLTY2Q6 [6] NGID
大事な人全員に理解されるっていうのはマーレ編以降のエレンのしたことや態度を考えると不自然だよね
ある程度主人公に都合の悪い要素はないと
ただエレンはアルミンの方が自分より賢いと自覚しているから
アルミンにはその内真意がバレるんじゃないかとは思っているかも

309 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.Ifw][Gx2o]-ADR270qs3TY[LV:48]):2019/05/26(日) 19:16:42.10 ID:wHqleD8YA [2] NGID
コニーはエレンを憎むくせに
裏切り者のライナーとベルトルトは全く憎まないし
サシャを殺したガビも完全無視してる
こんなんでコニーに共感できるわけないだろ
だいたいサシャが死んだのは自分達の不注意のせいだし



310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H098IfRyIw.):2019/05/26(日) 19:18:04.60 ID:+pVBNLao0 [2] NGID
>>307
エレンだけのせいじゃないがエレンのせいじゃないは無いし逆恨みってわけでもないな

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fadu/GSmwok):2019/05/26(日) 19:22:21.91 ID:zq+95AUg0 [3] NGID
憎んでるんじゃなくて不信感を持ってるだけだと思うが。
サシャが死んだと聞いた時にエレンが笑った事で余計にね

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/26(日) 19:26:21.89 ID:IXKH4S8E0 [6] NGID
コニーはエレンが味方のはずだから逆に憎むことに拘るのでは
エレンを信じたい気持ちと信じられないって気持ちがあって
自分がそういうネガティヴな気持ちを仲間に持ってしまうのはエレンが悪いんだと思いたいみたいな
ライナー、ベルトルトは完全敵だから仲良くしてたころのことを思い出して惜しめる

313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2MYZ][aZw4]-none[LV:0]):2019/05/26(日) 19:27:42.29 ID:YsTY52mkA [3] NGID
>>309
俺が感づいたから母のことをごまかしてたんだ…とユミルやライナーに怒りっぽい表情してたぞ
そもそもエレンを憎むんじゃなくてジークの軍門に下ったら切る覚悟をしなきゃならねえって言ってるんだぞ
後エレンに怒りを向けてるのは、サシャの死を笑ったから。

314 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKlvSESJEsQ):2019/05/26(日) 19:28:53.52 ID:hjNf6Ta60 [2] NGID
>>273
これ見るとリヴァイは最終的に生き残り組ほぼ確定だなと思った
欠損と目の障害とかいろいろあるけど生存

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[MYPd][JQG0]-0UJnYNfOWWg[LV:15]):2019/05/26(日) 19:49:54.99 ID:6/TzWEOw0 NGID
ハンジさんも生きてて欲しいが順番フラグが

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKlvSESJEsQ):2019/05/26(日) 19:51:03.75 ID:hjNf6Ta60 [2] NGID
フラグはもう描写終わったじゃん
ハンジは死なない

317 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 19:58:20.49 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
ハンジは役目の順番終わったし、生死はわかんないね
でももう物語上の役目はない

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2LnrlhgyMps):2019/05/26(日) 20:08:33.58 ID:ZzN/fmNI0 [2] NGID
>>317
リヴァイの介護で必要


319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v/ZxDljYAxk[.Sqh][TPUN]-none[LV:0]):2019/05/26(日) 20:20:34.52 ID:GWh93Xmkv [4] NGID
今じゃなく今後の事なら必要じゃない
ハンジは兵士で団長で介護士じゃない
リヴァイだって上司に介護なんかせれたくないだろ

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/26(日) 20:35:47.94 ID:IXKH4S8E0 [6] NGID
片目残ってるし指無くなったのも二本ならズボンのチャックも自分で下ろせるから
介護なんていらないよ

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/26(日) 20:36:10.47 ID:vvumMXAY0 [2] NGID
確かに上司組の上司としての役割はもう終わっているも同然なんだがただ何となく生き残っただけってのも考えにくい
組織の体裁もなくなり各主要キャラが個々の判断で動くようになった最終局面でポッと出てくるんじゃないかな

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 20:58:19.37 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
リヴァイはわかるんだけど、ハンジってもう役目ほんとうにないと思うんだよね
リヴァイが目覚めた時に、隣で血まみれで息耐えてるハンジがある展開だったとしても何もおかしくない
フロックの部下にばかすか撃たれてたわけだし

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[vgnV][5gaC]-L71HskKuCI.[LV:46]):2019/05/26(日) 21:11:01.68 ID:r2n06fhYA NGID
ハンジに残された役割って鬼教官と和解することぐらいしか思いつかない
リヴァももうお役御免が近い
アッカーマンの謎解きは東洋人の謎解きと一緒にミカサにやってもらえばいいでしょ

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKlvSESJEsQ):2019/05/26(日) 21:41:00.68 ID:gjy8UFh60 [3] NGID
ハンジはワイン飲んだ兵団が巨人化した時兵団を指揮する役目残ってる
ザックレー死んでピクシスワイン飲んでてナイルは飲んでるか忘れたが上層部ごと巨人化した時
それなりの地位にいてすぐ対処できる経験がある幹部兵団員がハンジぐらいしかいない

あとハンジは以前からわざわざ個別の負傷描写や安否引っ張りやる度
生き残らせてるの見ると作者は元々殺す気ないんだろなと思った

273に該当する障害持ちキャラに入ってて尚且つベラベラ喋る扱い易い説明キャラでもあるからおそらく死なない
ワインも飲んで無い大人キャラで寿命制限も特殊設定も無く
104期とも世代が被ってない便利レギュラーキャラはメタ的に残る

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 21:44:25.13 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
まぁ別に生き残ってもいいんだけど、役目はないよはっきり言って
兵団を指揮してこれから何かするってもうそういう展開ないでしょ
始祖が奪還されるか、エレンの目的が果たされるかが決まる戦いやってんだから

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKlvSESJEsQ):2019/05/26(日) 21:47:28.87 ID:gjy8UFh60 [3] NGID
戦後兵団がこれからどうなっていくかどうなったかを
最終回あたりで説明する説明解説キャラは不動の生命力

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v/ZxDljYAxk[.Sqh][TPUN]-none[LV:0]):2019/05/26(日) 21:52:27.53 ID:GWh93Xmkv [4] NGID
まぁリヴァイもハンジも死なないだろな
特にハンジは役目ないなら川前にとっくに殺してる

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Em54][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 21:56:44.72 ID:UMexsZ8cs [2] NGID
物語上のハンジの役目ってサネスの言葉通りの「順番」だろ?
順番が来たからフロックらのイェーガー派に乗っ取られて体制崩壊させられた
つまり役目を終えたのは最近。だから川のタイミングで死んでも全く不思議じゃない。

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v/ZxDljYAxk[.Sqh][TPUN]-none[LV:0]):2019/05/26(日) 22:04:55.82 ID:GWh93Xmkv [4] NGID
安否引っ張ってるうちは死なない

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Em54][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 22:07:14.94 ID:UMexsZ8cs [2] NGID
引っ張ってるのはリヴァイであって、ハンジではないけどね

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v/ZxDljYAxk[.Sqh][TPUN]-none[LV:0]):2019/05/26(日) 22:08:24.72 ID:GWh93Xmkv [4] NGID
ハンジの安否も不明だから引っ張ってる

332 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/26(日) 22:13:15.60 ID:G65IKKJA0 [6] NGID
逃亡したハンジが頼るとしたらリーブス商会だろうなと思うけど
ハンジはフレーゲルや新聞記者からの信頼を失っていそうな描写あるんだよな
あっけなく拘束されてイェーガー派に引き渡されるかも

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.Ifw][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:54]):2019/05/26(日) 22:16:51.20 ID:+dht1CKAA [2] NGID
このままだとハンジが団長になった意味がないよな
全くと言っていいほど仕事せずに体制が崩壊してやることもないのではな


334 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/26(日) 22:18:09.98 ID:G65IKKJA0 [6] NGID
104期思い出シーンの中で
ハンジが「それが調査兵団だろ?」って言った時はけっこう期待してたんだけどなぁ

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[esDt][PAle]-none[LV:×]):2019/05/26(日) 22:20:35.11 ID:hRnK0rrwA [12] NGID
一応マーレ襲撃時の調査兵団団長だし、功績作っただけええやろ

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tkn3L3A0eKI):2019/05/26(日) 22:57:58.06 ID:IXKH4S8E0 [6] NGID
ハンジはモブリットいなくなったのが痛いな
盲目に突っ走る変人上司とここまでってところで止めに入る副官ってバディでバランス取ってたのに
モブいなくなったせいで変人が自分でここまでかな?とセーブしなくちゃならなくなって自由にうまく突っ走れなくなった

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/26(日) 23:19:43.68 ID:vvumMXAY0 [2] NGID
>>334
あれ聞いてエレンはどう思ったんだろうな
自分としては原点回帰と言えば聞こえは良いが悠長すぎやしないかという感想を持った
リヴァイにも言えるが過去の良かった頃を踏襲しすぎ、あるいは過去を良かったものにしたいことに捕われた古い人間達にも見えてしまう
だからそういう象徴を背負ったキャラが最後どう変化するのか見てみたいんだけど

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Icnb][mb6m]-9J.QJxBocVU[LV:4]):2019/05/26(日) 23:22:33.14 ID:vGY+F4Vks [3] NGID
>>332
新聞社や商会と完全に決裂するかまたは信用回復するターンもあるかもな
どっちかするとしたら信用回復だと思うけど
アレで終わりだったら消化不良すぎるので

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKlvSESJEsQ):2019/05/26(日) 23:58:24.13 ID:gjy8UFh60 [3] NGID
回復ターンが控えてるからそのための信用失くし描写にしか見えなかった
エレンも兵団も全員からじゃなくても最後は一部の層からは信頼が戻るだろう

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/27(月) 00:05:52.40 ID:VKTL99p+0 [5] NGID
ハンジ個人はともかくかつての兵団主流派に支持基盤が戻る余地はもう完膚無きまでにない気がするが

この4年間やってたことはジーク案を踏襲しつつジークを疑って踏み出せないということだけだし
ジークが期待されたような人物でなかったとしてもそれがこれまでの兵団を支持することには繋がらない

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iv6rg0YvAJo):2019/05/27(月) 00:10:09.45 ID:9N3J3r2k0 [2] NGID
>>313
描写がないだけで歯を食いしばって黙るエレンを見ていないのは
ジャンがサシャが死んだのはおまえのせいだぞって言った後
静かに立ち去ったとみていいのかな

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l81D5KiGN66):2019/05/27(月) 01:42:03.68 ID:4dUiNbC+0 [2] NGID
アニメのリヴァイが獣のうなじをめった切りにするところギャグ漫画みたいになってて草

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RFP6NXr5wow):2019/05/27(月) 01:56:49.91 ID:94f6KhR60 NGID
衝撃波ヤバすぎジークうるさすぎ

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6tRelWMq9HI):2019/05/27(月) 02:28:19.39 ID:5LoUsip+0 NGID
個人的には進撃の巨人で最も重要なキャラクター3人を挙げるとしたらエレン・ジーク・ヒストリアだと思う。
人気キャラはリヴァイだけど、リヴァイって結局のところ脇役でしかないと思う。強キャラではあるけど、ストーリーの本筋を紡いでいく中心的な人物ではない。


345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[wvHJ][rGNV]-0R2.U4b64ZY[LV:23]):2019/05/27(月) 06:37:10.89 ID:U3vsQaKkk [2] NGID
https://i.imgur.com/BikkHvR.jpg
https://i.imgur.com/AbpJNbm.jpg
可愛い

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sy6i][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:54]):2019/05/27(月) 06:47:03.58 ID:06qZduVoA [7] NGID
リヴァイがジークより重要度で劣るキャラだとしてもやられ方が酷すぎてな
でジークは謎の復活
いくら何でも扱いが悪すぎる


347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZWCFzyLhSKw):2019/05/27(月) 09:46:53.34 ID:KNZeS+cIz NGID
わかる
以前のリヴァイ一時退場にくらべてやっつけ仕事な印象がぬぐえない
ハンジに関しても同様
調査兵団全体の指揮権をアルミンまたはジャンに握らせるため
離脱は予想してたしそれは当然とさえ思うがどうにも雑だ

348 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GrZB8J5XgxI[qTOl][rGNV]-mQJZEUpOcec[LV:12]):2019/05/27(月) 10:41:55.18 ID:+htd0YLAv [2] NGID
既に散々言われてるだろうけど
不死身に近い奴にわざわざ爆発物のトリガー渡して
一緒に馬車に乗るのは正気を疑うレベル
立体機動しすぎてパンチドランカーにでもなったのかと

349 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kwZk][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:48]):2019/05/27(月) 11:39:49.60 ID:PdOh8gvss [3] NGID
兵団側は全体として愚鈍に描かれている印象

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lGIs][73U4]-/fPgS6o3vLs[LV:48]):2019/05/27(月) 11:54:09.05 ID:mXu3m0M+I NGID
リヴァイはジークへのヘイト溜めすぎて正常な判断できなくなったとかかね
対女型のときにミカサに言ったことがブーメランになってしまった

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/05/27(月) 12:41:05.82 ID:no5gA2Q+0 NGID
罪のない部下を30人も殺させられた直後だし
殺すのは今妊娠してる幸せ絶頂のはずの知り合いを巨人化させるのとセットでそれ考えると胃が痛いだろ

せめて何か酷いことしてやりたくて頭に血が上った気持ちは理解できる

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WcGz0YISop2[nnGV][Nazl]-SkYVQuZ3YZA[LV:100]):2019/05/27(月) 14:17:30.44 ID:qlg71Bjsv [2] NGID
ハンジとリヴァイがちょっと頭悪い人っぽく描かれてるのは
「104期生すごい!賢い!大活躍!」って展開を後々やりたいからなんじゃないかと予想してる
アルミンが頭よくて戦略立てるの得意系キャラって設定をそこで存分に生かす


353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/g4caAq6dXw):2019/05/27(月) 14:58:02.68 ID:nRiIdj+o0 NGID
シガンシナ戦で大半の調査兵を死なせたのは、今後少年少女たちが活躍するためって言ってたからね
曲がりなりにも少年漫画だからな

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WcGz0YISop2[pTOq][Nazl]-SkYVQuZ3YZA[LV:100]):2019/05/27(月) 15:24:49.17 ID:qlg71Bjsv [2] NGID
大人キャラたちを頭悪そうに描写して、子ども・若者キャラたちを頭良さそうに描写することで相対的に大活躍させるって発想はアルドノア・ゼロに通じるものがある
あっちもアニメ進撃の巨人と同じで音楽が澤野弘之さんだったな

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Hb27][rGNV]-0R2.U4b64ZY[LV:23]):2019/05/27(月) 15:40:35.05 ID:U3vsQaKkk [2] NGID
https://i.imgur.com/Yx6fl9y.jpg
https://i.imgur.com/ij1rUgQ.jpg
https://i.imgur.com/xX5hCRP.jpg
https://i.imgur.com/UPAlRis.jpg
https://i.imgur.com/bv6BvsX.jpg
https://i.imgur.com/EbPOWPa.jpg
https://i.imgur.com/j9Mb0Eu.jpg
https://i.imgur.com/fnT3za8.jpg
https://i.imgur.com/B4pgSlp.jpg
https://i.imgur.com/OpFKrQG.jpg
https://i.imgur.com/Z3grqDg.jpg
https://i.imgur.com/3TEd3nX.jpg
アニメのリヴァイ対お猿さんスゴくカッコ良かった

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AkctY6yJu36):2019/05/27(月) 15:52:26.15 ID:vNUMkdOM0 [2] NGID
シガンシナでの開き直りお兄ちゃんの様子をエレンはまったく見てないんだもんな
(壁に阻まれて見えない・壁に乗っかっても気絶w)
もし見てたら冷静にレベリオで対面できただろうか
いやできるか、演技指導:フクロウがいれば

357 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vqYKyWuXBdI):2019/05/27(月) 17:47:16.88 ID:eB2LsE4g0 NGID
>>348
こういうこの言ってる奴本当多いけど謎の少女の介入がなけりゃジーク死んでたよね

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dLMw][mlXi]-none[LV:×]):2019/05/27(月) 17:47:58.82 ID:GeHqsLZks [4] NGID
言うてリヴァイの雷槍以外でアホなシーン描かれてる?

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eKLv0USjEmg):2019/05/27(月) 18:10:46.82 ID:RFOqnIzo0 NGID
>>357
ジークがそこで死のうが死んでなかろうがリヴァイの負傷は変わらんでしょ

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8DMbfIsnymE):2019/05/27(月) 18:28:47.27 ID:We5r6nn20 NGID
>>357
ライナーは頭吹っ飛んでジークは雷槍に囲まれて爆発しても生きてたし
むしろ腹に刺さった雷槍一本で死ぬの?え??って思った

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/05/27(月) 18:36:02.26 ID:yCMktadc6 NGID
>>349
船の鹵獲も技術提供もヒィズルと繋がれたのも全部ジークと義勇兵のおかげ
奇襲後の1ヶ月間も兵団は右往左往しててパッとしない
まあ敵が化物から人類に変わって共通の目標みたいなものも無くなったから仕方ない面もあるが

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/27(月) 18:55:48.53 ID:1cYWbFeQ6 [4] NGID
アニメ見ると超大型を倒したのはアルミンの功績だから超大型を食ってもいい気がした
もちろんそういうことじゃないのはわかっているけど

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l81D5KiGN66):2019/05/27(月) 19:52:27.52 ID:4dUiNbC+0 [2] NGID
リヴァイは兵士としては優秀だけど選択はよく間違うよね
選択の結果地下街時代の子分も死なせたしジークにも逃げられた
エルヴィンとアルミンの選択が正解だといいね

364 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9t5QLc.T3Q2):2019/05/27(月) 20:23:48.37 ID:En2U5l260 NGID
諫山がインタビューでこの物語に必要なのはエレン、ヒストリア、アルミン(?)
っていってなかった?

365 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/27(月) 20:38:33.69 ID:1cYWbFeQ6 [4] NGID
>>364
そして諫山先生に必要なのはライナー

366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kwZk][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:49]):2019/05/27(月) 20:56:50.38 ID:PdOh8gvss [3] NGID
アルミンをエレンの物語を始めるために必要な人物だったとすると
ヒストリアはエレンの物語を終わらせるために必要な人物だったりして

367 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sy6i][6/V9]-pApP2dHZKok[LV:49]):2019/05/27(月) 21:42:01.68 ID:kG7wwsJ6A NGID
>>366
なるほど
不戦の契をエレンが破ってそしてヒストリアがエレンを食えば完全な座標の力が蘇る
エレンの作戦はそれかもしれないな
この物語が自由をテーマにしてる以上、必ず不戦の契を破る展開になるだろうし


368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dLMw][mlXi]-none[LV:×]):2019/05/27(月) 22:17:27.53 ID:GeHqsLZks [4] NGID
始祖の力でどこまでいけるかわからない以上、エレンの目的と合わせて考察するのは無理だな
118話の予想でもしてたほうがよさそう

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dLMw][mlXi]-none[LV:×]):2019/05/27(月) 22:29:57.47 ID:GeHqsLZks [4] NGID
118話のラストはなんとなくわかる
ファルコ巨人化

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/27(月) 22:34:02.53 ID:1cYWbFeQ6 [4] NGID
コルトがジークに「やめてくれ!」と叫んだら回避できるような気もするけど
ジークはコルトに兄としてシンパシーを感じているようだし
弟を思う兄に弱いでしょ

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/27(月) 22:37:08.04 ID:Ga9Nekegz [3] NGID
>>367
ヒストリアがエレンを食ったらカールが復活するのでそれはない
エレンの目的はヒストリアを巨人にすることなく
ジークとの接触で地ならし発動だとは思うが恐らく104期がそれを阻止するんだろうな
エレンの思い通りにはならずその理由が104期になるのは因果応報

372 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sy6i][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:55]):2019/05/27(月) 22:42:50.73 ID:06qZduVoA [7] NGID
でもジークに地ならしの意思がないなら無理でしょ
嫌がるジークを無理やり従わせるなんて展開は現実的ではないし始祖の力でジークの記憶を改ざんするなんてご都合展開はあるか?


373 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dLMw][mlXi]-none[LV:×]):2019/05/27(月) 22:44:55.85 ID:GeHqsLZks [4] NGID
ファルコ巨人化→ガビ食べそうになる→ライナー助ける
ここまではほぼ既定路線と見てる

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/27(月) 22:46:25.47 ID:VKTL99p+0 [5] NGID
ジークに叫ばないという選択肢はまずないと思う
地上にいるマーレの兵士を排除するのにこれほど使い勝手のいい兵器はない
ファルコの無垢化が避けられないとなるとまさかそのままで終わるはずもなし
知性巨人になるのだろうという予想は妥当だと思う

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sy6i][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:55]):2019/05/27(月) 22:49:31.63 ID:06qZduVoA [7] NGID
でも他の兵士達はみんな死ぬのにファルコだけ助かるのはご都合展開すぎるよな
やっぱりファルコは死ぬと思うけど
ファルコが生きててもこの先、あまり使いみちがないと思うし

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/27(月) 22:50:18.57 ID:VKTL99p+0 [5] NGID
>>372
エレンの真意はまだ不明だけどエレンはジークを説得しようとするんじゃないかと思う
ジークを叩き伏せて無理矢理目的を遂げようとするのも
ヒストリアの出産を待って巨人化させるのも両方ともあまりイメージできない

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uk2dZXzv8Hs):2019/05/27(月) 22:50:21.00 ID:cPeiK21Y0 NGID
>>365
ライナーがこれから知ってダメージを受けそうなネタ、ざっと見繕ってもこのくらいあるな
・4年前仲間を食ったのは元友人
・4年前から時が止まったままの仲間
・妊娠している兵士時代のマドンナ
・元友人を殺したのはイトコ
・汁飲んじゃって隔離されてる後輩
・両親と被りそうなマーレ人の男と元友人

まあパラディで聞くこと見ること全てに抉られそうだが

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qxUp][mlXi]-none[LV:×]):2019/05/27(月) 22:53:16.05 ID:xx75cU3YA NGID
ご都合展開ってかマーレ編以降の中心キャラなんだから自然とそうなるでしょ
まぁガビは絶対生き残るとして、ファルコはその守護が物語上の役目だから死ぬ可能性は少々あるけど

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/27(月) 22:53:17.60 ID:Ga9Nekegz [3] NGID
>>372
主導権は始祖側にあるのでジークの意志は関係ない
ただし接触した瞬間にエレンの真意はジークに駄々漏れになりそうなので
エレンはジークとの最初の接触に全てを賭けてるだろうな

380 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sy6i][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:55]):2019/05/27(月) 22:57:35.36 ID:06qZduVoA [7] NGID
接触たってちょっと触るだけで発動するようなお手軽なものではないでしょ、地ならしは
ジークに地ならしの意識がないのに成功するようなものとは到底思えない
もしジークとエレンで地ならしをやるならジークが考えを変えてエレンに協力した場合かな


381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/27(月) 22:57:49.34 ID:VKTL99p+0 [5] NGID
ファルコは明らかにエレンに気にかけられているから
エレンの預かり知らぬところであっけなく死ぬことだけはないと思うけどな

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sy6i][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:55]):2019/05/27(月) 23:02:04.86 ID:06qZduVoA [7] NGID
ガビが死ぬとしたら本当に物語の最後っぽいな
全ての戦いが終わってマーレの敗北とともに生涯を終えるか、マーレが勝利した場合は英雄として名を残しそう

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eOzH][ME8K]-Mrmjm69gq8.[LV:5]):2019/05/27(月) 23:06:51.15 ID:Dd8bHQtMs NGID
一部地ならしによる示威は安楽死計画を邪魔するもんでもないしそんくらいならできるんじゃない?

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/27(月) 23:10:37.66 ID:Ga9Nekegz [3] NGID
>>380
無垢とはいえダイナとの接触では一瞬で周辺の無垢をコントロールできてる
その上でクサヴァーのあの説明だから初回に限ってはイニシアチブは完全にエレンにある
触媒に過ぎないジークにできるのはエレンの真意を知ってからの妨害くらいしかない

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/27(月) 23:13:53.77 ID:VKTL99p+0 [5] NGID
最終的にエレンの前に立ちはだかるのはジークを贔屓して生き返らせたほど死にたい病を拗らせている始祖ユミルだ

386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sy6i][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:55]):2019/05/27(月) 23:14:03.14 ID:06qZduVoA [7] NGID
無垢の巨人数体を動かすのと地ならしでは訳が違うだろ
地ならしは世界を滅ぼしかねない力だし
そんなものを簡単に発動できるなんてのは物語上考えにくい
むしろエレンとジークの意見が一致しても発動するか怪しい


387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YztqF98eeDg):2019/05/27(月) 23:16:37.87 ID:S+rnc+hw0 NGID
>>314
片目失ったハンジのことだったりして

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iv6rg0YvAJo):2019/05/27(月) 23:19:33.50 ID:9N3J3r2k0 [2] NGID
不戦の契りを破る方法が王家の巨人を媒介させることじゃなかったか?
あくまで始祖の持ち主が座標発動出来るのであって
>>367がいうのはヒストリアにカールの干渉を出来なくする方法をエレンが見つけて
カールが出てこないように出来るんじゃないかという事?
完全な座標の力も始祖が媒介すれば可能じゃないかな?


