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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part10【別冊マガジン】


1 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZbOle0ixBd2):2019/07/19(金) 02:15:54.84 ID:YzLlR4qE0 [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part9【別冊マガジン】
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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SJzMI2RmIcQ[LZsQ][lCxJ]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 15:42:47.85 ID:gCUbUIZQv [3] NGID
>>951
その論理だと同盟結んでない世界各国の民間人をレベリオで襲ったパラディが民間人ごと世界連合国に滅ぼされていいってことになるぞ

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 15:55:16.23 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
民間人を巻き込んだのはお互い様だからどちらが良いも悪いも無いな
極論を言えば絶対的な正義も絶対的な悪も世の中には存在せず、それらは主観的なものでしかないしね

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FX9zQqpa05E):2019/08/07(水) 15:56:57.61 ID:mH+lceZk6 [2] NGID
なんか今回絵が丁寧だね
まあ前回までの大人数の混戦描写はほんと大変そうだから
違いも出てしまうんだろうけど

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SJzMI2RmIcQ[YUFT][jFTp]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 15:57:06.08 ID:zLG3mvJ+v [2] NGID
まあ先に仕掛けた云々の話をするとエルディア時代まで遡らなきゃならないしきりがないわな

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SJzMI2RmIcQ[YUFT][jFTp]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 16:02:32.27 ID:zLG3mvJ+v [2] NGID
まあ先に仕掛けた云々の話ならエルディアの時代まで遡ることになるからきりがない

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[IAuS][Mw5W]-xaBS9fbpwrY[LV:100]):2019/08/07(水) 16:11:15.13 ID:G3E9m7FMI [5] NGID
まあ確かに先に仕掛けた云々だとどっちもどっちだが少なくともマーレはパラディを皆殺しにしようとしてるわけだからどれだけ民間人が殺されても因果応報でしかないし同情の余地はない

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SJzMI2RmIcQ[LZsQ][lCxJ]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 16:18:50.33 ID:gCUbUIZQv [3] NGID
>>957
でも犠牲者にはあの時点ではまだ同盟結んでなかった国々の民間人も含まれてるよね

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9uxC][tKp2]-Li0pT/MdeXI[LV:91]):2019/08/07(水) 16:26:25.28 ID:Y738lOXMs [8] NGID
まだ普通に国同士の戦争やってる世界観だから被害の感覚も違うだろうな
諌山先生は歴史小説もかじってるし、ディストピア小説だと民間人は石コロ

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fU8J][rqyV]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 16:35:37.12 ID:7dfAOMoYA [4] NGID
>>958
あそこにいたのは民間人じゃなく各国の政府要人や政治に口出し出来る様な名士連だろ?
世界連合の会合に民間人呼ばれるわけはないでしょ

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 16:36:29.01 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
宣戦布告後、つまり戦時下なのだから他国の人間だからとか関係ないと思う
もし責任の所在を問うなら、防衛できなかったマーレ側の問題でしょ
戦争中の敵対国に攻め入るのは当然の事なのだから

962 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 16:39:08.23 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>960
各国要人は民間人ではないけどマスコミもいたから他国の民間人も混じってる
でも961に書いたとおり、民間人を巻き込んだ事は大した問題ではないと思う

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SJzMI2RmIcQ[LZsQ][lCxJ]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 16:44:43.75 ID:gCUbUIZQv [3] NGID
>>961
宣戦布告がいうだけで宣戦布告になるなら真珠湾攻撃も普通に宣戦布告になる
宣戦布告ってのはちゃんと外交ルートを通さないといけない
パラディとマーレにはそんなルートはないから宣戦布告もなにもない

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fU8J][rqyV]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 16:48:10.29 ID:7dfAOMoYA [4] NGID
>>962
マスコミが民間人??ええ?

965 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 17:04:07.50 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>963
外交ルートがないのはその通りで、だから国の支配者が一方的に宣戦布告したなら
世界の常識を知らないパラディ側がそれを本気に受け止めてもおかしくない
パラディ側は4年前に突如襲われてる過去もあるわけだし

>>964
え?民間人だと思うけど

966 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SJzMI2RmIcQ[yHU3][lCxJ]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 17:27:01.92 ID:Kjifr2KIv NGID
>>965
そんなんで戦時下になるならイスラームの教えで攻撃されてもおかしくないところは山程現実世界にあるけど
そこに行った日本人がムスリムの攻撃に巻き込まれて死んだらその国が悪いってなる?
その国の治安維持の責任は問われるだろうけど攻撃した人間がテロリスト認定されるのは避けられない
イスラム国が世界から攻撃されたように

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 17:34:16.29 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>966
現実の常識をあてはめても意味ないと思うよ
パラディには外の世界の常識なんてないのだから
エレンが危険視されるのは当然だろうしそれは否定していない
言ってるのはどちらが良いも悪いもないという事なんだが

