★高機能モード★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 ★スマフォ用★ ★ガラケー用★ [サイト運営者]鯖管★  

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part12【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/12(月) 21:57:34.99 ID:inrEjKwM6 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇5ch本スレ ※埋め立て荒らされ現在は無い
◆【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/

◇ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part1(外部板、したらば)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1378483646/

進撃の巨人ネタバレ専用スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1565185391/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part11【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1565175329/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/12(月) 21:59:45.10 ID:fhl3H0To0 [3] NGID
管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ

管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nknCK473YIA):2019/08/12(月) 22:00:33.43 ID:i7/Jcgxw0 NGID
■■■■■最終回■■■■■

エレンとミカサは子作り完了済み
子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ

は生存

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/12(月) 22:13:12.52 ID:txkwZgYk0 NGID
今NHKでやってる番組がクルーガーが言ってた事なんだな

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IDMy3fBjGn2):2019/08/12(月) 22:14:37.81 ID:VK2bBVxk0 NGID
絵本のモンスターは始祖ユミル
絵本の少女は大地の悪魔、クリスタ、道の少女
絵本の林檎はユミルの寿命
巨人展で林檎はモンスターから少女へ差し出されている
ユミルから寿命をもらった少女は道で生き続けてユミルの民に巨人の力を提供し続けている

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/12(月) 22:17:43.03 ID:ukuXKcLA6 NGID
>>1
乙です

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FBVVgSrIx3Q):2019/08/12(月) 22:36:25.85 ID:047vE3zQ6 NGID
最新話読んだが、これFallout4のグッドネイバーでケロッグの記憶を見る
クエストによく似てるわ
作者プレイしたことあるのかな

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[QmQs][5X.0]-l1cZf9XtBe2[LV:3]):2019/08/12(月) 22:46:09.22 ID:xpPMgL+gv NGID
女の子=始祖ユミルさん
リンゴ(禁断の果実)=巨人の力

この二つは最新話でジークが答え合わせしてるし確定でしょ

王家の血筋のみがなぜ始祖ユミルを奴隷のように服従させられるのかだけが謎


9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/12(月) 22:51:30.54 ID:fhl3H0To0 [3] NGID
土コネ少女=大地の悪魔、な可能性はあると思うよ
始祖ユミルだってのはジークの憶測でしかないし確定はしていない

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7dcO][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/12(月) 22:59:06.98 ID:p+eWmIX6s NGID
それじゃユミルに当たる別の人物が必要になるじゃん
そういう撹乱はしないと思うけどな
あんまり意味もないし

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/12(月) 23:03:34.96 ID:fhl3H0To0 [3] NGID
必要なのは何でも自在に叶えてくれる存在であって、ユミルかどうかは重要ではない
実は大地の悪魔で、ユミルはとっくに死んでこの世に存在しない、としてもストーリー上問題ない
だからユミルと悪魔どっちの可能性もあると思うよ、ジークの口ぶりから憶測なのは確かだしね

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RsVWwBcbOWk):2019/08/12(月) 23:32:06.70 ID:mP8izGCI0 NGID
このままアニ置いてけぼりで終わるのか?

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ilyE][kECn]-W/eHsSyxHiM[LV:5]):2019/08/12(月) 23:36:07.93 ID:I4l9lPG+A NGID
アニはほぼの読者が忘れた頃に登場すると思う

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gjaS][8dt4]-Zi/YZ2iUf7c[LV:32]):2019/08/12(月) 23:37:35.56 ID:oYCvZWtgs NGID
今回読んで作者は日渡早紀も読んでるなと思った
ぼく地球とかうてなとか

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/12(月) 23:40:08.81 ID:inrEjKwM6 [2] NGID
最近は精神世界で勝った後に現実世界でもう1ラウンドあるのが主流なんだよなあ
今のところミカサアルミンが全く役に立ってないから進撃もそのパターンで2人に見せ場を用意してくるだろうな

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J9v2][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/12(月) 23:52:05.87 ID:AXKjNhJQI NGID
ミカサやアルミンもだが
ヒストリアやアニの戦闘シーンも見たいしな
やっぱり最後は派手にパラディとマーレの巨人大戦をやってほしいわ
ガビも何か継承させてさ

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 00:00:13.76 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
わざわざジークがあれをユミルと認識したのが見た目の雰囲気だけで根拠無いってわかるように言ってる
どっちにしろ悪魔に相当するキャラが他にいるはず
でも悪魔はエレンなのかもマンガ的には

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 00:20:46.25 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
ラストでかっこいい戦闘シーンが見たいのは確かなんだが
そのためにはラスボスが必要で、誰がその役になるのかね
今の進撃はもう誰が悪いか一概には言えない状況で明確な悪役はいない
ジークを倒しても意味ないしマーレ倒しても解決しない
パラディ以外の世界全て滅ぼせば解決なのかというと
少年漫画的にそれでいいのかという疑問もあるし、エレンを倒すってのも違うと思うし
ヒーロー物のような勧善懲悪のわかりやすいかっこいいラストバトルは無いのではないかとすら思える

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.d7HufQkE6):2019/08/13(火) 01:19:41.63 ID:7DIYio8c0 NGID
十体目の巨人が現れてパラディ島を攻撃してくるとか?

>ラスボス戦

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/13(火) 01:42:35.44 ID:BVMphfzg0 [3] NGID
誰が悪いかと言えば145代目フリッツ王だろう
罪の認識があるのに償う事をせず自分だけの楽園を築こうとしたアホ
このアホのせいでに更なる地獄が生まれた

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(duYZJNNZQCo):2019/08/13(火) 02:09:15.30 ID:oPEMX47+6 [2] NGID
>>14
木蓮が未来の落下する輪を救う展開とか?
続編は読む気しないけどぼく地球名作だよね

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OQ2nT/cHVso):2019/08/13(火) 02:39:28.89 ID:lhrkS/rg6 NGID
せめて大陸側に全員連れて行くなり国交ルート残すなり大陸並みに軍備を強化するなりすれば
グリシャもジークもエレンも苦しむ必要無かったのにな

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[kj2m][5X.0]-l1cZf9XtBe2[LV:3]):2019/08/13(火) 02:53:12.98 ID:x7ajhiJIv NGID
禁断の果実、Wikipediaより

>この果実を口にした結果、アダムとイブの無垢は失われ、裸を恥ずかしいと感じるようになり局部をイチジクの葉で隠すようになる。
>これを知った神は、アダムとイブを楽園から追放した。
彼らは死すべき定めを負って、生きるには厳しすぎる環境の中で苦役をしなければならなくなる。
>「禁断の果実」という語は、不法・不道徳・有害な快楽や耽溺を表すメタファーとして使われる。


上記を踏まえ、少女を始祖ユミルと仮定し、リンゴを与えた相手を想像して見てほしい
絵の悪魔が進撃にしか思えなくなってくる
顔も悪魔っぽいしな

https://pbs.twimg.com/media/DhB-jNsV4AEhFuG.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180831/21/value-0911/60/32/p/o0600108014257962973.png

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 03:11:25.52 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
少女=ユミル(怪物=大地の悪魔) でも 少女=大地の悪魔(怪物=ユミル) でもどちらでも成立する
リンゴは受け取ってるようにも差し出してるようにも見え、どちらでも成立する
現時点ではどちらも可能性がありどちらとも確定していない
怪物が進撃ってのは流石に飛躍しすぎていて妄想の域

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 03:17:24.39 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
禁断の果実とか>>8が言ってるだけで別に原作にある概念じゃないぞ
聖書でアダムとイブが食った実は古くはイチジクだったのが時代が下ってリンゴに転化したらしい
北欧神話ではリンゴといえば黄金のリンゴだ

絵画ではリンゴは心臓のメタファーでもあり
調査兵団の心臓を捧げよの由来と絵本の少女が捧げていたリンゴとの符号が気になるところ
アニメでの心臓が光ってる表現もあるし

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 03:19:40.15 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
絵本の悪魔の見た目はユミル顎巨人が一番近かった…

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rycHpG7ChbQ):2019/08/13(火) 03:28:11.05 ID:8SroKbq60 NGID
>>18
パラディにとって世界連合をなんとかするというのが目標
つまりラスボスは普通の人間であり文明であり世界
パラディ目線で見ればだけど
ヒィズル国のトップと書面でやり取りをするべきだ
地下資源を担保に教育やら技術提供を施してもらう
ジークも地鳴らしで世界連合を潰すのはOKらしいわ

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 03:30:37.68 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
リンゴについてはとりあえず置いておくとして
心臓を捧げよの敬礼形式は現状ではパラディ側でしか見られない
もともとユミルの民の間にあったものだがマーレの統治によって廃れたのか
カールが島へ引きこもってから出来たものなのかで意味合いが変わってきそう

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 03:40:12.86 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>27
パラディ目線でならそうなんだが
読者は世界もマーレもただの悪というわけじゃない事を知っているからさ
それを描かれてもヒーロー物のように単純に感情移入する事はできないし
読者が納得する感情移入できるようなかっこいいラストバトルを描けるのかな〜という心配をしている

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/13(火) 07:18:19.92 ID:KjLLYXnk0 [6] NGID
原作あと10話程度だろうから局地戦的なバトルシーンはもうないんじゃね
それはもう先月号までのシガンシナ奇襲編で終了
最後にもしあるとしたら地鳴らしによる壁の大型巨人VS世界連合(アルミン・リヴァイ達やマーレ軍も含む)

31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 07:59:54.37 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
前スレの最後の話で思ったことが
エルディア人の共通の先祖が始祖ユミルなら全員王家の血筋なんじゃないかという話
作者がここの説明をしないのは作者にとってわかりきってることという認識があるからじゃないかな
たぶん現実の日本をモデルにしてるから疑問が湧かないのだと思う
日本には天皇家という王家があるけど日本人は直接天皇家と血の繋がりがあるわけじゃない(そういう神話が喧伝された時期もあったけど)
そして日本人としての括りは存在する
法的な括りだけじゃなく、DNA的にも例えば中国人とは明確な違いがあり、日本人固有のDNA的特徴がある
(話は脱線するけど、日本人のDNAは、日本列島に元々住んでいた人々と、朝鮮系の人種との合いの子の特徴を示しているらしいです)
巨人化薬や巨人能力者の脊髄液はエルディア人固有のDNA的特徴と反応する
始祖の力は始祖ユミルのDNA的特徴と反応して真価を発揮する
だから、始祖ユミルの家系に連なる者しか始祖ユミル(もしくは大地の悪魔)を使役できない

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 08:42:02.57 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>31
前スレでその話題を振った者だけど
その解釈は理解できるのだけど、それだとユミルは巨人化の歴史の原点ではあっても
民族の始祖ではないという事になるね(このもともと存在していた民族の名前は不明)
ユミルを祖先とするユミルの民だけが巨人化できるという
作品内で今までに説明されてきた事実とも若干異なってくるし
ユミルと血縁の無い者も巨人化できるという事になる
王家と近しい関係にあった巨人化できない貴族達は、関係の深さや地位から考えると
前述した名称不明の民族である可能性が高いが実際には巨人化できないし、ユミルの民の血が混ざる事を警戒している
では何故巨人化できないのかと考えると、やはり作中で語られた通り、ユミルと血の繋がりが無いからではないだろうか

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 09:18:06.82 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>32
確認のため86話を読み返してみた(グリシャの父が少年期のグリシャにエルディア人の歴史を教育する場面)
「今から1820年前、我々の祖先「ユミル・フリッツ」は「大地の悪魔」と契約し力を手に入れる」と父が語ってる
この時の「祖先」って表現だけど、たくさんいる祖先の一人という意味なのか、それともこの一点から派生して民族が形成された、という意味なのか
自分は「たくさんいる先祖の一人」という意味なのだと思う

>このもともと存在していた民族の名前は不明

これはやはり「エルディア人」なんじゃないかな

大地の悪魔と契約する前のユミル・フリッツはエルディア人の少女
ユミル・フリッツが大地の悪魔と契約して自分が属する民族(=エルディア人)に巨人化の能力を付与した後に、エルディア人には「ユミルの民」という別名が生じた
ユミル・フリッツを原点とする家系は、エルディア人(=ユミルの民)に含まれる「フリッツ王家」という血筋で、始祖の真価を発揮できる特別な能力を持っている

こういうことかと

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 09:20:33.17 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>王家と近しい関係にあった巨人化できない貴族達

彼らはエルディア人ではないのだと思う
現実で例えると、天皇家の側近として中国人やオランダ人が仕えている感じ

35 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 09:54:07.28 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
読んでないんか
貴族は他人種系エルディア人てはっきり書いてるよ
ユミルの民なら操れるはずの王が周りは操れない他人種で固めてる意味は何だろうな

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KEH7][X13j]-FhpPwthre06[LV:97]):2019/08/13(火) 09:54:51.31 ID:X6QziA4gs [2] NGID
>>29-30
バトルがあったとしても、また巨人化してバトルではなく、人間態でケリを付ける殴り合いくらいかね
ジークがエレンに触れた120話・121話の間に「地鳴らし」が発動したら、アルミン巨人化はあるだろうな


37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUWMiTYOY3Y):2019/08/13(火) 09:58:29.74 ID:C4D64LuA0 [4] NGID
ニーサンが岩投げてライナーからエレンを助けたけど
巨人2VS2の本格的なタッグマッチを見たいな
1VS2はよくやってたけど

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(duYZJNNZQCo):2019/08/13(火) 10:00:47.58 ID:oPEMX47+6 [2] NGID
長くてもあと10話程度なんだなあ
マーレや世界と戦争なんてやってる余裕はないね

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hrkbAoM71ms):2019/08/13(火) 10:04:15.26 ID:dAFmZNWw0 NGID
もうこの先はエレンが何か悟っちゃって、いつの間にか死んだ仲間達に囲まれて
「おめでとう」「ありがとう」で地球が爆発してENDしかあり得ない

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 10:11:05.00 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>35
操られる恐怖からイエスマンばかりになるからじゃない?
諫言してくれる人材を置いておきたいからだと

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[IQhY][8dt4]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 10:14:55.91 ID:W1QLWqUwI NGID
>>35
操れないからこそ側近に置いて利益を享受させていたってどこかになかったっけ

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 10:15:40.59 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>39
今にして思えばTVアニメ版のエヴァンゲリオンってそれを断行したんだよな(地球爆発はないけど)
斬新、みたいに前向きにとらえる向きもあるかもしれないけど、普通に考えて責任放棄でしかない
面倒臭いことをうっちゃっただけ
進撃の物語を追ってると、また「責任を果たさなきゃ」っていう作者の思いを考えると、そういう終わらせ方はマジでないと思うわ
もうほとんど視聴者、読者への侮辱だと思う

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 10:23:07.39 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
>>41
わざわざ操れない人間を連れてきて固めていたのは何を意味するかといえば
王を頂点としたエルディア帝国という設定がフェイクなのでは
王は奴隷を使役する奴隷頭として管理されてたってが自然な状況

44 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ImCXl7nrAJw):2019/08/13(火) 10:46:05.78 ID:9fXJ6lp+0 NGID
29巻&最新号を読み終えた、質問させてくれ
病院でエレンとジークが「エルディア人絶滅」を(見かけだけでも)合意した時に
ジークが実行を催促しなかったのは何故なんだ?
あの病院で「エルディア人絶滅」を実行しても良かったのでは?

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 10:50:13.01 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>44
それはずっと自分も疑問
なぜあの場でさっさとやらなかったんだろうな
作者はまだ説明してないと思う

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 10:51:27.61 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>44
メタ的に言えばあそこでさっさとやられてしまったらその後の戦いとかドラマが作れなくなるから

47 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/13(火) 10:58:29.29 ID:Od8bSlFw0 NGID
>>44
地ならし威圧によるパラディ保護とセットじゃないとエレンが同意しない

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 11:03:28.20 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>33
65話で「一つの血縁からなる単一の民族」とある
これはユミルの事を指していると俺は解釈してるが、そちらの解釈に照らし合わせると
ユミルよりもずっと前の世代の名称不明の誰かを指してるという事になるね
まとめると
・ユミルの属していた名称不明の民族であれば、ユミルの血を引いていなくとも誰でも巨人化可能
・始祖の固有能力に限って、ユミルの子孫でないと扱えない
・名称不明の民族は、ユミルが巨人化能力を獲得した後に、ユミルの民と呼ばれるようになった
こういう事か、なるほど

とまぁ、長文で何レスもしといてなんだけど
結局ここでどれだけ議論したところで答えはでないんだよね・・・
前スレで話題振った一番最初に書いたけど、明確な答えは描かれないまま終わるのだろうと思うと残念でならない
もし今後回収されるとしたら個人的に一番ありえそうだと思うのは一番シンプルで矛盾もしない前スレの986だなぁ

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[o.7D][pDsd]-hNbn/b6zsb.[LV:1]):2019/08/13(火) 11:06:06.54 ID:PjXoZh2Ek NGID
ジークはエレンなんてほっといてすぐ安楽死計画実行すればいいところ
それをしないでグダグダやってこの後逆転負けするんだろうけど

グダグダやってるナメプのせいで負けたとかいう展開には作者もしないだろうし

実は俺も親に愛されていたんだ……(泣)みたいな回想でジークのほうが改心するみたいな感じになるのかな

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7NGgw.WtJ4A):2019/08/13(火) 11:08:01.92 ID:oUheR2vY6 [2] NGID
叫びの届く範囲じゃないと壁巨人も起動させられないでしょ多分
そうなるとリベリオで騙されたふりして発動させてもたぶん無意味

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUWMiTYOY3Y):2019/08/13(火) 11:08:34.22 ID:C4D64LuA0 [4] NGID
あの病院の時でも今の夢世界みたいなところに行けてたのか

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 11:11:12.80 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>35
王の目的は「一糸乱れぬ平和を実現する」ことで、殺してしまう方が簡単で確実なのに温情をかけてわざわざ生かした
つまり壁に引きこもる前からそれほどの間柄だった事が伺える
>>43は面白いけどだいぶ飛躍してるな、レイス家に絶対忠誠していたのを見るに流石にそれはないだろう

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[53aq][Jxe4]-BBwWjGBl/wQ[LV:100]):2019/08/13(火) 11:23:13.00 ID:Np2vNu7YI NGID
>>44
壁巨人発動させてマーレ軍壊滅させる
それに最も効率的なのはパラディに総力終結したところを叩くこと
そして反撃の口実作らせるためのパラディ軍侵攻を実現させる必要がある
だから迂闊に接触しないようにしたんだろう

54 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 11:23:53.38 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>48
>65話で「一つの血縁からなる単一の民族」とある

あー、そういう書き方もしてたか(長い物語なので細かいところはいろいろ失念してます)
ユミルから始まった民族と解釈するのが普通だろうね
ユミルの民は全員王家の血を引いていることになるな
うーん…
諌山先生やっちゃった?

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7NGgw.WtJ4A):2019/08/13(火) 11:28:29.69 ID:oUheR2vY6 [2] NGID
>>49
最後の表情見るにそれはもうなりかけてるなw
兵士になるための洗脳教育受けて自分はまったく愛されてないと思ってた中でグリシャのあの反応だからな

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 11:29:24.14 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>50
今月の話をみると距離なんか関係なさそうだけどな
まぁでもその当時はまだジークも始祖の能力がどんなもんだかわかってなかったし
俺は>>47の解釈が正解だと思うよ

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 11:34:34.26 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
何でやっちゃったになるんだろ
意図的に予定通りやってると思うけど
作中では王家と呼ばれてるものの由来が何なのかはっきりさせていないのはわざとだと思う

わかりやすいファンタジーで王様側が正義の主人公視点だと
王の力の由来と英雄性が最初に説明されて話が進むけどユミルの民の王は最初から由来が不明
これはきっと隠された由来の物語に巨人の真実があるってことだろう

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(20Ir1FrZlZg):2019/08/13(火) 11:45:02.68 ID:kse10AYA0 [2] NGID
13巻のヒストリアの母親が始末されるくだりを見る限り、王政とレイス家は確執ある感じだよね
王政編は作者の能力が足りなかったこともあってこの辺は有耶無耶やな

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 11:50:28.96 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>54>>57
まぁ、やっちゃったって程のことではないね
そもそもこの話に疑問感じてる人も少ないみたいだしね
今の所全ての人が納得するような理由付けがされてないだけで
今後、諫山先生が答えを描いてくれるかもしれないし期待して待っておくよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/13(火) 11:51:29.50 ID:jKYV7ZEs0 [6] NGID
エレンが寝てる間にもジークは計画を実行できたはずだがそうしない
わざわざ「本音を聞くまで待っていて良かった」と言ってる
とにかくエレンを自分の考えにエレン自身の意志で同意させることに固執していて強制では意味がないと思っている
父親と同じ轍を踏みたくないという思いと本当の理解者がほしいという思いからか

61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 11:57:15.52 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
王は絶対権力者には見えなかったのと
ウーリからしてどちらかというと宗教やカルトのシンボルのようで実権は別にあるように見える
あのエレンの回想の左側の人物も儀式の服を着ているような



62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KEH7][X13j]-FhpPwthre06[LV:97]):2019/08/13(火) 11:58:24.52 ID:X6QziA4gs [2] NGID
>>58
王政=レイス家であって、ヒストリア母はただの元使用人だったから消されただけだぞ

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 12:03:38.41 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
自分がエレンを洗脳しようとしてることに気がつかないんだよな
毒親が嫌いでその親のようにはなりたくないと意識しているとなぜかそっくりになってしまう現象かな
グリシャが「生きていてくれるだけでいい」とか言ったりして信念が揺らいでクサヴァーと実父とどっちをとるか苦悩しそう
クサヴァーは所詮都合のいい代打だけど安楽死に固執してた時間が長いからな

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 12:07:52.63 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>61
自分が平和ならそれでいいって奴の子孫だし政治になんか興味なかっただけだろう
実権振り回す気がないなら絶対権力者にみえなくともおかしくはない
だが王政=レイス家は事実だし振るおうと思えば絶対的な権力はあったろう

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(20Ir1FrZlZg):2019/08/13(火) 12:16:57.82 ID:kse10AYA0 [2] NGID
政治の実権を握ってるのは他人種エルディア人の貴族で、王は一歩引いた立ち位置って感じか
マーレにおけるタイバー家と似た感じ

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/13(火) 12:17:47.27 ID:jKYV7ZEs0 [6] NGID
病院で計画を実行しなかったのもそんな拗らせた感情ゆえかもな
エレンの言ってることが本心かどうかまだ分からないから接触できないと
エレンからすれば地ならしは住民の避難や敵の誘導など条件が整わないとできないからあの時点で接触しないのは当然

67 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jfNJDP9nEM):2019/08/13(火) 12:29:09.71 ID:8cuo0DjI6 [2] NGID
>>54
65話の時点ではエルディア人・マーレ人って概念は出てきてないから
「一つの血縁からなる単一の民族」はエルディア人を指すんだと思う

ユミル・フリッツから始まった事といえば巨人化の能力で、その時点でフリッツ家しかいなかったとは考えにくい
「ユミルの民」はそれ以降の巨人化能力に巻き込まれた世代を包括的に指して使われてるっぽい

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[UqLg][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 12:36:05.39 ID:BKJGTfmgS [2] NGID
全ての道が繋がってるから、過去の記憶に介入したとしても、
過去も今も変わらないんだよね
そこがループものとは違うところか。

69 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 12:47:17.42 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>67
いや、壁内人類の事を指して
「中枢を務める家々以外にあたる大半の人類は一つの血縁からなる単一の民族」
「大多数の単一民族とごく少数にそれぞれ独立した血族が存在する」と言っている
エルディア人とはユミルの民も少数血族も両方含めたものを指すわけだし
エルディア人を指すというのはおかしいでしょう

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 12:54:42.83 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
>>67
読み直してみ
ライナーのセリフで他人種系エルディア人というのがいるから


71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[UqLg][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 12:55:15.47 ID:BKJGTfmgS [2] NGID
ジークがエレンと接触しなかった理由として考えられるのはこの三つかな
・エレンが自分と同じ意思でない間にやってもエレンを救ったことにならないから、エレンに自分と同じ思想になってもらってからやりたかった。
・ジークの発言は嘘で、本当は始祖持ちの意思が優先されるため、壁の外で接触して地鳴らしやられたらやばいから。
・壁の外では知らなかったけど、始祖ユミルと出会ってから自分優先で始祖発動させられることに気づいたから。

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 12:55:43.49 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
まあ遠い先祖に始祖ユミルのいる一般のユミルの民では、始祖の巨人を宿しても不戦の契りが発動したり、始祖の力の真価を発揮させたりすることはできないのだろう
生物学的には王家の人々と同じ特徴を示していても、何かの条件が必要なのだろう
だから始祖ユミルの血を引いててもエレンじゃダメ
王家を王家たらしめている条件が何なのかは不明だけど

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 13:01:30.34 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
>>64
自分が言ってるのは作中では王という存在にはまだ設定に含みがある描き方をされてるってことだよ
単純な子供が読むおとぎ話の王様えらい人ってのでなく
この含みある描き方がされてる以上が君が言ってるみたいな
単純なただのえらい王様で偉そうに見えないのはキャラ的なものとは腑に落ちない

74 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 13:04:40.49 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
まず民族っていう単位の遺伝子的特徴がどこから発生するのか現代でもよくわからないしな
ミトコンドリア・イヴみたいにユミルがタイタン・イヴになったのだとしたら
死んでから巨人が大発生してエルディア帝国が世界を制するまでの時間が短すぎる

非ユミルの民がユミルの民はいつ人食い巨人になるのかわからないから差別してる構図が
巨人の力発生当時にはなかったとは思えないから
ユミルの民全員が始祖ユミルの血を引いてるとは考えにくい
王家以外は外的な干渉があったのだと思う

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:10:11.36 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>71
>>47
マーレ時点で、ジークは鍵でしかないというクサヴァーからの情報しか知らなかった
今月発覚したジークの優位性はその当時知らなかった
だからエレンを納得させるために地鳴らしを見届けられるパラディへ渡ってからでないと接触するわけにはいかなかった

今月のジークの発言が嘘である可能性はある

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 13:11:31.07 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
現実の世界で民族というのは言語文化宗教を共有している集団なので人種とは違う
わかりやすいのがユダヤ人でユダヤ人はユダヤ教徒のことで
白人のユダヤ人も黒人のユダヤ人もアラブ系のユダヤ人もいる
エルディア人もこれと同じだろう

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(et.emuf1uvE):2019/08/13(火) 13:15:04.31 ID:1VAU6MNU0 NGID
2000年後の君へ

145代フリッツ×始祖継承13年毎で初代レイス時点で1885年
そこから111年後の現在で1996年

あと4年だな

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.Y46Q3ifG0.):2019/08/13(火) 13:15:29.52 ID:GB7mR09k0 NGID
エルディア人はエルディア帝国人(ユミルの民)とエルディア帝国人(非ユミルの民)に別れてたから遺伝子要素あるぞ

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J9v2][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/13(火) 13:17:00.63 ID:hgfX0lt2I [6] NGID
ここにきてジークの発言が嘘はないと思うけどな
ここまでジークはエレンに対しては本音しか言ってないし
嘘なんかついたらエレンの洗脳を解くこともできないしね

80 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jfNJDP9nEM):2019/08/13(火) 13:21:27.54 ID:8cuo0DjI6 [2] NGID
>>69
>>70
なんだかイングランド人の建国神話っぽいと思ってさ
民族とか血族とかわざとらしく言ってるだけで

祖父アッカーマンも世界の全てを知ってるわけではなかったし
「あの時点で」の話ね

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OTKU][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 13:29:10.57 ID:y0LhUBkAm [2] NGID
>>80
建国譚なんてどこも似たようなもんで支配者の支配を正統化する物語
作中にはウーリとあの爺さんにジークやタイバー公など歴史について語っている人は何人かいるけど
アッカーマン爺さんが問題の当事者かつ嘘をつく必要の無いキャラだよ
「あの時点で」が作者が爺さんにフェイクを語らせる必要も無いだろ

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:29:53.98 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>79
エレンが嘘ついてる可能性をジークは警戒してたのは事実
警戒してるって事は嘘をつく可能性だってある
実際に鎖については嘘で、あれはジークが作った物だった

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:34:42.56 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>74
そうするとユミルの血を引いてない人たちも巨人化できるって事になるね
って、前スレからループしとる・・・

それとは別として、世界を制するといっても惑星全体ではないし
エルディアは1700年ほど続いてるし、いうほど時間短いか?

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:37:52.77 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>80
あの時点においてもあの発言はエルディア人でなくユミルの民を指してると思うよ

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OTKU][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 13:41:54.14 ID:y0LhUBkAm [2] NGID
>>74
考えにくいって言っても爺さんに単一の血縁言うて解説させてるし
可能か不可能でいえば現実世界でも孔子の子孫が200万人いるとされてるから
武力を持つ権力者の王が繁殖に本気になったら2000年で1000万人くらい余裕だと思う
むしろライナーみたいな奴がもっといっぱいいてユミルの民が人間に混ざってる方があり得そう

86 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 13:47:07.51 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
>>83
何かユミルのと接点はあるんだと思う
例えばだけど世界に巨人が発生するシステムが物理法則のように適用されたとき
ミトコンドリアが特定の物質に反応して活性化するみたいな仕組みになったとして
始祖ユミルと同じミトコンドリアを共有する人々が潜在的に巨人化の力を手に入れたとか
王家かどうかは巨人化の因子は別の遺伝子で

2000年あれば増やすのは可能かもしれないけど
エルディアが巨人の力で世界を征服したのはユミルが巨人してから100年くらいなことを忘れないで

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:57:47.30 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>86
見事に話がループしとるからユミルの民の件についてはスルーするw

明確に惑星全体を征服したとか言われてないし
エルディアが征服したのはマーレの事だろうと俺は解釈してる
だから時間が短すぎるとは感じないなぁ

88 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qe2aZKOl.rg):2019/08/13(火) 13:59:13.00 ID:r1jg77zM6 NGID
ただ1500年以上前なら、9つの巨人に加えての無垢巨人はまだ二桁くらいしか居なくてもすでに誰も勝てないのでは?
弓槍剣の中世以下の世界相手に、その民族だけ巨人が武器というチート状態だし

初期の征服は「巨人兵器の威力を見せつけて支配権を奪う」だとすれば増殖スピードとそこまで矛盾しないと思う

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7/J9][QHUq]-p0fpfjz3clw[LV:6]):2019/08/13(火) 14:07:31.96 ID:DdbyVh3Qs NGID
最終回の音に波の音があるみたいだけど海の方に移動すんのかな?

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sRat][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 14:08:51.09 ID:AuJGS4cUm [3] NGID
>>86みたいな自分で作った設定を
あたり前のように前提にして他人に語りかけるのって混乱を産むよ

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 14:10:07.95 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>88
圧倒的だろうな・・・
車力で走り回るだけで無限に人殺せそう

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sRat][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 14:16:47.16 ID:AuJGS4cUm [3] NGID
>>88 最初は始祖巨人一体しかいなかったとして
始祖一体でも充分に便利で大活躍だったのが
「巨人がいっぱいいたら便利だから巨人増やせませんかあ?」って頼まれて始祖は自分のコピーを作ったとする
そしたら「使ってないときにでかいままだと困るから使わない時は人型にしてくださいよ」ってことになり
普段は人間にして置いといたら下っ端の間で肉便器か棒扱いになってしまい繁殖してしまった
増えて便利だからそのままにしたらいつのまにか増えてしまい…こんな顛末を想像した

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[OyQN][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:24]):2019/08/13(火) 14:17:15.49 ID:NPGVf2xAv [3] NGID
戦鎚とか掃除感覚で箒代わりに戦鎚を振り回してるだけで人類一掃出来そうだしな

94 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 14:20:01.25 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
>>88
それでも国家のほとんどが同一祖先になるほどの増殖としては早いから
マーレのいう他民族に子供を生ませて増やした民族浄化は本当にしたってことになるな

>>90
例えばって書いてあるとこの話は例えなんだなって認識して読むから普通の人は混乱しないよ

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2CsN][8dt4]-5i9LJdyKA7w[LV:5]):2019/08/13(火) 14:27:18.01 ID:guXlpGbos NGID
ユミルファミリーが勢力拡大する中で「うちの子を嫁にやればうちらも支配階級や!帝国万歳!」てなことをやる他民族がいたとする
ユミルの民が負けた時代ではこれも民族浄化と呼ばれる

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 14:32:16.73 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>94
> 世界を制するまでの時間が短すぎる
って話から始まってるのに
> 国家のほとんどが同一祖先になるほどの増殖としては早い
って論点すり替わってないか?別の話だろう
エルディアの統治は約1700年続いてるし
マーレ征服後あっという間にユミルの民が増えたわけじゃなかろう

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sRat][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 14:38:46.41 ID:AuJGS4cUm [3] NGID
>>94
国家のほとんどが血縁になってると作中ではっきりしてるのは
たった100年の壁内の話でその前の1900年くらいのエルディアのことは不明だよ
自分で想像で考えてることと
漫画に書いてあることは分けて語らないと混乱する

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 14:59:28.39 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
>>96
増殖として早いっていうのは「征服は巨人の数が少なくてもできるからすぐにユミルの民が増えたわけじゃないんじゃないか」っていうのを受けて
「巨人が少なくても征服できるのはそうかもしれない。しかしそれでも一つの家族が100万人単位にまで増えるのは2000年じゃ早いのでは」って意味で言ってる

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(psmga3EiW3U):2019/08/13(火) 15:18:47.04 ID:VPIanLYs0 NGID
例のエレンゲリオンがみかさ殴りかかった時にいた2つの影って誰が見つけたの?

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dvlozfjSe7E):2019/08/13(火) 15:39:14.06 ID:SwNIddxM6 NGID
あの影も作者の仕込みじゃなくて読者の早とちりかもしれんしな

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bA30MuJqhPc):2019/08/13(火) 15:40:42.05 ID:Ksl7h62M0 NGID
あれをジークとエレンだ!って騒いでるとはよくわからないし早計すぎる
あそこから覗いてるシーンが出てから本当にある!って話題になるのが普通でしょう

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKmNp7HB6W2):2019/08/13(火) 15:41:46.04 ID:l9GNJC5g0 NGID
次号も精神世界でグダグダは嫌だな
さっさと現実に戻って話進めてほしい

103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TDAxo5amSAA):2019/08/13(火) 15:50:44.26 ID:jxDbQJeo0 [2] NGID
最初おっ!!
と思ったけど、上の窓も同じようなデザインだったので
ちょっと無理あるこじつけ

104 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/13(火) 15:55:12.70 ID:NcgGiT+o0 NGID
あの精神世界って歴代の王は就任時にみんな来たんだよな?
目がいくほどの何かを知らされると思ってたのになんだこれ…

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8zdy][DxfG]-e1tNCJwCP8Q[LV:6]):2019/08/13(火) 17:04:19.74 ID:vBO30+g+A NGID
>>104
エレンは歴代王の記憶ほとんど見れてないようだし仕方ないやろ
王家の人間が始祖継承した場合は歴代王の記憶一気に全部見せられて廃人にされちゃうんだろうな

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2GKCeOwu6z2):2019/08/13(火) 17:06:38.36 ID:vXqmpKD+z NGID
【悲報】進撃サシャのレイヤー、ハイレグ衣装を着たため炎上してしまう
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565679974/
https://i.imgur.com/gngRQQy.jpg
https://i.imgur.com/NW7axrL.jpg
https://i.imgur.com/zkQw52h.jpg
https://i.imgur.com/r3kzSCC.jpg


107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/13(火) 17:23:46.63 ID:KjLLYXnk0 [6] NGID
ジークはどちらかと言えばエレンよりライナーと気持ちを分かり合えそう

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/13(火) 17:26:50.48 ID:/Q6dxLow6 [5] NGID
>>107
ライナーは自分はともかく、ガビやファルコに「お前は生まれない方が良かった」と言うはずがない
よってジークに賛同はしないと思う

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUWMiTYOY3Y):2019/08/13(火) 17:35:15.40 ID:C4D64LuA0 [4] NGID
アニは王家の血とか関係ないんだっけ
ちょっと無垢巨人を動かせるけど

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/ZUi][52tQ]-YbByhXB1phw[LV:50]):2019/08/13(火) 17:38:14.57 ID:cXUwPr72m [2] NGID
>>108
安楽死計画はこれから生まれてくる子供をなくす計画だから
ガビもファルコもまだ当分生きることになるぞ

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/13(火) 17:48:08.79 ID:/Q6dxLow6 [5] NGID
>>110
そういう実際的なことじゃなくて、
ジークに賛同するということは漫画のテーマ的に子供の生は不要という思想を持っているということになる
オニャンコポンが自分の不賛同を主張する時に子供の価値を説いていただろう

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uowm][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 17:57:50.74 ID:Ntdeymjcm NGID
そもそもライナージーク間にそんなドラマは描かれん
生きることの是非はメインテーマだから主人公との間で葛藤するものであって
同じテーマを脇キャラのライナーとの間でやったら散漫な印象になるから
ライナーもジークよりはマシだけど母にとらわれて友人も恋人も作れない子供部屋おじさんという点ではジークと同じ

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/13(火) 18:04:30.13 ID:QKcn00Io6 [3] NGID
安楽死計画がどうなるかは過去ツアーと座標内で決着つくでしょ
マーレ側は安楽死計画について何も知らずに終わる可能性が高い

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bcei][QHUq]-lH6XpGSUCX6[LV:100]):2019/08/13(火) 18:09:35.55 ID:xwQSJzMwi NGID
ライナーは死んだけど友人はいたし
恋人いないのはむしろこの漫画のデフォルトでしょ
104期の公式男女カップルがフラハンしかいない時点で

115 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[UGc3][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:24]):2019/08/13(火) 18:12:32.45 ID:NPGVf2xAv [3] NGID
ライナーは母というより罪に囚われてるのでは

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/13(火) 18:15:31.97 ID:/Q6dxLow6 [5] NGID
>>115
せやな
カリナとかもう12歳の嘘がバレた時以降、別の人間として見てるよな
怒っても恨んでもないし
一緒に住んでるのは住宅事情だろうし

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[Rnzn][VkY3]-54in2ULrZQ.[LV:64]):2019/08/13(火) 18:29:58.13 ID:0WCGilXcv NGID
無垢巨人もあの少女が作ってるということはないだろうしまだなんかあるだろアレ

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J9v2][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/13(火) 18:35:10.68 ID:hgfX0lt2I [6] NGID
ジークに賛同する人はもっといてもよさそうなもんだけどな
エルディア人が産まれなくなれば巨人から発生する悲劇がなくなるのは確かだし
マーレに苦しめられてきた人達なら大多数が賛同するだろうな

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/13(火) 18:38:17.48 ID:ZvlogwuU6 [3] NGID
苦しいから自殺したいって人はそう多くないと思うの

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J9v2][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/13(火) 18:42:11.50 ID:hgfX0lt2I [6] NGID
マーレの巨人兵器で故郷が植民地にされてきた人達はたくさんいるだろ
そういう人達なら賛同するだろって話

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZZZT][QHUq]-CeeD.lOymOI[LV:2]):2019/08/13(火) 18:43:15.53 ID:Waz9oL7ka [3] NGID
>>114
>ライナーは死んだけど友人はいたし

え?だれ?