389 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Sy6i][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:55]):2019/05/27(月) 23:21:31.26 ID:06qZduVoA [7] NGID
まあ流石にジークがそこまでファルコに情けをかけるとは思えないね
むしろ安楽死を狙ってるジークならここで無垢化して命を終えることが救いだと考えそう

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AkctY6yJu36):2019/05/27(月) 23:21:52.36 ID:vNUMkdOM0 [2] NGID
ジークがエレンに不妊計画を打ち明けたとき用心して握手するのを避けてるから
ちょっとした接触で発動する可能性もあると彼らも考えているってことだと思う

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kwZk][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:49]):2019/05/27(月) 23:28:49.58 ID:PdOh8gvss [3] NGID
>>367
その手法はともかく
アルミンの夢から不自由を知ったエレンがヒストリア(王族)の解放を果たして自由を得る
的なストーリーの帰結を想像した

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/27(月) 23:30:33.82 ID:1cYWbFeQ6 [4] NGID
>>389
ジークは既に生まれた人を殺すことは「かわいそう」と考えているんだが(ちょうど昨日のアニメでやってた)
そしてジークはファルコがすごく大切というよりは
ジークの兄としてのポリシー的にエレンの目の前で「弟」というものを冷酷に扱えるのか?と思う

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/05/27(月) 23:47:16.66 ID:ZLKCckS+0 NGID
>>387
そうなら尚更死なない

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ft7gONif14U):2019/05/27(月) 23:53:19.16 ID:FSktxx2k0 NGID
獣vsリヴァイおもしろかった 一人で一ヶ月かけて作ったって聞いて納得の出来
手が込んでるだけじゃなくてハッタリの効かせ方もうまいね
説明つかない部分を演出やらなんやらで痛快にごまかしてドカンドギャンババババ

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y7FXmC/H.Os[ZFak][rGNV]-mQJZEUpOcec[LV:13]):2019/05/27(月) 23:57:36.20 ID:+htd0YLAv [2] NGID
アニメスレ糞みたいな批判ばっかりだな

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vqYKyWuXBdI):2019/05/28(火) 00:10:47.14 ID:cmAVNy3U0 NGID
>>373
THE凡人って感じの予想

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/28(火) 00:35:13.57 ID:j3KG1Sqwz [6] NGID
>>389
視点がずれるがピクシスやナイルやローグも
今まで自分達こそが壁内を守ってきたという自負があるなら
喜んで無垢になれると思うんだよな
実際問題それで始祖をマーレから守れるなら安いもんだ

398 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eU8hBpfbhMo):2019/05/28(火) 00:48:08.45 ID:gxiCzqaY0 NGID
ファルガビがパラディに来たのが誤算ってのは何なんだろうなあ
あんなガキ二人が島に紛れ込んだところで不妊計画に支障ないだろうに
エレンにとって都合の良い兄貴で終わるとは思えないしジークもまだ何か隠してる感じがする

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/05/28(火) 01:01:31.52 ID:3ky/FkBo0 [4] NGID
リヴァイはジーク絡むとポンコツになりすぎるよな
ヒストリアの出産を待って食わせるってところ、部下に「出産待つの!?」って言われて
世界が攻めてくるのはこっちから攻撃して遅らせられるとか言ってたの
まさしくジークのいうとおりレベリオ襲撃成功で勘違いしてる面あると思う
あそこ次なんて成功するわけないのに痛々しさを感じた

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iv6rg0YvAJo):2019/05/28(火) 06:06:50.07 ID:H6slvsdM0 [2] NGID
>>398
あの2人がいるとライナーが絶対助けに来たがるから
戦士達にとって戦士候補生はかわいい後輩だし
ライナーの従兄妹であるガビとコルトの弟であるファルコが
敵のところに捕まってるなら助けに行きたいはず
現にライナー達はマーレ軍を動かして一ヶ月後に来た
連合軍は半年後に作戦を実行するので本来は時間がもっとあったはず
ガビが始祖発動のからくりをマガトに教えてしまったことも誤算

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iv6rg0YvAJo):2019/05/28(火) 06:14:53.67 ID:H6slvsdM0 [2] NGID
>>386
その為の実験 発動は出来るだろう その命令を実行する意志があれば
エレンが本当に巨人を動かしてどうしたいのかにかかってる
動かなかったらエレンが拒否したんだと思っておけばいいアニの時みたいに
 

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7bUWZFq1qRs):2019/05/28(火) 06:34:30.08 ID:CjRMqXT60 NGID
この戦いで終わりなんだろうか
まだ終わってほしくないが

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uk2dZXzv8Hs):2019/05/28(火) 07:03:00.71 ID:9rgCsrGM0 [2] NGID
問題はむしろジークがリヴァイが思うとおりの危険人物だった事の方じゃないかと思う
協力するふりをして利用しようとか始祖の器を挿げ替えればいいって思ってた連中全員出し抜かれてて、むしろ決断としては遅すぎたくらい
ジーク抱えたまま国内とも国外とも戦うってんならそれが一番無謀な気がする

一ヶ月かけてジークの信頼性をラガコ村の件を繰り返し話させることで測りピクシスからの使いで確証を得てから動こうとしているので一応段階は踏んでいる
言われるほど憎しで暴走してる訳じゃないし、対策に関しては消去法に近いものなんだよね

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kkl1][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:55]):2019/05/28(火) 07:28:15.84 ID:Ph/tJL7kI [2] NGID
ストーリーの都合でエレンから始祖を奪うのは絶対無理だからマーレ側の勝機はジークをどうにかするしかない
でもジークを殺すと獣が行方不明になるから
実質的にはガビかファルコがジークを食うことがマーレの勝利条件か
あとはアニを奪還できるかどうか


405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/28(火) 07:48:40.42 ID:Dxn4oOtM6 [3] NGID
>>381
ファルコを騙してウドゾフィアを殺す片棒担がせたのに気にかけるも何もない

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[x/8/][mlXi]-pYABCKoHrQc[LV:23]):2019/05/28(火) 09:29:20.80 ID:vXWXqPqcm NGID
>>398
誤算だの意味はライナーの言動見てわからんものかね…

毎号追ってない人もいるか

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4XzXXVbTJv.):2019/05/28(火) 13:13:43.56 ID:4UN0trSI0 NGID
ぎりぎりまで出産待つのは必要なんじゃないの
巨人化で胎児どうなるかわからないし王家の血を途絶えさせると地ならしの手段なくなって詰むし

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Mvm2][IhIp]-KCOa5rF7UTI[LV:42]):2019/05/28(火) 13:34:19.14 ID:LqjezWXEi NGID
>>377
ライナーが苦しんでいる理由は自分のエゴのために多くの人を不幸にしたってことだから
周りの不幸に振り回されることはもうあんまりないと思うけどな
それこそ「社会も環境も関係ない」って言ってしまっていて、残酷な世界を受け入れた上で、人生の課題は自分の責任と行動の結果に移ってる
コニー以外の104期がそうであるように自分の手の届かないところで不幸なことが山盛り起こっているのはわかってると思う

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/05/28(火) 16:08:43.04 ID:3ky/FkBo0 [4] NGID
>>407
兵団や島とっては今お腹にいる子は諦めてさっさとヒストリア巨人化させるのが一番都合がいい
巨人を継げばほとんど不死になるので出産で死ぬとか次産めなくなるとかがなくなって安全
子供そうなった状態でまたばかすか作ればいいと
ナイルやリヴァイがそうするのに反対なのは倫理的な問題だな

410 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YztqF98eeDg):2019/05/28(火) 17:27:37.86 ID:za4/f9eQ0 NGID
牢屋から開放された時のミカサの動向が気になってしょうがない
腑抜けになってるのか、変わらずアッカーマンなのか
というか、今のミカサはかつてのリヴァイ並の戦闘力なのかが気になる

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kkl1][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:55]):2019/05/28(火) 17:55:07.34 ID:Ph/tJL7kI [2] NGID
しかしあれだけミカサをボロクソ言ってミカサにエレンが助けられるような展開になったらエレンがかっこ悪すぎる
かと言ってミカサがエレンを見捨てるのも考えにくい
どうなるかな


412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[ByGz][PiKm]-jyybJX5OlVM[LV:74]):2019/05/28(火) 17:57:10.50 ID:/G6u1ddcw NGID
>>410
ミカサがリヴァイに追いついたことはないんじゃ?
男女の差や実戦的経験値が比較にならない
リヴァイはまだ衰える年じゃないしミカサがこの4年でパワーアップするようなきっかけはなさげ

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/28(火) 18:44:10.93 ID:j5d4fumY0 [6] NGID
ミカサやアルミンら104期がどう本筋に復帰するのかは気になるな
あんなことがあったからもうエレンの助けにはならないという考えも多いみたいだが
自分からすれば対立する方がよほどないだろって感じだから結局助けにならないとやることがないように見えるんだよな

414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WcGz0YISop2[ksPO][Nazl]-SkYVQuZ3YZA[LV:100]):2019/05/28(火) 19:13:44.34 ID:anJ81qoQv NGID
アルミンは超大型巨人だから重要ポジションのキャラなのは間違いない、今後さらにストーリーの本筋に深く関わってくると思う
ミカサは巨人化能力持ちじゃないし、エレンに見捨てられたし今後出番減るかもな

415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nv6J1jHtNYE):2019/05/28(火) 19:28:25.81 ID:PApk1QOU0 [2] NGID
ミカサはアッカーマンの血の縛りの謎を解いて
エレンに対する気持ちが血の縛りなのか自分自身の気持ちなのかに結論を出すっていうヒロインとしての仕事が残ってる

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6tRelWMq9HI):2019/05/28(火) 19:40:41.07 ID:FaIjjTyU0 [3] NGID
>>414
レベル100だ
スレ最高レベルじゃないか

今後減るならあんな話わざわざやる必要ない
役が終わったキャラはただ終わるだけだ

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6tRelWMq9HI):2019/05/28(火) 19:47:41.52 ID:FaIjjTyU0 [3] NGID
ジークってどっかでギャン泣きしそう
ぼくは家族のぬくもりに飢えてたんだエーンみたいなの

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nv6J1jHtNYE):2019/05/28(火) 19:49:09.14 ID:PApk1QOU0 [2] NGID
ミカサのテーマは多分自立なんだよ
ちゃんと自分自身に興味持って自分を知って自分の気持ちを確かめろっていう
エレンを通して発信した作者からのメッセージなんだろう

419 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kwZk][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:50]):2019/05/28(火) 19:55:51.19 ID:5eqTGvzss NGID
同じアッカーマンでもミカサとリヴァイには滅茶苦茶力量差があるのが引っ掛かる
ミカサはまだ真価を発揮していなかったりして
本当に自分の意志で戦った時に目覚めるとか
とはいえ結局どう転んでもミカサの軸はエレンへの愛情しかありえない気がするけど

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[P5I7][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:55]):2019/05/28(火) 20:02:34.68 ID:Ph/tJL7kA [3] NGID
これからミカサのパワーアップイベントはあるだろうね
今の強さではとても巨人同士の戦いに割り込めないし
リヴァイの次はライナー、そしてジークが退場だろうな


421 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6tRelWMq9HI):2019/05/28(火) 20:16:38.84 ID:FaIjjTyU0 [3] NGID
>>418
エレンを通した作者からのメッセージってミカサを考えてるのは作者だ…
自己主張ゴリゴリするのばかりが自立ってわけでもないし
じゃあ世の中の家庭に入ってる奥さんや母ちゃんは自立してなくて
働いてるキャリア女性だけが自立してるってことでもないだろうと
カルラダイナマリーの描き方みるに作者結局お嫁さん肯定派に見えるな
奥さんタイプの女性が頼れる夫だと基地外グリシャを選んだのがさもありな

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/05/28(火) 20:46:56.68 ID:3ky/FkBo0 [4] NGID
みんげきで出てるネーム面白いな
壁壊した超大型が消えたときはベルトルトがすぐそばで発見される予定だったのか

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/28(火) 20:48:11.50 ID:j5d4fumY0 [6] NGID
何気に1番予想が難しいのがアルミンの役割
超大型の使いどころが難しい

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/28(火) 20:55:38.65 ID:Dxn4oOtM6 [3] NGID
>>421
別に女の自立=キャリアウーマンとか、専業主婦はダメとかそういう話は一切してないつもりなんだが...

ミカサの自立っていうのは、エレンの選択についていく形で自分の進路を決めるとかじゃなく
ミカサ自身が自分にちゃんと向き合って自分が何者なのかを見極め
ミカサ自身がしたいことをエレンとは独立して決めるってことだ
それが結果的にエレンの側にいるとかエレンを愛するとかでも、ミカサが最終的に決めたならミカサの意志だ

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MOqC/m12jO.):2019/05/28(火) 21:25:51.70 ID:viWzkza60 NGID
メタ的に見たらお前嫌いだったアッカーマンの特性だと今の時点で言ってハイそうでしたさようならで
そのままエレンの主張全部その通りでしたなんて漫画的になる訳がないから
アッカーマン関係なくエレンが好き展開になるのはもう読めてる

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[P5I7][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:56]):2019/05/28(火) 21:49:55.72 ID:Ph/tJL7kA [3] NGID
となるとやはりミカサは最後までエレンを守り抜く道を選ぶ可能性が高いか
ただその展開だとエレンは最後までミカサに頼りっぱなしになるから微妙なんだよね


427 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/28(火) 22:08:49.17 ID:j5d4fumY0 [6] NGID
エレンがたとえ自分を嫌っていても(当然嫌ってなんかいないだろうが)私はあなたが好きだと伝えるのがミカサの成長
かな
アッカーマンの特性云々は横に置いといても
ミカサってどこか今まで エレンが危なっかしいからだ とか エレンが私を必要としているからだ とか言って
相手に理由を付けることで自分の気持ちと向き合うことをしてこなかった印象がある

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRH12rKKA4k):2019/05/28(火) 22:23:58.75 ID:sJo4S79A6 [2] NGID
どこかも何もそうやってずっと描かれてたぞ
ミカサの成長はエレン以外にも他に生きる理由を見出すとかかなと思ってたけど、
そういう話をがっつり尺使ってぶっこむ余地はもう無さそうだな

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/28(火) 22:25:07.47 ID:RlYFsbIQz NGID
>>426
まあ進撃は主人公無双漫画でもないし守り合う感じにしたらいいんじゃない
作者的にはミカサがこのまま戦力外になったらそっちの方が大問題だろうし

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/05/28(火) 22:38:44.23 ID:3TmGXjJI0 [4] NGID
ジークとの接触座標でエレンの意思通りに発動しなかった

ジークの意思に従って不妊の契りが発動

愛する人を守ろうとする意思がないとエレンには座標を動かせないことが発覚

ここでミカサ


この予想が当たったら顔出しで脱ぐ

431 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/05/28(火) 22:50:50.80 ID:b+jSs0JY0 [3] NGID
>>427
相手が自分を嫌っていても好きかどうかじゃなくてその気持ちが
アッカーマンの事関係なくって事を信じてもらわないといけない
いくら好き好き言おうがエレンからはアッカーマン起因のものって返されたらそれまでだし
信じてもらえる何かをミカサが示していかないと

432 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/28(火) 22:54:35.52 ID:j3KG1Sqwz [6] NGID
>>415
ミカサはエレンについて「もう、いい」と結論を出してるよ
今までのミカサでは考えられない成長だと思うけどな
対マーレは早ければ次回にも収束し対ジークもそう長引かないだろうから
必然的に最終決戦はエレンVS104期になりそうだ
あとは何らかの形でエレンに一矢報いることができればミカサも活きてくる

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[P5I7][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:56]):2019/05/28(火) 22:57:02.23 ID:Ph/tJL7kA [3] NGID
うーん
エレンにアッカーマンの本能関係なくエレンの側にいることを認めさせるのか
それともミカサがアッカーマンの本能による執着だと認めた上でそれでもエレンの側にいることを選ぶのかどちらもありえるよな

434 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/28(火) 23:01:13.01 ID:j5d4fumY0 [6] NGID
>>431
アッカーマンの特性が事実だと仮定して
それがどこまでミカサに当てはまっているとエレンが考えたのかはまだ謎なんだけど
仮に「血筋のせいで自分に拘ってるなんて可哀想だから開放してやらないと」とエレンが思ったとしたら
それはミカサの日頃の言動にも原因があると思うんだよ

特に問題アリアリなのは解散式の夜の言葉
「あなたに救われた恩義があるから私の人生をあなたに捧げる」と取れる言葉をミカサはエレンに向けているが
これエレンじゃなくても言われた方は嬉しくもないし気が重いだけだと思う
仮にアッカーマン云々がなくてもこういうミカサのあり方をエレンは快く思ってなかったはず

だからそうじゃないただ傍にいたかっただけなんだって自分の本当の気持ちを伝えることが第一歩かなと

435 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/28(火) 23:10:34.34 ID:j3KG1Sqwz [6] NGID
>>427
エレンがミカサを守りたいが故に心を鬼して露悪的にミカサを突き放したというのは無いと思う
レベリオ戦で一般市民や子供の犠牲に涙しながらエレンの非道を責めたミカサに対して
エレンが返したのは宿主の命令を拒否できないアッカーマンの習性を前提とした戦鎚への単身特攻だからな
守りたいが為に心を鬼にして突き放す・・・どころか作中数ある無茶振りの中でも
エルヴィンがフロックやマルロに命じた特攻と同レベルの酷い命令を無理強いしている
それに作者が男性心理に偏った主張を隠さず堂々とひけらかしてるので
112話でエレンがミカサに言い放った暴言の裏にミカサへの強い配慮が働いてるようには見えないんだよな


436 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/05/28(火) 23:11:52.83 ID:b+jSs0JY0 [3] NGID
>>434
エレンがアッカーマンを持ち出してる以上はそれらを伝えるだけじゃなくてエレンの
認識を変えないといけないから日頃の言動も追い討ちをかけてるなら尚更それ含め
その認識の一因に提示されてるアッカーマンは関係ない事信じてもらわないと

437 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/28(火) 23:16:02.29 ID:Dxn4oOtM6 [3] NGID
>>434
>そうじゃないただ傍にいたかっただけ
こんなん言われたら胸キュンだな
でも仮にそうなったとしてエレンがどう出るかな
自分の側にいるのは危険だからミカサを突き放したようにも見えるし

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uk2dZXzv8Hs):2019/05/28(火) 23:17:01.02 ID:9rgCsrGM0 [2] NGID
>>410
ちょっとゲーム的な考えになるが、覚醒アッカーマンって同族が取得した戦闘スキルの共有が行われている状態な気がする
スキルとキャラ自身のレベルはまた別の問題だから、仮にリヴァイとミカサが全く同じスキルを持っていたとしてもレベル差は埋められない
よってどうしても同じ強さにはならない、みたいな

なのでミカサが腑抜けになっていても逆に吹っ切れていても強さに大した変化はない気がする

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/05/28(火) 23:17:42.59 ID:3TmGXjJI0 [4] NGID
>>432
エレンについて「もういい」んじゃなく
自分がどうエレンに傷付けられたかについて「やめて」「もういい」ってことだよ
あれは話さないことでエレンを庇った場面
エレンへの不信をむき出しにしてるコニーも聞いてるし

440 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/28(火) 23:22:37.03 ID:yZ8/8SeA0 [3] NGID
>>432
お前の解釈通りだとしたら
どんな展開があり得るんだ?一夜報いるって
エレンなんてもういい死ね死ねエンド
ギャグ漫画か

441 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/05/28(火) 23:23:26.74 ID:3TmGXjJI0 [4] NGID
>>435
>それに作者が男性心理に偏った主張を隠さず堂々とひけらかしてるので

なんだそれ?それがどう

>112話でエレンがミカサに言い放った暴言の裏にミカサへの強い配慮が働いてるようには見えないんだよな

に関係するんだ

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/05/28(火) 23:25:15.33 ID:3ky/FkBo0 [4] NGID
>>437
それエレンが攫われたときにまんま言ってるんだよな
「私はそばにいるだけでいいのにどうしてエレンは遠くへ行ってしまうんだろう」だっけ
エレンが命の恩人だから一緒にいると言ってるのは
「恋じゃなくて恩があるからなんだからね!」って女の子なりの照れ隠しの可能性の方が高そうなんだが

443 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/28(火) 23:27:43.06 ID:j3KG1Sqwz [6] NGID
>>436
それを具体的な行動で表すにはエレンの隣ではなく
対峙する側に立たなければならない・・・というのがミカサの物語だろうな
ミカサがエレンの側に立とうとすればその行動は無条件でアッカーマンの習性と認識される
だからミカサがエレンの言うような血の奴隷でないことを証明するにはエレンに刃を向けなければいけない
そこまでやって初めてエレンはミカサの人格を認めるだろう

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRH12rKKA4k):2019/05/28(火) 23:27:48.67 ID:sJo4S79A6 [2] NGID
>>440
突っ込んでいいのか分からんけど、
「一矢」は「いっし」な

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/28(火) 23:33:23.55 ID:j3KG1Sqwz [6] NGID
>>440
エレンを振り切らなければ血の奴隷のままミカサは最後を迎えることになる
奴隷であることを良いこととして描いて終わりにするのは進撃ではありえないということだよ
これはミカサだけじゃなく具体的な展望があるわけでもないのに
マーレに従属する道を選んだピークやガビにも言える問題

446 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/05/28(火) 23:35:23.97 ID:3TmGXjJI0 [4] NGID
>>443
エレンがエルディアを救おうとしてない場合にしか刃向ける必要なんてないんだが
そんな場合になったら人格を認める認めないで揉めてる場合じゃないんだがw
まさか嫌いって言われたことが理由でミカサがエレンに刃を向ける展開を期待してるのか?ww

447 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/28(火) 23:35:27.82 ID:j5d4fumY0 [6] NGID
>>437
それは分からないな
今のエレンのあり方もミカサがいずれたどり着く境地も「見返りを求めない愛」ってやつだと予想してるから
こんだけ愛愛言っておいて何だがエレンとミカサは結ばれないんじゃないかとも思っている

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/28(火) 23:35:33.17 ID:yZ8/8SeA0 [3] NGID
>>435
少年マンガの主人公としてエレンが最後に大人の男としてどうなったらかっこいいかから逆算せりゃわかると思うが…
半生を供にした身近な人間に配慮が働かない男に魅力があると思うか?
お前さんがバッドエンド主人公闇落ち虚無エンド予想主義でエレンは感情情緒知能も子供部屋オジサンになりましたおわり
押しなら仕方ないが

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/28(火) 23:43:46.38 ID:yZ8/8SeA0 [3] NGID
>>447
この時点で結ばれそうに見えてたら逆に殺し合い確定だよ

クサバーさんは性欲とか惚れた女と一緒にいたい欲に負けたせいで妻子自殺
旧グリシャも使命欲や英雄欲と混ざって勢いでダイナと結婚した結果があれ
懲りずにまた若い美人嫁と結婚したらあれ
一方エルヴィンは自分と一緒にいたら不幸になるからと身を引いた
逆にマリーと結婚したナイルは夢を諦め家庭優先にした
エルヴィンとナイルって作者的に男のロールモデルかも

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/05/28(火) 23:52:54.82 ID:b+jSs0JY0 [3] NGID
>>447
ミカサ萌えしてる作者がミカサが好きな主人公とくっつけない訳ないと思うよ
今突き放してる展開も最後は一緒になる前振り
刺青もエレミカの子が受け継ぐフラグだろうし

あと昔作者がツイッターやってた時エレミカの人をフォローしてたって話は本当なんだろうか
真偽が知りたい

451 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/28(火) 23:56:07.35 ID:j3KG1Sqwz [6] NGID
>>441
要約するとエレンは男性作者の自己投影ということだな
あそこまで過干渉してくる母親的存在を快く思うことはできないものだよ
ミカサ視点に立脚するとそこが見えない

452 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/28(火) 23:58:43.31 ID:j5d4fumY0 [6] NGID
作者の理想とする愛はそばかすユミルのヒストリアへの関わり方だと思うんだよな
相手に自分の好きなように生きてほしいと思うし
自分だって好きなように生きる
縛らないし縛られない
見返りなんか求めてない
実は自己犠牲的
エレンの愛し方もこんな感じになるんじゃないかなと想像している

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/29(水) 00:02:31.82 ID:WDIJ5Sxw0 [5] NGID
エレンはああ見えて周りの人間のことはわりと正確に把握しているからアルミンとミカサが傷ついたり動揺することが的確に言えるん
そこが何もかもちょっとづつズレてる無神経インキャライナーとは違う
ミカサのこともよくわかってるかああは言ったもののエレンを責めたり腹立てる性格じゃないと知ってるからアンニュイ顔してたん

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/05/29(水) 00:07:04.78 ID:nNz5a7no0 [2] NGID
>>451
19の男がいつまでもそんな思春期中学生なわけねーだろ
さては男と関わったことのない喪婆か

作中でその辺の感情が変化していってるのを読み取れないとは

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/29(水) 00:07:26.81 ID:WDIJ5Sxw0 [5] NGID
>>452
ユミルはヒストリアに自己投影して興味を持ったし実は素のヒストリアの側の感情が内心どうだったから何も描かれてない
ヒストリアの感情を深読みすると面白いけどな
親からすら憎まれたのに女神を演じたらみんなが好きになってくれたと
ユミルが理由なくヒストリアに興味を持ったのは王家に反応しただけかもしれない


456 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/29(水) 00:12:40.52 ID:WDIJ5Sxw0 [5] NGID
>>451
ミカサ過干渉は幼女時代とPTSDが抜けてなかったガキの頃の話で
エレンが甘んじてあれを受け入れてたのもミカサがああなのはPTSDだってわかってたからだろ
男なんて堪え性無いから嫌いな女身近にずっといられるなんて耐えられんよ


457 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/29(水) 00:19:25.38 ID:EMTUz5Nsz [4] NGID
>>446
客観的に見るのならエレンへの疑念と怒りを隠し切れないコニーが正しいわけだ
ミカサは107話の時点で内心はコニーと感情を共有していたにも関わらず
アッカーマンの習性ゆえにエレンに対する疑念を強引に押し殺してきた
だが112話でエレンから面と向かって事実を突き付けられ悪し様に貶められた
そもエレンの行動でサシャは命を落としミカサ自身も作戦上不可欠でない戦鎚奪取の為に特攻を強いられた
他にもザックレーの死や壁内の二分、ワイン工作による仲間の無垢予備軍化、今現在の投獄状況等々、
エレンを信頼できる他の誰かに食わせることも視野に入れたアルミンに賛同しても責められる筋合などない
この期に及んでジャンがエレンの真意に言及し出したがミカサの立場ではレベリオ戦以降の疑義を覆す材料などないのが実情だ
だからこのまま血の奴隷であることを認めたまま終わるのがミカサの物語だとは思えないな

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/29(水) 00:25:56.08 ID:FWTNWRlI0 [2] NGID
エレンVSミカサもアルミンも104期なんてのもまずないよ

この物語が最後に伝えようとすることはなんだろう?と逆算して想像してみれば分かるじゃないか
友達とのすれ違い仲違い悲しいねなんてのは枝葉の要素でしかない

自分なんかいらないんだ死にたいんだって言ってる奴にどんな奴だって特別だから生きてていいんだって
そういうことを主張しようとするはずって想像できるだろ?

エレンのラスボスはジークあるいは始祖ユミル、おまけにライナーといった「死にたがり野郎」で決まりだよ

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/29(水) 00:34:31.34 ID:EMTUz5Nsz [4] NGID
>>456
だからこそという部分もあるんだろうな
別にジークからアッカーマンの習性を聞いたのが切欠なわけでもない
注射器騒動を最後にエレンがミカサ(とアルミン)から心理的にもどんどん離れていったのは
数年前のヒストリアや義勇兵の処遇あたりで既に顕著になっていただろう
アルミンとは共に追い求めてきた筈の夢の乖離という印象的な海辺のシーンが設けられたが
ミカサとは出会った最初から何もかもが擦れ違っていたという事実を表すのが112話なのだと思う

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/05/29(水) 00:36:51.38 ID:nNz5a7no0 [2] NGID
>>457
要するにお前はエレンがどうやってエルディアを救おうとしてるか
ミカサが理解しようともしないままエレンに向かって刃振り回すのを期待してるのな
それがミカサの成長物語だとw

461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eU8hBpfbhMo):2019/05/29(水) 00:52:12.98 ID:gjb5feU20 NGID
幼なじみが決別するってのはレストランで回収したんだと思うよ
これから個人がどう考えて行動していくか楽しみ

462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zHHkzVj5x.o):2019/05/29(水) 00:57:22.98 ID:XhqdVsE20 NGID
>>461
ミカサとアルミンはまだつるんでるように見える
幼なじみの決別って三人が別の方向へ大人になっていくんだと思ってたわ

463 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/29(水) 01:07:11.55 ID:EMTUz5Nsz [4] NGID
>>460
そこは誤解でも別に構わないだろ
恐らくエレンがミカサに求めているのは図らずも山小屋事件で消してしまった本来のミカサの再生だ
それはアッカーマンの血の否定でもあるのでミカサの戦力化の否定にも繋がるが
山小屋事件以後のミカサを全否定し無駄に投獄している時点でエレンは元よりそのつもりだろう
物語的にも他の主要人物とは異なりミカサだけは個人的問題が焦点として描かれている
進撃は幼馴染三人の物語だが三人が同じ方向を向いて結束する物語でないのはもう明確だろう
少なくともエレンがミカサ(とアルミンや104期)を守ることを最優先に動いていないのはレベリオ戦で結論付けられた
エレンが自分を第一に考えてくれるという願望は裏切られこの先尽くしてもそれはエレンの嫌悪する奴隷の証明になる
ならば今までとは異なる場所に立たなければ何も変えられないまま埋没してしまう

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r1l1][mlXi]-pYABCKoHrQc[LV:24]):2019/05/29(水) 01:08:13.16 ID:A64ST59Mm [3] NGID
>>458
なるほどな
この世の全ての陰キャ
ルサンチマンと対決する主人公か
悪くないな
案外始祖ユミルもただのインキャかもしれん

465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/29(水) 01:13:07.46 ID:WDIJ5Sxw0 [5] NGID
>>463
そこは愛の力で打ち克つんだろ
エレンも巨人たちも他人の意思に縛られて素の自分が削られ
フクロウが愛云々はそれらに打ち克つのは愛
しかしライナーだけまるで他人の影響受けてない風なのは何なんだ


466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/29(水) 01:37:05.33 ID:EMTUz5Nsz [4] NGID
>>465
いや、エレンにとって父親のグリシャやその前任者クルーガーは否定すべき存在なのだと思う
現に二人が遺した「ミカサやアルミン」を守ることを最優先とした戦いをエレンはその記憶を得てから全然やっていない
「みんな」については壁内人類という枠組なら裏切らないだろうが
その為ならサシャ、ザックレー、ピクシス、ハンジ、リヴァイ等、個々の犠牲は容認ないし積極的に関与している
ジャンの言い出した「エレンの真意」もエレンが104期を守ることを最優先にしていない以上、104期の期待が報われることはない
フロック達が104期と同様にレベリオで危険に身を投じながら今なおエレンと気脈を通じエレンの手足となっている以上は尚更だ
やたらと心が折れかけたり他人に勝手に自己投影してしまうライナーはエレンのなってはいけない姿なんじゃないかと思う
そして他の少年漫画なら主人公で通ったかもしれないライナーのアンチテーゼがエレンなのだと思う

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r1l1][mlXi]-pYABCKoHrQc[LV:24]):2019/05/29(水) 02:05:19.88 ID:A64ST59Mm [3] NGID
>>466
フクロウはミカサやアルミンを知らないんだから
あれの発信源は未来のエレンだろ
そんな見方してて読んだり視聴して感動できなくないか?
先週のアニメ見たか?
ずっと守られてきたのはエレンだよ
焼死体になるほどにな

468 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FM0g][ME8K]-Mrmjm69gq8.[LV:7]):2019/05/29(水) 02:14:10.65 ID:IOPRBabQs [2] NGID
>>467
今回のアニメだけ見てずっと守られてきたと言っちゃう人は最初から見直すとよいよ
エレンやミカサから守られることにコンプレックスを感じてきたアルミンが成長しついにはああなったってことなんだし

469 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FM0g][ME8K]-Mrmjm69gq8.[LV:7]):2019/05/29(水) 02:15:03.53 ID:IOPRBabQs [2] NGID
なんというか関係は一方的なもんじゃないんだよな

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iv6rg0YvAJo):2019/05/29(水) 05:40:25.52 ID:sjE8rpH60 NGID
>>>>450
進撃の巨人のアニメ観てた頃はエレミカ派だったがその後原作に移行した時
諌山インタでエレンはミカサを恋人というより母親のような存在とか
三人は学生時代一緒にいたけど卒業したら進路がバラバラになるイメージ
ミカサは山小屋の一件でリセットされ刷り込みされた雛鳥のように親鳥を慕う
通過儀礼でエレンという新たな価値観を得る→アッカーマンの血が目覚める
エレンと離れることで普通の少女に戻れる→他の男性ならアッカーマンの習性は出ない
ここまでいわれるとエレミカの熱は引くってもんだよ
冒頭の夢のシーンはミカサから別れを切り出されたエレンじゃないかな?
エレンもミカサも離れることが成長とかインタでいってたからね
諌山インタでエレミカの燃料になる発言がないよな
逆にアニメスタッフのエレミカ発言はあるが>>434の解散式のセリフは当然アニメでカットされてた


471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AkctY6yJu36):2019/05/29(水) 06:15:20.66 ID:YGsuI74I0 NGID
>>419
そりゃミカサの倍生きてるリヴァイがミカサに追いつかれたら悲しすぎるw

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/29(水) 07:23:10.28 ID:9LpGgkKM6 NGID
いつもの長文エレヒス厨の波動を感じる

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2Rif][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:56]):2019/05/29(水) 07:30:16.52 ID:oO3JINIkI NGID
結局エレンについてはジャンが正しいんだろうな
マーレ編を見る限り、104期のために行動してるわけじゃない
けれど意味もなくエレンがミカサやアルミンを傷つけるわけもない
つもり104期を犠牲にしてでもやらなければならないとこがあると


474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l81D5KiGN66):2019/05/29(水) 07:49:48.89 ID:uKG1UgXQ0 [2] NGID
118話が楽しみ
来月9日は日曜だから発売日は7日か?

