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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part4【別冊マガジン】


1 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 14:34:35.55 ID:uKcq+aPo6 [4] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇5ch本スレ ※埋め立て荒らされ現在は無い
◆【諫山創】進撃の巨人part657【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554878172/
◆【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part3【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1557306385/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 14:36:03.68 ID:uKcq+aPo6 [4] NGID
管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
管理用スレ3
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1505643984/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 15:12:30.18 ID:/dV+G+hY0 [2] NGID
来月の展開予想するなら
ダッと駆け出したオニャンコポンがどこへ向かったかだな
104期達の牢かピクシス達の牢
大穴でキヨミのいる所

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJ.Sts4O0OY):2019/05/20(月) 15:39:28.31 ID:KqE097io0 [2] NGID
>>1


5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 15:54:39.31 ID:S55AWF6M0 NGID
>>1


6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(srhfShYhnAA):2019/05/20(月) 16:26:27.62 ID:V58HA3Bc0 [3] NGID
>>1
ピク爺たちが巨人化したらワイン飲んでないアンカさんが食われるぅorz

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:47]):2019/05/20(月) 16:39:23.21 ID:+Od6jmfgA [4] NGID
104期今牢屋から出たら誰か死にそうだな
今回はレベリオ戦より遥かに死ぬ可能性高い戦いだし

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 16:51:38.16 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
巨人化させる場合彼らを事前に外に出すかどうかが問題だ
室内で巨人化させると設備ごと派手に壊れるだろうし今後拠点はどうするんだという余計なことが気になってしまう

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[k148][M6uA]-SNjs0UHbhYY[LV:41]):2019/05/20(月) 16:56:17.72 ID:I5CC2wpcI NGID
オニャンコは104期たちのいる牢に行ってミカサ達を解放するんだろう
これが最終戦だろうにこのまま牢にいたままでは終わらない

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PEqDwKpHVdM):2019/05/20(月) 17:46:38.19 ID:rdj0l0i+0 [2] NGID
これが最終決戦なの?
全然ワクワク感がないんだが

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:47]):2019/05/20(月) 18:00:06.69 ID:+Od6jmfgA [4] NGID
まだ回収されてない伏線が山ほどあるのに最終決戦なわけないよな
本気でこれが最終決戦だと思う人がいるのか

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 18:09:37.08 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
まだ最終決戦じゃないと思う

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[VTJ5][5o0q]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 18:33:03.38 ID:Dqjc9ksQk [2] NGID
あと10年は続くらしいね

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 18:33:35.10 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
エレンとジークが世界を相手に喧嘩を売った理由は必ず回収されるはずなので
本当の最終決戦は迫り来る世界連合軍を背景にエレンとジークが喧嘩おっぱじめるやつだと思う
マーレとの対戦だけではエルディア人の内輪揉めで終わってしまう

それまでにエレンとミカサアルミン104期との関係や
ヒストリアの件やアニの件諸々回収されると思う
この戦いはただマーレの巨人軍相手にある程度片がつき
エレンと104期の関係が軟化するきっかけに使われて終わりそう
ライナーからファルコへの鎧の継承は高確率であると思う
顎はエレンかジークにきっと食われる

15 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 18:41:16.00 ID:W2gCMdm+0 [3] NGID
ジークは誰かに食われるんじゃないのか

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 18:44:19.25 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
世界連合軍と言ったって連合内の◯◯国の△△将軍なんて一切登場せずに
世界連合側の非エルディア人でまともにキャラ立っていると言えるのはマガトだけ
この調子だと世界連合軍との戦いがメインとなることはないと思うよ

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 18:45:37.85 ID:uKcq+aPo6 [4] NGID
来月か再来月でこの戦いが一段落したらエレンの真意をやって
その後世界連合やジークとの最終決戦だろうな

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 18:46:00.25 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
ジークは最後まで生き残ると思う
なぜかというとエレンとの因縁や対比もあるけどジークが自由に道具として使える無垢300体がいるから
エレンがジークと敵対した瞬間これがエレンにとって全て敵になる
エレンの倒すべき敵は大勢いないといけない
エレン自身の危機を演出するのもそうだがエレンの仲間達にも見せ場が必要だからな

