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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part5【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[I2L3][Ub0Z]-vCNMxVzxaes[LV:85]):2019/06/04(火) 20:34:50.34 ID:Jrf0TEE2a NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>980を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇5ch本スレ ※埋め立て荒らされ現在は無い
◆【諫山創】進撃の巨人part657【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554878172/
◆【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part4【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1558330475/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 22:07:32.80 ID:KCqtCAiIs [4] NGID
管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
管理用スレ3
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1505643984/

3 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[nCOm][WWYE]-none[LV:×]):2019/06/04(火) 22:28:05.62 ID:7Yd4YoMQk [2] NGID
表紙来てるんでバレもそろそろ来るよ

>>8000万部突破!!
>>新時代を貫く絶望に抗うファンタジー!!

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/04(火) 22:46:59.08 ID:dpuU/vKoz [2] NGID
>>1


前スレの議論を見たが
ミカサ一人だけが一般人をも対象にしたエレンの殺戮行為を咎めた理由は
普遍的な善悪の観念に則ってエレンを責めたのではなく
敵を殺戮するエレンの姿がミカサの求める従うに値する理想的な宿主像と乖離していたからだろ
ミカサが従属することに反発を覚える山小屋事件の血塗られたエレンの姿そのものだったから
普段は殺人を伴う暴力を見ても平然としてるミカサがあれだけ強く拒否感を表明したんだろうな
エレンが僅かに微笑んだ理由も山小屋事件で消失した筈の本物のミカサがまだ残ってたからだと思う
端的に言えば山小屋事件以降の偽りのミカサの奥に隠れた本物のミカサはエレンを忌避していて
宿主を多少なりとも否定できるということは血の呪縛に完全には囚われていないことを意味する
本当のミカサを殺してしまったも同然のエレンにとってはそんな否定が救いになる
既にミカサやアルミンを手放したエレンではあるが死ぬ前にせめて二人を解放してやりたいんだろう

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4la1][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:30]):2019/06/04(火) 22:48:18.92 ID:2+co2wUEm NGID
またお前か

6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/04(火) 22:50:46.74 ID:plcJsfFs0 [3] NGID
>>3
スレルール読めない障害者なの?

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[nCOm][WWYE]-none[LV:0]):2019/06/04(火) 22:52:47.65 ID:7Yd4YoMQk [2] NGID
>>6
はい、読めない障害者です

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 23:30:11.26 ID:KCqtCAiIs [4] NGID
アッカーマンの主従設定はともかく本当はミカサはエレンに怯えてるって設定は作者やっちゃったな感ない?
エロゲなら萌えで済んでも支配関係ド地雷なエレンが自分に怯えているような相手を対等なパートナーとして選ぶとはとても思えない
なんかエレンとミカサってお互いの欠点が補い合える感じじゃなくて致命的に噛み合わせが悪い気がする

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/04(火) 23:33:27.83 ID:0jZ2YRNEz NGID
それをどうにかして感動エピソードにするのが漫画家ですよっと

10 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/04(火) 23:37:14.93 ID:plcJsfFs0 [3] NGID
エレンがミカサに対して恋心を抱いたような描写は過去一切ないから
このまま結ばれずに終わっても不思議ではないなぁ

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/04(火) 23:41:23.82 ID:Fy3E7mbc0 [2] NGID
>>10
それじゃただの普通
いかに困難な無理ゲーっぽい状況を描いてそっからひっくり返すからマンガなんじゃん
強そうなフリーザが現れて勝てなそうでそのままやられて終わりって
ただの打ち切り

12 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/04(火) 23:43:15.90 ID:plcJsfFs0 [3] NGID
>>11
進撃において恋愛は主題じゃないし

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 23:43:19.16 ID:KCqtCAiIs [4] NGID
唯一あり得ると思うルートは今のエレンこそ実は本当のエレンではなく
何も考えずに日がなぼんやり生きてるようなのが真のエレンで
穏やかに暮らしたいだけのミカサと何となく結ばれるというパターン

まあエレンが求めてるのは自由という概念と環境であって具体的に何かしたいわけじゃないから
自由を手に入れたらこんな感じで案外あっさりくっついたりして

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sdw5Aeo3hhw):2019/06/04(火) 23:43:43.14 ID:WmVnyfQk6 NGID
てか結ばれると思って読んでる人そんなに多くないと思う
というかそこに視点を当てる前に気になる事沢山あるしな

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:63]):2019/06/04(火) 23:44:52.08 ID:8UDR1W66A [2] NGID
そもそもエレンとミカサが結ばれるわけないだろ
作者の発言でもエレンとミカサとアルミンはそれぞれ別の道をにいくと言われてるし
エレンにとってミカサは母親のようなものとも言っている 


