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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part4【別冊マガジン】


1 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7UAuJ5upddI):2019/05/20(月) 14:34:35.55 ID:uKcq+aPo6 [4] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DSoq][Ftlx]-none[LV:0]):2019/06/04(火) 13:29:16.38 ID:bOS8htdss [2] NGID
襲撃を見越した上で収容区のエルディア人を被害者にするために催事をあそこで開いたのはヴィリーだしな
ヴィリーの狙いをエレンが利用したのかエレンの狙いをヴィリーが利用したのか知らんけどこの二人示し合わせてたんじゃね?って時々思う

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/04(火) 14:08:51.76 ID:T6eGFL+s6 [6] NGID
これ自分も可能性を捨てきれないでいる。
ヴィリーが宣戦布告を!!って叫んで巨人エレンが飛び出しくる場面、ヴィリーと巨人エレンの表情や動作
がまんま同じだし、カルヴィ元帥は何やら知ってそうだし、ヴィリーとキヨミさまや妹との会話もなにか
匂わせてるし、エレンはヴィリーの演出・台本知ってたみたいだし。しかしどうも決め手が見つけられない。

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kaX7][ty9L]-M7ppetXZqBo[LV:83]):2019/06/04(火) 14:38:37.80 ID:LHM6OGBEs [2] NGID
>>951
個人的に一番キツかったのは巨大樹での女型戦までに犠牲になった面々
スパイあぶり出しの為自分の知らないところで捨て駒になってたとか彼らの親族だったら発狂してたと思う
ストヘス区もよく考えるとキツいけど、漫画の方ではあんまりハッキリ描かれなかったのでまあ描かれ方だね

955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(91p2r5HWknM):2019/06/04(火) 14:46:13.04 ID:3q9zNIgo6 [2] NGID
ところでここの勢いだとスレ立ては>>980でもいい気がするんだがどうだろう?
スレ立て規制もないし

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hGbx][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 14:50:48.47 ID:8UDR1W66I [5] NGID
ミカサの扱いは年々悪くなってるな
アニメ一期のころの扱いと比べると本当に落差がすごい


957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N5nMOXRSOTc):2019/06/04(火) 14:54:48.73 ID:YAOiZ16g0 NGID
実際、ミカサってしずちゃんみたいな風貌だろうなあ
そりゃエレンもチンコ立たんわ

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 15:03:58.51 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
こいつまとめ目当ての常駐厨だからまとめんなよ
まとめ管理人

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.eLxeRHPq6):2019/06/04(火) 15:15:14.08 ID:HRJj5nVg0 NGID
>>955
それでいい
950は早すぎ

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 17:24:52.01 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>849
こういう2次創作を考察や予想だと言い張る基地外にはファンとして憤りを感じる

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 17:39:55.32 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
兵団側キャラ全般に言えるけど以前より思慮や想像力に欠けるようになってるね
思うにマーレ側のキャラがたくさん出て来て今は描写の優先順位もメイン度もそっちが上になってるから
以前ほど力を入れられていないというかぶっちゃけ言えば手を抜かれているように見える
ハンジやリヴァイの退場の流れとかすごく雜い

962 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aRTfO/0FiMM):2019/06/04(火) 18:09:32.97 ID:hWTfwzog6 [2] NGID
>>961
ライナーがエレンと並び立つもう一人の主役みたいになってて
子供を守れる大人になれるかっていう作品が持つ大きな命題に立ち向かってるところだしね...

一方で海を見る以前に頼りになる大人達だったハンジやリヴァイは、104期が大人になったために役割を終えてしまった感ある
今精彩を欠いているアルミンとミカサは、この後に正主人公の親友とメインヒロインとして役割は残っていると思うけどね

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 18:16:53.10 ID:8UDR1W66A [5] NGID
自分はライナーがエレンと並ぶほどのキャラには見えないが
エレンとは背負ってるものも描写も釣り合わない
ライナーの役割は次の世代に繋ぐことであり決着を付けるキャラではないよな


964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 18:33:09.39 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
ライナー自身は途中退場しそうではあるけど>>962の見解は鋭いと思う
作品のテーマが「未来の子供達の生きる世界のために」っていう方向に明らか移行してるっぽいんだよね
エレンの真意はまだ定かじゃないけどジークの反出生主義といいそういうテーマに向かって布石を置いてるのは確実だから
兵団側キャラがどんどん主軸から取り残されて脇役化が進んでるように見える

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aRTfO/0FiMM):2019/06/04(火) 18:34:32.73 ID:hWTfwzog6 [2] NGID
>>963
エレンとライナーの背負ってるものは作者が意図的に釣り合わせていると思うけど
虐殺の罪、104期に対する裏切り、故郷の人々の命
そしてエレンが罪を振り返らず後悔も苦悩もしていないから、ライナーがそれをするところを見せなければならない
エレンにないものをライナーが補完しないと、作品が人間を描くにあたってバランスを欠くから
ライナーの役割は決着をつけるというよりは、子供を愛することと守ることだと思う

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 18:49:38.86 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
個人的にはライナーはここで死ぬキャラじゃないかと思う
死んで楽になるという思想から脱却できていない時点でジークと差別化できないから
エレンのライバルとしてすごく適役だったけど上位互換が出てきちゃったからね

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 18:51:09.33 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
死んで楽になりたいと思ってる風なうちは死なないだろうな


968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DSoq][Ftlx]-none[LV:×]):2019/06/04(火) 18:55:27.37 ID:bOS8htdss [2] NGID
ここでライナー退場はないファルコやガビに継がせるのもないね
ライナーいなくなったらマーレとパラディ繋げそうな人物がアニ以外いなくなる

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 19:00:53.80 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>962
>未来の子供達の生きる世界のために

最初からそのテーマを内包してたならともかく
ここ最近急にそうなったら行き当たりばったりの思いつきで漫画描いてましたってことになるが
作者いわくこの漫画はエレンたちの通過儀礼の話
大人になるってことは自分の欲や感情に溺れず自分より弱い子供を導ける人間になるってことで
果たしてエレンはそんな人間になれるのか?って答えや過程が描かれてる
シニカルな作者的には未熟で身勝手な人間が子供を持ったからって自動的に大人になるわけじゃない

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 19:09:36.85 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
認識のズレだなあ
今も昔と同じような少年期の話が描かれているようには到底見えないよ
そうしたいならエレンの心理描写を一切隠したりはしないと思うんだよね
エレンの真意が明かされるのって相当後のタイミングになるだろうから
彼にはもう葛藤やブレをいちいち強調して見せる必要がもうないってこと
「結論を見せればいい」状態ってことなんだよ多分

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 19:11:50.23 ID:8UDR1W66A [5] NGID
ライナーはパラディとマーレを繋げるキャラだからこそ退場する必要があると思うんだが
これからの戦いにはそういう情は邪魔になるだろうしな
ライナーは既に104期と殺し合うという地獄を経験している
同じことを何度もライナーでやるってのはないと思う




972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 19:56:06.23 ID:pcXKvuv+0 [6] NGID
エレンの通過儀礼って読者の知らないところでもう終わってて
エレンの真相のターンになったらこんなことがあったんだって凝縮して見せてくるんだろうな

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 19:59:45.82 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>962
>未来の子供達の生きる世界のために

最初からそのテーマを内包してたならともかく
ここ最近急にそうなったら行き当たりばったりの思いつきで漫画描いてましたってことになるが
作者いわくこの漫画はエレンたちの通過儀礼の話
大人になるってことは自分の欲や感情に溺れず自分より弱い子供を導ける人間になるってことで
果たしてエレンはそんな人間になれるのか?って答えや過程が描かれてる
シニカルな作者的には未熟で身勝手な人間が子供を持ったからって自動的に大人になるわけじゃない

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:11:31.01 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>970>>972は同じこと言ってるわけだなIDは違うけど

現状のエレンが最終到達点に達していてこれ以上成長も変化もしない状態にあるとしたら
それを言い換えれば
もう主人公エレンを中心にしたドラマの盛り上がりが無いと予想してるってことだろ
でも作者のインタビューと照らし合わせたらそれは無いのでは?
乗り越えるべき存在と言われたジークとエレンはまだ乗り越えイベントをしてない
つまりこの先まだ変化や成長があるってことだ

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 20:14:44.98 ID:8UDR1W66A [5] NGID
エレンとジークの共通点は巨人の歴史を終わらせること
そしておそらくこれから産まれてくる子供のことを考えて行動してるのも共通している
ただそのための方法は真逆のことを考えてそうってことだな

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 20:21:18.57 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
エレンの出す答えはジークと真逆のはずで真逆である根拠は既に作中にあるからな

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:22:36.51 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
これから産まれてくる子供ってエルディア人の子供たちの未来のためにって?
そういうのはアルミンの担当なんじゃないのか
視野が広いのはアルミンってのは作者解説だし

978 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:62]):2019/06/04(火) 20:26:44.40 ID:8UDR1W66A [5] NGID
アルミンのやり方だと巨人の歴史は終わらない
ただ始祖と王家の巨人を継承して地ならしで世界を脅すやり方だし
それだと未来に禍根を残すだけ

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:27:57.95 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
ジークはエルディア人のためとか言ってるけど結局は自分が苦しいからって人類を巻き添えにしてるんたよ
ライナーと根っこは同じ
エレンは生まれたからには生きることを諦めないし今までもずっとそうだった
わがままなんだけと判断基準が全て自分なのが主人公としての求心力で魅力だから
そこを捨てて急に人類のためにってなったらキャラ変すぎるんじゃ
せこは人類を救うのはアルミンが生きてくるんじゃないか

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 20:28:36.31 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
ライナーはここで退場でいいわ
何回同じバトルするんだよ

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:30:59.66 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>978
いつの間に旧ジーク案がアルミンのやり方になったんだ…
アルミンは話し合おうよ分かり合おうよしか言ってないぞ
あんなに海の向こうに行きたがってたのに島から出たがらないのも
ベルトルトの影響かね

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 20:34:20.57 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
踏んでたか

983 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 20:35:43.12 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
次スレ
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984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 20:37:08.59 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
>>983
乙あり

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:63]):2019/06/04(火) 20:37:11.92 ID:8UDR1W66A [5] NGID
ジークは少なくともこれから産まれてくるエルディア人の子供に自分と同じ目に合わせたくないという優しさはあると思うけどな
むしろ収容区で子供を作る親の気持ちが俺には分からない


986 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 20:43:53.24 ID:pcXKvuv+0 [6] NGID
>>979
大事なミカサやアルミンの命の優先順位を落としてまでマーレ襲撃をなしたエレンの覚悟が
「自分一人のワガママな自由を得るため」だなんていくらなんでもエレンを侮り過ぎじゃないか?
それ相応の動機だと思うぞ

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/04(火) 20:48:40.93 ID:0jZ2YRNEz [2] NGID
>>983
おつかれサンバ

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:53:44.72 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>986
わがままとかじゃなくて自分が死んで世界を救うことに酔うタイプじゃなく
あくまで生きることを諦めないタイプじゃないか
結果的にその過程で死ぬのを良しとしても
単に自己犠牲するだけのキャラって主人公の器じゃない感じ

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/04(火) 20:57:12.86 ID:mdrieI5A0 [12] NGID
>>985
優しさっていうか自分が苦しくて不幸だからって
「みんなも苦しいよな!不幸だよな!生まれてきたくないよな!な!な!」
っていう押し付け
中には「いやそんなこたねーし!オレは両親に愛されて優しい親友とベタ惚れの女に立派な先輩に囲まれて幸せだったよ」
って奴もいるだろうな

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/04(火) 21:02:33.69 ID:T6eGFL+s6 [6] NGID
>>983 乙です。

一切皆苦という言葉があってだな...

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4la1][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:30]):2019/06/04(火) 21:15:01.28 ID:2+co2wUEm [4] NGID
仏教かよ
哲学的なテーマだ
でもジークがバカみたいだからバカっぽい

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4la1][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:30]):2019/06/04(火) 21:20:33.09 ID:2+co2wUEm [4] NGID
>>986
それ相応の動機って何かなー
君の中ではミカサやアルミンよりも優先順位が下がったんだよね

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 21:28:59.72 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
ジークはマーレ人の掃除のおっちゃんに悪魔が何で繁殖してんだって言われたのが根底にあるからしゃーない
おまけにクサヴァーさんも生まれなければよかった…だし

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/04(火) 21:29:11.72 ID:plcJsfFs0 [2] NGID
優先度落としたとか命を軽視したとかって考え方は極端すぎやしないかと思う
エレンの目的を達成するために、そうするしかなかったってだけじゃないのか
しかたなく、ってやつだ

調査兵団が今までにやってきたマリア奪還にしろそれ以前の作戦にしろ
危険だとわかってたのに最前線にエレンを出してるだろ?
それはエレンの命の優先度が低いとか軽視してるとかじゃなくて、目的を達成する為にはそうするしかなかったからだし

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 21:41:16.44 ID:pcXKvuv+0 [6] NGID
そうだな言葉は悪かった

でもジャンのミカサへの指摘「今回あいつはお前を危険な場所で戦わせた、今までそんなことさせなかったのに」というのは
これまでのエレンから変化を遂げたことを示すもので
エレンはおかしくなったわけじゃなく何か真意があるはずだと推測しているジャンの言葉だからこそ信憑性がある
その変化の裏にあるものがエレンの真意だろうからここの意味を考えないわけにはいかない

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 21:47:19.88 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
まああれだ
根本的なところで言えばエレンの最大の変化は兵団組織に従わなくなったことにこそあるよ
兵団のやり方じゃダメだと思う何か決定的なエピソードはあったかもね
幼馴染や104期が大事なこと自体がブレているとは思えないし

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ZU7i][2GKw]-none[LV:×]):2019/06/04(火) 21:49:28.10 ID:gyA4LLOAA NGID
誰がどう見ても「お前何しにきたんだよ」ってツッコミたくなるようなシーンだしな、幼馴染会議

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 21:55:35.32 ID:Jrf0TEE2a [5] NGID
10ヶ月前のイェレナとの密会後から単独行動するようになったんだっけ
ここの会話の内容もそのうち明かしてくれるのかね

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 21:56:30.56 ID:KCqtCAiIs [11] NGID
あれ自体早々と牢屋にぶち込む口実作りかも
イェーガー派のクーデターに兵団側の104期が下手に抵抗して命を落とすのを避けたかったんじゃないかな
外敵のことはあの時点では想定してなさそう

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/04(火) 22:03:18.12 ID:plcJsfFs0 [2] NGID
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