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[HaUa][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 18:44:41.46 ID:B7cp77BYk NGID
ジークのやってることはありがた迷惑ってやつだな
生まれてくる子供は不幸とは限らないのに、不幸なんだと決めつけてしまってる

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J9v2][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/13(火) 18:46:15.98 ID:hgfX0lt2I [6] NGID
不幸とは限らないけど大多数が不幸になるだろ
ガビみたいに前向きに生きられる人は少数派
大多数がグリシャの父親みたいな人生を歩むことになる

124 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J9v2][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/13(火) 18:48:57.54 ID:hgfX0lt2I [6] NGID
いや、グリシャの父親は極端な例か
でも不幸になるのはエルディア人だけじゃなくて巨人に食われる他の国の人達も含まれてるからな
それを考えてもジークが間違ってるとは俺にはとても言えない

125 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/13(火) 18:50:52.16 ID:BVMphfzg0 [3] NGID
ジークが鎖で拘束されてたのは何故?
不戦の契りは王家の血を引く者が始祖を継承した場合に有効になるのでは?
エレンを捕食したのか?

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/13(火) 18:57:57.78 ID:/Q6dxLow6 [5] NGID
>>125
ジークを縛っていた鎖は、ジークが始祖ユミルに土で作らせた偽物の鎖
ジークはわざと鎖に縛られて「力なんて全然使えませーん」な振りをして
エレンの本音を引き出すことに成功したのでは

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FQQW][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 19:03:18.80 ID:7N7AD0rgA [4] NGID
ジークは別に地鳴らしやることは問題ないのかな?目的果たしたら地鳴らししていいみたいな発言してたけど

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/13(火) 19:04:36.73 ID:ZvlogwuU6 [3] NGID
>>124
そら敵は喝采上げて賛同するだろうな

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/13(火) 19:06:02.16 ID:KjLLYXnk0 [6] NGID
>>111
子供の生は不要って思想持ってそうだけどね
ガビやファルコのことは個人的な感情においてはそりゃ大切な存在だろうけど
それを言ったらジークも同じく彼らのことは個人的には大切な存在だろうし

130 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J9v2][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/13(火) 19:12:08.70 ID:hgfX0lt2I [6] NGID
ジークってガビやライナーのことは嫌いではないのかな?
マーレを完全に盲信して他国を侵略しまくる連中などは両親のこともマーレのことも信じられなかったジークからすると不快な存在だと思うんだが

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u2Vwjt5Hx2Y):2019/08/13(火) 19:18:44.18 ID:g+6BXfN20 NGID
ガビやライナーも洗脳された被害者でもあるからなぁ

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/13(火) 19:18:49.45 ID:KjLLYXnk0 [6] NGID
「安楽死」計画っていうネーミングが良くないよね
正直なところ俺もその考えは極端とは言え完全に間違ってるとは言い切れないと思ってる

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/13(火) 19:26:27.70 ID:QKcn00Io6 [3] NGID
ジークは候補生時代に「これでよかったんだ ずっと収容所から出られなくても生きてさえいれば」と思っていた
収容区のエルディア人の総意はこれだろ
基本的に誰だって死にたくない
調査兵団に志願した104期生もビリータイバーも
戦わなければ生き残れない
この作品で繰り返されてきたテーマだ
エレンの言う通り、安楽死なんて馬鹿げてる

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DTljx9dTdDM):2019/08/13(火) 19:31:06.57 ID:vNtXykUI0 NGID
ジークの思想は反出生主義だよな
この思想に至るには親子関係が影響するのは現実でも同じだろう
一概に否定は出来ない
ジークが問題なのは、その思想に基づく行動が赤の他人まで巻き添えにしてしまう事だ

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EpFF][52tQ]-YbByhXB1phw[LV:50]):2019/08/13(火) 19:32:54.33 ID:cXUwPr72m [2] NGID
なんとなく勘違いしてる?と思われる読者たまにいるけど
安楽死計画って今生きてるエルディア人を殺すわけじゃないからね?当たり前だけど

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/13(火) 19:33:31.88 ID:/Q6dxLow6 [5] NGID
>>133
その後で親を売ってしまったから、今の思想に至ったんでしょ
生きたいのはみんなの総意だが、ジークはそのために親を生贄にしてしまった

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/13(火) 19:35:07.18 ID:QKcn00Io6 [3] NGID
そういえば、エレンの「戦え 戦え」も伏線だったんだな
戦え=戦わなければ生き残れない=安楽死計画には賛成してない

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[u52m][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/13(火) 19:40:05.78 ID:hgfX0lt2A [2] NGID
安楽死計画を否定するならあとは地ならで世界を滅ぼすか、地ならしを抑止に使って壁の中を守る
マーレは相変わらず巨人の力で世界を支配する
この2択しかないんだよな
だからこそ安楽死計画はまだ平和的なのではないかという意見も出てくるわけで


139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/13(火) 19:45:42.39 ID:BVMphfzg0 [3] NGID
>>126
なるほど
ジークのハッタリだった可能性もあるなぁ

140 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/13(火) 19:46:32.10 ID:KjLLYXnk0 [6] NGID
俺がもし収容区のエルディア人として生まれてたら
自分の子供を作りたいとは思わないかな…
我が子を不幸な人生にしてしまう確率があまりにも高いわけだし
むしろ作中のエルディア人の人達が何故子供産もうと思えるのかが不思議で仕方ないんだが…

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 20:07:56.80 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>139
ハッタリだった可能性があるじゃなくて
よく読めばあの鎖はジークが作ったものだってわかる
鎖そのものは不戦の契ではないよ

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 20:12:55.04 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>130
不快な存在だとは思ってないだろう
ジークはエレンの事をかわいそうだと思ってるように
ガビやライナー等の事も、弟ほどでないにしろ利用されてる哀れな存在だと思ってるだろう
だからコルトに理解を示してる

143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 20:19:27.34 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>140
苦しい環境下こそ種の保存の本能が働いてカップルは誕生しやすいんだぞ
戦後日本の出生率凄まじいだろ
逆に豊かな国ほど出生率は下がる傾向にある
不幸にしてしまうからやめとこうなんて考え方は豊かだからこそでてくるものだとも言える

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/13(火) 20:48:52.96 ID:KjLLYXnk0 [6] NGID
>>143
いや自分がどんなに不幸な環境にいても産まれてくる子供がただの日本人なら産もうと思えるよ
もしもその子が生まれつき障害持ちだったとしても産もうと思えるかもしれない(それは賛否両論あるだろうが)
でもさすがにエルディア人の子供は有害すぎるし人権なさすぎるしで流石に産むのに躊躇しないか…

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUWMiTYOY3Y):2019/08/13(火) 20:59:10.87 ID:C4D64LuA0 [4] NGID
子供を優秀な戦士兵士に育てれば産んだ親も名誉マーレ人ってのになれるから
そういうの狙うかな

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dMMm][52tQ]-YbByhXB1phw[LV:50]):2019/08/13(火) 21:04:27.95 ID:cXUwPr72I NGID
多分それ東大に受かるより遥かに可能性が低い

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4sWK][Mw1T]-NvGE4DQStQo[LV:4]):2019/08/13(火) 21:09:42.64 ID:NpeM5uZII NGID
>>140
本能舐め過ぎ

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[u52m][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/13(火) 21:11:13.59 ID:hgfX0lt2A [2] NGID
まあそういうの狙ってグリシャみたいにあてが外れた親はたくさんいるんだろうな
親がどんなに望んでも子供にやる気があって素質があるかは賭けだしな

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U6tWN7klyqY):2019/08/13(火) 21:14:59.53 ID:+lb+GnXo0 [3] NGID
ジークが子供の頃に募集が始まる前には無かった制度だしな

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/13(火) 21:23:06.61 ID:jKYV7ZEs0 [6] NGID
見てるとグリシャの思いを聞いてジークが翻意という予想が多いようだが
両親を切り捨てる選択をして今日に至っているジークがそんなに簡単にこれまでの自分を否定できるとは思えないな
ますます拗らせる気がする
最終的にはエレンに協力するんだろうけど

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U6tWN7klyqY):2019/08/13(火) 21:27:43.20 ID:+lb+GnXo0 [3] NGID
つーか王家の奴隷に過ぎないらしい始祖ユミルはなんでエレンの言うこと聞かなかったんだ?
そしてなぜ不戦の契りなんて一代の王の独断を許したんだ?

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[u52m][F6J2]-2/IoyIRM0ok[LV:100]):2019/08/13(火) 21:29:04.52 ID:XPUab7GsA [5] NGID
まあこの漫画のキャラはそう簡単に今までの自分を否定はしないよな
ライナーもベルトルトもアニもガビも島の人間が悪魔ではないということは分かっていても
それでももう後には引き返せないところに来てしまってるのと同じで
ジークももう後には引けないだろうしな
ここからジークがエレンに協力する展開にするためにはグリシャだけじゃ足りないな



153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TDAxo5amSAA):2019/08/13(火) 21:32:56.29 ID:jxDbQJeo0 [2] NGID
エレンとジークの会話見てると
土コネ少女は始祖ユミルじゃないっぽいけどなぁ

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YuOU][QHUq]-CeeD.lOymOI[LV:2]):2019/08/13(火) 21:37:32.72 ID:Waz9oL7ka [3] NGID
立ちポーズが男っぽい
悪魔じゃないの

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/13(火) 21:39:52.58 ID:jKYV7ZEs0 [6] NGID
ただガビ達が知ったのはあくまで「敵にも自分達と同じような背景と事情がある」「敵も同じ人間である」ということであり
自分達の知人を守りたいという欲求には直接的には抵触しないのに対し
ジークの場合は「そもそも安楽死というのはジークの本当の望みなのか?」っていう根本的な問題だからな
本当は家族に愛されたいし生きたいとも思っていたはずだから最後まで貫き通せはしないと思う

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YuOU][QHUq]-CeeD.lOymOI[LV:2]):2019/08/13(火) 21:39:52.80 ID:Waz9oL7ka [3] NGID
>>140
世界的には日本人みたいなのの方が少ない
ラテンアメリカの庶民とかセックスしたくなったら
日本人がソシャゲ課金するくらい気軽にそのへんでセックスしてる

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 21:42:47.53 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>144
君個人が子供作ろうと思わないってのは否定まではしないが
作中のエルディア人が子を増やすのはそこまで不思議な話じゃないよって事

158 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zWeo][8dt4]-ejZxlMnMSnA[LV:100]):2019/08/13(火) 21:45:25.87 ID:KL/JgMboa NGID
というかピルもゴムもないあの時代で完璧避妊するのは無理だろう

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U6tWN7klyqY):2019/08/13(火) 21:48:28.71 ID:+lb+GnXo0 [3] NGID
ここで一人でずっと…みたいにエレンが同情を示してるのに悪魔でしたと言うのはな

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q5iXnM63UWI):2019/08/13(火) 21:57:33.64 ID:TNq1N3u60 NGID
クサヴァーって「Xavier」シャビエルだったのね

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FQQW][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 22:05:45.54 ID:7N7AD0rgA [4] NGID
ジークを納得させてからエレンの目的が達成させられると思ってるわ。
この精神バトルこそがラストバトルなんだろうね

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[5T4x][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:24]):2019/08/13(火) 22:11:18.60 ID:NPGVf2xAv [3] NGID
>>158
その結果生まれたのがライナーみたいなもんだしな

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vMV8][k/7E]-xkzlDKmBK2g[LV:100]):2019/08/13(火) 22:11:39.82 ID:eKdyeF52m NGID
壁の中の住民が子供を望むのはありだが
マーレや他の国にいるエルディア人は子供が将来殺される運命なら
望まないかもな
これから生まれる子供に対してだけど
マーレが世界と軍事力が並んだら巨人要らなくなる時エルディア人は
危険性を考えて処分されそう
パラディにエルディア人を全員命令で集めること出来ないのか?
鎖国したらいいのに


164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 22:14:33.26 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
鎖国なんかして文明レベルが遅れれば
それこそ資源を狙う諸外国から身を守る術が無くなるぞ

165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 22:16:24.02 ID:WMrRWcEc0 NGID
ジークの反出生主義がいまいちピンとこないのはさ
それしか選択肢がないならまぁわかるんだがよ
平和実現のためには地鳴らしでエルディア人以外の人類を全てぶち殺す方の手段もあるだろ?

同じ民族浄化ならなんで後者はダメなんだよ?
ってのがある

あんな血みどろメガネマンに今更残酷が嫌なんて言われてもね

平和だけが目的なら絶対地鳴らしのほうが去勢よりもエルディア人のアイデンティティにかなっている

166 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 22:22:00.67 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>165
威嚇手段として地鳴らしを使うのは現実的に悪くない手段だが
本当に世界を滅ぼそうと思ったら巨人の力があってもそれは現実的ではないと考えているのだろう
地鳴らしはあくまで抑止力と考えるのが妥当だと思うぞ
エレンだけはは本気でやろうとしてるのかもしれないけどね
それと比べて不妊化なら確実にやれると踏んだのだと思う

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[BGJp][mcXc]-REoCgFkPBCI[LV:2]):2019/08/13(火) 22:28:06.68 ID:uEzKWCnMw NGID
しかしジークはどうしたらいいんだ
不幸になるから産まれて来ない方がいい
なら地ならしやって疎外されず生きられる世界なら納得するのか

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[u52m][F6J2]-2/IoyIRM0ok[LV:100]):2019/08/13(火) 22:29:42.42 ID:XPUab7GsA [5] NGID
仮にエルディア人以外を滅ぼしたとしても
かつてのエルディア帝国のようにエルディア人同士で巨人を使った殺し合いが始まる可能性が高い
だからジークは巨人のいない世界を実現させるためにエルディア人が産まれない世界にしたいということでは?
俺もてっきり、ジークの目的はエルディア帝国の復活だと思っていたが
それはグリシャやフクロウから進撃を受け継いだエレンの役目なんだろうな


169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 22:32:18.28 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
いやエレンはエルディア帝国の復活なんて望んでないだろう
エレンの役目は自由を勝ち取る頃でしょ

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/13(火) 22:35:17.09 ID:ZvlogwuU6 [3] NGID
あーなるほど
確かにユミルの民だけ生存する世界になっても今度はユミルの民同士で巨人使って殺し合いするわな
それが嫌ってんなら民族集団自滅を選びたくなるのもわからんでもないか
巨人なくても殺し合いするだろうけど

171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[u52m][F6J2]-2/IoyIRM0ok[LV:100]):2019/08/13(火) 22:35:25.00 ID:XPUab7GsA [5] NGID
だから自由を勝ち取るためにエルディア帝国の復活が必要なんじゃないの?
国がなければ自由に生きられないだろ



172 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 22:44:38.35 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>171
既にパラディ側は島を領土として持っているのに
それで帝国の復活を望むと言うならそれは旧体制の再現って事になる
巨人の力を使って他を弾圧し統治するという事はエレンは望んでないと思うよと言いたかった

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/13(火) 22:47:46.23 ID:jKYV7ZEs0 [6] NGID
エレンは巨人の力の恒久的維持に関しては一貫して否定的なスタンスで描かれてるからな

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[u52m][F6J2]-2/IoyIRM0ok[LV:100]):2019/08/13(火) 22:48:09.01 ID:XPUab7GsA [5] NGID
>>172
なるほどね、確かにそうだな
もしエレンの目的が地ならしで世界をリセットすることなら他を弾圧する必要もなくなるがどうなるかね
最後のコマがお前は自由だで終わってるからエレンの真意がどうあれやっぱり今の世界は滅びる可能性が高いように思う


175 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/13(火) 23:11:36.94 ID:o4kdf11w6 [4] NGID
>>166
>>168
なるほど
まあ結局地鳴らしじゃエルディア以外の人類絶滅は厳しいってことなのかなぁ

ジークは不戦の契りに縛られないんだからエレン食っちゃえば地鳴らし発動はできるし多分超大型巨人も操れるよな

176 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FQQW][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 23:21:14.84 ID:7N7AD0rgA [4] NGID
グリシャの記憶を見ているジークにグリシャが気付いたから、接触することも出来そうだよね
それで過去から現在までを変えることもできそう
始祖ユミルが大地の悪魔と契約させないように出来ないものかね

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/13(火) 23:29:55.44 ID:jKYV7ZEs0 [6] NGID
過去改変なんか絶対やらないと思うけどなあ
漫画の種類が変わっちまう

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 23:39:36.96 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>175
本当に不戦の契を無力化できているのならエレンを食えば完全な始祖巨人になれるけど
鎖自体は嘘だったし、契を無力化したってのも本当の事だかまだ確定していない
ジークがエレンを警戒してるのは事実だし嘘である可能性はある
来月以降の話を見てみないと現状ではなんとも言えない

>>176
道を介して直接的に接触できるかはまだ謎で不明
巨人化の契約を解除は展開次第ではありえるかもね

179 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/13(火) 23:41:13.15 ID:o4kdf11w6 [4] NGID
どうでもいいが、エレンは始祖持った状態でヒストリアに触ったことくらいあるよな?

その時はなんで何も起きなかったの

180 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[u52m][F6J2]-2/IoyIRM0ok[LV:100]):2019/08/13(火) 23:46:09.32 ID:XPUab7GsA [5] NGID
>>179
エレンはヒストリアに触れて記憶を見てる描写が2回くらいある


181 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 23:47:11.05 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>177
俺もそれはないと思う
進撃はループや過去改変の話ではないと予想してる
多少の干渉ができたとしても記憶に極わずかな情報が流れるとかその程度だと思う

>>179
ヒストリアとの接触で記憶の蓋が開いたりと影響は受けてるじゃん
今月のエレンジークみたく大きな変化がないのは
既に作中で言われてるけどヒストリアが巨人ではないからでしょ

182 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/13(火) 23:50:15.01 ID:o4kdf11w6 [4] NGID
>>180
>>181
あったのかw読み込み甘くてすまん
ただジークはエレンに触っただけで夢世界旅行でやべー事になるじゃん?
ヒストリアはそうならない違いは何?

183 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/13(火) 23:50:37.02 ID:o4kdf11w6 [4] NGID
ああ知性巨人じゃないとダメなのか

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 23:52:25.93 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>182
>>181に書いたじゃないか・・・
ヒストリアはジークと同じ王族ではあっても巨人化能力を有していない
その違いだよ

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FQQW][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 23:56:15.33 ID:7N7AD0rgA [4] NGID
過去を変えないとすれば、普通の地鳴らしで全世界リセットかな
巨人の力が残ればいずれ、今と同じで巨人大戦の時代が来ると思うが

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 00:00:21.48 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
>>184
すまんw
ちなみにそれは何巻で言ってる?今月号乗ってるぶん?

187 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 00:01:05.42 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
>>185
巨人化の力はなくなると思うよ
でないとラストのお前は自由だのコマに繋がらないしね
過去を変えなくてもなんらかの方法で大地の悪魔との契約を解消すればいい

188 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 00:08:01.77 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
>>186
29巻115話、ジークとクサヴァーの会話で「王家の血を引く巨人」であれば、とか
22巻89話、エレンが「王家の血を引く者を巨人にしてオレが接触すれば…」と予想してたり
実際に過去エレンが始祖の能力を発動した時は相手が巨人化したダイナであったり
王家の巨人でないとだめだという事は十分描かれてる

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IRRuuH3gJbY):2019/08/14(水) 00:17:59.90 ID:nXCTgjgE0 NGID
過去改変やVRや(ユミルの)夢オチ、ループなんかより、
地ならしで世界リセットの方が絶対ないと思うけどなあ


190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zFC24Dp9.uc):2019/08/14(水) 00:31:24.53 ID:HCqpPTgM6 NGID
ジークさんはこんな辛い世界無くなればいいんだーみんな安楽死安楽死!とか思って
石投げまくって殺戮楽しむ悪の振りもしていたけど
それは親の愛情に飢えていたからであって
今回のグリシャの一言でそのことに気づいて苦しむか発狂するかどちらかなのではないかなあ
これはリアルのDQNや底辺犯罪者と同じで


191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/14(水) 00:33:48.89 ID:h6dmUOgQ0 [3] NGID
>>187
ラストがどういう状況かまだ分からん以上繋がる繋がらないは考えても仕方ない

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/14(水) 00:43:04.57 ID:zhykRtso0 [4] NGID
>>190
多分ジーク一人ではアイデンティティの揺らぎを軌道修正できんだろうから
エレンがどうにかするしかないと思う

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 00:58:17.05 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
>>191
そうか?君個人の感想として受け止めはするけど
俺は仕方ないとは思わないな
巨人展や色々含めて考えるのは楽しい

194 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/14(水) 01:05:51.10 ID:h6dmUOgQ0 [3] NGID
まあ根拠としては薄くないかって言いたいだけだよ

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 01:10:20.21 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
>>194
そりゃ元レスが来月の話とかでなく漠然とした予想なんだから
こちらも漠然とした返しになるさ

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 01:17:53.93 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
>>188
トンクス

197 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 01:19:09.63 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
そういや一個わからないとこあるんだけど
10巻でラガコ村産の巨人に2人で取っ組み合いの喧嘩してるやついたのって何か意味あるの?

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rycHpG7ChbQ):2019/08/14(水) 01:44:36.45 ID:L6kulv0Y0 [3] NGID
>>197
子供の巨人だろう
兄弟とか取っ組み合いするし

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x0e3QVUzQI2):2019/08/14(水) 01:49:37.60 ID:gyEVFq666 NGID
ジーク改心後、激憤のイェレナに殺される
とかだったりして
あの手合いは裏切られたと知った時が恐ろしい

ジークはこのまま綺麗に人生終われる訳がない
暗い生い立ちが背景にあるにせよ、楽しみつつ人を殺しすぎてるし
見せ場なんてなくひたすらに惨めで小物な最期と予想してる

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HdZkk28PW7w):2019/08/14(水) 01:53:51.60 ID:u8qQt8/o0 NGID
>>183
横だけど知性巨人じゃなくてもいいんだよ

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[6Dhr][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:6]):2019/08/14(水) 02:10:25.55 ID:5wO2QPS2v [2] NGID
ジークが改心した場合残り少ない余命の殆どを無駄なことに費やしたってことになるからそれが結構な罰になると思うけどなあ

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 02:35:56.02 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
ジークのこれまでの行いに対し、それ相応の罰を受けるべきといった類の読者感情は理解できなくないが
悪なのかというとパラディ視点ではそうかもしれないが、俯瞰でみると純粋な悪というわけでもない
時代や体制に背中を押されて仕方なくやってた面もあるし、パラディに被害を与えたキャラは他にも
ライベルアニ等いるし立場的にはそれらと同じで、単純な悪としては描かれてない
最後はある程度救いのある形になるだろうと思う、父グリシャに対する誤解が解けるとかね

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rycHpG7ChbQ):2019/08/14(水) 03:12:31.06 ID:L6kulv0Y0 [3] NGID
ジークは楽しんでるふりしないとやっていけなかった気がする
元々が普通に暮らしていけたらいいと思う子供だった
死ぬ前にグリシャの気持ちが知れて良かったと思った
グリシャの残した日記を読ませてやれと思ったぐらいだ
フロックは絶対安楽死計画の事知らないと思う
新エルディア帝国作って統制したいのだろう

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/14(水) 03:17:32.34 ID:LlAn0iUM0 [4] NGID
ふと思ったけどリヴァイがボロボロにされて退場になった訳は、巨人化の注射をエルヴィンではなく私情に流されアルミンに打った罰ではないかと・・・


205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[Rd5/][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:24]):2019/08/14(水) 03:19:26.38 ID:RU6Slpewv [4] NGID
いやあれは単純にリヴァイが間抜けだっただけだろ

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DTljx9dTdDM):2019/08/14(水) 03:34:57.33 ID:QkU2BvBA0 [3] NGID
親や環境のせいで人殺しになり裏切り歪んで、自分がしでかした事の報いを受けるのは仕方ないが、一切救われないというのも酷な話だな。
人を殺した報いを受けなければならないとしたら、パラディ側もそうなるし。
楽しんでようがいまいが人殺しは人殺しだしな。自分にはジークが本心から楽しんでいたようには思えないけど。

207 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/14(水) 05:24:03.86 ID:O6x1tzrU0 NGID
>>156
たとえラテンアメリカの庶民でも生まれてる子が怪物だと知ってれば現実的には大半は躊躇するんじゃね
そりゃそれでもお構いなしに気軽に産む奴は産むだろうけど少数に思えるが

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dMMm][52tQ]-YbByhXB1phw[LV:50]):2019/08/14(水) 05:30:53.05 ID:8LlSrsMUI [4] NGID
マリア編の特攻場面でジークが心の底から楽しんで殺してたと解釈してる読者たまにいるけど
前後の台詞ちゃんと読んでないんだろうな
まあ「ゲームセットォ!!」のインパクトが強すぎるからってもあるか

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/14(水) 06:03:39.19 ID:LlAn0iUM0 [4] NGID
収容区はマーレにとって巨人養殖場でしかないだろう
子を生ませる為の優遇措置や罰則制度が有りそうだな


210 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IDMy3fBjGn2):2019/08/14(水) 06:45:23.72 ID:g0A7DQzE0 NGID
今月ずっと面白そうな考察(というか妄想からの推論)してるけど、やっぱどっかで詰むなあ
ジークが雷槍で死んだとき座標に行けたのが謎すぎる
あとジークを腹に取り込んだ無垢も気になる あの場に居た巨人はリヴァイとジークが殺し尽くしただろうし


211 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/tzt1C/46n6):2019/08/14(水) 06:51:33.61 ID:dlb/zOfA6 [2] NGID
(連レスすまない)

ある程度自己解決したけど、ジークの土コネ砂場に関しては、ジークは「道」と表現してるし、見ている空の川?も1本だから
エレンと到達した道の交わる「座標」とは別の可能性あるな
とはいえ座標でない道に始祖が介入するのは解せないなあ

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/14(水) 07:11:00.17 ID:BAIHYAPE6 [6] NGID
>>211
空の川が一本ってことは座標じゃないか?
全ての「道」ってつまり空の川のことだと思う

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/14(水) 07:43:03.48 ID:2pTS3qhw0 [3] NGID
>>166
ちがうぞ
ジークの本心は手段が目的
人類不妊化は自分のトラウマの解消のためだから
別にそんな合理性はない

214 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/14(水) 07:45:54.64 ID:2pTS3qhw0 [3] NGID
>>207
お育ちが良いんだな
社会全体では御構い無しに産む方が多数派で
色々考えて産むか産まないか考える方は少数派だよ


215 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[i/F4][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/14(水) 08:05:52.11 ID:oYD6fvBoA [4] NGID
世界のためを思うならジーク案は決して悪ではないが、作品のテーマ的には駄目な案なんだよな
俺があの世界の住人なら賛同すると思うが
例えどれだけの人を犠牲にしようと世界を滅ぼすことになろうとも自由のために戦い続けることが美徳とされる漫画だから

216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[YJGD][DxfG]-e1tNCJwCP8Q[LV:7]):2019/08/14(水) 08:35:29.79 ID:zQMTGcBwA NGID
>>214
弾圧された民族や奴隷など過酷な境遇にあった人達でも子供はバンバン作ってた事を歴史が証明してるからな
産まれてくる子供が不幸云々なんてそもそも考える余裕がないからSEXの快楽や子孫増やす本能でどんどん作っちゃうんだろうね

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cCsX][QHUq]-qQv2dtcMebs[LV:100]):2019/08/14(水) 09:00:37.16 ID:sBbRgY5Em [2] NGID
>>182
設定的にはジークは巨人だから
メタ的にはヒストリアはイベント起こす役割じゃないから
兄であるジークとイベント起こすための設定説明担当

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[i/F4][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/14(水) 09:25:43.94 ID:oYD6fvBoA [4] NGID
不戦の契を破ったならヒストリアが始祖を食う可能性も出てきたわけか
ジークがエレンを食うことは多分ないだろうしな
最もその前にエレンはガビに食われる可能性もあるんだよな
髪型がそっくりにされてるのは偶然ではないだろうしアルミンもエレンとガビはそっくりと言ってたし

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 09:38:18.04 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
>>216
黒人奴隷なんかは子供作りたがらないから白人のバカ男にレイプさして無理やり作らせてたらしいけどな
マーレのエルディア人はまあ最低限に健康な生活してるっぽいし子供くらい作りそう

220 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rFGj][52tQ]-YbByhXB1phw[LV:50]):2019/08/14(水) 10:23:55.43 ID:8LlSrsMUI [4] NGID
>>214
それはないw他国をバカにしすぎ
出生率でも一部を除けばほぼ誤差の範囲やで

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/14(水) 10:50:02.13 ID:x0JP1ijQ0 NGID
>>214
どんなに過酷な境遇にある民族でも
さすがに産まれてくる子が人を喰らう化け物だと知ってれば産むことに躊躇するんじゃね

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rFGj][52tQ]-YbByhXB1phw[LV:50]):2019/08/14(水) 10:50:36.05 ID:8LlSrsMUI [4] NGID
今作のジークの顔の作画になんとなく違和感あるなと思ってたけど
もしかしてダイナの顔に寄せてるってことはないか

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/14(水) 10:50:59.61 ID:IpvnyxUA6 NGID
出生率が誤差範囲?
国によって生涯一人あたり平均7人生む国と一人も産まない国があるんですがこれが誤差?w

224 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[vE68][8dt4]-none[LV:×]):2019/08/14(水) 10:52:18.46 ID:oxX/5IpMI NGID
さすがに不戦の契りを破ったってのはジークの勘違いであってほしいなあ

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/14(水) 11:59:08.34 ID:+2fnawy20 [3] NGID
ジークは王家の血を引いていることで自分は特別だと驕ってる節あるから
始祖ユミル(と認定した)が従ったから不戦の契りを破ったと勘違いしてもおかしくはない

王家の血を引いてるだけで100年も前に本流から分かれた血筋で
マーレにすら常識の知識も失伝してる末端のダイナの子でフリッツ姓も失ってるジークは
血は確かでも出身としては庶民以外のなんでもないのにそのへんの弁えが全くないのは教育の賜物だな

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/14(水) 12:36:28.75 ID:GntInKPU6 NGID
>>224
クサヴァーさんの研究を信じろ

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmfnyPORVoA):2019/08/14(水) 12:45:12.04 ID:xEMjQhNI6 NGID
>>215
別に美徳ではないような
むしろ、他の物語では一面的に美徳とされる行為の負の側面をも深く切り込んだ作品だと思う
自由のために戦うことの加害者的な側面や、失う人間関係、罪の意識、戦う者が支払うツケなど

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cCsX][QHUq]-qQv2dtcMebs[LV:100]):2019/08/14(水) 13:05:29.31 ID:sBbRgY5Em [2] NGID
>>220
誤差の範囲ってじゃあなんで先進国の中でも日本は出生率が低いと騒いでるのかと
アメリカじゃ貧しいヒスパニックばかり増えるもんだからトランプが何年も騒いでるじゃん


229 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 13:08:07.45 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
>>226
キャッチボール趣味のくせに獣は戦闘向きじゃないとか言ってたポンコツのおっさんだし…

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rycHpG7ChbQ):2019/08/14(水) 13:23:57.11 ID:L6kulv0Y0 [3] NGID
>>224
ジークは始祖を継承したわけではないから
今までのレイスの子孫は始祖入ってるので思想をカールに染められた点を考えると十分にありなんだよな
ジークはエレンにお触りすることで始祖が使える食ったらカール化するかもしれない
カールも実はジーク案に賛成して不戦の契りを解かした可能性もある


231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ba1e][52tQ]-YbByhXB1phw[LV:51]):2019/08/14(水) 13:47:09.34 ID:8LlSrsMUI [4] NGID
>>228
ググってくれ
そんな何も考えずアホみたいに5人やら10人やら産みまくるのが普通の国なんてあったとしてもめっちゃ少数やで

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(psmga3EiW3U):2019/08/14(水) 14:35:46.02 ID:zs/Xp+Vs0 NGID
>>103
同じデザイン?真偽は置いといて、人影とされるものは窓の外じゃん。窓の下まで伸びてるし
でもあの影は壁と樽の間に居るんだよな。あの隙間に入れるとは思えないからやっぱこじつけかな

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qe2aZKOl.rg):2019/08/14(水) 15:05:23.19 ID:D8vAMlSs6 NGID
>>231
進撃の話の中だから20世紀初頭以前の倫理観や避妊技術を前提に語るべきだと思うけど
現代の先進国の話じゃないんだよそもそも

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DTljx9dTdDM):2019/08/14(水) 15:38:42.45 ID:QkU2BvBA0 [3] NGID
マーレ側のエルディア人は自分が巨人化する人種だと知っていても、目の前で本当に巨人を見た事のある民間人は少ないだろう
巨人に対する恐怖よりも、マーレに背いて楽園送りになる恐怖で管理されてる
マーレにかしづいていればある程度は普通の生活が出来るから、自分たちだけは大丈夫だろうと子供を作る人間も居るんだろう
名誉マーレ人になりたくて知性巨人の継承を争うなんてまさに本末転倒の極みだろ

235 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/14(水) 15:47:01.17 ID:86v6ASFQ0 NGID
>>229
最終的にあのおつさんキャッチャーだったからな
エースはジークくんよ

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/14(水) 15:54:18.97 ID:zhykRtso0 [4] NGID
あの窓の影がジークとエレン云々はこじつけだと思うな
だってあれグリシャじゃなくてエレンの記憶だろ
エレンの記憶を辿る可能性がないとは言わんが限りなく低いと思う
読者にとっての既知の記憶をダラダラ巡るというのは冗長になる
ライナーの過去編も既知の部分はさらっとダイジェストで流すだけだったし

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/14(水) 16:24:07.89 ID:+2fnawy20 [3] NGID
グリシャの行動を追ってはいるけど主目的はエレンが洗脳されてたかどうかだから
エレンがいかに自分の意思で自由を目指していたのかって記憶をジークに見せるのはあるうる
12話でミカサだけに殴りかかった理由が判明してないのを説明されるのは歓迎
ジークのコネ子説明がアッカーマンぽいのと通じてるかもよ

238 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 16:27:04.76 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
>>235
歴代エルディア継承者もマーレ戦士もみんな獣よえぇ〜って思ってたんでしょ?
アホしかいないな

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 17:54:26.90 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
>>213
手段が目的なら尚更
> エルディア人以外の人類を全てぶち殺す
なんて方法選ばないだろ

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[bUHw][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:25]):2019/08/14(水) 18:20:01.68 ID:RU6Slpewv [4] NGID
獣が強いのは多分王家の血も関係してそう
王家の血無しの獣は本当にノロノロしてるだけの巨人なんじゃね

241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 18:28:31.13 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
クサヴァーさんとクソヒゲがかけてるメガネかっこいいけど
なにがデザインの元ネタなんだろう

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JGGBCjXpn7Q):2019/08/14(水) 18:36:27.53 ID:qA2ZsixA0 [3] NGID
>>238
オニャンコポンの「俺たちは皆求められたから存在する」が意味のあるセリフなら、獣にも意味や役割があるはずなんだけどなあ
何も思いつかない

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/14(水) 18:41:00.51 ID:BAIHYAPE6 [6] NGID
>>241
眼科でメガネの処方箋作るときに視力検査で使うメガネに似てる

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DTljx9dTdDM):2019/08/14(水) 18:53:15.90 ID:QkU2BvBA0 [3] NGID
継承する者によって獣の種類が違うんだとしたら、使えない奴が居てもおかしくないな
ジークも野球やってなきゃ大して殺傷能力高くなかったと思う

245 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 18:55:27.92 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
そもそも、
> 歴代エルディア継承者もマーレ戦士もみんな獣よえぇ〜って思ってた
という前提が間違ってるんじゃないの
多少でかいだけってのは特徴の話
戦闘向きじゃないってのは研究を目的としてたクサヴァーの言葉
でかいならそれだけで強いだろう、鎧vs獣は近接格闘で鎧負けてるっぽいし

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[Xy5N][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:25]):2019/08/14(水) 18:56:52.10 ID:RU6Slpewv [4] NGID
>>244
でも近距離戦でライナーを圧倒できる程度には強いんだよな
巨人初心者のエレンにも負けかけてるライナーだからって言われたらお終いだけど

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/14(水) 19:01:35.47 ID:vkg/it1Is NGID
ライナーって基本身のこなしでは負けて
力押しのタックルか掴みかかって力で押さえ込むしかないキャラだから
一回りでかくて力押しが通用しない獣には相性悪いんじゃない?

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[6SwO][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:25]):2019/08/14(水) 19:07:24.62 ID:RU6Slpewv [4] NGID
そう考えるとあのライナーとジークの1戦は不公平だな
それならベルトルトとジークで戦えば良かったのに

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[vMcg][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/14(水) 19:15:07.18 ID:1Oc0qOzkA [2] NGID
違くね?
矛(投擲)の獣と盾の鎧だから、良い勝負じゃん
鎧が負けた時は穴開けられてたくらいだから、壁の破片を投げまくってたんやろ

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/14(水) 19:15:45.91 ID:BAIHYAPE6 [6] NGID
メタなことを言うとアニ救出派は展開上負ける必要があったし、
好きな女の子の救出がかかってても主体性を発揮できないべルトルトと
仲は悪くこき使うけどアニのことはちゃんと仲間として見ていて自己主張するライナーという対比が必要だった

251 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/14(水) 19:53:05.30 ID:zhykRtso0 [4] NGID
いや単純に超大型で殴り合いなんてできないからでは

252 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/14(水) 19:58:12.67 ID:zhykRtso0 [4] NGID
ライナーってその場その場で大儀をかざすというか
聞こえのいいことは言うけどそこに芯がある感じはあまりしない
対クリスタにしてもアニにしても

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/14(水) 19:59:22.51 ID:BAIHYAPE6 [6] NGID
>>251
漫画的な見栄えや面白味を考えなければ別に人型で殴り合っても良かったと思うけどね
すぐ回復するし、戦いが目立たないし

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[xRPA][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:7]):2019/08/14(水) 20:08:15.97 ID:5wO2QPS2v [2] NGID
ベルトルトが巨人化するとでかすぎてパラディ側に見つかる危険があったからできなかったとか理由付けはいくらでもできそう

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 20:16:54.63 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
>>245
投擲で戦ったのはジークが初みたいな発言マーレ側であったよね確か?