16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/04(火) 23:46:23.59 ID:dpuU/vKoz [2] NGID
>>8
幼馴染あるいは家族ゆえの相互依存関係はあったと思うがそれはエレンが幼く無知で弱かった頃の話だからな
始祖という切札ともいうべき絶大な力を自覚し作中随一の視野の広さを手に入れたエレンにとっては
とりわけジークからアッカーマンの習性を聞いてからは山小屋事件で発生してから10年経過しても
血の呪縛に囚われたまま変化や成長を拒んでいるミカサを見るのは辛いだろう
アルミンにエルヴィンの背負っていた重荷を背負わせベルトルトの亡霊を取り憑かせたのと同じように
本物のミカサを消失させ9歳で時を止めてしまったことに負い目を感じていると思う
それが故の112話だろうな

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A.eLxeRHPq6):2019/06/04(火) 23:49:15.68 ID:6eM5seNE0 NGID
ちゅうかエレンにとってミカサは母親みたいなもんだの幼なじみと付き合うなんて気持ち悪いだの
作者が公言してんだから兄妹みたいなもんなんだと思って見てるわ

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/04(火) 23:51:34.38 ID:pcXKvuv+0 NGID
ミカサはたとえ報われることはなくてもとことんエレンを愛するルートか
家族として大事な存在であることは変わらないけどやがて適切な距離を保って別の道に行くかのどっちかのイメージで
結ばれそうな感じはあんまりしないよな

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:63]):2019/06/04(火) 23:52:34.68 ID:8UDR1W66A [2] NGID
幼馴染どころか家族だしな
普通に考えて恋愛はちょっとな
まあギャルゲなら義理の妹と恋愛とかもあるけど少年漫画だしな

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/04(火) 23:55:17.97 ID:KCqtCAiIs [4] NGID
エレンとミカサのカップル化は実は相当難しいんだよね
どっちかの性質を根底から覆さなきゃいけないくらい取り合わせが悪い

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/04(火) 23:56:53.65 ID:T6eGFL+s6 NGID
エレンを守る母親をやっていたミカサが、エレンに真実突きつけられて女の子に戻ってるから
エレンの萌えポイントが、対等であるより守りたいだとすると、どうなるかわからんよ。




22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/04(火) 23:57:16.46 ID:Fy3E7mbc0 [2] NGID
エレン本人が母親でも姉でもないって切れてたのを尊重してやれよ
>>12
そんなクサバーさんと悲劇嫁とかカリナとクズ父とか
ここまで男女の愛憎がストーリーの重要ファクターになってる少年漫画はレア
話の起点が主人公の父母と前妻なのもね
欧米人に受けがいいのは夫婦男女一組を最小単位としてる価値観がキリスト教的だから


23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KvrbmuuoGKM):2019/06/04(火) 23:59:46.43 ID:8tYWGCSM0 NGID
アッカーマンの特性克服してエレンの真意知ったあとも
どんな事あっても結局最後まで主人公を愛するヒロインっていう構図に作者が萌えてそうな感じがして
結局最後はエレンとミカサでくっついて子供作るんだろなと思いながら見てる
今ミカサを突き放してるのも最後くっつけるからこそのお約束的ひと波乱にしか見えない

24 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 00:03:27.89 ID:05HCgsjcz [12] NGID
少なくとも今のエレンにとってミカサは愛する異性でも尊敬できる同僚でも頼りになる相棒でもないのは明確だ
愛する異性ならその場の思い付きで不可欠でもない戦鎚奪取の為にマーレの誇る未知の知性巨人に単身突撃なんてさせない
尊敬できる同僚だというのはミカサがアッカーマンの血の奴隷である以上、エレンにとってはむしろ尊敬とは対極の位置にある
頼りになる相棒にするのなら戦力として活用する為には例え演技でもミカサの理想の宿主を演じてアッカーマンの実力を引き出す方が有意義だった
だが実際にエレンがミカサにやったのはミカサのトラウマである血塗られた宿主像を大いに見せ付け山小屋事件以降の偽りのミカサを全否定したこと
これらの行為が示すエレンの意図は明確で、つまりは山小屋事件で消失したと思われていた本物のミカサの生存確認と救済だろう
結局のところエレンにとってアッカーマンとしてのミカサはかつて自分のせいで封印されてしまった哀れな9歳の子供を閉じ込める檻なのだと思う


25 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/05(水) 00:06:06.71 ID:RF22079s0 [5] NGID
まあエレンには相手の女性が誰かはともかく子供はできるだろうと予想してるので
ミカサと結ばれてミカサとの間にできるのが1番受けが良くて王道だろうな

物語の上で子供が必要なら細かい流れは関係なくどんな朴念仁でもとにかく誰かと結ばれるのが少年誌の主人公というもの

26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/05(水) 00:06:13.93 ID:aUAO9qK+0 [8] NGID
>>20
つかお前はエレンをキャラ改変しすぎ
エレンは子供の頃から自分がリードして主導権握りたい奴じゃん
弱いから思い通りにならなかっただけで