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[.cMA][IhIp]-KCOa5rF7UTI[LV:43]):2019/05/29(水) 07:50:21.12 ID:PBcdkQXQi [2] NGID
104期を犠牲にするというか突き放して、運が良ければ上手く生き残るように仕向けているような
今の戦いでエレンが犠牲にしているのはイェーガー派のモブで、そこには葛藤とか配慮は今のところ見受けられない

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[.cMA][IhIp]-KCOa5rF7UTI[LV:43]):2019/05/29(水) 08:17:07.35 ID:PBcdkQXQi [2] NGID
エレンって関心と無関心がはっきりしてるジャン
イェーガー派の誰かとまともに会話してるところ見たことないし(フロックにも要件言うだけだし)
イェーガー派に関心なさそうな気がする
一方で関心あるライナーのことはストーキングするしキッズ使って呼び出すし
ミカサとアルミンには会いに行って言いたいこと言う
ジャンとコニーとは直接話さないのは、エレンにとってミカサとアルミンほどは関心持ってないからのような

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/29(水) 09:42:58.10 ID:M1Rq6ovI0 NGID
海外勢のredditでエレミカのカプ厨が発狂してた
なんでもエレンが許せないらしい

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C8LSqLVtiSc):2019/05/29(水) 10:01:50.77 ID:rgsOC5LI0 NGID
コメディエンヌが居ないと話が陰鬱すぎる
サシャはまだ必要だった

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/29(水) 11:02:11.97 ID:WDIJ5Sxw0 [5] NGID
>>468
ああ
そんな意味で言ってなく>>469の意味だよ
長文厨はエレン様が104期を守ってやってたのだってスタンスだから
いやんなわけないだろと

長文厨なんかいつもと違う

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1jyGOorK3Tc):2019/05/29(水) 11:20:46.34 ID:/EbTAlHc6 NGID
>>86
それはライナーがアルミンを舐めてるだけでは?

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jitM][mlXi]-pYABCKoHrQc[LV:24]):2019/05/29(水) 11:22:50.83 ID:A64ST59Mm [3] NGID
>>468
ああ
そんな意味で言ってなく>>469の意味だよ
長文厨はエレン様が104期を守ってやってたのだってスタンスだから
いやんなわけないだろと

長文厨なんかいつもと違う

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kwZk][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:50]):2019/05/29(水) 11:33:16.19 ID:JSgSFN0Ys NGID
>>476
エレンとライナー
なんJかどっかでヤンデレ同士の相思相愛とか言われてて草だったわ

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kXwF22WosxY):2019/05/29(水) 12:18:35.99 ID:NzzzF+fY0 [3] NGID
原作最新のエレンは19歳でリヴァイは約35歳くらい?
ジークは何歳くらいなんだろ…
リヴァイより年上に見えるけど実は年下?

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/29(水) 12:27:15.73 ID:FWTNWRlI0 [2] NGID
ジークはエレンの10歳上なので29歳
リヴァイはエレン15歳時に既に30台なので確実に年下だな

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kXwF22WosxY):2019/05/29(水) 12:40:26.55 ID:NzzzF+fY0 [3] NGID
>>484
まじか!ありがとう
髭と体格でリヴァイより上かと思ったが実は若かったんだな、ジーク

486 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ft7gONif14U):2019/05/29(水) 15:04:17.75 ID:C7ZYyNug0 NGID
通り魔事件があと2日早かったらアニメは放送中止だったろうな、マジで良かった

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7GPf][OP5s]-none[LV:×]):2019/05/29(水) 16:24:18.89 ID:fsBhYYdAA [3] NGID
>>486


488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7GPf][OP5s]-none[LV:0]):2019/05/29(水) 16:25:23.09 ID:fsBhYYdAA [3] NGID
>>486
間違えた放送自粛になるような表現あったっけ



489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I5G7COybhTw):2019/05/29(水) 16:51:38.81 ID:5KMbDHycz [2] NGID
ボーっと並んでる無垢巨人達を両手に刃物を持った男が後ろから斬りつける

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I5G7COybhTw):2019/05/29(水) 16:55:28.05 ID:5KMbDHycz [2] NGID
うなじを狙ってるし絵面に共通点が多過ぎる

優生保護法の不妊化強制手術の訴え却下も
エルディア人強制不妊化とかぶるな

491 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7FVO][nVFm]-none[LV:×]):2019/05/29(水) 16:56:46.47 ID:qy5TQbGgs NGID
>>488
リヴァイが両手でメッタ斬りするシーンとか当日だとやばかったと思う

492 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/05/29(水) 17:20:56.45 ID:yedtNwcA0 NGID
ボツネームでリヴァイがヒストリアに殴られて滅相もございませんって言ってるとこウケる
実はこういうノリにも対応できるキャラだったんだな

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[7GPf][OP5s]-none[LV:0]):2019/05/29(水) 17:28:53.31 ID:fsBhYYdAA [3] NGID
>>490
あーうなじはヤバいな無垢の巨人とはいえ
リヴァイが王政編で中央憲兵の人間相手にうなじ切ってたりしてたな
あの部分は引っかかりそうだもう放送し終わった後だけど



494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kXwF22WosxY):2019/05/29(水) 20:28:46.28 ID:NzzzF+fY0 [3] NGID
>>491
あれはヤバかったね。今回分が来週放送でもまだ規制かかってたかも。
後はもうブレードを使うような戦闘シーンはないから良かった…と思ったけど
来週ハンジがライナーの首に刃突き立てるシーンどうなるかな
原作通りのままだといいけど…

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcSKgLlNM2I):2019/05/29(水) 20:55:21.69 ID:xZRlSW8U0 NGID
どうして全身が黒焦げになるのにズボンだけは燃えてないのか

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l81D5KiGN66):2019/05/29(水) 21:00:38.25 ID:uKG1UgXQ0 [2] NGID
所詮は漫画ですので大人の事情が絡むのは当然であり

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zQ7U][o7D5]-none[LV:×]):2019/05/29(水) 21:01:56.49 ID:zZWwwIFss NGID
まあケンシロウだってズボンは破れないし

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[.7m/][73U4]-/fPgS6o3vLs[LV:51]):2019/05/30(木) 09:55:04.35 ID:FgMQlJL6I [2] NGID
ARMSで服破けるほど巨大化しても腰だけは人間サイズなのには笑った
後半は開き直って全部破けるようになったけど

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/30(木) 12:45:35.15 ID:jr/El/dMz NGID
力が欲しいか

500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[B3j/][ktm1]-YSbzkJAYuEM[LV:77]):2019/05/30(木) 12:47:05.77 ID:tZEOVXXEs NGID
アルミンが未成年なのも関係あるのかね
ジークは守ってくれなかった大人の事情

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[e40B][IhIp]-KCOa5rF7UTI[LV:44]):2019/05/30(木) 12:58:43.86 ID:NbVK25/Ai NGID
>>500
ジークの股間は蒸気が守ってくれただろ!

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lH7K][t30B]-Cr5XU1YhBA2[LV:79]):2019/05/30(木) 17:19:53.56 ID:zzuq5Xzsa NGID
ジークの「何とか約束の場所に間に合ったがちょっと遅れたかな」って日本語少しおかしくね?
間に合ったのか遅れたのかどっちだよ
「何とか約束の場所に着いたがちょっと遅れたかな」とかの方がいいような

503 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/05/30(木) 18:15:53.51 ID:od+vTTNw0 NGID
9:00集合の旅行で8:58についたらみんな5分前行動ですでに移動始めてたみたいな感じじゃない?

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/30(木) 18:17:05.43 ID:MDp+l2Ns0 NGID
間に合った=エレンを助けることはできた
遅れた=文字通り遅れた
ってことで言いたいことは分かるが…ってやつだな

「約束の時間には遅れたが何とか間に合ったな」の方が意味は伝わりやすいな

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[.7m/][73U4]-/fPgS6o3vLs[LV:51]):2019/05/30(木) 18:25:26.40 ID:FgMQlJL6I [2] NGID
単行本収録の時は修正されるやつやな

506 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I5G7COybhTw):2019/05/30(木) 20:06:55.23 ID:Wm0vBEpgz [2] NGID
??って読者が混乱する言い回し最近多いな
諌山節だからこその名言もたくさんあって自分はそれが大好きだから
ちょっと見てあげて訂正すればいいのに

だから、これはタダの私の願望なんだがな…とか良き

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I5G7COybhTw):2019/05/30(木) 20:40:17.00 ID:Wm0vBEpgz [2] NGID
ブログのアルメン回はかなり重要だった
かつてアルミンだった友達は今も変わらずアルミンで
好奇心の熱量を持続していて、自分もそうだという前提でキラキラした
目で話してくるけど、自分はそんな熱量とっくに無いから悪いと思う
っての
まさにまんまアルミンとエレンじゃねーか
作者の人生にかぶってるエレンだからブログの注目度は高いね
話はさすがに色んなエッセンスもってきて上手にミックスしてくれてるけど


508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YztqF98eeDg):2019/05/30(木) 20:41:13.88 ID:cm432R1+0 [2] NGID
>>506
ベル「誰か僕らを見つけてくれ」
これとか。これって今のエレンみたいにだんだん自分の意識に前任者の意識が侵食していってるのかなって思ったけどどうなんだろ

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YztqF98eeDg):2019/05/30(木) 20:42:48.89 ID:cm432R1+0 [2] NGID
>>492
リヴァイ「バカ言え、俺はもともと結構ボケる」

510 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6tRelWMq9HI):2019/05/30(木) 21:20:54.35 ID:9T1UObQw0 [2] NGID
進撃の巨人は名セリフが本当に多い
「駆逐してやる……一匹残らず」「何も捨てることができない人には 何も変えることはできないだろう」「心臓を捧げよ」とか
初期の方のエピソードに多かったな


511 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ft7gONif14U):2019/05/30(木) 22:18:08.99 ID:/svz8V6o0 [2] NGID
誰か僕らを見つけてくれ
この辺のセリフは先の展開わかった今より知らないでいろいろ想像してた
当時の方がゾクゾクしたな
平行世界とかいろいろ考えたわw 座標とかさぁ

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6tRelWMq9HI):2019/05/30(木) 22:34:45.82 ID:9T1UObQw0 [2] NGID
王政篇を読んで思ったんだが
変な勘繰りかもしれないけど諌山先生、政治についてかなり色々考えてるっぽいな
「単に進撃の巨人というマンガを描くために政治を学んだだけ」、という以上の何かが諌山先生にはありそう
もしかすると現実世界の政治に対しても何か思うところがあったのでは
まあ具体的に政治について発言すると読者の顰蹙を買いかねないしあえて黙ってるんだろうか

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ft7gONif14U):2019/05/30(木) 23:22:11.61 ID:/svz8V6o0 [2] NGID
ある種のフィクションが好きな人間なら踏まえてる程度のもんだよ

514 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/30(木) 23:41:42.23 ID:hKcAsJCkz NGID
>>510
進撃の凄いところは発言者にそういう名言を要所要所できちんと証明させようとするところ
しかも初期の発言がずっと後になって問われたり時には形を変えて何度も問われ続けることだ
アルミンの「何も捨てることができない人には 何も変えることはできないだろう」は後にアルミンに一時は夢と命さえ捨てさせたが
そこから数年経過した今になって今度はエレンとの絆を捨てさせようとしている
とりわけこの名言はアルミン本人だけに留まらずエレンやその他大多数の主要人物の通過儀礼になっているしな
たった一人、初期からエレンという大事なものを捨てることを拒んできたミカサにも遂に変化の兆しが見え始めた

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YztqF98eeDg):2019/05/31(金) 01:32:57.95 ID:mdxwOB5o0 [2] NGID
>>511
俺は仮想現実かなって思ってた。現実のプレイヤーを見つけてくれ、みたいな
色々妄想してて楽しかったな

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6tRelWMq9HI):2019/05/31(金) 03:37:43.99 ID:0u8KZSts0 NGID
>>514
「心臓を捧げよ」と何度も言っていたエルヴィンが戦場で死んだのも
自らの言葉を自らが回収したって感じがするね


517 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iv6rg0YvAJo):2019/05/31(金) 03:58:48.97 ID:Ylk8fXJ+0 NGID
>>503
自分もそう思った
マーレ軍が来てエレンとドンパチやってるのは想定外で
約束の日時は間に合ったのだろう

>>514
さすがにアルミンはサスケを見捨てなかったナルトみたいにならないか
ミカサはエレンを捨てたらガッカリ感すごいだろうな


518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/31(金) 04:20:20.63 ID:C9xqTFrc0 NGID
>>517
ガッカリしてどんな話が成立すると思ってるのか興味ある

519 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/31(金) 08:25:44.60 ID:M2uINDLU0 [4] NGID
その2人がエレンを見捨てるだの対立するだのっていう発想気軽に出てくるけど後にどんな話を想定しているのかよく分からない
まさかここからアルミン達が現勢力の転覆を狙い多くの血を流しパラディ勢力内で元仲間同士始祖を奪い合うという愚かな展開になるとでも

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Waim][IhIp]-KCOa5rF7UTI[LV:45]):2019/05/31(金) 08:47:29.24 ID:thrs88TUi NGID
アルミンがエレンを捨てるとしたらライナー達「世界側」のエルディア人と手を組む展開だろう
世界の敵となったエレンを切り捨てるなら、世界と手を組まないと意味ない
狭いパラディ島内だけで完結するのはない

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uDkY][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:52]):2019/05/31(金) 09:06:09.81 ID:kGS/ywgQs [2] NGID
単にアルミン達一部のエルディア人がマーレの傘下に下るだけじゃんそれ
ピークの語った「世界から死ねと言われているエルディア人」の現状も何も解決しないし
そもそもマーレ側からすると超大型さえ回収できれば受け入れるメリットもないし

522 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[AVVE][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:58]):2019/05/31(金) 11:18:02.03 ID:gWoxXy5QI [2] NGID
いや、そのためにヴィリーは犠牲になったんだろ
悪いのはパラディであってそれ以外のエルディア人は被害者だと世界に印象付けるために
まあアルミンは絶対受け入れられないと思う
信用できる要素がないからな
マーレはついさっきジークに裏切られたばかりだし

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YztqF98eeDg):2019/05/31(金) 15:07:41.34 ID:mdxwOB5o0 [2] NGID
ガビよりガリアードのほうがムカつくから早くミカサに切り刻んでほしいわ

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Sa/V][nVFm]-YxeV6w2oKg2[LV:1]):2019/05/31(金) 15:49:41.32 ID:M/1qBIZQs NGID
ミカサはミカサはあと3回の変身を残している

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[AVVE][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:58]):2019/05/31(金) 18:05:18.64 ID:gWoxXy5QI [2] NGID
結局アルミン達がジークの味方してもマーレの味方してもパラディに未来はないからな
パラディが助かる道は地ならしで外の世界を滅ぼすしかない
多分エレンはそれが分かってる
もう地ならを抑止にする段階は過ぎてる
その意味ではフロックですら甘い


526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/05/31(金) 18:31:12.39 ID:VbksGBzs6 NGID
ジークがしれっとマーレからパラディ側になってる裏表紙の使い方を見ると
この先も陣営の移動はありそうだなと思った
幼馴染の対立は諫山発言だしそんなに否定も出来ないところ
エレンの考えが分かれば展開の予想も立てやすいんだけどな

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[eoxG][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:58]):2019/05/31(金) 19:02:23.09 ID:gWoxXy5QA NGID
でもアルミンがマーレ側にいったら作品が崩壊するだろ
気が狂いでもしなきゃありえない展開だし
ライナーやピークがパラディに寝返る予想もあったけどそれはもうなさそうだしな
まあライナーやピークが収容区の家族や仲間を裏切るわけないのはわかりきってるけど

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/05/31(金) 19:02:29.95 ID:lvfKxCxE0 NGID
昔から言われてる世界は輪廻っぽい感じで其ならばと不戦の契りになったなら、話は小さく纏まるなと最近思う

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[zvY7][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:53]):2019/05/31(金) 19:10:14.68 ID:kGS/ywgQw NGID
エレン対アルミンっていうのは壁内の権力が兵団にあった時はまだ想像しやすかった
上の命令という大きな流れに後押ししてもらって少し覚悟を上乗せすればいいだけだったから
でもクーデター成功でエレン中心に一応の統制ができつつある今からガチの対立となると
今度はアルミン自ら壁内の混迷の火種をまた作らなきゃならなくなる
エレンの真意を謎にして関心を引っ張ってる今の話の軸そのものもぼやける
およそ現実的な予想じゃなくなったよね

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8DMbfIsnymE):2019/05/31(金) 19:32:57.87 ID:rhGFxwIE0 NGID
>>522
資源欲しさに宣戦布告されたと嘘名分で壁内人類皆殺しにしようとして噛み付かれる
先行き怪しくなったら都合悪い情報伏せて手前勝手な舞台劇であいつら世界の敵ですみんなでやっつけましょうと扇動
何も悪い事してない純粋な被害者は現パラディ島民でマーレはクソ野郎で間違いない、のになあ、、、

531 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcSKgLlNM2I):2019/05/31(金) 20:29:23.33 ID:AajF0H4Q0 NGID
国は国益の為に戦争するんで、良い悪いはどうでも良いこと
大義名分がそれっぽくあればいい
パラディは鎖国してて世界から閉じてる時点で発言権ないし

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/31(金) 20:45:58.40 ID:S7bpDSZA6 [3] NGID
>>529
むしろ今エレン一派が国内に混乱をもたらしてるように見えるけど

>>530
>先行き怪しくなったら都合悪い情報伏せて
ヴィリーは都合悪いこと伏せてない
むしろタイバー家が偽の英雄で嘘つきだという、ヴィリーにとって一番都合が悪い情報を公開した
絶対に知られてはならない秘密を暴露してまで伝えたい重要な演説だと世界が感じたから
世界のセレブは戸惑いながらもヴィリーを信じた

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[whbE][OP5s]-none[LV:×]):2019/05/31(金) 20:55:24.53 ID:Sp+Y+mNkk NGID
まぁ100年前世界牛耳ってたけどその当代の王様がマーレに悪いことしたし 彼を活躍させて
戦いたくないからタイバー君と結託して引きこもるね
攻め込んだら世界を巨人でまっ平らにするねって言ったのは嘘だよって言う話だからな


534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/05/31(金) 22:23:57.08 ID:qBU3Sr1Ez NGID
>>519
アルミンは既にアニ水晶の前でエレンを理解できない人物だと評し
104期に対してもエレンが自分達の味方であると証明できなければ
信頼できる他の誰かに食わせる案を表明している
だからなのかアルミンはエレンとイェーガー派の繋がりを否定したがったり
何かとエレンを擁護してきたが結局話し合う前にエレンは勝手に脱獄し
それどころかエレン自らイェーガー派を率いてレストランを襲撃しに来た
この期に及んでジャンがエレンの真意を探ろうと言い出し
イェレナの発言からエレンがジークの傀儡でないことに思い至ったとしても
それを以ってエレンを自分達の味方だと信じようとするのはアルミンの甘えに見えてしまうな
アルミンがベルトルトに影響されて不甲斐ない男になってることを否定するには
信用できないジークをヒストリアに食わせ信頼できないエレンを他の誰かに食わせるのが最善
そういう方向に進ませる下地は107話と108話で出来ているしリヴァイ班の最期を知るのもこれからだ

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/31(金) 22:46:29.55 ID:S7bpDSZA6 [3] NGID
もう既にパラディがイェーガー派と兵団派の二つに割れているんだから
今のパラディvsマーレの大きな構図の中に小集団があり、今後それぞれが流動的に動くと考えてもいいと思うけど
パラディっていうのは土地(島)の名前であり国の名前じゃない
既に新生エルディア帝国とエルディア国という二つの国の名前が出てることが後の展開を示唆してるように思えるんだが

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/31(金) 22:53:49.98 ID:M2uINDLU0 [4] NGID
>>534
今後アルミンがエレンから始祖を奪おうとする壮絶かつ不毛な内輪揉めがあるとしてだ
その戦いはメタ的にアルミンには絶対勝ち目がない
そして最終的に外敵をどうするかという問題が残るのでエレンが外敵に相対する前の前座のような立場になってしまう
アルミンほどの格のキャラがそんな立場に置かれるとは逆に思えないな

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6nuV][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:53]):2019/05/31(金) 22:58:39.69 ID:kGS/ywgQs [2] NGID
普通にエレン対ジークで進むと思うけどね
イェーガー派と義勇兵の働きで作り上げた現体制はこの対立軸になれば自ずと瓦解するわけで
アルミンが茶々入れる必要性とか全くないw

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/05/31(金) 23:11:48.06 ID:S7bpDSZA6 [3] NGID
エレンvsジークこそ想像しにくいというか
最終的には仲違い的なことにはなるだろうけど
今のところジークが兄弟ドリーム炸裂させててエレンがそれを利用してるだけだし
ジークの方がかわいそうな関係性
エレンがその気にならないと不妊化計画は実行できないし、
ジークの夢を叶えるルートが作中にない
ジークって今のところ主人公に対する脅威になり得ないんだよな

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/31(金) 23:30:53.05 ID:M2uINDLU0 [4] NGID
ジークには始祖ユミルが肩入れしているような描写があるのが大きい
エレンが目指しているのはおそらく根本的な問題解決だろうしそうなると始祖ユミルの存在に触れないわけにはいかない
確かにあんな少女と単純なドンパチやるのは考えにくいがジークのストックしてる無垢300体を生かしてくるかもしれないし
エレン側の道からの供給をせき止められて大ピンチなところを仲間達が助けに入るとか色々考えられるぞ
ユミルってエルディア人の神みたいなもんだから相対した場合これほど厄介な相手もいないのでは
まあ妄想だが

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/05/31(金) 23:45:01.97 ID:M2uINDLU0 [4] NGID
調査兵30人がリヴァイの見せ場のために巨人になったように
今はマーレ兵を退けるためになされるであろう幹部組の無垢乱舞も
最終的にはミカサの見せ場の糧になるに違いないと思ってるところがある

541 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/01(土) 01:53:51.62 ID:k7sE7nTQz [2] NGID
>>536
メタ的に主人公エレンに対して勝ち目がないというならそれは誰だって同じこと
世界連合軍との戦いはあってないようなイベント戦になるだろうから
主人公が物語上越えるべき最後の障害になるのならアルミンの格が十分に活きることになる
むしろ事実上のラスボスになって納得できるだけの器のキャラはアルミンくらいしか適役がいない
エレンはグリシャの記憶を持っていてもグリシャではないからジークでは因縁が足りない
かといってライナーやミカサでは力不足でリヴァイは実質退場しているからな
作者インタビュー、注射器騒動の因果、海辺の亀裂、レベリオ戦以降のエレンの非道とアルミンのエレン不信、
何かを変える為に捨てるに値する大事なもの、等々、全ては運命の対決に向かって進んでると思うけどな
トドメにハンジの処遇やリヴァイ班の悲劇を知ればアルミンはエレンをもう自分達の味方だとは思えなくなるだろう

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4kRdDG4ejA.):2019/06/01(土) 02:03:21.42 ID:pHKkrpKM6 NGID
壁外の巨人ていつからいるんだ
つかパラディ島に逃げ込んでからまだ100年ぐらいしか経ってないんだよな
さすがに設定にちょっと無理がある気がする

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ft7gONif14U):2019/06/01(土) 02:08:06.83 ID:Yn49ZsVI0 [3] NGID
それも始祖なら・・ 始祖の力ならなんとかしてくれる

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/06/01(土) 02:17:56.28 ID:I7XVxgEw6 [4] NGID
北欧神話になぞらえるならエレンvsアルミンはトールvsリヴァイアサンということで相討ちに終わると思うな

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ftE60ZG8re6):2019/06/01(土) 03:07:48.98 ID:k6OLYugg6 NGID
無理にハッピーエンドにする必要はないと思うけど、どうにか救いのある形で終わるにはどうしたらいいんだろうね
エレンが前に言ってたように104期の仲間は長生きしてほしい…

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ft7gONif14U):2019/06/01(土) 03:12:40.33 ID:Yn49ZsVI0 [3] NGID
続きが気になる系のマンガって最後まで読むとがっかりしてどうでもよくなるパターン多いよね

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6nuV][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:53]):2019/06/01(土) 03:16:47.82 ID:D/t0zi2os [2] NGID
少数派だろうけど今が1番面白いかも
エレンが周りのキャラ引き立てるために社畜の巨人状態になってからは話の引きが弱くて物足りなかった

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iv6rg0YvAJo):2019/06/01(土) 05:21:36.38 ID:WybBtGG60 [2] NGID
>>532
ヴィリーはマーレが故郷だからマーレが世界水準に達するまで時間稼ぎしないと
巨人兵器に胡坐をかいてマーレを弱らせてしまったタイバー家の罪として
自分の命かけてマーレを守ったのだからあっぱれである
パラディのエルディア人を全滅させたら次は大陸のエルディア人になるだろう
ライナーのみんな死ぬっていってるのはエルディア人が絶滅するってことなんだろうな
未来の話で巨人になる人間が過去存在していたというラストで締めくくられる

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iv6rg0YvAJo):2019/06/01(土) 05:30:35.81 ID:WybBtGG60 [2] NGID
>>541
アルミンはそんなキャラだったのか
エレンを正解に導く頼もしい友のほうがアルミンのキャラ的に合ってそうだけど
荒木監督のアルミンはヒットラーのような独裁者になるという予想も( ゚Д゚)ハァ?だったが

550 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Up2M][6/V9]-pApP2dHZKok[LV:54]):2019/06/01(土) 07:32:44.90 ID:xHjLDP2oA NGID
自分は最終的にユミルの民だけじゃなくて全ての種族が滅びると思ってるけど
ウーリは近い将来、世界が滅びるとケニーに語っていたけど
世界というのはおそらくパラディだけじゃなくて全世界を表してると思う
単行本の裏表紙を見るとジークは完全にパラディ側だし結局、ジークは近いうちに死ぬにしろ
エレンに協力する展開になるのが濃厚だと思うけどな
今後陣営の移動があるかな
自分はもうパラディ側からもマーレ側からも裏切り者は出ないと予想してるけど




551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kzjb][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/01(土) 09:05:07.69 ID:/tpoTJBws NGID
「お前は自由だ」がエレン→ヒストリアの子供ってのを前提として逆算すると、ユミルの民の迫害が終わることを意味する。これが達成されるとすれば、ユミルの民を差別している人種の滅亡しかありえないんだよね


552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[cuJB][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:59]):2019/06/01(土) 09:26:43.73 ID:7mmifQFwI NGID
まあそうだよな
世界の人口のほとんどが死に絶えてヒストリアの子供が新たな王として世界を再生していく
この漫画に救いがあるとすれば多分そんな感じだと思う

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/06/01(土) 10:32:36.95 ID:I7XVxgEw6 [4] NGID
>>550
自分は裏切るとか裏切らないとかそういうんじゃなく
イェーガー派が一部を占拠して兵団が機能を失い無政府状態の今、「パラディ」という島のエルディア人を一つとして扱う括りがもう古いと思う

554 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uk2dZXzv8Hs):2019/06/01(土) 11:01:58.92 ID:5ePUxhdw0 [2] NGID
・巨人の力から解放されること
・いわゆる人権を手に入れること
この二つの両立は難しいっていうかよっぽど奇跡的な何かが起きないと無理だと思うんだけど、何をもってして赤子に自由と言ったのか
赤子の他に誰が自由を得ることができたのか色々考えちゃうな

来週にはもう次の話が来るんだね
ピクシス爺ちゃん巨人化したらなんか辛い

555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/01(土) 11:05:05.29 ID:px/fkZYY0 [4] NGID
過去2000年続いた古い王政が続くエンド
少年漫画的に無いでしょう
古いものは終わる
ラグナロクもそういう話だ

556 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/06/01(土) 11:17:32.31 ID:I7XVxgEw6 [4] NGID
>>555
むしろ王国を守るために戦うって少年漫画の王道のような
少なくともエレンは違うだろうけど

文明世界で文明人が生きていくなら政府ってまず必要なんだよね
今更大統領制とか村社会に回帰して村長制にするとかはちょっと想像できない
エルディア人がわずかでも生き残るなら王政は維持しないといけないんじゃないの?