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[T5mg][rqyV]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 18:03:42.68 ID:Vi8b+cx+A NGID
>>965
会合に参加しているマスコミは当事者であって無関係の民間人じゃないから犠牲者の括りで言ったら(無差別殺傷された)民間人じゃないでしょ

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 18:17:39.70 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>968
まぁその区別はどっちでもいいよ
もともとの俺の主張は、どっちが良いも悪いもないって部分だから

970 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vtDYcgIk.zM):2019/08/07(水) 18:22:34.46 ID:dDJmVGUU6 [4] NGID
進撃の巨人のガビってすごい批判が多いというか、読者から嫌われてるキャラだけど、
まだ小さいのに子どもの内から自国安全保障のことや国際政治のことを真剣に考えて、強い正義感と自分なりの考え方をまっすぐに持ち、それを行動に移せる子ってすごい立派だと思うんだ。普通そんなことできないって。
それに引き換え、現実世界の日本人はどうだ。政治無関心の奴ばっかり無駄に増えて、ガビ未満のクズじゃん。
ガビの方が100倍は立派。


971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NIuzStdTcPc):2019/08/07(水) 18:30:44.98 ID:MOnAr2Ss0 [4] NGID
ガビは例えるなら韓国人だよ

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 18:45:18.38 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>970
子供にしては立派ではあっても立派だからといって正しいとも限らない
仮に正しいとしても、人は正しい人を好きになるとは限らない、好みの問題とは無関係

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mvEG][y2Pn]-1ka7kiyZKK2[LV:90]):2019/08/07(水) 18:57:53.48 ID:NqDwl+y+s [3] NGID
ガビの行動って何か間違ってるか?
マーレ攻撃してきたサシャとエレンを撃った
別に普通じゃね?

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8usCVkAifpE):2019/08/07(水) 18:59:38.28 ID:bVd8uLWYz NGID
>>939
>>940
案外アルミンの言葉当たってるんじゃないかねぇ
そういうエレンも前の継承者に影響受けてるんじゃね?とかいう指摘
意外と芯は強いアルミンさえベルトルト1人であのざまなんだから
いくら強い意志の持ち主であれ複数所持者が無事で済むとは思えない

伏線に対してあまり捻らずストレートに結果出す作品でもあるし
ラストのコマの台詞のことも考えると干渉してくる引きこもり王や
始祖らの意志をどうにかするのがエレン達の最終目的という気がするよ

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejcFkszcUkg):2019/08/07(水) 19:01:31.02 ID:uJE9rnuw0 NGID
今月エレン渾身のセリフ「オレがこの世に生まれたからだ」まで出てきてんのにまだ前任者の影響ガーにしがみついてんのがいるのか

976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nMob][jFTp]-X1QR2xh9EWI[LV:94]):2019/08/07(水) 19:02:29.52 ID:DGvMpcHkm [9] NGID
>>970
ガビはいわゆる意識高い系
立派なことを口では言うけど本質を理解してなくズレてる
ガビが人気がないのはその行動してるってのが
権力や体制に認められるために扱いやすい善良な奴隷になろうってこと
こんなのマンガのキャラなら主人公に殴られるモブか雑魚キャラだよ
ガビがやってるのは権利を勝ち取るための対話や交渉ではない



977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RBHGapaijeU):2019/08/07(水) 19:10:05.14 ID:7xUQZJVY6 [3] NGID
真剣に考えてなんかいないぞ
ただ偉い方の人間の言う通りにしてるだけでその中身を一切考えてない
ホントに考えてるのは体制に疑問を持てるファルコやウドみたいな奴だよ

978 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[pQTG][jFTp]-none[LV:×]):2019/08/07(水) 19:11:46.32 ID:tRTc/PQsA NGID
ごめん、ユミルの世界で長い時間一緒にいたら不戦の契りの解除に成功したって何事?

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 19:18:39.82 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>978
進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1378483646/

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nMob][jFTp]-X1QR2xh9EWI[LV:94]):2019/08/07(水) 19:18:46.80 ID:DGvMpcHkm [9] NGID
>>975
でもエレン自分で心身ともに自由を徹底的に奪われって言ってたぞ
必死にそう言い聞かせて自分を保とうとしてるのだよ



981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 19:25:31.55 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>980
次スレよろしゅうに

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0s91PjXnt9g):2019/08/07(水) 19:30:46.41 ID:YUUqwchYz [3] NGID
したらばバレスレちゃんと機能してるじゃん
9日まで向こうに移動してるわ

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdaip5nJ65s):2019/08/07(水) 19:31:49.97 ID:bkDTZR+E0 NGID
バレ来たらすぐURL貼って誘導すべきね
賑わうならあっちいくし

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wKIN][tKp2]-Li0pT/MdeXI[LV:91]):2019/08/07(水) 19:32:31.96 ID:Y738lOXMs [8] NGID
したらば機能してるのか
5chは誘導荒らしとか言われて規制されてたわ
URLすら貼れない状態

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[IAuS][Mw5W]-xaBS9fbpwrY[LV:100]):2019/08/07(水) 19:33:07.71 ID:G3E9m7FMI [5] NGID
ガビは明らかに嫌われることを狙って作られたキャラだけど、どうしてそうしたのかはまだよくわからないね
ガビはマーレの正義を体現するためのキャラなのかと思ったけど読者の中ではむしろガビのせいでマーレの評価はさらに下がった感じだし
ウドとゾフィアとファルコよくてもガビで全てを帳消しにしてる感じ

986 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vtDYcgIk.zM):2019/08/07(水) 19:37:27.11 ID:dDJmVGUU6 [4] NGID
>>976
それができてるだけでも人としてすごいんだ、レベル高いんだ
「戦争のこと?国際政治のこと?なーんも興味ない、知らない、政治無関心でいるのが一番いいわ」とかほざいてるカスに比べたらはるかにマシ

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wKIN][tKp2]-Li0pT/MdeXI[LV:91]):2019/08/07(水) 19:38:04.67 ID:Y738lOXMs [8] NGID
人類vs巨人のツバキそっくりだしあからさまに役割があって出しただろうな
あとはまぁ後半になってポッと出のキャラってのもあるかもしれない
被害の規模で言えばライナー・ベルトルト・アニの方が最悪ではあるけど
そこは初期からのキャラってことで読者も思い入れが違うだろうな

海外のファンにはマーレ組も好きな人や、ガビのコスプレしてる人もいた

988 980(MBL[nMob][jFTp]-X1QR2xh9EWI[LV:94]):2019/08/07(水) 19:40:03.42 ID:DGvMpcHkm [9] NGID
スマホで立てられなかったので>>990に頼みたい

989 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 19:45:31.88 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>986
そこまで言うならもう進撃の話じゃなくて現実の日本人批判だしスレチだよ
君がカスじゃないならスレチな話題は遠慮してくれ

>>983
何日も前から誘導しまくってるよ
だがこの有様で辟易している
どうしてこうもスレルール守れない輩が多いのか・・・

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Gy/f][xJnR]-none[LV:×]):2019/08/07(水) 19:50:35.29 ID:SqWG7MF+A [3] NGID
>>1にネタバレスレのURLを貼った方がいいと思うけどな

991 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Gy/f][bKvq]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 19:56:26.56 ID:SqWG7MF+A [3] NGID
スレ立てた

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part11【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1565175329/

992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vtDYcgIk.zM):2019/08/07(水) 19:56:41.12 ID:dDJmVGUU6 [4] NGID
>>989
進撃の巨人の登場人物の多くが、マーレ寄りや王政寄り、あるいは兵団寄りなどの何らかの思想信条を持っていて、
その己の信念に従って戦ったり行動したりする様子が面白い
それに引き換え現実の人間どもは何も考えてない脳みそ空っぽでつまらんなという話だから
スレチじゃないと思うんだが

993 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 20:01:17.54 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>991
バレスレ追加してくれたんだな、ありがとう

>>992
キャラの話を主体にするならともかく、君の話はキャラと比較して現実の人間を批判する事が主体になってるじゃん
スレチだぞ、カスじゃない理解力のある人間ならわかるだろ?

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wKIN][tKp2]-Li0pT/MdeXI[LV:92]):2019/08/07(水) 20:01:50.68 ID:Y738lOXMs [8] NGID
>>989
したらばは一時期、5chで誘導荒らしが沸いてたから警戒してるのかもしれない

>>991


995 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vtDYcgIk.zM):2019/08/07(水) 20:06:07.56 ID:dDJmVGUU6 [4] NGID
>>993
「ガビって体制に従ってるだけのキャラだからあんまり自分独自の思想持ってないよね」ってレスがあったから
「いや、それでも立派だよ」と反論するために「例えば現実の日本人とか、なんも考えてなくて頭空っぽじゃん」と具体例を出しただけ
主従で言えば、「日本人云々〜〜」はあくまでもたとえ話(従)であって、「ガビの思想云々〜〜」が主

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OtRqJ5yJ.JQ):2019/08/07(水) 20:15:57.33 ID:m4xJh20s0 [15] NGID
>>995
ガビを擁護する目的の文章ではなく現実の人間を貶す目的の文章にしか見えない
キャラ批判に対するキャラ擁護がしたいなら現実の人間を例えに使わずにやったらどうだ?

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RBHGapaijeU):2019/08/07(水) 20:57:37.20 ID:7xUQZJVY6 [3] NGID
なんも考えなくて頭空っぽだから大人の言うことに何の疑問も抱かないし
カヤにまともな反論も出来ないんでしょ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NIuzStdTcPc):2019/08/07(水) 21:00:14.68 ID:MOnAr2Ss0 [4] NGID
通称クソガビ

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tvXe][xJnR]-none[LV:0]):2019/08/07(水) 21:08:57.06 ID:SqWG7MF+A [3] NGID
埋め

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RBHGapaijeU):2019/08/07(水) 21:10:18.36 ID:7xUQZJVY6 [3] NGID
移動

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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