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 18:53:18.37 ID:uKcq+aPo6 [4] NGID
>>15
それはない
何故ならジークはエレンのなってはいけなかった姿であるとか越えるべき存在の
ライバルのような立ち位置のキャラにすると諫山がはっきり言ってるから
最近ようやく対立軸が見えてきたばかりのジークはこれからのキャラ
喰われるならライナーポッコピークの誰か

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ijkBP251leM[Y93D][dxZz]-Lxpga5T8sAQ[LV:9]):2019/05/20(月) 18:54:20.12 ID:gv8sMZkUv NGID
ジークはエレンに食われるんじゃないかな
記憶の中とはいえ親子が再会できたら和解もあるかもしれない
でも満身創痍のリヴァイが最後の力を振り絞ってジークを倒すところも見てみたい

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vLTFARufzv2):2019/05/20(月) 18:55:50.78 ID:M36HGnsgz NGID
ここでライナー散るか継承するならアツい戦いとして記憶に残る
まーた生き残ったら、さすがに萎える
嘘バレ定番のアニとヒスもそろそろ生の姿で出て来て欲しいって皆思ってるよね
世界連合側にこれ以上新キャラ出てこないよな?
新キャラは子供トリオとオニャやマガトで十分



22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rjzK][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:47]):2019/05/20(月) 19:06:51.59 ID:+Od6jmfgI NGID
最終的にジークはヒストリアに食われるのは既定路線だと思うけどな
エレンが嫌がるジークを暴力で従わせるなんて展開にはならないだろうし
エレンとジークの目的が一致する展開になるだろうか

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 19:09:56.01 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
エレンが破滅思考のジークないし始祖ユミルの説得に成功する可能性はあると思う
ジークの場合きっかけは「親に愛されなかった」と思ってしまったことでエレンの中には後悔たっぷりの親父グリシャがいるしな
ただぶっ倒してもしょうがない

24 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fb0HXBu2FVE):2019/05/20(月) 19:17:30.15 ID:4BcOwiK26 NGID
ヒストリアがジーク食べたらエレンのお兄ちゃんになってしまう

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 19:18:30.34 ID:bpvEERf6s [6] NGID
アルミンが切れを取り戻して戦うことを自分の意志で選択し
戦い続けてきたエレンが最終的にジークと話し合うことを選んだら熱いね
どっちの方が正しいとかじゃなくてお互いのやり方に歩み寄れたらこの親友同士の対比も綺麗に回収できそう

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(srhfShYhnAA):2019/05/20(月) 19:26:06.64 ID:V58HA3Bc0 [3] NGID
あー人間の姿での握手すら回避してるのにもしも意見が対立するとわかったら
進撃vs獣の巨人戦闘なんかなおさらしないか…

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JPet][mb6m]-t0jPwJes/LE[LV:2]):2019/05/20(月) 19:52:37.15 ID:A2fbdntws [2] NGID
>>24
エレンの中にはヒストリアの姉ちゃんがいるし丁度いいのでは草

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VGJ3][PAle]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 20:48:14.25 ID:13khbxkgA [3] NGID
いやこれ最終決戦に近い戦いでしょ?
世界連合との戦いが起こると本気で思ってんの?マーレが勝つ=始祖の奪還だし、マーレの敗北はエレンとジークの接触を意味する。つまりそんな半年後の出来事なんて起こるはずないでしょ。もうひと決戦あるとしても、ジークvsエレンの構図でしょ

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VUD0BbzMRqA):2019/05/20(月) 20:54:31.75 ID:fa9nI7HY0 NGID
>>18
アニメ見て、やっぱりリヴァイに殺さるべきだと思ったわ
エルヴィンが命を捧げて、というかリヴァイが捧げさせておいて、あと一歩で取り逃がしただけならまだしも、
口車に乗って壁内に受け入れてまた多くの仲間を失って、自分も致命傷負った
こんな結末でいいの?