クサヴァーさんは巨人研究者なんだから
獣が投擲で戦ったって伝承があれば知ってるはずじゃん
それが無いってことはエルディア時代から1900年みんな気付いてないんだよね



256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/tzt1C/46n6):2019/08/14(水) 20:18:24.92 ID:dlb/zOfA6 [2] NGID
どう考えても超大型とタイマンで勝てるわけがないだろ
うっかりうなじごと潰しそう

257 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/14(水) 20:20:20.97 ID:LlAn0iUM0 [4] NGID
ジークのメガネ
実在するのかコスプレイヤーさんの自作なのかは不明
https://i.imgur.com/Rhsfdvn.jpg

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M/qMuwn1Zy6):2019/08/14(水) 20:25:44.49 ID:mnHBsrgU6 NGID
投擲はジーク本人の才能がでかい
一応他より大きい17メートル級で長い腕だから投擲に向いてるのもあるか

ただ知性巨人の中では数少ない、人語も話せるし、部分硬化能力もあるから十分軍務も有用とは思う

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 20:27:51.53 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
獣の投擲は鎧を砕けるなら超大型なら肉が削げて貫通するんじゃね?
まず足狙って転ばせてひたすら距離取って回復できなくなるまで石投げ続ければそのうち死ぬんじゃね?

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 20:31:37.39 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
>>255
投擲に気づいてないからといって、みんなが獣を弱いと思ってたという事にはならない
気づかなかった人らをアホだというならわからなくはないがね

261 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/14(水) 20:39:18.95 ID:h6dmUOgQ0 [3] NGID
ヒザ下くらいの大きさしかないから投擲なんかほぼ効かんだろ

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[UP0p][NWMQ]-none[LV:0]):2019/08/14(水) 20:46:15.01 ID:4L9Pn626v NGID
初登場時の始祖ユミルさんの表情って、ぼんやりと見えるように描き込まれてるよね?
ちょっと不貞腐れてる感じに見えて可愛いなって思った
俺は始祖ユミルを信じている

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/14(水) 20:51:04.31 ID:BAIHYAPE6 [6] NGID
>>252
「一人が守れる世界には限りがある」29巻の次巻予告より
その辺は四年の時を経て回収すると思ってる

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HSMH][7fjE]-fvB.AythJOE[LV:2]):2019/08/14(水) 20:54:26.06 ID:XL+2Je1Us NGID
>>257
なにこれ完成度高いかっこいい
つかジークの実年齢っていくつだっけ

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/14(水) 20:55:21.28 ID:fwqK4ojk6 [10] NGID
>>261
標準的な巨人に投石当たると貫通して削げるというか爆ぜてたじゃん
硬質化してない超大型なら足狙い続けたら転ばせられないかな?
転んだらあとはひたすら首狙っておけば嬲り殺せそう

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/14(水) 21:12:13.20 ID:+2fnawy20 [3] NGID
獣が猿とは限らないとしたらほかの形じゃ振りかぶって肩を回す投擲は難しいんじゃない?
握力もチンパンジーが300キロくらいあるのが反映されてるとしたら知性巨人1のはず

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[i/F4][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/14(水) 21:22:33.76 ID:oYD6fvBoA [4] NGID
あれは始祖ユミルじゃなくて大地の悪魔説もあるよね
もしユミルが巨人を作っていたならユミルが生きていた頃は誰が巨人を作っていたのかという疑問が残る

268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[Ub2e][zq2.]-upILx5oljf2[LV:4]):2019/08/14(水) 21:40:49.15 ID:acg/brvIv [6] NGID
獣の巨人はどの動物を引くかで戦闘力に差が出そう
犬の巨人なら投擲はできないだろうし
ナマケモノの巨人なら13年経たずにさっさと選手交代したくなるだろうし
馬の巨人なら別の知性巨人を背中に乗せて無双できそう
保有者が継承する前にどの動物に思い入れがあったかによってどの動物巨人になれるかがある程度予想できそうなのが面白い(ジークの猿の人形など)
クサヴァーさんの巨人は役立たずだったらしいけど、何の動物だったんだろうね?

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U6tWN7klyqY):2019/08/14(水) 21:43:33.55 ID:OsnX//NM0 [2] NGID
ある日ある民族だけに巨人の属性を与えるなんてことがどういう作用によって成るのか全然腑に落ちないんだよな
その民族をどうとらえて最初の悪魔とか言われる存在はその力を与えたんだと

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/14(水) 21:54:57.82 ID:2pTS3qhw0 [3] NGID
もともとユダヤキリストイスラムの神というのは信仰という契約を交わした部族を神は救うというのが宗教ってのがベースにあるの一神教だと普通
でもユミルの民は家畜用の人造生命体か亜人でそれが時がたち民族グループになった感があるけど

271 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[Ub2e][zq2.]-upILx5oljf2[LV:4]):2019/08/14(水) 21:54:58.73 ID:acg/brvIv [6] NGID
始祖ユミルまで登場して、いよいよ巨人という超自然的な能力の核心部分に触れて来てる
合理的に作られてる漫画だから、大地の悪魔が何なのか、始祖ユミルはどうやってその能力を得たのか、はっきりとした説明が欲しいところ
人間の遺伝子を操作する研究を秘密裏に行っていた研究機関が、ある日巨人化の技術を確立したが、それを管理し切れず外部に流出させてしまい、暴走してしまったとか、そういう陳腐なものでもいいからきちんとした説明が欲しい

272 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U6tWN7klyqY):2019/08/14(水) 21:56:44.42 ID:OsnX//NM0 [2] NGID
>>271
ある程度超常的なのは当然だが、筋の通ってる話を見たいよな

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[vMcg][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/14(水) 22:06:01.60 ID:1Oc0qOzkA [2] NGID
ユミルに関しては人体実験しました!とか本当に大地の悪魔と契約しました!とか言えるからいいけど、
気になるのはユミルの民がどうやって増えたかやな。
元を辿れば全員ユミル1人に行き着くのかどうか

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[Ub2e][zq2.]-upILx5oljf2[LV:4]):2019/08/14(水) 22:10:06.42 ID:acg/brvIv [6] NGID
>>272
うん
進撃の巨人の魅力は、巨人というモンスターが人を食う荒唐無稽さと、矛盾や無理のない、一貫性のあるストーリーが両立してるところにあると個人的に思っているので

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/14(水) 22:18:06.26 ID:LlAn0iUM0 [4] NGID
>>268
ちょっと待て
なんで色んな動物が選べる設定になってるんだ?ww

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[Ub2e][zq2.]-upILx5oljf2[LV:4]):2019/08/14(水) 22:25:08.19 ID:acg/brvIv [6] NGID
>>275
いや、選べないと思う
ガチャを引く感じだと思うけど

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/14(水) 22:40:03.58 ID:PJi8LYUI0 [2] NGID
>>266
てか、猿って人間より投擲能力低いんだけどね実際は

278 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 22:42:22.54 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
そもそも継承者によって獣の種類が変わるかどうかは不明
誰が継承しても猿かもしれないし、過去には猿以外もいたかもしれない
俺はマーレの軍人の口ぶりからして誰が継承しても猿なんだと思うけどね
そもそもヒト型でなきゃ巨人と呼べない

279 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oW7o][e95k]-BnW5DzUYu8Y[LV:100]):2019/08/14(水) 22:45:37.49 ID:TjhTjAjYs [3] NGID
巨人大戦の絵には馬の巨人がいたから選択出来るものかと

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/14(水) 22:50:18.72 ID:BAIHYAPE6 [6] NGID
グリシャとフリーダの対話を見たら
次はカールの時代まで記憶を遡って欲しいな

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[Ub2e][zq2.]-upILx5oljf2[LV:4]):2019/08/14(水) 22:52:30.98 ID:acg/brvIv [6] NGID
>>279
馬の巨人いたんだ

小瓶のラベルに「ウマ」とか「サル」とか書いてあったら面白いな

282 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 23:01:41.32 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
巨人大戦の絵は現実として描かれたものじゃなくてただのイメージ図
戦争であれば馬がいておかしくないし、あれがただの馬なのか巨人の一つなのかは不明
結局の所、断定できるような材料は今の所無い

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oW7o][e95k]-BnW5DzUYu8Y[LV:100]):2019/08/14(水) 23:03:32.58 ID:TjhTjAjYs [3] NGID
あんなでかい馬がいるかよw

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 23:07:50.88 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
イメージ図なんてそんなもんだよ
単行本カバー裏の絵に四足歩行の牛かなにかが描かれてる
壁との比率でみるとかなりでかいが、イメージ図だからおかしくないしつっこむ事でもない
それと同じだよ
巨人大戦の絵にいた、でかい、だから巨人だ、と断定するのはあまりに短絡的すぎると思うよ
ちなみに可能性を否定してるわけではない
明言されてないのだから不明だと言ってるだけ

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oW7o][e95k]-BnW5DzUYu8Y[LV:100]):2019/08/14(水) 23:21:21.61 ID:TjhTjAjYs [3] NGID
ファルコが獣継いで空飛ぶ巨人が見れると期待してたのになあ
回想でクサヴァー巨人が出てくれば正解出るけど意図的に隠してるんかな
season2のOPの最後に色んな獣が走ってたのも意味深だし

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JGGBCjXpn7Q):2019/08/14(水) 23:23:32.31 ID:qA2ZsixA0 [3] NGID
九つの巨人勢揃いの図だと始祖が超大型よりでかくて超大型と同じサイズがほかにもいたからな
イメージ図なんてそんなもん

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JGGBCjXpn7Q):2019/08/14(水) 23:25:11.90 ID:qA2ZsixA0 [3] NGID
表紙の絵が内容と矛盾してるとか言うトンチンカンなレスも過去にはあったな

288 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[Ub2e][zq2.]-upILx5oljf2[LV:4]):2019/08/14(水) 23:28:37.15 ID:acg/brvIv [6] NGID
>>278
そこは幼少期のジークが猿の人形で遊んでた場面が描かれてることが判断材料になると思う
諌山がわざわざそんな場面を描いたんだから、何か意味があるはず
大好きな猿の人形への思いが、どの動物に変身するかということを決めた、と解釈するのが普通ではないかな?

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[i/F4][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/14(水) 23:35:20.32 ID:oYD6fvBoA [4] NGID
ガリアード兄弟といいユミルといい最後はライナーを助けて死んでるからな
顎はライナーのために存在してるようなもの
ファルコもライナーを助けて死ぬのか
それとも誰かに食われるのかどうか


290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/14(水) 23:39:17.76 ID:VcMVfnbQ0 [12] NGID
>>288
だから何度も言ってるけど可能性を否定してるわけではない
ただ、いかにもそれが確定事項であるかのごとく語る人がいるように見受けられたので
確定していない、現状だとまだ不明だよと言ってるだけ
読んだ人が事実誤認しないように釘を刺しておきたいと言えばいいだろうか

俺個人としては誰が継承しても猿だと思うが、これも可能性の話
あなたのように猿以外もありえるというのも、可能性の話
どちらが正しいかは現状わからない、今後答えが描かれるといいね

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/14(水) 23:54:48.67 ID:PJi8LYUI0 [2] NGID
次期獣継承者のコルトとキャッチボールしてたのはただの遊びじゃなくて、コルトの投擲能力の訓練だと思うけどね
ジークがそれで鍛えたわけだから

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TDAxo5amSAA):2019/08/14(水) 23:58:47.74 ID:cZiiQdtk0 NGID
巨人対戦の馬は車力の巨人と思い込んでたけど
獣の巨人馬バージョンと見る人も居るんだね

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qe2aZKOl.rg):2019/08/15(木) 00:00:12.05 ID:uiK3i5Ic6 [3] NGID
車力っぽい四つん這いのは馬と別にいたはずだから

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Yvul][QHUq]-CeeD.lOymOI[LV:3]):2019/08/15(木) 00:02:41.04 ID:aTH180bMa NGID
>>288
どちらにせよそこが本編で描かれることはたぶん無い
作者も考えてないかもしれない
だって話に関係ないし決めなくても話に支障ないから
作者が決めてなさそうなことは答えがないから不毛

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oW7o][e95k]-BnW5DzUYu8Y[LV:100]):2019/08/15(木) 00:04:13.96 ID:6IqOTvnYs [3] NGID
空飛ぶ巨人は獣関係の伏線だと思うから言い切るのはどうかと思うけど

296 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 00:06:33.99 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
俺も当時、巨人大戦の絵であれこれ考えたけど
始祖が天に手をかざしてる巨人9体揃ったイメージ図を見て
イメージ図からあれこれ考えても無駄だという結論に達した

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/15(木) 00:15:46.23 ID:z8JF6l5Q6 [8] NGID
>>296
あれもエルディアが描く美化された巨人たちでマーレに描かせたら悪魔と子供になるしな

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKl.KwfV1jQ):2019/08/15(木) 00:33:16.14 ID:IG8qS5L60 NGID
>>257
イケメンジーク

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ovoh][9LW/]-none[LV:×]):2019/08/15(木) 00:53:21.22 ID:FfOj2SSws [3] NGID
昔の話にエレンぽい人影!諫山神!とかいうけど
夢オチでも、新キャラの登場でも何にでも後付けできるし、やっぱり読者の妄想じゃないの

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/15(木) 00:57:16.09 ID:gHBtcfF60 [4] NGID
いいじゃん別にそれまで楽しめてるならさ

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[EpFF][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:25]):2019/08/15(木) 03:28:13.28 ID:GH5cERMYv [6] NGID
てか落ちとして過去介入出来るって決めてたとしたら
使わないとしてもとりあえず人影入れとく程度のことは別に出来るから不思議でもないだろ

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 03:51:19.42 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
影として描くにはベタが濃すぎるし上の窓とタッチが同じ
恐らく偶然の産物だろうと個人的にはそう思っている
楽しむぶんにはいいけどネット上で散見する絶対そうだと断言してる声には疑問符が浮かぶ
回収しようと思えば回収できる箇所だから可能性が無いとまでは言わないが
公式で回収されない限りは絶対ではないし、そこはちゃんと区別した方がいいだろうと思う

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D3fgQrV55RU):2019/08/15(木) 05:10:04.72 ID:IlkYl5K20 NGID
今回の回想のポイントはグリシャの行動と照らしてエレンが洗脳されていたかだと思うのでトロスト区とかまで見に行かないと思うんですよ
でもトロスト区で気になるシーンと言えばエレンゲがミカサぶん殴った所よりも意識失ったエレンが見た夢だな
あれは今回の「オレがこの世に生まれたからだ」にも通じてるから

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/15(木) 05:33:17.11 ID:w9z6kLYg0 NGID
物語の核心やいろんな伏線の回収がされるなら
このまま記憶ツアーあと3話くらい引っ張ってくれてもいいから事細かに書いてほしいな
ツアー終わったらすぐ地鳴らし編に突入してそのまま最終話までノンストップでいきそうだし

305 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uGt8kKMW4WE[aFqy][RalO]-none[LV:0]):2019/08/15(木) 06:24:03.27 ID:tpLOjlnov [2] NGID
みんなよくこんな糞展開に付いていけるなあ

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1xTw][2p2O]-none[LV:×]):2019/08/15(木) 06:37:39.27 ID:rwW2Cd0os NGID
大体勝つやつが決まってるバトル展開よりはこういう謎解きのほうが好きかな

307 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 06:44:25.60 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
>>305
ファンが多く集う場所でわざわざその一文を書くというのは
「僕は他人の気分を害す事が好きな異常者です」
と自己紹介しているようなものだ

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 06:46:00.60 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
グリシャが関与しなくなったエレンの記憶までわざわざ見に行くとは思えんよな

エレンの洗脳を解くと見せかけてジークのグリシャへの思い込みを解くツアーとなってるけど
一つ懸念材料なのはグリシャがエレンに注射を打つシーンがどう解釈されるかだなあ
あそこのグリシャだけは紛れもなく判断力のない子供にろくな説明もせず強引に自分の人生のツケを押し付けてる場面だし
エレン自身があの場面とどう向き合ってるのかも気になる
あれを思い出そうとすると意識まで吹っ飛ぶような過剰な頭痛を引き起こしていたくらいだからトラウマになってるのは間違いないし
ジークにとってもいくらでも都合のいい解釈が出来てしまう
それまでの良い親父ぶりがパーになりかねん

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 07:08:30.85 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
個人的にはこの過去ツアーでジークはグリシャへの思い込みを解く…
と、見せかけてますます拗らせてエレンの前に立ちはだかるんじゃないかと思ってるから
ポイントになるのはそこじゃないかと予想してるんだけど

310 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uGt8kKMW4WE[aFqy][RalO]-none[LV:0]):2019/08/15(木) 07:30:30.61 ID:tpLOjlnov [2] NGID
>>307
この糞展開に何の不満も無いの?

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E0Z2vXsTOI):2019/08/15(木) 07:49:51.78 ID:MgTT5aE26 NGID
ジークが思った以上に拗ねてる感じだからよしよしされたら成仏しそう

312 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUWMiTYOY3Y):2019/08/15(木) 07:53:28.59 ID:Bo9+W/bQ0 NGID
過去ツアーは最後エレンが次行くぞって言ってるのがなんかワロタ

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hrkbAoM71ms):2019/08/15(木) 08:05:03.92 ID:bi2+0BwI0 [2] NGID
>>305
エヴァの最終回で慣れてる

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 08:21:08.12 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
>>308
俺はジークはこのまま浄化されるんじゃないかと思う
エレンへの気持ちは本物であるように感じるし、この終盤へきてジークがエレンと対立するとなると
マーレ、ジーク、エレンと対立軸が複雑になって収拾がつかないように思う

エレンは肯定して受け入れていると思う
継承していなければトロスト区で死んでいたし、その後の自身が自由に選択をする自由すら無かった
マーレでジークと密会した時に親父の選択は俺を生かしたという旨の発言をしているし
あれはジークを騙す為の嘘だけではなく本心も混ざっているだろう
病院でファルコに話した通り、エレンは自分で自分の背中を押しているだろうし
親父に対して悪感情をもっていたらこの言葉は出ないと思う

315 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/15(木) 08:29:04.04 ID:2x/rOH8c0 [2] NGID
エレンとグリシャのシャツがそっくりなのは何か意味があるんだろうか

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 08:38:45.94 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
>>310
質問文として破綻しているけど自覚はないのかい?
美味しそうに食事をしている人に向かって
「この糞不味い飯に何の不満もないの?」と問うているようなものだよ

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/15(木) 08:45:06.75 ID:00EeJp8A6 [3] NGID
>>315
きっと双子のシャツなんじゃね

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kwTr][eVNp]-none[LV:×]):2019/08/15(木) 09:03:05.07 ID:tLWRL8GEA NGID
>>305
二郎でこのラーメンまずいと言ってるのと同レベル

319 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMcsxqaV1II):2019/08/15(木) 09:10:44.67 ID:J+zBQ56+6 NGID
ジークは動機がしょぼいよな
親に見捨てられたと思い込んでるだけとか器小さすぎる
オカマかよコイツ

大義があるエルヴィン、ライナーみたいな奴が生き残ってほしい

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/15(木) 09:26:21.41 ID:O9gk+gC+6 [5] NGID
>>310
マーレ編でマーレ側を人間らしく書き出したあたりから
人間ドラマなしの普通に最終戦争で片付くと思ってる人はあんまいなかったんじゃね

回想パート自体はちょっと嫌ながらもまあ……うん……程度なんだけどさ
回想の結果なんかジークが改心して落着しそうなのが嫌

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oCBq][52tQ]-YbByhXB1phw[LV:51]):2019/08/15(木) 09:32:15.84 ID:fpncn4SAI NGID
>>319
その二人の動機だって突き詰めればジークと大差ないただの個人的な私欲に過ぎないけどな
俺はその三人とも良くも悪くも人間臭くて魅力的なキャラクターだと思えるけどね

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 09:42:26.82 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
突き詰めると意外と単純で利己的なものだよ
なんだかんだそんなもんだよって一貫して描かれている気がするね
クーデターの立役者であるザックレーしかり
恐らくはエレンも

323 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[emiI][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 09:56:03.11 ID:1O80ar5MA [4] NGID
究極的にはパラディが滅ぶかそれ以外が滅ぶかの2択しかしかないしな
前者を選んだのがジークで後者を選んだのがおそらくエレンだろう
アルミンみたい地ならしを見せて50年は手出しさせないなんてのは現実的じゃない
それまでの間に飛行機が発達したら巨人の力は無力だし

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z3Rh][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/15(木) 10:22:40.09 ID:tqQ33lmQm [4] NGID
>>319
でもさ歴史上の凶悪殺戮者なんてそんなもんかもよ
ポルポトはインテリ層へのコンプレックスが虐殺の動機とも言われてるし
ヒトラーも若い頃にカニか金持ちでイケメンのユダヤ人に嫉妬してた話もある
結局ブサメンは悪なんだよ

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/15(木) 10:25:39.27 ID:+ubGmUdA0 NGID
>>323
島に眠る巨人資源
氷爆石飛空挺という圧倒的アドバンテージ
巨人抜きの近代化レースで負けないためのヒィズル同盟

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[emiI][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 10:29:42.06 ID:1O80ar5MA [4] NGID
どっちにしろエレンはこれから産まれる世代に問題を持ち越す気はまずないだろうし
今の時代で完全決着をつけると思う
最後のコマがあれだしな


327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 10:33:32.21 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
展開予想としてではなく現実的かどうかで言えば
巨人を抑止力として使い、その力は未知数と思わせておいて
富国強兵する道の方がよほど現実的だと思うがなぁ
支援国もいるわけだし

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/15(木) 10:37:58.33 ID:z8JF6l5Q6 [8] NGID
>>319
この全く読めてない感
そいつら両方共大義じゃなく我欲のために戦ってたってあんだけ強調されてたのに

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z3Rh][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/15(木) 10:54:07.28 ID:tqQ33lmQm [4] NGID
読まずに適当な感想書いてる人間もいるんだって
スレにもまとめしか読んでないと開き直ってる奴もいたし
読んでないことを認めない奴は厄介だがな


330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[//jJ][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:26]):2019/08/15(木) 11:07:38.72 ID:GH5cERMYv [6] NGID
元々ループ説やらタイムリープ説やら散々言われてたから今の展開にそこまで抵抗はない
しいて言うなら不戦の契りがあっさり無効化されたことに抵抗あったけどあれも元々昔の王が勝手に作ったものだからその王の思想を受けてないジークなら勝手に解除してもそりゃ出来るかって納得したし

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/15(木) 11:21:02.80 ID:O9gk+gC+6 [5] NGID
>>328
だよな
完全に逆で、ジークが気持ち悪いのは、
悲惨のない平和な世界がいい→そうだエルディア人全員去勢したろ という我欲の流れが意味わからんし気持ち悪いから

エルヴィンやライナーの行動の動機は自然だし共感しやすい

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[S6y1][Q0XL]-SmbYE08oNxk[LV:100]):2019/08/15(木) 11:25:18.37 ID:jaiHtZi6s NGID
>>312
マウント取れそうだから仕切りだしたな

333 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snh.8TmF6Ss):2019/08/15(木) 11:28:37.92 ID:qqpBaKgU6 NGID
どちらかか滅ぶ以外に和解で終わるんじゃないかと予想してる
エルディア人の体の構造を変える設定とヘーロスの話が出たことは結構重要な意味があるんじゃないかな
エルディア人の体の構造を変えることは世界から巨人を消滅できるということでもあるし
その上でヘーロスの話になぞらえてパラディ島からエレンを倒す人物が現れて英雄視させれば
巨人化しなくなったパラディ島の人々は世界から認められるようになるとか

要するにエレンだけ悪者になってパラディ島を救うってのがエレンの真意なのかなと
そう考えるとエレンのレストランでの決別行動も説明できそうなんだけどな

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 11:33:03.43 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
>>330
確定事項のように言ってるけど
不戦の契が本当に無力化できたのかはまだ不明だよ
ジークの自己申告でしかないしエレンを騙すための方便かもしれない
鎖の話は嘘だったしね
現実世界にも何一つ影響を与えてないし、描かれてもいない

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/15(木) 11:36:50.00 ID:O9gk+gC+6 [5] NGID
ジークは嘘とえぇ……?しか言わないからな

俺は王家じゃない
マーレには忠誠を誓う
俺の脊髄液を飲むと硬直する
俺は謎ワールドでは鎖(物理)で縛られてる
ケツの拭き方が独特

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[emiI][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 11:43:16.98 ID:1O80ar5MA [4] NGID
でも収容区のパラディへの憎悪は凄まじいことになってるだろうし和解は不可能だと思うぞ
始祖で記憶を改ざんするにしてもユミルの民以外は改ざんできないし
エレン1人が悪者になって収まるような優しい漫画ではないだろ
何かを得るためにはそれ相応の犠牲が必要な漫画だし



337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 11:54:39.18 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
ゼロレクイエムendは落とし所としては便利な手法だけど
メタい予想の仕方をするとそれは無いだろうと思う
絶対パクりだって言われだろうし、諫山先生もそれは自覚してるだろうから

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[5WYv][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:26]):2019/08/15(木) 11:56:36.97 ID:GH5cERMYv [6] NGID
ゼロレクイエムって根本的な解決になってない所あるから流石にやらんと思う

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/15(木) 12:03:36.43 ID:z8JF6l5Q6 [8] NGID
和解オチはまずやらんと思うな
諫山はそんな使い古されたお花畑オチをやるタイプじゃない
互いの境遇やら本心やら全部理解し合ってそれでも尚譲れないから殺し合うのが残酷な世界という諫山ワールド

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/15(木) 12:06:32.28 ID:gHBtcfF60 [4] NGID
どっちか滅ぶだってないだろ
ここまでやって酷すぎるエンド

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/15(木) 12:11:47.87 ID:z8JF6l5Q6 [8] NGID
殺し合った先にあるのが滅びとは限らない
どちらかが滅んで終わりとは俺も思わない

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z3Rh][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/15(木) 12:20:09.11 ID:tqQ33lmQm [4] NGID
>>333
ヘーロスは中身が空っぽの虚像だと何度突っ込まれたら
予想っていうか英雄ヘーロスって言葉からの連想ゲームになってるよ
虚像の中身空っぽのヘーロスから予想したら

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J9wvnehe5Hc):2019/08/15(木) 12:35:50.71 ID:T2f5YYM+0 NGID
結局この漫画も謎空間でウヤムヤになって終わるのか
ほんとに日本の漫画・アニメ作家って好きだよな謎空間でウヤムヤ

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qe2aZKOl.rg):2019/08/15(木) 12:36:41.66 ID:uiK3i5Ic6 [3] NGID
へーロスが出るとしたらライナーガビファルコあたりのマーレ側の人間が
「戦後処理の一環で、本人の意思と事実に反してそう祀り上げられて、苦しい思いをしながら生きていく(虚像の英雄)」
路線だろうな

パラディの人間がいい意味での英雄へーロスになるのは無いと思う

345 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[emiI][F6J2]-2/IoyIRM0ok[LV:100]):2019/08/15(木) 12:45:48.24 ID:8h43b1E+A [4] NGID
この漫画は北欧神話をモデルにしてるから世界が一度滅びるのは確実だと思う
ウーリも近い将来必ず世界は滅びると予言してるしな
パラディもマーレも東洋も一度壊滅的な状態になって
そこから人類再生が始めるのではないかな
ベタな最後だけど


346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PygSjOBJ/TQ):2019/08/15(木) 12:55:19.81 ID:TWM3PnBM0 NGID
強大な敵を前にしたら人類が団結できるかって話は序盤にしてたよねエレンとピクシスが
エレンはそんな考え呑気すぎて欠伸が出るって言ってたんだしエレンが目指してるのがそれってのはないと思うなあ

347 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[bK1Z][zq2.]-upILx5oljf2[LV:5]):2019/08/15(木) 13:00:54.78 ID:Vc0KxYm+v NGID
ひとつ明確に言えるのは、進撃の巨人は、毒親との関係性の問題、アダルトチルドレン的問題を扱って社会現象になったエヴァンゲリオンを踏襲した作品だということ
アンチ的な立場の人に言わせればパクったと言いたくなるくらい似てる
表面的にも巨人はエヴァンゲリオンそのものだし、うなじ部分に搭乗しているところもそっくり
個人の内面の問題が、世界の存続の問題に直結するところは、そのままセカイ系の構造
諌山の優れている点は、個人の自意識と世界の終わりの中間の存在(他者、社会、国家)をある程度リアルに具体的に描いたところ
この辺の想像力があるかないかによって、作品のクオリティが左右されるように思う
エヴァンゲリオンやシン・ゴジラはこの辺を緻密に描いたので高く評価された
今のところ諌山は日本漫画に斬新なものを持ち込んだというよりは、既存の枠組みの中で別のハイクオリティなものを提示したという評価になると思う
しかし個人的にはAC的なウジウジイライラからの世界なんか滅んでしまえー的やけくそ動機はウンザリ

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/15(木) 13:04:01.05 ID:O9gk+gC+6 [5] NGID
宇野とか東の適当アニメ語りが好きそうなお客さん着きましたよ

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[YeFr][5X.0]-l1cZf9XtBe2[LV:5]):2019/08/15(木) 13:15:06.13 ID:1cuudD4sv NGID
10話ぐらいかけて過去改編ループしてくれても良い
アニ凍らないルート、エルヴィン、サシャ、ベルトルト死なないルート見たい
で、最終局面迎えるでも良いわ

パラレルオチにしてくれたらどんな途中展開でも受け入れられる

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/15(木) 13:15:37.15 ID:JqwqdXmI0 [7] NGID
エレンの希望って大地の悪魔の力を借りて世界中の人々全員をユミルの民化することだったりしてね
みんな巨人化しちゃうようになれば差別はなくなる
始祖ユミル前は誰も巨人化できなかったんだからできないことではなさそう
どうやるのかはわからんが

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/15(木) 13:27:59.78 ID:bGzR7s2+0 NGID
>>345
現在のエルディア人が構成している社会秩序は一度破壊されるだろうね
少なくともパラディの秩序はエレンが意図的に破壊していると取れる
その後、生き残りが社会を再生するんだろうが
個人的には壁の中だけ生き残るとか、壁の外だけ生き残るとか、そういう一元的で単純な結末にはしないと思う

352 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MMO9UqgADes):2019/08/15(木) 13:47:59.44 ID:0nStYM7M0 NGID
>>343
日本のSF小説家はもうちょっと科学的根拠考えてるけどね、当たり前だけど
漫画家やアニメ作家はそこまで考える学力無いし必要とされて無い
言っちゃあ悪いけど漫画の読者の質もその程度って事よ
ここの掲示板でも科学的根拠は置いといて人間関係を考察するコメが多いのはお察し

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z3Rh][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/15(木) 13:50:38.42 ID:tqQ33lmQm [4] NGID
>>347
なんでマブラヴを外すの?
347が知ってる範囲のものだけに当てはめようとしてない

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[FgS4][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:7]):2019/08/15(木) 14:02:26.51 ID:T/gYi0hYv [3] NGID
>>352
「科学的根拠考えてる」SF小説家教えてよ

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/15(木) 14:12:34.28 ID:z8JF6l5Q6 [8] NGID
>>352
リアルめくらってやつですね
わかります

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xsym][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/15(木) 14:47:10.87 ID:Ir9XZF2Em [2] NGID
>>352 いきなり巨人に変身するのと
立体起動がある時点でリアルな物理法則に当てはまらない漫画だってことが
人並みの知性があればわかるはずなんだけど
お前が言ってるのはプリキュアや仮面ライダーにSF設定が甘い言ってるようなもので馬鹿みたい

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hrkbAoM71ms):2019/08/15(木) 14:49:09.56 ID:bi2+0BwI0 [2] NGID
謎空間で有耶無耶の元祖はイデオン  まめちしきな

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aEgURUbnDS2):2019/08/15(木) 14:57:37.59 ID:Yp4k0l2E6 NGID
今の作家で0から1を生み出せる人なんているかね
みんな見聞きしたもの経験したものの中から組み合わせて作品作ってるだけだよ


359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ovoh][9LW/]-none[LV:0]):2019/08/15(木) 15:17:34.50 ID:FfOj2SSws [3] NGID
俺があいつで式にエレンがジークの身体で生き残るかも、と思ったが何もメリットが見つからなかった

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/15(木) 15:59:33.51 ID:JqwqdXmI0 [7] NGID
手足が吹っ飛んでも吹っ飛んだ手足はそのままに再生するんだから
エレンが生き残るとしたら首から体が生える感じになると思われる
これを利用すると臓器移植が捗るな

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 16:04:44.17 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
道の世界で復活してもリアルエレンはそのまんまで首が転がって死ぬとかいう予想も見かけるけど
道で再生されたジークがそのまんま現実でも復活を遂げてるんだから
普通に考えればリアルエレンも復活してるはずだよな

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 16:13:38.12 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
道での出来事や過ごした時間は現実にも反映されると考えるのが妥当
ウーリの異様な老け込みっぷりもそれで説明が付くし
そうなるとジークが現実に戻ったら瞬時に長髪になっているというあっちから見れば相当おかしな絵面になるけど

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ovoh][9LW/]-none[LV:0]):2019/08/15(木) 16:35:58.30 ID:FfOj2SSws [3] NGID
最後にエレンが巨人の人柱力から解放されて、次の巨人に食べられることなくミカサとの子供が生まれて最終回が理想

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[13wS][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 17:25:53.25 ID:1O80ar5MI [8] NGID
リアル世界のエレンが復活したらガビがピエロになってしまうのがなあ
せっかくラスボスを倒したのに
それではガビはへーロスになれない

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 17:37:03.24 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
意味が分からない
ガビがマーレの英雄になるということは世界は何も変わらないということだぞ

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[shfA][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:8]):2019/08/15(木) 17:37:56.37 ID:T/gYi0hYv [3] NGID
始祖の力がエルディア人すべてをいくらでもいじくれるならコーディネーターみたいな超人にもできそうだな

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 17:44:15.25 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
ガビを過剰にヒーロー視するのってマーレ側を主役だと錯覚しちゃった一部読者の錯乱だね
マーレ側キャラなんかマーレに隷属することから抜け出すつもりがないキャラの集まりなんだから
彼ら勝利のシナリオなんか端からないよ
エルディア人は奴隷のままじわじわ死ねっていう無意味なエンドにしかならないじゃん

368 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[13wS][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 17:48:44.69 ID:1O80ar5MI [8] NGID
世界全体を考えればガビがへーロスになって世界を救うのが一番理想だと思っただけ
エルディア安楽死エンドや地ならしで世界をリセットエンドが必ずしも世界全体を見てハッピーエンドとは思えないし、この先もずっと世界が地ならしに怯えるようなラストもハッピーエンドとは言えないしな


369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3z9T7A6nnY):2019/08/15(木) 17:50:26.19 ID:Vur+raSI0 NGID
>>363
そんなエレンに都合のいい事ばかり起きて終わらせるように思えない
巨人駆逐して食べられもせず子作り出来て終わりなんて作風からして緩過ぎる気がする
エレンは何かしらの代償みたいなものが最後に来ると思う

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 17:51:37.97 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
ジークの安楽死計画は馬鹿馬鹿しいと切って捨てるのに
マーレ側エルディア人による先細り必須のマーレ隷属加担の先にヒーロー性を見出だせると思ってるのが謎だわ

371 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[13wS][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 17:55:43.33 ID:1O80ar5MI [8] NGID
ならタイバー家は何のために犠牲になったんだよ
タイバー家だけじゃなくて収容区のたくさんの人がエレンを悪者にするため、ひいてはへーロスを誕生させるための犠牲になった
それを全部無駄にするような展開はないと思う


372 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[Y2sF][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:26]):2019/08/15(木) 17:57:00.18 ID:GH5cERMYv [6] NGID
ジークが体半分消し飛んで再生せずに死にかけたんだからエレンの体が再生することはないだろ
ジークの場合無垢巨人の中に入って肉を巨人の肉で代用か何かしたんだろうし

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 17:58:04.25 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
>>368
世界のためにエルディア人が淘汰されるのが正しいというのならジークの安楽死計画の方がよほど確実なんだけど
もちろん始祖の力をマーレに明け渡すのはエルディア人の生存や繁栄には致命的な打撃になる
で、一体どこにとっての英雄なの?ガビは
マーレの国益にとっての貢献者ってだけだよね

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 18:01:40.12 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
>>372
道の世界で復活しててもリアルじゃ死んでるっていう方が根拠なくないか?
ジークもエレンも死の直前に始祖の力の介入を受けたという点で変わりがない
エレンの復活まで長い時間をかけたという説明からしても重症だったから蘇生に時間がかかったと受け取れる
やっぱり死んでました、の方が筋が通らない

375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/15(木) 18:03:55.02 ID:00EeJp8A6 [3] NGID
真のヒーロー性は言ってみれば誰にもない
エレンは餓えた獣で仲間を振り落としながら疾走するし
リヴァイは暴悪なるオッサンとして吹っ飛んだ
ミカサは振られて(と思って)やさぐれている
仲間や愛する人を守りたいとはマーレ側でも誰でも思っているからヒーロー性の証左にはならない
この作品で英雄っていうのは誰かにとって祭り上げられるだけの皮肉な存在だから
マーレの誰かが英雄扱いになってもおかしくないと思うよ

ついでに個人的な予想をすると、今のマーレ側エルディア人とマーレの関係はラストまでに変化があると思う

376 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 18:07:07.72 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
っていうか
エレンを殺せば世界は平和になるよっていう
そういう単純な話だと錯覚してるようにしか見えないんだわ
未だにゼロレクイエムがどうのって出てくるくらいだからね

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[13wS][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 18:08:30.73 ID:1O80ar5MI [8] NGID
安楽死計画だと確実にマーレが崩壊する
マーレが崩壊すれば喜ぶ人もたくさんいるだろうが同時にたくさんの人が不幸になるだろうし
それが理想のエンドかは微妙じゃね


378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/15(木) 18:12:49.94 ID:00EeJp8A6 [3] NGID
>>376
誰も世界平和の話はしてなくないか?
エルディア人がいかに生存権や人権を獲得するかという話だろう?