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/05(水) 00:08:31.61 ID:aUAO9qK+0 [8] NGID
>>24
じゃあわざわざアルミンタコ殴りにせずに
表面上だけ普通にしてそのまま自分の護衛させとけばいいだろw
つくづくめちゃくちゃだなお前の理屈は

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4la1][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:31]):2019/06/05(水) 00:12:20.99 ID:rH8PBFh2m [5] NGID
>>25
誰かはともかくってサシャも死んでミカサ以外に女おらんけ
ハンジさんか…

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 00:12:26.81 ID:05HCgsjcz [12] NGID
>>18
エレンの側に立とうとする限りミカサは血の奴隷としてエレンから疎ま続ける
ミカサもエレンの突き付けた事実によって前向きな気持ちでエレンを守る気には二度となれないだろう
だから今までのようにエレンと共に戦うミカサという絵は成立し得ない
ミカサが物語に足跡を刻むにはエレンと対峙する側の道を自ら選ぶしかないだろうな

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/05(水) 00:13:49.74 ID:RF22079s0 [5] NGID
>>28
はっきり言うと荒れそうだけと子供ができる場合エレンの相手はミカサかヒストリアのどっちかだと思ってる

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:63]):2019/06/05(水) 00:16:05.10 ID:43UFyNioA [3] NGID
エレンとガビが子供を作る超展開は…
始祖の巨人でガビの記憶を改ざんすれば不可能ではなよな

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/05(水) 00:17:46.05 ID:2/sxO3SYs [3] NGID
>>26
そっちの解釈のが大概曲解だと思うけどね
それじゃエレンがまるで自分より弱い奴とつるむのが好きな奴みたいじゃん
アルミンとつるんでたのは勇敢で賢くて尊敬できる相手だからじゃないの?
自分が主導権を握れるからなんて理由がどっから出てきたのやら

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/05(水) 00:19:05.69 ID:zYxZnSnI6 [7] NGID
ミカサとってのが落ち着くのは確かなんだけど、マーレ編からエレンがもはや童貞とは思えない色気を漂わせちゃってて
読者の知らないところで行われたエレンの通過儀礼がヒストリアとのって可能性を払いのけることができないのです。


34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 00:20:06.52 ID:05HCgsjcz [12] NGID
>>27
エレンは山小屋事件以降の偽りのミカサを見るのが辛いだろうという話だ
偽りのミカサはエレンにとっては本物のミカサを消してしまった罪の証だからな
アッカーマンの習性をあれだけ悪し様に踏みにじって無為に閉じ込めてるのは
ミカサを利用せずあわよくばエレン自身に反抗させ血の呪縛を解いてやる為だろう
逆にいえばもう余裕のないエレンにとって112話は本物のミカサに対する最後通告だ
山小屋事件以降の偽りのミカサをマフラーと共に破り捨てて出てこいということだ
どちらに転んでもエレンはもうミカサに積極的に関与しようとはしないだろうな
それはもちろん注射器騒動の罪の証でもあるアルミンに対しても同じことだ

35 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:63]):2019/06/05(水) 00:21:04.75 ID:43UFyNioA [3] NGID
エレンって4年前までは組織に忠実なキャラだったんだよな
逆らったのは注射騒動くらいで
だから今のエレンの豹変にはほんと驚いてる
何があったのか

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 00:24:53.33 ID:05HCgsjcz [12] NGID
ヒストリアは単純にエレンの尊敬できる存在であり守りたい存在なんだろ
ヒストリアを犠牲にして良いのならエレンはサシャを死なせずミカサやアルミンを危険に晒す必要もなかったからな
そのあたりのことは王政編と88話89話106話107話で見えてくる



37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/05(水) 00:27:28.19 ID:RF22079s0 [5] NGID
お互い認め合ってる親友同士だったエレンとアルミンの関係に比べるとエレンとミカサの関係って歪なのは否めないよな
お互いを選んだというより取り巻く状況がそうさせた面が大きくお互いの人格を認め尊敬し合ってるとは言い難かった
結局いつかどこかで是正されなければならなかった
その結果一生付き合っていく関係になるか生きる道が別れるかは五分五分といったところ

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:57]):2019/06/05(水) 00:29:18.46 ID:YUAE2xBIA [6] NGID
だから何度も言ってるけどエレンは自分の不確かな情報で巨人にしたくなかったわけで
ヒストリアの巨人化が必要なら話は別だぞ
それにヒストリアが自分が犠牲になりたくないからエレンに仲間を犠牲にするような行為をやらせるわけないじゃん
少し考えれば分かるでしょ
本気でヒストリアを犠牲にしたくないという理由だけでエレンがあんなことしたのだと思ってるならエレンへの冒涜というかもはや作者や作品への冒涜ですらあると思う