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[VTJ5][5o0q]-none[LV:0]):2019/05/20(月) 20:55:59.90 ID:Dqjc9ksQk [2] NGID
最後の戦いはエレンVSヒイズルだろ

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3vXBpFcp/WQ):2019/05/20(月) 21:08:17.82 ID:0vpLuH+w0 NGID
>>30
薙刀持ったキヨミ様と一騎討ちか

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PEqDwKpHVdM):2019/05/20(月) 21:17:11.99 ID:rdj0l0i+0 [2] NGID
ジークがラスボスってしょぼいよね

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 21:29:15.16 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
こいつを殺せば万事解決みたいなラスボス像を求めてたらそりゃ物足りないだろうがあくまで本懐はユミルの民の解放だろ?
そのために何をすべきかって話になってる以上いつまでも敵らしい敵のイメージにこだわってても仕方がなくないか
エレンだってとっくに戦いのベースを復讐には置いてない

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:48]):2019/05/20(月) 21:36:29.40 ID:+Od6jmfgA [4] NGID
ジークを倒してもユミルの民は救われないしな
ユミルの民を本気で救うなら敵を全て駆逐するしかない


35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VGJ3][PAle]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 21:39:21.94 ID:13khbxkgA [3] NGID
世界連合に勝ったからといって解決する話じゃねーからな
自由を勝ち取るにはマジで壁の外の人類皆殺しにしない限り無理

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/20(月) 21:53:43.10 ID:/dV+G+hY0 [2] NGID
かといってエレンがそれを望んでるとは思えない
不妊化を望むとも思えない
結局エレンの意図がわからないから結末を予想できない

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[D.3g][PAle]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 21:57:21.82 ID:A/6QwatIs NGID
巨人化能力なくなる→問答無用で迫害される
和平路線→無理
ジークの案→メタ的に無理

消去法で壁外人類滅亡

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 21:59:28.99 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
エレンの真意はよく分からないけど
エレン自身が「エレンは世界を滅ぼしかねない危険な存在」だと他者に思わせたがってるのは確かだと思う
そして地下でライナーに言ったように、エレンがしようとすることが世界を滅ぼす可能性を孕んでいるのも確かなんだろう

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 22:08:41.23 ID:mydx8FBA0 [2] NGID
>>7
これでおニャンが奴らを助けにきたぞとか言って牢から出す
エレンがなんであいつらが外にいるんだクソ
でコニーあたりが死ぬベタ展開ならもう諫山は引退すべきだ

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[VGJ3][PAle]-none[LV:×]):2019/05/20(月) 22:08:51.63 ID:13khbxkgA [3] NGID
そもそも地下室にライナー呼び出して話し合ったことも未だに謎だよな


41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9VjB3ZhSjHI):2019/05/20(月) 22:10:52.12 ID:it71HnCQ0 [2] NGID
ところでアニキャラのカプスレの荒らし止った?
えっさっさっ@singekiminって基地外がやってたらしいんだけど謝罪あったのかな

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 22:14:21.54 ID:W2gCMdm+0 [3] NGID
>>22
これだと思ってた

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 22:14:48.60 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>14
エレンと104期の関係はエレンの行動が104期の守りたかったものに与えたダメージが絶大なので
精々どうしようもない事情で一時的に警戒しながらの共闘が関の山だと思う
エレンがジークの傀儡であってもなくても基本的に関係が好転する材料は何もないからな
加えてジークがピクシス達を無垢に変えれば始祖を守る為のやむを得ない措置であっても
ワインに一枚噛んでるエレンに対する104期の信頼はさらに落ちる


44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 22:17:53.81 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
エレンのキャラと言動から予想すると
エレンの目的とは世界を滅ぼすか巨人化能力をなくすかという方向に絞られると思うけど
ここにプラスアルファがないと凄惨な結末になるよな

45 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 22:22:12.34 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>39
そもそもオニャンコポンが104期を牢から出してもアルミンが巨人化できなければ戦力にならない
いくらミカサやジャンやコニーが歴戦の兵士だといっても
立体機動ではマーレ兵の密集陣形にも飛行船にも一方的に殲滅されるだけ
しかもジークと特別な確執がありエレンに対しても一番深い疑念を抱えてるコニーは暴走しかねない
乱戦に紛れてジークを攻撃しに行ってエレンに潰されエレンと104期の亀裂がますます深まる恐れもある

46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 22:30:30.78 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
>>43
言いたいことは分かるんだがミカサアルミン104期から嫌われ信頼を失うことはエレンからすれば予定調和でしかない
その思惑通りに運んでしまうと何のドラマも生まれないから彼らの存在が薄いものになってしまう

ミカサを例にすれば分かりやすいかな
突き放したエレンからすればミカサが離れて行くことは予定調和
その通り離れて行ったんじゃミカサのドラマはエレンに嫌いだと言われたことで終了してしまう
考えにくいだろ?