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 18:14:04.41 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
してるじゃん
>>368とか

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xsym][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/15(木) 18:15:49.33 ID:Ir9XZF2Em [2] NGID
>>375
逆張りすればわかってる俺賢いとマウントとれると思うのも間違いで
大前提としてお前が読んでるモノは少年漫画でエンターテイメントで商業作品で商品
作者は仕事としてお金を貰って読者を楽しませるために描いてるの
ゼロレクイエム言ってる人間の方がお前なんかよりもよっぽど作品を理解してるよw
当たるかどうかはともかく

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/15(木) 18:20:16.95 ID:gHBtcfF60 [4] NGID
もし英雄作るならライナーしかおらん
最高の皮肉じゃん

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 18:21:53.44 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
まあマーレの国益に貢献する虚像のヒーローという意味でガビ=ヘーロスは否定しないよ
でもそれが物語を締めくくる筋として相応しいかっていうと全くの筋違い
何ひとつ解決していない
何故かってガビは主人公ではないから根本的な問題に切り込む立ち位置なんて端から与えられてない
所詮は隷属を抜け出せる力を持たされていない脇役にすぎない
そこ勘違いしちゃってるよねっていう指摘

383 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[13wS][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 18:27:05.12 ID:1O80ar5MI [8] NGID
少なくともエレンから始祖を取り上げれば地ならしで世界が滅亡という最悪の結末は避けられる
もちろんそれで全てが解決するわけではないが
意味のないラストではないだろう


384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 18:31:20.63 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
>>371
あの襲撃のメタ的な目的は連合軍を結成させるためじゃないのか
多くの犠牲云々はマーレ側が盾にできる倫理じゃないし

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/15(木) 18:41:04.17 ID:JqwqdXmI0 [7] NGID
エレンの物語なのに24巻あたりから前触れもなく出てきたガビが主人公を倒して英雄になることで終わるとかなくない?
ライナーならともかく
ガビが好きなのはいいがちょっとなさすぎる話をそんな語られても

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/15(木) 18:43:02.51 ID:2x/rOH8c0 [2] NGID
先月号のラストをみてガビ=ヘーロスはあり得ると思ってたけど
悪魔を倒した英雄として担ぎ上げられるにはあの場にギャラリー(目撃者)が少なすぎるか

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 18:47:14.84 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
今ユミルの民の民族的性質の根幹にまで切り込みつつあってそこに抵触できるのは始祖持ちと王家の巨人だけ
エレンは今後確実にこの根本を変革させるような決断を下すことになるだろうから
その結果を受けてユミルの民や世界はどうなるのか?っていう風に持ってくでしょ

なんかよく分からんけどあいつヤバそうだからと脇から撃って殺したキャラが問題解決したーみたいなノリになるわけがない

388 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[13wS][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 18:49:38.25 ID:1O80ar5MI [8] NGID
自分も最終的にはエレンが地ならしを起こして世界は滅亡すると思ってるよ
ただその前にマーレ側が一矢報いる展開はあるとも思っていてそれがガビのへーロス化なのではないかと

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0zVB][k/7E]-xkzlDKmBK2g[LV:100]):2019/08/15(木) 18:54:46.68 ID:jwYY5vAUm NGID
ガビはエルディア人だからマガトの手柄にしてマガトがヘーロスに
なると思う
ガビだと同じエルディア人同士の潰し合いにしか見えず救世主ではない

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 18:55:44.12 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
ガビにへーロスになってほしいからあそこでエレンは死ななきゃ
みたいなのはちょっと理解できない
物語をまとめる上でエレンにはやらなきゃいけないことがたくさん残ってる

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[13wS][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 18:56:12.44 ID:1O80ar5MI [8] NGID
流石にマガトは部下の手柄を自分の手柄にするような人ではないと思うが

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[csl3][2p2O]-none[LV:0]):2019/08/15(木) 18:57:01.11 ID:qm8muCAYs [3] NGID
へーロスってカールにお膳立てしてもらった英雄なのにそんなのになっても嬉しいのか

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 18:57:49.59 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
虚像の英雄なのにねw
ガビ派はちょっと色々勘違いしすぎだと思う

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[WNXa][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:26]):2019/08/15(木) 19:00:06.35 ID:GH5cERMYv [6] NGID
虚像の英雄って意味ではむしろガビが最適だな

395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/15(木) 19:01:40.48 ID:XM1yHOS6s [10] NGID
仮にエレンがガビの銃撃で首を落として修復されないまま死ぬんだとしてもさ
その場合エレンの意志で即刻に地ならしが起きるシナリオになるだろうから
エレンを殺したガビは英雄だとかなんとか褒め称えられる瞬間なんて皆無なわけよ

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[csl3][2p2O]-none[LV:0]):2019/08/15(木) 19:03:32.39 ID:qm8muCAYs [3] NGID
まあマーレ陣営このままだとただやられて数減らしに来ただけで終わってしまうので結果獲って帰らなきゃマガトの首すらヤバいわな

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/15(木) 19:03:45.60 ID:gHBtcfF60 [4] NGID
本人が英雄になりたかったライナーしかいないって

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[13wS][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 19:09:00.12 ID:1O80ar5MI [8] NGID
このままエレンが復活して地ならしして終わったらマーレ側が噛ませすぎるしな
マーレ編をやった意味もない


399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 19:09:36.96 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
>>395
ガビ英雄論の違和感が分かった
ガビが英雄になるためにはエレンが何もできないまま無力に死ぬ必要がある
だからこんなに抵抗があるんだな
そんなオチあるわけねーだろって

どういう結果になるにせよ最後死ぬにせよちゃんとエレンは自分の意志を貫き何かを成すだろう
これはエレンが主人公の物語なんだから

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[WNXa][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:26]):2019/08/15(木) 19:09:50.75 ID:GH5cERMYv [6] NGID
エレン本人の肉体は確かに死んだけど過去に介入して打ち外れたって事実に書き換えるんじゃねぇかなと思ってる
もしくは撃たれるのがジークに変わるとか

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[csl3][2p2O]-none[LV:0]):2019/08/15(木) 19:11:01.73 ID:qm8muCAYs [3] NGID
>>397
それがいいんじゃない
因果だし皮肉がきいてる

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 19:14:05.37 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
エレンの肉体が死んだなんて本編では一切言われてないんだが
事切れる直前に接触した=事切れたんだな!みたいな解釈をちょいちょい見かけるからびっくりする
普通に読めば死ぬ前に接触できたから道に繋がって始祖の力で長い時間かけて復活させたとしか受け取れない

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/15(木) 19:24:35.15 ID:jg75J/VM0 [2] NGID
ジークの肩にエレンの首くっ付ければいいんじゃね?

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/15(木) 19:26:37.03 ID:z8JF6l5Q6 [8] NGID
>>383
何故か君はマーレ視点他国視点で進撃読んでるみたいだが普通の読者は主人公たるエレンの視点で進撃読んでる
少年漫画である以上最終的にエレンが物語を締めるに相応しい何かを得て終わるんだよ
主人公死んでめでたしめでたしの少年漫画があってたまるか

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rG1wjD3N7po):2019/08/15(木) 19:31:15.23 ID:YYFIjc8U0 NGID
グリシャがジークを感知したのってエレンの記憶にグリシャが影響受けてるからだろうか
座標の力で過去改変もありえない展開ではなさそうだけどそれなら何でもありになっちゃう

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/15(木) 19:42:58.54 ID:04sSBFco6 NGID
タイバーの言う「ヘーロスが必要だ」ってタイバー自身がヘーロスになるつもりだったんじゃないの
マーレ勝利後に英雄譚になるのはヴィリーでしょ

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/15(木) 19:48:32.11 ID:z8JF6l5Q6 [8] NGID
誰とか決めて言ったわけじゃないでしょ
世界の敵を倒した象徴がマーレには必要ってだけでそれが誰でも構わない

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qe2aZKOl.rg):2019/08/15(木) 19:50:54.37 ID:uiK3i5Ic6 [3] NGID
タイバーが生前の時点で英雄ポジションを想定していたならおそらくマガトでは?
タイバー本人は話を進めるために「タイバー家の栄光は嘘でした」という暴露をしなければ行けなかったので、そこからさらに個人で英雄ポジションに返り咲くとまでは計算してないと思う

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/15(木) 20:00:08.66 ID:JqwqdXmI0 [7] NGID
マガトは死んだか再起不能だろ
あの至近距離で雷槍ぶち込まれて無傷だったら指ちぎれたリヴァイがバカみたい

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[qxwB][VkY3]-54in2ULrZQ.[LV:66]):2019/08/15(木) 20:01:02.30 ID:5bSlsLQ2v NGID
進撃は古臭いから(マブラヴとか)
ゼロレクとかじゃなくてアカシックレコードのような気がする

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[Qgvg][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:8]):2019/08/15(木) 20:05:37.57 ID:T/gYi0hYv [3] NGID
デスノートは主人公が死んでめでたしめでたしだけどあれは最初から悪人として描かれてるからねえ

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[emiI][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/15(木) 20:10:06.32 ID:1O80ar5MA [4] NGID
まあ多分普通に地ならしでマーレが滅びる可能性が高いけど、それやられるとガビやライナー、ベルトルト、アニ、ピーク、マガト達が一切報われない結果になるから辛いんだよな

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/15(木) 20:45:00.77 ID:JqwqdXmI0 [7] NGID
マーレ側が報われないのは仕方ないと思うがな
マーレ人はここ100年は巨人の力で好き放題やってきた挙句資源獲得のための義のないパラディ侵略を始め
それに付き従うライナーやピークらは自分たちの手でユミルの民の差別をなんとかする気はない
(なんとかなって欲しいとは思ってるようだが建設的に人権獲得のため政治活動する様子はない)
それをいうとパラディもあれだけどあがきまくってるエレンがいるから
エレンに報われて欲しい

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/15(木) 21:02:38.99 ID:z8JF6l5Q6 [8] NGID
エレンが報われるのは当然としても第二の主人公格のライナーもそれなりに報われるんじゃないの
どちらもマーレ自体に思い入れないからマーレはひどいことになるかもしれんが

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[MN3u][DxfG]-e1tNCJwCP8Q[LV:8]):2019/08/15(木) 21:06:14.82 ID:rFmN4Rt2A NGID
少年漫画じゃないがBTOOOMは主人公死んでヒロインが生き残りハッピーエンド?だったな
まあ一応裏ENDで主人公生存ルートも描かれたが真のENDは主人公死亡ルートだった

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/15(木) 21:10:25.75 ID:zXCViKGk0 [10] NGID
足掻いた挙げ句駄目だったってのもないしな
収容区エルディア人って根幹にあるスタンスが諦めと妥協しかなくて作品を引っ張る力もない
理不尽な体制にそれでも逆らわなかった人間が正しかった
隷属に甘んじていて良かったんだ
そんなオチにはならないだろう

417 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/15(木) 21:37:57.02 ID:XWo0prfw0 [3] NGID
エルヴィンなんか大義と見せかけて私欲だった代表

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 21:38:15.67 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
生存権をかけた戦争やってんだから全ての人が報われるなんてありえないんだよな
ジャンプ漫画みたくほとんど死人が出る事なく特定のボスを倒せばハッピーエンドってのに慣れてる人からすると
進撃にもそういったものを求めてしまうのかもしれないけど、進撃はそこまで甘い話でないのは明確
いろんな予想がでるのは結構な事だけど、メタ的にみて進撃はエレンの物語であり
ラストを締めくくるのが誰かと言えばエレンしかいない

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DTljx9dTdDM):2019/08/15(木) 21:57:16.50 ID:9pfix53o0 NGID
そもそもエルディア人を解放する為なんて大義より、みんな個人的な願いが原動力になってるんだから誰がヒーローになってもそれは虚構の姿だよな
エルヴィンだってある意味そうだったし
エレンが悪者になりミカサやアルミンがエレンを伐ってヒーローになる事で、かつてのマーレのようにパラディが世界での立ち位置を確立するのかもしれんし
根本的な解決にはならんけど

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/15(木) 22:04:25.30 ID:Z1LmxEr20 [3] NGID
リヴァイがあの状態だからマガトも無事でいられるとは思えないけどな

無傷で元気に登場したら笑うしかないわ

421 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gPL7xsuzTJM):2019/08/15(木) 22:11:44.36 ID:0wb7WBtg6 NGID
素朴な質問だけどライナー、アニ、ベルトルトは何でエレンを食って始祖のの力を手に入れて帰らなかったの?

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/15(木) 22:18:51.82 ID:Z1LmxEr20 [3] NGID
>>421
それだと5巻くらいで終わってしまうから

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oW7o][e95k]-BnW5DzUYu8Y[LV:100]):2019/08/15(木) 22:20:04.80 ID:6IqOTvnYs [3] NGID
なるべく巨人の力を失いたくなかったからかね
数がいるだけ軍事力になるわけだし

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 22:22:43.46 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
>>421
メタい理由抜きにして考えるなら
マーレ軍の司令は始祖の捕獲だったと考えるのが妥当
食えでも殺せでもなく捕獲

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HdZkk28PW7w):2019/08/15(木) 22:29:58.88 ID:ny+QS/SM0 [2] NGID
マーレには巨人科学研究所があるから持ち帰って解剖でもするつもりだったんじゃないの

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/15(木) 22:46:55.64 ID:JqwqdXmI0 [7] NGID
アニライベルが食わなかったのは始祖を食っていいとは言われてないから、ってだけじゃないか
おとがめがあるときは家族も一緒だから勝手な自己判断はできない
もしも生け捕りできなかったら食っていいと言われてたら食ったかもしれないが

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/15(木) 22:47:07.94 ID:O9gk+gC+6 [5] NGID
>>352
指輪物語やハリーポッターは科学的根拠抑えてるか?
ファンタジーとSFの境界は曖昧だ

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/15(木) 22:59:18.21 ID:JqwqdXmI0 [7] NGID
指輪やハリポタは一切SFじゃねぇw
海外作家だけど星を継ぐものは見事だったな
現実の解明されてない謎と作中のオリジナル設定と合わせて全部科学的に説明して幕を閉じたやつ
進撃は巨人がいてどこかからか巨人の血肉が送られてくるって科学ガン無視のファンタジーだし
道の存在もいきなり出てきたわけではないし
作中設定に沿って納得のいく説明をしてくれればいい

面白ければいいんだよ

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/15(木) 23:07:47.10 ID:jg75J/VM0 [2] NGID
>>417
私欲なんて誰にだってある
エルヴィンも根っこは私欲だったと気づいた訳だけれど、最期は大義に殉じたよ
別に人間はどっちかだけじゃなければいけない訳じゃない

430 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[emiI][F6J2]-2/IoyIRM0ok[LV:100]):2019/08/15(木) 23:09:37.23 ID:8h43b1E+A [4] NGID
現実世界のジークは相変わらず動けないんだよな
ガビは次にジークの首を狙ってきそうだけどジークは助かるだろうか
無垢の巨人を動かして逃亡が一番現実的か
果たして間に合うかどうか
ガビもガビでこのままだと誰に殺されてもおかしくない
一刻も早く巨人を継承する必要がある
あと気になるのはブラウス一家とニコロだな
彼らも役割は終わってるだろうしいつ無垢に食われてもおかしくない立場なんだよな
キース、ルイーゼ、フロックはまだ役割がありそうだから現時点では死なないかな









431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/15(木) 23:20:59.36 ID:XWo0prfw0 [3] NGID
>>429
そんな話してないけど
大義っぽい人もみんな私欲でした
ってのが作者のテイストだって話

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A/YKfragxr6):2019/08/15(木) 23:21:13.18 ID:hldEvGog0 [2] NGID
>>388
地ならし失敗したりしないかな
壁に沢山の巨人が入ってるんじゃなく実は壁一枚に娘が一人しか入ってないとか
壁の巨人て何か女性的な目をしてない?まつ毛描かれてるあたり

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A/YKfragxr6):2019/08/15(木) 23:21:24.47 ID:hldEvGog0 [2] NGID
>>388
地ならし失敗したりしないかな
壁に沢山の巨人が入ってるんじゃなく実は壁一枚に娘が一人しか入ってないとか
壁の巨人て何か女性的な目をしてない?まつ毛描かれてるあたり

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/15(木) 23:22:12.55 ID:XWo0prfw0 [3] NGID
ベルトルト巨人も今は澄んだうるんだ瞳だよ

435 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OkLr][9LW/]-none[LV:0]):2019/08/15(木) 23:24:28.56 ID:hM7S+fLIs NGID
リヴァイは生きてるだろうけど、最終回に生存確認くらいアッサリしてるかも知れない
なんかジークがコンプ解消できたら大団円みたいな雰囲気すら

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 23:25:55.44 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
不可抗力的に継承したファルコと違い
状況的にガビが継承するとは考えにくいし
役割的に必要があるとも思えない

437 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/15(木) 23:32:45.14 ID:Z1LmxEr20 [3] NGID
壁を作った時の記憶までさかのぼる事ができたら分かるんだけどな
マーレが攻めて来ても戦わずに自ら滅ぶ事を望んだ王が、世界を滅ぼす仕掛けを作るとは考え難い
もの凄く矛盾してるし

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 23:38:34.64 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
>>437
巨大な壁を作るには巨人が必要であった
そこに巨人がいるなら兵器転用もできるというだけで
世界を滅ぼす仕掛けとして作って無くても何も矛盾してないぞ

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[emiI][F6J2]-2/IoyIRM0ok[LV:100]):2019/08/15(木) 23:39:08.55 ID:8h43b1E+A [4] NGID
>>437
そこなんだよな、一番の疑問は
もし本当に世界を滅ぼせるほどの力が地ならしにあるなら
カールの本当の思想はヴィリーが語っていたのとは全く逆ってことになるよな
地ならしが発動してパラディは自滅しましたという可能性も全くないわけではないが
それだとエレンが完全にピエロになるから多分ないだろうし謎だよね


440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HdZkk28PW7w):2019/08/15(木) 23:41:53.73 ID:ny+QS/SM0 [2] NGID
カールフリッツは始祖が王家以外の人間に移ることを想定していなかったとして
ウォール教の人がすぐに光を遮断しろと叫んだのを見るに壁が何らかの力で崩壊すると勝手に内側に歩き出しパラディ崩壊するという計画だったんだとおも
自殺用の仕掛けでも命令次第で回れ右で兵器にも出来るんじゃないかと

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 23:42:43.37 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
巨人に対して誰がどんな命令を下すか次第だぞ
地鳴らしが可能であるからといってヴィリーの話は矛盾しない

442 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[emiI][F6J2]-2/IoyIRM0ok[LV:100]):2019/08/15(木) 23:49:46.44 ID:8h43b1E+A [4] NGID
確かにカールは始祖が王家から奪われることは想定してないとすれば
地ならしが起こることはありえないと確信していても不思議ではないか
でもそれはそれで間抜けな話だね
フリーダがあっさりグリシャに食われるのを見た読者からすると認識が甘すぎる

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XIlD][e95k]-BnW5DzUYu8Y[LV:100]):2019/08/15(木) 23:57:01.83 ID:6IqOTvnYs [3] NGID
まあでも地ならしはローゼ以外の島民にも危害が及ぶところが問題ではあるよな

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/15(木) 23:58:25.02 ID:BiqV/sqU0 [15] NGID
認識が甘いどころか、そうならないように不戦の契を作ったんだろ
神ではないのだし今後起こる全てを予測できるわけでもない
むしろカールはよく考えて警戒していたと言える
メタ目線で甘いとか言うのはちょっと筋違いだと思うよ

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J9wvnehe5Hc):2019/08/16(金) 00:04:35.63 ID:axgaCI9+0 NGID
>>435
それじゃエヴァンゲリオンのおめでとうと変わらんな

446 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/16(金) 00:17:49.16 ID:niuqeulA0 [2] NGID
実際にどの程度の規模の地ならしを行えるか疑問ではある
全ての壁巨人を総動員したら島も踏み潰されてシーナ以外は壊滅状態になる
エレンもあくまでシガンシナ区の巨人を動かすことしか今のところ考えていないだろう
シガンシナの住民しか避難させてないんだから

447 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 00:25:22.43 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
>>446
壁内にびっしり住宅があるわけでなく街と街はかなり距離があるし
完全にコントロールできるのなら総動員してもシーナ以外もほとんど被害はでないと思うよ
整列させて一本道を歩かせるイメージ
そのコントロールが出来るか不確かだからシガンシナ区で実験しようとしてるんだろうね

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/16(金) 00:29:31.96 ID:kh5Rw0KM6 [2] NGID
>>442
神様じゃないんだから想定したって対応できない事柄なんて世にいくらでもある
対案なしになじるだけなのは無能の誹りを免れんぞ

449 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/16(金) 00:30:24.01 ID:niuqeulA0 [2] NGID
>>447
なるほど
そういえばアルミンの予想図もそんな感じだったな
巨人を整然と歩かせる一本のルートさえ作っておけばいいのか

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ADVV][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/16(金) 00:31:39.65 ID:hJFIVvKUm NGID
>>447
結論に至るまでが全てお前の仮定で
何一つ作中にある根拠が無いな


451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/16(金) 00:32:35.05 ID:kh5Rw0KM6 [2] NGID
>>449
別にルート決めなくても島内で人間踏むなって命令しとけばいいんじゃね

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 00:37:58.73 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
>>450
被害を抑えて実行する手段を仮定して述べたまでだよ
それを根拠がないと言うなら
地鳴らし発動したら島全体に大きな被害がでるという類の仮定も
根拠がない話でしかない

453 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/16(金) 00:44:37.93 ID:qbiEEfLQ6 [4] NGID
エレンってこれ死ぬの?
なんか死なない気がするんだよな

454 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 00:50:15.07 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
>>453
最終回時点で生きてるかはわからないけど
とりあえず今回の首チョンパで死ぬ事はないと思うよ
根拠は、下半身千切れたジークは道でも下半身が千切れていた
土コネ少女に道で体を修復された結果現実でも復活した
つまり道で五体満足なら現実でもそうなるだろうと思う
今回のエレンも道に入った直後は首だけの状態だったんじゃないかと予想してる

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6Gzd][Q9yD]-AcQY55YO1yw[LV:37]):2019/08/16(金) 00:50:38.97 ID:xBXXP1oom NGID
>>430
ガビみたいな子供が撃った衝撃で後ろへ倒れたという事は肩とか痛めて2発目は無理そうだ
生首飛ばしたらトラウマになりそう

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OkLr][9LW/]-lNEKlLTzykI[LV:1]):2019/08/16(金) 01:10:40.27 ID:p3Y5HAWYs [3] NGID
ユミルの表情が見えなくて怖い
選択を間違うと怒り、正しいと微笑むようなシステムかな

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/16(金) 01:18:44.19 ID:qbiEEfLQ6 [4] NGID
>>454
首から下全部倒れてる隣で生首からニュッと体生えてくるのか……
エレンキモすぎだな

458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/16(金) 01:20:44.40 ID:8iJcv5Fw0 [3] NGID
残った体はどうなるんだろうな

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OkLr][9LW/]-lNEKlLTzykI[LV:1]):2019/08/16(金) 01:42:53.32 ID:p3Y5HAWYs [3] NGID
どれだけ話のストックやスケジュールあるのか知らないけど、昨年末の情熱大陸では最終話を考えてたんだよね
色々含みを持たせて終わるのかな

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[sMSS][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:8]):2019/08/16(金) 01:58:16.56 ID:wZTdPqPUv NGID
薄っぺらくならない限りならいくらでも連載続けても良さそうなもんだけどなあ
進撃の連載終わったら色々と部数減るだろうし

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KKl.KwfV1jQ):2019/08/16(金) 04:11:26.09 ID:4u/pUZpE0 NGID
>>421
始祖になることは命じられておらず捕縛優先だったからかなぁ
あと初期の頃だと読者と同じでエレンを始祖とは思ってないよね
失われた進撃か(情報がなければ)戦鎚だと判断した可能性もあり
(あの当時の読者はその情報すらなかったが)

ただエレンが座標の力を使った後はエレンが食われても構わないと巨人投げてたから、うまくいけば始祖持ちを食べて確実に始祖を持ち帰るつもりだったかもしれない

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.d7HufQkE6):2019/08/16(金) 04:50:53.53 ID:eWkELBjA0 [3] NGID
>>257
すげえ!再現度たけえ!

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.d7HufQkE6):2019/08/16(金) 05:12:27.49 ID:eWkELBjA0 [3] NGID
>>347
エヴァンゲリオンのオマージュが入ってるし
コードギアスのオマージュも入ってるし
風の谷のナウシカのオマージュも入ってるな
何でも入ってるけれどそれを破綻しないように上手く1つの作品としてきれいにまとめ上げてるところがすごい

464 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/16(金) 06:57:21.48 ID:xwEF/K0k6 [2] NGID
今の進撃は「主人公がラスボス展開」に近いけど
諌山先生がオマージュしてるのはルルーシュというよりは、古典の「地球最後の男」の方ではないのかな?
なんとなくだが、別に主人公がラスボスになるのってルルーシュがオリジナルではないし

465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U6tWN7klyqY):2019/08/16(金) 07:50:42.70 ID:408d43sI0 NGID
世界の敵になる筋書きだったんじゃなくジークに接触するにはああするしかなかったって話なんだからルルーシュではないな

466 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMcsxqaV1II):2019/08/16(金) 08:14:09.01 ID:mH0Sx69+6 NGID
9つの巨人が戦争用なのは理解したけど、無垢巨人が人間を優先で狙う理由って明かされてた?

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.d7HufQkE6):2019/08/16(金) 08:31:08.57 ID:eWkELBjA0 [3] NGID
>>464
エレンは北欧神話のロキのポジションだね
片腕を失ったエルヴィンはテュールで、片目を失ったハンジはオーディン、戦闘能力が高いリヴァイはトール

468 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/16(金) 09:10:54.43 ID:Up1ftC1+0 [3] NGID
>>466
食った人間がもし知性巨人だった場合は人間の姿に戻ることができるから
それを本能で知ってるから人間だけを狙ってくる
ちなみにそのソースはwikiだけど正確な出典を書いてないから本当かどうかは知らん

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 09:17:04.29 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
>>466
作中では明かされてないよ
>>468のはファンによる推測

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[btjy][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/16(金) 10:14:50.39 ID:qOWo46Jwm NGID
>>467
マーレの負傷エレンはまんまオーディンなんだけど
リヴァイがフレイだろ

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[yIKS][52tQ]-YbByhXB1phw[LV:52]):2019/08/16(金) 10:22:47.83 ID:IYk/a2J2I NGID
>>468
そう考えると無垢巨人ってますまず不憫な存在だよな…

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6KMY/KCq6e6):2019/08/16(金) 10:55:23.21 ID:4Ne6YagE0 NGID
>>210
あの無垢はリヴァイの部下の女兵士
リヴァイがジークを引きずって遠ざかるコマで巨人の下顎部の絵にピクッと擬音が描かれているので、あの状態から再生したものと思われ
もともとジークの運び手だったため瀕死ジークが呼ばなくても彼の元に這ってきてもおかしくはないのでは?

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/16(金) 12:25:29.74 ID:NvEVcuMo0 NGID
>>465
ジークとの接触という目的とは別に、
世界の敵になる必要があるんだと思う

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[0sND][8dt4]-ejZxlMnMSnA[LV:100]):2019/08/16(金) 12:40:28.83 ID:9lHIRnS2a NGID
ブギーポップが一番美しい瞬間に殺してくれそうだな
世界の敵

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/16(金) 13:57:51.14 ID:IbRjJEKc0 NGID
巨人が人を食うと誰に得がある?ってハンジが考察してたのが気になる
やっぱ大地の悪魔はもうすぐ出てくるんだろうか

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUWMiTYOY3Y):2019/08/16(金) 14:48:06.80 ID:Yyg1nfeE0 NGID
無垢でも注射の中身によってはなんか強かったりするだっけ

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[AkvI][VkY3]-54in2ULrZQ.[LV:67]):2019/08/16(金) 14:56:56.46 ID:wRwnRWVov NGID
奇行種の謎って解けてたっけ

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XIlD][e95k]-BnW5DzUYu8Y[LV:100]):2019/08/16(金) 15:57:49.79 ID:khpKkXNQs NGID
奇行種はロッドやイルゼ巨人を見るに生前に強い目的意識を持ったまま死んだ奴がなるのかなと読んでるが
まだ明らかになってないね

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bK1Z][2p2O]-03NLlrAWEAE[LV:1]):2019/08/16(金) 17:16:58.61 ID:UVq+gjr+s [2] NGID
>>476
サイキョウノキョジン注射とかあったし多分そう

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E0Z2vXsTOI):2019/08/16(金) 17:47:25.33 ID:n5F/uJIg6 NGID
広告に出てくるキラキラ目リヴァイが鬱陶しいわー

481 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/845HxjSUlU):2019/08/16(金) 17:59:58.35 ID:325U3G2w6 [3] NGID
https://i.imgur.com/csmfqfz.jpg
https://i.imgur.com/MuwdAj8.jpg
避難所こっちか。他のとこにも書いちゃったけどライナーだけ西側装備担いでるのね。

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[.Wyi][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/16(金) 18:00:25.15 ID:NNu9S0VcI NGID
ジークは本当は平和に生きたかったキャラだし心の底から安楽死を望んでるとは思えないがだからといって地ならしでパラディ以外を全部滅ぼすようなやり方に賛同するかも微妙
今更マーレには戻れないしどうするかな


483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/16(金) 18:13:59.18 ID:xwEF/K0k6 [2] NGID
>>481
あの銃すごく目を引いたから、そのうち使いそうな気がしている
ジャンとコニーが鎧のうなじに雷槍を撃ち込みそうだから、
その時に蒸気と共にうなじのカバーを盛大に開いて銃を撃つのかなーとか

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/16(金) 18:23:07.24 ID:qbiEEfLQ6 [4] NGID
>>481
これはなんか意味がありそうだな
銃器全くわからんけど他はみんな東側の装備なの?

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/845HxjSUlU):2019/08/16(金) 18:53:39.74 ID:325U3G2w6 [3] NGID
https://i.imgur.com/8sEfKJr.jpg
https://i.imgur.com/SbcUyas.jpg
https://i.imgur.com/f7RNvuJ.jpg

PTRD(ソ連…対巨人ライフルとしてコルト達が持ってる)
モーゼルC96(ドイツ)
gewehr M95(ドイツ)

ライナーの空挺ライフルはアメちゃんのM1A1カービンパラトルーパー

よく分からんけど大体この辺かなあ

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/845HxjSUlU):2019/08/16(金) 19:02:31.25 ID:325U3G2w6 [3] NGID
よく見たら要塞落とすシーンの空挺降下してるジークもライナーと同じライフル担いでた。特に意味は無さそうだね…。

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snh.8TmF6Ss):2019/08/16(金) 19:47:58.16 ID:rr3QIzOY6 [3] NGID
>>475
フリーダの絵本の大地の悪魔が巨人化エレンの顔に似ててフード被ってるとこも今のエレンの服装と一致してるのが気になってる
大地の悪魔は有機生物の起源と言われてるのでやはり地ならしリセットでエレンがそうなるのかね

488 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/16(金) 20:03:34.72 ID:Up1ftC1+0 [3] NGID
例のあの絵本って「少女ユミル・フリッツが悪魔からリンゴを受け取ってる」ように見せかけてる騙し絵で
実際には少女の名前はクリスタ・レンズで、ということはつまり悪魔っぽいほうがユミル・フリッツだって長年思ってたけど
でも今月号を読むかぎり少女はユミル・フリッツでほぼ間違いない感じだよね
わけ分からなくなってきた…

489 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/16(金) 20:07:16.05 ID:qbiEEfLQ6 [4] NGID
before the fall って随分長く連載続いてるけど読んだ方が良い?面白い?

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snh.8TmF6Ss):2019/08/16(金) 20:29:44.33 ID:rr3QIzOY6 [3] NGID
>>488
確かに絵本の少女がクリスタ・レンズなはずだね
無理矢理こじつけるなら今のエレンは道でユミル・フリッツと繋がっているのであの絵本の悪魔っぽいのはエレンの姿をしたユミルという解釈もできるかも

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 21:40:11.37 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
>>487
そうならないと思う

492 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 21:47:52.05 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
>>488
土コネ少女を始祖ユミルだと言ったのはジークで
ジークの発言は状況からの憶測でしかないよ
だからユミルと確定したわけではない

>>489
終わったよ、個人的には凡作だと思う

493 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/16(金) 21:58:03.44 ID:49AcMVyo0 NGID
単純にクリスタ・レンズはユミル・フリッツの偽名と考えてるけど、違うかな?

494 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 22:05:27.07 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
>>490
飛躍した結論ありきな予想の仕方をすると
根拠(作中描かれた事実)と結論の間、過程をほぼ創作する羽目になる
普通は根拠を元に過程を予想し結論に至るものだけど、順番が逆になってる

数日前にも似たような書き込みを見たけど
絵本の怪物=エレンだという結論が先になってないかい
その予想の仕方をやめろとまでは言うつもりはないけど流石に無理矢理すぎると思う

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nrie][9LW/]-lNEKlLTzykI[LV:1]):2019/08/16(金) 22:11:13.63 ID:p3Y5HAWYs [3] NGID
やっぱり我が儘なジークをリヴァイが苛めてる時が一番良かったな

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bK1Z][2p2O]-03NLlrAWEAE[LV:1]):2019/08/16(金) 22:13:24.50 ID:UVq+gjr+s [2] NGID
>>493
そうなんじゃないかな
カールが正しい記録伝えるの許すわけないし絵本の内容も多少の改変は食らってるはず

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/16(金) 22:14:24.78 ID:KVSzPTdw6 NGID
有機生物の起源を真に受ける読解力ではなぁ

498 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snh.8TmF6Ss):2019/08/16(金) 22:31:46.70 ID:rr3QIzOY6 [3] NGID
>>494
その辺りは自覚してるから大丈夫。俺は完全に間違ったやり方をしてる、もう予想はやめるわ

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/16(金) 22:47:30.05 ID:Up1ftC1+0 [3] NGID
>>492
もちろんジークの含みのある言い方からして憶測にすぎない可能性もあるわけだけど
そこをずばり指摘されてしまうと議題に進展性がなくなってしまうというか…
じゃあ憶測じゃなかったパターンとして考えるとどうなんだろうな

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 22:48:16.12 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
そもそもの話、ヒストリアが幼少期に読んでいた本は絵本であって歴史書では無い
壁内では人類や巨人に纏わる歴史書や壁外に関する書籍等は禁止されている
後に明かされた、大陸側が知る始祖ユミルと大地の悪魔の話と、絵本の絵がたまたま符合していただけの可能性もある
似ているから関連付けて考察するファンは多いけど、絵本は全くの別物なストーリーである可能性もあるわけだよ
逆に、もちろん関連がある可能性もあるし、王族であるフリーダが禁止された書物を持っていたという可能性もあるけどね
関連があったとして、歴史をもとにしつつも創作物として描かれた絵本であれば
絵本にはユミルという名前自体が登場していない可能性もある
だからクリスタが偽名でユミルである可能性もあるし、そうでないかもしれない
怪物=ユミルで少女=クリスタかもしれないし、そうでないかもしれない
はたまた少女=大地の悪魔かもしれないし、そうでないかもしれない
作中で描かれた事から言えるのはこの程度の事まで

>>498
気を悪くしたならすまない
やめろと言ってるわけではないんだ
そういった手法で稀に面白い考察が生まれる事があるのも事実だし
スレは活気あるほうが面白い

501 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[h4g1][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/16(金) 22:51:02.23 ID:h3avp1JYm NGID
>>494
結論ありきっていうか
少女=クリスタ
怪物=ユミル
じゃそのまんま過ぎるから
作者じゃなくても捻るはずというのに基づいてる

502 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/16(金) 22:54:56.92 ID:8iJcv5Fw0 [3] NGID
まあその捻るはずってのにもうちょっと根拠をって話じゃないかね

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 23:04:48.28 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
>>499
少女=ユミルだと仮定して>>488を考えるという事かな
500でも書いたけど史実をもとにして作られた絵本であるのならば
クリスタのモデルはユミルかもしれないし、クリスタ=ユミルとして考えれば
わけ分からないというほど悩む必要もなくなるのでは

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/16(金) 23:31:43.57 ID:04qflQCE0 [2] NGID
>>502
どんな根拠よりも漫画だから

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/16(金) 23:33:49.42 ID:Ty6ibd3w0 [10] NGID
>>501
作者じゃなくても捻るはずってのは結論に対する根拠ではあるけど
根拠(作中で描かれた事実)をもとにした予想ではないよねって話

作中で描かれてない事(作者じゃなくても捻るはず)から結論を導き出して
作中の事実とその結論を結び付けようとすると
その過程がほとんど二次創作になっちゃう可能性が高いよ、と

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/16(金) 23:48:06.02 ID:04qflQCE0 [2] NGID
メタ的な根拠にそれ以上の理由はいらない
例えばエレンがこのタイミングで死ぬわけない
というのに根拠はなくても当たる
アルミンが死んでエルヴィンが生きて大活躍
はメタ的にはあり得ないから根拠が必要

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/16(金) 23:56:26.18 ID:8iJcv5Fw0 [3] NGID
この論はそこまで強くねーよ

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 00:00:17.01 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
まぁメタ読みはそこそこ当たる事もあるし
予想の仕方が逆だろうがほぼ妄想に近かろうが
やめろと言ってるわけじゃないんだけどね
流石に無理あるだろって話には指摘が入るってだけで

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/17(土) 00:13:33.72 ID:XOLf0frg0 [4] NGID
そこまで強く思ってるわけじゃないけど
あれで少女クリスタだったらそのまんま過ぎで
いままでの作風と違う
なんにせよ何か捻るだろう

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nrie][9LW/]-lNEKlLTzykI[LV:1]):2019/08/17(土) 00:16:24.48 ID:mDid05wss [2] NGID
思えばガビはエレンの頭を落とす為に存在してたようなキャラだった

511 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[S5QI][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 00:22:48.73 ID:8dLjxlToA [9] NGID
エレン=キラ
ガビ=シン
みたいな感じか
シンもフリーダムを撃墜させるために存在したようなキャラだったしな
ガビの役割がまだ残っているかどうか
残ってないならここで死ぬだろうし
まだ役割があるなら巨人化して生存


512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMcsxqaV1II):2019/08/17(土) 00:58:56.59 ID:DX395RtU6 [2] NGID
悪魔=アックーマンなんちて。
始祖とレイスの洗脳が効かない道が使える唯一の種族ではあるな

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8j9b][eVNp]-S6lgNwgXMsQ[LV:1]):2019/08/17(土) 01:20:02.27 ID:NNgn0UQUa NGID
>>512
え!?アックマン?!!