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kXwF22WosxY):2019/06/01(土) 12:40:07.91 ID:oAsgH22U0 NGID
>>554
ピクシス巨人化も辛いが、ピクシスの側近の女の人はワイン飲んでないから巨人に食われたらショックだな

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wTFSRAQFVWo):2019/06/01(土) 12:57:43.90 ID:CY0vmM/o0 NGID
何故5ちゃんのスレなくなった?
相当スレ荒れたんだろうな

559 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/01(土) 13:16:50.71 ID:px/fkZYY0 [4] NGID
>>556
王国の騎士道物語ならそうだけど違うじゃん
エレンも進撃もアウトローとかアウトレイジの類
本音はオレを縛る国とか政府なんて要らんて奴だろあいつら
逆にアルミンが主人公なら立派な国を作るエンドが見えるぞ

560 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7f4Gypvv5zs):2019/06/01(土) 13:17:13.79 ID:me4TNwpo6 [2] NGID
本スレに発売前ネタバレ投稿するやつが現れる
 ↓
「俺は著作権を守らないお前たちを許さない!お前たちが俺の警告を聞かなかったからだ!」
と、正義のヒーロー(笑)が制裁を加えるために、スクリプトコピペ爆撃開始
 ↓
「お前たちの居場所をすべて消しつくしてやる!」
と、キャラスレとかアニメスレにも爆撃開始

ネズミ一匹殺すために地球破壊爆弾を使ってる感じ

561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Up2M][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:59]):2019/06/01(土) 13:20:56.28 ID:7mmifQFwA [3] NGID
ネタバレが見たくないならスレにこなければいいだろ
なんで荒らすのか意味が分からない
本当に最低なやつだな


562 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/06/01(土) 13:29:18.93 ID:I3nKgM/g0 [6] NGID
キャラスレアニメスレのやつは模倣犯らしいぞ
キモい絵描いてるエレヒス厨ババアがミカサアンチのためにやらかしてるんだと
本スレ潰しもそのババアの可能性大と思う

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ft7gONif14U):2019/06/01(土) 13:34:42.59 ID:Yn49ZsVI0 [3] NGID
>>560
いやもうネタバレ云々関係ないでしょ
岡本倫スレかなんかで勝手に発狂しただけ
元から頭おかしかった

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7f4Gypvv5zs):2019/06/01(土) 13:35:22.95 ID:me4TNwpo6 [2] NGID
>>561
ネタバレがどうとかは関係ないと思う
電車の優先席付近で携帯電話を使ってる人を怒鳴りつけてるジジイみたいなのと一緒で
正義のヒーローをやって「俺強えだろ」「俺すげえだろ」「俺を讃えてくれ」
「俺をもっと見てくれ」とアピールをしないと心が持たない精神的経済的弱者なんだと思う

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/06/01(土) 13:39:21.84 ID:OyM+q2c+6 [2] NGID
情熱大陸の最終話打ち合わせの諫山の発言内容的に
ジークでもアルミンでもなくエレンが最終的に乗り越えるのは父親なんだよな
諫山「穏やかに〜〜する事ができるから俺は凄い。父親を越えている、みたいな」
ナレーションが被ってて聞き取れない部分あり

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/01(土) 13:52:15.37 ID:px/fkZYY0 [4] NGID
ただそのコメントがエレンについて言ってるとは限らず
今んとこ親父にこだわってるのはジークだ
エレンはジークに許しを与えることで自分も成長でき解放されるのかもしれない
そんなエンドキモいけど

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/01(土) 13:59:32.64 ID:zrzwMOBw0 [2] NGID
エレンは既に父親とは適切な距離感を保っているように見えるな
正しい面もあるし恨んじゃいないが親として間違っている部分もあったと
だからすんなり父親を越えられるってことかもしれん
ジークはグリシャの未熟さのツケを一身に受けた形だから仕方ないけど
父親へのコンプレックスから脱却することで手一杯になりそう

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/01(土) 14:23:23.01 ID:k7sE7nTQz [2] NGID
>>549
進撃の特徴として幼さへの回帰や幼さの継続を許さないところがある
その点で幼馴染という括りはそれ自体が幼い相互依存の象徴だからな
エレンへの執着をアッカーマンの習性だと片づけられ
山小屋事件以降の全てを否定されたミカサのように
アルミンもまたこの期に及んでまだエレンに希望的観測を持とうとするなら
それは甘えとして片づけられることになると思う
客観的にはエレンの行動によって出た犠牲を考えたらコニーの見解が一番正しいわけだ
アッカーマンのミカサは習性上やむをえないとしても
アルミンも幼馴染の絆に毒されて現状から目を背けてしまっている
だがアルミンもこのままエレンに一方的にやられて終わるとは思えないので
それこそエレンにも残る幼馴染への甘さを突いた反撃を期待したい
物語的には注射器騒動でアルミンを救ったこと自体がエレンの弱点になってると思うしな


569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/01(土) 14:33:44.49 ID:zrzwMOBw0 [2] NGID
やっぱり最終的にはどう考えてもエレンvsジークだわ
親父の残したツケの象徴であるジークを救済して親父を越える物語

570 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/06/01(土) 15:01:28.66 ID:O1nvo12k0 [9] NGID
>>562
らしいぞって確かじゃないのにそういう認定始めるのやめよう
エレヒススレも荒らされて潰されてるし犯人が誰かなんて確かめようがない

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Up2M][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:59]):2019/06/01(土) 15:07:40.07 ID:7mmifQFwA [3] NGID
エレンがジークを救済するのは想像できる
エレンにはグリシャの記憶があるしな
でもこの2人が戦う所は想像できないな
エレンにとってもジークにとっても戦う利点がない
力づくで相手を従わせるなんて現実的じゃないし


572 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/06/01(土) 15:20:48.18 ID:I3nKgM/g0 [6] NGID
>>570
キャラとアニキャラ板のログ見たけど
対立自演者をスレ住人が特定した後にスクリプト荒らしが始まってるからそいつに間違いないよ
エレヒススレを含む手当たり次第の場所で対立煽りしてたから、特定されてスクリプトで火消ししようとしたんでしょ
そんなことをやるキチガイはこいつしかいないでしょうし、本スレ潰したのもこいつな可能性大

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/06/01(土) 15:48:45.72 ID:O1nvo12k0 [9] NGID
>>572
火消ししようとしたとかこいつしかいないでしょとかそれただの妄想じゃん
犯人特定した気になって不確定な事言い出すのやめよう

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YUX/][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/01(土) 16:20:12.31 ID:U4Wr0tJUm [3] NGID
>>570
>エレヒススレも荒らされて潰されてるし

なんでそんなこと秒でわかるんだ
荒らしてるエレヒス厨本人以外わからないよな

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/06/01(土) 16:26:48.24 ID:O1nvo12k0 [9] NGID
>>574
病でわかるって意味がわからない
潰されたのはログ見ればわかる事なのに荒らしてるエレヒス厨本人以外
わからないよなって事になるのがもっと意味わからない

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/06/01(土) 16:27:19.73 ID:O1nvo12k0 [9] NGID
×病→○秒

577 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YUX/][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/01(土) 16:29:41.34 ID:U4Wr0tJUm [3] NGID
語るに落ちたか
エレヒススレとか普通見ないから

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/06/01(土) 16:34:18.00 ID:O1nvo12k0 [9] NGID
>>577
562がエレヒス信者について語りだしてエレヒス信者って事にしたがってたから
エレヒススレも潰されてると言っただけだが?
ちなみにエレミカリヴァハンスレも同時期に潰されたしその前はリヴァイ単独スレも

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MOqC/m12jO.):2019/06/01(土) 16:38:36.95 ID:f2SsUeGY0 NGID
特定の何アンチだ何厨だと決め付けてあれもこれもとこいつしかいないとか自分の推理犯人押し付けたがる人は
荒らしに関して話す専用スレでもこの板に立ててやったら?
ここは本スレの避難スレだからキャラスレ関連の荒らし犯人が何厨だとか始めるのスレ違い

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Wt/aLxUXwc):2019/06/01(土) 16:47:43.93 ID:tPFyyzuM0 NGID
同じ荒らし方する奴、去年も短期間活動してたでしょ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1525944551/ ←このスレ立った頃
その時の経緯も同じだったのかどうか

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/06/01(土) 16:57:59.76 ID:I3nKgM/g0 [6] NGID
>>578
私がしたがったんじゃなく実際に晒されてるのがいる
見てきたら?

582 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/06/01(土) 17:05:35.92 ID:O1nvo12k0 [9] NGID
>>581
そんなことをやるキチガイはこいつしかいないって自分で言ってるじゃん
本スレ潰しの犯人もそいつだってわかる証拠あるなら教えてほしい
それが無いならキャラスレと本スレの犯人を同一視した妄想語りはやめよう

583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/06/01(土) 17:14:04.60 ID:I3nKgM/g0 [6] NGID
>>582
本スレの荒らしって海外ドラマ板かどこかの書き込みにキャラ名当て嵌めるやつだったでしょ
キャラスレで同じの見かけたよ
同じキチガイの仕業でしょ

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YUX/][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/01(土) 17:15:00.77 ID:U4Wr0tJUm [3] NGID
騒いでるのお前一人だし
そうかもしれんなふーんで終わりだよそんなこた

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/06/01(土) 17:19:22.74 ID:O1nvo12k0 [9] NGID
>>583
なんだ結局証拠ないんじゃん

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/06/01(土) 17:25:06.15 ID:I3nKgM/g0 [6] NGID
>>585
本人しかそういうこと気にしなさそう

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rFxTgoa3nN6[mtRE][EZRv]-HINeomVW7Lg[LV:5]):2019/06/01(土) 17:25:24.00 ID:qNcTT3j+v [2] NGID
荒らしの規模が規模なだけに確証がない状態でそれらを特定の厨がやってるような話を
安易にするものじゃないよ
エレヒス関連も潰されてるなら尚更一概には言えないし

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FnFT][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:54]):2019/06/01(土) 17:26:21.11 ID:D/t0zi2os [2] NGID
思い込み激しすぎる人も荒らしと変わらんよね

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bn.b][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/01(土) 17:28:32.42 ID:dWuPuKj+m [4] NGID
それならそうかもしれんなふーんで終わらせとけばいい
お前が騒いでるせいでこの件でレスが伸びてる
でも張本人以外にはそんなこと気にすることじゃないと違う

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6VaVTh8SNrg):2019/06/01(土) 17:37:44.55 ID:I3nKgM/g0 [6] NGID
私はここまでで5レス
ふーんで終わりにしたい人はNGしてシカトすればいいのに
ただ状況証拠が結構たっぷり揃ってるから
一人に消えてもらうだけで荒らしが消える希望が見えてきたんだよ
嬉しくない?

591 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bn.b][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/01(土) 17:59:17.40 ID:dWuPuKj+m [4] NGID
聞かれてもないのに自発的にエレヒススレも荒らされてるとか言い出すんだもんなw

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uk2dZXzv8Hs):2019/06/01(土) 18:01:56.12 ID:5ePUxhdw0 [2] NGID
進撃読んでるとこういった流れ自体はある意味興味深い所ある
何ていうかユミル〜エルディア帝国時代の話を又聞きしているようなもどかしい感じ

そういえばユミルの伝説はちょっと面白いよね
悪魔(神?)と交わった彼女の子孫が巨人化したわけじゃなく、ある日突然ユミルという少女がその力を得たって事になってる
ユミル=悪魔説とかウイルス感染説とか色々考えた事あるけど、道と少女が存在する以上悪魔の実在前提としてもっとファンタジー寄りに考えた方がいいのかな
作中も丁度科学で神秘が消えていく時代なのでこの辺ハッキリしてもらえるのかは気になる

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/06/01(土) 18:03:31.07 ID:O1nvo12k0 [9] NGID
>>591
エレヒス信者が荒らしだと言い始めたのがいるからエレヒススレも荒らされてるし
誰が荒らしかなんて不確定な事はわからないからやめなという話だよ

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bn.b][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/01(土) 18:08:55.94 ID:dWuPuKj+m [4] NGID
最初はユミル一人しかいなかった意思を持つ巨人が9体にわかれた
どうやって別れたのか?
生きた人間のまま分割して食ったのでは?

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZqsfg1mlyM):2019/06/01(土) 18:10:00.24 ID:Qx5phgTM0 NGID
ああ、やっぱりアニキャラ各スレも犠牲になったのか

596 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bn.b][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/01(土) 18:11:10.25 ID:dWuPuKj+m [4] NGID
>>593
荒らしてる本人以外そんなことすぐにわかるはずないんじゃない?
ってってのは誰しも浮かぶ感想じゃね?
否定したいなら余計なこと言わずに黙ってた方がいいよ

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zcCLNDCMCjw):2019/06/01(土) 18:14:37.13 ID:O1nvo12k0 [9] NGID
>>596
ログ見ればわかるよそれに荒らされてるのは複数スレあったから同板の他カプスレもいくつか見た
荒らしてる本人じゃなくてもログぐらい見れるのに本人にしたがるの無理ある
余計な事じゃなく事実を言ってるだけだから黙ってた方がいいとは思わない

598 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nz/R][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/01(土) 18:24:03.89 ID:TcxT5kvYA [2] NGID
誰誰のせいとかどうでもいいわ
東京喰種スレも昔同じような奴に荒らされ
避難所に退避を余儀なくされたし
それが進撃のファンの誰かだとは思ってない
誰これのせいだよって確定情報もないしな
ただ荒らしは滅べと言いたい


599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rFxTgoa3nN6[mtRE][EZRv]-HINeomVW7Lg[LV:5]):2019/06/01(土) 18:32:33.50 ID:qNcTT3j+v [2] NGID
>>598
そう思う
確証なしにどの特定ファンがやってるって流れにするのはどうかと思う

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/06/01(土) 18:36:29.00 ID:OyM+q2c+6 [2] NGID
スクリプト荒らしは昔から色んなスレ荒らしてるのに
急にどっかの厨と決めつける探偵気取りのアホは鬱陶しいからここじゃなくてどこか他所でやってくれ

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/01(土) 19:35:55.53 ID:32EmgxWg0 NGID
最近5ch使えないくやしーキーってやってくれる奴が減ったから話題にしてほしいんじゃね

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yO6rONBDzO.):2019/06/01(土) 23:19:08.79 ID:EiWBTVcs0 NGID
マガトが調子に乗ってるっぽいので死ぬかもな
マーレが勝ってしまうと連合軍の総攻撃へと続かないし



603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/06/01(土) 23:39:27.80 ID:I7XVxgEw6 [4] NGID
マガトは再会したガビを抱き寄せでガビに引かれるっていう一連の違和感の謎が解消されてないからまだ死なないと思う
今まで二人ともブラウン呼びだったのに急にガビとライナーって呼び始めてるし
レベリオ襲撃のところを読み直したらドサクサに紛れて一瞬ガビ呼びしたりドデカミンの爆発の時に肩を抱いたりとかしてたわ
ガビはまだ子供だからそこまで不自然な行為ではないけど、わざわざガビに引かせたってことはあの時ガビは何らかの違和感を持った

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nz/R][OP5s]-none[LV:×]):2019/06/01(土) 23:49:11.37 ID:TcxT5kvYA [2] NGID
マガトそこまで子供に愛情持ってたかぁ?ってなるシーンではあったな
しかし昔からエルディア人の子供を訓練し面倒見てたから
ある一定の情があっても不思議じゃないんだよな

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Up2M][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:60]):2019/06/01(土) 23:51:46.16 ID:7mmifQFwA [3] NGID
物語上マガトがここで死ぬのは絶対ないと言い切れる
他にまともな指揮官が出てきてないのもあるし
あくまでエルディア人同士の戦争がメインだからその指揮官は長年戦士隊隊長を努めてきたマガト以上の存在がいるわけないからな
突然訳のわからないやつが元帥になっても
ガビもピークもポルコもやる気が半減するだろ







606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/01(土) 23:52:50.07 ID:px/fkZYY0 [4] NGID
マガトのいい人だぞアピールがわざとらしい
作者はそういうのわざとらしい

607 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/06/02(日) 00:11:26.21 ID:TykXkhbw6 [4] NGID
問題なのはマガトの抱擁もどきをガビが全然嬉しがってなくて「?」って感じるのに
マガトはそれをしたってことだよ
なんかマガトに一方通行な感情があるっぽい

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/06/02(日) 00:18:51.56 ID:TykXkhbw6 [4] NGID
>>559
だからエレンとアルミンは対立するんじゃないかと思うんだけどね
最終コマがエレン誕生の瞬間だと仮定すれば必ず最後にエレンが生き残るとも限らないし
諫山の進撃プロトタイプみたいな読み切りでは主人公が最後に死んでたしね
進撃もミストエンドの予定だったと聞くし、バッドとかビターエンドを好むタイプでしょ

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yO6rONBDzO.):2019/06/02(日) 00:25:34.87 ID:/s4KF/EI0 NGID
んー
ガビもマーレとエルディアのハーフだったりしてな

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Up2M][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:60]):2019/06/02(日) 00:27:23.23 ID:HrBFju1kA [9] NGID
エレンとアルミンが対立したらミカサはアルミンにつくだろうな
ミカサがアルミンと敵対するところはどうしても想像できない


611 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 00:32:33.94 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
ジャンのセリフで気付いたんじゃないんすかアルミンさんわ。
対立路線は終わったんだよ

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Hyoh][o7D5]-7XFyz7/zjc.[LV:29]):2019/06/02(日) 00:34:29.39 ID:ph9P9YScm NGID
>>607
今までと態度が違いすぎるから驚いたのかと思ってたけど深読みする要素あったんだっけ

マガトはそれまで隠してたけどそれなりに愛着があって
死んだと思ってたのに生きてたからつい感情が抑えられなかったっていう
言ってしまえば割と月次な表現かと思ってた

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 00:39:31.29 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
マガトってライナー達戦士隊がパラディ潜入前にも生きて帰ってこい見たいなこと言ってたよな。確かに始祖奪還命令なんだし生きて帰ってくることは大事だけど、本人達個人にいってるように感じたセリフだった気がするが

614 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Up2M][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:60]):2019/06/02(日) 00:40:28.24 ID:HrBFju1kA [9] NGID
エレンとアルミンは対立はしないけどもう昔のような関係には戻らないとも思う
目指しているものは完全に別っぽいし
エレンとアルミンの目的が一致していたのは海を見るまでだろう

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eU8hBpfbhMo):2019/06/02(日) 00:48:37.30 ID:87j7Fm+w0 NGID
>>606
分かる
わざとらしすぎて胡散臭いんだわ

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcSKgLlNM2I):2019/06/02(日) 00:48:59.22 ID:JPAvi6tk0 NGID
マガトはそっけないながらも節々に戦士隊に気遣いは感じられる。立場上あまり表に出せないだろうけど
今号のはちょっと露骨だったからそんな命令はしてないと急に誤魔化してる

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/02(日) 00:59:51.59 ID:3U9qlvyQ0 [5] NGID
>>607
だからいい人だぞアピールだろう
作者の

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lH7K][t30B]-Cr5XU1YhBA2[LV:82]):2019/06/02(日) 01:00:07.87 ID:hUzZln9Ia [3] NGID
アルミンはまず信念や明確な目的と手段をはっきりさせないと
エレンやジークと対立以前の問題

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/02(日) 01:04:29.67 ID:3U9qlvyQ0 [5] NGID
>>614
あいつらは孤児で生き残るという目的で三人一緒にいたわけで
海がどうこうは絶望の中で生きるために目指す希望みたいなもん
べつに最初から三人で海に行こうぜオーでパーティ組んだわけじゃないやん
なんかあの三人を平和な日本の学生の幼馴染くらいの前提だと違和感ある

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/02(日) 01:07:49.69 ID:3U9qlvyQ0 [5] NGID
エレンはアルミンの夢に乗って自分も生きてきたけど
いざそれを達成して自分自身と向き合うべき時に
親父だのグリシャだのクルーガーだのの目的に侵食されて可哀想だな

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/02(日) 01:09:43.52 ID:3U9qlvyQ0 [5] NGID
>>611
これからエレンのせいで全滅とかになったらわからんよ
わかってても許せないことはある

622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YztqF98eeDg):2019/06/02(日) 01:23:37.43 ID:9gJrAR/A0 [2] NGID
>>550
ユミルもそんなこと言ってたけど、なんなの?世界が滅ぶって?
未来が見える能力あるわけでもないのに予言めいた発言とかやめてほしいわ
作者のメッセージで、そういう展開におわすための言葉としてもなんだかなあって感じだわ
壁の巨人を開放する事になるって意味合いでも、そういう予定があるって事以外違和感あるし


623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/02(日) 01:53:54.64 ID:3U9qlvyQ0 [5] NGID
>>550
こういうのって巨人や外敵により滅びると見せかけて
結局は人間同士のいがみ合いや憎しみや疑心暗鬼で殺し合いになって自滅するってのが王道じゃね
ミストも疑心暗鬼による自滅落ちだし
それを止めるのは愛だけってのも王道

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/06/02(日) 02:26:57.09 ID:BH7f9Tjo6 [6] NGID
>>622
ウーリのこの世界が滅ぶはマーレが攻めてきたら抵抗せず全滅を受け入れるカール思想の事で
ユミルはヒストリアを壁外に逃がそうとした上での滅ぶ発言で
エレンが座標なら壁の中にも未来があるとも言っていたから
全世界滅ぶ展開とかの預言めいた作者の意図が見える台詞でもない
ただ単にこのままだと近代兵器によって近い将来壁内は
世界に攻撃されて終わるってだけで深読みする必要もないだろう

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kVOL][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 02:53:44.01 ID:pZIPW+zsm [7] NGID
それかエレンというロキが現れてラグナロクになることを王だけが知ってるとか
ベタだけどエモい


626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zHHkzVj5x.o):2019/06/02(日) 03:49:41.22 ID:ByayFZ4+0 NGID
ユミルって60年くらい前にいわゆるカルト宗教的な場所で暮らしてた学の偏った10代の娘なんだよね
まあ60年での軍事力の推移なんて想像もできないだろう
だから始祖がいれば壁内にも未来はあると読み(多分)間違えた
ただ60年前から地均しの脅しさえなければマーレは島に攻め入りたかったしユミル(マーレ国民)もその雰囲気は感じとってたんだろうね

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3qQo][Cmqn]-7nxyuff3WOY[LV:25]):2019/06/02(日) 04:16:16.81 ID:A+eg6nIAs NGID
1000ページってスゲーな

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B25gxE8/ZyQ):2019/06/02(日) 11:00:35.23 ID:OPPrERBs6 [2] NGID
>>607
マガトは実はエルディア人の血が流れてるってことも考えられるな。
それか、実はエルディア人でなくとも人間なら誰しも巨人化させることができることをマガトは知ってるとか。

629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 11:26:42.92 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
門兵のおじさんみたいなもんだろマガトの行動って

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZFu2][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:60]):2019/06/02(日) 12:02:55.32 ID:HrBFju1kI [2] NGID
まあ最終的にはラグナロクで世界が一度滅びるのはほぼ確定だろうな
でなければ赤子にお前は自由だなんて言えるわけないし
今の世界が健在ならこれからもずっと殺し合いが続く

631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 12:26:26.66 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
差別民は滅ぶかそれに近いくらい減少しないと自由にはなれないからなぁ

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[7AHX][IhIp]-KCOa5rF7UTI[LV:47]):2019/06/02(日) 12:55:47.13 ID:wdJ9vNHMi [2] NGID
例えわずかな被差別民が生き残っても、そのうちそのわずかな生き残りの中で上下関係や生存競争や差別が起こるだけだと思うけどね
仮にエレンが世界を滅ぼすことを目的としていたとしても、
それが唯一の解決策とか、作品内で肯定されるとは限らないと思う

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 13:14:13.66 ID:OPmhai460 [17] NGID
マガトもピークもどうもキャラとしての魅力が上っ面だけの感じがしてあんまりぐっと来ない
マガトが戦士隊を本当に思いやっているというのならスラバ要塞戦で
ガビにあんな蛮勇なだけの特攻を許可したのはおかしい
あれしか方法がないという状況でも何でもなかったし
あんなのエルディア人を捨て駒だと少なからず思ってないと許可しないだろ

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZFu2][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:60]):2019/06/02(日) 13:22:08.29 ID:HrBFju1kI [2] NGID
それはガビを信じていたからだろ
信頼関係があるからこそ無謀な作戦も許可したという見方もできる
それに他の方法がすぐに出てくるような状況でもなかったし、俺がマガトでも許可したと思う

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 13:24:53.79 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>611
サシャの死をエレンが笑ったことでエレンと104期の対立軸は決定的となった
夕日のシーンで104期を大事だと言ったエレンをこの期に及んで求めるのなら
アルミンにしろジャンにしろ既に裏切られた事実を黙殺してまでエレンに縋り付く恰好になる
それは進撃においては許されない姿勢だ

636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 13:35:21.17 ID:OPmhai460 [17] NGID
エレンがサシャの死を悼んでいないというのがまず誤解だろ
この期に及んでアルミン達は誤解から敵意を高めるという愚か者になるがいいのか?