39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfo2qf9FFi6):2019/06/05(水) 00:30:16.58 ID:wrQX5Yyw6 NGID
単純にミカサは常にエレンエレンであまりミカサの意思が見えないんだよね
メインキャラで出番も多いし、強い割には人気投票とかだと何となくパッとしないし
そういう意味ではエレン関係なく行動するミカサを見てみたいもんだね

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/05(水) 00:32:32.57 ID:zYxZnSnI6 [7] NGID
>>35
男になり、父になった
だと結構納得がいってしまうんだ。
無精髭生やしたエレン・・・
なんだかどうも知ってしまった感が。


41 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4la1][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:31]):2019/06/05(水) 00:38:10.82 ID:rH8PBFh2m [5] NGID

>>30
今んとこそれは二次創作とキャラクターを使った疑似恋愛してる人しか思ってないことだから
原作や公式で描かれるまでここには書くべきじゃない
作中でダブルヒロインとして主人公の相手役として描かれて
エレヒスの公式版権コンビ絵がメインビジュアルを飾り
有名スタッフや関係者からカップル扱いされてからここに来てくれ
今は無名のsnsの同人作家しか言ってないから作品スレではスレチだ


42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 00:38:57.16 ID:05HCgsjcz [12] NGID
>>38
ヒストリアを犠牲にしないこと、ヒストリアの子供を犠牲にしないこと、世界=敵を駆逐すること
エレンの究極的な目的はこの三つだろうな
付け加えるのならば可能な範囲で104期からこれ以上犠牲を出さないことだ
エレンがヒストリアを犠牲にするシナリオもあるがそれは即ち地ならし発動前にジークが死んでしまう事態だ
だからエレンは地ならしを発動するまでは何を犠牲にしてもジークを守ることだろう
実際、ヒストリアにジークを食わせようとした上層部、ジークに危害を加えようとしたリヴァイとその班員、
ジークの居場所を知るハンジはエレンによって犠牲にされた

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[POze][B9RG]-bvFQOOcyWAg[LV:57]):2019/06/05(水) 00:41:35.00 ID:2/sxO3SYs [3] NGID
>>35
予想するにイェレナとの密会でジークの脊髄液ワインを幹部があらかた飲んでしまってることを聞かされて
兵団がジーク側に掌握される未来を予期したことで兵団本体を見捨てざるを得なかったんだと思うね
兵団に従ってたら自分も自由に動けなくなるから自分から火中に飛び込んだんじゃないかと

ジークを呼び寄せないという選択肢もあったはずだけどそうはしなかった
これはヒストリアとその子供を巨人にしないためかなと想像してるけど

44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/05(水) 00:43:04.00 ID:aUAO9qK+0 [8] NGID
>>32
ライナーがミカサアルミンを何があってもエレンに着いて行く奴と評してる
それも彼らの一面なんだろ
エレンはもともと心技体の心だから

45 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:57]):2019/06/05(水) 00:45:02.11 ID:YUAE2xBIA [6] NGID
>>41
それは言い過ぎでしょ
考察サイトや動画でもエレンとヒストリアの子供を予想してるところは多いし
可能性としては色々考えておくべきだ
もしあったときのショックを和らげるためにも


46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/05(水) 00:47:11.07 ID:aUAO9qK+0 [8] NGID
>>42
したくないならキヨミが来ても誤魔化して隠しておくだろw
でもキヨミが来て自説に確信が持てたら
エレンはヒストリアの犠牲を裏付ける自説をペラペラ話し出した
何が何でも犠牲を回避する気なんてないんだよエレン
心配しなくても7月売り号には何らか動きがあると予想

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 00:48:44.80 ID:05HCgsjcz [12] NGID
>>44
エレンに自己投影して妙な解釈をしてしまうライナーがアテになるか?
確かにミカサとアルミンは願わくばエレンとの絆を保ち付いて行きたいだろう
だがエレンがイェレナやフロックと仕込んだワインでリヴァイ班を葬りハンジをフロックに下げ渡して銃撃させ
ピクシス達を無垢に仕立てる事態を知っても本気でエレンを自分達の味方だと思うだろうか?
そこまで知ってエレンを信頼するのならそれはもう逃避か狂気だよ


48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/05(水) 00:50:58.72 ID:zYxZnSnI6 [7] NGID
>>45
まだライナー、ベルトルトが知性巨人だとわかる前に、
驚くほど的確に考察してた人が何人かいたけど、
別の考察してる住人にボコボコにされて、超上から目線でバカ扱い
されてたなんてこともあった。


49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 00:53:19.75 ID:05HCgsjcz [12] NGID
>>46
キヨミが来た時点でとっくに誤魔化せていない
義勇兵との初接触後の会議でエレンはヒストリアの代替となるジークに渡りを付ける決心をしたんだろ
あのままエレンが黙っておけば兵団によるヒストリアの巨人化はなくなるが
そうすると何の手立てもないままマーレや世界に滅ぼされるのをただ待つだけになった
そもそも何の希望もなしにヒストリアの巨人化に繋がりかねない話を出すなら四年前の時点でアルミンにでも相談してるだろ