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[FgS4][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:27]):2019/08/17(土) 01:25:08.90 ID:KbFEJsygv NGID
立体機動装置があるからこそアッカーマン強いってのは分かるんだけど
当然昔は立体機動装置なんて無かったのに巨人の力が蔓延ってた頃にアッカーマンの価値あったんだろうか
ケニーなんてあっさり巨人の力で捕まってたわけだし

515 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/17(土) 01:35:44.38 ID:eS6G82cc6 [4] NGID
王の護衛として使ってたんだから巨人に対抗する必要なくね
日常生活を守るのSPを指して戦車に勝てないこいつに価値あんの?って言ってるようなもんだわ

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 01:41:23.11 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
立体機動装置を持ってないケニーが持ってる憲兵を殺しまくって名が轟くほど強いし
装置が無かった時代においても、ただの人間より明らかに強ければ価値はあるだろう
実際、壁に引きこもる前は王の懐刀として働いてたわけで
価値のない凡人扱いならその地位にはならない

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/17(土) 01:46:27.22 ID:3+sCMcPY0 [2] NGID
>>511
新世代の希望とかいうより劣化エレンっていう印象が強まったわガビって
どこかエレンを踏襲したままで新しいやり方を提示できるでもなく
もちろんエレンほどやれることも多くないただの矮小化したエレンもどき
ファルコはまだ違う切り込み方ができる余地があるが

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[S5QI][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 02:05:00.49 ID:8dLjxlToA [9] NGID
エレンとガビは思想も価値観も全然違うし劣化版というのはどうだろ
どちらかと言うとガビはライナーやベルトルトに近いキャラだと思うし
故にエレンとガビは決して相容れない関係だし
マーレ側の象徴としては最適なキャラだとも思うが

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/17(土) 02:14:45.19 ID:eS6G82cc6 [4] NGID
ガビがやってるのはエレンRTAやぞ
イキったり落ち込んだり泣いたり仲間に裏切られたり敵だと思ってた奴らが実は敵じゃなかったり
っていうエレンの半生を最速最短でこなしてる
ガビがエレン殺したあたりはエレンがマーレ人ぶっ殺したあたりと対応してる
真実知ってそれでも生きるために敵を殺すって部分ね
んだからようやくガビはここで自由になっていろいろやるんじゃないかね
あと巨人化は確実にしないと思うね

520 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/17(土) 02:16:53.04 ID:YeAZZw8Es [7] NGID
エレンとガビって根幹は正反対ってくらい違うけど重ねられてるのは確かだから話がややこしくなるっていうか
人によってどこを切り取る部分が違うので「似てる」「似てない」は水掛け論になりがち
私的にはエレンっていうキャラは反体制、反逆者のシンボルとして作られてると思うからガビとは真逆にしか見えないけど

521 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/17(土) 02:21:42.36 ID:YeAZZw8Es [7] NGID
本質的にはライナー寄りだよねガビって
そしてライナーっていうキャラはエレンとは対照的に作られてるキャラの1人
実にややこしい

まあガビの現状は単に既存キャラの要素を混ぜ合わせてリピートさせてるだけの闇鍋状態とも言えるけど

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[S5QI][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 02:23:18.69 ID:8dLjxlToA [9] NGID
確かにアルミンはガビはエレンに似てると発言したけど、それは攻撃的で敵を殺すためなら自分の命すら捨てるところだよな
そういう表面的な部分だけは確かによく似てる

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/17(土) 02:27:04.50 ID:eS6G82cc6 [4] NGID
>>520
エレンは子供の頃から独自基準で殺人の決断までできる自由を象徴するキャラで、ガビはマーレ基準で殺人を行いマーレへの奉仕に価値を見出す隷属を象徴するキャラなんよね
この根幹の価値観の違いが重要

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 02:33:26.24 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
自分が信じた通りに突き進むという姿勢は似てるものの
真実を知ろうとし自由を得ようとしてるエレンと
マーレの教えを真実とし忠誠こそ善としていたガビとではまるで違う
そこを区別して認識しておかないといけないと思う、似ていて似てないキャラなんだよ
ガビはパラディへ来てマーレの教えと異なる真実を目の当たりにして
迷い揺らぎが生じてるから今後どうなるかに注目だね

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/17(土) 08:30:34.82 ID:XOLf0frg0 [4] NGID
>>515
いざとゆう時に言うこと聞かせられない奴を護衛とか
あれは嘘だな

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/17(土) 08:51:41.64 ID:9c4GlB1g6 [5] NGID
だよな
貴族をなんで操れないやつにしてんのかは相当謎
意味なくね?
操れたほうが便利じゃん

万が一捨て身の反乱とか反抗起こされた時止められないのは不便すぎる

始祖の力持ってればなおさら

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hjzn][3ggu]-none[LV:0]):2019/08/17(土) 09:07:00.08 ID:5J27qK+oA [4] NGID
記憶改竄が効かない他民族を
壁の中で偉い地位にする代わりに
秘密を守ってねってことをカールがやったんだろ
でそれに反対した東洋とアッカーマンが反旗を翻したけど
その壁の成り立ちの秘密ですらアッカーマン爺の代には失ってる

貴族は莫大な土地と権力と地位が手に入ってるから
今さら王家に反旗を翻すとかはない
王家に心酔するサネスみたいな連中ゴロゴロいるしな
ただザックレーの芸術品やケニーに情報漏らした奴奴みたいに
ぽろっと零す奴はいる

528 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 09:15:36.57 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
>>525
エレンの発言だけなら嘘の可能性があるが
王家の懐刀であったというのは記憶操作されていない
ケニーの爺さんの発言だから嘘という事はありえないし真実だろう
>>526
操れない他人種系エルディア人が貴族階級であったのは確かに謎だけどね
クーデターで粛清された貴族家は壁内に引きこもる以前も貴族だったのだろうし
何かしらの理由で王家と密接な関係にあったのだろうと思ってる
>>527
壁に引きこもってから貴族階級を与えたわけではないと思う
もしそうであるなら、そんな不安要素を残すよりも一族郎党殺してしまう方が簡単確実だからね
そうしなかったという事は壁内に来る前から貴族であり王家と密接な関係であったと考える方が自然だ
黙っているかわりにと与えたのは政治的地位と権力だろう

529 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[86VV][5X.0]-l1cZf9XtBe2[LV:7]):2019/08/17(土) 09:18:19.31 ID:gZJWxBD6v NGID
一時期ピクシスが強大な共通の敵がいれば統治は容易みたいな発言してなかった?
エレンがあれ覚えてたら始祖にラスボス作らせて人類が呉越同舟で和解もあり得そう

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hjzn][3ggu]-none[LV:0]):2019/08/17(土) 09:23:59.42 ID:5J27qK+oA [4] NGID
>>528
多分だけど最初は貴族も、アッカーマンも、東洋も、カール王の思想に賛同してたんだよ
争いはもうこりごりだ。戦いたくないから引きこもる、みたいな
でも世代を超えていくごとに自由を渇望する人が現れ始めたって感じかな




531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 09:32:17.86 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
>>529
今まで存在しなかった強大な敵を作って自作自演か
言われてみてはっとしたよ、今までありそうでなかった予想だなぁ
少なくとも俺は初めてみたし面白い予想だと思う
似たようなのでゼロレクイエムがあるけど、それはエレンが一手に悪を担ってという類のものだしね
それとは似てるようで全然違うのが新しいと思う

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/17(土) 09:48:22.82 ID:AC2A98eg6 [4] NGID
>>521
でもそれを言ったらライナーもエレンと同じところがあるとエレン自身に言われている
ライナーは(どこが同じなんだ?)と言ってるけど、エレンがそう言ったからにはそういう部分があるってことなんだろう
まさにどこを切り取るかで「似てる」も「似てない」も成立する

533 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/17(土) 09:48:53.05 ID:GX9cWb2E0 [3] NGID
本当に記憶操作が効かないのはアッカーマンと東洋人だけなんじゃないか?
貴族は記憶操作によってそう思い込まされてるだけ
だからアッカーマンと東洋人だけ王家に反発して迫害された

ケニーにウーリの記憶操作は効かなかった
この時、ウーリはすぐにアッカーマンだと察した
東洋人じゃないのは見た目で分かるとして、可能性として貴族家もあるべき筈なのに

534 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/17(土) 09:50:27.58 ID:eS6G82cc6 [4] NGID
ピクシス「巨人に地上を支配される前人類は種族や理の違う者同士で果てのない殺し合いを続けていたと言われておる」
「その時に誰かが言ったそうなもし人類以外の強大な敵が現れたら人類は一丸となり争いごとをやめるだろうと…お主はどう思うかの?」
エレン「ずいぶんと呑気ですね…欠伸が出ます」

あくびがでるってよ

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/17(土) 09:58:48.16 ID:9c4GlB1g6 [5] NGID
>>533
面白い考察だな
でもアニも貴族家は非エルディア人と言ってたし(ベルトルトが色仕掛けがどうとかいう話でキョドってた時)
多分非エルディア人なのは本当なんじゃないかな

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/17(土) 09:59:49.12 ID:FWqRoLMU0 [4] NGID
>>530
アズマビトは何か事情があったんじゃないかな
一国の当主が国を捨てて引きこもりに付き合ったんだから

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/17(土) 10:00:36.23 ID:AC2A98eg6 [4] NGID
>>534
それはまあ、これまでの人間の描き方から人類が一丸となったり世界に恒久平和が訪れたりはしないだろう
それは例えば地ならしでパラディ以外を滅ぼしても同じことだろう
全てを解決するような素晴らしい手段はどの道ない

538 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/17(土) 10:02:12.09 ID:FWqRoLMU0 [4] NGID
>>533
貴族同士の隠し子とか無理だからじゃないか?

539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 10:10:27.92 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
>>536
細かいようだけど、パラディに逗留していたのは将軍家の子息であってヒィズル国の頭首ではないよ

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/17(土) 10:12:36.82 ID:GX9cWb2E0 [3] NGID
>>538
でも、ロッドはすぐに議会の誰かの裏切りを確信してるんだよね
レイス家の情報漏れはそこからしかないから
貴族でも裏切る可能性は考慮されてる

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 10:17:01.19 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
>>534
そのやりとりはもちろん知っているし忘れてもいないし、そんな事は当然として
その上で、今まで登場していない全く新しい敵を作り出してって発想が新しいし面白いと思ったんだよ

542 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/17(土) 10:18:35.84 ID:GX9cWb2E0 [3] NGID
>>535
真実は王家しか知らないんじゃない?

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/17(土) 10:22:22.58 ID:fepDpUjM0 NGID
>>529
敵倒したところで問題は何も解決してないじゃん

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 10:24:08.35 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
>>533
壁内の貴族家なんてそう多くないだろう
貴族家の子供の顔まで全て覚えてるとは思えないが
ケニーくらいの年齢の貴族ならパーディ等で必ず顔あわせてるだろうし
把握していても不思議ではない

記憶操作が通じない、かつ見覚えのない顔
という理由でアッカーマン家を察したのだとすれば辻褄が合う

545 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.d7HufQkE6):2019/08/17(土) 10:48:00.56 ID:NcxeaCZQ0 NGID
>>531
それまさにウォッチメンのオジマンディアスだな

546 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/17(土) 10:58:13.88 ID:AC2A98eg6 [4] NGID
今のエレンは「自由のために進む」という理念が分かるだけで具体的な到達点が不明
ただし、マーレ編以降の過程を見るとエレンは親しい人を突き放して世界中のヘイトを自分に集中させようとしてるように見える
さらに自分に好意を抱いてくれている異母兄を裏切っていたことを自ら告白した
まるで、「孤独な悪役」を貫こうとしているように見えるよ

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[sB2q][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 11:07:01.54 ID:8dLjxlToA [9] NGID
エレンの意図がどうあれ最終的に地ならしが起こるのは展示会の音で確定してるしな 
作者が目指してるのは今の世界を完全に壊して新しい世界の誕生という結末なんだろうな


548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hjzn][mGhw]-none[LV:×]):2019/08/17(土) 11:23:42.05 ID:5J27qK+oA [4] NGID
>>547
壁内エルディアが生き残るにはまず武力が敵国と対等にならなきゃだからな
それがジーク案だとヒストリアを犠牲に50、もしくは100年以上かけて対等にする
でも地ならしで外の文明ある程度踏みつぶせばそんなことしなくて済むわな
エレンは流石に憎しみの連鎖を続けるようなことはしないだろうが


549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H/PsKYYtF1A):2019/08/17(土) 11:25:34.70 ID:cz0TS/7Uz [2] NGID
>>533
貴族は単純に国籍が旧エルディア帝国のエルディア人というだけでユミルの民じゃない
人種的にはマーレ人なんだろう
設定的には座標の影響を受けないというただそれだけの存在
東洋人も外見が異なるだけで設定的に重要なのは非ユミルの民という部分だけ
アッカーマンもユミルの民の血を引くとはいえ一般のユミルの民の特性を削り超人設定を付加しただけ

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/17(土) 11:27:38.82 ID:FWqRoLMU0 [4] NGID
>>545
オジマンは自己犠牲じゃなくて世界の敵を仕立て上げたドクズ野郎だけどな

551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Xy5N][QHUq]-QIWHZFQFJVw[LV:87]):2019/08/17(土) 12:24:30.68 ID:JQW900EAs NGID
>>539
キヨミが一国の主って言ってた様な?
これは即ち国王みたいなもんじゃないの?

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 12:42:53.82 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
>>551
逗留してたのは子息で間違いないよ、頭首ではない
一国の主ってのは逗留していた人物を指したものではない
ミカサに対して「あなたは我々が失った一国の主の末裔」だと言ってる

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/17(土) 12:46:57.95 ID:Ln/6nuBs0 [2] NGID
両方合わせて考えたら本流が断絶したんだろう

アッカーマンは強制されてなくても誰かに懐いて尽くすのが好きな人たちなんじゃないか
最後のアッカーマン3人が3人とも主人を持ってるのはそういうことな気がする
王にとってもアッカーマンを従えることがステータスだったとか

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RPF0][k/7E]-xkzlDKmBK2g[LV:100]):2019/08/17(土) 13:07:43.85 ID:tvRmKm+2m NGID
進撃の巨人展は新規には向かない作りだったな
特に時系列で内容を説明しているわけでもないし

ジークのキャラ紹介だけどエレンの兄という説明が
なくマーレで生まれたエルディア人で母親が王家の血筋
だから巨人を操れるというあっさり説明だった
ジークイェーガーとフルネームだったけど


555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ly7Ae6lLfg6):2019/08/17(土) 13:08:18.66 ID:rkVEZpjU6 NGID
>>546
これはあり得そう
自分が悪魔になることで人類を一致団結させる的な
ウォッチメンやん

556 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/17(土) 13:33:32.15 ID:YeAZZw8Es [7] NGID
エレン悪役論には否定的だなー
それで救われるのってマーレ側だけだとしか思えない
パラディ側がエレンを敵対視しても内輪揉めとしか思われないでしょ

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/17(土) 13:42:10.85 ID:AC2A98eg6 [4] NGID
>>556
個人的予想としてはライナーが四年前に巨大樹の森で、最初はエレンの味方だったそばかすユミルを取引で味方に付けたみたいに
パラディ側の兵団派の生き残り達と取り引きするんじゃないかと思っているが(一筋縄ではいかないとは思うが)
ちょうど一番話の通じる甘ちゃんのジャンと、エレンとジークに怒ってるコニーがライナーの側にいるし
でも、あくまで予想だ

558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:7]):2019/08/17(土) 14:08:47.97 ID:pKqFFqMAv [5] NGID
エレンがヘイトを集めて死ぬ展開は今更感がすごい
手垢にまみれすぎ
初期のピクシスとエレンの会話で否定してるのもあるし
この展開だと得するのはマーレで、タイバーの浅知恵でやろうとしてたことが無事成就するという話
マーレが世界からのヘイトをうまく別の対象にそらすことができたことに、どの読者が共感できるのかと
1巻からずっとパラディ島の人々の運命に焦点を当てて描いてきた漫画なのに
もちろんエレン一人が死ぬわけではなく、エレンに味方するミカサやアルミンやジャンやコニーやその他大勢のエルディア人たちも死ぬ
無事エレンを倒せてもマーレの中に巨人化のポテンシャルを持った危険な人種がマーレの味方として存在する現状に警戒心を解こうとしない国々もあるだろうし
読者が肩入れしているエレンや104期たちが死んでしまい後味が悪いうえに根本的な解決にもならない最悪のエンドだと思う

559 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JxApExIoEdQ):2019/08/17(土) 14:21:26.01 ID:d17v0UE60 NGID
エレンいうほどヘイト集めてないじゃん
全部フロックとかが手を汚す役を勝手にやってくれる

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/17(土) 15:13:02.50 ID:9c4GlB1g6 [5] NGID
それはあるなw
エレン派が極悪人しかいないからな

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/17(土) 15:14:21.75 ID:9c4GlB1g6 [5] NGID
>>542
そうだけど、別にいまさら物語の根幹に関わりそうもない(隠す意味もない)とこで
パラディ側とマーレ側両方から同じ考察をさせてるなら
これ以上のドンデン返しは無いんじゃないかなって見立て

まあ分からんけどw

562 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:7]):2019/08/17(土) 15:14:25.24 ID:pKqFFqMAv [5] NGID
ヴィリーがレベリオ区での演説でエレンを名指ししてその危険性をアピール
その直後に巨人化したエレンが世界各国の要人や民間人を虐殺
その後マーレ主導の世界連合がパラディ島に侵攻
エレンがヘイトを集めていないわけがないよ

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 15:25:05.13 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
世界連合はまだ来てないけどね

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U6tWN7klyqY):2019/08/17(土) 15:26:09.04 ID:8bwnWQhk0 NGID
>>468
だったら道で繋がってるエルディア人だけを狙えばいいのにな
ヤツらの感知能力ならわかりそうじゃんそういうの

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BGUD][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 15:36:29.59 ID:8dLjxlToI NGID
根本的な解決を目指すなら何度も言われてる通り地ならしで世界を一度破壊するしかない
巨人展の音といいラストのコマといい多分そうなるとは思う
でもそれがハッピーエンドかは別の話だよね
ヴィリー案のが生き残る数は圧倒的に多いだろうさパラディは滅びるだろうけど

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aaNctrTzpYw):2019/08/17(土) 15:39:00.33 ID:2fJzF1oY0 NGID
もう終わりが近いのか

567 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/17(土) 15:44:54.50 ID:9c4GlB1g6 [5] NGID
>>562
もちろん大陸側のヘイトは一身に受けてるけど
パラディ側ではそうでもなくね?っていう

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[sB2q][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 15:52:19.99 ID:8dLjxlToA [9] NGID
1つ確実に言えるのはどこかの勢力が一人勝ちするようなことはないということだな
全てのキャラが大きな犠牲を払うことになるだろう


569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wca8PilAVlY):2019/08/17(土) 15:54:47.29 ID:Ii9pk6j66 [2] NGID
今回の奇襲で倒される気がなかった時点で悪役云々は破綻してるでしょ
世界の敵になるなんてのは収容区で完遂してるんだからやられるつもりなら今が一番だけどそうしなかった
つまりんなことは目的にしてない
そもそも人類団結論を否定してるしな

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/17(土) 15:58:32.86 ID:FWqRoLMU0 [4] NGID
ループ説と悪役説は何度でも蘇るぞ

571 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:7]):2019/08/17(土) 16:23:06.04 ID:pKqFFqMAv [5] NGID
>>567
マーレやその他の国々からパラディ島のエルディア人は滅ぼすべきだと思われてる現状がある
「悪いのはエレンと一部の取り巻きだけなんです、我々は脅されているだけなんです」とパラディ島のエルディア人が訴えれば、彼らは殺されずに済むかもしれない
この可能性にかけてエレンはわざと悪役を引き受けているのではないか?
こういう文脈からエレンがヘイトを集めて死ぬエンドが出て来る
エレンがパラディ側でヘイトを集めているかどうかはどうでもいい話
世界がエレン一人(一部エレンの同調者含む)を憎み、他のエルディア人を憎まないようにするための理由として機能するかどうかだけが問題だから
それに、エレンもイェーガー派もその他大勢の一般のエルディア人も、やり方が違うだけでパラディ島の平和と独立の維持を願っているという点で利害は一緒

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/17(土) 16:38:13.64 ID:YeAZZw8Es [7] NGID
自分1人で悪役を引き受けられると考えるほどエレンって思い上がっていないと思うけどね
マーレ襲撃でエレンが調査兵団を頼りにしたのを見れば分かるじゃん
1人でもやる覚悟はあったかもしれないけど1人では成功しないだろうと思っていたから信頼できる仲間を頼った
兵団が加担した時点で「エレンが1人でやりました」は通らない
どっちかっていうとエレンはあの時点では一緒に戦ってもらいたくて
方針の定まりきらなかった兵団をあえて先導し焚き付けたと考えた方がスムーズ

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/17(土) 16:44:18.66 ID:YeAZZw8Es [7] NGID
「エレンを倒すために104期とライナー達が組むよ」とか創作度高すぎてね
そんな方向性今のところ影も形もないじゃん
力を握っているエレンとジークの方針違いが明らかになったのが現状で
今後はエレン派とジーク派に二分するんじゃないの?単純に考えればさ

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[sB2q][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 16:50:35.06 ID:8dLjxlToA [9] NGID
ジーク派は現時点ではイェレナしかいないようだかこれから増える見込みはあるのだろうか
オニャンコの言うとおり、パラディはエレンを失ったら終わり
だからエレンを倒すなんて展開はまず考えられない
それをやるならパラディを裏切ってマーレにつくしかない

575 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wca8PilAVlY):2019/08/17(土) 16:50:55.92 ID:Ii9pk6j66 [2] NGID
>>571
殺されずに済んでも収容区みたいな扱い受けるだけじゃん
みんなが家畜みたいに生かされることがエレンにとってのハッピーエンドに成りうるか?

576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/17(土) 16:52:02.33 ID:YeAZZw8Es [7] NGID
アルミンミカサがエレンとガチ対決するよ派の人もそうなんだけど
結論ありきでそこに至る過程がほとんど見えてこない
エレンを信じてみようとなり対マーレ戦に参戦したのが今の104期
マーレに追い詰められジークにも主導権を握られ大ピンチで悪の大魔王ポジとは程遠いのが今のエレン

ここから何だかんだあって結局対立するんだよって言われてもその何だかんだが傍から見てたらさっぱり分からない

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/tzt1C/46n6):2019/08/17(土) 17:05:38.24 ID:A9C8/ZFM6 NGID
というかエレンが一人悪役になってやられたところでエルディア人の迫害が消えるわけがない
お前らがもし非エルディア人だったらどうか考えてみろよ
あいつが地ならしを使えるやつなんです、もう私たちは巨人になりません、て主張してきたとしてどう思う?
自分たちにそれを確認する術がない上に、パラディには手付かずの資源がある
地ならしがないならラッキーぐらいに思って皆殺しだろ


578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:7]):2019/08/17(土) 17:10:51.41 ID:pKqFFqMAv [5] NGID
>>575
誤解のないように言っておきたいんだけど、自分はエレンが悪役を引き受けて死ぬエンドはくだらないと思っているので(>>558でも書いてるけど)
>>571の書き込みは>>567の「エレンはパラディ島側ではヘイトを集めていないよ」という指摘に対して、それは関係のない話だと説明したもの(細かいのでざっと読みの人は誤解するだろうなーと思いながら書いた。もうこの手の厳密論はしないつもり)

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hjzn][3ggu]-none[LV:0]):2019/08/17(土) 17:17:33.80 ID:5J27qK+oA [4] NGID
>>559
マーレの民間人の女子供を殺してる時点で汚れ役やってないは通らないけどな
敵対する兵士でもなく戦士でもなくあの祭りの会場にいた罪もない一般人
ミカサも言ってただろ取り返しがつかないとフロックも同じことやってるけどね


580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/17(土) 17:29:46.94 ID:Ln/6nuBs0 [2] NGID
あのときのレベリオは近くの軍やお偉いさんが大集合していて
砲台など武器も揃え宣戦布告さえした場所だから軍事拠点と見なすことができる
軍事拠点を潰すのは合法で民間人が近くにいるほうが悪いってアメリカが言ってた

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/17(土) 17:40:04.16 ID:sNfOoJpI0 NGID
ジークはいつも上半身裸のイメージある

582 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bHsQJwBsTi.):2019/08/17(土) 19:18:39.54 ID:/LJHv7Tk0 NGID
>>282
https://www.youtube.com/watch?v=xzn6--UEoF4
4:26ぐらいから巨人大戦
やっぱ馬は獣のような気がする。
おっしゃる通り ただのイメージ図 なのかもしれないが・・・


583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H/PsKYYtF1A):2019/08/17(土) 19:32:49.06 ID:cz0TS/7Uz [2] NGID
>>576
明かされた事実によりエレン離れが進むミカサは元よりアルミンもエレンとの対立路線は不可避だろう
104期から見ると今は始祖をマーレの奇襲から守る為に結果的に真意が定かでないエレンを守ろうという流れ
エレンは確かにジークの傀儡ではなかったがアルミンの目指す地ならしとエレンの目指す地ならしは違う
オニャンコポンとの誓いが描かれた以上、海の向こうの殲滅を目論むエレンにアルミンは決して迎合しない筈
残りの104期も疑惑を強引に抑え込んだエレンに対する空虚な信頼は報われまい



584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/17(土) 19:58:24.94 ID:XOLf0frg0 [4] NGID
>>583
君それ何年も言ってるけど
いっこうにそうならないジャン
もうとっくに外れてんだよ

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[sB2q][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 20:02:04.29 ID:8dLjxlToA [9] NGID
ジーク、マガト、ガビ、ファルコ、ピーク、ライナー、そして世界連合軍と敵は山ほどいるのにそいつらを無視してアルミンとミカサはエレンと戦うのか?
これほど不毛な戦いはないだろ
マーレを喜ばせるだけだぞ

586 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[sB2q][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 20:04:06.16 ID:8dLjxlToA [9] NGID
だいたいエレンは世界の相手で手一杯
アルミンやミカサなど相手にしてる暇はない
エレンからすれば彼らはもう別れを告げた存在なわけでな

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[h4g1][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:10]):2019/08/17(土) 20:12:32.21 ID:SyQdZ/NEv NGID
ぶっちゃけあの時点ではマガトもガビもファルコもピークもライナーもすぐ討ち取れる状況だしジークも始祖の力がなければもう何もできない
世界連合軍はともかくマーレは奇襲攻撃を仕掛けた挙げ句知性巨人すべてをパラディに渡す瀬戸際だからパラディ以上に滅亡寸前

アルミン達とエレンが対立したままで物語が畳めるかというとそれは難しそうだけど

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[sB2q][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/17(土) 20:20:56.91 ID:8dLjxlToA [9] NGID
しかし物語的にそう簡単にマーレ勢が絶滅するなんて考えにくいだろ
特に4年後からはマーレ側主体の展開だし
エレンにアルミンやミカサと戦うような余裕はないと思うね
ミカサやアルミンのキャラ的にも無理がある


589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/17(土) 20:24:34.71 ID:XOLf0frg0 [4] NGID
>>586
それじゃ漫画にならないだろw
その路線いいかげん諦めろよ

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/17(土) 20:39:28.84 ID:YeAZZw8Es [7] NGID
マーレ襲撃の時と結局は一緒
エレンというキャラは鍵の持ち主で意志力はあるけど1人で全部やれるほど万能じゃない
今の危機的状況も仲間の力を借りながらなんとか打破していくんじゃないの?
マーレともジークとも仲間とも対立できる余地があると思ってる人はエレンをある意味買い被りすぎだよね
そんなに敵対されたらすぐ死んじゃうよエレンってw

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/17(土) 21:20:07.77 ID:3r3EbuU60 [2] NGID
>>590
すぐ死んじゃうがどの程度を指してるか分からないが
作者によればあと12話とちょっとで終わるから、エレンが作中で一年ちょっと以内に死ぬ可能性はある
そう考えればエレンが今にも死にそうな立場に置かれることは作品の進行上、支障はないのでは
エレンはもうループタイ授与式で「何かを変えることができるなら自分の命なんていくらでも捧げてやるのに」と言っているから
目的のために死ぬ必要があるなら、死ぬ覚悟なんてとっくにできてると思うけど


592 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/17(土) 21:28:37.16 ID:3+sCMcPY0 [2] NGID
アルミンとライナー達が組むって相当荒唐無稽な発想じゃないか?
ライナー達はただの被虐民で何の権限もない
フクロウみたいに密かにエルディア人独立活動をするでもなく隷属に甘んじてるだけ
つまりマーレと直接手を組むって話になる
エレンが何考えてるか分からないからマーレの方が信用できますって?
どうかしてるだろこんな考え方
エレンの説得に向かう方がよほど理に叶ってる

話変わるけど何の権限もないくせにヒストリアをマーレに連れていっても立場を保証できるかのようにユミルに言ってたライナーってとことん無責任な奴だな
毎回その場その場で調子のいいこと言ってるだけにしか見えない
進撃一信用に値しない男それがライナー

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/17(土) 21:30:45.75 ID:3r3EbuU60 [2] NGID
普通の少年漫画なら最終決戦は今まで友情を培った仲間達の支援を受けて戦うものだが、
今のエレンは明らかに物語の過程で絆を育んだ仲間達を遠ざけている
だからエレンは、ミカサやアルミンや仲間達に自分と一緒に戦ってほしくないんだと思う
一緒に戦って欲しいなら、エレンならちゃんとはっきり言うと思うよ

594 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:7]):2019/08/17(土) 21:42:28.47 ID:pKqFFqMAv [5] NGID
ライナーは戦闘能力も低いし、メンタルも弱く自殺しようとしたり、エレンから優しい言葉をかけられてセンチメンタルになったり(レベリオ収容区地下の話)、マーレの傀儡に甘んじて同じ民族を殺したり、およそ魅力のない人物
人間味があって良いと思っているのか、諌山はプロットアーマーでもって頑なにライナーの死を拒否してるよね
ちょっと不自然なくらいに
無様な人間を晒したいという悪意からか、作者がもっとも感情移入していて是非とも生き延びて欲しいと思っているからか
このままライナーに何の成長もなく物語が終わったら、何のためにこのキャラを作ったのか、そしてマーレ編で何のために多くの紙数を割いて彼を丁寧に描いたのか、諌山に聞きたくなるわ

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUWMiTYOY3Y):2019/08/17(土) 21:45:50.98 ID:Q0o38x8Y0 NGID
最初のアニメ化した頃は高校野球応援でOP曲使われたけど今は全然きかんな
ヤマトやトリトンみたいには成らんか

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oyqt/dYusLY):2019/08/17(土) 21:53:32.14 ID:9KDcTWkk6 NGID
えっいや聞くけど

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/17(土) 22:16:39.53 ID:QOoMhanI0 [11] NGID
>>582
そうかもしれないね
俺の主張は獣であるという可能性を否定するものでなく
確定事項とは言えない曖昧なものを断言するのはやめた方がいいよ、という主張

598 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rib2rABruGo):2019/08/17(土) 22:26:15.48 ID:P+WbBQYg0 NGID
マーレで楽園送りにされたエルディア人に注射して巨人化する時も
土コさんが汗水垂らして頑張って巨人を作ってるって事なの?
たしか注射の量によって大きさが変わるって言ってたけど
この量なら こんぐらいの巨人の大きさかな?とか
計算しながら せっせと土コネして巨人を作ってるのかな
たいしたもんだよ。

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMcsxqaV1II):2019/08/17(土) 23:25:23.08 ID:DX395RtU6 [2] NGID
アッカーマンを人の姿をした巨人、巨人科学と説明した時は設定あるのかなと思ったけど、
知性巨人が未継承で死んだら違うエルディア人の赤子に移るとかめっちゃスピリチュアルだよな

600 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/17(土) 23:29:31.90 ID:ZF5k4drQ6 NGID
>>594
えっ俺はライナーが精神的に追い詰められていく生き地獄を読むの楽しいけど
死に場所を求めて死に損なう現状から、生きようと考え直したところに惨めな死が訪れるのを楽しみに待ってる

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3R2t][9LW/]-lNEKlLTzykI[LV:2]):2019/08/17(土) 23:34:07.87 ID:mDid05wss [2] NGID
あと2000年後には遺伝子組換え薬と無線通信(テレパシー)の技術で巨人化も可能になってるかな

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/18(日) 01:26:30.55 ID:/1GfOiEA6 [7] NGID
ライナーは自殺思想になってたとこはかなり良かったけど
いくらなんでも死ななすぎてギャグだな
ジークはもっと酷いけど

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/18(日) 02:03:42.84 ID:KfJDgiyk0 [5] NGID
>>598
フリーダはヒストリアに少女の絵本を読み聞かせた後に、「ヒストリアの記憶を消して下さい」って頼みに行ってたんだろうか?

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XIlD][e95k]-BnW5DzUYu8Y[LV:100]):2019/08/18(日) 02:13:33.19 ID:6b564OZ6s NGID
>>600
言葉は悪いけど分かる
死が救いだと思っているライナーの死は本人が生き甲斐を見付けたときなんだろうなと
それが何なのかは分かんないけどね

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.nui][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 02:27:59.29 ID:7FiA/47EA [7] NGID
まあライナーが因縁の強いアニやヒストリアと再会せずに死ぬことはないだろうな
でなければここまで生かした意味がない

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/18(日) 02:34:07.35 ID:KfJDgiyk0 [5] NGID
>>592
ライナーの地位はマガトが元帥になってちょっと変わってるかもね
マガトは半年以内という当初の意向を翻意して、即刻パラディ島を奇襲すべきというライナーの進言を採用してる
これは祭事以前、98話のブリーフィングの時に意見が全く相手にされなかったのとの対比になってる
マガトが元帥になってマーレ兵と戦士隊の関係性は変化してる
ガビとファルコの救出もミッションに入ってるし

まあ、マガトもう死んじゃったかもしれないけどw

607 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DTljx9dTdDM):2019/08/18(日) 02:35:26.49 ID:LnhyWGoo0 [2] NGID
ジークやライナーは結局自分にしか目がいってないんだよな
傷ついた自分苦しい自分なんだよ
ジークは他者と己の境界が無く自分の苦しみは人類の苦しみだと思ってしまうんだろうが、ライナーはとこまでも内向き
鉄板の展開ならその思考から解放される過程が描かれると思うが、ジークにはその展開がありそうだがライナーはその気配が無いな
個人的にライナーに救いが無いのは割りと胸糞だけど、この作者はそれをやりそうだ

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.nui][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 02:51:44.97 ID:7FiA/47EA [7] NGID
ライナーに関してはできるだけ苦しんで死ぬように努力してるって感じだよな
しつこいくらいに
救いがあるとすればガビに食われて記憶と意志を受け継いでくれることかな


609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/18(日) 02:58:22.00 ID:KfJDgiyk0 [5] NGID
>>607
ライナーが自分にしか目が行ってないなんて事はないよ
一体何を読んでるんだと

訓練兵時代に凹んだエレンを励ましたし、エレンに兵士の責任の自覚を芽生えさせた
コニーを助けて無垢に腕をかまれたし、ベルナルドの為にジークとタイマンも張ったし

マーレでもジークを砲弾から守ってるし、ガビ達の呼び声で目覚めてポッコを救出したし

二面性あるから苦しんでる

610 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/18(日) 03:03:36.88 ID:ibtYiZro0 [3] NGID
マガトはガビ抱きしめた意図がまだだし生きてるんじゃね

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[A4Vk][Q0XL]-SmbYE08oNxk[LV:100]):2019/08/18(日) 03:45:20.51 ID:MVt/o3Wcs NGID
抱き締めた意図ってなんだよ

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/18(日) 03:46:39.95 ID:KfJDgiyk0 [5] NGID
>>610
意図も何もない、そのまま感情を表しただけだろ
マガト自身の地位が低かった時には大っぴらには出来なかっただけで

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[aV7i][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:28]):2019/08/18(日) 03:48:06.58 ID:45OxnQkov [2] NGID
マガトさんロリコン説

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/18(日) 03:50:09.78 ID:ibtYiZro0 [3] NGID
あれだけじゃちょっと描写不足だからまだ何かあるんじゃないかって思ってる

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.nui][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 03:53:54.41 ID:7FiA/47EA [7] NGID
マガトはやる気のあるやつが好きなんだろ
やる気の感じられない訓令兵時代のジークには冷たかったし
まあ成績がよければ何しても許される世界だしな



616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 03:56:53.72 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
至近距離で雷槍くらってるし瀕死になってそう

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rF23jwheUIQ):2019/08/18(日) 04:07:49.30 ID:KfJDgiyk0 [5] NGID
パラディのレベリオ襲撃の時もファルコに「何をしてる怪我は?ならば急いでここから離れろ」って心配してるし、
マガトはエルディ人に偏見持ってない人だよ
マーレ人徴兵制論者だし

前体制時には立場的に大っぴらに出来なかっただけ
命令を守るのが軍人って人だし

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.d7HufQkE6):2019/08/18(日) 04:56:15.29 ID:UtdGyjFA0 NGID
進撃の巨人のストーリーをひとことで表すとしたら「壮大な兄弟喧嘩」かもしれない

619 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y3Q9fljz6Uk):2019/08/18(日) 08:30:01.49 ID:Z3wc8u5c0 [2] NGID
全く一言で表せていませんよ

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hrkbAoM71ms):2019/08/18(日) 09:49:18.97 ID:RGNPrZJc0 NGID
一言で言えば「エバ」

621 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xc8S][3ggu]-none[LV:×]):2019/08/18(日) 10:27:03.49 ID:nWYzG2T2A [4] NGID
>>619
一言ってのは短い言葉を指す
「壮大な兄弟喧嘩」というワードは短い言葉に入るだろう
一言という言葉の使い方は間違ってない

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9zR./oREoEA):2019/08/18(日) 10:39:45.10 ID:8DbkZoGw0 NGID
貿易始めたあたりからまたつまらなくなった

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 10:54:25.65 ID:13YydV+U0 [10] NGID
リアルな世界観になってからの方が
善人ばかりなのもバランスが悪い
下っ端の兵隊とヴィリーしか出てきてないってのもあるけど
壁の腐敗した貴族とかが時々顔を出すのがいい味だったのに

624 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 10:57:25.97 ID:EB5CluFsv [11] NGID
一言で表すなら、現象としては「安全保障を巡る戦い」
内面のドラマとしては「毒親との戦い」

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y3Q9fljz6Uk):2019/08/18(日) 11:13:21.14 ID:Z3wc8u5c0 [2] NGID
>>621
「一言」の意味なんて小学生でもわかりますよ
で、果たして「壮大な兄弟喧嘩」という一言は進撃の巨人のストーリーを表すことができていますか?
一言で表すとしたら、なんていう臭いポエムは要らないんですよ

626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 11:21:32.55 ID:13YydV+U0 [10] NGID
>>624
一部しか表現してないな


627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 11:25:32.83 ID:EB5CluFsv [11] NGID
>>626
補足してくれ

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xc8S][3ggu]-none[LV:0]):2019/08/18(日) 11:27:56.75 ID:nWYzG2T2A [4] NGID
>>625
なんか君の逆鱗に触れたみたいだな
要らないってお前さんは言うが
ここはだれがどんなコメントをしようが自由だろう
荒らさない限りはな

>>624
毒親って言うほど毒親出てないけどね
皆環境で歪んでしまってる奴が多いだけで
でも安全保障って言うのはわかる
過去酷いことをしたから戦わないで滅びを受け入れる
ふざけるなって話だ