そもそも対立対立ってそのシチュエーションだけを先走って求めてるが
アルミンが何を目的としてエレンの殺害を企てるほどの強烈な覚悟と敵意を抱くというのか
その片鱗でも見えてこない限り与太話にしか見えん

637 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ablj][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:60]):2019/06/02(日) 13:39:10.85 ID:HrBFju1kA [9] NGID
エレンとアルミンが対立するなんて主張してる人がいるのはここだけだよな
世界が敵なのにそんな愚かな選択をアルミンがするわけがない
エレンとアルミンが対立すればマーレが喜ぶだけだぞ

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Frsx][ktm1]-YSbzkJAYuEM[LV:81]):2019/06/02(日) 13:40:27.64 ID:uAkSaTUYs NGID
マガトはなぁ…リヴァイもそうなんだけど、オッサン版ツンデレだと思って読むとわかる
性格や立場上ああいう言い方しちゃうしガビも素直に言葉通り受け取っちゃうんだけど

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 13:41:25.15 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>636
アルミンは108話で既にエレンの殺害を仄めかしてるだろ
サシャを死をエレンが笑ったのが誤解だというならその誤解が解消されないのはエレンがあの時ジャンに反駁もせず
その後もイェーガー派と組んで104期を投獄し兵団全体をも蹂躙したからだ
エレンはワインのこともよく知っていた
エレンを敵視するコニーの意見が正しかったことが裏付けられているのが現状だな
エレンが自分達の味方でないなら信頼できる他の誰かに始祖を継承させるというのが
アルミンの出した答えであり今がその時だと思う



640 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 13:42:24.28 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
サシャの死を笑ったあたりはミカサが
「エレンは大切な人を救えなかったときに笑ってしまうときがある
ハンネスさんが死んだ時も笑ってたけどあのときの笑いは面白くて笑っていたのとは絶対違う」
と言えれば済んだのにな
ジャンやコニーは3人とハンネスの関係知ってたよな確か

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 13:46:43.03 ID:OPmhai460 [17] NGID
>>639
108話のアルミンは「このままでは兵団はエレンから始祖のすげ替えを考えるだろう」という
ただの推測をしているに過ぎないと思うんだが
あれがアルミンからのエレンへの殺意に見えるんならそうとう見方が偏ってるぞ
対立ありきで考えるからそうなるんだろうな

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 13:48:33.49 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>637
壁内人類の大部分はジークの指摘通り世界を侮っている
エルディア人に対する敵意の深さを実感しておらずアルミンもその例に漏れない
だから世界そっちのけでジークやエレンの排除なんて馬鹿をやらかすところだった
一方で壁内人類側の視点に立てばジークやエレンをより直接的な脅威と見做すのは自然な行為だ
アルミンの立場においてはアルミン自身の見解通りエレンの排除に動き出すべき頃合だな
もはやエレンを兵団の味方だと言える状況にないのは誰しも同じだろう
ミカサですらもうエレンの擁護をやめてしまった


643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Gu2W][ME8K]-Mrmjm69gq8.[LV:11]):2019/06/02(日) 13:49:55.35 ID:nhHWCv0ws NGID
このスレの人ら大体見方が極端だからな

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 13:54:23.28 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>641
アルミンがエレンを絶対に殺させない決意なら逆にそんなことは言うべきでなかった
あれはアルミン自身の導き出した現実路線の表明と見ていい
皮肉にも本当のアルミンはエレンの言うようなベルトルトではなかったということだな
それに攻め込んできたマーレ軍は早ければ次回にも無垢軍団によって壊滅する
ジークとエレンの対立が長引くと思えない以上は
やはり積み重ねてきたエレンと104期の対立路線に期待してしまう

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 13:55:25.82 ID:OPmhai460 [17] NGID
自分も元通りの関係になるとは思わないが
元の関係さえ壊せば成長なんだという言い分も大概おかしいな
誤解をきっかけに殺し合いにまで発展するのであれば成長どころかそれは明確な劣化だ

646 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[5OCz][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 14:03:16.51 ID:tob8HL/Yk NGID
いやもうジャンがエレンの真意について考え出してるんだから対立なんてしないでしょ

647 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YztqF98eeDg):2019/06/02(日) 14:03:27.25 ID:9gJrAR/A0 [2] NGID
サシャ死亡聞いて笑ったあと歯を食いしばってたけど、それは誰も見てないのかって思うよな

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FnFT][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 14:06:47.52 ID:8ZUjLrMEs [9] NGID
エレンを孤独にするためにアルミンらに長い間愚鈍になってもらって
ようやくジャンが水を向けてくれて流れが変わりそうってのが今なのにね

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 14:09:32.80 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
俺も前までは決定的に修復不可能な関係になるのかと思ったが、あの幼馴染会議でのエレンの行動について考え出してるから対立路線は無くなったと確信してるわ
それに「超大型はエルヴィン団長に喰わせるべきだった」とか本当に言ってはいけないセリフは言ってないしな

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 14:13:03.09 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>646
104期が求めているのは自分達を大事だと言った夕日のシーンのエレンであってそれはもう裏切られている
アッカーマンの宿主に逆らえない習性を前提にミカサを戦鎚に突撃させ
和平路線を願っていたアルミンに大量破壊をさせるよう仕向け
ジャンやコニーも前線に駆り出した挙句にサシャを死なせ島に戻ってからは明確な兵団破壊行為に出ている
104期はまだ知らないがリヴァイ班もエレンが殺戮したようなものだ
ピクシス達も無垢化目前でもはや104期にとってエレンを許容できる余地など何もないのが実情だよ

651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 14:21:39.95 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
>>650
それなら真意について考えるっていうシーンは絶対入れないよ
幼馴染会議で完全に決裂したなら地下室の中で、104期揃って頭コニーにならんとおかしい話

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/06/02(日) 14:31:38.32 ID:BH7f9Tjo6 [6] NGID
>>647
あれはエレンが俯いてたからジークにしか見えてないんだよな

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 14:38:09.62 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>651
イェレナの発言からエレンがジークの傀儡でないと考えたアルミンに
だからといってエレンが兵団の味方ではないと悟らせる為の前振りだろうな
エレン率いるイェーガー派によって兵団が分断され104期も投獄され
ワインを飲んだピクシス達はこれから無垢になるんだから

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FnFT][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 14:41:25.96 ID:8ZUjLrMEs [9] NGID
そもそもエレンに敵意を漲らせてるのは最初から今までコニーのみ
他は「エレンはどうしちまったんだ」というスタンスを崩してない
そのコニーにしたって最大の怒りポイントは「サシャの死を馬鹿にして笑った」という誤解
今後どうなるかもう大体見えるじゃん

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 14:44:58.27 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
真意を考えるシーンがある=アルミンはエレンの真意に気づく
この上で対立するってどんな真意を持ってるんすかね

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 14:46:42.29 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
サシャを死を笑った真意の誤解が解けたらコニーは死ぬフラグ
真相知ってる読者のヘイト買ってるしバカだから
真意に納得したら疑って悪かったとか言い出して借りを返す的な死に方しそう

657 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8NjyiABRjWw):2019/06/02(日) 14:54:26.74 ID:Awit1Yzg0 [3] NGID
>>551
ユミルの民のタイバーが世界各国の要人とうまくやってる描写があるし
精神操作する能力的なものを手に入れる・・・みたいなゴールもあるんじゃないかね
あとヒロインはヒストリア・ミカサと二人いる。ヒストリアや子供は殺して
ミカサとエレンの子が生まれる展開のほうが話引き延ばせるから講談社の利益優先で
編集さんがそういう話に持っていくように諌山先生を説得するんでないかな

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/aAy][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 15:05:20.81 ID:VNgjom8MA [5] NGID
>>652
ジークは見ていて104期は見ていないって今思えばすれ違いの発端だよな
あれ見てるか否かでコニーの反応も違ったんだろうな、

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[7i6y][5/RS]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 15:07:10.40 ID:i4n6LtrUk [2] NGID
「進撃の巨人を読み解く」っていうブログが昨日ひっそりと更新されてたよ
てっきり死んだと思ってたわ

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[7i6y][5/RS]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 15:13:45.83 ID:i4n6LtrUk [2] NGID
コニーはボケ役からすぐキレる役になっちゃったけどバカ役としては必要
もう1人のバカ担当サシャが死んじゃったからな

661 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VAwM][mlXi]-ZDQIPP/6s6g[LV:11]):2019/06/02(日) 15:17:44.89 ID:imOr5qjAs NGID
>>657
ヒストリアがヒロイン??
先ずこの個人的脳内設定込みで考察されてもどう反応していいのか分からないよ

662 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/06/02(日) 15:19:20.32 ID:BH7f9Tjo6 [6] NGID
104期と対立するとしたら
それはエレンの目的がゼロレクイエム的なものだった場合だろうな

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 15:21:20.52 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
>>662
所謂ルルーシュ的なエンドに向かう場合のみだろうね
それもアルミン達はそういう展開をエレンが望んでいると知りながらの対立
ただそんなことしても全く解決しないのでありえないけど

664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/aAy][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 15:26:09.94 ID:VNgjom8MA [5] NGID
始祖の記憶改竄が全人類に有効ならゼロレクイエムも有効なんだがな
エレンという悪を倒すためにそれ以外の人類が団結して
平和を勝ち取ったって言う記憶を植え付ければいいだけだから
でもそのゼロレクイエムの平和って映画で破られたよなと

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 15:32:29.91 ID:jAj2Xw060 NGID
>>640
まだこんなこと言ってる奴がいるのか…

666 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 15:33:18.27 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
ヒストリアの子の親父って本当にサスペンダーなのかね
ヒストリアの子供には巨人になってほしくない!って読者の感情移入を高めるならここまでにサスペンの人格を掘り下げても良かった
今んとこサスペンの子供がどうなっても別にどうも思わない
ヒストリア本人は可哀想だけど何か目的があって愛なく作られたっぽい子供は巨人になっても全然悲しくない

667 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[jXDJ][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 15:35:32.44 ID:8ZUjLrMEw NGID
エレン自身が巨悪を前にすれば1つにっていう考え方を連載初期から否定してるしね
もっと根治的な解決を狙ってるでしょ

668 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8NjyiABRjWw):2019/06/02(日) 15:36:16.20 ID:Awit1Yzg0 [3] NGID
>>661
ヒロイン化してくるルートがあると思ってたから
ヒロイン枠だと断定してしまった。ヒストリア=ヒロインは取り消すわ

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/06/02(日) 15:55:07.39 ID:BH7f9Tjo6 [6] NGID
>>664
タイバーが全世界に向けて演説で諸悪の根源はエレンイェーガーと名指ししてくれて
実際エレンも祭事襲撃で世界の敵の立場を揺るぎないものにしてくれたから
全人類の記憶改竄は出来なくてもゼロレクイエムはやろうと思えばできる

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kVOL][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 16:42:09.47 ID:pZIPW+zsm [7] NGID
>>668
残念だったねヒロイン化するルートが無くて
でも自分の妄想がはずれたことを素直に認めるとこが善人だな

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kVOL][mlXi]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 16:47:20.86 ID:pZIPW+zsm [7] NGID
>>667
エレンて自分が犠牲になって死んで解決って着地点を最初から目指さないと思うんだよね
あくまで自分は生きるつもりの目論見じゃね
仮に結果的に死ぬとしても最初から単なる自己犠牲は選ばない気がするぞ

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/aAy][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 16:48:37.70 ID:VNgjom8MA [5] NGID
>>669
その場合って巨人化するユミルの民の性質と折り合いをつけるって言うプロセスが必要なんだよな
これは難しい

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kVOL][mlXi]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 16:50:46.88 ID:pZIPW+zsm [7] NGID
>>666
>ヒストリアの子供には巨人になってほしくない!って読者の感情移入

まず前提としてそんな読者ゼロに等しい
どうせするならとっとと巨人にして話進めろやはよリヴァイを出せ!というのが99.9%くらい

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 16:52:52.28 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
ヒスアンチうぜぇなー

675 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Iwc8][t30B]-Cr5XU1YhBA2[LV:82]):2019/06/02(日) 16:53:47.42 ID:hUzZln9Ia [3] NGID
>>671
エレン「何かを変えることができるなら自分の命くらいいくらでも捧げてやるのに」

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 16:54:57.96 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>655>>662
既にエレンと104期は対立しているだろ
現状の投獄状態もそうだが、ミカサへの突攻命令、サシャの死、兵団破壊活動、等々を無かったことにはできない
だからジャンがエレンの真意に言及したところで
その真意が104期の希望に沿うものでなければ104期は納得しないわけだが
今さら104期が納得できる真意などエレンは持ち合わせていないわけだ

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kVOL][mlXi]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 16:55:24.54 ID:pZIPW+zsm [7] NGID
>>672
巨人化しなくなるんじゃないんじゃないか
ユミル民は巨人化しなくなればただの被差別民で容姿知能文化の差異は無い最初はいじめられるだろうが1世紀もしたら平民にはなる
最後の戦いは巨人の能力を捨てる捨てないで争うんじゃない
特別なマンガのチート能力を卒業するのが大人になるということだ

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kVOL][mlXi]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 16:59:39.44 ID:pZIPW+zsm [7] NGID
>>675
自分の命を捨てるのに躊躇はないけど
ハンネスさんいわく最後まで悪足掻いて暴れるだろ
生を目指さないキャラは少年漫画の主人公にはなれない
いかなる時も生きる希望を捨てないのが少年漫画の主人公だ

679 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4f.xTqEjuEM):2019/06/02(日) 17:00:06.35 ID:c4VZJU4s6 [4] NGID
なんかすげーヒストリア関連目の敵にするやついるな
しかも善人とか上から目線

680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 17:00:14.34 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
>>676
自分たちが誤解していたこととエレンのやりたかったことと犠牲とを擦り合わせして
スッキリ納得まではできなくても一定の理解はできて手は貸せないが敵対もしないというコースはなくはないぞ


681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 17:01:49.47 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
>>679
NGしておけ、読まなくてもどうせ大したことは言ってない

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[DlgM][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 17:05:27.68 ID:V0j7PZLkk [4] NGID
>>675
エレンって結構自己犠牲みたいなところあるんだよな
自己中でもあるし自己犠牲もある自分の代わりに誰かが巨人を駆逐するというなら
食われることもいとわない…心臓をささげて調査兵団に入ったんだから不思議じゃないが


683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 17:05:50.23 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>657
そういうゴールはないだろうな
記憶改竄はエルディア人にしか効かず敵意を持って迫ってくる世界には無力だ
そしてエレンは敵を駆逐するまで進み続けると宣言した
だからエレンが子供にお前は自由だと言うのならそれは世界を滅ぼしたことを意味するんだろう
ミカサはエレンのヒロインにはなり得ないので主要キャラの中で唯一人大事なのを捨てられない幼さを克服し
山小屋事件以降の偽物の自分をマフラーと共に破り捨ててエレンに刃を向けることで
進撃のテーマを背負ったヒロインに昇華されるのではないかな
商業云々はリヴァイですらあの扱いだし今さら編集が強引にありきたりな凡作へ軌道修正しようとしても
違和感なく収められる段階にはないから手塚作品のようにメッセージ性の強い歴史に残る名作を目指すべきだろう

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kVOL][mlXi]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 17:06:01.15 ID:pZIPW+zsm [7] NGID
>>679
本気で主人公グループと同列のつもりで言ってたの?
世間一般からずれてるよ
ライナーの一段下くらいのゲストサブ寄りだべ



685 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWTYCXns3..):2019/06/02(日) 17:08:17.41 ID:/pD+nh4w6 [5] NGID
諫山創がジークを通して反出生主義を持ち出してきたので、それにどう答えるのか楽しみにしてる。
まぁ新婚ホヤホヤでこれから子供も作りたいんだろうから、あまり期待はできないが、この重大な哲学的命題に浅はかな回答だけは止めてほしい。


686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 17:11:15.35 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
アルミン達がエレンの真意を分かった上で対立するなら、エレンを誰かに食わせて始祖を奪い、地鳴らしで他を脅しながら対話路線を継続して行くっていうクソみたいな発想しかないと思うんですけどね
エレンと協力することはなくとも、エレンに刃を向けたところで何も変わらないんだからそんな展開もうないでしょうよ

687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 17:12:10.04 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>680
現実の人間関係ならそういう妥協策もアリだろう
だが進撃の主要キャラがそんなことで妥協してしまったら完全に背景に埋没してしまう
敵対はしないが手も貸さないんじゃ何の為に居るのか判らない
予想だがこのマーレの奇襲戦で104期から新たな犠牲者が出るんじゃないかと思う
ジャンのエレンの真意に関する言及に自分達に都合の良い甘えが含まれているとしたら
それは重ねてエレンから裏切られることになるだろうな

688 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4f.xTqEjuEM):2019/06/02(日) 17:14:46.32 ID:c4VZJU4s6 [4] NGID
>>681
NG機能便利だな
専用ブラウザを使う必要もない

>>685
そういや諌山結婚してるんだよな
結婚したことによって漫画の深みが出ることもあるかもしれないな
次世代や子供 、そういうワードも出てきているしな

689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 17:15:39.41 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
元々のヒロインが主人公に刃を向けるっていう展開ありきで予想してるから、その目的があやふやだよ
ミカサがエレンを斬ったところで現状何も変わらない

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 17:19:51.81 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>686
アルミン視点で考えるならエレンとジークの排除には確実なメリットがある
アルミンはアニの前で語ったように既に内心ではエレンを理解できない相手だと思っている
兵団破壊活動に及び何を考えてるのか判らないエレンを信頼できる他の誰かに食わせ
ワインを仕込み壁内人類を無垢巨人に変えてしまうことのできるジークをヒストリアに食わせれば
少なくともアルミンの理解の範疇にコトを落とし込むことができる

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 17:21:13.97 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
>>687
アルミンの腑抜けた頭脳のキレが復活したならエレンともジークとも違う第三勢力になるって手もある
自身が巨人保有者だから単独でも巨人大戦に参加する資格はあるし
自分は頭良くないからアルミンが何を思いつくのかは残念ながら想像が及ばないが

パラディのどこかで戦いが始まることを見越して
アルミンの巨人化爆弾から味方が避難する用の地下シェルターを作っておかなかったのが兵団のぬかったところだな

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/aAy][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 17:21:50.56 ID:VNgjom8MA [5] NGID
もうそろそろ次号発売だし
エレンとジークが何をしでかすか今から楽しみです

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 17:28:14.81 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>689
他の主要キャラならそうだがミカサ一人だけはパラディの存続問題とは切り離されている
巨人になる特性はなく、かといってリヴァイほど戦局を変える戦力ではなく、いざとなれば逃げ延びる先も確保されている
だからミカサが変えるべきはミカサ自身だ
アッカーマンの血によってエレンへの従属を強制されている現状を克服することがミカサの物語だろう

694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 17:35:43.64 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
>>693
つまりミカサは今後自分自身を変えるためだけにエレンに刃を向けるということか?ネットが荒れそうな展開やなw
アルミンに関してもだが、始祖を奪ったところで新ジーク案、エレンの真意案以外に作戦が無いと話にならんからな
未だに対話路線を謳ってエレンと対立したら笑えるけど

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 17:39:49.47 ID:OPmhai460 [17] NGID
対立派はただ幼さを乗り越える通過儀礼のためだけに友人同士で多数の人間を巻き込みながら殺し合えと言い続けている
目茶苦茶な話だ

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4f.xTqEjuEM):2019/06/02(日) 17:44:07.74 ID:c4VZJU4s6 [4] NGID
昔のアルミンは会話が駄目だったら武力 だったけど
今のアルミンは対話できないかな…で止まってるからな
しかもそれの理由が一部のマーレ人と仲良くなれたから
ほとんどのマーレ人が壁をにらみつけていることも考えなくちゃいけない
時間かければと言うがその時間がエレンにもジークにもない

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 17:46:57.55 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
あるラノベに完全無意識のうちに自分の好ましい行動をとるよう周囲を支配する能力を持った女がいて
その女を好きになった男が、自分は支配されてその女を愛したわけじゃないと証明するために
全力で女と敵対したというなんだかなぁ系の悲しいエピソードがあった
こんな形で、ミカサは自分の意思でエレンを傷つけることだってできるって方法で
アッカーマンの血の呪縛には逆らえると証明するかもしれない

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JAaL][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 17:48:29.85 ID:8ZUjLrMEs [9] NGID
アルミンがそもそも対立できるようなラインにいないんだよね
漠然と戦いを厭い対話対話言ってるだけで具体的にどうしようって考えがないし
ここから皆を先導してエレンと戦うようなアルミンにするにはそれこそヒトラー誕生みたいな壮絶な裏付けが必要でしょ
話としてもものすごい方向転換になるしこの手の発想する人って外敵もジークもどっかに消えたの?ってくらい丸無視

つまりおよそ実現しそうにない空想ってこと

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kzjb][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 17:52:18.25 ID:kLyu7Hfos [3] NGID
流れ見てるとミカサがエレンに刃を向ける展開が見たいが故の予想なんだろうな
だからそこに至るまでの展開予想が全くないし、ちぐはぐになってる

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 18:02:47.35 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
>>699
展開が見たいというかエレンの危険を察知したがためにアルミンさえ攻撃してしまったミカサなので
自分の意思のない状態では自動的な習性で動いてしまうことがあるとしても
ミカサの人格の強い意思次第では血の呪縛はコントロールできるって態度を示すのに手っ取り早いのが
エレンにも剣を向けられる、くらいしか思いつかないだけ

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 18:04:39.32 ID:MkzE9oj+z [2] NGID
私の気持ち勝手に決めつけてんじゃねえって殴る展開はあるかもしれんが斬っちゃだめっしょ

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 18:06:05.91 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
私はあんたの奴隷じゃない!って言いながら一発ブン殴ればいいやん

703 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 18:06:55.19 ID:OPmhai460 [17] NGID
平手打ちくらいならあるかもしれないが
そんな証明のためだけに殺しにかかるようなキャラなのかミカサは

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[DlgM][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 18:07:13.82 ID:V0j7PZLkk [4] NGID
ぶん殴るというかぶん投げたりするのはガキの頃やってるんだよなぁ

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 18:08:09.55 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
ミカサ今までもエレンぶん投げたりしてるからパンチじゃ弱くない?

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JAaL][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 18:08:17.52 ID:8ZUjLrMEs [9] NGID
エレン殺害の動機が薄っぺらすぎw

707 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 18:10:29.60 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
いや殺害しろとまでは言ってないw
あくまで剣を向けて話が決裂するなら刺すぞコラって脅しができるとか
エレンがメタメタにやられてもエレンサイドにいないのなら助けに入らず見ていられるとかそのぐらい

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 18:17:18.81 ID:OPmhai460 [17] NGID
つまりエレンが殺されても別に構わないと黙認するのがミカサの成長の証ということか

対立ありきで考えるといかにおかしな話になっていくのかよく分かるな

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[DlgM][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 18:20:11.96 ID:V0j7PZLkk [4] NGID
>>707
言いたいことはわかるよミカサの自由意志を証明するために
エレンに不利益な事でも黙認または敵対行動がとれることって話だろ
例えばアルミンを組み伏せることなくエレンを殴らせるとかそういう



710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yYL.][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 18:27:00.12 ID:z0L2hjhIA [13] NGID
ってか宿主を過去に殴ったりぶん投げたりしてることが、奴隷じゃない証明ってことでもう一発ぶん殴ればいいんじゃねーの?

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 18:32:09.00 ID:OPmhai460 [17] NGID
いずれにせよそんなのはただの喧嘩で終わる話で殺し合い対立どうこう言うほどの大層な動機では全くないな

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Iwc8][t30B]-Cr5XU1YhBA2[LV:82]):2019/06/02(日) 18:32:33.35 ID:hUzZln9Ia [3] NGID
エレンの目的が地ならしで人類滅亡だと島に残るのが一番安全になって
キヨミの「島がヤバくなったらミカサだけ連れて逃げる」の部分が丸ごと無意味になるから
エレンがやりたいのは地ならしでは無いんだろうなあ
地ならしだとエルディア帝国復活ウェーイ思考のフロックらと大して変わらないし

「俺の手で巨人が支配した二千年の歴史にケリをつける」
巨人の力を消滅させるのか知らんがこれだろうな
始祖は体の構造も変えられるって新設定も出てきたし割りと何でもあり

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1Z0Y][9BhP]-2n3klwNM.MA[LV:59]):2019/06/02(日) 18:37:31.41 ID:D65Cq6hos NGID
急にアルミンをぶん投げたあの行動があるからなぁ

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JAaL][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 18:46:12.26 ID:8ZUjLrMEs [9] NGID
エレンの真意を謎にして物語を引っ張ってるっていう今の形を最後まで多分崩さないと思うんだよね
だからアルミンらはエレンの真意を探るのが精一杯で横槍入れる猶予はないと思う

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/aAy][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 18:49:04.25 ID:VNgjom8MA [5] NGID
エレンは十ヶ月前から義勇兵のイェレナとフロックたちと念入りに行動計画立ててただろうし
アルミンもエレンの真意を探りずらいだろうな気づいたときには発動してるタイプって面倒臭い

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 19:16:51.63 ID:OPmhai460 [17] NGID
大体奴隷でないことを証明したいってそんなのまず言葉を尽くして見ればいいのに
言葉で指摘されたことなんだから
まだそれを十分やってもいないうちから暴力に訴えることしか考えてないのってどうかと思う

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 19:20:01.61 ID:OPmhai460 [17] NGID
リヴァイにも言えることだが短絡的に手が出るのがまずアッカーマンという血筋の悪癖に見える

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ablj][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:60]):2019/06/02(日) 19:37:19.30 ID:HrBFju1kA [9] NGID
世間ではコニーの死亡フラグが結構言われてるな
エレンに不信感をもってるし今回のマーレ奇襲で死亡する可能性はかなりあると思う


719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kXwF22WosxY):2019/06/02(日) 19:48:37.45 ID:lqls6zts0 NGID
リヴァイの宿主はエルヴィンだと思ってたけど、宿主の死を選択する事も出来るのか
はたまた宿主ではなかったのか…リヴァイの思いが護衛本能を勝ったのか

720 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ftE60ZG8re6):2019/06/02(日) 19:51:08.43 ID:6p+y+Jxk6 NGID
コニーまで死んだら雰囲気重くなりすぎるわ

721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWTYCXns3..):2019/06/02(日) 20:05:49.47 ID:/pD+nh4w6 [5] NGID
>>688
いや、結婚したことによって浅くなることを心配してる。
反出生主義の思想を「やっぱ生まれてくることは素晴らしい」みたいな安易な回答で腐すのだけは勘弁してほしいのさ。


722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWTYCXns3..):2019/06/02(日) 20:14:07.90 ID:/pD+nh4w6 [5] NGID
>>720
コニーは母ちゃんがエレンの始祖発動で人間に戻るフラグがある以上、死なないと思う。
ジーク汁飲んだ兵団上層部も、同じタイミングで人間に戻る、それまでシガンシナに隔離するために住民が
事前に避難させられてる。

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/8fy][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 20:18:53.62 ID:W06VxV4QA [7] NGID
コニーってすげぇ微妙なんだよな
でも母ちゃんだけあーいう感じにしたってことは元に戻るのはほぼ既定路線だろうし、それを目撃できるのかどうかって感じか

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/02(日) 20:19:13.64 ID:mCVnf5hI0 [4] NGID
>>688
子供の父はエレンとかヒストリアがヒロインとか言いだしたら全部NGでいいよ
長文が異常に湧いてるし
触ると喜んで暴れるから>>1のテンプレに入れたらいいのに

725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/02(日) 20:22:40.59 ID:mCVnf5hI0 [4] NGID
コニーが死んだら104期一人づつ死んでく流れになりそう
エレンが私情で守りたかった人間が一人づつ死んでく
でももう始めたからには戻れない
グリシャとクルーガーが語ったテーマ的にはこれだ
親父と同じ道を行ってまた繰り返すのか

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JAaL][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 20:55:22.64 ID:8ZUjLrMEs [9] NGID
スクリプト荒らしをヒス厨と断定してみたりヒストリア関連へヘイト反応の方がよほど過剰で見てて気になるけどw

ヒストリアの背負ってるものって最終的に物語が主張したいであろうテーマに密接に関連してくるだろうから
彼女を過剰に嫌ってると終盤キツイと思うけどね

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/06/02(日) 20:57:17.84 ID:TykXkhbw6 [4] NGID
嫌われているのはヒストリアじゃなくてカプ厨だと思う

728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ablj][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:61]):2019/06/02(日) 21:05:38.49 ID:HrBFju1kA [9] NGID
自分も正直ヒストリアの子供の父親はエレンの可能性がかなり高いと思ってるけど
それでカプ厨云々言ってたら話が進まない
カプ厨関係なく物語の先を読むと子供を作るような話になるのは避けられないし
ジークの思想があれだからエレンはその逆をいく可能性が高いしな




729 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 21:09:51.76 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
物語の中で実際妊娠してるヒストリアとエレンの思惑がわからないから、父は本当はエレンで何か狙ってるのでは?って考察する奴と
エレンとヒストリアがラブラブじゃないとやだ!子供もエレンの子に決まってる!ってカプ厨の
区別がつかないのがヒストリアアンチ
前者の話を後者のカプ厨がしてることにして中断に追い込むのクソウザい

730 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wZ6TS3N83xg):2019/06/02(日) 21:10:11.21 ID:TykXkhbw6 [4] NGID
ごめん構ってしまった
こういうことか

731 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4f.xTqEjuEM):2019/06/02(日) 21:11:14.19 ID:c4VZJU4s6 [4] NGID
>>721
しかし一度、 俺はいらなかったんだという主人公に
 生まれてきたから偉いという答えを作者は出してる
これとはまた違った 物を出すかと言うと…
王政編でやったことの否定にもなるな


732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 21:15:26.56 ID:OPmhai460 [17] NGID
>>728
エレンの真意は素直に考えればジークの真逆だろうから
子供が生まれることを望み子供が自由に生きる未来を望んでいる可能性が高いわな
そのために今生きている人間の犠牲を覚悟で戦っていると

ヒストリアの子供の父親がエレンであった方が動機付けとしては強力になるし
104期を大事に思いながらマーレ襲撃戦においては仕方なく優先順位をひとつ落としてしまったことも説明が付く
父親越えの物語としてもテーマが明確化するから十分あり得るんじゃないかと思っている

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/8fy][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 21:22:40.05 ID:W06VxV4QA [7] NGID
自分とは縁もゆかりもない子供にお前は自由だ...って言うのもなんかね


734 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JAaL][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 21:22:58.82 ID:8ZUjLrMEs [9] NGID
>>729
区別が付かないというよりは一種のアレルギー反応みたいな印象
とにかくそれだけは絶対にあってほしくない展開だから推測の裏付けや発言者の属性なんかは実はどうでもいいって感じの

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 21:23:15.63 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
自分はエレンが父親だとは思わない派
ヒストリアを104期の仲間として大切に思うのであれば自分自身の子じゃなくても
エレンは長生きさせるために頑張れる奴だと思うから
父親にならなきゃ父親を超えられないっていうことでもないと思う
血統が重要なこの漫画で血筋才能は普通のキャラクターって立ち位置から始まったエレンが王家の子の父になるっていうのも違和感ある

モブが父親なのも感情的に嫌なんだが

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kkc4guqCXU):2019/06/02(日) 21:29:24.18 ID:zguvrlMo6 [8] NGID
あの最終コマって言われてるのは変わる可能性もあると作者本人が言ってるのに拘り過ぎてる人いる
まああれと同じじゃなくても話の流れは同じだろうけどね
自分はエレンの寿命も含めた2000年で1話のタイトルと繋がる最終回を予想してるから
今妊娠中のヒストリアだと子供の年齢が合わないから違うと思うしあれはグリシャとエレンだと予想してる


737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 21:29:51.65 ID:OPmhai460 [17] NGID
エレンの子供である方がより動機付けとメッセージ性は強くなると思うからどっちかっていうとそっち支持なんだが
単に大事な友人の子供の未来のために頑張るエレンでもそれはそれでいいと思う

この話題が冷静にできるようになるのはいいことだな

738 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWTYCXns3..):2019/06/02(日) 21:35:17.08 ID:/pD+nh4w6 [5] NGID
>>731
そうなんだが、そのあとにジークの登場で諫山がいきなり反出生主義持ち出してきたから、「おっ?」と
なったんだ。この哲学・思想ってガンジーやブッダなんかも唱えてたくらいまじで深いテーマだから、安易に扱って欲しくないんだよね。


739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/02(日) 21:35:21.93 ID:mCVnf5hI0 [4] NGID
>>734
逆じゃね
あって欲しい願望を自由に書きたいのに
住人に否定されるから腹が立つんだろうけど
でも作中に描写が何にも無いんだから仕方ないやろと
何が出てきてから騒ぐぶんには普通に話し合えるよ
自説に自信があるなら静かに待てばいい

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5mdZvuoUOGU):2019/06/02(日) 21:38:18.47 ID:mCVnf5hI0 [4] NGID
>>736
今の流れだとグリシャとジークっぽい
エレンてたいしてグリシャに縛られてないけど
父に縛られてるのはジークのほう
エレンはジークを父に代わって救いと成敗を与えるのだろう
師であるリヴァイも死んだことになってるし