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 00:57:28.87 ID:05HCgsjcz [12] NGID
>>41
ヒストリアがエレンの行動のキーパーソンなのは誰も疑わないだろう
104期の基準で幼馴染が第一だったエレンを今のエレンに変えたのは王政編を経た88話89話のヒストリアだ
エレンがヒストリアを犠牲にして良いのならミカサやアルミンを危険に晒したり苦しめる必要はなかった
ジークの受け入れを巡るエレンの言動からそれは明確だろ

51 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/05(水) 00:57:40.09 ID:RF22079s0 [5] NGID
エレンはヒストリアの巨人化はずっと回避しようとしていると思うな
少なくとも本人の言動と行動を見る限りそこは一貫性があるように見える

義勇兵を介したジークからの提案を聞いて「これや!」とばかりに座標発動の件を話しだしたのも
ジークと協力すればヒストリアの巨人化は必要なくなると思ったからこそじゃないのか?

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4la1][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:31]):2019/06/05(水) 00:57:45.55 ID:rH8PBFh2m [5] NGID
>>45
全部違法と二次創作ソースだ
べつに原作にあるものを語るなら何でも誰でもいいから
原作にエレヒスは夫婦で子作りをした話が出てきてからやって欲しい
エレヒスカップル絵が原作で発表されたら本スレ解禁とかなら公平だと思うから
それまではほかでやってよ

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4Qbe][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:63]):2019/06/05(水) 01:01:33.60 ID:43UFyNioI [3] NGID
なんで他でやらないといけないんだよ
みんな真剣に話してるのに
自分が好きじゃない話は他でやれとかあまりにも身勝手だ

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/05(水) 01:03:46.77 ID:zYxZnSnI6 [7] NGID

ミカサはヒロインだけど、エレンとの公認カップルでもないし、
ヒストリアの子供の父親がエレンだったとして、
そこに物語の重要な鍵があるのであれば、公式カップル絵
なんて公開されるわけないっての
自警団いらね


55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 01:09:59.93 ID:05HCgsjcz [12] NGID
エレンがヒストリアの子供の父親かどうかは判らないが
そうであってもそうでなくともエレンが未だヒストリアを守ろうとしてるのは間違いないだろう
ヒストリアがどうでもいいのなら遅くともジークを連れ帰った時点で
ヒストリアの巨人化に前向きな兵団を壊すのではなく洗いざらい白状して
安楽死計画なんぞを企てているジークをヒストリアに食わせた方がパラディの犠牲やリスクは少なく抑えらる
ミカサやアルミンもザックレー爆殺に巻き込まれそうにならず無駄に追い詰められたり傷付かずに済んだ
リヴァイにもその話が届けば兵団の誰もが巨人化の恐怖に怯えることなく平和裏にコトは進められ
無垢巨人にしたヒストリアにエレンが触れるだけでパラディは勝利していた

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sUil][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:31]):2019/06/05(水) 01:14:33.32 ID:rH8PBFh2m [5] NGID
>>53
その理屈だと原作に出てなくても自分がしたいからするになるけど
作品のスレなんだから原作に出てきてからやればいいじゃない
腐がスレでホモの話をしないのは原作でホモを裏付ける話がないから
原作でホモならスレでやっても止める謂れはない

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:57]):2019/06/05(水) 01:17:05.96 ID:YUAE2xBIA [6] NGID
>>56
そんなこと言ってたら何も語れないだろ
実際エレンの真意とかもほとんど妄想だけど原作で描かれていないのだから
原作で描かれてないことを話せないなら予想もできなくなってしまう



58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.RimfgmenwI):2019/06/05(水) 01:18:04.15 ID:RF22079s0 [5] NGID
とりあえずエレンの行動の真意を考察するうえでヒストリアとの因縁って避けて通れる要素じゃない
まずエレンが兵団に全面協力の姿勢でなくなり情報を黙秘するようになったきっかけがヒストリアの巨人化を回避したいという心理からだし
独断でジークを呼び寄せたのもヒストリアに対する何らかの個人的な思惑が絡んでるんじゃないかって普通に連想するだろ

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sUil][2GKw]-8O3CF7AlcUk[LV:31]):2019/06/05(水) 01:21:48.99 ID:rH8PBFh2m [5] NGID
>>57
その理屈だとホモでもリョナでも
おれにはこう見えると言い張れば何でも垂れ流していいことになってしまう
でもそうじゃないだろ
量とか妄想と原作は分けて書くとか気をつければいいんじゃね

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:57]):2019/06/05(水) 01:21:54.42 ID:YUAE2xBIA [6] NGID
多分エレンとヒストリアは同じ目的で動いてるとは思う
ある時からこの2人の様子が豹変してるから
エレンの真意を知ってる可能性があるキャラは現状ヒストリアしかいなんだよな
ジークとイェレナは完全にエレンに騙されてるようだし



61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/05(水) 01:22:05.01 ID:ZdAkf6FY0 [3] NGID
エレンの思惑が明かされる回が楽しみでしかたない
ヒストリアが暗い顔してる理由もずっと気になってる

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5Ta8][qNBG]-lYvaL8k60JM[LV:57]):2019/06/05(水) 01:23:33.49 ID:YUAE2xBIA [6] NGID
>>59
何でホモとかリョナが出てくるんだよ
誰もそんな話はしてないのに
こっちは真面目に話してるんだから変な言いがかりはやめてくれないか?