629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/18(日) 11:39:35.96 ID:uZdM7Wf20 NGID
変な絡まれ方してて草

630 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/18(日) 12:08:22.54 ID:qQffgk+Q6 [8] NGID
毒親を断罪したり切り捨てるのが目的じゃなく
親の事情を理解して受け入れて乗り越えるのが目的だから
悪意と支配欲の塊みたいなサイコパス系の悪魔的な真の毒親は出てこないんだと思う
ジークはエレンのなってはいけない姿らしいから、ジークが乗り越えられるかは正直なところよく分からないけど
同じ毒親持ちでもライナーとヒストリアは乗り越える側かなと思う(ライナーは既に殆ど乗り越えてる感ある)
アニは親のことは理解していると思うが、乗り越えて自分の人生を掴めるかは怪しい感じ
エレンにとってグリシャは毒親ではないから、エレンは毒親を乗り越える子供には該当しないかな
おそらく来月に来るだろうグリシャからの巨人継承シーン次第ではあるが


631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TRa3][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 12:20:34.61 ID:7FiA/47EI [3] NGID
流石にジークはグリシャを乗り越えていくだろうな
でなければフクロウのあとで誰かが見てるとか人を愛せとか無意味になってしまう


632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RXPVo8maXK.):2019/08/18(日) 12:27:15.45 ID:pZmMQ5bU0 NGID
てかみんなすげえ考えながら読んでんだなw
俺はただ毎月来月が楽しみなだけ


633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[DXWv][mcXc]-REoCgFkPBCI[LV:6]):2019/08/18(日) 12:33:10.81 ID:9C5GLLnEw NGID
父親にやりたくないことを強制されてきたけど最後は父親の言いなりをやめて自分のやりたいことを見つけた(叶えた)
親関係でいえば諫山はこのへんのヒストリアや無理矢理使命を背負わされたエレン、グリシャにゴミを見るような目で見られたジークにかつての自分を投影してる感じする

634 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/18(日) 12:36:23.00 ID:zSBLpZcs0 [2] NGID
NHKか何かで諌山父を見てからは漫画読んでて色々感じてしまうな

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/18(日) 12:39:35.16 ID:zSBLpZcs0 [2] NGID
>>632
浅読み深読みどっちも楽しいのは名作の証拠だね

636 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 12:40:14.85 ID:EB5CluFsv [11] NGID
>>628
毒親について説明すると、自分が毒親と子の関係だと思ったのは以下

ヒストリア―ロッド(地下で「人を都合よく扇動するな」と叫び、そばかすユミルの言葉により呪縛を解く)
グリシャ―グリシャ父
ジーク―グリシャ

マーレでは戦士たちと親との関係が期待をかける親とそれに応えようとする子の構図
ライナー―カリナ(母をマーレ人にするために努力)
アニ―アニ父(33話のアニの回想シーンで父からの謝罪描写あり)

あと、ジーク―グリシャほどひどくはないが、一応エレン―グリシャの関係もそうかな
71話(若き日のキースの話)を参照して欲しいんだけど、ウォール・マリア陥落の際にグリシャは無理矢理エレンに巨人の力を渡す
その時に「また人に呪いをかけるのか? どうするんだ? お前の期待通りの人間じゃなかったら」とキースはグリシャに言う
その後、カルラのグリシャとは正反対の考え方(この世界に生まれて来てくれただけで偉い)を知ったキース
キースからこの言葉を伝えられたエレンは、グリシャの「呪い」が解けたかのような解放感を得るというエピソード

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 12:44:23.10 ID:EB5CluFsv [11] NGID
読み返しながらじっくりレスを書いてたらその間に>>630がほぼ同じことを書いてたw

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 12:52:32.80 ID:EB5CluFsv [11] NGID
結局分析すると同じモチーフの変奏、リフレインなんだけど、こういうところから作者が何にこだわっているかが見えて来るし、その人の個性や人となりにまで思いをはせることができる
面白いね

639 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TRa3][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 12:58:58.79 ID:7FiA/47EI [3] NGID
ライナーやヒストリアは親が本当にどうしようもないから見切りをつけられたけどジークは自分から裏切ってしまったから親を完全否定しないと自分を保てないのかな
いっそライナーやヒストリアのような父親ならジークはここまでこだわらかなっただろう

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/18(日) 13:13:17.52 ID:qQffgk+Q6 [8] NGID
>>639
人間はみな被害者であり加害者であるというのがこの漫画のテーマの一つだけど
ジークが7歳の時に消えない加害者の経験を背負ってしまったのはかわいそうだな
自分もジークを最も苦しめているのは加害者としての記憶の方だと思う
その事実に耐えられないから「親が加害者だから悪い、親が俺を産まなければよかった」と主張している(その主張が嘘っていうことじゃなく、主張の裏にはジークの罪悪感があるということ)

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xc8S][3ggu]-none[LV:0]):2019/08/18(日) 13:19:36.78 ID:nWYzG2T2A [4] NGID
>>633
>>634
流石に現実の諌山とその父親に当てはめて
だからこうだって言うのはあれじゃね
別に諌山とその父親の関係が悪いわけじゃないんだし

諫山は勝手に学科変えたけど両親は特に何も言わなかった

高校時代に「漫画家はなれないから目指すな」って言われたくらいで
諫山もその点は理解してたし漫画家になった時は両親喜んでたらしいし
父親は安定した仕事を望んではいたけど
色んな所に行って経験を積むことを推奨していたっぽいし
進撃の登場人物の親には当てはまらない





642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 13:33:26.75 ID:EB5CluFsv [11] NGID
>>639
それをそそのかしたクサヴァーは罪深い人だな
他人の子に愛情を抱いて奪うことを意味する言葉とか概念があるかもしれないね
なんか、登場人物全員が問題アリのような気がしてきた
背景も特定の人種を隔離、弾圧している最中だし
ヤバい漫画だよなぁ
まともなキャラであるジャン、コニー、サシャは影が薄いし、面白くしようとするとこうなってしまうのかな

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5HW.][8dt4]-ejZxlMnMSnA[LV:100]):2019/08/18(日) 13:37:00.56 ID:E2qdUK+2a NGID
ペンギンとか自分の子供死んだとき他人の子供盗むって話よく聞くから
そういうの人間にもありそうだ
自分も概念の名前は知らないが

644 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xc8S][3ggu]-none[LV:0]):2019/08/18(日) 13:37:53.34 ID:nWYzG2T2A [4] NGID
>>636
その中にはないけど
ライナー父は殿堂入りだな
作中あれ以上の屑親はいない

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/18(日) 13:42:15.89 ID:/1GfOiEA6 [7] NGID
どうでもいいけど評論家ぶりたいなら「毒親」なんて非アカデミックな言葉を使うなよw
「父子の確執がテーマ」とかでいいんだよ

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3.V8aYREvw.):2019/08/18(日) 14:08:11.51 ID:qj3IgD0c0 NGID
作中設定的に考えればライナー父そこまで屑でもないと思うけど


647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 14:21:51.63 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
親を乗り越える要素は脇道、スパイス、装飾であって本筋じゃあない
本筋は主人公が自由を得るまでの物語
親は自由の阻害を象徴する一要素であって全てではない
未熟さ、怪物、政府、戦争、民族対立、ありとあらゆる自由への障害の中の一つに親も含まれるってだけよ
まぁ親からの自立が一番重要だと見たい人はそう見てもいいんじゃない

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/18(日) 14:24:40.60 ID:mcGfepyE0 [8] NGID
>>642
ジークの罪を後押ししてしまったという一面においては罪深い人かも知れないけど
あの時ジークを救うにはあれしかなかった
ジークもその祖父母も結果として救いきれなかったが、じゃあクサヴァーさんはどうすれば良かったかと言うと、あの状況を切り抜けるにはあれしかなかった気もする

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/18(日) 14:34:33.38 ID:mcGfepyE0 [8] NGID
>>644
子供に愛着を持たせないという意味ではむしろ親切な方かも知れない
あのハゲ、少なくともライナーの前では自分にも息子にも嘘をつかず「自分はクズです」と自己紹介している
中途半端に子供を愛してる親の方が子供にとって厄介だったりもする

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 14:34:59.23 ID:13YydV+U0 [10] NGID
>>634
それよくネットで騒いでたけどさメンヘラによくある自己投影だよ
現実はただの仲良し親子だよあの人たち
作者は恵まれて育ったよくいる田舎のぼっちゃんそのまんま
いい年して地元にしょっちゅう帰ってるとこから察しなよ
家族親族で結婚発表前に旅行してるしお前が考えてるイメージとはほど遠いわ

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 14:41:16.17 ID:13YydV+U0 [10] NGID
>>634
>>641
自分と同じだと思いたくて自己投影してるんだよそいつら
現実はいまどき実家のサポートなしに創作の分野で成功なんてできんて
諫山パッパはせいぜい言って田舎の頑固親父程度だな
毒親ネタって妄想たくましいメンヘラ層にすごく刺さるんだよ
ヒストリア厨とかすごいいい例

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NgGe][2p2O]-03NLlrAWEAE[LV:3]):2019/08/18(日) 14:47:02.69 ID:WLZ+v9bos [3] NGID
ライナー父よりもやばいと噂のクサヴァー

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/18(日) 14:51:26.30 ID:qQffgk+Q6 [8] NGID
>>652
ライナー父には愛がないけど
クサヴァーには愛があるからだよ
皮肉なことに愛があった方が問題が根深くなったりする

654 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/18(日) 14:58:18.60 ID:/1GfOiEA6 [7] NGID
ライナー父はハゲすぎ
ライナーも長生きすればああなるんだな

655 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/18(日) 15:01:49.31 ID:mcGfepyE0 [8] NGID
>>654
ハゲやすくなる遺伝子はX染色体の方にあるから、ハゲは母方由来らしい

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 15:14:15.12 ID:EB5CluFsv [11] NGID
ライナー父はクズだけど、この作品の中ではあまり問題にされないタイプのクズ
アルマと一緒でネグレクト系クズ
自覚のあるクズというかわかりやすいクズというか
この作品では、個人的な利益や理念のために子を利用するタイプの毒親が繰り返し描かれてる
特徴は、自分の行動を正当化する理由を持っているところかな
罪の意識がないか希薄、だから厄介

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[dl1k][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:10]):2019/08/18(日) 15:21:18.96 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
子供の余命が短くなるのに戦士にしようとするのは全員毒親なのか
それともグリシャのように知らないのか
あるいはエルディア人は本当に軽い理由で殺されるから余命13年でも十分なのか

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/18(日) 15:31:14.54 ID:qQffgk+Q6 [8] NGID
難しいね
マーレのエルディア人の男は戦士でなければ徴兵されて最前線で塹壕掘りをさせられて死ぬか、精神を病むらしいし
その点、戦士になれば命は13年限定だが最低限の人権は保証されて(多分)体の仕組み的に無垢になることはない
人生の最期に後継者に食われちゃうけど

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/18(日) 15:38:00.41 ID:0xqhOAHw0 NGID
>>582
始祖が万能なら馬を大きくする事も出来そうだけどな

660 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TRa3][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 16:02:01.26 ID:7FiA/47EI [3] NGID
ライナーの母親みたいなのが一番厄介だな
グリシャと違ってあの国では模範的な親みたいな振る舞いをしてるから子供も親を裏切れない
でも親の希望通りにしたらとんでもないことになる最たるもの



661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fqNBjClOp1s):2019/08/18(日) 17:15:24.10 ID:6zxPmOlQ6 [7] NGID
ターバン少年の正体って誰なの?

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 17:19:33.40 ID:13YydV+U0 [10] NGID
あれはターバンじゃない
ユダヤの帽子
トルコの帽子
どっちかに似てる

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/18(日) 17:32:59.96 ID:/1GfOiEA6 [7] NGID
ユダヤの帽子はキッパーつってもうちょいせんべいっぽい形
あれはフェズっていうトルコ帽じゃないか

664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/18(日) 17:52:30.43 ID:F3GavDNI0 [5] NGID
パラディやマーレがドイツ文化圏なことを考えればユダヤのほうが合ってそう
トルコ文化は始祖の記憶に混入する人物としては遠い気がする

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 17:55:08.47 ID:13YydV+U0 [10] NGID
エレンはトルコ系の名前
昔からドイツはトルコ系移民が多い
エジルもトルコ系でよく叩かれてる

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[FK1l][QHUq]-0CPCHyQPtc.[LV:13]):2019/08/18(日) 17:59:14.24 ID:qR/VcbOcI NGID
クルーガーの「人を愛せ」と「後で誰かが見てるかも」を同じ文脈に捉えて、過去ツアーでジークに見られるためだったんだスゲーー説が多いようだけど、全く別の文節だよな
というか、だとしたらグリシャは人に言われたから人を愛しただけで、それ見てジークが改心とかアホらしすぎるしジークに救いなさすぎだろ
グリシャは確かに息子を顧みず父として向き合わなかった、その罪はあるが、それを理解し罪と向き合える男ではある


667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/18(日) 18:03:36.19 ID:qQffgk+Q6 [8] NGID
>>660
まあカリナの希望は「息子がヤリ捨てで出来た子供とは気付かず、名誉ある戦士として社会に疑問を持たず誇りを持って任期を終えるまで生きること」だろうから、既にカリナの望み通りではないんだけどね
ライナーは表面上はカリナに合わせているが、それはカリナの希望というよりはカリナに真実を気付かせたくないライナーの意志だろうし

668 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(URffi8UBY0I):2019/08/18(日) 18:10:56.20 ID:VJZjDRgQ0 [6] NGID
ライナーとマーレ側をちゃんと悪役として描ききるべきだったわ
下手に苦悩してるところを描いたせいで敵も味方も曖昧な状態でずっと来てる
主人公に共感と正義感を読者が感じられなくなってるのが現状

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NgGe][2p2O]-03NLlrAWEAE[LV:3]):2019/08/18(日) 18:15:00.60 ID:WLZ+v9bos [3] NGID
一方を正義や悪として描き切るのをやりたくないんでしょ
正義の立場って間違ってないっていう安心感あるけど実際そんなクリーンな立場ないから

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlGyRg.3SIY):2019/08/18(日) 18:15:21.71 ID:ibtYiZro0 [3] NGID
そういう意図だからしょうがない

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(URffi8UBY0I):2019/08/18(日) 18:18:11.68 ID:VJZjDRgQ0 [6] NGID
>>669
面白くなってればそれでいいんだけどな
むしろ逆効果で消化不良になってる感じだわ
まずエレンが何を考えててどこに向かってるかがよく分からないことになってるし

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.nui][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 18:25:43.70 ID:7FiA/47EA [7] NGID
まあマーレはやってることはほとんど完全悪に近いけどライナーやガビやピークなどを単なる悪役として描きたくないようだから読者が混乱してるんだろうな
かっこいい悪役というわけでもなく時代と環境に流されてるだけの敵キャラに見えるしな
アニはそのへんを自覚していたけど

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/18(日) 18:31:35.64 ID:mcGfepyE0 [8] NGID
味方キャラとか敵キャラとかそういう固定された構図をぶっ壊したいんだと思うよ
作者の意図は意図として、読者がどう楽しむかは自由だけど

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.nui][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 18:41:35.50 ID:7FiA/47EA [7] NGID
そもそもパラディ内も兵団派とイエーガー派で割れていて、イエーガー派の中でも地ならし派と安楽死派で割れてる
もう俺には何が正しいのか分からん
だが、俺のすべきことは最後までこの漫画の行く末を見守ることだ

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(URffi8UBY0I):2019/08/18(日) 18:46:03.20 ID:VJZjDRgQ0 [6] NGID
マーレ側の侵攻に正当性がありすぎてむしろマーレが勝った方が良いんじゃないか
みたいに思わせてしまったのはまずかったと思う
ここから挽回するには数千万の壁の巨人を海に還して武力の完全放棄と
鎖国を解除して資源の解放と開国ぐらいでもしなきゃパラディ島に生き残りの可能性はなさそう


676 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[0RP7][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/18(日) 19:13:05.87 ID:nKuAdduMm NGID
>マーレが勝った方が良いんじゃないか
だれもそんなこと思ってないし
いるとしても少数派
地味な魅力の無いキャラがウジウジグダグダグチグチはよ終われ
兵長をはよ出せが多数派の感想
どうしてどこにも上がってないようなマイナー意見を「みんなが思ってる」みたいに嘘つくんだよ

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 19:32:06.85 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>668
正義の味方が悪役を一方的にぶっ飛ばすのが好みならマーベルヒーローだけみてろよw
自分の好みの違いを作品の優劣のように語ってんのは見苦しいぞw

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qe2aZKOl.rg):2019/08/18(日) 19:38:30.06 ID:gplEGhAc6 [2] NGID
まあ人それぞれある程度展開の好みはあるたろうけど、インタビューとかではっきり「善悪固定していないものを描きたい!それがテーマ!」まで言ってる作者に対して「善悪固定させろ」はなあ

作者と作品があなたに向いてないので諦めなよって感じだわ

679 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[dIGA][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:29]):2019/08/18(日) 19:45:45.60 ID:45OxnQkov [2] NGID
というか苦悩してるだけで敵であることに違いはなくね?

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(URffi8UBY0I):2019/08/18(日) 19:51:37.25 ID:VJZjDRgQ0 [6] NGID
>>679
壁の巨人で武力をちらつかせた挙句マーレ本土に乗り込んで大規模なテロ実行となると
作中世界からしても読者視点でもパラディ側がどうみても悪役だろ今や
この構図を逆転するには武力放棄と開国位しかなくて結末というか落としどころはそこだと予想している

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 19:52:42.43 ID:13YydV+U0 [10] NGID
善悪固定させろってより
視点がフラフラしすぎて読みにくいってことじゃね

682 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/18(日) 20:00:13.65 ID:F3GavDNI0 [5] NGID
自分読者のはずだけど、パラディだけが一方的に悪者なんて全然思わない
何にもしてないなんの罪もない壁民ウォール・マリア突破された時に何人死んだと思ってるんだよ
レベリオ襲撃だってマーレからの宣戦布告で事実上開戦してからのことだから
パラディは国際関係から外れてる割にはマーレよりまともな戦争してる

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 20:02:31.73 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>636
間違えただけだろうと思うけどその文章じゃ時系列がおかしいよ
キースとカルラの会話はキースとグリシャのやりとりより以前で、その後ではない

684 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 20:05:13.71 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>682
アメリカがイスラム国に宣戦布告したとして国連本部ごとニューヨークを吹き飛ばしてもまともだと?
「あの時点」ではまだ世界各国はマーレと同盟を組んでないからな

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/18(日) 20:12:04.99 ID:qQffgk+Q6 [8] NGID
舞台見物してただけの一般市民の子供を無差別に殺した時点で、作者はエレンのしたことを「まとも」とか「悪くない」という気は無いと思う
そして、今の反撃はともかく、かつてマーレ側のしたことも「まとも」とか「悪くない」ではもちろんない

686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 20:15:56.50 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>684
現実に例えるの主題からズレまくるしそもそも比較対象に差がありすぎて例えになってないからやめたほうがいいぞ
マーレ軍部上層部を消し飛ばしてマーレ足止めして世界連合結成させる目的の軍事行動として適切だぞ

687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qe2aZKOl.rg):2019/08/18(日) 20:16:41.04 ID:gplEGhAc6 [2] NGID
まあ一般的な少年漫画で「善悪はっきりしてない」展開描こうとすると大抵「どっちも被害者」「どっちも悪くない」路線を進もうとするけど、
この作者はなぜか「どっちも加害者」的な表現するからそれが苦手な人は出ると思う

前者ならマーレ側にももっとわかりやすい「切迫したどうしようもない可哀想な事情」つけるだろうし、
エレン側が死なせてしまった壁外の子供の死体なんてあんな何回も強調しない

でもその辺はもう作家性の問題だから

諫山はマーレの資源目的侵略って理由は崩さないし、エレン達が死なせた子供の死体も描く

688 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/18(日) 20:16:56.49 ID:F3GavDNI0 [5] NGID
>>684
「マーレよりはまとも」でひと続きの意味を持った言葉なんだが
アメリカがイラクに予告もなくいきなり核落として30万人殺して宣戦布告
それからならムスリムがニューヨーク吹き飛ばしても始めにやったのはアメリカだからね、
一般人可哀想だけどやり返されるのは仕方ないね
としか思わんぞ

それで考えてみるとこの時もしニューヨークに自分の友達がいて巻き込まれて死んだら
恨むのはイスラムよりアメリカだなぁ お前が余計なことしたからだって思う

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zvDLGEgNDVI):2019/08/18(日) 20:17:10.31 ID:Zem0LmXk0 NGID
クサヴァーさんには愛があったのかね?

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 20:20:16.06 ID:EB5CluFsv [11] NGID
>>683
間違えてました
ごめりんこ

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/18(日) 20:21:12.41 ID:qQffgk+Q6 [8] NGID
>>687
「どっちも加害者」ってすごく適切な表現だね
なんとなく自分が進撃の巨人の作風に独自性を感じている理由の一つが分かった気がする

692 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 20:25:15.03 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>686
エレンはまともではないにせよ合理的ではあると思う
今の所大枠では彼の思う通りになっている
>>688
真珠湾攻撃された日本が原爆で30万焼き殺されても自業自得、巻き込まれて被害を受けた朝鮮・韓国人は日本に謝罪と賠償を要求するのも当然って考えてるの?

693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/18(日) 20:25:30.02 ID:/1GfOiEA6 [7] NGID
どうでもいいけどエルディア人の九芒星ってまんまあの形でバハーイー教徒のシンボルなんだよね

イランではイスラエルの手先として信教&布教が発覚しただけでガチで死刑になりうるという隠れキリシタン並みの迫害を受けている宗教なんだが

まあマイナー宗教だから講談社のことなかれ回路も働かなかったのだろうか

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 20:29:39.22 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
誰も挙げてないけどこの作品を一言で表すなら「進撃の巨人」だろう
ジョジョの荒木みたく作者が明言してる作品ならそれに従えばいいけど
そうでない場合はどこを切り取るかによって何とでも言えるから
どんな意見だろうと異論は出るのは当たり前だな

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 20:30:03.48 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>692
ほら主題からズレた
スレ違いすぎるから他所でやれ

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 20:33:38.61 ID:EB5CluFsv [11] NGID
ヴィリーの計画(パラディ島勢力とりわけエレンを敵とみなし、宣戦布告する)はエレンがレベリオを急襲しなくてもやってたはずで、エレンが何もせず手をこまねいていたらいずれ世界連合はパラディ島に侵攻してた
やはりエレンとしてはあの時敵勢力をぶっ叩くしか選択肢がなかったんじゃないか
子供を殺してかわいそうなのはその通りだけど

697 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/18(日) 20:33:41.59 ID:F3GavDNI0 [5] NGID
>>692
真珠湾攻撃はハルノートだのABCD包囲網だのを散々やられてから発した宣戦布告の後だ
アメリカだって開戦する気満々
因果関係が全く理解できてないのに噛み付かないでくれ

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/18(日) 20:38:27.22 ID:/1GfOiEA6 [7] NGID
宣戦布告なしで非軍事施設の民間人居住区を攻撃して身体不可侵権のある外交官を殺しまくってるから
普通に考えて911のようなテロであって
少なくとも国家間戦争で軍事施設に対する攻撃である真珠湾攻撃とかのほうに話が行くのがズレていると思う

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.Y46Q3ifG0.):2019/08/18(日) 20:38:43.14 ID:DKZ6yXn+0 NGID
>>676
同意

700 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 20:40:40.54 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>697
頭悪

701 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 20:43:12.93 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>692
>>688のように前提をはっきり書いて例え話をするならまだしも
事情が複雑に絡み合った現実世界を例にあげるのはそもそも不適切
現実の真珠湾や核投下はそんな単純な話では無い

702 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 20:52:03.55 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>701
現実世界を例に当てはめるってのが不適切なら>>682の「まともな戦争」ってのは何を基準に考える?
あの世界基準のパラディからすれば生き残るためなら何でもするしかないしそれ以外の国ならパラディなんて皆殺しでいい扱い

703 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/18(日) 20:53:40.79 ID:mcGfepyE0 [8] NGID
エレンのやったことに理由や事情があるのはエレン自身も「仕方なかった」と言っているよ
それとは別に、エレンが後戻りできない「加害者」の道を選び取ったのは事実
ライナーが「社会も環境も関係ない、俺のせいだ」と認めた時に、エレンはやっぱり俺はお前と同じだと言っている
仕方なくても、それしかなくても、やっぱりエレンが「悪い」んだよ
少なくともエレン自身はそう思っていると思う

704 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 20:54:53.86 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>676
最後の一文、勝手に主語をでかくするなって意見には同意なんだが
兵長を出せが多数派の意見って、それまさに勝手に主語でかくしてないか
話を理解してる読者ならリヴァイは今でてこれないなんてわかりきってるし
このスレでリヴァイ出せなんて意見もほぼ見ない
それこそ一部のキャラ厨が願望言ってるだけじゃないか?

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(URffi8UBY0I):2019/08/18(日) 20:55:12.10 ID:VJZjDRgQ0 [6] NGID
ミカサやアルミンを切り捨てたりサシャが打たれても笑ってたりと
明らかに気が触れてるのにノーフォローだからなずっと
ライナーを持ち上げすぎでエレンを悪く描きすぎてるから不満が募る一方だわ


706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 20:58:04.46 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>704

それ思ったわ

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NgGe][2p2O]-03NLlrAWEAE[LV:3]):2019/08/18(日) 21:04:14.83 ID:WLZ+v9bos [3] NGID
このMBL君だったか忘れたけど前も読者の主語でリヴァイ出せライナー要らんみたいなこと言ってたから本人がリヴァイ待ち望んでるんだろ
早く出てくるといいね

708 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 21:09:30.29 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>702
「マーレよりはまとも」
つまり、マーレよりはマシだろってのが元レスの人の意見だろ、>>688読んでもそう読み取れる
なのになんで「まともな戦争」に話が変わるんだよ、「まともな戦争」について話してる訳ではないぞ
>>700で暴言吐いてるわりには、君は他人の意図を汲む能力が低いんでないかい
「まともな戦争」について話すなら、他の人からも言われてるけどスレチだし他所へ行きなよ

709 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.nui][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 21:12:02.28 ID:7FiA/47EA [7] NGID
マーレの民間人がどれだけ死のうとそれはマーレの責任
散々他の国を侵略してきたしガビのように国際法を破るやつもいる
なのにマーレの民間人だけかわいそうなんて理屈は通用しない
他の国だってたくさんの民間人が殺されてる


710 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 21:15:05.29 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>708
ひょっとしてあなたも>>697と同じく真珠湾攻撃が宣戦布告の後に行われたと思ってる頭悪い人?

711 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(URffi8UBY0I):2019/08/18(日) 21:18:33.61 ID:VJZjDRgQ0 [6] NGID
>>709
問題はマーレ側にもやむを得ない事情があって戦士候補にも悲惨な境遇がある
みたいな背景を念入りに描き過ぎたことなんだよ
それによってエレンがガビに撃たれてもまあしょうがないよねっていう空気になってて
主人公としてのアイデンティティが崩れ始めてるし

712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 21:19:32.00 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>709
それはパラディの理屈としては正しいがパラディ以外では通用しない 
だからこそ世界連合軍はマーレではなくパラディを攻撃するために結集した

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wca8PilAVlY):2019/08/18(日) 21:23:32.88 ID:tFB7OjDg6 NGID
>>711
しょうがないどころかちょっと持ち直しかけてたガビ評が再下降してるんだが

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.nui][elUh]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/18(日) 21:23:37.29 ID:7FiA/47EA [7] NGID
そこなんだよね
マーレの正義を描くにはマーレがやってきたことが極悪すぎるし特にガビは国際法違反したり笑いながら人を殺す極悪人に近いキャラ
だからエレンにも共感できずマーレ側も応援できない読者が大多数
個人的にガビは好きなキャラで英雄になってほしいとも思うが多分少数派の意見だろう

715 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 21:25:45.95 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>710
俺はそんな話はしていないし現実の戦争について一切言及していない
相手の意図を汲まずに現実の戦争を例にあげるのは不適切だと言ってるんだよ
そして他人に向かって頭悪いと言えるほど君が頭いいのなら、相手の意図くらい簡単に汲み取れるでしょ?って指摘してるの
なのに、俺の発言の意図も汲み取れず、更に無関係な話を始めたいのかい?
これで理解できないならスレチな話題だしもう相手にしないよ

716 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 21:34:18.32 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>712
世界連合軍が攻撃に来るのは国際法違反だからとか道理に反してるからとかじゃないぞ
自分の国民が殺された報復と地ならしによって自国が攻撃されるのを防ぐためだぞ

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 21:38:26.99 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
いやほんと清廉無垢な主人公が悪逆非道な敵をやっつけるとかが好みなら他にいっぱいあるからそっち見てよって話だわ
そんな日本昔ばなし並のテンプレストーリーを進撃にまで押し付けんで欲しいわ

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 21:47:13.01 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>716
あの世界においてマーレに責任がないとは断言できないけど
「世界連合軍」にマーレも本来は加わっているはずだったことを考えるとマーレが世界から非難される状況にはないでしょ
あなたの言う責任ってのが特に何かの制約を伴わないものならちゃんとマーレに残ってるのかもしれないけれど

719 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 21:52:48.52 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
どちらが良いも悪いもなくて、どちらにも負の面が強調して描かれてる
諫山先生本人の言葉からして、意図的にそう描いてるのは間違いない
そのへんの話はおいといて
レベリオ襲撃自体は全てがエレンの思惑通りなんよな
世界連合が結成されるのも思惑通りだという事
つまりエレンの真意、どう解決するかという部分に、この世界連合が必要だという事

720 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 21:54:42.13 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>715
「まとも」の基準はあの世界においてはパラディとマーレその他で根本的に相容れない
パラディからすれば自分たちはマーレよりまともだろうしマーレやその他からみりゃパラディよりはマーレのほうがまとも

721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 21:55:17.16 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>718
なんか人違いしてるけど責任云々は俺の発言ではない
あと悪いけど何言ってるか理解できん
君が連合軍の出撃理由は国際法違反の懲罰の為ととれるレスをしていたが、それは間違いで連合軍が出撃したのは自国を守るためだと反論してるんだよ
OK?

722 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 22:06:17.42 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>720
俺にそのレスするって事はやはり君は君自身が思ってるほど頭よくないのかもな
俺個人の主張としてはその例えは不適切としか言ってない
まともかどうかについて俺は言及してないし、その話がしたいなら元レスの人へ言え
熱くなりすぎて周りが見えてないんでないかい?

723 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/18(日) 22:06:42.28 ID:qQffgk+Q6 [8] NGID
ところで、あの妙に上手くいった王政編の革命が、次章でぶち壊すために成されたと知って驚愕すると同時に妙に納得したよ
主人公と仲間達がああも必死に成し遂げた結果を容赦なく無価値なものにするとは
アニメでリヴァイとハンジが新聞記者におだてられるシーンを見て虚しかったよ(特にハンジが褒められていい気分になってるところ)


724 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 22:11:02.27 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>721
自分のレスには「連合軍の出撃理由国際法違反の懲罰」という意図はなかったし>>716のレスに大筋同意してるつもり

725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 22:13:14.19 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>724
それならいいんだ
マーレの民間人を殺したから連合軍がマーレでなくパラディに結集したと言っているように見えてな
理解が得られて何よりだ

726 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 22:14:27.32 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>723
革命しなかったら民族自死だったんだから無価値じゃなくね

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 22:18:07.88 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>723
ザックレーが死にピクシスも巨人化し
政権の中核を担っていたであろう憲兵団の長であるナイルも巨人化
奇襲してきたマーレを退けたとしても壁内はかなり混乱するだろうね

728 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/18(日) 22:23:11.43 ID:mcGfepyE0 [8] NGID
>>726
革命当時の功績や意義を否定しているのではなく、
主人公と仲間達が命懸けで手を汚して作り上げた新しい体制と秩序を、実は最初から壊す前提で作っていて、実際ためらいなくぶち壊した作者にびっくりしたという話
同時に、革命がトントン拍子で成功したことに妙に腑に落ちた

729 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 22:25:18.85 ID:EB5CluFsv [11] NGID
>>719
>世界連合が結成されるのも思惑通りだという事

これはヴィリーがあの「感動的な」演説でやろうとしたことじゃない?
ヴィリーは世界各国のマーレに対する憎悪をパラディ島勢力やエレンにそらして、これまでの敵を味方に変える必要があった
ジークあたりからヴィリーの目論見を聞いていたエレンは、特等席(あの地下室)で本当にヴィリーが宣戦布告するのかどうか確認しようと思った
エレンからすればもしそれが本当でなかったなら、あそこで巨人になってマーレを攻撃する理由はなかった
しかしジークから聞いていた通りのことが起こったから、当初の計画通り巨人に変身してマーレに先制攻撃を加えた(兵団も援護のために大陸に来てたから、かなり確度の高い情報を得ていたのだと思う)
結果的にエレンが襲撃したことで世界連合結成を後押しした形になったが、エレンがいてもいなくてもヴィリーはマーレを救うためにパラディ島勢力を悪者にし、世界連合を結成していたと思う

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/18(日) 22:25:30.21 ID:mcGfepyE0 [8] NGID
家の中を移動したからID変わってるだけで>>723>>728は同じ人です

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 22:29:15.44 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>728
あーそういう
確かにわかる
普通の漫画なら一度得た力と立場は無条件に役に立つからね
役に立つどころか力と立場に振り回されるのは珍しい

732 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[B.xL][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 22:34:20.26 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>722
個々の現実の具体例が不適切だとするのはいいかもしれないけど現実を引き合いに出すことは避けられない
そして「まとも」議論は元レスに言えというなら横レスはするべきじゃないと思うよ

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DTljx9dTdDM):2019/08/18(日) 22:38:08.19 ID:LnhyWGoo0 [2] NGID
結局何が正義とするかなんてクソみたいなもんだって事だろう
そいつにとって大儀があればそれが正義になる
宣戦布告してなかろうが一般人巻き込もうが勝てば後付けで何度でも言える
この物語の中での正義は道徳や倫理観とは別物と考えないと、すんなり納得出来る代物じゃない

734 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 22:43:20.43 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>729
もちろんヴィリーの意図してた事でもある
でも演説の時点ではまだ連合が結成される事は確定してなかったし
エレンが行動を起こせば確定させる後押しをする事になる、という事をエレンは理解していた
理解しているのにやった、つまりエレンにとっても思惑通りだと言う事、だと俺は思ってる
もし世界連合はエレンの思惑に含まれておらず、時間稼ぎとジークの確保だけが目的であったのなら
軍港破壊とジークとの三文芝居だけでよかった
結果として連合が結成されていたとしても後押ししない分時間は稼げたはずだし、結成自体されなかった可能性もあった
それだけならレベリオ区でなく軍港でやれば民間への被害もなく事は済んだ
なのに、飛行船を使うという無茶な作戦をたててまでレベリオ区でやったのは
エレンの思惑に世界連合の結成も含まれていたのだろう、という事

735 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 22:48:28.06 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>732
横レスが入るなんて匿名掲示板じゃ当たり前にある事
それが嫌なら書き込まなければいいんでないかい?
俺は不適切だと思った部分を指摘しただけ
作品の議論については好きにやればいいし、主張した元レスとやれというのは正論だろう

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fqNBjClOp1s):2019/08/18(日) 22:49:55.76 ID:6zxPmOlQ6 [7] NGID
ターバン巻いた少年も東洋人なのかな

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fqNBjClOp1s):2019/08/18(日) 22:53:42.22 ID:6zxPmOlQ6 [7] NGID
>>692
そもそもこの漫画のメイン勢でまともなキャラってアルミンくらいじゃね

738 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RrhN][zq2.]-upILx5oljf2[LV:8]):2019/08/18(日) 22:54:56.85 ID:EB5CluFsv [11] NGID
>>734
マーレだけでなく世界全体を敵にするメリットって何かあるのだろうか?
世界各国は非人道的な兵器(無垢巨人)を駆使して戦争を仕掛けて来るマーレが嫌いなはずで、彼らにマーレの汚さを告発すれば味方に引き込むこともできるかもしれないのに

739 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 23:00:09.30 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>736
諫山先生の画力だと顔つきからは何人か判別できない・・・
帽子はターバンというよりトルコ帽に似てると思うが
特徴的には東洋というより中東じゃないだろうか

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/18(日) 23:01:14.46 ID:2BKs55Yks [2] NGID
よく他国と手を組めばっーていうけど
現状唯一の味方であるヒィズルがパラディの資源を独占したくて他国との交易は仲介しないと条件付けてきたわけで
これを破れば唯一の味方を失う可能性があるし
かといってヒィズルの手を借りずに他国と交渉する知識もコネクションもないわけでしょ

741 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fqNBjClOp1s):2019/08/18(日) 23:02:36.22 ID:6zxPmOlQ6 [7] NGID
>>739
欧米から見れば中東も東洋だよ

742 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fqNBjClOp1s):2019/08/18(日) 23:03:28.42 ID:6zxPmOlQ6 [7] NGID
いってらっしゃいエレンと言っていた人物が首に巻いていたのはマフラーじゃなくて実はターバン説

743 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fqNBjClOp1s):2019/08/18(日) 23:05:02.27 ID:6zxPmOlQ6 [7] NGID
つーかお前らまだレベリオ襲撃のこと話してるのかよ
記憶ツアーの話題とかないの?何回同じ話してんだよ

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 23:09:04.56 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>738
それがわからない
でも実行したって事は全世界を敵に回すリスクは承知の上だったというのは確実なんだよね
だから恐らく、エレンの真意に、どう解決するかという部分に含まれている事なのだろうなと
根拠からくる俺の予想はここまでで、メリットとなると予想の予想になってしまうから難しい

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 23:09:40.47 ID:13YydV+U0 [10] NGID
>>742
だからターバンじゃないって上にも書いてるだろ
だいたいぱっと見もターバンじゃねーわ
お前まさかアジアっぽい帽子=ターバンって理解してないか

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bMKn][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/18(日) 23:09:46.47 ID:2BKs55Yks [2] NGID
まあ正直今更だし無駄だと思う
作中で出来なかった理由が既に語られていることをいやできたはずだとか引っ掻き回すのってさ

他国との交渉もちゃんとやろうとしてた
でも出来なかった
悠長に構えてる時間はなかった
これが作中で描かれてる答えでエレンはこれをちゃんと踏まえた上で行動し決断してるよ

747 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 23:13:44.95 ID:13YydV+U0 [10] NGID
>>723
でもあの革命なろう小説並みの安直さだったから
後で崩壊する前提で良かったよ
あのまま革命まんせー自己実現まんせーだと何かの自己啓発みたいでキモいよ
エル・カンターレみたいなジャンルの


748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 23:13:49.49 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>741
欧米から見ても植民地化が盛んだった頃に考え出された概念で
インド以西を指すものだよ、東洋とは違う

749 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[2dMF][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 23:16:01.91 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>735
匿名掲示板基準を持ち出す割には>>708では妄想を非難しているだけなのに暴言扱いしてくるんだね

750 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/18(日) 23:16:31.78 ID:13YydV+U0 [10] NGID
英語で日本語の東洋に相当するのはfar eastだろ
おれはフランスに渡米してたけど中東と極東が同じなんて概念ないわ

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/18(日) 23:22:50.02 ID:mcGfepyE0 [8] NGID
>>747
まあそうだよね
当時は作者の力不足であっさり成功したように見えるんだと勘違いしてたよ

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HMmJqLB08GE):2019/08/18(日) 23:23:59.17 ID:/1GfOiEA6 [7] NGID
どっちサイドも何もかも最終的には上手く行かないのは進撃のいいところ

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/18(日) 23:24:31.92 ID:9T2AeHc60 [16] NGID
>>749
横槍入れるのは暴言じゃないからね
匿名掲示板でも暴言は嫌われる行為で荒れる原因でもある
それを一緒くたにするのはどうかと思うが
俺は暴言をやめろとは言ってない
〜すべきじゃないと言った君に対して嫌ならやめれば?と提案したにすぎない
何度も説明したけど、君は頭がいい筈なのにとことんズレたレスばかりしてくるね

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/18(日) 23:26:40.15 ID:F3GavDNI0 [5] NGID
>>750
ロンドンを混ぜ込まないと

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fqNBjClOp1s):2019/08/18(日) 23:29:02.68 ID:6zxPmOlQ6 [7] NGID
>>750
どこから突っ込めばいいの

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VDPTyMHVBuY):2019/08/18(日) 23:30:15.13 ID:57Q6ae3g6 [12] NGID
>>750
マジかこれ草

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eRVLpYfFBKw[2dMF][gui8]-GR7VIEdJmUY[LV:11]):2019/08/18(日) 23:31:21.46 ID:dxXMxD8ov [13] NGID
>>753
あなたとは生きる世界が違うようだから噛み合わないところがあってもどうしようもなさそうだ
時間を奪ってしまって申し訳ない

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TDAxo5amSAA):2019/08/18(日) 23:58:31.95 ID:Jyb8HPQw0 NGID
>>610
これは絶対明かされるべき設定だよね
このままスルーは絶対無いと思う

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/19(月) 00:07:48.17 ID:a+3F1lGg0 [6] NGID
マガトの登場初期は方針が定まってなかったのかキャラがブレてたけど
マーレ編中盤以降はエルディア人に対しても一定の配慮はしてるように描かれてるし
ガビを抱きしめたのは、単純に心配してた心の現れだと俺は解釈してるな
そこに深い裏設定があるとは思えない

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/19(月) 00:13:51.07 ID:WdG49GGA0 [3] NGID
このまま死んじゃったら推測しかできないからまだ本音を言う場面があるんじゃないかって思うよ

761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/19(月) 00:19:14.35 ID:KYrRnfRk6 [6] NGID
>>610
小児性愛者定期

762 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FejD][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/19(月) 00:22:20.64 ID:BcmOj+NkA [3] NGID
ガビは雷槍くらって死にかけてピークかライナーかどちらかを食う展開かな
ファルコとガビの合体技は見れるかな


763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ar3u][vF99]-bh1W6gYky4A[LV:100]):2019/08/19(月) 00:22:43.29 ID:XyjHGPY6s NGID
面白くないって言われることよりも、自分が意図して書いた事と全く関係ない解釈を読者にされてしまうのが辛いみたいな創作者の嘆きっぽいことブログかなんかに書いてたの誰だったか
諫山?