741 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kkc4guqCXU):2019/06/02(日) 21:41:42.79 ID:zguvrlMo6 [8] NGID
動機付けとメッセージっていうのがよく分からん
エレンが求めているのは常に自由
俺は自由だと何度も言ってて自由になれない理不尽さを幼い頃から感じてた
未来を見据えると言うより今この瞬間を力一杯生きるキャラのイメージなんだよなぁ
勿論自分の求める自由の先に仲間やエルディア人の未来の幸せもあるとは思うけど
ヒストリアを守るなら妊娠させずに何らかの方法を取るタイプであって
自分と子供作りましょうみたいな小細工するとは思えない
あと父親を謎にするならあのモブ自体出さないと思う
誰の息もかかっておらずヒストリアとの馴れ初めの説明入れた部分は素直に読む所だろう



742 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uk2dZXzv8Hs):2019/06/02(日) 21:42:47.24 ID:1TZw11K+0 [2] NGID
あまり触れられないがヒストリアの子供の父親がサスペンダー男でなかった場合、

・本当の父親はヒスが自分の子を身籠もっていることを知っているのか
・知っていた場合、サス男を表向きの夫とするよう指示したのか
・サス男は自分が父親で無いことを知っているのか

の辺りが問題になってくるんだよね
で、サス男が全てを知った上で善意から父親役を買ってでた訳でないのならヒスもその相手も結構なクズになってしまう
結果夫婦としては勿論のことジークから見て子供を作るべきでない親そのものの姿になってしまう気がするんだが…

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 21:43:01.09 ID:OPmhai460 [17] NGID
ヒストリアの子供っていうのはかつてのジークでありエレン自身でもある
親から巨人を引き継がされる連鎖を断ち切りたいってのはエレンの目的の中に必ずあると思っている
親父越えってのはそういうことなんじゃないかな
グリシャはジークからエレンに至って教育方針を変えることはできたが
自分の作ったツケを子供に押し付けることは結局やめられなかったし

744 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/8fy][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 21:43:05.69 ID:W06VxV4QA [7] NGID
お前は自由だ、が迫害から解放されたことを意味するのか、戦うも怯えて暮らすのも自由だよってことなのか分からんのよな
前者なら恐らくエレン→ヒストリアの子供だし、後者ならグリシャ→エレンの可能性もある

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iWTYCXns3..):2019/06/02(日) 21:47:17.95 ID:/pD+nh4w6 [5] NGID
>>731
補足すると、「こんなに可愛いのだから、生まれてきただけでえらい」というカルラ(親側)の視点と、
生まれてしまったが故に多くの苦しみを余儀なくされ最後は死んでいく運命を享受しなければいけないという
子供側の立場の違いなんだ。

カルラは、あんなふうに巨人に食べられる世界が待っていることがわかってたら、そもそも子供を産んだ
だろうか?的な。

ジークは、子供側の立場になってこれから生まれてくる子供を、生まれて経験する苦しみから救おうとしている
わけだよね。まぁ少年漫画の限界はあるとはいえ、諌山がこのテーマにどう始末をつけるのか、楽しみにしてるわ。


746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[DlgM][OP5s]-none[LV:0]):2019/06/02(日) 21:48:48.46 ID:V0j7PZLkk [4] NGID
>>744
一つ言えるのはお前は自由だと赤子にいう男は自由ではなかったのかもしれないってことかな
「お前"も"自由だ」ではなく、「お前"は"自由だ」



747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/8fy][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 21:51:13.03 ID:W06VxV4QA [7] NGID
2000年後ってやっぱり例の計算式でしかないと思うんだよね
145代目×13年+107年+エレンの寿命(当時は残り8年)=2000年ってやつ
偶然にしては揃いすぎてるんよね

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ablj][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:61]):2019/06/02(日) 21:52:27.84 ID:HrBFju1kA [9] NGID
正直言って子供を産んでよかったかどうかは賭けだからな
その子がどんな子に育つかは分からないし
ましてやその子が満足に生きていけるかも分からない
みんながみんなカルラみたいに前向きになれるわけじゃない

749 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kkc4guqCXU):2019/06/02(日) 21:52:33.86 ID:zguvrlMo6 [8] NGID
グリシャは復権の為に動いたけど仲間は皆犠牲になり何も変えられなかった
エレンがこの歴史に終止符を打てれば単純に父親は超えられると思うな
今思ったけど動機というならミカサやアルミンみんなを救いたいなら〜
これが一番の動機じゃないか?
クルーガーグリシャと進撃の継承者2人が言っているし
クルーガーは誰の記憶だろう?って話してたがグリシャの記憶なら目の前にいるグリシャだと分かるはず
だからクルーガーはエレンの記憶を見たんだと思う

750 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 21:54:33.24 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
>>742
サスペンダーはイェーガー派なんだよね
エレン側の企みの協力者としては十分使える奴

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JAaL][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 21:55:07.35 ID:8ZUjLrMEs [9] NGID
エレンはやっぱりユミルの呪いを解除しそうな気がする
2000年後の君=23歳になっても生きてるエレンへ みたいな

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bgCa][mlXi]-pYABCKoHrQc[LV:28]):2019/06/02(日) 21:55:52.91 ID:Y3MmqWC2m [5] NGID
>>741
だから願望による結論ありきのコジツケにしか見えないべ
何か作中にあればいいんだが

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ablj][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:61]):2019/06/02(日) 21:57:17.76 ID:HrBFju1kA [9] NGID
それに親が子供を産んでよかったと思っても子供は産まれてきたことを呪う可能性もあるしな
とても難しい問題だ

754 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bgCa][mlXi]-pYABCKoHrQc[LV:28]):2019/06/02(日) 21:58:46.07 ID:Y3MmqWC2m [5] NGID
>>750
イェーガー派なんだよね
ってそんな描写1ミリもねー想像と事実は分けて話題にしろってば
他人からしたら原作にないことを語られても困惑しかない

755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kkc4guqCXU):2019/06/02(日) 21:59:59.71 ID:zguvrlMo6 [8] NGID
>>750
あのモブがイェーガー派??
どこにそんな描写があった?
君のレス読むと君は願望ありきの考察ばかりだという事がハッキリ読み取れたよ

756 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 22:01:04.22 ID:OPmhai460 [17] NGID
>>749
自分としてはマーレ襲撃戦において104期の命がエレンの最優先ではなくなった理由が知りたいんだよな
これはジャンが「以前のあいつならミカサを危険な場所で戦わせたりはしなかった」という旨の指摘をしているので
以前のエレンから何らかの変質を遂げているのは事実なんだよ

まあ単に自由を求める自分の理念が上回ったとかでもいいんだが
エレンのそういう気質は今に始まったことじゃないので理由として弱い気がする

757 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 22:03:24.67 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
>>754 >>755
イェーガー派にいるよ
同じ帽子、鼻、耳
https://i.imgur.com/vAoAGxh.jpg

758 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[GHRq][IhIp]-KCOa5rF7UTI[LV:48]):2019/06/02(日) 22:11:07.15 ID:wdJ9vNHMi [2] NGID
>>757
帽子の色が違う
サス夫の帽子は白地にスクリーントーンの陰影
イェーガー派の帽子はスクリーントーンの地にスクリーントーンの陰影
鼻と耳に至ってはサス夫もイェーガー派の男もコマが小さすぎて判別の付けようがない

759 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/8fy][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 22:12:07.85 ID:W06VxV4QA [7] NGID
2000年後の君=13年目のエレンだとは思うんだけど、まだ4年残ってるのがね
約2000年後=今ってことなのかなんなのかわからんけど

760 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ablj][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:61]):2019/06/02(日) 22:15:14.11 ID:HrBFju1kA [9] NGID
世界連合の総攻撃が半年後だから四年後だと完全に決着はついてるしな
四年後にエレンが誰かに継承するような展開はあまり想像できないな


761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 22:21:56.98 ID:OPmhai460 [17] NGID
マーレ軍による奇襲は当然失敗に終わるとしてそれが総攻撃のタイミングにどう影響するんだろうな

エレンとジークは連合軍をあえて引き寄せて一網打尽にするために派手にヴィリーを殺害したんだろうと踏んでるんだが

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kkc4guqCXU):2019/06/02(日) 22:22:20.78 ID:zguvrlMo6 [8] NGID
>>756
これは自分の妄想込み考察なんだけど長くなる
エレンはジークとマーレであった頃はひょっとしたらジークに同意していたのではないか?と思ってる
エレンがそんな事思うか?っていうかもしれないが王政編でもエレンは俺はいらなかった等ちょくちょく揺れることがあった
鉄道回あたりのエレンはヒストリアは犠牲にしたくないけど地ならしもしたいし時間がない
だが方法がないって八方塞がり状態
そんな時ジークの案を聞いてひょっとしてこれがベスト?って思えたのではないだろうか?
だからジーク案を現実にする為にみんなを呼んだ

勿論その後ジーク案がおかしいとエレン本来の気質が気づいた瞬間があると思ってる
それはレベリオでタイバーの演説中にライナーとの会話だ
やっぱりオレはお前と同じだオレは進み続ける
この台詞あたりだと思う
ここでエレンは明確に変わった
サシャの犠牲が出てしまいもう104期達を巻き込めないと思ったが故に今の牢屋シェルター状態に繋がってるのではないかと思ってる



763 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 22:25:54.57 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
>>758
自分はこれ初めに指摘されたときよく拡大して照らし合わせたけど
丸い鼻と顔の形と耳、その耳が出てる髪型はよく似てるよ
君が老眼でフィジカル的に細かいところが見えないのか読んでる媒体の状態が悪いとかの事情は知らん
この顔に同じ型の帽子のせてるなら限りなく同一人物っぽくかかれてるとみなしていいと思う
帽子の色が違うから別人って、帽子は変えられるよ

結果的にただ似てて全然関係ないとしても一応こいつがサスペンでイェーガー派って可能性は考えてもいいと思う
先に断定して発言したのは悪かったが

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kkc4guqCXU):2019/06/02(日) 22:30:34.66 ID:zguvrlMo6 [8] NGID
>>760
エレンが寿命を迎える前に最終回だと
1.敵の他の知性に食われた
2.他の誰かに始祖を自ら継承させた
この二つしか考えられない
だからやっぱ寿命は全うする気がするな
今の戦闘が終わって数年後に飛んで寿命尽きる直前とかになりそうだ

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WzKj][o7D5]-7XFyz7/zjc.[LV:29]):2019/06/02(日) 22:30:45.99 ID:ph9P9YScs NGID
老眼とか余計な煽り要らないよ

766 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B25gxE8/ZyQ):2019/06/02(日) 22:38:16.02 ID:OPPrERBs6 [2] NGID
>>763
サスペンはヒストリア妊娠発覚後に憲兵が徹底的な身分調査をした上で
ただの凡夫だったって、ナイルとローグ達がワイン飲んでるときに話してたし、
サスペンはヒストリアと一緒に憲兵団に護衛されてるはずなんだが。

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 22:38:29.30 ID:MkzE9oj+z [2] NGID
>>757
ワロタ
深読みが過ぎるとはこの事

768 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/06/02(日) 22:41:34.49 ID:BH7f9Tjo6 [6] NGID
>>759
ユミルが巨人になったのが1820年前とグリシャ回想で明言されてるからエレンの寿命で2000年にはならない
クサヴァー「二千年前に起きたことが知りたい」
エレン「巨人の二千年の歴史にケリをつける」

みんなアバウトなだけだ

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[REMY][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 22:44:32.22 ID:L5Bq+9fQk NGID
>>768
2000年キッチリにしたいなら流石にそこら辺の数字も合わせるはずだから、約2000年後で確実か
ちょっと残念だ

770 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kkc4guqCXU):2019/06/02(日) 22:53:04.39 ID:zguvrlMo6 [8] NGID
>>768
確かにアバウトだった時もあったが23巻(93話)のジークとマガトの会話で
きっちり合わせてきたと思うよ
キースの話だとグリシャが継承から15年は生きたと思われたけどこの93話で
きっちり13年でエレンに継承していたことが分かったし



771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DzgMzceSNDk):2019/06/02(日) 22:53:36.22 ID:UQLqCiws0 [17] NGID
>>766
随分前からワインでかなりの数水面下でイェーガー派に取り込まれてるから
ナイルやローグが把握してる兵団の動きはほとんど当てならないのが証明されてるし
サスペンがヒストリアと一緒にいるショットが出たのは作中1ヶ月前で拘束されてるとも描いてないので
エレンの決起に合わせて移動してても別に辻褄の合わないところはないと思う

772 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l81D5KiGN66):2019/06/02(日) 22:53:36.93 ID:ZNwZ8N9k0 NGID
13年かける○○プラス△△でぴったり2000年!(ドヤァ

って考察はほんと馬鹿だなぁと思う
継承から13年で死亡、死亡してしまったらどこぞの赤子へ継承ってルールがあるんだから
13年ピッタリで継承し続けるなんて現実的じゃないんだよ
よほどの馬鹿じゃなけりゃある程度寿命に余裕もって継承するのが当たり前だろう
長い歴史の中で病気や事故等の不測の事態で13年に満たず継承した事だってあるだろう

おおよそ2000年でなんの問題もない

773 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YUlsQUr2qnE):2019/06/02(日) 22:59:38.20 ID:BH7f9Tjo6 [6] NGID
>>770
それは楽園送りが22年前で確かにグリシャは13年目ぴったりでエレンに継承したのは確定したが
1820年前の始祖ユミルからエレンの寿命まではぴったり2000年にはならないのは変わらない

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 23:00:51.00 ID:OPmhai460 [17] NGID
まあ後ほんの数ヵ月単位で世界連合軍の総攻撃がありそこで概ね事態は収束するんだろうから
そこからエレンの寿命のあと4年も待ってから終劇というのはなんだか締まらないよな
19歳エレンで終劇すると思う

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kkc4guqCXU):2019/06/02(日) 23:02:16.85 ID:zguvrlMo6 [8] NGID
>>773
だからアバウトな時もあったって最初に書いてるが

776 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kzjb][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 23:06:13.83 ID:kLyu7Hfos [3] NGID
>>772
正直そこは漫画だからで済む話では...
そら現実ではそうだろうけど、13年でキッチリやってましたってなっても別に何も思わないぞ

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/8fy][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 23:07:47.96 ID:W06VxV4QA [7] NGID
半年後の世界連合が来る前に決着でしょ
始祖奪還出来るかどうかの戦いやってんだから
マーレが負ければエレンの真意が果たされて終了

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uk2dZXzv8Hs):2019/06/02(日) 23:11:06.32 ID:1TZw11K+0 [2] NGID
そういえば『王家以外が始祖を継承し巨人化した王族に触れると始祖の力を自在に使える』ってのは前例、つまり他家に始祖が奪われた事があったと思っていいのかな
草場の研究で導き出されたんじゃなくてそれっぽい記述か記憶が見つかったんだと思ってたんだけど

779 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GFM/4L7C5WY):2019/06/02(日) 23:12:27.09 ID:Uk1kh2e60 NGID
>>776
ぴったり2000年にはならないって判明したって話だろ

780 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ablj][5674]-n7FvZR1eB6A[LV:61]):2019/06/02(日) 23:15:19.52 ID:HrBFju1kA [9] NGID
まあここでエレンの負けはありえないからおそらくジークが死ぬことになると思う
ジークを殺したら獣が行方不明になるから
誰かに食われるはず

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kzjb][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 23:16:31.45 ID:kLyu7Hfos [3] NGID
>>779
ぴったり合う合わないの話じゃなくて、13年の寿命を145代キッチリやってたとしても漫画なんだから別におかしくないだろって話よ

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bgCa][mlXi]-pYABCKoHrQc[LV:28]):2019/06/02(日) 23:18:54.41 ID:Y3MmqWC2m [5] NGID
>>757
帽子のタイプ違うしキャラデザも違う
まあフロックも似つかぬ過去シーンのモブがフロックになったけどw
仮にイェーガー派でも奴は妊婦嫁についてないとおかしい
身体を気遣う優しげで腰の低い奴だったし

783 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HM/cXLUOBqk):2019/06/02(日) 23:20:30.30 ID:0HA8nFYc0 NGID
>>462
自分もそっちだと思ってた
でもそれは今の話じゃなくて全部終えたあと
絆確かめ合って戦後は三人それぞれの道に巣立って行くみたいな前向きな旅立ちの意味

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bgCa][mlXi]-pYABCKoHrQc[LV:28]):2019/06/02(日) 23:22:18.83 ID:Y3MmqWC2m [5] NGID
>>763
お前イェーガー派のモブがヒストリア孤児院の孤児だって騒いでたろ…

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bgCa][mlXi]-pYABCKoHrQc[LV:28]):2019/06/02(日) 23:28:48.45 ID:Y3MmqWC2m [5] NGID
>>783
アルミンはバックパッカーかなんか知らんけど見たことの無いものが見たい
ミカサは平和に地に足つけて暮らしたいで友人として何の問題もないけど

エレンは戦う相手がいなくなっても生きてけるのかって課題を乗り越えて大人になれるのかの結論が最後出るわけじゃん
エレンを死なせるつもりで書いてるとは思えない
英雄譚やピカレスクじゃなく通過儀礼の話ってことだから
最後エレンはなんらかの形で大人になるのだろう

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8NjyiABRjWw):2019/06/02(日) 23:39:27.36 ID:Awit1Yzg0 [3] NGID
>>780
ファルコがせき髄液飲んでるのは猿引き継いで
エレンとアルミンの間に挟まれるためなんかねぇ

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/8fy][mlXi]-none[LV:×]):2019/06/02(日) 23:46:05.82 ID:W06VxV4QA [7] NGID
ファルコが継ぐのはほぼ間違いなく鎧
継ぐというより人間体に戻る為にライナーが自らを食わせるんだと思うけど

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4ce5WDueG/Y):2019/06/02(日) 23:47:36.61 ID:OPmhai460 [17] NGID
さすがにライナーにはそろそろ退場してもらいたい
ここでまた物別れになったらちょっとうんざりするぞ

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QomNqgBRFoE):2019/06/02(日) 23:56:34.78 ID:MQOHmKCEz [12] NGID
>>694
アルミンがエレンに言い包められて終わる男でないと信じてるよ
現にエレンの知らないところでアルミン発案のエレン排除案も出ているからな
あとはアルミンの肩を一押しするだけだ

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rFxTgoa3nN6[kVOL][EZRv]-HINeomVW7Lg[LV:7]):2019/06/02(日) 23:57:05.63 ID:sxYeFlbAv NGID
>>783
3人それぞれ新たな別の道に進むの未来への門出みたいでいいな
見てみたい

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JAaL][VuO9]-muA5BwC7Q3w[LV:55]):2019/06/02(日) 23:57:11.02 ID:8ZUjLrMEs [9] NGID
エレンとの対峙の布石だらけのジークがここで死ぬとは到底思えないけど
もし死ぬとしたら誰かに食われるんじゃなくただ死んでヒストリアの子供に獣が行っちゃうパターンだと思う

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tNtG][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:55]):2019/06/03(月) 00:01:32.47 ID:optWpUooA [6] NGID
ファルコはここで死ぬと思うけどな
ファルコがここで死んだほうがパラディとマーレの対立軸がより明確になるし
ジークも完全にマーレと決別したことになる
逆にファルコを生かしてもあまり使い道があるように思えない

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 00:09:14.88 ID:uvybe/OEz [11] NGID
ジークの思想はそのままヒストリアの救済対象なのでそれがどう絡んでくるのは興味がある
エレンもグリシャではないがグリシャの想いを伝えることくらいはできるだろう
いずれにしてもジークには何らかの救いが与えられるだろうな
だがジークは恐らくはエレン以外のパラディの誰か・・・リヴァイか104期の誰かの手によって
エレンの企図する座標の完全発動前に途中退場することになると思う

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.eLxeRHPq6):2019/06/03(月) 00:35:53.93 ID:MIZjV0Ns0 NGID
「人類が一人以下になれば、世界は平和になる」とエルヴィンは言ったが
「道」にはあの少女一人しか存在しないなら、あの場所は世界一平和という事になるな
もしかしたら、道こそが本来住むべき世界で、少女以外の生命は追い出されて
別世界にいる状態なのか?と考えてみる

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/03(月) 00:38:39.13 ID:e2yPquQs0 [7] NGID
ジークをエレン以外が始末したらおかしい
少なくともこの章の最後はジークvsエレンで決着
でもわかりやすく戦うとは限らないかもしれない


796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/03(月) 00:39:33.35 ID:a3cwcVUg0 [8] NGID
エレンVSジークは精神的な決着じゃないとスッキリはしないな

797 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/03(月) 00:41:39.70 ID:e2yPquQs0 [7] NGID
諫山がマブラヴと一緒にパクったくろすちゃんねるでは
主人公が自分だけたった一人の孤独な異世界に残って他のキャラを送り出すエンドだった
あの道空間に誰かが一人いかないといけなくて
自分がそこに閉じ込められるのと引き換えに世界を救うは諫山が考えつきそう

798 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/03(月) 00:44:02.96 ID:e2yPquQs0 [7] NGID
>>730
どっちにしろ全て片付いたらアルミンはどっか旅だって行っちゃうよな
実は一人でどこまでも行ってしまうのはエレンではなくアルミンだった


799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/03(月) 00:45:55.62 ID:jECf5Reg6 [8] NGID
ファルコはライナーが兵士と戦士の間で苦しんだ記憶を継承して壁内とマーレの対立を溶かすような役割を
与えられてると思うから、多くの人が予想するように、ライナーを食って鎧を継承する可能性が大きいんじゃないかな。

ちょうど今夜のアニメでフロックが「俺が生き残ったのは悪魔を蘇らせる使命のためだとわかった」て言ってたが、エレンはフロックの中ではめでたく悪魔と戦うための悪魔となってるてことなんよね。

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/03(月) 00:47:57.13 ID:e2yPquQs0 [7] NGID
>>738
そういうテーマって東大卒のバックが吹き込んだ趣味だと思う
アンチ新自由主義っぽい思想も見えるし
東大って伝統的に新自由主義嫌いだし

801 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/03(月) 00:49:54.33 ID:e2yPquQs0 [7] NGID
ファルコはガビとライナーの目の前で死んで
ライナーをさらなる地獄に叩き落とす役割かもしれないぞ
読者的にも作中随一の性格の良い子が死んだらショッキング

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P9igPS98svg):2019/06/03(月) 00:52:23.06 ID:al8gio5c0 NGID
>>798
アルミンの夢は海を見るのが最終目的じゃなくて炎の水、氷の大地、砂の雪原、世界を見ることだからね

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tNtG][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:55]):2019/06/03(月) 00:53:34.35 ID:optWpUooA [6] NGID
>>801
俺もそう思うんだよな
ファルコはマーレ育ちの割にはいい子すぎる
こういうキャラは進撃では悲劇的な死が待ってると思うんだよ、マルコみたいに

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/iztucPZc2):2019/06/03(月) 00:54:54.02 ID:DuzmDzec0 [4] NGID
>>797
それ系だとサガフロの白薔薇姫を思い出す
あの女の子が始祖ユミルだとして
始祖ユミルを完全復活させて悪魔に巨人の力を返すには彼女を現世に引っ張り戻す必要があるが
なんらかの事情で彼女を連れ出す代わりにあそこには誰かが残らなければならない
でも、外に出たユミルが道を閉ざしてしまうと残った奴は永遠に出られなくなるとかで
エレンはその役を自分がやる気でいる
道へ旅立つ前に向けたミカサの言葉がいつか帰ってきてほしいという願いを込めて
「いってらっしゃい、エレン」

まで妄想した

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/03(月) 00:59:10.21 ID:e2yPquQs0 [7] NGID
作者いわく壁の中の街は地元のイメージらしいから
アルミンはちゃんと勉強して高校卒業したら都会や海外に進学して
そのまま広い世界で羽ばたいて行く人のイメージなんだろう
ミカサは地元で田舎の男と結婚して満足して生きるタイプ
じゃあエレンはってと何だかんだ言って都会に出て田舎に戻るタイプだな
作者連載終わったら地元に戻る気なんじゃね
今は有名漫画家も地方拠点多いし

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/03(月) 01:05:48.54 ID:jECf5Reg6 [8] NGID
>>801
ライナーをさらなる地獄に叩き落とすなんてことになったら、
諫山のライナー愛激しすぎるって大騒ぎになるな。

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tNtG][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:55]):2019/06/03(月) 01:10:29.62 ID:optWpUooA [6] NGID
パラディもかなり地獄化してるからマーレ側もそれに匹敵する地獄に叩き落されないと釣り合いがとれないだろ


808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/03(月) 01:12:25.84 ID:a3cwcVUg0 [8] NGID
作者のライナー愛は性癖の域に達してて正直気持ち悪いので早く退場してもらいたくて仕方がない

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.2Oz.UaReLc):2019/06/03(月) 01:43:37.13 ID:p7jF78RY6 NGID
ライナーは巨人ファルコに食われると思ってるけど、食いそうになってるところにエレンのパンチが飛んできて吹
っ飛ぶのが見えた

810 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N5nMOXRSOTc):2019/06/03(月) 01:56:18.95 ID:CiwqMTwQ0 [4] NGID
調査兵団を壊滅に追いやり、マーレを裏切り、壁内人類を騙したジークを助けた少女
なぜジークを生き残らせたのか、これ納得できる展開無理だろ?
つか、アニメ終わったばかりなのに一切アニメの話しないんだなw

811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/03(月) 02:03:05.46 ID:a3cwcVUg0 [8] NGID
あの少女が始祖ユミルだと考えればそれらしく説明がつけられると思う
フリッツ王家が始祖を通じて自滅思想に支配されるのは先祖であるあの少女の思想の影響だとすると
自分が支配しなくても自分と同じような考え方をしてくれるジークに強い思い入れがあるのかもしれない

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/03(月) 02:05:29.20 ID:W0GFiRvY0 [4] NGID
NHKで見てる奴はわりと少ないのかもな
ネットで見るなら配信は今日の昼だし

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[f5ml][Ftlx]-none[LV:×]):2019/06/03(月) 02:19:08.30 ID:YgwMNe+Ys [2] NGID
>>810
見たけど特に言うことないな
強いて言うなら原作とアニメリンクさせるならそろそろリコさん再登場なるか?とか
とかエレンの言った「人類を救うのはオレでもエルヴィン団長でもアルミン」をここで出してくるか?とかかな

814 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/03(月) 02:19:11.91 ID:W0GFiRvY0 [4] NGID
注射騒動でアルミンを全力擁護したエレンが
4年後のレストランではアレだもんなぁ
海以降、エレンの心理描写がほとんど無いから
主人公なのに感情移入しにくいキャラになっててモヤっとする

815 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/03(月) 02:26:20.77 ID:a3cwcVUg0 [8] NGID
昔からずっとエレンを支持している立場からすると
最初から今までずっと感情移入しにくいしにくいと言われ続けてるのは結局変わらんので
昔は良かった的なこと言われても響かないんだよな
今を批判するために持ち上げ出すなよって思ってしまう

周りのキャラを引き立てるために動かされていた時より自分の意志で周りを動かしている今の方が
自分としては見てて面白い

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[f5ml][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/03(月) 02:31:55.83 ID:YgwMNe+Ys [2] NGID
>>814
わかりにくくして読者にいろんなキャラの視点与えて考えさせたいんじゃないのかね
今までやってきたことの意味をひっくり返しまくってることからして作者凝り固まった視点嫌いそうだから
自分はそれでもエレンの根っこは変わってないと思ってるけど

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/03(月) 02:40:13.69 ID:W0GFiRvY0 [4] NGID
今を批判なんてしてないんだが変な奴に絡まれた

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFiLt8c3w8E):2019/06/03(月) 02:56:13.86 ID:i3P4hRiU0 NGID
アニメで気になるとこといえば、もし仮に今の世界が
受け続いてる世界線のなかの1つと仮定して
あのシーンで焦げミン見頃してたらその瞬間、その世界はなくなっちゃう可能性もあるんだよね?
(エレン・ミカサ・アルミン3人セットで継承ループ世界説)
あとアニメ見て思ったことは、ミカサの台詞もうちょっと頑張ってほしい
(これは声優さんの力量じゃなく監督の理解度のせいだと思うが)
「それは・・・アルミンにだって、できるうぅ〜;;」のとことか、もっと感情むき出しで泣きじゃくっても良いのに

819 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/03(月) 03:16:58.14 ID:e2yPquQs0 [7] NGID
>>814
あれはたいして気にしてないアルミンが凄いわ
作者の中でアルミンて腹立てたりしないんだな
やっぱりいまアニメやってるとこに比べると作者は劣化してる
ツラツラダラダラ説明ばかり長くなって
反比例するように人間らしい感情の描写が抜けるようになった

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R4rojzZi0gQ):2019/06/03(月) 03:42:33.38 ID:0jXX15JA0 NGID
>>797
キン肉マンみたいに最後全員生き返ってほしい

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:55]):2019/06/03(月) 03:55:09.81 ID:fTfJm4Xgs [5] NGID
フロックってヘイト溜めまくってるけど
この綺麗に死なせてあげてねっていう幹部組の自己陶酔じみた選択にいずれしっぺ返し食らわせると思うと
見ようによってはカタルシスがあるね

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:55]):2019/06/03(月) 04:00:25.56 ID:fTfJm4Xgs [5] NGID
エレンミカサがいくら喚いたと言っても選択責任そのものはリヴァイにあるはずだし
そのリヴァイの選択は責めずに何故か責のないアルミンに圧をかけるハンジといい
上官同士の馴れ合いと権威の振りかざしぶりにちょっとイラッとしたんだよねこのあたり
読者には支持されてる二人だから余計に

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Wccm][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/03(月) 04:16:44.35 ID:sdH0U07As NGID
フロックが俺も脈くらい計れるからリヴァイの脈を見せろって言ったのはそういうやつ?