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/05(水) 01:27:44.17 ID:aUAO9qK+0 [8] NGID
エレンとヒストリアが死んだ目になったのは同じ理由だとは思う
エレンは知性巨人が前任者に影響されることも
真偽はともかくアッカーマンが王の配下にいることも知っていた
誰にどうやって教えられたのか
ヒストリアが死んだ目をしてたのは
ユミルが自分に惹かれたのは知性巨人の習性だと知らされたからでは?
ユミルが自分を信じてくれたから生きていけると思って前向きになったのに
それが足元から崩れて自分を素で愛してくれた人なんていなかったと知ったとしたら
死んだ目にもなるし話の前半から一貫した流れになるよね

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 01:30:48.25 ID:05HCgsjcz [12] NGID
>>51
エレンは88話で王家の血を引く巨人に始祖を持つエレンが接触して座標を発動できる可能性を兵団が知れば
例えそれが可能性であっても兵団はヒストリアを巨人にするだろうと危惧して胸に仕舞った
そして89話で悩んだ結果ヒストリアを犠牲にする覚悟を持てずアルミンにすら何も相談しなかった
この時点で敵の強大さを思い知っていたエレンはこのまま自分が黙っていればヒストリアを守ることはできるが
そのままでは近い将来敵に攻め込まれミカサもアルミンもヒストリアも全員犠牲になると考えていたことだろう
だからエレンは一年間も一人で抱え込んで黙っていた、中東連合が動かなければパラディはエレンのこの決断で終わっていた
だが、その後義勇兵からの情報であっさりと王家の血を引く巨人を使った座標発動の情報が公開されてしまったので
あのままヒストリアを黙秘で守り抜く道は閉ざされ同時にジークを使ってヒストリアを守りつつ座標を発動してパラディを救う希望が降って湧いた
だからエレンは敢えて情報を出すことでジークに懐疑的な兵団上層部にジークと渡りを付けさせたんだろうな
キヨミがヒストリアに犠牲を強いるジークからの言伝を持って来ると一転して頑なな態度でジークの受け入れを拒否したのも同じ気持ちからだろ

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/05(水) 01:34:30.62 ID:aUAO9qK+0 [8] NGID
エレンはアルミンがベルトルトの影響を受けてると語ったけど
エレンもベルミン化のようにグリシャフリーダクルーガー化しさらにメイド妹化までしている
ベルミン化によってアニに会いに行ってるアルミンに気づいたなら
自分がヒストリアを擁護したのもフリーダの影響だとすぐに気づいておかしくない
そんな知識を与えたのは果たしてイェレナだけなのか
巨人学会の博士とかプロフェッサーとか出てきそう

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFBO0zI3Ko):2019/06/05(水) 01:37:06.39 ID:lvixuDbk0 [7] NGID
9歳のミカサは本当にそこら辺の女の子
アッカーマンの道によって誰かの影響を受けて言葉遣いと態度が変化したんだろうか?

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2vvTGK1Gkjs):2019/06/05(水) 01:39:54.25 ID:ZdAkf6FY0 [3] NGID
9歳のミカサはその後誰かに子作りの方法を聞けたのだろうか

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/05(水) 01:39:57.87 ID:aUAO9qK+0 [8] NGID
あれはただのPTSDじゃないか
リヴァイはもともとリヴァイみたいだし
>>64
地ならしの話をしたのはキヨミだ


69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 01:41:00.74 ID:05HCgsjcz [12] NGID
>>60
エレンとヒストリアが同じ目的で動いてそうなのは二人が同じ目をしてるからそう思う
ジークやイェレナはどうも完全に騙されてそうに見えてきたが
フロックもヒストリアほどではないがエレンの真意に近い位置に居るように見える
安楽死計画に賛同しているようにはとても見えないしエレンを必要とする気持ちが他を圧倒してる
エルディア帝国を救えるのはお前だけなのになエレン・イェーガー、という台詞が意味深だ
ザックレーもピクシスもアルミンさえもエレンをあくまで始祖の持ち主として見てるのに
フロックは始祖の持ち主なら誰でもいいわけじゃなく明確にエレンを必要としていた
単に判りやすい神輿を必要としているわけじゃくエレンだからこその勝算を持っていそうだ

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFBO0zI3Ko):2019/06/05(水) 01:42:55.97 ID:lvixuDbk0 [7] NGID
>>63
アッカーマンの秘密はジークからっていってたと思う
さすがにユミルの友情は疑わないだろう

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7jRPmJRlIM):2019/06/05(水) 01:46:04.75 ID:05HCgsjcz [12] NGID
>>68
読み直すといい
エレンは義勇兵との初接触後の時点、会議で兵団上層部に具申する106話で地ならしに言及している
それもジークの言付けではなくエレン自身の言葉でヴィリーが語ったようなイメージの地ならしが描かれている


72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgtpAcQnjXk):2019/06/05(水) 02:02:30.14 ID:aUAO9qK+0 [8] NGID
>>70
流石に疑わないだろうって根拠は何だい?
ストーリーを盛り上げるためにそれぞれが信じていた一番大事なものが揺らいだり壊れる展開なわけじゃん
ヒストリアにとってそれはユミルとの友情だろ
あれが揺らいだら死んだ目になっても全読者納得だし
作者が書いた意義がわかるってもんだ

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lNM10PS6V7g):2019/06/05(水) 02:32:02.49 ID:ujU0LRV66 NGID
ヒストリアがそんな重要ポジだったらもう少し本編や表紙に出すなりして読者に印象づけると思うがなあ
セリフすらない期間が長すぎる
それが真意を隠す為の演出だとしても空気すぎない?
意味ありげなカットくらい入れて欲しい

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3zAK][Y9fK]-4jNbalFs/sM[LV:21]):2019/06/05(水) 06:11:58.40 ID:HhKttk5As NGID
ヒストリアは正直ジークと役割被ったから一番残酷な方法で退場したようなもん
物語の終盤になったら国を想って妊娠したけど利用されちゃったんだよーくらいは説明されるんじゃ?

75 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3.e5][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:63]):2019/06/05(水) 06:46:28.31 ID:43UFyNioI [3] NGID
エレンとジークは目的がおそらく違うだろうから最終的にヒストリアが巨人化するのは間違いないだろうしそんなに心配することはないだろ
作者もヒストリアは物語に必要で作ったキャラと言ってるし


76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(984RmipI7Og):2019/06/05(水) 06:50:29.92 ID:cZ/Ww7ag0 NGID
>>35
非公式発言だけど、髪と髭は余裕のなさの現れだとか足切断も自分でやったとか
ローグがジークに対し余命少ない奴が何をしようとしてるかわからん的な事言ってたけどそれはエレンにも当てはまってる気がする

何がっていえばイェレナとの密談が切欠だろうが今エレンを突き動かしているのは焦りなんじゃないかって思う

77 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3.e5][C6Bv]-b7UuCH96NwA[LV:63]):2019/06/05(水) 07:29:30.20 ID:43UFyNioI [3] NGID
エレンにとってマーレ奇襲は予想外だったし
ジークが来たのも予想外だろうしな
ジークがリヴァイを振り切れるとは思ってなかっただろうし
エレンにとってかなり悪い方に進んでるのは確かっぽいな

78 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N5nMOXRSOTc):2019/06/05(水) 10:30:09.02 ID:Mzqp96nk0 NGID
もう、バレ来てるの?
まとめサイトのポータルに「進撃の巨人最新話に外国人が困惑ww」みたいな記事があったけど
アニメ版ではなさそうだし

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nfjyF1OBoJc):2019/06/05(水) 11:04:23.41 ID:xn52blsY0 [4] NGID
>>77
え?なにそれ、意味わからない
結局エレンは何がしたいんだ?

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tJwT.k91LqM):2019/06/05(水) 11:27:21.07 ID:EAyAJcio0 NGID
ジークの任期が終わるまでに始祖力で事態を収集したいから
焦ってるってことかな
目的自体はヒス巨人とでも果たせるけれども彼女の寿命短くなっちゃうやんか

81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/05(水) 12:38:12.83 ID:zYxZnSnI6 [7] NGID
>>78
アニメじゃない?
原作未読の外人さんたち、冷笑しながら新兵抹殺したジークにヘイト溜めていたのに、
エレンに向かって「父親に似てないな」て言ってグリシャの面影と重なった時に
「whaaaaaat?!!」てなってたからそのことかな?


82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nfjyF1OBoJc):2019/06/05(水) 14:37:40.19 ID:xn52blsY0 [4] NGID
>>81
いや、今回のアニメはエルヴィンが死んでアルミン復活の回だから、それはないじゃない?

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/05(水) 14:42:46.78 ID:vmm/Hr2Y0 [6] NGID
いきなりジークをパクーするとかなら読者困惑必至

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/05(水) 14:44:28.60 ID:vmm/Hr2Y0 [6] NGID
>>75
物語に必要と巨人化は必ずしも結びつかないけど…
巨人化して欲しいんだなお前は

85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[K513][rRfi]-fGe6Z75wwzI[LV:23]):2019/06/05(水) 14:52:04.39 ID:2Qi+H9iQm NGID
>>82
いや冒頭がそのジークのシーンなんだが

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nfjyF1OBoJc):2019/06/05(水) 15:13:07.96 ID:xn52blsY0 [4] NGID
>>85
ああなるほど
でもまあ、原作もどうかわからんね

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jHqZc9Dxqqw):2019/06/05(水) 15:22:05.33 ID:noJajpmIz NGID
>>75
物語に必要はイコール王家の巨人にするじゃないぞ
エレンの動機のトリガーで本人は妊娠中で引きこもっていても、物語での役割はしっかりある

読者をひきつけるための魅力あるキャラと物語に必要なキャラはこの作品では違うみたい
キーマンとなるキャラはアクロバティックな魅力とか強烈な個性をあえて与えられていないよな
人気のエルヴィン、リヴァイ、ハンジ、ミカサ、アルミンはどう動くかある程度予測できるが
エレン、ジーク、ヒストリア等の超重要キャラは自我を確立していく段階だったり、何かに影響されやすくて動きが予想できない
そんなキャラが引っ張っていると物語の先が見えず、どうころんでいくかわからない、先を読ませなくするためだと思われる

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/05(水) 15:43:47.55 ID:vmm/Hr2Y0 [6] NGID
>>87
過去10巻で3回くらいしかしゃべってないのに主人公と同等の超重要キャラは無いぞ
そういうズレたこというから願望丸出しとか妄想とかカプ厨とか突っ込まれるんだよ
ここに長文書くことにより自分の好きなキャラが主人公になった気分を味わえるってなら辞めてくれ
もちろんガビやファルコぐらいには重要で相違ないよ

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/05(水) 15:53:56.12 ID:zYxZnSnI6 [7] NGID
ヒストリアの存在とその妊娠が物語の鍵となる可能性は限りなく大きいよ。
アルミン・ミカサ・エレンの幼馴染組は、感情面で物語を引っ張るキャラ
ヒストリア・ジーク・エレンは、始祖の継承、エルディア人の現在過去未来への責任テーマで物語を引っ張るキャラ

物語を俯瞰で見れず、登場回数の多さで特定キャラに感情移入しているお前こそ二次小説・カプ厨
じゃないのか。

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[hwpI][gkqQ]-none[LV:×]):2019/06/05(水) 16:03:06.31 ID:SdwyG7Sgw NGID
簡易ばれならきてる
今回サブタイは「騙し討ち」

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e492/.c7gjc):2019/06/05(水) 16:08:46.81 ID:zYxZnSnI6 [7] NGID
読者の予想を裏切ってきそうなサブタイトル

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jVRP][2GKw]-none[LV:×]):2019/06/05(水) 16:11:48.97 ID:vYBx+ytks [5] NGID
誰目線のタイトルなんや

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/05(水) 16:12:51.94 ID:vmm/Hr2Y0 [6] NGID
エレンがジークをいきなり食ったら困惑するけど
ほかに困惑展開あるかね

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UQis][sHGM]-Fj6ukm2kEkQ[LV:72]):2019/06/05(水) 16:13:01.79 ID:2c1U/kZss NGID
ううむ
そろそろ兵団サイドの活躍が見たいなあ

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jVRP][2GKw]-none[LV:×]):2019/06/05(水) 16:14:31.85 ID:vYBx+ytks [5] NGID
「騙し討ち」
ナイスピッチングすぎる、ジーク!
もう彼一人で良いんじゃないかな・・・。
まだ傷心中のミカサ、え?嘘だっったの??
ガビにも驚きの告白。それ死亡フラグだから。
それでもジークが車田落ち・・・次号ついに?

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/05(水) 16:20:21.90 ID:vmm/Hr2Y0 [6] NGID
誰が誰を騙し打ちするんだろうな
ポコピーとライナーは見えるとこにいるし
ゲスミンが地中から大爆発なら派手で楽しいけどなさそう

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(85AY2k9hnxM):2019/06/05(水) 16:22:56.72 ID:ADsNjGl26 NGID
エレンはせんついの巨人を食ったことはみんなに黙ってたの?

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jVRP][2GKw]-none[LV:×]):2019/06/05(水) 16:29:06.57 ID:vYBx+ytks [5] NGID
まぁ騙すってくらいやし、エレンからジークって流れでもいい頃
来月エレンの真意編突入とかな

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kSQ5eF8Sytk):2019/06/05(水) 16:35:24.04 ID:vmm/Hr2Y0 [6] NGID
アニメの進行と合わせてそうだから
7月売り以降で話が動きそうだな
シーズン2のときもうマーレになってたから
今更アニメでやられても萎えとか文句言われたのを気にしていたのかもしれない

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[qhLX][79c/]-VDcPlpKQj62[LV:57]):2019/06/05(水) 16:44:44.99 ID:Nxshj5eYI NGID
>>97
あんな堂々と捕食してて黙ってるもなにもないだろ

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