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/19(月) 00:26:12.07 ID:a+3F1lGg0 [6] NGID
雷槍打ち込まれて無事ではないだろうけど死んでもないだろうね
たまに見かける実はガビの親説とかはぶっ飛びすぎてて流石に無いだろと思う

765 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/19(月) 00:32:44.56 ID:a+3F1lGg0 [6] NGID
>>762
今の所巨人化薬をマーレ兵が持ち込んでたようには描かれてないし
ガビが巨人化する手段も無いことから
俺はむしろジャンコニー或いは他のパラディ勢に救われる展開になるんじゃないかと思う
子供相手にいきなり殺そうとするなんてフロックくらいなものだろう
仮に巨人化するのだとしてもパラディ側と接触した方が巨人化薬が手に入る可能性が高いように思うしね

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[OpXO][fZht]-none[LV:0]):2019/08/19(月) 00:36:11.37 ID:FBCvUddEv NGID
マガトは軍人だから上司に絶対服従は組織の一員として当たり前
元帥になったらエルディア人の子供へのシンパシーを発露しても問題ない

767 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 00:43:19.40 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>761
風俗店通ってる描写あったから普通の性癖なんじゃね

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 00:44:18.00 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>765
ニコロも殺そうとしてたけどな

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FejD][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/19(月) 00:48:16.85 ID:BcmOj+NkA [3] NGID
流石にエレンの首を飛ばしたガビはコニーかジャンが殺そうとするとは思うよ
捕虜ならともかく戦場で敵に情けをかける行為は相手に失礼になるしな
でも絶対ガビは死なないだろうけど


770 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/19(月) 00:54:26.40 ID:vC5FCcDc0 [2] NGID
>>767
でも絶対あいつ素人道程だよ

771 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 00:58:56.89 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
てかグリシャとクサヴァー知り合い設定にしたのアニスタのミスだろ

772 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 01:00:07.59 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
癖毛少年も東洋人だよな多分

773 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 01:01:12.65 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>770
ピークを肉便器にしてたりして

774 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[FejD][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/19(月) 01:01:17.24 ID:BcmOj+NkA [3] NGID
原作者の許可をとらないで勝手に知り合い設定にするかな?
そこって割と物語の根幹に関わる重要な部分だし

775 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 01:02:52.12 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>774
アニオリでエレアルの喧嘩シーン入れちゃうアニスタだし
112話のエレンはアルミンと喧嘩したのは初めてだっつってんのに

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mQrnbgHh6fE):2019/08/19(月) 01:05:20.51 ID:59A4OrCw6 NGID
>>775
そこも都合よくアニオリ改変されるんだろうな
「お前と本気で喧嘩したことはなかった」とか

777 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/19(月) 01:06:19.18 ID:KYrRnfRk6 [6] NGID
>>767
え、何巻?

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/19(月) 01:08:58.47 ID:a+3F1lGg0 [6] NGID
>>772
中東ならまだしも東洋人には見えない

779 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 01:13:48.10 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>777
多分23巻

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kCv2][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/19(月) 01:15:22.71 ID:P3n9IeoYm [3] NGID
>>775
アニメで勝手に変えてるとこなんて無いよ
シナリオ会議なんて全部バックが同席して
いちいち諫山に確認とってる

781 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kCv2][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/19(月) 01:16:40.57 ID:P3n9IeoYm [3] NGID
>>773
誰得だよ
面白いと思ってんのか

782 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kCv2][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/19(月) 01:21:15.71 ID:P3n9IeoYm [3] NGID
>>775
そんなんあったけ?
まさかアルミンちの3日分のパンを例の三人組にとられたやつを
エレンとアルミンの喧嘩と解釈してるわけじゃなかろうな
今までアニスタが勝手に変えたことなんて無いぞ
作者が要らないと思ったとこを指示してカットさせてただけ

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 01:22:51.53 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>781
まあピークもマガトも殆どの人はどうでもいいわな

784 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 01:24:08.25 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>782
口喧嘩って言葉ご存知ない?

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/19(月) 01:37:38.14 ID:a+3F1lGg0 [6] NGID
>>777
明確に風俗店へ足を運んだ様子は描かれてないよ
マガトから子供はそっちの区画へ行くなと言われていたが
その区画へ向かうマガトを見た子供たちが興味を示し
ライナーがそっちの店はお前らにはまだ早いと言って制しただけの話

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L8h7KJXaqbE):2019/08/19(月) 01:44:06.48 ID:QCB7i5HA6 NGID
>>784
いや112話でエレンの言う喧嘩は場の空気からしても殴り合いの意味だろ

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/19(月) 01:50:29.66 ID:vC5FCcDc0 [2] NGID
>>784
どのシーンを指してんの?
お前以外誰も喧嘩と認識してないってことだよ
思い込みの独りよがりでわけわかんないこと言うなよ

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/19(月) 01:52:08.30 ID:a+3F1lGg0 [6] NGID
アニメの方は覚えてないけどそれが口喧嘩だったんなら
エレンは口喧嘩した事ないとは言ってないし矛盾しないじゃん
グリシャとクサヴァーが知り合いなのも矛盾したりしない
ミスってほどの事じゃないし、そもそも許可無しのわけないだろうと思う
まぁ炎巨人だけはどういう意図でやったのか俺もわからんが

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3NZc][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:4]):2019/08/19(月) 02:02:14.17 ID:y+Bi/XQYs [3] NGID
普通や良い人間は早死にして、残った人間はロクでもない世界観をここまで極端に描いた漫画もない
一見ロクでもない大人の中にまともな人がいるのもいい

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 03:27:45.91 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
原作で出てる矢印はミカサ→エレンとアニ→エレンとジャン→ミカサとベルトルト→アニとアルミン→アニとヒッチ→マルロとファルコ→ガビかな


791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 03:30:57.52 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>787
イライラしてんの?カルシウムとって落ち着きなよw

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 03:31:48.41 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
エレンもマーレの風俗店でスッキリさせたんだろうか

793 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T6HaeVKXag.):2019/08/19(月) 07:17:29.81 ID:m4N27n5I6 [2] NGID
下ネタ好きすぎだろ童貞かよ

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WH9yaSLvqPE):2019/08/19(月) 09:26:36.70 ID:FdZGq9TM0 NGID
>>771
なにか伏線あるのかな

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/19(月) 10:18:06.34 ID:KYrRnfRk6 [6] NGID
>>664
でも中東連合の兵士がフェズ被ってるから
あの少年は中東人ってことじゃないかな?

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/19(月) 10:18:23.49 ID:KYrRnfRk6 [6] NGID
>>785
>>779
トンクス

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 15:17:12.18 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>793
下ネタ嫌いとか腐女子かな?

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/19(月) 15:54:54.32 ID:XloRhYnc0 [2] NGID
進撃のテーマの一つでもあるだろう「世界は単純な善悪で動いていない」っての
某H×Hのキメラアント編でも取り入れられてて
そういうの興味ある人はこういう漫画考察ブログも見てみるといいよ
https://ameblo.jp/petronius/entry-10009768304.html

799 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/19(月) 16:13:07.21 ID:KYrRnfRk6 [6] NGID
テ、テーマって……
最近売れた少年漫画で単純な勧善懲悪もののが少ないだろ
絶無かもってレベル

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/19(月) 16:23:32.99 ID:XloRhYnc0 [2] NGID
ま、マジか……

801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zsJA][ZV4w]-OCBmFKUfeTU[LV:56]):2019/08/19(月) 16:38:24.43 ID:ysMXPvPMI NGID
今のパラディ島サイドが不遇な展開についていけないって本気で感想もらしてる読者は
半沢直樹とかヒーロー戦隊ものとかのほうが向いてる気がする

802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xV5w][R5QP]-pdNMwbrnfNQ[LV:1]):2019/08/19(月) 17:22:57.30 ID:CsS3+jv2A [2] NGID
>>801
パラディだって完全な善ってわけじゃないからな
見方を変えれば100年前に争いを治めるのを放棄して島に逃げ込んだ民族の末裔だし
それに世界に視点が移った以上はパラディだって不遇な目に合うし
名もなき兵士たちやピクシスナイルローグだって割を食う
島の女王ですらあの扱いだしなにも被害を受けないって方が難しい


803 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Kzlw][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:1]):2019/08/19(月) 18:16:41.38 ID:x2j+Ho9sv NGID
パラディ島の国民には全く非はないけどね
末裔だから非があるってのはお隣の国の感覚だな


804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[f5Vn][9Fvi]-3KGM8Zllhe6[LV:98]):2019/08/19(月) 18:19:36.43 ID:Rd9fdU7Em NGID
ガビアンチスレといい変な奴が居座ってるのはなんなんだ

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[LHLb][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:12]):2019/08/19(月) 18:24:08.11 ID:4pWbKrAAv [3] NGID
>>803
ネトウヨは消えろ

806 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hkce][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/19(月) 18:32:33.04 ID:BcmOj+NkI [3] NGID
そりゃマーレとパラディだったらマーレのが圧倒的に悪だよ、普通に見れば
故郷厨ですらそう思ってる人が大半
そんで例え自分達が悪でも自分達の国を守るために戦うところがマーレ側のキャラの魅力なわけだしな


807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/19(月) 18:39:17.88 ID:ro0rrM2M6 [2] NGID
本来なら壊してはならない主人公側の絆や共同体を含めて、全てを惜しげもなく破壊して相対化する手腕は見事だと思う
ここの肝は主人公たるエレンの意志で全てを壊しているというところだと思う
主人公ってやっぱり作中では最大の主体だから

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 18:46:05.07 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>806
善とか悪とかそういう話か?そもそもパラディ側もマーレに同じことやり返しちゃったからお互い様になっちゃったと思うが

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 18:48:37.61 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>802
完全どころか善ですらないだろ
104期達が正義のヒーローだと勘違いしてないか?

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 18:49:37.36 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
>>799
例えば?その作品全部挙げてみてよ

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/19(月) 19:31:52.54 ID:IpzYwnsg0 NGID
人間社会の恩恵を受けたいなら、ある程度自分の社会の「正しくなさ」を受け入れて飲み込む必要があるよ
どの社会にも犠牲者がいるし、どの社会にも後ろ暗い部分がある

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EpMNgtzai3A[GEMh][COLr]-5G0FU1qI1MU[LV:30]):2019/08/19(月) 20:14:56.99 ID:g44E8N4sv [2] NGID
最近売れてる作品かは知らないけど最近出てるなろう物は殆ど全部勧善懲悪もの

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 20:17:29.15 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
むしろ勧善懲悪ものじゃない作品って進撃とベルセルクくらいじゃないか

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[GmTe][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:12]):2019/08/19(月) 20:19:33.34 ID:4pWbKrAAv [3] NGID
ワンピースは基本的には勧善懲悪だがインペルダウンで凶悪犯を脱獄させたのは悪でしかないと思う

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/19(月) 20:37:13.52 ID:hVrKfivs0 [2] NGID
あのへんハンニャバルさんの言ってることガチ正論だったな

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EpMNgtzai3A[ZaF2][COLr]-5G0FU1qI1MU[LV:30]):2019/08/19(月) 21:00:48.68 ID:g44E8N4sv [2] NGID
いやどっちかと言うとなろうは完全懲敵が正しいかも

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hkce][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/19(月) 21:12:13.06 ID:BcmOj+NkI [3] NGID
とにかく確定してるのは巨人展の音ネタバレで地ならしが起こるのだけは間違いない
問題はいつ起こるのか
ジークがエレンの首に接触したままやるのか
それとも今はまだ無理なのか



818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 21:16:10.63 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
最終話まで生存が確定してるのはエレンとアルミンだけか

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[GmTe][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:12]):2019/08/19(月) 21:18:32.02 ID:4pWbKrAAv [3] NGID
あの直後に地ならしが起きればそっちにみんな気を取られるからガビは巨人化せずとも生き残れると思う

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/19(月) 21:21:35.22 ID:hX7tCHWo0 [4] NGID
善も悪もないっていう描き方は一見話が広がりそうで実は熱が醒める諸刃の剣だからな
自分の地元が負けた後の甲子園みたいなもんでどれだけ内容が素晴らしいとしても
感情移入する対象が無くなってどこが勝とうが誰が活躍しようがどうでも良くなる

821 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hkce][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/19(月) 21:22:18.84 ID:BcmOj+NkI [3] NGID
でもよく考えたらこのタイミングでの地ならしはどうだろうな
まだ世界連合軍もきてないし
アルミン達の目論見は世界連合軍に地ならしを見せつけることだけどエレンの目的は世界連合軍がくる前に世界全てを平らにするつもりなら今発動もあるえるか

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/6mWjOw.4w):2019/08/19(月) 21:31:54.02 ID:QM2ZZuOI0 [2] NGID
今思いついたから予想しとこ

エレンの始祖ユミル(仮)への命令は
壁巨人を含む全エルディア人をエルディア島ごと結晶化してエルディア人以外の人類が滅びた遠い未来に人間状態で結晶化解除すること



823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/6mWjOw.4w):2019/08/19(月) 21:32:38.88 ID:QM2ZZuOI0 [2] NGID
エルディア島ってなんだ
パラディ島だった

824 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUEXeRLtmtg):2019/08/19(月) 21:34:21.37 ID:9wawQmSc6 NGID
キャラが善か悪かとか割とどうでもいいし悪であっても展開次第で普通に感情移入できると思う
エレンは自分で自分の背中を押した結果レベリオを襲撃しサシャが死亡しクーデターを起こしジークを裏切ったわけだけどその先にある何かを見て進んでるのが魅力だし今後の展開も気になる

825 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wje28kEl1TM[iOis][QZar]-6BgicuqshTA[LV:9]):2019/08/19(月) 21:40:27.25 ID:PuPJJBfsv [5] NGID
勧善懲悪の物語を単純、幼稚と断じて、善悪をはっきりさせない物語を高等と見なすのはどうかなーと思う(ここで誰かが言ってるという話ではなく一般論としてそういう考え方があるというのをふまえた話)
そもそも漫画や小説や映画というのは受け手を楽しませるための作り話だから、その目的から外れてしまったら意味がない
善悪を曖昧にして描けばリアルに見えるが、それが作り話の目的にとっていつもプラスに働くとは限らない
作り話にとってリアリティはとても大事なんだけど、物語には有用なリアリティと害をなすリアリティがあって、リアルであれば何でもいいってわけじゃない
物語の原則を侵食するようなリアリティはアイデアの段階で慎重に取り除いておくべきだったと思う

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xV5w][R5QP]-pdNMwbrnfNQ[LV:1]):2019/08/19(月) 21:40:55.89 ID:CsS3+jv2A [2] NGID
>>821
壁巨人をどこかに移動させるとか?
地ならしもするだろうけど
地ならしを発動し壁巨人を動かし終わった後
じゃあその巨人はどうするんだって問題があるし


827 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/19(月) 21:42:11.90 ID:hX7tCHWo0 [4] NGID
>>824
いや今のエレンには全く感情移入できないわ
読み手が最大限好意的に解釈したとしてもどこに向かってるかまるで分からないし大義がない
駆逐してやるとかイキりまくってた頃が良かったわけで今の斜に構えたエレンは主人公とはいえない




828 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/19(月) 21:45:50.44 ID:hX7tCHWo0 [4] NGID
>>825
当初のプロットとか張り巡らせてきた伏線に執着しすぎて
大衆的で普遍的な面白さを取りこぼしてきた感はあるよな
もっと釣った魚にエサを与える意識があればワンピースも超えてたしDVDが9割減なんてこともなかった


829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EN1pHQJXIYA):2019/08/19(月) 21:51:47.82 ID:m7aItwMc0 NGID
>>827
ぶっちゃけグリシャのほうが主人公感あるよな

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/19(月) 21:55:38.66 ID:KYrRnfRk6 [6] NGID
>>828
そういう問題だけでもないと思うわ
1-4巻あたりまで何度読み返してもマンガとして全てが完璧すぎるもん

序盤の出来が本来の諫山の才能の上限を越えた奇跡だったんで
多少の失速はやむをえないんじゃないか
失速しても十分面白いし

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O04DxAG2q5I):2019/08/19(月) 21:59:52.12 ID:+uYEx0tA0 [2] NGID
>>827
どこに向かってるからわからないから展開が気になるもんじゃないの?
もちろんオチがクソならそれまでだけど

832 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wje28kEl1TM[iOis][QZar]-6BgicuqshTA[LV:9]):2019/08/19(月) 22:05:35.50 ID:PuPJJBfsv [5] NGID
エレンの好戦的過ぎる性格が、この漫画の魅力を大きく減じる原因になっていると思う
連載の初めの頃は、巨人と壁内人類の力の差が大きく、またエレンには怒りや憎しみを燃やす十分な理由があったので、エレンの好戦性は読者にとって許容範囲内だった
少年漫画の主人公にありがちな直情径行の熱いタイプという解釈が可能だった
でもレベリオ襲撃あたりで、道徳を躊躇なく踏みにじり、敵とはいえ人の命も躊躇なく踏みにじるふてぶてしい悪魔的な姿を見せてから、魅力は完全になくなった
主人公に魅力がなくなれば、それに比例して作品の魅力も落ちる
結局力を持つ者は力を行使したらお終いで、現実的には力をチラつかせつつ辛抱強く敵と対峙し、交渉していくのが正しい道
アメリカもロシアもそうしている。核なんてぶっ放さない
すぐにカッとなって高すぎるプライドのために平気で自分の命を差し出すとか、武士の誇りでも何でもない
戦前の日本は短気な馬鹿でその代償は高くついたけど、エレンがやってるのはまさにそれ
堪え性のない粗暴な愚か者の行動だということが、とりわけ戦後の日本人にはわかりすぎるほどわかるので、エレンには微塵も共感できない
エレンが成長しないとこの作品を救うことはできないと思う

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wNQNk/nTnoc[NTJ5][xgxA]-D6OUsRISMWA[LV:61]):2019/08/19(月) 22:10:22.75 ID:bh6O7EOM0 NGID
グリシャってエレンよりは知的だったけど
強盗を殺すような子供にしちゃったのはカルラの血なのか?

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bbR.iFIjwYU):2019/08/19(月) 22:11:17.44 ID:hmcH6UBw0 NGID
アッカーマンへの頭痛も土コネが送ってんのかな

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/19(月) 22:14:00.68 ID:ro0rrM2M6 [2] NGID
>>833
エレンはエレンだからああなんだよ

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[l87w][U.9G]-C2XZCP/8We2[LV:4]):2019/08/19(月) 22:15:36.34 ID:2cNl1S0gs NGID
アメリカさんが核ぶっぱした国がここなんやで

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O04DxAG2q5I):2019/08/19(月) 22:17:26.89 ID:+uYEx0tA0 [2] NGID
現実の国際情勢と比べるのはナンセンスだと思うけどイスラエルとパレスチナの関係のほうがまだ近いでしょ

838 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/19(月) 22:21:49.15 ID:N4rTVwP+6 [19] NGID
ぶっちゃけこの漫画で感情移入できるキャラってグリシャしかいないよな

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0je/b.ARNuU):2019/08/19(月) 22:29:07.20 ID:5JELVOYE6 NGID
ジークはやたら、お前は親父に洗脳されとる洗脳されとるって唱えてるけど
これもどうなんだろなー

840 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.QZaD8GIm/I):2019/08/19(月) 22:33:59.82 ID:vEYL6SHs0 NGID
感情移入というか応援したくなるのはハンジさんかな
川に流されたまましばらく出てこないが

あと色々な意味で何とかしてやりたくなるのはミカサとヒストリアとガビ

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/19(月) 22:34:57.22 ID:hX7tCHWo0 [4] NGID
>>838
マーレ潜入編からはライナーが主人公みたいに思えてきたわ
エレンよりよっぽど苦悩してて心情も丹念に描かれてるし
何となくエレンよりライナーの方が話作りやすそうに見える


842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/19(月) 22:39:48.85 ID:q2u5Rqb60 [4] NGID
徹頭徹尾エレンが主人公にしか見えん

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/19(月) 22:44:26.14 ID:q2u5Rqb60 [4] NGID
個人的にはライナーが一部にそこまで持ち上げられる意味がよく分からない
ああいう推進力がなく同じところをぐるぐる回ってるようなキャラは苦手だ
その先が見たいと全く思えない
インナーワールドに終始するエヴァの主人公みたいなのが好きな層なんだろうか

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hS.mlqYFuwA):2019/08/19(月) 22:44:43.90 ID:v95/tuFU6 NGID
>>821
わざわざシガンシナ区で待ち合わせたところを考えると地ならしは今やりたいんだと思う
ただシガンシナ区しか住人退去させてないならシガンシナ区の壁の巨人しか使わないと思うので
今回の地ならしで世界全てを平らにするとは考えにくいかな

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O5aH][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/19(月) 22:48:10.68 ID:3gZtP4iQs [3] NGID
>>832
こういう現代情勢と中途半端に絡める意見の的外れ率すごくね?

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/19(月) 22:51:01.95 ID:q2u5Rqb60 [4] NGID
エレンは分かりやすいテンプレに当て嵌めたい系読者には昔から全く理解されない主人公だからその点に関してはもう諦めているが

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O5aH][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/19(月) 23:05:30.62 ID:3gZtP4iQs [3] NGID
ヒストリアの出産と連合軍の来襲に至る前に幕引きになるとは思えないので
やはりジークはこのままあっさり懐柔されず
エレンvsジークで始祖ユミルさんを交えて主導権を奪い合う対立軸になるんだろうな


848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/19(月) 23:08:03.57 ID:WdG49GGA0 [3] NGID
地ならしされるにしても大規模になされることはなさそうかな

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wje28kEl1TM[iOis][QZar]-6BgicuqshTA[LV:9]):2019/08/19(月) 23:14:14.14 ID:PuPJJBfsv [5] NGID
現実の人類の特徴というか限界は、戦争はしたくないけど万が一に備えて武装はする
時々軍事演習をしたり、領海領空侵犯をしたり、サイバー攻撃をしかけたりするけど、それは牽制であり、コミュニケーションみたいなもんで、深刻な攻撃ではない(全力の戦争をしたいわけではないから)
こっちからは攻めないし、わが国は平和国家だけど、もし相手が攻めて来るなら、覚悟を決めて全力で戦争する用意がある
こんな感じでしょ

武力を行使するって選択肢は一番の悪手
戦う気がない相手をわざわざその気にさせてしまうから
一度やってしまったら、もう取り返しはつかない
日本人は戦争放棄の理想を謳い、その実アメリカの実力の元で安穏と過ごして来たわけだけど、そんな平和主義の自国が好きだという日本人は多い
エレンのこの行動や考え方は現代の価値観に照らしてみれば野蛮で短絡的で無責任に見える
力を持つ者がこれだけ愚かで無分別だと振り回される同胞たちがかわいそう
進撃の巨人の人気が低下した理由はこの辺にあると思う

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/19(月) 23:15:48.42 ID:WdG49GGA0 [3] NGID
(話がなげーなこいつ)

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O5aH][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/19(月) 23:20:13.99 ID:3gZtP4iQs [3] NGID
全然違うw
人気が落ちたのは慣れ親しんだキャラからいきなりマーレマーレになって
しかもそのキャラ達に主人公達に成り代われるような魅力が到底なかったからだよ

マーレ編で読者の評判がガタッと落ちたときもエレンが出てきたらすこぶる吸引力が上がったし
話の引きって意味ではむしろ昔よりずっとエレン頼りになってる
人気の中心だった調査兵団を崩壊させたから余計に

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wje28kEl1TM[iOis][QZar]-6BgicuqshTA[LV:9]):2019/08/19(月) 23:30:15.32 ID:PuPJJBfsv [5] NGID
そうかな
エレンのキャラは他の登場人物だけでなく読者の共感すら拒絶するようなミステリアスなものに変わったけど、真意がまだ隠されているので、期待感からかろうじて人気が保たれている、という印象だな
明かされたエレンの真意がズコーなものだったら地ならしを超える大惨事になるよ
とりあえず平和的で良心的な性格の人間なら今のエレンに好感を抱くことはできないよ
ちょっとイカれた感性の人間でなければ、今のエレンに好感を抱くことなどできない

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uXel][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:4]):2019/08/19(月) 23:39:41.43 ID:y+Bi/XQYs [3] NGID
諫山先生はよく分かってる
ピークちゃんが車力で活躍してた頃がピークだった

854 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/19(月) 23:42:36.98 ID:hVrKfivs0 [2] NGID
王道とハッピーエンド最高、バッドエンドもNTRもリョナも嫌いな至って普通の感性の持ち主だが
今回安楽死を完全否定したし今のエレン大好きだぞ

よく知らない人と漫画読むかって話になると大抵進撃は読んでる
が、マーレ編に入ってからは読んでないって人かなり多い
メンへライナーと条約違反ブッチ高笑い殺人少女と落ちこぼれで優しいだけが取り柄みたいなメンツで
被差別民族の暮らしの話はついていきにくい
反抗期の化身なエレンは求心力あるよ

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/19(月) 23:49:30.10 ID:q2u5Rqb60 [4] NGID
エレン魅力がない
ライナーの方が主人公

個人的にそう思うのは勝手だがつい最近あったエレン対ライナーでは大半の反応がエレン側を応援するものだったよな
そういうことだろ

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wje28kEl1TM[iOis][QZar]-6BgicuqshTA[LV:9]):2019/08/19(月) 23:56:54.53 ID:PuPJJBfsv [5] NGID
自分は諌山の狙いは日本人の平和ボケに喝を入れる、みたいなところにあるんじゃないかと疑ってるんだよね
時間の経過と共に戦争の記憶が薄れて来て、ちょっとずつ危険な流れが形成されつつあるような気配を感じる
たかが漫画でも大衆に与える影響力は無視できないし、この漫画はインテリも読んでいるしね
日本人って元来が血の気の多い民族で、内戦を繰り返して来た歴史がある
日本人に理念とかプライドのまやかしの価値を吹き込むと、根が真面目だから自分の命を賭してでも戦おうとする
エレンは理念で動く人間で、意見の違う者は実力で粉砕する
こういう危険人物を称揚し、カッコよく見せようとするのがこの漫画
大きな時代の流れの中で、この時この漫画が出て来たのは必然だった、と後世の人が振り返ることになるのではないかと懸念している
日本の人口が減り、経済が縮小し、衰退期に入って行く中で、自信を喪失し、その反動が起こりつつある
今はまだネットやテレビで「日本人ってスゲー」ってマスかいてるだけだけど
諌山はまだ結論を出していないから、彼に対する評価はまだ留保しているが

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uXel][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:4]):2019/08/19(月) 23:58:48.80 ID:y+Bi/XQYs [3] NGID
万年厨二病のエレンが年下の少女に頭飛ばされるのは、当然すぎる最期

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T6HaeVKXag.):2019/08/19(月) 23:59:39.96 ID:m4N27n5I6 [2] NGID
超絶上から目線で草

859 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/20(火) 00:05:34.80 ID:Ox6Jp2wM6 [5] NGID
>>840
ヒストリアはともかくミカサとガビは今まで散々好き勝手してきたんだから一番幸せになっちゃいけないキャラだろ

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/20(火) 00:08:01.50 ID:Ox6Jp2wM6 [5] NGID
>>854
それってつまり裏を返せば自分の思い通りにならないエレンは嫌いってことだよね
自分にとって都合の悪いキャラは嫌いなんだよね?

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/20(火) 00:09:50.64 ID:Ox6Jp2wM6 [5] NGID
エレンが反抗期の化身とかいうなら始祖ユミルに頼ろうとしないで自分でなんとかしろよな
ぶっちゃけマーレで戦鎚倒したこと以外は何もしてないぞエレン
あとは全部人任せ

862 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[LOQw][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:12]):2019/08/20(火) 00:10:10.41 ID:wexlSqFov [4] NGID
ミカサってそんな好き勝手してきたか?

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O04DxAG2q5I):2019/08/20(火) 00:16:27.94 ID:zCZduRF+0 [2] NGID
エレンはまごうことなきテロリストでライナーはただの自殺志願者だけどさ
自分の意志で進んだ結果後悔しかないもう終わらせたいライナーとひたすら自分の意志で進み続けるエレンの対比はキャラの魅力を引き立たせてるよ

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/20(火) 00:17:26.59 ID:Ox6Jp2wM6 [5] NGID
>>862
上官相手に何度も刃を向けてたじゃん

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/20(火) 00:17:35.94 ID:M4YWtH2I0 [4] NGID
なんか頭おかしいのがいるな

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/20(火) 00:18:17.56 ID:Ox6Jp2wM6 [5] NGID
>>863
ライナー達もテロリストだよ

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OmTd.8p73to):2019/08/20(火) 00:18:28.99 ID:avBI/M3c0 NGID
>>861
それなら一人で死んでもらおう
パラディ人も道連れだがな

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.QZaD8GIm/I):2019/08/20(火) 00:21:14.61 ID:NTDBYaXg0 [2] NGID
>>859
だから「色々な意味で」と書いた
と言おうと思ったが >>864 を見てあまり詳しく説明しなくても良いかと思った

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/20(火) 00:21:25.08 ID:pOwP7K2g6 [5] NGID
日本人が〜日本に喝を〜と言ってる人は右翼が嫌いっぽいけどさ
もし進撃の巨人が現実の日本についての諫山の何らかの政治的スタンスを反映してるとしたら(してないと思うが)
明らかにそれは右のものだと思うんだが

極端な自虐史観がグリシャという存在を産んだことがこれでもかと強調され
「不戦の契り」で島に引きこもった指導者が国民を洗脳し、
そのせいで国民は殺されまくるってストーリーだぞw

もしこれが現実の日本人に対する何かのメッセージならちょっと胸焼けするくらいには右寄りだろ
だからナチやユダヤ人やらのモチーフを使ってそういう空気を若干緩和してるんだと思うが

870 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(olcneMxWteo):2019/08/20(火) 00:28:22.14 ID:ONX7z+zs0 [2] NGID
現実社会だってこれまでの歴史の中で頭がぶっ飛んでる奴が大衆を巻き込んで国を動かした例なんて珍しくない
そこに倫理観なんて当てはまらなくても先導者にはなれる
それが後世においてヒーローとして語り継がれるのか悪魔として歴史に刻まれるのかなんて、その時代の流れによるし
エレンが善か悪かとかユミルの民を救うとか世界を滅ぼすとかのデカイ理由より、エレンがただ自分とパラディの仲間の為に行動しているのであれば感情移入出来る

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dN.RNXcKKBo):2019/08/20(火) 00:34:42.46 ID:rGp03Krs0 [2] NGID
>>832
言わんとすることは分からなくもない
確かに、敵だと見なした国を徹底的に攻撃するエレンやガビのような思想の持ち主がもし現実で政治家や司令官になったら大変なことだ

しかし君は一つ重要なことを見落としている
それは君が、あまりにも漫画のキャラを現実の人間とリンクさせすぎているということだ
もっと純粋に漫画というエンターテインメントを楽しもうぜ
現実の軍事や政治はいったん忘れてさ

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uXel][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:4]):2019/08/20(火) 00:36:14.57 ID:eaNxNdh6s [2] NGID
最後はジークにあんパンを食べさせてから、ぶん殴るエレン

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/20(火) 00:41:52.61 ID:pOwP7K2g6 [5] NGID
>>870
レベリオ区作戦がまずいのは
作戦計画があまりにもずさんで、これ何か一つでも失敗したら一発で全滅するやんけ、と読者に思わせてしまったことだな
リスクとリターンが釣り合ってなさすぎてエレンに全く感情移入できない

残酷なことでも自衛のためとか犠牲を最小に抑えるために合理的であれば共感できる

でも残酷な上非合理だから誰も共感できない
エレンが単に謎な存在ってだけでなく何か破滅願望でもあるっぽい感じになってしまった

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[LOQw][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:12]):2019/08/20(火) 00:53:37.14 ID:wexlSqFov [4] NGID
ポルコがくるみ割り人形になってくれなかったらリターンゼロだったからな
味方を信じるのはまだしも敵の無能に助けられる作戦はちよっとね

875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/20(火) 01:01:49.79 ID:y66BE09E0 [7] NGID
>>873
そう?
真珠湾と同じで奇襲だから圧倒的優位やん
ジークがこっちだし
22巻までのと比べたら勝てて当然
しかし誤算が
って流れ

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/20(火) 01:04:04.92 ID:WPKYsIZM0 [4] NGID
なんで「誰も共感できない」とか主語を大きくしちゃうんだろうな

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/20(火) 01:04:39.49 ID:y66BE09E0 [7] NGID
>>862
そいつミカサに嫉妬するいつもの腐女子だよ


878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/20(火) 01:07:05.10 ID:y66BE09E0 [7] NGID
そもそも大多数の読者はミカサやアルミンやみんなを救うために戦ってるとお察ししているから
誰も共感できないってのは大げさ

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/20(火) 01:15:36.92 ID:WPKYsIZM0 [4] NGID
>>711とかもそうだが
そんな反応あったか?と聞きたくなるような極少数派の反応をまるで多数派のように語ってまで主人公否定されても理解できん
ソースはできるだけ正確にしてもらいたいし現実との混同も程ほどにしてもらいたい

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/20(火) 01:20:34.49 ID:smwe5JAE0 [7] NGID
善か悪か→どの視点で見るかによって変わる
感情移入できるか→個人の主観による
作品の売上、ファン離れ、是非等→理由付けはいくらでも可能、何とでも言える

長文書いて自己主張の正当性を訴えようと必死な人がいるようだけど
そんなものそいつ個人の感想文でしかない
なのにでかい主語を使うから反感を買うんだよ
例を挙げると「男は幼稚で女に劣る」と書いてしまうような奴と同レベルって事だ

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uXel][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:5]):2019/08/20(火) 01:23:10.45 ID:eaNxNdh6s [2] NGID
生きるか死ぬか、だけで見事にセックスをスルーしたよね
兄弟で親のセックス覗いたら気まずい

882 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/20(火) 01:30:04.26 ID:pOwP7K2g6 [5] NGID
まあ誰も共感できないは言いすぎた

一番大きな要素としては何らかの理由で飛行船が撃墜されるか誘導に失敗した場合誰も回収できないから文字通り全滅して
パラディ側の敗北が確定するじゃん

エレンは究極ジーク一人だけ回収できれば良いんだからもっと色々やり方あるでしょ
ジーク一人脱出させるだけなら敵地で巨人4体とマーレ陸海軍全て敵に回す戦闘必ずしも要らないし

全滅のリスクを負ってミカサアルミンまで巻き込んで子供を大量にぶっ殺したのはなぜなのだろうと思わざるを得ない

883 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/20(火) 01:31:05.35 ID:y66BE09E0 [7] NGID
>>881
14歳の頃はまだ逃げても良かったけど
さすがにいまみたいになるとな無理あるよな
アメドラみたいな世界観目指してるくせに
誰も付き合ってない小学生並みの人間関係てよ
キモいわ


884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/20(火) 01:32:10.26 ID:y66BE09E0 [7] NGID
>>882
そこはお察ししろよ
漫画なんだよ

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/20(火) 01:39:24.20 ID:smwe5JAE0 [7] NGID
>>882
詳しくは>>719>>734で書いたけど
世界連合結成を確実なものとするため
そしてそれがエレンの真意、目的に必要であるため
だと個人的に予想している
そう考えれば無茶な作戦になってしまった事や
民間へ被害を出してしまった事等、一応辻褄は合う