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nfjyF1OBoJc):2019/06/03(月) 04:29:13.86 ID:G59fTJTI0 NGID
マーレ軍大量に侵攻→ジーク叫ぶ→壁内巨人だらけワーイ→派閥関係なく壁内人類全て阿鼻絶叫ヒャッハー!
っていう展開になるとみた

825 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[0PRv][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:61]):2019/06/03(月) 07:28:40.08 ID:sPcHn8acI [2] NGID
ジーク対エレンは武力で決着を付けても意味ないよな
それだとただ強いほうが正義という展開にしかならないし
2人の思想がぶつかり合ってどちらかが納得するまで口論するような展開だと思ってる

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[P8YI][0Whh]-n9O2IcyXoEE[LV:30]):2019/06/03(月) 10:08:19.64 ID:uw4j4hnUk NGID

https://i.imgur.com/NpfZUQd.jpg
ベルトルさん可愛い

827 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DA.U][Zbze]-none[LV:×]):2019/06/03(月) 10:39:13.27 ID:NPIHeLfIs NGID
>>811
いやもうあれがユミルフリッツだったら
オマエ責任とれおまえが始めたことだろって問い詰めたいんだけど

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tJwT.k91LqM):2019/06/03(月) 11:04:38.07 ID:xquZd4WE0 NGID
>>825
もしエレンが意志を込めて王家巨人に触れるだけで始祖パワーが発動する設定がそのままなら
殴り合いなんかとんでもないことでジークは触られないよう逃げ続けなければならないw

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/03(月) 11:17:27.99 ID:W0GFiRvY0 [4] NGID
エレンとジークが接触したらジークを洗脳してしまえばいいからな
対マーレも同じでジークと接触さえできれば知性巨人全部操れる
だからエレンの勝利条件はすごい単純で簡単だけどマーレ側の勝利条件達成はかなり難しいよね
しかもエレンとジークを接触させちゃいけない事を知ってるのはピーク(とマガト)だけ

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[X.dA][4uC1]-M6tAwmjLzfM[LV:1]):2019/06/03(月) 12:04:10.42 ID:oG5aKD3YA [2] NGID
>>827
本当にユミルが始めたことなのか?
EDの壁画の死後魂を九つに分けたシーン
あれってユミルの意志なのか?
ユミルを殺して勝手に食って巨人を得たのかもしれない
ユミルの呪いって言うワードがもうあれだし


831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[MmJ5][Sas7]-LJpMHkxzZbk[LV:7]):2019/06/03(月) 12:48:44.04 ID:6s6fJ9Eka NGID
ついにアニメでエルウヨが見れるぞ

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vyj/tw4cZgY[0D5O][xOC0]-none[LV:×]):2019/06/03(月) 14:08:11.08 ID:XZyAXLgEn [2] NGID
少年漫画スレもアニメスレも死んでるんだな、残念

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vyj/tw4cZgY[0D5O][xOC0]-none[LV:0]):2019/06/03(月) 14:10:51.51 ID:XZyAXLgEn [2] NGID
俺はユミルがポロっと口にした言葉を子供づてに聞いた権力者がユミル喰らって巨人の力を得たんだと思ってるよ

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N5nMOXRSOTc):2019/06/03(月) 15:41:29.98 ID:CiwqMTwQ0 [4] NGID
>>814
そのうち、ジークと調査兵団との和解(偽りの)、エレンが単独でマーレに潜入するくだりやるかと思って待ってたけどやらずに説明だけで終わりそうだなあ
まあ、諫山のことだから一話で全部ぶっこんでくることもあり得るけど

835 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vKfz3Gxx4KQ[nSXW][Y9fK]-none[LV:0]):2019/06/03(月) 15:42:19.34 ID:gWTsUuUMv NGID
この先の展開が読めないけど、ファルコがライナー食う展開になるんだろうなぁとだけは思う

836 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/iztucPZc2):2019/06/03(月) 16:01:42.48 ID:DuzmDzec0 [4] NGID
無垢巨人がなぜ知性を失いデフォだと人を食うのかって謎は解明されるのかな
ハンジがかなり初期に疑問に思ってた「人を食べる巨人は誰にとって都合がいいのか」の答え出てない
知性巨人の理性の保ち方からして始祖ユミルが巨人化能力を得たときに食人属性はなさそうだし
ユミルを分割して能力を継いだときにもたぶんないはず

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/03(月) 16:29:17.23 ID:jECf5Reg6 [8] NGID
無垢巨人でも、ダイナがグルシャの形跡に真っしぐらに向かったり、イルゼの手帳の巨人がユミル祀ってたり、ユミルが巨人だった
60年間を悪夢のようだったと言ったり、記憶や感情が何らかの形であるんだよね。
無知性巨人でなく、あえて無垢という表現を使ってるわけで。
無垢の巨人としては完全に無垢になってしまってる方が、ある意味煩悩から解放されてるってことか。

838 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aRTfO/0FiMM):2019/06/03(月) 17:13:09.54 ID:/cNxYUMg6 [2] NGID
>>836
アニメED3でユミルの娘らしき3人がユミルの亡骸らしきものを食べてたから
ユミルを九つに分割した時は食人が関係あるんだと思う

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aRTfO/0FiMM):2019/06/03(月) 17:24:02.41 ID:/cNxYUMg6 [2] NGID
>>835
自分はライナーは、死んだ方が楽だけどガビやファルコを守る為にあと2年命の限り戦うわっていう結論に至ると考えてる
ファルコの巨人化に関しては、終盤の主要人物だし展開の都合でまあ何とか

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Hmjr][79c/]-VDcPlpKQj62[LV:55]):2019/06/03(月) 17:28:59.57 ID:3uv25KcQI NGID
次回はシガシンナでジークが吠えてワイン飲んだやつらが一斉巨人化で阿鼻叫喚かな

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[0PRv][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:61]):2019/06/03(月) 17:37:31.15 ID:sPcHn8acI [2] NGID
流石にライナーはここで終わるだろ
これ以上は老害になる
新しい戦士がどんどん出てきてるんだからライナーはもうベルトルトやマルセルのところにいくべきだな
もう十分がんばったし


842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jVRP][2GKw]-none[LV:×]):2019/06/03(月) 17:50:08.24 ID:fob1tCGss [2] NGID
ファルコが無垢になってガビを食おうとするところをライナーが身代わりになるみたいな展開やろうな
お前がその力でガビを守れ、暗闇から抜け出せ。みたいに言いながら食われていきそう

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(29yom.waMdA):2019/06/03(月) 17:57:42.54 ID:tnKfjqiw0 [2] NGID
そのときボテ腹のヒストリアが登場して
まだ何も告白してないじゃないかああああああああって絶望して
マルコみたいに死んでいくという話をライナーアンチスレで見たw

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/iztucPZc2):2019/06/03(月) 18:00:53.11 ID:DuzmDzec0 [4] NGID
>>838
あの食事継承は知性巨人の継承には関わってるだろうけど
無垢の発生過程についてはまだ触れられてない(と思う)
ユミルの死体を食べるのも娘はかなり嫌々食べてるっぽいから
あそこから何をどうすればむしろ人を食うしか行動の基盤がない存在ができたのか
なんで始祖は自分も油断したら下手したら食べられかねない厄介な習性を消そうとしなかったのかとか
色々知りたい

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jVRP][2GKw]-none[LV:×]):2019/06/03(月) 18:05:47.64 ID:fob1tCGss [2] NGID
ユミルフリッツの誕生秘話とかは作品内でやってくれるやろうかね
外伝でガッツリやってもいいけどね

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/4C3][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:61]):2019/06/03(月) 18:07:09.34 ID:sPcHn8acA [6] NGID
ファルコは高確率で死ぬと思ってる
賭けてもいい
ここでファルコが死んだほうがマーレとパラディの対立がより深くなるしジークとコルトの因縁もより深くなるしな
ここでファルコを生かすことで物語が面白くなるとは思えない

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(29yom.waMdA):2019/06/03(月) 18:10:34.31 ID:tnKfjqiw0 [2] NGID
始祖の巨人はユミル本人ではないから別にいいんじゃね
生と死は同価値なんだよ奴にとっては
だから無垢が知性巨人を食おうがおかまいなしだ
始祖の継承者とか王家とかもコマのひとつでしかない
空間を超越した道に存在しているのだからね

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/03(月) 20:00:45.44 ID:jECf5Reg6 [8] NGID
表面上はマーレの奇襲を描いてるけど、物語としては人類vs巨人からパラディvsマーレを経て、
今はエルディア人vs世界に移行しているのでマーレとパラディの対立を深める必要性が今更あるとは
思えないけどね。

ファルコはライナーからもガビを守るために鎧を引き継げと言われていて、エレンとライナーが対面した時の
目撃者であり、わざわざジーク汁飲まされてる(巨人化できる=知性巨人を食える)から、あたりまえのように
鎧を引き継ぐと予想されてるけど、この展開がファルコあっけなく死ぬでひっくり返る可能性があるのかな。



849 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFiLt8c3w8E):2019/06/03(月) 20:17:09.77 ID:UDLyERbw0 [3] NGID
今更ながら確認だけど、ガビはマガド元帥()wの娘ってことであってるんよね?
あれだけ解りやすい描写されたら
あんまそこ指摘する書き込みなくてなんかなーと
てことはガビの母親を寝取って托卵させたor今の両親は仮の両親で
実は他に母親がいる〜とかになるわけで、結構複雑のような
一応ライナーと親戚筋ってことになってるし
ていうかマーレ人、エルディア人は悪魔とか言いつつちゃっかり男女のやることはやってんじゃん、、、的な
フィを息子達に虐殺させた変態将校も、よくダイナを手篭めにしなかったなと不思議

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/4C3][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/03(月) 20:27:46.75 ID:sPcHn8acA [6] NGID
敵は世界と言ってもやはりエルディア人同士の戦いがどうしてもメインになるからな
何故ならエルディア人しか巨人になれないから
だからこそパラディとマーレの対立軸をここでさらに深めておく必要があると思う


851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/03(月) 20:41:54.25 ID:jECf5Reg6 [8] NGID
ピーク「私はマーレを信じてない」や、ガビ・ファルコとサシャ家族の出会い、壁内ではイェーガ派と兵団の
対立で、エルディア人同士の戦いに関しては、もはやパラディとマーレの対立軸では語られてないとは思うけどね。



852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/03(月) 20:44:45.74 ID:yLgJS1lQ0 NGID
>>849
ヤバすぎワロタ
そんなわけないだろ
マガトはマガトなりに戦士候補生たちに愛情持って育ててんだよ

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFiLt8c3w8E):2019/06/03(月) 21:01:37.35 ID:UDLyERbw0 [3] NGID
ただの愛情評伝ならガビの困惑するコマとかいらんと思う
あれはどうみても父娘を示唆してね?
他の戦士候補生にあそこまで過剰な心配してないし
ピークちゃんなんて砲台扱いやで

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zTa0][2GKw]-none[LV:×]):2019/06/03(月) 21:02:29.78 ID:XlMWtMwMA [2] NGID
ここで対立深めたところで、最終決戦みたいなもんだから意味ないやろ
ファルコは当たり前のように鎧を継いで人間体に戻るが、その後鎧の姿で戦うシーンとかはないと思うわ
バトル漫画じゃねーしこれ

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/4C3][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/03(月) 21:04:58.43 ID:sPcHn8acA [6] NGID
ガビが大事にされるのは優秀だからでしょ
忠誠心も最高クラスだし
マガトは誰が本当に信頼できるのかはかなり確かな目をもっている
逆にジークのことは昔からあまり信用していなかった

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/03(月) 21:06:19.27 ID:jECf5Reg6 [8] NGID
ファルコはガビを守るときに、巨人化できるのに巨人化をせずに、人間のままで戦う選択とかしそうだな。

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfo2qf9FFi6):2019/06/03(月) 21:33:23.55 ID:7irENYt26 NGID
ファルコ嫌いなわけじゃないけど死んだ方が面白そうだな
逆にガビ嫌いだけど生きてた方が面白そう
ポッコとライナーは早よ成仏してください

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bevw0TigOPE[R62o][HT.m]-none[LV:×]):2019/06/03(月) 21:42:17.14 ID:Jd5F4glUv NGID
マガトは20年近く隊長やってるから、情が湧いてもおかしくはない。

中東戦争の後レベリオで再会した戦士と家族を見て、何とも言えない表情をしてたし。

エルディア人の子供が命削る様を見てきて、色々思うところがあるんだろう。

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N5nMOXRSOTc):2019/06/03(月) 21:44:42.89 ID:CiwqMTwQ0 [4] NGID
もう、誰が鉄の玉座に座るか、みたいになってんなw

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 21:46:03.10 ID:uvybe/OEz [11] NGID
>>815
自分は注射器騒動までのエレンは苦手だったが今のエレンは魅力的に映る
エレンが主人公に見えなかった頃は他に主人公らしいキャラが何度か出てきたが
今のエレンはそれらとは一線を画した新機軸の主人公だ

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 21:51:09.69 ID:uvybe/OEz [11] NGID
>>819
その後のアルミンは没原稿ではエレンにかなり失望した様子だったな
没にした部分をこれから別の形でやるんじゃないかと思う

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N5nMOXRSOTc):2019/06/03(月) 21:56:22.76 ID:CiwqMTwQ0 [4] NGID
説明不足のために、エレンに全然感情移入できないから、単に「主人公だからこの行動が正解なんだろう」って思考停止しながら読むしかない状態なのはキツイな

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 22:00:56.27 ID:uvybe/OEz [11] NGID
描かれてきたことを総括すると
エレンはヒストリアを巨人にすることなくパラディを世界から救いたいんだろ
そう考えるとエレンの行動にはとくに矛盾がないんだよな

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/4C3][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/03(月) 22:02:46.51 ID:sPcHn8acA [6] NGID
正確には自分の不確かな情報でヒストリアを巨人にしたくないだな
ヒストリアの巨人で始祖が発動できるならそれを選択する可能性もある


865 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/iztucPZc2):2019/06/03(月) 22:03:46.10 ID:DuzmDzec0 [4] NGID
>>863
それにするとヒストリアを巨人にしないためにサシャを死なせることを許容したことになるんだよね
(自分の始祖をエサに104期を戦地に呼び寄せた)

866 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/4C3][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/03(月) 22:06:22.31 ID:sPcHn8acA [6] NGID
エレンがマーレに行ったのは戦縋を食うためだろうけどな
ジーク連れてくるだけならあんな虐殺は必要ない


867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YxYH][Ftlx]-none[LV:×]):2019/06/03(月) 22:09:17.48 ID:AwO/RwS+s NGID
いや軍上層部を潰してパラディ侵攻を遅らせるためって言ってたジャン
戦鎚食べることが出来たのは完全についでで棚ぼた

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zTa0][2GKw]-none[LV:×]):2019/06/03(月) 22:12:09.73 ID:XlMWtMwMA [2] NGID
頸に雷槍ボコスカ入れさせてたし、殺す気マンマンだったよな

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Fd3K][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/03(月) 22:15:08.26 ID:kPXzaZMks [2] NGID
変身中でも構わずぶん殴りに行くお約束破りのシーン結構好き

870 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 22:19:47.53 ID:uvybe/OEz [11] NGID
>>865
自分はそうだと思ってる
なぜなら誰しも優先順位を持っているからな
王政編で語られたように調査兵団には優先順位があった
レベリオ襲撃で兵団側に死者が出てたことはコニーも知っていたのに同期とそれ以外を区別した
一番顕著な例としてミカサはエレンを何より最優先にして来た
ではエレンの優先順位を考えた時、当初の最優先はミカサとアルミンだったと思うが
注射器騒動を最後に88話でヒストリアにシフトしてると思う
107話以降の回想でもエレンはヒストリアの安否を軸に立場を変えているしな
エレンが88話以降もミカサやアルミンやあるいはジャンコニーサシャを最優先にしているなら
その後のエレンの行動は矛盾だらけになる

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 22:26:53.84 ID:uvybe/OEz [11] NGID
>>866
戦鎚を食うことにしたのはあの場の思い付きだな
あのシーンのエレンの観察やミカサとの会話を見ればアドリブだと判る
単純にジークを連れ帰るだけなら戦鎚は飛行船を攻撃できない程度にパワー切れに追い込むだけで良かった
見方を変えるとその場の思い付きで不可欠でもない戦鎚奪取の為に大事にしてきた筈のミカサに単身突撃を命じたことになる
これはその後ジャンが指摘したようにエレンが104期の基準で見て変わってしまったと感じる最大の要因になった


872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/4C3][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:56]):2019/06/03(月) 22:27:10.49 ID:optWpUooA [6] NGID
いや、エレンは104期の中で優劣は付けないと思うよ
エレンが104期を犠牲にしてでもやることと言ったら、パラディの自由以外ありえないと思うが
もっと言えばこれから産まれてくるユミルの民の自由のため


873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(984RmipI7Og):2019/06/03(月) 22:29:41.27 ID:d2/orxf+0 NGID
今エレンの最優先事項は特定の個人じゃ無い気がする
個人っていうか人でもなくて思想というか概念と言うかそれこそ2000年後の君くらいのイメージ

104期(ヒストリアもここに含む)の上にそれがあるから必要なら皆危険に晒すし犠牲にするし誰が死んでも(何なら皆死んでも)止まらない
…特定の誰かに拘ってる前提で見るからややこしくなってる気がするんだよね

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/03(月) 22:35:50.46 ID:a3cwcVUg0 [8] NGID
エレンが否定したいのは巨人の継承そのものだろうと予想している
その中でも親が子へ注射を突き立てる継承は最悪だと考えていると思う
グリシャに言いくるめられて注射を打たれたことがエレンの中でトラウマになっている描写がある
そういう意味でヒストリア母子の巨人化を阻止することはエレンにとって何より大きな意義を持っている、かもしれない
人物というより概念としての重要視というのはその通りじゃないかな
もちろん人物としても大事な仲間の一人だが

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/4C3][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:56]):2019/06/03(月) 22:41:36.41 ID:optWpUooA [6] NGID
もしエレンがそこまでしてヒストリアの子供に継承させたくないならやっぱりヒストリアの子供の父親はエレンじゃないの?って話になってくるな


876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/03(月) 22:42:09.37 ID:jECf5Reg6 [8] NGID
キースがファルコの命令で訓練兵にボコられてるのも窓から静かに見下ろしていたし、
これから兵団上層部が巨人化することになるのも知っているわけだからなエレンは。

正義感の塊みたいな、ミカサに言わせれば優しいかつてのエレンだったらあり得ないわけで
個人的な感情は手放してしまった感。

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 22:42:18.75 ID:uvybe/OEz [11] NGID
>>873
ヒストリア以外の104期を纏めて犠牲にしたくないと言った夕日のシーンとは異なり
ヒストリアを犠牲にしたくないとするエレンの姿は別枠で尚且つ繰り返し描かれてるのがポイントだな
あえて属性だけを差し引いてもヒストリアは王家の血筋だ
他の104期とは重要度が数段異なる
もっとも王家の血筋だけを焦点化するとジークが不要になってしまうんだけどな
もしエレンがミカサやアルミンやジャンやコニーとヒストリアを同列に置いているのなら無理をしてジークを連れ帰る必要はなかった
イェレナを騙して巨人化の薬だけを持ち帰れば良かったし戦鎚を奪うのにミカサを無駄に死地に追い込むこともなかった
兵団はヒストリアの巨人化に前向きだから兵団を破壊したり残る104期を無駄に苦しめる必要もなかった

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/4C3][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:56]):2019/06/03(月) 22:46:32.03 ID:optWpUooA [6] NGID
物語的にヒストリアの巨人化は間違いないだろうからジークは近いうちに食われると思ってる
でないと今までの伏線が台無しになるから
エレンがヒストリアの姉の巨人を食ったのならヒストリアがエレンの兄の巨人を食う展開になるのは必然だろう


879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Fd3K][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/03(月) 22:49:08.41 ID:kPXzaZMks [2] NGID
>>875
なぜそーなる
エレンはヒストリアがロッドに巨人にされそうになれと言われて注射渡されたときも反応してなかったっけ
親から子への負の連鎖が嫌なんだろう
と言うかこの辺嫌だと思ってる理由はキヨミと会談した時にキッパリ言ってたわ

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[pqgF][lQmt]-M6tAwmjLzfM[LV:1]):2019/06/03(月) 22:50:59.66 ID:oG5aKD3YA [2] NGID
そろそろエレンの心理描写大事だと思うわけよ
作中一番読めないキャラだ
イェレナはイェーガー教徒だし
ジークは安楽死を弟と頑張っちゃうぞーだし
フロックたちはエレンこそが救世主だって感じだし


881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/03(月) 22:51:25.10 ID:a3cwcVUg0 [8] NGID
いずれにせよ>>870の言うようにそれまでミカサとアルミンを最も大切な人間として最重要視してきたエレンが
ジャンが指摘したようにマーレ襲撃戦においてはあえて危険な戦地に立たせ優先順位を落としたのは明確なので
そこには相応の強い強い動機があるはずなんだ
自分にはユミルの民の置かれた立場もしくは差別の原因である巨人化の習性において
根源的な解決を狙っている以外には考えにくいと思う

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 22:58:06.03 ID:uvybe/OEz [11] NGID
>>876
優しいエレンというのはミカサの思い込みだったんじゃないかと思う
確かにエレンはミカサやアルミンには優しかったかもしれないが
内心は特別な自分の為に他者が犠牲になるのは当然だと考えていたし敵に対しては全く容赦がない
ミカサが最初に出会った時、エレンが人攫いを滅多刺しにすることに微塵でも躊躇や後悔をしていただろうか?
ミカサはエレンが本当は怖い人間だと一番よく知っていたのにその記憶に鍵を掛けて目を背けて来た
ルイーゼの指摘でトラウマとなっている本当のエレンの姿から必死で目を逸らそうとし
エレン本人と対峙して遂に記憶の鍵を開いたのが最近の話だと思う
アルミンやエレン、ジーク、ライナーにも言えるが思い込みによる認識違いの恐ろしさが最近連続で描かれてるように思う


883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:56]):2019/06/03(月) 23:03:04.22 ID:fTfJm4Xgs [5] NGID
まあ外部の勝手な憶測を無視してエレンの言動だけを追うと
大事な人に巨人の継承させるなんてクソ、って言い分は首尾一貫してるからね

アルミンに継承させたじゃんって突っ込みはナシで
あの頃は13年で死ぬなんて知らなくて便利な復活アイテム扱いだったわけだし

884 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/4C3][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/03(月) 23:07:21.39 ID:sPcHn8acA [6] NGID
つまりエレンは自分と関係ない人なら継承してもいいってことなのか?
全然共感できないが


885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 23:12:40.64 ID:Y0ukhY6Mz NGID
104期に大事だから長生きして欲しいって言ったのは裏を返せばそういう事でしょ
トーマスが死んで頭に血がのぼって暴走してアルミンまで食われかけちゃったみたいなエレンはもういない
牢屋に囲ってんのもまさにそれ

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 23:13:01.69 ID:uvybe/OEz [11] NGID
ミカサに関して予想すると実のところ本当にミカサにとってエレンは恐怖の象徴なのだと思う
ミカサは恐らく死を伴う暴力自体には忌避感がない
初めて人を殺して嘔吐するアルミンにミカサも同じだったのかと問われて何を言われているのか判っていない様子だった
最近もかつてエレンが演じた凶行に近い出来事がイェレナの手によって唐突に目前で繰り広げられたのに
戦慄するアルミン達やブラウス一家とは異なりミカサ一人だけは平然と眺めていた
だからミカサが恐れるのは暴力そのものではなくあくまで怖いエレンなんだろう
恐怖の象徴に従わざるを得ない苦痛から苦れる為に優しいエレンの偶像をことさら強固に作り上げていたんだと思う
だからエレンが偶像から逸脱する行為を取ろうとしたりそうなる可能性が頭をよぎると拒否反応が出ていたんだろうな


887 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:56]):2019/06/03(月) 23:22:31.46 ID:fTfJm4Xgs [5] NGID
>>884
それは普通そうじゃん
救える命には限りがある
他の仲間には悪いけどお前らは特別
誰がっていうんじゃなくみんな同じような考えで同じようなこと言ってるよ

でもエレンの場合ユミルの民にとって救いのある未来を視野に入れてるとは思うけどね
その力があるから

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/03(月) 23:26:44.30 ID:a3cwcVUg0 [8] NGID
王族の畜産化に関して言えば大事な人云々以前にもうそのやり方が受け付けないっていう思想の問題がでかいと思う
自分と無関係な奴が王族なら別に構わないって考えるとも思えない
思想というより本能的な嫌悪と言うべきか?

889 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFiLt8c3w8E):2019/06/03(月) 23:30:29.05 ID:UDLyERbw0 [3] NGID
抜かさの頭痛・家紋・アッカーマンの謎に関しては
もう作者が答えだしちゃったと判断してるから
そこからの考察や主観はぶっちゃけどうでもいい
主従関係のスイッチ入っちゃったらもう宿主絶対守るマンorウーマンになる
それに反する行動・予見があったら拒否反応として頭痛が走る
それだけのことだろう

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/03(月) 23:34:51.37 ID:a3cwcVUg0 [8] NGID
思想の問題とエレンにとってのヒストリアの存在の重さというのがどこまで絡んでいるのかはまだ分からないな
ヒストリアじゃなく見も知らない女性がその立場でも同じように否定し行動の動機になったのかもしれない
見も知らないにも関わらず誘拐されたミカサを命懸けで助けに行ったように

一方で動機をより強くするためにヒストリアと親密になってたりしても話の流れ的におかしくはないと思っている

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 23:42:42.41 ID:uvybe/OEz [11] NGID
>>889
その答えから逆算してミカサの行動を見ていくと興味深い
緒戦でアルミンからエレンの訃報を聞いた時、ミカサは動きに乱れこそあったがショックを受けた様子はなかった
女型戦でエレンが連れ去られた時、リヴァイに叱責された通りミカサはエレンの救出より女型の討伐を優先していた
ハンネスが食われダイナ巨人が迫ってきた時、ミカサは怪我があるとはいえ戦いを放棄していた
覚醒したアッカーマンは宿主に従属を強いられる苦痛が頭痛として現れる、ミカサは極度の頭痛に何度も襲われていた
これらを総合的に捉えるとミカサにとってエレンは望まぬ存在、エレンが言うところの「敵」そのものなのだと思う
その意味でもミカサが血の呪縛に打ち勝つ為にはエレンを倒さなければならないんじゃないかと思う

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/03(月) 23:48:47.12 ID:jECf5Reg6 [8] NGID
エレンとヒストリの二人だけが、ある時からずっと無表情になってしまったから、
二人は同じ目標に向かって行動してると思ってるけど。
王政編であれだけ感情をぶつけあって人間味溢れてた二人なだけに、どれだけの
覚悟で何をしてるのか、そろそろ知りたいわけだけど、その前にマーレキャラ、
それからリヴァイとハンジの回収がありとすると、半年後くらい?

893 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:56]):2019/06/03(月) 23:48:54.46 ID:fTfJm4Xgs [5] NGID
そう言えばミカサのエレンへの恐怖感ってどうなるんだろうね
ビビってる限りエレンは受け入れないだろうし
ミカサの本質自体どうみても戦い向きじゃなくてエレンみたいなのには到底付いていけないタイプ
結局エレンと離れて自立するのが妥当に見えてくるんだけどそれじゃキャラとして何のカタルシスもないし
戦場の真ん中で愛を叫ぶくらいはやってほしいポジションなんだけど

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/03(月) 23:58:54.73 ID:uvybe/OEz [11] NGID
>>893
現実を認めた以上、ミカサはもうエレンに付き従うことはできない
エレンがミカサの力に頼ることももうないだろう
だから埋没しない為には進撃のテーマを背負って大事だったエレンに刃を突き立てるより他にないと思う
勝敗がどうあれそこまで行けばエレンもミカサを蔑まないしミカサも名実共に血の呪縛を克服できる
エレンをあのまま泳がせれば少なくともヒィズルは世界と一緒に滅ぶことになるだろうしな

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:56]):2019/06/04(火) 00:00:59.63 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
お、おう

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFiLt8c3w8E):2019/06/04(火) 00:54:33.17 ID:GH5fEXNQ0 [2] NGID
やっぱこういう人見ると、主観ってノイズでしかないよなってつくづく思う

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 01:20:22.96 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
パラディ島のエルディア人ってなんでパラディ島って言わないの?

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[oLoc][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:30]):2019/06/04(火) 01:34:38.36 ID:2+co2wUEm [4] NGID
>>884
ある意味真理だし
ヒーロー主人公にとって大事な人間のために
あまり大事じゃない人間を犠牲にする選択はタブー
少年漫画ではいつも回避される
タブーを侵すとか諫山やりそうじゃん

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 01:40:57.03 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>898
そうか?なんだかんだで諫山は王道描いてると思うけどな

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hFiLt8c3w8E):2019/06/04(火) 01:43:55.32 ID:GH5fEXNQ0 [2] NGID
エレンは罪のない一般市民殺してるとは言うけど
アルミンも同じだしな
勿論ミカサもマーレ奇襲のとき大分殺してるだろうし
そもそも王都編で皆手を汚してるわけで
エレンだけが「主人公なのに罪のない一般市民殺したから云々」はあまり意味薄いと思う

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 01:44:52.82 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>887
いや描写的にそれは良い事として描かれてないぞ
今までと同じならエレンが成長したことにならない

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 01:45:32.43 ID:pcXKvuv+0 [6] NGID
つーかエレンにとって104期の命は既に最優先ではなくなっているので
彼らを助けるために多くの人間を犠牲にしているという予想は的外れだと思う

出来うる限り犠牲にしたくない優先順位が高い存在のままなのは確かだろうけど

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 01:47:23.36 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>900
だよなミカサだってたくさん人殺してるのにマーレで「民間人殺すな!可哀想!」って言ったときはぁ?ってなった

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 01:51:38.72 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
ミカサ完全にSNSでよく見る偽善者まんさんになっとるやん…

905 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 01:52:41.23 ID:pcXKvuv+0 [6] NGID
ガビのサシャ殺しが作中で厳しく追求されたのを見ると
殺したのが無辜の民か軍人かその違いはあまり重視されていない気はする
人殺しは人殺しという扱い

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 02:00:12.87 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>905
そもそも諫山本人が殺しは駄目って考えだからな
だからこそミカサがマーレでエレン非難したときははぁ?ってなった
いやいやあんたも今まで散々人殺してきてるだろと

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/04(火) 02:03:41.83 ID:T6eGFL+s6 [6] NGID
ミカサが一般市民や子供を殺したことってあったっけ?

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iGuP][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/04(火) 02:05:38.27 ID:9ojFJD12s [2] NGID
>>905
出典どこだか忘れたけど作者そういうスタンスだよね
しかしガビのサシャ殺し追求は烈火の如くだったがサシャのおじさん殺しはあんまり言われないと言うか
登場人物の比重的にもかなり描写がアンバランスだな

909 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iGuP][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/04(火) 02:06:34.57 ID:9ojFJD12s [2] NGID
>>907
ないよ

910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0JoQjLOSXDo):2019/06/04(火) 02:15:23.02 ID:ywnSUK2+0 NGID
ガビのサシャ殺しってそりゃ身内殺した敵兵なんだから責めるでしょ

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 02:16:50.08 ID:pcXKvuv+0 [6] NGID
だから誰かの大切な人を殺すのは罪深いって話なんじゃないか
民間人殺してないからセーフとかじゃなくて

912 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/04(火) 02:22:50.01 ID:T6eGFL+s6 [6] NGID
>>909
だよな。なんでエレンを責めたことをここまで非難されてるのかわからん。

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[khEK][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/04(火) 02:41:13.64 ID:2nOrPOEYs NGID
>>912
流れ読むに民間人だろうが軍人だろうが人を助ける目的があろうが殺しは全部殺しだという考えが一定数あるからかと
もちろん民間人は別という考えもその通りで(むしろ一般の倫理感的にはこっち)
ミカサはそれでエレンに疑念を抱くようになるからここはそれでよい
叩くのは感情論

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:56]):2019/06/04(火) 02:54:15.74 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
ミカサって対エレンに関しては八方塞がりに見える
もう引き返すことはできないエレンをそれでも愛してるから守るという道にも
好きだからこそ許せないので殺すという道にも行けなさそうで
引いて待ってても帰ってくるような男じゃないしそもそも突き放された以上はミカサから向かわないと進展しないし

くっつかない前提でみればどうにでもなるけど

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 03:37:06.55 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>910
ガビから見ればサシャがその身内殺しの敵兵なんだが

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 03:41:07.95 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>912
いや民間人だろうが兵士だろうが同じ人間ってことには変わりないだろ
ミカサにとって兵士は人間じゃないって言いたいのか?自分だってたくさんの人を殺してるのにエレンを非難する資格はないだろってことだ
現実世界で例えると自分は魚を食いまくってるのに魚を捌いてるところを見て可哀想だからやめろ!と非難する偽善者

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 03:41:54.59 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
そもそもミカサだって民間人を殺しかけたことあったよな?

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 03:48:24.69 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>914
というか既にジャンのフォロー頼みだよな正直ヒロインとしてどうなのと思うわ
まあ作者が主人公とくっつけたくないからそう描いてるというならそれでいいけど

919 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/04(火) 05:59:14.79 ID:0jZ2YRNEz [2] NGID
エレンが自分の目的をしっかり明かした上で殺したんならミカサも何も言わんでしょ
実際は単独行動に出て何考えてるか説明しないのにあの行動なんだから
あの行為を責められるのは9年前壁が破られた時に一緒にいてエレンを誰よりも愛してるミカサくらい

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hos7r2wVNXQ):2019/06/04(火) 06:02:51.48 ID:qIN7o/SE6 NGID
エレンは104期がもう大事じゃない
ある個人だけが大事

この流れが来るとまた始まったって思うようになった笑
上でも誰か言ってるけどさー
王家の血がサシャであってもハンジであってもエレンは同じ様に犠牲に反対してただろ
個人や自分の子供の為にエレンが変わって民衆殺すわ仲間も犠牲にするわって考察してる人
こんな進撃誰が求めてる?求められてると思ってるのか?
この漫画が描きたいのはそんな物語だと本気で思ってるの??


921 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(984RmipI7Og):2019/06/04(火) 06:28:17.77 ID:ziKQ/idU0 NGID
キャラごとに仕方ない殺人の線引きが違っていてそれが強調されだしたのがマーレ編以降かなと思う

相手を殺さなきゃ自分が殺される=敵を殺すのは仕方ない(自衛の為の殺人のみ肯定)は多分一番わかりやすいし多数派
自衛からちょっと広げる方向が分かれて軍人なら殺しても(ry派と敵国民なら民間人でも(ry派、大切な人を守る為なら(ry派等に分かれる
ちょっと特殊な方に広げると味方でも(ry派や多数を助ける為なら少数を犠牲に(ry派もある

あの世界殺人を否定しては生きられないから皆どっかで消極的に殺人を肯定していて、だからこそ自分と違い過ぎるラインに拒否感あるんだよな
因みに人種や思想・民間人と軍人・身内と他人等人に区別を付けない奴は誰も殺さないor誰でも殺すでどっちにしろ過激派

922 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/04(火) 06:30:54.77 ID:T6eGFL+s6 [6] NGID
D:YGF5mz6c6
ミカサの職業は兵士なんだが。
>自分だってたくさんの人を殺してるのに
ミカサが殺した人間ってケニー率いる中央憲兵くらいで、それもほぼ正当防衛だったり、エレンを救出するためだじゃなかったか?マレー襲撃でもミカサはエレン援護要員でマレー兵との戦いには加わってないし。
まさか無垢巨人も元は人間だからとか言わないよね。

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/04(火) 07:06:31.19 ID:T6eGFL+s6 [6] NGID
>>921
巨人が人間だったのがわかったときのリヴァイの
「じゃあ…何か? 俺が必死こいて削ぎまくってた肉は実は人の肉の一部で
俺は今まで人を殺して飛び回ってた…ってのか?」はインパクト大きかった




924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 07:16:47.21 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>919
違うぞあそこのミカサは民間人を想ってエレンの殺しを非難したんだぞ
現にミカサ以外の104期は誰もエレンの殺しを非難していない

925 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hGbx][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 07:17:52.16 ID:8UDR1W66I [5] NGID
ガビがサシャ殺すのは当然なんだけど
問題は自分達が攻撃させる覚悟が足りてなかったことだな
自分達も散々他の国を侵略してきたくせに
自分達が攻撃されたら意味わからない?って
反応だからあれだけ叩かれたんだろう

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 07:20:27.99 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>920
王家ってなんの話?それならエレンは104期だけが大事とか言ってるやつはどうなの

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 07:23:14.10 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>921
諫山はどんな理由があっても人殺しは駄目って言ってるぞ

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 07:26:33.49 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>922
ミカサだって民間人を殺しかけたことはあるし兵士なら民間人の殺しは尚更仕方ないと思うだろ
奇襲はどんなに気を使っても民間人に被害は出る
諫山もどんな理由があろうと殺しは駄目って言ってるから相手が兵士だろうが民間人だろうが同じことなんだろう

929 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hGbx][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 07:28:30.63 ID:8UDR1W66I [5] NGID
別に作者が人殺し駄目だというのは当然だろ
作者は現代日本人なんだから
俺だって人殺しはよくないと思うよ
でもミカサはパラディが滅びるか世界が滅びるかの世界で生きてるわけで人殺しが駄目とか言ってたら生き残れない
本当に現状を認識してるのか心配になってくる

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 07:30:08.32 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>925
まあそこは子供だからセーフ理論なんだろう
注射器騒動でエレンとミカサが許されたのもまだ子供だったからというだけだし
ガビも精神的に成長してる描写があるし104期もみんなガビを許してる

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 07:32:57.43 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>929
それなら尚更民間人殺しを非難するのはおかしいだろ
エレンだって狙ってやったわけじゃなくて奇襲作戦なんだから被害が出るのは当たり前のことでストヘス区でも民間人の被害は出てただろ

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 07:34:36.04 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
エレンの民間人殺しを非難してるのはリヴァイとミカサくらいで他のキャラは誰も非難してない

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hGbx][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 07:35:04.61 ID:8UDR1W66I [5] NGID
というか進撃の世界って露骨に成績が優秀なやつには甘いよな
ミカサとガビを見てると
この2人って問題行動起こしてもあまり責められないし周りから甘やかされてる感じがする

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yfYH9kh05ew):2019/06/04(火) 07:40:58.76 ID:mgM5pbfQ0 NGID
つーかミカサも些細なことで民間人殺そうとしたのみんな忘れてるよな

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 07:50:25.26 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>919
あと奇襲した理由は時間稼ぎじゃないの
マーレがパラディに来るのはどのみち時間の問題だったし
多分送った手紙に理由は書いたんじゃないかな
ミカサの民間人(リーブス)殺しよりは筋が通ってると思うけど
エレンの場合は狙って殺そうとしたわけじゃなくて瓦礫が飛んで仕方なくだし

936 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pmiz][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:30]):2019/06/04(火) 08:27:35.46 ID:2+co2wUEm [4] NGID
つまり不特定多数への大量殺戮やん
マンガだから結局諫山がどう思ってるかが全てで
インタビュー見るに諫山的にはわざとじゃないから桶なんて思ってないだろ
エレンのせいで関係ない一般人が死にましたよってアピってるぞ
ミカサのリーブス殺しってなんだ…リーブス殺したのはケニーだぞ

937 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3zAK][Y9fK]-4jNbalFs/sM[LV:20]):2019/06/04(火) 08:31:44.70 ID:0apyKcKEs NGID
ミカサがショッキングだったのってどちらかといえば瓦礫が当たって死んだ方じゃなくてマンションに住人がいるの分かってて巨人化した事でしょ
こっちは完全に意識を持って殺してるんだから

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 08:55:32.53 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>936
いやミカサもリーブス殺しかけてたじゃん

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 08:58:21.04 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
>>937
じゃあライナー達を見逃して外に出て戦えと?つーかミカサが悲しんでるのはエレンの殺し方じゃなくて民間人の死の方だろ
やったのが104期やリヴァイでも同じ反応してたぞ

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fk.8pfkyYpA):2019/06/04(火) 09:01:47.18 ID:YGF5mz6c6 [21] NGID
まあ確かに諫山が描いてることだから受け入れるしかないけど諫山の贔屓キャラとそれ以外のキャラの差が酷いのがモヤる
ジークとミカサへの忖度が酷すぎる

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iiO3.aH43Pg[oYNg][0Whh]-none[LV:0]):2019/06/04(火) 09:18:22.74 ID:cJE4SGV2v [2] NGID
忖度?
アホじゃね

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kaX7][ty9L]-M7ppetXZqBo[LV:82]):2019/06/04(火) 09:21:40.59 ID:LHM6OGBEs [2] NGID
>>940
ひょっとして殺人は等しく殺人として扱うべきって主張?
それならある意味ヴィリーに一番近いな

作者がキャラごとに忖度云々じゃなくて、それぞれのキャラが殺人に対しても独自のラインを引いていてそれがぶつかり合ってしまったのが今
誰の主張が正しいみたいな書き方はされていないしもっかい言うけど忖度もされていないと思うよ
あるのはキャラ付け

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iiO3.aH43Pg[oYNg][0Whh]-none[LV:0]):2019/06/04(火) 09:28:39.28 ID:cJE4SGV2v [2] NGID
だから作者がキャラに忖度ってどういう意味だよ
作者がキャラの気持ちを推し量る?
意味不明だろ

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vyj/tw4cZgY[HiG3][Y9fK]-4jNbalFs/sM[LV:20]):2019/06/04(火) 09:31:38.08 ID:0apyKcKEn NGID
リーブスが門塞いで大勢の人が死にかけてたのにそれを刃物で脅したからって周りから非難されるわけないだろアホか
責められるどころかヒーロー扱いだったじゃん
ミカサを叩けばエレンが正当化されるとでも思ってんのか?意味が分からん

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hGbx][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 11:10:16.19 ID:8UDR1W66I [5] NGID
とにかく今更人を殺す覚悟もないミカサには呆れてるよ
そんなんで戦争に勝てると思ってるのかね
世界が敵なのに

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:56]):2019/06/04(火) 11:40:35.38 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
まあここで言われるほど味方側はエレンの民間人殺しを気にしてないよね
理屈としては理解できるからじゃない?殺したくて殺してるわけでもなし
それよりも自分達の味方かどうか、情を残してるかどうかを重視してる

ミカサがエレンから引く理由としては一応効果を発揮してるけどね
ミカサもミカサで引いたところでどこに行くの?って感じのあやふやな立ち位置だけど

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DA.U][Zbze]-none[LV:×]):2019/06/04(火) 11:42:21.63 ID:X1v/ujlUs NGID
本スレが使い物にならないこのときにここまでこんな風になっちゃったか

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[p.zg][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/04(火) 12:19:13.99 ID:lMTeUj8Qs NGID
そりゃあ濃いのしか残ってないからね
変なのはNGしていけばよい

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lNM10PS6V7g):2019/06/04(火) 12:21:16.95 ID:qUhxo+cM6 NGID
完璧有能仕事人間なんて面白くない
ミカサが民間人の死に心痛めたりジャンが殺しに甘い描写人間味あって好きだわ

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 12:42:07.80 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>945
女キャラにそんなもん誰も求めてない
作者もそんなもん目指してない

951 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(91p2r5HWknM):2019/06/04(火) 13:07:25.40 ID:3q9zNIgo6 [2] NGID
マーレ奇襲を民間人虐殺したから駄目っていう読者がわりといるけど
ストヘス区の女型戦で既に民間人犠牲にしてるのにそっちは何も言われないんだよな
奇襲もあくまで狙いは軍幹部で民間人じゃないんだが

ストヘスのはヒッチがちょこっと文句言った位で被害も軽くやって終わりで特に印象に残らないからだろうか
それに引き換え奇襲はやけに被害を強調してたからまあ描かれ方の違いか

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DSoq][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/04(火) 13:29:16.38 ID:bOS8htdss [2] NGID
襲撃を見越した上で収容区のエルディア人を被害者にするために催事をあそこで開いたのはヴィリーだしな
ヴィリーの狙いをエレンが利用したのかエレンの狙いをヴィリーが利用したのか知らんけどこの二人示し合わせてたんじゃね?って時々思う

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/04(火) 14:08:51.76 ID:T6eGFL+s6 [6] NGID
これ自分も可能性を捨てきれないでいる。
ヴィリーが宣戦布告を!!って叫んで巨人エレンが飛び出しくる場面、ヴィリーと巨人エレンの表情や動作
がまんま同じだし、カルヴィ元帥は何やら知ってそうだし、ヴィリーとキヨミさまや妹との会話もなにか
匂わせてるし、エレンはヴィリーの演出・台本知ってたみたいだし。しかしどうも決め手が見つけられない。

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kaX7][ty9L]-M7ppetXZqBo[LV:83]):2019/06/04(火) 14:38:37.80 ID:LHM6OGBEs [2] NGID
>>951
個人的に一番キツかったのは巨大樹での女型戦までに犠牲になった面々
スパイあぶり出しの為自分の知らないところで捨て駒になってたとか彼らの親族だったら発狂してたと思う
ストヘス区もよく考えるとキツいけど、漫画の方ではあんまりハッキリ描かれなかったのでまあ描かれ方だね

955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(91p2r5HWknM):2019/06/04(火) 14:46:13.04 ID:3q9zNIgo6 [2] NGID
ところでここの勢いだとスレ立ては>>980でもいい気がするんだがどうだろう?
スレ立て規制もないし

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hGbx][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 14:50:48.47 ID:8UDR1W66I [5] NGID
ミカサの扱いは年々悪くなってるな
アニメ一期のころの扱いと比べると本当に落差がすごい


957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N5nMOXRSOTc):2019/06/04(火) 14:54:48.73 ID:YAOiZ16g0 NGID
実際、ミカサってしずちゃんみたいな風貌だろうなあ
そりゃエレンもチンコ立たんわ

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 15:03:58.51 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
こいつまとめ目当ての常駐厨だからまとめんなよ
まとめ管理人

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.eLxeRHPq6):2019/06/04(火) 15:15:14.08 ID:HRJj5nVg0 NGID
>>955
それでいい
950は早すぎ

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 17:24:52.01 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>849
こういう2次創作を考察や予想だと言い張る基地外にはファンとして憤りを感じる

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 17:39:55.32 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
兵団側キャラ全般に言えるけど以前より思慮や想像力に欠けるようになってるね
思うにマーレ側のキャラがたくさん出て来て今は描写の優先順位もメイン度もそっちが上になってるから
以前ほど力を入れられていないというかぶっちゃけ言えば手を抜かれているように見える
ハンジやリヴァイの退場の流れとかすごく雜い

962 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aRTfO/0FiMM):2019/06/04(火) 18:09:32.97 ID:hWTfwzog6 [2] NGID
>>961
ライナーがエレンと並び立つもう一人の主役みたいになってて
子供を守れる大人になれるかっていう作品が持つ大きな命題に立ち向かってるところだしね...

一方で海を見る以前に頼りになる大人達だったハンジやリヴァイは、104期が大人になったために役割を終えてしまった感ある
今精彩を欠いているアルミンとミカサは、この後に正主人公の親友とメインヒロインとして役割は残っていると思うけどね

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 18:16:53.10 ID:8UDR1W66A [5] NGID
自分はライナーがエレンと並ぶほどのキャラには見えないが
エレンとは背負ってるものも描写も釣り合わない
ライナーの役割は次の世代に繋ぐことであり決着を付けるキャラではないよな


964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 18:33:09.39 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
ライナー自身は途中退場しそうではあるけど>>962の見解は鋭いと思う
作品のテーマが「未来の子供達の生きる世界のために」っていう方向に明らか移行してるっぽいんだよね
エレンの真意はまだ定かじゃないけどジークの反出生主義といいそういうテーマに向かって布石を置いてるのは確実だから
兵団側キャラがどんどん主軸から取り残されて脇役化が進んでるように見える

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aRTfO/0FiMM):2019/06/04(火) 18:34:32.73 ID:hWTfwzog6 [2] NGID
>>963
エレンとライナーの背負ってるものは作者が意図的に釣り合わせていると思うけど
虐殺の罪、104期に対する裏切り、故郷の人々の命
そしてエレンが罪を振り返らず後悔も苦悩もしていないから、ライナーがそれをするところを見せなければならない
エレンにないものをライナーが補完しないと、作品が人間を描くにあたってバランスを欠くから
ライナーの役割は決着をつけるというよりは、子供を愛することと守ることだと思う

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 18:49:38.86 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
個人的にはライナーはここで死ぬキャラじゃないかと思う
死んで楽になるという思想から脱却できていない時点でジークと差別化できないから
エレンのライバルとしてすごく適役だったけど上位互換が出てきちゃったからね

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 18:51:09.33 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
死んで楽になりたいと思ってる風なうちは死なないだろうな


968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DSoq][Ftlx]-none[LV:×]):2019/06/04(火) 18:55:27.37 ID:bOS8htdss [2] NGID
ここでライナー退場はないファルコやガビに継がせるのもないね
ライナーいなくなったらマーレとパラディ繋げそうな人物がアニ以外いなくなる

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 19:00:53.80 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>962
>未来の子供達の生きる世界のために

最初からそのテーマを内包してたならともかく
ここ最近急にそうなったら行き当たりばったりの思いつきで漫画描いてましたってことになるが
作者いわくこの漫画はエレンたちの通過儀礼の話
大人になるってことは自分の欲や感情に溺れず自分より弱い子供を導ける人間になるってことで
果たしてエレンはそんな人間になれるのか?って答えや過程が描かれてる
シニカルな作者的には未熟で身勝手な人間が子供を持ったからって自動的に大人になるわけじゃない

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 19:09:36.85 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
認識のズレだなあ
今も昔と同じような少年期の話が描かれているようには到底見えないよ
そうしたいならエレンの心理描写を一切隠したりはしないと思うんだよね
エレンの真意が明かされるのって相当後のタイミングになるだろうから
彼にはもう葛藤やブレをいちいち強調して見せる必要がもうないってこと
「結論を見せればいい」状態ってことなんだよ多分

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 19:11:50.23 ID:8UDR1W66A [5] NGID
ライナーはパラディとマーレを繋げるキャラだからこそ退場する必要があると思うんだが
これからの戦いにはそういう情は邪魔になるだろうしな
ライナーは既に104期と殺し合うという地獄を経験している
同じことを何度もライナーでやるってのはないと思う




972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 19:56:06.23 ID:pcXKvuv+0 [6] NGID
エレンの通過儀礼って読者の知らないところでもう終わってて
エレンの真相のターンになったらこんなことがあったんだって凝縮して見せてくるんだろうな

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 19:59:45.82 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>962
>未来の子供達の生きる世界のために

最初からそのテーマを内包してたならともかく
ここ最近急にそうなったら行き当たりばったりの思いつきで漫画描いてましたってことになるが
作者いわくこの漫画はエレンたちの通過儀礼の話
大人になるってことは自分の欲や感情に溺れず自分より弱い子供を導ける人間になるってことで
果たしてエレンはそんな人間になれるのか?って答えや過程が描かれてる
シニカルな作者的には未熟で身勝手な人間が子供を持ったからって自動的に大人になるわけじゃない

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:11:31.01 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>970>>972は同じこと言ってるわけだなIDは違うけど

現状のエレンが最終到達点に達していてこれ以上成長も変化もしない状態にあるとしたら
それを言い換えれば
もう主人公エレンを中心にしたドラマの盛り上がりが無いと予想してるってことだろ
でも作者のインタビューと照らし合わせたらそれは無いのでは?
乗り越えるべき存在と言われたジークとエレンはまだ乗り越えイベントをしてない
つまりこの先まだ変化や成長があるってことだ

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 20:14:44.98 ID:8UDR1W66A [5] NGID
エレンとジークの共通点は巨人の歴史を終わらせること
そしておそらくこれから産まれてくる子供のことを考えて行動してるのも共通している
ただそのための方法は真逆のことを考えてそうってことだな

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 20:21:18.57 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
エレンの出す答えはジークと真逆のはずで真逆である根拠は既に作中にあるからな

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:22:36.51 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
これから産まれてくる子供ってエルディア人の子供たちの未来のためにって?
そういうのはアルミンの担当なんじゃないのか
視野が広いのはアルミンってのは作者解説だし

978 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 20:26:44.40 ID:8UDR1W66A [5] NGID
アルミンのやり方だと巨人の歴史は終わらない
ただ始祖と王家の巨人を継承して地ならしで世界を脅すやり方だし
それだと未来に禍根を残すだけ

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:27:57.95 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
ジークはエルディア人のためとか言ってるけど結局は自分が苦しいからって人類を巻き添えにしてるんたよ
ライナーと根っこは同じ
エレンは生まれたからには生きることを諦めないし今までもずっとそうだった
わがままなんだけと判断基準が全て自分なのが主人公としての求心力で魅力だから
そこを捨てて急に人類のためにってなったらキャラ変すぎるんじゃ
せこは人類を救うのはアルミンが生きてくるんじゃないか

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 20:28:36.31 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
ライナーはここで退場でいいわ
何回同じバトルするんだよ

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:30:59.66 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>978
いつの間に旧ジーク案がアルミンのやり方になったんだ…
アルミンは話し合おうよ分かり合おうよしか言ってないぞ
あんなに海の向こうに行きたがってたのに島から出たがらないのも
ベルトルトの影響かね

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 20:34:20.57 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
踏んでたか

983 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 20:35:43.12 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
次スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part5【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1559648090/

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 20:37:08.59 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
>>983
乙あり

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:63]):2019/06/04(火) 20:37:11.92 ID:8UDR1W66A [5] NGID
ジークは少なくともこれから産まれてくるエルディア人の子供に自分と同じ目に合わせたくないという優しさはあると思うけどな
むしろ収容区で子供を作る親の気持ちが俺には分からない


986 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 20:43:53.24 ID:pcXKvuv+0 [6] NGID
>>979
大事なミカサやアルミンの命の優先順位を落としてまでマーレ襲撃をなしたエレンの覚悟が
「自分一人のワガママな自由を得るため」だなんていくらなんでもエレンを侮り過ぎじゃないか?
それ相応の動機だと思うぞ

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/04(火) 20:48:40.93 ID:0jZ2YRNEz [2] NGID
>>983
おつかれサンバ

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:53:44.72 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>986
わがままとかじゃなくて自分が死んで世界を救うことに酔うタイプじゃなく
あくまで生きることを諦めないタイプじゃないか
結果的にその過程で死ぬのを良しとしても
単に自己犠牲するだけのキャラって主人公の器じゃない感じ

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:57:12.86 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>985
優しさっていうか自分が苦しくて不幸だからって
「みんなも苦しいよな!不幸だよな!生まれてきたくないよな!な!な!」
っていう押し付け
中には「いやそんなこたねーし!オレは両親に愛されて優しい親友とベタ惚れの女に立派な先輩に囲まれて幸せだったよ」
って奴もいるだろうな

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/04(火) 21:02:33.69 ID:T6eGFL+s6 [6] NGID
>>983 乙です。

一切皆苦という言葉があってだな...

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4la1][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:30]):2019/06/04(火) 21:15:01.28 ID:2+co2wUEm [4] NGID
仏教かよ
哲学的なテーマだ
でもジークがバカみたいだからバカっぽい

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4la1][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:30]):2019/06/04(火) 21:20:33.09 ID:2+co2wUEm [4] NGID
>>986
それ相応の動機って何かなー
君の中ではミカサやアルミンよりも優先順位が下がったんだよね

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 21:28:59.72 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
ジークはマーレ人の掃除のおっちゃんに悪魔が何で繁殖してんだって言われたのが根底にあるからしゃーない
おまけにクサヴァーさんも生まれなければよかった…だし

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/04(火) 21:29:11.72 ID:plcJsfFs0 [2] NGID
優先度落としたとか命を軽視したとかって考え方は極端すぎやしないかと思う
エレンの目的を達成するために、そうするしかなかったってだけじゃないのか
しかたなく、ってやつだ

調査兵団が今までにやってきたマリア奪還にしろそれ以前の作戦にしろ
危険だとわかってたのに最前線にエレンを出してるだろ?
それはエレンの命の優先度が低いとか軽視してるとかじゃなくて、目的を達成する為にはそうするしかなかったからだし

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 21:41:16.44 ID:pcXKvuv+0 [6] NGID
そうだな言葉は悪かった

でもジャンのミカサへの指摘「今回あいつはお前を危険な場所で戦わせた、今までそんなことさせなかったのに」というのは
これまでのエレンから変化を遂げたことを示すもので
エレンはおかしくなったわけじゃなく何か真意があるはずだと推測しているジャンの言葉だからこそ信憑性がある
その変化の裏にあるものがエレンの真意だろうからここの意味を考えないわけにはいかない

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 21:47:19.88 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
まああれだ
根本的なところで言えばエレンの最大の変化は兵団組織に従わなくなったことにこそあるよ
兵団のやり方じゃダメだと思う何か決定的なエピソードはあったかもね
幼馴染や104期が大事なこと自体がブレているとは思えないし

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZU7i][2GKw]-none[LV:×]):2019/06/04(火) 21:49:28.10 ID:gyA4LLOAA NGID
誰がどう見ても「お前何しにきたんだよ」ってツッコミたくなるようなシーンだしな、幼馴染会議

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 21:55:35.32 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
10ヶ月前のイェレナとの密会後から単独行動するようになったんだっけ
ここの会話の内容もそのうち明かしてくれるのかね

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 21:56:30.56 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
あれ自体早々と牢屋にぶち込む口実作りかも
イェーガー派のクーデターに兵団側の104期が下手に抵抗して命を落とすのを避けたかったんじゃないかな
外敵のことはあの時点では想定してなさそう

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/04(火) 22:03:18.12 ID:plcJsfFs0 [2] NGID
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