47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9VjB3ZhSjHI):2019/05/20(月) 22:31:43.91 ID:it71HnCQ0 [2] NGID
>>42-46全部えっさっさっ@singekimin本人ぽいな
必死すぎるゲロ以下臭ですぐ分かる
人に迷惑かけたんだから謝罪しなきゃだめでしょ

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2p7i][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 22:31:47.98 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
>>45
おニャン子は近代マーレ軍人で奴らにシンパシーを抱いてるだけだから
戦い目的じゃなくて純粋に助けにきたぞーとか言いそうってこと
104期は武装解除わざわざさせてるから戦うことは無いだろ
エレンがなんとかしないとみんな死んじゃうよって展開なんだろうけと
あからさまに誰かを死なせる段取りは萎えだからやめてくろ

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 22:36:23.64 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
104期の仲良しの誰かがエレンの元に戻る可能性があるとしたら
ミカサにエレンへの愛が遺伝子ではなく自分の意志だと確信する展開が来た時くらいだろ
エレンの友だち全員がこぞってエレンの元に再集結する展開はないと思うわ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 22:39:12.59 ID:bpvEERf6s [6] NGID
104期がここから立体機動背負って戦いに出るのは多分ないだろうね
敵味方入り乱れてる状況では超大型の出番も多分ない
この戦闘はエレンとジークだけでどうにかしそう

アルミン達が外に出るのは状況を把握しエレンに関する何かを目撃するためじゃないかな
アルミン達の役割ってエレンに敵対したり不信を深めることじゃなくて真意を探っていくことだと思うんだよね

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(srhfShYhnAA):2019/05/20(月) 22:40:14.84 ID:V58HA3Bc0 [3] NGID
普通の漫画だったら最終回にでも始祖の力でコニーの母ちゃんが人間に戻れて彼の態度も軟化
ってなりそうなんだけど諫山はわからん

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 22:44:17.05 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
今の104期の立ち位置ってすごく微妙なんだよ
エレンを信じられないとしてじゃあ本格的にエレンと対立し妨害し始祖を奪おうとするのか?と考えるととても現実的じゃない
中途半端に不信がってればエレンジークを主体とした今の組織の中では何の役割も与えられることなく燻っているしかない
つまり、やることがなくなる
ある程度エレンに近寄っていくしかなくないか?

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmOVr05docI):2019/05/20(月) 22:45:08.44 ID:+s6ncSw+6 [5] NGID
>>50
真意を理解することと敵対することって必ずしも相反しないと思うんだよね
エレンはライナーを理解して、憎しみも怒りもないけど彼と敵対することを選んだしね
同じようにアルミンがエレンの真意を理解した上で対立を選ぶことも成り立ちうると思う

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 22:46:04.21 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>46
ミカサがずっと目を背けてきたエレンの敵に対する殺戮衝動を認めたことも
エレンの対応について「もういい」と表明したことも前向きな成長の切欠だと思うけどな
エレンがミカサに求めていたのも血に覚醒する前の消えてしまった元のミカサに戻してやりたいからだろ
だから今回の「もういい」は山小屋から停滞していたミカサの物語がようやく進んだということ
一方で過去のエレンを前提に一見光明を見出すかのようにエレンの真意を見定めようと語るジャンは
仲間を信じると一見尤もらしいことを言いながら何の打開策も持たずマーレへの隷属を選んだピークと大差ない
大事な仲間だった無垢の群れを見てミカサとジャンがエレンに何を思うかが近く描かれるだろうな

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 22:54:19.36 ID:bpvEERf6s [6] NGID
対立って何を軸に対立するの?って疑問
エレンから始祖を奪ってジークをヒストリアに食わせて自分の目的を遂げようとするアルミンでも爆誕するの?
先の展望さえ示せていないのに?
兵団が機能してない今エレンってもう完全にパラディの親玉だから対立するとしたら全てを壊す覚悟がいるよねアルミンの方にも
友達の意見対立レベルの話じゃ済まない

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][sS49]-eMJVBbZ1H6Y[LV:48]):2019/05/20(月) 23:04:24.47 ID:+Od6jmfgA [4] NGID
だからエレンとアルミンが対立してもマーレを喜ばせるだけなんだよね
アルミンがそんな馬鹿なことをするわけない


57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y/Bs][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 23:06:59.12 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
エレンが敵全部ぶっ殺すなら
アルミンは逆なんだろ
アルミンがなんとか共存する道を探して世界を救うのさ



58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 23:10:48.24 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>55
規律的にはマーレに付いてからエレンが脱走した時点で、
104期の絆的にもサシャの死をエレンが笑った時点でお友達の意見対立では済まなくなってるよ
少し前にエレンを除く104期で集まってエレンを切る覚悟についても相談してたしな
エレンを信頼できる他の誰かに食わすという一番過激な話に言及した筈のアルミンが
その後に日和って何の確証もないままエレンを信頼しようとして次々と裏切られていったのだから
そろそろ覚悟を決めても良い頃だ
具体的には憲兵団が進めていたようにヒストリアを巨人にしてジークを食わせ
同時にザックレーやピクシスやアルミン自身の提案のようにエレンを他の誰かに食わせてしまえばいい

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y/Bs][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 23:11:08.92 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
>>49
エレンが何にもしてねーw
いい加減に周りになんでも良くしてもらう
自分は何もせず周りが自分を中心に動いてくれて当たり前
はやめて大人になれよ
お前がな

60 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 23:13:27.02 ID:bpvEERf6s [6] NGID
エレンとアルミンの対立っていかにも想像しやすいらしくてよく予想として出てくるけど
これを本格的に描き始めるとせっかくジークで築き上げたエレンとの死生観における対立軸や父子の呪縛の話から
焦点が逸れてごっちゃごちゃになるからまずないと思う
エレンが背負うものって今途方もないくらいに大きくなっててこれに今からアルミンを匹敵させようとするのって相当大変だよ
張り合えるのは生まれた時から王族としての使命を背負わされてきたジークくらいじゃないかな
個人レベルだと

まああと10年くらい連載する予定があるなら別だけど

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 23:17:05.75 ID:W2gCMdm+0 [3] NGID
>>47
残念ながら別人です。巻き込まれは御免被る

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJ.Sts4O0OY):2019/05/20(月) 23:18:25.09 ID:KqE097io0 [2] NGID
この戦いが最終バトルじゃないなら戦いはエレンの寿命が来る四年後に持ち越しでジークとライナーとピークは任期が終わり出産を終えたヒストリアとガビとファルコが巨人になって最終決戦になるのか?

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/20(月) 23:22:50.66 ID:mydx8FBA0 [2] NGID
>>60
でもジークが思いのほか小物で幼稚で浅いから
このままジークがエレンの壁になるとは思えん
自己中主人公vs幼稚な小物なんてガキの喧嘩か
とはいえアルミンは物分かりがいいから
一人で勝手に盛り上がって敵対なんてことも無いだろう
こっから許せなくなる何か決定的なトリガーがあるんじゃない
エレンのせいで全滅とかな

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 23:23:13.84 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>60
ジークには味方が少なく単身でできることもない
フロック達を見る限りイェーガー派が心から安楽死計画に乗ってるとは到底思えない
イェレナも大多数のイェーガー派には安楽死計画は伝えずエルディア帝国復権を唱えているだろう
そこに来て座標の決定権は始祖を持つエレン側にあるのだからジークが望みを叶えるには
安楽死計画に賛同してくれそうなユミルの民にエレンを食わせるしかない
一方でエレンの側もジークを殺すことはできない
アルミンが腹芸かあるいは本意でジークに接近することになると思う

65 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 23:24:38.29 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
エレンとアルミン対立派って話の流れを読んでないのか
ジャンの言葉からエレンの露悪的な振る舞いには理由があるのでは?という道筋ができたのに
なんでここからまた不信を深め殺し合いに発展するという逆行した予想になるんだ?

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JPet][mb6m]-t0jPwJes/LE[LV:2]):2019/05/20(月) 23:30:34.24 ID:A2fbdntws [2] NGID
エレンとアルミンは殺し合いもないだろうけどもう一度真剣にぶつかり合う必要はある
でもそれは今やることじゃない

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 23:31:40.20 ID:bpvEERf6s [6] NGID
エレンの越えるべき相手って作者にはっきり言われてるのはジークだし
事実エレンと対照的な思想と展望があって持ってる能力的にもお互いに必須で対立必至なことが示されてる
なのにジークじゃ物足りないからアルミンがここからそうなるって飛躍してない?
そうなっていく過程の埋め合わせが個々の中であるんだろうけど共有できないから付いていけないわ

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/20(月) 23:37:06.57 ID:W6Fk+SFU0 [10] NGID
思うにジークが舐められすぎなんだと思う
エレアル対立派からは何故か刺身のツマか前座としか思われていないような扱いだが
始祖ユミルから特別扱いまでされる絶対的なキーマンだぞ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 23:38:23.30 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
アルミンはアルミンで
感動しましたジークさまあとか言って泣いて取り入るのか
あらすじ的にはおもしろいけど
まんが的にはおもしろくなさそう

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/20(月) 23:38:41.21 ID:CbA9WHNYz [6] NGID
>>65
その理由が何であれ今さら104期が納得できるものではないということだよ
エレンの行動のせいで104期全員が死の危険に晒され
その結果サシャが死に同時にエレン直々の命令でミカサは戦鎚に特攻させられ
その後もエレンの手下にザックレーが爆殺され
エレン一派の仕込みでワインを材料に兵団が三分割されてしまい
まだアルミン達は知らないがワインのせいでリヴァイ班は全滅し
エレンが大丈夫だと約束した筈のハンジはフロックに預けられ行方不明だ
さらにワインを飲んだピクシス達が無垢化してもそれでも104期はエレンを信頼できるだろうか
マーレで無茶振りを要求されただけであれだけ疑心暗鬼になっていたのに犠牲は爆発的に拡大中だ

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:15]):2019/05/20(月) 23:42:37.33 ID:ODpkTzT+m [5] NGID
>>65
漫画だから最後盛り上がりもなくなんとなく終わることはないはず
いまのジークと最後に戦って盛り上がると思うか?


72 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/20(月) 23:54:15.66 ID:bpvEERf6s [6] NGID
作者がエレンの宿命の敵はジークだと明言している以上
「ジークなんかその器じゃない」っていう主観に基づいて予想しても当たらないと思うとだけ

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:01:52.26 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
宿命の敵であることは間違いないけど
ジークで最後にはならないんじゃないか

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(srhfShYhnAA):2019/05/21(火) 00:11:02.29 ID:RAjIBhQU0 [2] NGID
自分をお兄ちゃん呼びしてしまうあの酔っぱらい方(ケニー風に言えば)は
いざエレンが真逆の思想と判明した際は憎さ百倍になって
兄弟の情なんかあっさり振り捨てそうな危うい感じはある
自分は始祖持ちを直接触れられないから大量無知性をけしかけてエレンを食わせようとするかも

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/21(火) 00:16:10.02 ID:qZ7YrFkU0 [4] NGID
地ならしを諦めて不妊化のみに絞るんならジークが始祖を食えば実行できそうなんだよな
不妊化はカールの自滅思想と矛盾しないから

無知性にエレンを食わせようとするジークとジーク説得を試みようとするエレンという変わった絵面の対決になるかもしれん
エレンにはジークの力が必要だから殺せないし

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/21(火) 00:17:34.18 ID:SY4Lm9+Ez [5] NGID
>>72
ジークは大役だがそれがエレンにとって最後の障害とは限らないだろ
そのジークだが状況的に見て取れる選択肢はそう多くない
そして諌山はアルミンはいつまでもエレンと一緒にいる人間じゃない、みたいなことも言ってるからな
アルミンがエレンの宿敵超大型を継承したその訳に期待したい

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/21(火) 00:18:03.06 ID:zbdSYRcA6 NGID
ジーク倒せば終わる話じゃないからな
どうやってエルディア人の人権獲得して自由にするのかが最後にして最大の壁

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][Gx2o]-ADR270qs3TY[LV:42]):2019/05/21(火) 00:20:01.74 ID:84nt/rVcA [2] NGID
結局ジークを殺しても獣を失うだけだからエレンには何の得にもならないからな
やっぱりジークはヒストリアに食われる以外の結末は考えられない
エレンが安楽死計画に賛同することがないのは確定的だしね


79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:24:08.50 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>76
言い方あれだけどエレンの子分でいるアルミンじゃない的な文意だろあれ
エレンは無意識にいつまでも自分に付いてきてくれるアルミンだと思ってたんだよ
たぶん今も

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:26:00.73 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>78
最後はエレンかアルミンが食う
ヒストリアが食うのは作中で予定されてることだから無いんじゃない

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fZyh][Gx2o]-ADR270qs3TY[LV:42]):2019/05/21(火) 00:27:23.89 ID:84nt/rVcA [2] NGID
あとジークはファルコに食われるって考察も見たな
ファルコは空を飛ぶ巨人になるフラグがあるからという理由
ありえなくはないか


82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/21(火) 00:27:32.32 ID:qZ7YrFkU0 [4] NGID
主人公であるエレンが途中で始祖を奪われるというのはまずないし
始祖と王家の巨人の接触が力のトリガーである以上は最終決戦の相手はジーク
別にいるというのならその最終的な障害に挑む絵面はエレンとジークあるいはエレンとヒストリアになるのでは?
「エレンと王家の巨人」は絶対その場にいないといけない

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JPet][mb6m]-t0jPwJes/LE[LV:2]):2019/05/21(火) 00:33:04.83 ID:ur/lIL32s NGID
>>79
子分ってなんじゃそりゃ
エレンってアルミンのこと誰よりも勇敢なやつって評価してたぞ

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 00:38:40.82 ID:k6M84y5gs [6] NGID
単純にエレンとアルミンでは持ってる思想も生き方も違うから
お互いに年齢を重ねればそれが顕著になるって話じゃないの

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:42:29.58 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>82
ヒストリアは王家なだけの脇キャラだから諦メロン
ヒストリアがジークを食う予告されてるってことは逆にいえば無いってこと
推理漫画で死ぬキャラを最初からこいつ死にまーすなんて作中で予告しないだろ

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZmRI][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 00:44:47.22 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>83
話の構成上は子分関係で主人公に対するサイドキックというキャラ
ナルトサスケの関係ではない
ライナーもエレンに対してミカサアルミンを何があっても付いて行く奴と評してる
でもそんな二人が大人になったら逆転する関係が描きたいんでない
ひ弱だけど頭が良い奴が大人になったら出世するみたくさ

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kL2t6T3TAc):2019/05/21(火) 00:47:33.01 ID:qZ7YrFkU0 [4] NGID
「漫画的に」始祖の力を全く発揮しないまま終わるというのはないだろうし
やっぱり名も無き世界連合軍の集合体が最後のやられ役として出てくると思うけどな

アルミンラスボスにこだわる人は外敵の存在を無視しすぎじゃないか?
ジーク相手は盛り上がらないとか言う割に結局内輪揉めで終わることを切望しているのがよく分からん

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/21(火) 00:52:49.40 ID:4R6k8SF+0 [5] NGID
>>87
始祖パワーを発動する時は作中最大にして最後のクライマックスだ
その対象がどっかの国のモブ艦隊というのは盛り下がるから違うと思う
そこは進撃の敵といえば超大型でシンボル的マスコットだから
中身が誰かは置いといて最後は超大型が何が盛り上がることをするはず

89 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 00:56:36.66 ID:k6M84y5gs [6] NGID
どうもアルミンミカサ104期がマーレ編以前と同等の存在感で扱われると信じてる層とは温度差を感じるな
エレン自身が幼馴染みの箱庭の世界から飛び出して取り巻く状況が著しく変わってる
マーレ編以降はガビの方がメイン扱いになってるくらい
ある意味第2の主役陣営になってるマーレ側キャラとの因縁関係がほぼ全部エレンだけに集中してる時点で
幼馴染みや104期もエレンを取り巻く多くの事象の1つになって以前ほどには役割は集中しないって想像できるよね

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/21(火) 00:57:36.96 ID:SY4Lm9+Ez [5] NGID
ライナーのエレン観は大幅に外れてるから考えるだけ無駄だろう
それはミカサやアルミンのエレン観も同じこと
ライナーが兵士ライナーに戻らなかったようにエレンも幼馴染や104期に元には戻らないだろうな
エレンの仲間で今最もエレンに近いのは間違いなくフロックだが
どうもミカサやアルミンはエレンがフロックと行動を共にしてることを強く拒絶したがっていた
実際のところミカサもアルミンも最初からエレンを見誤っていたという話だしもう相容れることもないだろう



91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/21(火) 01:07:04.21 ID:4R6k8SF+0 [5] NGID
>>89
あんなどうでもいい痴話喧嘩にページ割いて
この有事になんでエレンはミカサを傷つけたのかという
どうでもいいことで野郎どもが愚痴愚痴数ヶ月
あの3人の話ですよってこった

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BU06wJnRDSU):2019/05/21(火) 01:08:30.91 ID:SY4Lm9+Ez [5] NGID
>>89
極論を言ってしまえば104期の存在はパラディを救う唯一の手立て、
始祖を持つエレンおよび王家の血を引く巨人とそれらの下詰描写に直接関係ないからな
だがエレンが一人立ちする過程として脱皮すべき幼さの象徴でもあるミカサやアルミンとの関係の破綻は
これまでのインタビューや最近の描写からもしっかり描いてくると思う
それはミカサのエレン離れやアルミンがいつまでもエレンと一緒にいる人間でないという幼馴染の成長物語にも繋がる

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9Bnn][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 01:34:34.02 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
一人で会話してるのか

94 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 01:36:17.46 ID:k6M84y5gs [6] NGID
>>91
エレンの精神的な部分を取り巻く要素としてはもちろん今でもメインの1つだろうけど

でももうミカサはエレンを守るための剣じゃないしアルミンはエレンのブレーンじゃない
もちろん敵対する相手でもない
今は他のキャラが担ってるかエレンが自分でやってる
構成する要素が増えるほど一つ一つの取り分は減るってこと

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9Bnn][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 01:53:07.79 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>94
それぞれの役割が前半から変質してミカサは戦わないヒロインキャラに戻り
力による反撃は負けと考えてた優しく賢いアルミンは破壊の神になり
エレンはみんなに守られる弱いピーチ姫主人公から●●●になった
エレンだけ変質したのはいいが主人公として何に変質したのかが不明
エレンの役割●●●が不明のままだから相対的にアルミンが見えてこない

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BxHe][PAle]-gZKY4tyv.N.[LV:16]):2019/05/21(火) 02:01:49.69 ID:XqOGKW8Um [10] NGID
>>94
他のキャラが担ってると言っても
人間性まで掘り下げてキャラクターとして造形されてんのは
ジークとフロックだけだな
イェレナは結局記号的な信徒キャラで
諫山にしては安直で無駄が多くセンスを感じない
フロックは最後に寝首かいてくるぞあの感じ

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rMw.][rNTa]-a7eSrRDMs4c[LV:42]):2019/05/21(火) 02:05:26.06 ID:k6M84y5gs [6] NGID
エレンの真意は下手したら終盤まではっきり語られないだろうから
そこまでずっとアルミンやミカサのスタンスは宙に浮いたままも十分あり得る状況だね

まあだからこそアルミンのこれからの役割はエレンの真意を探ることだって思ってるんだけど
だって他にやることないし
力やブレーンとして現状ミカサやアルミンは絶対に必要な要素じゃない

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCQYltn/6hc):2019/05/21(火) 02:22:09.94 ID:4R6k8SF+0 [5] NGID
>>97
自分で言っといてやけに力やブレーンにこだわってるんだな
それは終わったってはっきりしてんのに
宙に浮いたままってミカサはただのヒロインで
アルミンは破壊神の超大型で最終決戦兵器になった
ベルトルト食ったときにブレーンキャラのアルミンは死んだ

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pDF566/u1oQ):2019/05/21(火) 03:10:05.52 ID:q1s44uEQ0 [2] NGID
エレンが前任者の影響を受けているならクルーガーのいうエルディアに自由と尊厳を取り戻す為に戦っていると思う
ジーク案を受け入れることは負けになるんだよね?けど世界と和解が出来るというのは非現実的過ぎる
巨人になる化け物と100年前の歴史がある限り
パラディに残したグリシャノートはマーレが教えるエルディア帝国の暗黒時代を正しく教えてなさそう
あの3冊をジークに読んでほしい
アルミンがベルトルトに脳がやられてると思ったからエレンは真意を言えなかったのだろうか?
90話でエレンは兵団が信用出来なくて座標発動の真相を言えなかったのは分かるが
幼馴染にも言えなかったのはわからない
あの時のエレンはフロックの言葉にショックを受けてたアルミンに夢を語って元気づけてただけに

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ZnTtRBJwc):2019/05/21(火) 04:25:58.65 ID:IilJomig0 [3] NGID
女型を適当な奴に継承させておけばパラディ側の戦力として使えたのに
放置したのはアニにまだ役割があるからなのか
エレン含めパラディ側がアホなのか

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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
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