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oWHa][UerT]-VdkjqWnQWWE[LV:7]):2019/08/20(火) 02:26:40.57 ID:5AY0z/Lgs NGID
自分は主人公エレン大好きだよ

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(olcneMxWteo):2019/08/20(火) 02:52:49.76 ID:ONX7z+zs0 [2] NGID
まぁどんな意見も個人的なものだと思うが、大多数にとってエレンの真意が長いこと描かれなかった事がフラストレーションではあったと思う
元々エレンは緻密に計算して動くタイプでは無かったし、なんか細かい事まで詰めずに目的に向かって突っ走ったような気がする


888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yD.whkOBQl2):2019/08/20(火) 03:12:25.14 ID:5ODrGkGA6 NGID
>>883
逆なんだよなあ
恋愛とかセックスを描かないことによって作品は高尚で重厚で奥の深いものになる
「美人な嫁さん欲しいー、おっぱい揉みてえなー、セックスしてえなーー」ってアルミンやジャンが毎日言ってたらどうよ?
一気に陳腐で魅力のないキャラになっちまうだろうが
恋愛やセックスのことばっかり四六時中考えていないキャラこそ、魅力のある漫画キャラの必要条件だと知れアホ


889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[O831][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/20(火) 03:26:47.76 ID:jf+9Btlsm NGID
>>888はあまりにもモテないからそういうアレルギー反応なんだろうけどさ
普通の人にとっては食べたりウンコしたり眠くなるくらい付き合うのは当たり前のことなんだよ
アメドラで全く嫁も彼女もいないドラマなんて無いだろ
いない場合はゲイ設定とか風俗好きとか説明されてる


890 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EpMNgtzai3A[J3iv][COLr]-5G0FU1qI1MU[LV:30]):2019/08/20(火) 03:29:13.68 ID:eHteE+YIv [3] NGID
シンプルに進撃はドラゴンボールみたいなのを目指してるだけじゃないの

891 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/20(火) 03:48:17.85 ID:smwe5JAE0 [7] NGID
ヒストリア妊娠、サシャニコロ、グリシャダイナ、グリシャカルラ、その他色々
必要最低限は描かれてるじゃん
明確なセックスシーンが必要かと言ったら必要ないし省いてるだけで逃げではない
必要ないから描いてないだけだよ、進撃は恋愛漫画じゃないからね

892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/20(火) 07:52:39.18 ID:y66BE09E0 [7] NGID
>>890
ドラゴンボールは初期の方がエロいんだが
悟空とチチが婚約したのは最初期だし

893 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/20(火) 08:03:05.69 ID:y66BE09E0 [7] NGID
>>891
その人ら主人公と関係ないモブやサブじゃん
作品の対象年齢とトーンが成人向けなわりに主人公の周りだけ小学生並みなのがいびつで
必要ないじゃもはよ違和感から逃げられないって言ってんの
世の映画やドラマでそんなのディズニーアイドルのドラマくらいだよ
ストーリーはゲームオブスローンズ風で主人公の設定はディズニーっていびつだよ

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/20(火) 08:15:38.28 ID:smwe5JAE0 [7] NGID
>>893
だから主人公に関しては作者が必要ないと思ってるから描いてないんだろ
まぁ君個人が小学生並みでいびつだと思うぶんには君の自由だ、違和感てのも君個人の感想なだけ
俺はいびつだとは思わないし必要だとも思わない
ディテールに対する個人の好みの問題でしかないし、気に入らないなら読むのやめるしかない
こんなところで文句言った所で作者に届くわけでもないし意味ないからね

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/20(火) 08:30:03.34 ID:M4YWtH2I0 [4] NGID
彼女にするならミカサと思ってるならグズグズしててもおかしくないけどね
ずっと付き合わずにダラダラしてたけど20過ぎてからやっと幼馴染とくっついたみたいな話は聞く
甘えてるか恋人にクラスチェンジするのが面倒くさいって感じで幼馴染とはなかなか付き合わない

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dN.RNXcKKBo):2019/08/20(火) 08:52:44.06 ID:rGp03Krs0 [2] NGID
それ言ったらナルニア国物語やロード・オブ・ザ・リングだってそうだろ

>海外のドラマや実写映画でセックス描写がない

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.mMJPp8ftSM[Rk8f][UerT]-VdkjqWnQWWE[LV:8]):2019/08/20(火) 09:28:08.22 ID:5AY0z/Lgn NGID
この作品に恋愛描写なくて良かったと思うしそれがここまで面白かったと思うよ

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Hal2][8dCy]-joEYMl31l.E[LV:13]):2019/08/20(火) 09:32:39.55 ID:wBEIxeqgA [2] NGID
恋愛はあってもいいが青年誌ならともかく少年誌の漫画にセックスシーンとか要らないってか入れちゃダメだろ
進撃は恋愛漫画じゃないのだから恋愛に関しては匂わせる程度であとは読者が想像しろでいいと思う

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/20(火) 09:35:02.59 ID:pOwP7K2g6 [5] NGID
重要なことを忘れてるだろ
あの世界の避妊技術はずさんで
ミカサが妊娠したら戦闘能力を失うという…

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Hal2][8dCy]-joEYMl31l.E[LV:13]):2019/08/20(火) 09:40:03.57 ID:wBEIxeqgA [2] NGID
当たら(着床)なければどうということはない
とロリコンの人が言うてたから大丈夫

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDT4ima4n3o):2019/08/20(火) 10:08:18.52 ID:X2qhuh+o6 NGID
王族の末裔と恋に落ちて引き裂かれて放浪して
三角関係を経て新しい愛を成就させたら前妻が現地妻を食い殺した挙句
子種同士がタッグ組んで大戦争っていうグリシャさんの大恋愛で世界がヤバい

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.QZaD8GIm/I):2019/08/20(火) 10:22:38.08 ID:NTDBYaXg0 [2] NGID
しかも息子が(一応)フラグ立っている女の子も現在他の男の子を妊娠中とはいえ女王と
女王と
他国の主の末裔であることが判明した幼馴染

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yU7bQ4IUu3I):2019/08/20(火) 11:32:03.95 ID:YmnUmmRk0 NGID
>>832
そもそもパラディはマーレから既に攻撃受けてるし改めて宣戦布告されたのに武力行使するなってあほなの?

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/20(火) 11:37:35.80 ID:pOwP7K2g6 [5] NGID
だからエレンとミカサがくっつかないのは
単に諫山がくっつかない幼馴染の関係を書きたいというのが一番大きいだろうけど
それクリアしても戦争落ち着くまでは妊娠の可能性のある行為はできない縛りがあるんじゃないか?
身重になったらエレン守れないし

主人公とヒロインのアナルセックスとか見たいか?
俺はあんまり…

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[pm/b][pnzd]-5.J5jaEj1MI[LV:100]):2019/08/20(火) 11:52:40.50 ID:dmbqc7GQi NGID
別に19歳で交際経験も女性経験もない男は珍しくないんだからいいジャン...
リヴァイにエルヴィンにキースetcと、作中に30代以降の独身男が溢れてる世界なんだから
エレンがまっさらでもなんらおかしくないわ

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wje28kEl1TM[g5CH][COLr]-WsRcdEkNkks[LV:5]):2019/08/20(火) 12:26:47.98 ID:GOLW4atMv NGID
自分だけの空想をあたかも事実かのように書くアホが多いね

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T6HaeVKXag.):2019/08/20(火) 12:30:14.17 ID:KTzwi9zo6 [2] NGID
>>906
うむ

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EpMNgtzai3A[Mk/x][COLr]-5G0FU1qI1MU[LV:31]):2019/08/20(火) 13:30:17.66 ID:eHteE+YIv [3] NGID
>>892
ドラゴンボールZって書けば満足か

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.QZaD8GIm/I):2019/08/20(火) 13:31:58.87 ID:vKiFXzJE0 [2] NGID
ミカサとこのまんま何も起こらず(恋愛的な意味に限らず和解にしろ本格的な敵対にしろ何らかのドラマが)
終わるとは思えないからもう少し待ってみてもいんでないかい

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[TxgJ][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:12]):2019/08/20(火) 13:32:49.21 ID:wexlSqFov [4] NGID
パラディって出生率あんま高くなさそうだよね

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9KV][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/20(火) 14:25:03.78 ID:22wg3DVcI [6] NGID
エレンにしろジークにしろ、ライナーやガビ、マガトにしろ、みんなここで決着をつけたいと思ってるけどアルミンとかハンジとか兵団キャラだけが50年計画で問題を先延ばしにしようとしてるんだよな
ヒストリアは50年計画に一度は同意したけど
今はどう考えてるのかね
やっぱり自分の子供を犠牲にしたくないし
ここで完全決着が理想だよな

912 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/20(火) 16:52:33.34 ID:smwe5JAE0 [7] NGID
あと1年ほど続くという諫山先生の発言と過去の前例から発言より長くなるだろうと予想すると
今回の戦いで決着して事後処理だけでそんな長期間続くとは思えない
今回のとは別にもう一度ラストバトルあるんでないかね

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/20(火) 16:52:37.05 ID:an+AehJk0 [2] NGID
おそらく美しい愛情として描かれただろうユミルとヒストリアとの顛末を見ても
進撃で理想とされる愛は「俺の側で幸せになれ」ではなく「俺から離れて幸せになれ(遠くで愛する人の幸せを祈る)」のような気がする
自由が重要なテーマだし

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OjRd][GLta]-none[LV:×]):2019/08/20(火) 17:08:18.13 ID:0w2Ayrt6m NGID
>>840
あんな用水路みたいな川でどうやって逃げ切るんだろうな
再登場してももう出来ること何もないし

915 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9KV][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/20(火) 17:09:00.93 ID:22wg3DVcI [6] NGID
繝偵せ繝医Μ繧「縺ィ繧「繝九r謾セ鄂ョ縺ッ縺ゅj縺医s縺励↑
縺昴l縺ォ縺薙ョ縺セ縺セ縺縺ィ繝輔ぃ繝ォ繧ウ縺碁。弱r邯呎価縺励◆諢丞袖繧ゅ↑縺
譛蠕後↓荳サ隕√く繝」繝ゥ蜈ィ驛ィ蜿ょ刈縺ョ蟾ィ莠コ蟇セ謌ヲ縺ッ縺ゅk縺繧阪≧縺ェ
縺溘□縺励Μ繝エ繧。繧、縺ッ荳榊盾蜉縺繧阪≧
繝代Ρ繝シ繝舌Λ繝ウ繧ケ逧縺ォ


916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/20(火) 17:09:42.64 ID:an+AehJk0 [2] NGID
>>915
なんかものすごい文字化けしてる

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/20(火) 17:25:58.95 ID:dukWZc9Y6 [3] NGID
>>912
そう思う
最終回までよ連載期間が今後一年を越す予定なのもそうだし
エレン以外の全員が、今ここで決着をつけられる精神状態には見えない

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.QZaD8GIm/I):2019/08/20(火) 17:55:07.40 ID:vKiFXzJE0 [2] NGID
>>914
もし最後まで生き残れたとしたらハンジさんの方は歴史の証人的な立場になるのかとという予感はする
戦闘能力が一番大きなアイデンティティーのリヴァイがあの重傷だと
サイボーグ化に近い義手とか斜め上のパワーアップしないと短期間で前線に復帰できなさそうだし
できたとしても知性巨人同士の怪獣大決戦とか近代兵器とか地ならしとかの中では
活躍させるの難しそうだが

919 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/20(火) 18:23:21.09 ID:M4YWtH2I0 [4] NGID
リヴァイは前線に復活させないための欠損負傷かと
右手の人差し指と中指ないんじゃ銃が撃てないから中距離以上の戦闘になると役に立たない
ガラケーからスマホに変えられないおっさんが今から戦闘機乗りになれるかといったら微妙
立体機動の扱いは技術班がなんとかしそうだから教官になって最終的な白刃戦に出番があるかないかってとこだろう
ジークだけは左手一本で殺しに来るかも知れんが

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O5aH][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/20(火) 18:29:13.82 ID:zoujS00As [2] NGID
最終的にはエレンwith104期vsジークwith義勇兵みたいになるんじゃないかな
メタ読みだけど無垢にされた300体って敵になるべくしているような気がする

真意を引き伸ばしてるおかげでエレンがほんのちょっとかつてのエレンのままであることを見せただけで結構盛り上がってるし
エレンと幼馴染みや104期との絆が復活したらカタルシスがすごいことになりそう
プロの書き手としてここをやらないなんてあるか?って思うよ

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9KV][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/20(火) 18:36:47.29 ID:22wg3DVcI [6] NGID
ラストバトルはおそらくマーレとパラディの巨人対戦だと思うが
単行本の裏表紙もそんな構図だし
強すぎて扱いに困るリヴァイは退場させてアニが復活してガビとヒストリアも巨人化して
決着をつけるんだろう
ジークは多分パラディ側につきそう

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/20(火) 18:39:11.64 ID:smwe5JAE0 [7] NGID
>>919
リヴァイは昔から逆手持ちに慣れてて
薬指小指で問題なく立体機動装置を扱える説はちらほら見かける
まぁ個人的にはあの重傷じゃ戦線復帰は難しいのではと思ってるが

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/20(火) 18:43:48.20 ID:dukWZc9Y6 [3] NGID
どっちかというとエレンvsエレン以外全て派

ジークは記憶の旅を終えたらどうなるか読めない

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O5aH][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/20(火) 18:47:09.84 ID:zoujS00As [2] NGID
エレンとジークがあっさり和解したら地ならし発動でマーレなんてチョンチョンじゃん
104期も不要のまま終わる
104期が役割を手にするにはエレンとジークが揉めないといけない

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9KV][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/20(火) 18:49:16.80 ID:22wg3DVcI [6] NGID
エレンかジークどちらかが死ぬ可能性は高いとは思う
この2人が手を組むと強すぎる
かと言ってエレンとジークが本気で殺し合う可能性はあまりないように思うし

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[f.k3][m6kr]-none[LV:×]):2019/08/20(火) 19:02:50.91 ID:oQixcEjIA NGID
子供を産めないではなく、巨人になれないにすれば円満解決だろ

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9KV][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/20(火) 19:06:50.59 ID:22wg3DVcI [6] NGID
そんなことしたらパラディは地ならしを失ってマーレに滅ぼされるけど
それをやるなら外敵を全部駆逐してから

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/20(火) 19:08:08.30 ID:smwe5JAE0 [7] NGID
不妊化の場合は王家巨人の維持さえしとけば地鳴らしという抑止力を保持し続けられる
巨人化能力破棄の場合は抑止力を保持できないという違いがある

929 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/6mWjOw.4w):2019/08/20(火) 19:15:10.86 ID:+CUs0SV+0 NGID
グリシャ「そんことすぐにわかるだろ?なぜなら俺は始祖ユミルを信じている!!」

ジーク「始祖ユミルさん以外にこんなところをブラブラ歩いてる人がいるか?」

うーん親子

930 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/20(火) 19:20:53.75 ID:M4YWtH2I0 [4] NGID
巨人化しなくなるというか、新たに巨人になることができないようにすれば色々解決するよな
壁の中の巨人は巨人のまま地ならしが使えて現在生きてるユミルの民は巨人にならなくなる
大陸エルディア人が巨人化しなくなるのにパラディは巨人を使ってくるってことを印象づけて50年稼ぐ

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T6HaeVKXag.):2019/08/20(火) 20:05:00.15 ID:KTzwi9zo6 [2] NGID
>>929
ジークの方はそれ以外考えられないのは確かだな
断定してるのはアレだが

932 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EpMNgtzai3A[Zn99][COLr]-5G0FU1qI1MU[LV:31]):2019/08/20(火) 20:44:26.99 ID:eHteE+YIv [3] NGID
>>930
でもユミルの民が巨人化出来なくなるって事実を浸透させるのにかなりの時間必要そう
正確には2世代くらい要りそう

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mzEq/eXueEQ):2019/08/20(火) 20:50:31.60 ID:o0ZggX1k0 [2] NGID
アニメのED見返してて今気づいたんだけど
銃殺刑のシーン、上官の人の服装、軍刀、旧日本軍ぽく感じる。マーレっぽくない

最後の花の遠景は地ならし終了で
あの謎のネクタイ制服は自称新生エルディア帝国の教育シーン  
ファイナルシーズンの1クールはすごくテンポよくさくさく進んでくって予告なのではないかと
第二次巨人世界大戦が描かれるという

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hS.mlqYFuwA):2019/08/20(火) 20:58:46.52 ID:pjo/3xuk6 [2] NGID
「両方やる」可能性はあるな、滅ぼされないように敵も駆逐するしヒストリアを犠牲にしないために巨人化破棄もする
少なくともエレンはヒストリアを犠牲にする方法は反対だと作中でも明言している以上巨人化破棄は必要な気がする

>>932
巨人化破棄すると壁の中の巨人も巨人化解けて壁が崩れてなくなるんじゃないだろうか
壁がなくなることが少なくとも地ならしの脅威はなくなったことの証明にはなりそうだが

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mzEq/eXueEQ):2019/08/20(火) 21:03:49.72 ID:o0ZggX1k0 [2] NGID
巨人化能力って自衛権の他に
ジークがキヨミさんに営業していた「結晶作る能力」
要は石油以外のトンデモ地下資源がいろいろ作れる能力
これもすごく大事だと思う

>>930の通り
新たに巨人になるのはいなくするのが現実的な気がする

936 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9KV][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/20(火) 21:08:38.64 ID:22wg3DVcI [6] NGID
エレンが反対していたのは子供を産みまくる家畜化で巨人化ではないんだけどね
ちなみに巨人化についてはいい加減な情報でやらせたくないということ
必要なら反対はしてない

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/20(火) 21:12:24.02 ID:dukWZc9Y6 [3] NGID
>>936
まあ104期の仲良しは巨人にしたくないって言ってたから、ヒストリアのことも巨人にはしたくないと思うよ
ヒストリアだけ特別ということではなくて、エレンにとって大切な人はみんな巨人にしたくないという意味で

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/20(火) 21:20:03.85 ID:WPKYsIZM0 [4] NGID
エレンはユミルの境遇にも同情的な反応をしているから
ユミルをこき使う必要がある巨人化能力を最終的には解除していく方向になるだろうな

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hS.mlqYFuwA):2019/08/20(火) 21:21:21.95 ID:pjo/3xuk6 [2] NGID
>>936
もちろん俺が書いたヒストリアの犠牲ってのもその家畜化が含まれてるよ
巨人化がなくなれば始祖の力も王家も必要ないのだから家畜化も防げるという意味でそこは巨人化破棄ともリンクしていると思うけど

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[4GUa][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:13]):2019/08/20(火) 21:37:57.25 ID:wexlSqFov [4] NGID
巨人化能力を解除するならエレン以降の犠牲者は出なくなるけどならどうやってエルディアを守るのか
先手を打って全部滅ぼすのか

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/20(火) 22:22:38.15 ID:uvcR8vKE0 NGID
>>940
もう無血開城しか手は残ってないだろうね現実的には
物理的に限界があるパラディの戦力じゃ多少抵抗したところで程なく詰むし

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o5TcJTqso.o):2019/08/20(火) 22:48:41.89 ID:1muPUUyc0 NGID
軍事転用より根絶やしが優勢という世論の中で巨人化能力失くしたら根絶やししか残らないやん

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/20(火) 23:16:11.93 ID:WPKYsIZM0 [4] NGID
ユミルを解放するっていうのは巨人の力の根源に触れるってことだから
エレンがユミルに代わって孤独を引き受ける変わりに違う力の仕組みを作ってエルディア人を救うとか?

エルディア人以外地ならしでぶっ潰す説が有力だけどそれは現実的じゃない気がするしエレンが本当にそこまでするかも若干疑問

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/20(火) 23:26:44.52 ID:ugXnnQyA0 NGID
そもそも有力か?
主人公としてそんな選択するかなあ

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kibh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/20(火) 23:50:20.37 ID:22wg3DVcA NGID
でも他の選択肢はあるか?
壁外エルディアは最悪記憶を改ざんして味方につけることもできるがそれ以外の民族は改ざんできない
ならばもう、答えは1つしかない
エレンは問題を先延ばしにするつもりはない

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O04DxAG2q5I):2019/08/20(火) 23:53:02.78 ID:zCZduRF+0 [2] NGID
有力というか今までの描写を素直に読むと地ならし説になるってことでしょ
今後どんでん返しがあるかもしれないけど

エレンはジークに面従腹背してる

予定どおりシガンシナ区外壁の巨人を使って地ならしするはず

ミカサ「私達を突き放すのはどうしてなの?」

「向こうにいる敵全部殺せば…」の場面の回想

アルミン「…まさか」

947 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dN.RNXcKKBo):2019/08/21(水) 00:02:52.58 ID:LAMigzUg0 NGID
>>946
素直に読み過ぎだな
もっと作者を疑った方がいいよ
たいてい読者が「こうだろうな」と予想することの逆を作者はやってくる

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/21(水) 00:04:23.59 ID:RRx9/jgI0 [4] NGID
>>743
記憶ツアーって言うけど、あれ明確に三人称視点でグリシャを見ていて、いわゆる普通の記憶とは別物だよね
回想で演出的に三人称視点で表現される事はあっても、普通に記憶を見るなら一人称視点になる筈で
鏡に映った髪をとかすフリーダをエレンが見たみたいに

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 00:10:55.20 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
さすがにその結論は主人公として支持を得られるとは思わんなあ

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4FtX][Bvy6]-h4lKfdPJhL6[LV:100]):2019/08/21(水) 00:28:02.96 ID:UqkDeuHUs [2] NGID
ジェノサイド否定派は今後パラディはどうすれば差別のない世界で生きていけると考えてるんだ?

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 00:31:56.04 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
そんな世界がすぐに来るとは思わん派ですけど

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O04DxAG2q5I):2019/08/21(水) 00:32:59.32 ID:KUzx37u60 NGID
>>947
バカだなー実際にそういう展開になるはずなんて一言も書いてないのに
素直な解釈がないとミスリードさせてるかどうかも検証できないじゃん

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 00:36:24.56 ID:evSv6Tkg0 [2] NGID
>>947
えー全然そんなことないじゃん


954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(olcneMxWteo):2019/08/21(水) 00:39:16.76 ID:lfRxaEaQ0 NGID
パラディの中ですら地下の人間に対して差別はあるし、外の世界をぶっ潰したところで争いや差別は起こるよな
圧倒的な力でねじ伏せても史実と同じ事の繰り返しになりそうだし
何がベターな選択なのかもはや分からん

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T6HaeVKXag.):2019/08/21(水) 00:41:35.65 ID:jtqrXzrs6 [2] NGID
>>949
主人公として支持を得られる行動って何
エレンはこれまでも賛否両論の行動ばかりしてきたと思うけど

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 00:45:11.20 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
差別してる奴みんなぶっ殺してはい平和な世界とかマジでそれでいいのかって思うが

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/21(水) 01:11:55.53 ID:RRx9/jgI0 [4] NGID
>>954
神様が少年漫画だからとか、主人公だからとかで都合のいい解決策を用意しちゃうと、この漫画が”嘘”になっちゃうと思うんだよね
現実を鑑みるなら超兵器の抑止力によろ冷戦だと思うけど
その為には一度使用して見せる必要がある

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6168wLjnP.M):2019/08/21(水) 01:15:54.37 ID:/kCeanVU0 NGID
世界の為に滅びますよりは外敵皆殺しにして自由だの方がまし。どの道誰が勝っても争いや差別のない世界は有り得ないから

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/21(水) 01:32:33.49 ID:RRx9/jgI0 [4] NGID
106話の3年前の時点の会話
「時間は無ぇぞ」
「世界から見ればオレ達は巨人に化ける怪物だ、そこに誤解は無いだろ?」
「そうだ、時間を稼ぐ為には、手出しできねぇようにしてやるんだ」

この辺はこの時点のエレンの本音で嘘はついてないと思う
すでにアルミン達とのズレは見せてるけど、敵を全滅とは考えていないだろう
鉄道敷設作業の時には
巨人の後継者についても考えてたから、自分で全て終わらせられるとも考えてないだろう

じゃあその後そこからエレンは変わったのか?

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5isP][Bvy6]-h4lKfdPJhL6[LV:100]):2019/08/21(水) 01:37:34.69 ID:UqkDeuHUs [2] NGID
だから和平案があるならそれ教えてくれよ感情論じゃなくてさ

961 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/21(水) 02:13:51.26 ID:YvN48WNE0 [2] NGID
エレンはヒストリアを犠牲にするつもりはないはずといった類の意見
俺もそうであってほしいとは思うが
牢獄でのエレンハンジのやりとりからすると
エレンはヒストリアの犠牲もやむなしという選択をしたと読み取れる
ここ重要だと思うよ
願望と作中事実は区別して考えないとね

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/21(水) 02:26:58.54 ID:ukGJBZgk0 [3] NGID
ヒストリアの犠牲とはつまり50年計画を了承し実行するということに他ならないと思うんだが
エレンがその考え方に賛成だというなら今の行動の説明がつかなくなるので
否定派だな

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/21(水) 02:34:32.75 ID:ukGJBZgk0 [3] NGID
どの部分に反応したのか幾通りにも捉えられるハンジへの激昂よりも
「家畜みたいに子供を産まされるなんて我慢がならない」とキヨミの前で即座に反応してみせた言葉と怒りの方が
参考になる

こういう思想は「俺がこの世に生まれたからだ」同様エレンのキャラの根幹を成す軸であり
今も変化しているとは考えにくい
願望じゃなく、分析だ

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[N2np][UerT]-VdkjqWnQWWE[LV:8]):2019/08/21(水) 02:37:38.04 ID:nxWIB9yAs NGID
始祖ユミルを開放してかつ巨人化能力のなんらかの変更か消滅などの改変をさせる
差別やらはなかなか消えなきと思うがエルディア国と民が世界との共存や対等でいられるような何らかの策も必要と
奴隷ではなく自由をとなるラストにするためにはどうするんだろう

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/21(水) 02:38:28.51 ID:RRx9/jgI0 [4] NGID
>>961
ヒストリアは自分の選択だろ、あれ
父親ぶっ殺して自立したんだから

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/21(水) 02:39:52.35 ID:YvN48WNE0 [2] NGID
50年計画とは限らないと思うしエレンの思惑は未だわからないが
ヒストリアが犠牲になる可能性があるからこそ激昂したのだろうと思うよ
もしそうでなくその可能性が皆無と言えるならハンジからヒストリアについて指摘されても激昂しないはずで
一言、そうはならないと答えるだけで済んだ
でもあくまで可能性があるという話で、必ず犠牲になるとは限らないと思う
どうなるかエレンにもわからない、不安があるからこそ苛立っていたんじゃないかな

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/21(水) 02:47:41.70 ID:ukGJBZgk0 [3] NGID
個人的な予想、ほとんど妄想だが
ヒストリアの妊娠はあくまでヒストリア自身の意志で
ただ「巨人になるのが嫌だから」というような理由ではなく
「巨人になってからでは子供を無事に産めるか分からないから」先んじて妊娠しようと思った
みたいなのを想像してる
その機を狙ってジークを迎え入れようという計画の方が後からだったんじゃないかと
パラディを救うために妊娠したけど、いずれ自分は子供を犠牲にしなければならない
そう思えば鬱顔にもなるだろう

エレンの方はあくまで子供に継承させないつもりで動いているのではないか
エレンとヒストリアの動きがどこまで連動しているかはまだ定かではないが
そういうヒストリアの決意を知っていたらハンジの発言にカッとなるのも分かる

エレンもヒストリアも周りを大事にしてて自分勝手に動くようなキャラじゃないからこんな感じで予想してる

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zEvT][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/21(水) 03:06:02.97 ID:ruCPl0Kws NGID
作者の解説によるとあのエレンの激昂はエレンとハンジの力関係が変わったことを示すもの

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 06:58:43.48 ID:2YAPpadcI [6] NGID
エレンもヒストリアも今の時代で完全決着をつけたいのは共通してるだろうしな
やっぱり妊娠したら価値観も変わるはずだし
そのためなら相当な犠牲が出るようなことを考えてる可能性もある
何かを得るためにはそれ相応の犠牲が必要なのは一貫してるシビアな漫画だからね


970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 07:32:26.18 ID:evSv6Tkg0 [2] NGID
ヒストリアに高望みしすぎ
ヒストリアの決意とか決着をつけたいとかそんなん主人公並みだろ
そんなもんヒストリアで描いてもらえるわけないだろ
いい加減に現実みろってば


971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uXel][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:6]):2019/08/21(水) 08:15:05.37 ID:GPPBH7Kws NGID
結局、暴力でしか問題を解決しない作品だった
諌山先生はアンパンチ容認派かな

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T6HaeVKXag.):2019/08/21(水) 08:18:48.46 ID:jtqrXzrs6 [2] NGID
何を今更
アンパンチ否定派は頭おかしいな

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDT4ima4n3o):2019/08/21(水) 09:02:35.26 ID:cFpukCJs6 NGID
エレン「僕の顔をお食べ」

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wUXq][8dCy]-joEYMl31l.E[LV:14]):2019/08/21(水) 09:19:25.49 ID:n0G5stMQA NGID
アルミン「エレン、新しい顔だよ!」

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[xVXa][Ewrs]-7TVgbrvSNAQ[LV:100]):2019/08/21(水) 10:08:19.92 ID:lkoBmYCIa NGID
グリシャが巨人を継いでからエレンが生まれたことは明らかだから
ヒストリアが巨人を継いだら子供ができなくなるのではと心配になることはないと思う

976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[C5n9][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:91]):2019/08/21(水) 10:50:07.21 ID:90Wel/qIs [2] NGID
>>961
自分は他に方法があったなら教えてくれと言ってるから
他に方法が無かった=ヒストリアは犠牲にした
と読み取った
その犠牲というのは自然ではない妊娠だろう

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hPXWdG.JOk.):2019/08/21(水) 11:52:11.34 ID:dREDZvoI0 NGID
>>980
スレ立てよろしく

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/21(水) 11:57:09.01 ID:3YV9coDU6 [2] NGID
>>976
同じくそう思う
エレンの記憶の中でヒストリアが泣いている事実とも一致する
ハンジにヒストリアの犠牲の話を振られて激昂してるのはエレン自身の罪悪感もあるのだと予想する

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[r7XU][Ewrs]-7TVgbrvSNAQ[LV:100]):2019/08/21(水) 13:18:59.07 ID:lkoBmYCIw NGID
一つ疑問
ヒストリアを犠牲にするならジークはヒストリアに食わせたほうが都合がいいんだが
ジークを食わせないように妊娠するのはおかしくない?
まさかイェレナの目をごまかすためとかその程度で妊娠はありえないだろう

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eKrk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 14:14:34.63 ID:rCueo3v+m [3] NGID
あれヒストリアじゃなくね?
首とか肩がゴツいから女顔の男みたい
ヒストリアっぽくも見えるのは作者の遊びだと思う

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 14:34:45.11 ID:2YAPpadcI [6] NGID
ヒストリアの妊娠の理由はジークを食うことを先延ばしにするためじゃないだろ、多分
それだけなら他の方法を取るだろうし
メタ的に考えるとヒストリアの子供がどうしても必要ということ
あとジークとエレンの因縁も描きたいからまだジークを食わせたくない事情も、もちろんあるしな

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w7Tqu9kDYGQ):2019/08/21(水) 14:44:21.60 ID:noPRjOHM6 NGID
・エレンが反対していたのはヒストリアが家畜みたいに子供を産まされる事であり妊娠そのものではない
・兵団にヒストリアの事を黙っていたのは不確かな情報で巨人にさせられないから
だからジークの話で確信が持てた時点で大勢の前で話した
だがエレン自身は仲間には長生きして欲しいと考えている為ヒストリアの巨人化は望んではいない
・ヒストリアが妊娠した頃は巨人化させる注射は兵団側にはない為兵団の一部がヒストリアの巨人化を画策しても実質不可能であった
・エレンはジークの寿命を気にしていたから最初からジークを利用する選択肢以外は考えていない

イェレナの目を欺く為ではなくむしろヒストリアの身の安全と巨人にさせない為に一番いい方法が妊娠であってまたそれが都合よくイェレナ達の計画に賛同している様にも見せられる手段だっただけじゃないか?
だがヒストリアにしてみたら望んだ時期でもなく好きな相手との妊娠ではないからある意味エレンの計画の犠牲になったという事になりエレンはハンジの言葉に否定出来なかったんだと思うんだが


983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 14:51:34.04 ID:2YAPpadcI [6] NGID
エレンが好きでもない相手との妊娠を迫るわけないだろ
キャラ崩壊もいいところ
それにヒストリアが巨人化が嫌という理由で妊娠するわけない
子供を犠牲にする最低の行為だし

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z5OSPkNZ2lQ):2019/08/21(水) 15:05:07.93 ID:hTq6EFQM0 NGID
妊娠か巨人化かどちらかを選ばせたかもしれない
あと泣いてるヒストリアはあくまでエレンの記憶の1コマだけだ
エレンはその場にいたけど他にイェレナとかもいた可能性もある
アルミン達を罵倒して遠ざけた様にヒストリアにきつい事を言って自発的な何かを決心させた可能性もある
エレンが赤鬼青鬼をやるつもりで仲間達を巻き込まない為にそうしたというなら考えられなくもない

エレンとヒストリアのキャラを考えれば
俺が父親になるから子供作ろうというエレンや
妊娠しろと言うならエレンが相手になってというヒストリア
が一番有り得ない

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eKrk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 15:05:46.61 ID:rCueo3v+m [3] NGID
ストーリーの必然的にはエレンの中にはグリシャがいて
グリシャの息子への罪悪感とジークの親の愛への渇望と憎しみと罪悪感の解決が一つのテーマになってる
グリシャを宿してるエレンとしてはジークを連れてきて問題解決しないといけない
そのためにはジークは食われてはならない
メタ的にはジークとエレンの話をやるために多少無理やりにでも話を持っていった
話の都合以上でも以下でもないように見えるんだよね

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[C5n9][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:91]):2019/08/21(水) 15:19:58.25 ID:90Wel/qIs [2] NGID
>>985
分かる
ぶっちゃけグリシャの始めた物語を終わらせるのは息子のジークとエレンにしたいって意図な
その為にヒストリアには退場してもらう必要があったから妊娠させただけ
まーあとはエレンのキャラ崩壊云々も作者が主人公の真意隠す為に描いただけな
上官や仲間に黙って単独行動したり民間人巻き込んだり幼馴染を罵倒したりは今までのエレンからしたら全部考えられなかった行動だよ
完結に向けてやっぱエレンはエレンだったにしてきてるからうまくまとめるんだろう

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eKrk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 15:40:00.36 ID:rCueo3v+m [3] NGID
ヒストリアについてはもうこれ以上触れなくても
話に支障はないっちゃないから
あとは2〜3コマ回想と解説入れて
好きな人は勝手に考えてねで終わらせそう
作者この件はそこまで深く考えてやってなさそう

988 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[O84P][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:2]):2019/08/21(水) 16:21:13.52 ID:6w8U407gv [4] NGID
愛人の子で偽りの名前で生きてきたヒストリアは孤児かつ他称ユミルのコインの裏表
ユミルは好きな相手(ヒストリア)と結婚出来ないことだけが心残りだと最後に伝えたがヒストリアは好きな相手と結婚し子供を授かった
これにてヒストリアとユミルの話は終わり
旦那と子供は別に何者でもない

989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/21(水) 16:35:00.35 ID:6wJfJgzM6 NGID
>>988
旦那は何者でもないで終わりかもしれないが
子供は兵器として物語に確実に絡む要素だからまだ何らかの言及があるのは確実だろ

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 16:37:56.39 ID:2YAPpadcI [6] NGID
ただヒストリアの巨人化は確実にあるとは思う
でないとヒストリアがカールフリッツの最後の子孫という意味がなくなるし王様になった意味もないからな
ヒストリアは設定的に本来なら主人公でもいい立ち位置なキャラだと思うし

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[O84P][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:2]):2019/08/21(水) 16:39:31.14 ID:6w8U407gv [4] NGID
>>989
牛飼いの女王様ではなくわざわざ牛飼いの女神様にしたりして本当に丁寧に「ヒストリアとユミル」の話を描いてきたのに子供が兵器として本筋に絡んでくるのは蛇足だと俺は思うんだがどうなんだろうね

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[O84P][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:2]):2019/08/21(水) 16:42:38.84 ID:6w8U407gv [4] NGID
>>990
女王になるのは本当の名前を名乗った結果だからそこは仕方ない

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 16:45:36.55 ID:2YAPpadcI [6] NGID
どういう理由であれ女王になった以上はできることなら国を救ってほしい
それも無理ならせめて最後はかっこよく戦って死んでほしいね
無駄死にだけはしてほしくない
ヒストリアの成長は結構丁寧に描かれていただけに

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[O84P][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:2]):2019/08/21(水) 16:52:01.93 ID:6w8U407gv [4] NGID
妊婦に無理言わないでくれ
リヴァイにワンパンで勘弁してくれw
メタ的に見てユミルが望まないことはヒストリアにはもう起こらないから巨人化も戦闘もないと思うなあ

995 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9/tF][U.9G]-none[LV:0]):2019/08/21(水) 16:54:20.05 ID:BVDH8AWos NGID
次スレ立ってないよ
あ自分は本文長すぎって怒られて無理でした

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 16:56:01.08 ID:2YAPpadcI [6] NGID
しかしヒストリアに限らず進撃のキャラは最後には戦闘で散ってこそだろ
エルヴィンの最後もすごくよかった
ヒストリアにも感動的な最期を期待したいだけだ
ヒストリア以外の104期も全員戦闘で散ると俺は思ってる
正直

997 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vntW6X5w1Po):2019/08/21(水) 17:13:14.23 ID:Dzu3DEJI0 NGID
立ててきた
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part13【別冊マガジン】
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1566375070/

>>995
前スレ以降の部分もコピペしちゃってない?
◎以降は自動で入力されるみたいだよ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/21(水) 17:14:35.26 ID:3YV9coDU6 [2] NGID
>>997
乙です

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 17:15:59.14 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
ぶっちゃけ妊娠自体が偽装だと個人的には予想してる

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b1mNRZPWq1A):2019/08/21(水) 17:18:58.46 ID:IC6tQr/I0 NGID
>>997
乙!

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

1001 1001:Over 1000 Thread NGID
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

301KB


書き込み内容を画像にして投稿する場合は名前欄に!rsimg:有効期限(分)と入力 例) !rsimg:10

NGID&NGNAME一覧(解除する場合はID&NAMEクリック)※ない場合には一度ページ更新
NGID一覧 NGNAME一覧
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス