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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part12【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/12(月) 21:57:34.99 ID:inrEjKwM6 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇5ch本スレ ※埋め立て荒らされ現在は無い
◆【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/

◇ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part1(外部板、したらば)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1378483646/

進撃の巨人ネタバレ専用スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1565185391/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part11【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1565175329/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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テキスト版
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/12(月) 21:59:45.10 ID:fhl3H0To0 [3] NGID
管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ

管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nknCK473YIA):2019/08/12(月) 22:00:33.43 ID:i7/Jcgxw0 NGID
■■■■■最終回■■■■■

エレンとミカサは子作り完了済み
子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ

は生存

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/12(月) 22:13:12.52 ID:txkwZgYk0 NGID
今NHKでやってる番組がクルーガーが言ってた事なんだな

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IDMy3fBjGn2):2019/08/12(月) 22:14:37.81 ID:VK2bBVxk0 NGID
絵本のモンスターは始祖ユミル
絵本の少女は大地の悪魔、クリスタ、道の少女
絵本の林檎はユミルの寿命
巨人展で林檎はモンスターから少女へ差し出されている
ユミルから寿命をもらった少女は道で生き続けてユミルの民に巨人の力を提供し続けている

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XUq4CxgKeQo):2019/08/12(月) 22:17:43.03 ID:ukuXKcLA6 NGID
>>1
乙です

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FBVVgSrIx3Q):2019/08/12(月) 22:36:25.85 ID:047vE3zQ6 NGID
最新話読んだが、これFallout4のグッドネイバーでケロッグの記憶を見る
クエストによく似てるわ
作者プレイしたことあるのかな

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[QmQs][5X.0]-l1cZf9XtBe2[LV:3]):2019/08/12(月) 22:46:09.22 ID:xpPMgL+gv NGID
女の子=始祖ユミルさん
リンゴ(禁断の果実)=巨人の力

この二つは最新話でジークが答え合わせしてるし確定でしょ

王家の血筋のみがなぜ始祖ユミルを奴隷のように服従させられるのかだけが謎


9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/12(月) 22:51:30.54 ID:fhl3H0To0 [3] NGID
土コネ少女=大地の悪魔、な可能性はあると思うよ
始祖ユミルだってのはジークの憶測でしかないし確定はしていない

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7dcO][o1oP]-fsVPEIyJ8vA[LV:100]):2019/08/12(月) 22:59:06.98 ID:p+eWmIX6s NGID
それじゃユミルに当たる別の人物が必要になるじゃん
そういう撹乱はしないと思うけどな
あんまり意味もないし

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/12(月) 23:03:34.96 ID:fhl3H0To0 [3] NGID
必要なのは何でも自在に叶えてくれる存在であって、ユミルかどうかは重要ではない
実は大地の悪魔で、ユミルはとっくに死んでこの世に存在しない、としてもストーリー上問題ない
だからユミルと悪魔どっちの可能性もあると思うよ、ジークの口ぶりから憶測なのは確かだしね

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RsVWwBcbOWk):2019/08/12(月) 23:32:06.70 ID:mP8izGCI0 NGID
このままアニ置いてけぼりで終わるのか?

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ilyE][kECn]-W/eHsSyxHiM[LV:5]):2019/08/12(月) 23:36:07.93 ID:I4l9lPG+A NGID
アニはほぼの読者が忘れた頃に登場すると思う

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gjaS][8dt4]-Zi/YZ2iUf7c[LV:32]):2019/08/12(月) 23:37:35.56 ID:oYCvZWtgs NGID
今回読んで作者は日渡早紀も読んでるなと思った
ぼく地球とかうてなとか

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/12(月) 23:40:08.81 ID:inrEjKwM6 [2] NGID
最近は精神世界で勝った後に現実世界でもう1ラウンドあるのが主流なんだよなあ
今のところミカサアルミンが全く役に立ってないから進撃もそのパターンで2人に見せ場を用意してくるだろうな

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J9v2][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/12(月) 23:52:05.87 ID:AXKjNhJQI NGID
ミカサやアルミンもだが
ヒストリアやアニの戦闘シーンも見たいしな
やっぱり最後は派手にパラディとマーレの巨人大戦をやってほしいわ
ガビも何か継承させてさ

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 00:00:13.76 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
わざわざジークがあれをユミルと認識したのが見た目の雰囲気だけで根拠無いってわかるように言ってる
どっちにしろ悪魔に相当するキャラが他にいるはず
でも悪魔はエレンなのかもマンガ的には

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 00:20:46.25 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
ラストでかっこいい戦闘シーンが見たいのは確かなんだが
そのためにはラスボスが必要で、誰がその役になるのかね
今の進撃はもう誰が悪いか一概には言えない状況で明確な悪役はいない
ジークを倒しても意味ないしマーレ倒しても解決しない
パラディ以外の世界全て滅ぼせば解決なのかというと
少年漫画的にそれでいいのかという疑問もあるし、エレンを倒すってのも違うと思うし
ヒーロー物のような勧善懲悪のわかりやすいかっこいいラストバトルは無いのではないかとすら思える

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.d7HufQkE6):2019/08/13(火) 01:19:41.63 ID:7DIYio8c0 NGID
十体目の巨人が現れてパラディ島を攻撃してくるとか?

>ラスボス戦

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVVTSJBlCGg):2019/08/13(火) 01:42:35.44 ID:BVMphfzg0 [3] NGID
誰が悪いかと言えば145代目フリッツ王だろう
罪の認識があるのに償う事をせず自分だけの楽園を築こうとしたアホ
このアホのせいでに更なる地獄が生まれた

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(duYZJNNZQCo):2019/08/13(火) 02:09:15.30 ID:oPEMX47+6 [2] NGID
>>14
木蓮が未来の落下する輪を救う展開とか?
続編は読む気しないけどぼく地球名作だよね

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OQ2nT/cHVso):2019/08/13(火) 02:39:28.89 ID:lhrkS/rg6 NGID
せめて大陸側に全員連れて行くなり国交ルート残すなり大陸並みに軍備を強化するなりすれば
グリシャもジークもエレンも苦しむ必要無かったのにな

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[kj2m][5X.0]-l1cZf9XtBe2[LV:3]):2019/08/13(火) 02:53:12.98 ID:x7ajhiJIv NGID
禁断の果実、Wikipediaより

>この果実を口にした結果、アダムとイブの無垢は失われ、裸を恥ずかしいと感じるようになり局部をイチジクの葉で隠すようになる。
>これを知った神は、アダムとイブを楽園から追放した。
彼らは死すべき定めを負って、生きるには厳しすぎる環境の中で苦役をしなければならなくなる。
>「禁断の果実」という語は、不法・不道徳・有害な快楽や耽溺を表すメタファーとして使われる。


上記を踏まえ、少女を始祖ユミルと仮定し、リンゴを与えた相手を想像して見てほしい
絵の悪魔が進撃にしか思えなくなってくる
顔も悪魔っぽいしな

https://pbs.twimg.com/media/DhB-jNsV4AEhFuG.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180831/21/value-0911/60/32/p/o0600108014257962973.png

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 03:11:25.52 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
少女=ユミル(怪物=大地の悪魔) でも 少女=大地の悪魔(怪物=ユミル) でもどちらでも成立する
リンゴは受け取ってるようにも差し出してるようにも見え、どちらでも成立する
現時点ではどちらも可能性がありどちらとも確定していない
怪物が進撃ってのは流石に飛躍しすぎていて妄想の域

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 03:17:24.39 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
禁断の果実とか>>8が言ってるだけで別に原作にある概念じゃないぞ
聖書でアダムとイブが食った実は古くはイチジクだったのが時代が下ってリンゴに転化したらしい
北欧神話ではリンゴといえば黄金のリンゴだ

絵画ではリンゴは心臓のメタファーでもあり
調査兵団の心臓を捧げよの由来と絵本の少女が捧げていたリンゴとの符号が気になるところ
アニメでの心臓が光ってる表現もあるし

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 03:19:40.15 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
絵本の悪魔の見た目はユミル顎巨人が一番近かった…

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rycHpG7ChbQ):2019/08/13(火) 03:28:11.05 ID:8SroKbq60 NGID
>>18
パラディにとって世界連合をなんとかするというのが目標
つまりラスボスは普通の人間であり文明であり世界
パラディ目線で見ればだけど
ヒィズル国のトップと書面でやり取りをするべきだ
地下資源を担保に教育やら技術提供を施してもらう
ジークも地鳴らしで世界連合を潰すのはOKらしいわ

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 03:30:37.68 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
リンゴについてはとりあえず置いておくとして
心臓を捧げよの敬礼形式は現状ではパラディ側でしか見られない
もともとユミルの民の間にあったものだがマーレの統治によって廃れたのか
カールが島へ引きこもってから出来たものなのかで意味合いが変わってきそう

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 03:40:12.86 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>27
パラディ目線でならそうなんだが
読者は世界もマーレもただの悪というわけじゃない事を知っているからさ
それを描かれてもヒーロー物のように単純に感情移入する事はできないし
読者が納得する感情移入できるようなかっこいいラストバトルを描けるのかな〜という心配をしている

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rW77VCgWZC2):2019/08/13(火) 07:18:19.92 ID:KjLLYXnk0 [6] NGID
原作あと10話程度だろうから局地戦的なバトルシーンはもうないんじゃね
それはもう先月号までのシガンシナ奇襲編で終了
最後にもしあるとしたら地鳴らしによる壁の大型巨人VS世界連合(アルミン・リヴァイ達やマーレ軍も含む)

31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 07:59:54.37 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
前スレの最後の話で思ったことが
エルディア人の共通の先祖が始祖ユミルなら全員王家の血筋なんじゃないかという話
作者がここの説明をしないのは作者にとってわかりきってることという認識があるからじゃないかな
たぶん現実の日本をモデルにしてるから疑問が湧かないのだと思う
日本には天皇家という王家があるけど日本人は直接天皇家と血の繋がりがあるわけじゃない(そういう神話が喧伝された時期もあったけど)
そして日本人としての括りは存在する
法的な括りだけじゃなく、DNA的にも例えば中国人とは明確な違いがあり、日本人固有のDNA的特徴がある
(話は脱線するけど、日本人のDNAは、日本列島に元々住んでいた人々と、朝鮮系の人種との合いの子の特徴を示しているらしいです)
巨人化薬や巨人能力者の脊髄液はエルディア人固有のDNA的特徴と反応する
始祖の力は始祖ユミルのDNA的特徴と反応して真価を発揮する
だから、始祖ユミルの家系に連なる者しか始祖ユミル(もしくは大地の悪魔)を使役できない

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 08:42:02.57 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>31
前スレでその話題を振った者だけど
その解釈は理解できるのだけど、それだとユミルは巨人化の歴史の原点ではあっても
民族の始祖ではないという事になるね(このもともと存在していた民族の名前は不明)
ユミルを祖先とするユミルの民だけが巨人化できるという
作品内で今までに説明されてきた事実とも若干異なってくるし
ユミルと血縁の無い者も巨人化できるという事になる
王家と近しい関係にあった巨人化できない貴族達は、関係の深さや地位から考えると
前述した名称不明の民族である可能性が高いが実際には巨人化できないし、ユミルの民の血が混ざる事を警戒している
では何故巨人化できないのかと考えると、やはり作中で語られた通り、ユミルと血の繋がりが無いからではないだろうか

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 09:18:06.82 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>32
確認のため86話を読み返してみた(グリシャの父が少年期のグリシャにエルディア人の歴史を教育する場面)
「今から1820年前、我々の祖先「ユミル・フリッツ」は「大地の悪魔」と契約し力を手に入れる」と父が語ってる
この時の「祖先」って表現だけど、たくさんいる祖先の一人という意味なのか、それともこの一点から派生して民族が形成された、という意味なのか
自分は「たくさんいる先祖の一人」という意味なのだと思う

>このもともと存在していた民族の名前は不明

これはやはり「エルディア人」なんじゃないかな

大地の悪魔と契約する前のユミル・フリッツはエルディア人の少女
ユミル・フリッツが大地の悪魔と契約して自分が属する民族(=エルディア人)に巨人化の能力を付与した後に、エルディア人には「ユミルの民」という別名が生じた
ユミル・フリッツを原点とする家系は、エルディア人(=ユミルの民)に含まれる「フリッツ王家」という血筋で、始祖の真価を発揮できる特別な能力を持っている

こういうことかと

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 09:20:33.17 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>王家と近しい関係にあった巨人化できない貴族達

彼らはエルディア人ではないのだと思う
現実で例えると、天皇家の側近として中国人やオランダ人が仕えている感じ

35 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 09:54:07.28 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
読んでないんか
貴族は他人種系エルディア人てはっきり書いてるよ
ユミルの民なら操れるはずの王が周りは操れない他人種で固めてる意味は何だろうな

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KEH7][X13j]-FhpPwthre06[LV:97]):2019/08/13(火) 09:54:51.31 ID:X6QziA4gs [2] NGID
>>29-30
バトルがあったとしても、また巨人化してバトルではなく、人間態でケリを付ける殴り合いくらいかね
ジークがエレンに触れた120話・121話の間に「地鳴らし」が発動したら、アルミン巨人化はあるだろうな


37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUWMiTYOY3Y):2019/08/13(火) 09:58:29.74 ID:C4D64LuA0 [4] NGID
ニーサンが岩投げてライナーからエレンを助けたけど
巨人2VS2の本格的なタッグマッチを見たいな
1VS2はよくやってたけど

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(duYZJNNZQCo):2019/08/13(火) 10:00:47.58 ID:oPEMX47+6 [2] NGID
長くてもあと10話程度なんだなあ
マーレや世界と戦争なんてやってる余裕はないね

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hrkbAoM71ms):2019/08/13(火) 10:04:15.26 ID:dAFmZNWw0 NGID
もうこの先はエレンが何か悟っちゃって、いつの間にか死んだ仲間達に囲まれて
「おめでとう」「ありがとう」で地球が爆発してENDしかあり得ない

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 10:11:05.00 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>35
操られる恐怖からイエスマンばかりになるからじゃない?
諫言してくれる人材を置いておきたいからだと

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[IQhY][8dt4]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 10:14:55.91 ID:W1QLWqUwI NGID
>>35
操れないからこそ側近に置いて利益を享受させていたってどこかになかったっけ

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 10:15:40.59 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>39
今にして思えばTVアニメ版のエヴァンゲリオンってそれを断行したんだよな(地球爆発はないけど)
斬新、みたいに前向きにとらえる向きもあるかもしれないけど、普通に考えて責任放棄でしかない
面倒臭いことをうっちゃっただけ
進撃の物語を追ってると、また「責任を果たさなきゃ」っていう作者の思いを考えると、そういう終わらせ方はマジでないと思うわ
もうほとんど視聴者、読者への侮辱だと思う

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 10:23:07.39 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
>>41
わざわざ操れない人間を連れてきて固めていたのは何を意味するかといえば
王を頂点としたエルディア帝国という設定がフェイクなのでは
王は奴隷を使役する奴隷頭として管理されてたってが自然な状況

44 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ImCXl7nrAJw):2019/08/13(火) 10:46:05.78 ID:9fXJ6lp+0 NGID
29巻&最新号を読み終えた、質問させてくれ
病院でエレンとジークが「エルディア人絶滅」を(見かけだけでも)合意した時に
ジークが実行を催促しなかったのは何故なんだ?
あの病院で「エルディア人絶滅」を実行しても良かったのでは?

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 10:50:13.01 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>44
それはずっと自分も疑問
なぜあの場でさっさとやらなかったんだろうな
作者はまだ説明してないと思う

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 10:51:27.61 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>44
メタ的に言えばあそこでさっさとやられてしまったらその後の戦いとかドラマが作れなくなるから

47 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HQibOamkJ.o):2019/08/13(火) 10:58:29.29 ID:Od8bSlFw0 NGID
>>44
地ならし威圧によるパラディ保護とセットじゃないとエレンが同意しない

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 11:03:28.20 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>33
65話で「一つの血縁からなる単一の民族」とある
これはユミルの事を指していると俺は解釈してるが、そちらの解釈に照らし合わせると
ユミルよりもずっと前の世代の名称不明の誰かを指してるという事になるね
まとめると
・ユミルの属していた名称不明の民族であれば、ユミルの血を引いていなくとも誰でも巨人化可能
・始祖の固有能力に限って、ユミルの子孫でないと扱えない
・名称不明の民族は、ユミルが巨人化能力を獲得した後に、ユミルの民と呼ばれるようになった
こういう事か、なるほど

とまぁ、長文で何レスもしといてなんだけど
結局ここでどれだけ議論したところで答えはでないんだよね・・・
前スレで話題振った一番最初に書いたけど、明確な答えは描かれないまま終わるのだろうと思うと残念でならない
もし今後回収されるとしたら個人的に一番ありえそうだと思うのは一番シンプルで矛盾もしない前スレの986だなぁ

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[o.7D][pDsd]-hNbn/b6zsb.[LV:1]):2019/08/13(火) 11:06:06.54 ID:PjXoZh2Ek NGID
ジークはエレンなんてほっといてすぐ安楽死計画実行すればいいところ
それをしないでグダグダやってこの後逆転負けするんだろうけど

グダグダやってるナメプのせいで負けたとかいう展開には作者もしないだろうし

実は俺も親に愛されていたんだ……(泣)みたいな回想でジークのほうが改心するみたいな感じになるのかな

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7NGgw.WtJ4A):2019/08/13(火) 11:08:01.92 ID:oUheR2vY6 [2] NGID
叫びの届く範囲じゃないと壁巨人も起動させられないでしょ多分
そうなるとリベリオで騙されたふりして発動させてもたぶん無意味

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hUWMiTYOY3Y):2019/08/13(火) 11:08:34.22 ID:C4D64LuA0 [4] NGID
あの病院の時でも今の夢世界みたいなところに行けてたのか

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 11:11:12.80 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>35
王の目的は「一糸乱れぬ平和を実現する」ことで、殺してしまう方が簡単で確実なのに温情をかけてわざわざ生かした
つまり壁に引きこもる前からそれほどの間柄だった事が伺える
>>43は面白いけどだいぶ飛躍してるな、レイス家に絶対忠誠していたのを見るに流石にそれはないだろう

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[53aq][Jxe4]-BBwWjGBl/wQ[LV:100]):2019/08/13(火) 11:23:13.00 ID:Np2vNu7YI NGID
>>44
壁巨人発動させてマーレ軍壊滅させる
それに最も効率的なのはパラディに総力終結したところを叩くこと
そして反撃の口実作らせるためのパラディ軍侵攻を実現させる必要がある
だから迂闊に接触しないようにしたんだろう

54 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 11:23:53.38 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
>>48
>65話で「一つの血縁からなる単一の民族」とある

あー、そういう書き方もしてたか(長い物語なので細かいところはいろいろ失念してます)
ユミルから始まった民族と解釈するのが普通だろうね
ユミルの民は全員王家の血を引いていることになるな
うーん…
諌山先生やっちゃった?

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7NGgw.WtJ4A):2019/08/13(火) 11:28:29.69 ID:oUheR2vY6 [2] NGID
>>49
最後の表情見るにそれはもうなりかけてるなw
兵士になるための洗脳教育受けて自分はまったく愛されてないと思ってた中でグリシャのあの反応だからな

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 11:29:24.14 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>50
今月の話をみると距離なんか関係なさそうだけどな
まぁでもその当時はまだジークも始祖の能力がどんなもんだかわかってなかったし
俺は>>47の解釈が正解だと思うよ

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 11:34:34.26 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
何でやっちゃったになるんだろ
意図的に予定通りやってると思うけど
作中では王家と呼ばれてるものの由来が何なのかはっきりさせていないのはわざとだと思う

わかりやすいファンタジーで王様側が正義の主人公視点だと
王の力の由来と英雄性が最初に説明されて話が進むけどユミルの民の王は最初から由来が不明
これはきっと隠された由来の物語に巨人の真実があるってことだろう

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(20Ir1FrZlZg):2019/08/13(火) 11:45:02.68 ID:kse10AYA0 [2] NGID
13巻のヒストリアの母親が始末されるくだりを見る限り、王政とレイス家は確執ある感じだよね
王政編は作者の能力が足りなかったこともあってこの辺は有耶無耶やな

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 11:50:28.96 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>54>>57
まぁ、やっちゃったって程のことではないね
そもそもこの話に疑問感じてる人も少ないみたいだしね
今の所全ての人が納得するような理由付けがされてないだけで
今後、諫山先生が答えを描いてくれるかもしれないし期待して待っておくよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/13(火) 11:51:29.50 ID:jKYV7ZEs0 [6] NGID
エレンが寝てる間にもジークは計画を実行できたはずだがそうしない
わざわざ「本音を聞くまで待っていて良かった」と言ってる
とにかくエレンを自分の考えにエレン自身の意志で同意させることに固執していて強制では意味がないと思っている
父親と同じ轍を踏みたくないという思いと本当の理解者がほしいという思いからか

61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 11:57:15.52 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
王は絶対権力者には見えなかったのと
ウーリからしてどちらかというと宗教やカルトのシンボルのようで実権は別にあるように見える
あのエレンの回想の左側の人物も儀式の服を着ているような



62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KEH7][X13j]-FhpPwthre06[LV:97]):2019/08/13(火) 11:58:24.52 ID:X6QziA4gs [2] NGID
>>58
王政=レイス家であって、ヒストリア母はただの元使用人だったから消されただけだぞ

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 12:03:38.41 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
自分がエレンを洗脳しようとしてることに気がつかないんだよな
毒親が嫌いでその親のようにはなりたくないと意識しているとなぜかそっくりになってしまう現象かな
グリシャが「生きていてくれるだけでいい」とか言ったりして信念が揺らいでクサヴァーと実父とどっちをとるか苦悩しそう
クサヴァーは所詮都合のいい代打だけど安楽死に固執してた時間が長いからな

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 12:07:52.63 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>61
自分が平和ならそれでいいって奴の子孫だし政治になんか興味なかっただけだろう
実権振り回す気がないなら絶対権力者にみえなくともおかしくはない
だが王政=レイス家は事実だし振るおうと思えば絶対的な権力はあったろう

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(20Ir1FrZlZg):2019/08/13(火) 12:16:57.82 ID:kse10AYA0 [2] NGID
政治の実権を握ってるのは他人種エルディア人の貴族で、王は一歩引いた立ち位置って感じか
マーレにおけるタイバー家と似た感じ

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vmHa0D60vAw):2019/08/13(火) 12:17:47.27 ID:jKYV7ZEs0 [6] NGID
病院で計画を実行しなかったのもそんな拗らせた感情ゆえかもな
エレンの言ってることが本心かどうかまだ分からないから接触できないと
エレンからすれば地ならしは住民の避難や敵の誘導など条件が整わないとできないからあの時点で接触しないのは当然

67 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jfNJDP9nEM):2019/08/13(火) 12:29:09.71 ID:8cuo0DjI6 [2] NGID
>>54
65話の時点ではエルディア人・マーレ人って概念は出てきてないから
「一つの血縁からなる単一の民族」はエルディア人を指すんだと思う

ユミル・フリッツから始まった事といえば巨人化の能力で、その時点でフリッツ家しかいなかったとは考えにくい
「ユミルの民」はそれ以降の巨人化能力に巻き込まれた世代を包括的に指して使われてるっぽい

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[UqLg][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 12:36:05.39 ID:BKJGTfmgS [2] NGID
全ての道が繋がってるから、過去の記憶に介入したとしても、
過去も今も変わらないんだよね
そこがループものとは違うところか。

69 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 12:47:17.42 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>67
いや、壁内人類の事を指して
「中枢を務める家々以外にあたる大半の人類は一つの血縁からなる単一の民族」
「大多数の単一民族とごく少数にそれぞれ独立した血族が存在する」と言っている
エルディア人とはユミルの民も少数血族も両方含めたものを指すわけだし
エルディア人を指すというのはおかしいでしょう

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 12:54:42.83 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
>>67
読み直してみ
ライナーのセリフで他人種系エルディア人というのがいるから


71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[UqLg][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 12:55:15.47 ID:BKJGTfmgS [2] NGID
ジークがエレンと接触しなかった理由として考えられるのはこの三つかな
・エレンが自分と同じ意思でない間にやってもエレンを救ったことにならないから、エレンに自分と同じ思想になってもらってからやりたかった。
・ジークの発言は嘘で、本当は始祖持ちの意思が優先されるため、壁の外で接触して地鳴らしやられたらやばいから。
・壁の外では知らなかったけど、始祖ユミルと出会ってから自分優先で始祖発動させられることに気づいたから。

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gmd1co5GT3A[RbwJ][zq2.]-upILx5oljf2[LV:3]):2019/08/13(火) 12:55:43.49 ID:3ezuGAX2v [9] NGID
まあ遠い先祖に始祖ユミルのいる一般のユミルの民では、始祖の巨人を宿しても不戦の契りが発動したり、始祖の力の真価を発揮させたりすることはできないのだろう
生物学的には王家の人々と同じ特徴を示していても、何かの条件が必要なのだろう
だから始祖ユミルの血を引いててもエレンじゃダメ
王家を王家たらしめている条件が何なのかは不明だけど

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 13:01:30.34 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
>>64
自分が言ってるのは作中では王という存在にはまだ設定に含みがある描き方をされてるってことだよ
単純な子供が読むおとぎ話の王様えらい人ってのでなく
この含みある描き方がされてる以上が君が言ってるみたいな
単純なただのえらい王様で偉そうに見えないのはキャラ的なものとは腑に落ちない

74 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 13:04:40.49 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
まず民族っていう単位の遺伝子的特徴がどこから発生するのか現代でもよくわからないしな
ミトコンドリア・イヴみたいにユミルがタイタン・イヴになったのだとしたら
死んでから巨人が大発生してエルディア帝国が世界を制するまでの時間が短すぎる

非ユミルの民がユミルの民はいつ人食い巨人になるのかわからないから差別してる構図が
巨人の力発生当時にはなかったとは思えないから
ユミルの民全員が始祖ユミルの血を引いてるとは考えにくい
王家以外は外的な干渉があったのだと思う

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:10:11.36 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>71
>>47
マーレ時点で、ジークは鍵でしかないというクサヴァーからの情報しか知らなかった
今月発覚したジークの優位性はその当時知らなかった
だからエレンを納得させるために地鳴らしを見届けられるパラディへ渡ってからでないと接触するわけにはいかなかった

今月のジークの発言が嘘である可能性はある

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aojOME0.ONc):2019/08/13(火) 13:11:31.07 ID:eASSNZ8A0 [10] NGID
現実の世界で民族というのは言語文化宗教を共有している集団なので人種とは違う
わかりやすいのがユダヤ人でユダヤ人はユダヤ教徒のことで
白人のユダヤ人も黒人のユダヤ人もアラブ系のユダヤ人もいる
エルディア人もこれと同じだろう

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(et.emuf1uvE):2019/08/13(火) 13:15:04.31 ID:1VAU6MNU0 NGID
2000年後の君へ

145代フリッツ×始祖継承13年毎で初代レイス時点で1885年
そこから111年後の現在で1996年

あと4年だな

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.Y46Q3ifG0.):2019/08/13(火) 13:15:29.52 ID:GB7mR09k0 NGID
エルディア人はエルディア帝国人(ユミルの民)とエルディア帝国人(非ユミルの民)に別れてたから遺伝子要素あるぞ

79 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[J9v2][CyV0]-hXFaxJ4Ppu6[LV:100]):2019/08/13(火) 13:17:00.63 ID:hgfX0lt2I [6] NGID
ここにきてジークの発言が嘘はないと思うけどな
ここまでジークはエレンに対しては本音しか言ってないし
嘘なんかついたらエレンの洗脳を解くこともできないしね

80 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jfNJDP9nEM):2019/08/13(火) 13:21:27.54 ID:8cuo0DjI6 [2] NGID
>>69
>>70
なんだかイングランド人の建国神話っぽいと思ってさ
民族とか血族とかわざとらしく言ってるだけで

祖父アッカーマンも世界の全てを知ってるわけではなかったし
「あの時点で」の話ね

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OTKU][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 13:29:10.57 ID:y0LhUBkAm [2] NGID
>>80
建国譚なんてどこも似たようなもんで支配者の支配を正統化する物語
作中にはウーリとあの爺さんにジークやタイバー公など歴史について語っている人は何人かいるけど
アッカーマン爺さんが問題の当事者かつ嘘をつく必要の無いキャラだよ
「あの時点で」が作者が爺さんにフェイクを語らせる必要も無いだろ

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:29:53.98 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>79
エレンが嘘ついてる可能性をジークは警戒してたのは事実
警戒してるって事は嘘をつく可能性だってある
実際に鎖については嘘で、あれはジークが作った物だった

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:34:42.56 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>74
そうするとユミルの血を引いてない人たちも巨人化できるって事になるね
って、前スレからループしとる・・・

それとは別として、世界を制するといっても惑星全体ではないし
エルディアは1700年ほど続いてるし、いうほど時間短いか?

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:37:52.77 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>80
あの時点においてもあの発言はエルディア人でなくユミルの民を指してると思うよ

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OTKU][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 13:41:54.14 ID:y0LhUBkAm [2] NGID
>>74
考えにくいって言っても爺さんに単一の血縁言うて解説させてるし
可能か不可能でいえば現実世界でも孔子の子孫が200万人いるとされてるから
武力を持つ権力者の王が繁殖に本気になったら2000年で1000万人くらい余裕だと思う
むしろライナーみたいな奴がもっといっぱいいてユミルの民が人間に混ざってる方があり得そう

86 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 13:47:07.51 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
>>83
何かユミルのと接点はあるんだと思う
例えばだけど世界に巨人が発生するシステムが物理法則のように適用されたとき
ミトコンドリアが特定の物質に反応して活性化するみたいな仕組みになったとして
始祖ユミルと同じミトコンドリアを共有する人々が潜在的に巨人化の力を手に入れたとか
王家かどうかは巨人化の因子は別の遺伝子で

2000年あれば増やすのは可能かもしれないけど
エルディアが巨人の力で世界を征服したのはユミルが巨人してから100年くらいなことを忘れないで

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 13:57:47.30 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>86
見事に話がループしとるからユミルの民の件についてはスルーするw

明確に惑星全体を征服したとか言われてないし
エルディアが征服したのはマーレの事だろうと俺は解釈してる
だから時間が短すぎるとは感じないなぁ

88 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qe2aZKOl.rg):2019/08/13(火) 13:59:13.00 ID:r1jg77zM6 NGID
ただ1500年以上前なら、9つの巨人に加えての無垢巨人はまだ二桁くらいしか居なくてもすでに誰も勝てないのでは?
弓槍剣の中世以下の世界相手に、その民族だけ巨人が武器というチート状態だし

初期の征服は「巨人兵器の威力を見せつけて支配権を奪う」だとすれば増殖スピードとそこまで矛盾しないと思う

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7/J9][QHUq]-p0fpfjz3clw[LV:6]):2019/08/13(火) 14:07:31.96 ID:DdbyVh3Qs NGID
最終回の音に波の音があるみたいだけど海の方に移動すんのかな?

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sRat][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 14:08:51.09 ID:AuJGS4cUm [3] NGID
>>86みたいな自分で作った設定を
あたり前のように前提にして他人に語りかけるのって混乱を産むよ

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 14:10:07.95 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>88
圧倒的だろうな・・・
車力で走り回るだけで無限に人殺せそう

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sRat][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 14:16:47.16 ID:AuJGS4cUm [3] NGID
>>88 最初は始祖巨人一体しかいなかったとして
始祖一体でも充分に便利で大活躍だったのが
「巨人がいっぱいいたら便利だから巨人増やせませんかあ?」って頼まれて始祖は自分のコピーを作ったとする
そしたら「使ってないときにでかいままだと困るから使わない時は人型にしてくださいよ」ってことになり
普段は人間にして置いといたら下っ端の間で肉便器か棒扱いになってしまい繁殖してしまった
増えて便利だからそのままにしたらいつのまにか増えてしまい…こんな顛末を想像した

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fHSMkkNDid6[OyQN][NWMQ]-NMofdw5OEnc[LV:24]):2019/08/13(火) 14:17:15.49 ID:NPGVf2xAv [3] NGID
戦鎚とか掃除感覚で箒代わりに戦鎚を振り回してるだけで人類一掃出来そうだしな

94 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 14:20:01.25 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
>>88
それでも国家のほとんどが同一祖先になるほどの増殖としては早いから
マーレのいう他民族に子供を生ませて増やした民族浄化は本当にしたってことになるな

>>90
例えばって書いてあるとこの話は例えなんだなって認識して読むから普通の人は混乱しないよ

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2CsN][8dt4]-5i9LJdyKA7w[LV:5]):2019/08/13(火) 14:27:18.01 ID:guXlpGbos NGID
ユミルファミリーが勢力拡大する中で「うちの子を嫁にやればうちらも支配階級や!帝国万歳!」てなことをやる他民族がいたとする
ユミルの民が負けた時代ではこれも民族浄化と呼ばれる

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dV0RQGDO6I2):2019/08/13(火) 14:32:16.73 ID:4VcPhloQ0 [29] NGID
>>94
> 世界を制するまでの時間が短すぎる
って話から始まってるのに
> 国家のほとんどが同一祖先になるほどの増殖としては早い
って論点すり替わってないか?別の話だろう
エルディアの統治は約1700年続いてるし
マーレ征服後あっという間にユミルの民が増えたわけじゃなかろう

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sRat][QHUq]-none[LV:×]):2019/08/13(火) 14:38:46.41 ID:AuJGS4cUm [3] NGID
>>94
国家のほとんどが血縁になってると作中ではっきりしてるのは
たった100年の壁内の話でその前の1900年くらいのエルディアのことは不明だよ
自分で想像で考えてることと
漫画に書いてあることは分けて語らないと混乱する

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fwdvBZOFSc):2019/08/13(火) 14:59:28.39 ID:MXtJDSiA0 [5] NGID
>>96
増殖として早いっていうのは「征服は巨人の数が少なくてもできるからすぐにユミルの民が増えたわけじゃないんじゃないか」っていうのを受けて
「巨人が少なくても征服できるのはそうかもしれない。しかしそれでも一つの家族が100万人単位にまで増えるのは2000年じゃ早いのでは」って意味で言ってる

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(psmga3EiW3U):2019/08/13(火) 15:18:47.04 ID:VPIanLYs0 NGID
例のエレンゲリオンがみかさ殴りかかった時にいた2つの影って誰が見つけたの?

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dvlozfjSe7E):2019/08/13(火) 15:39:14.06 ID:SwNIddxM6 NGID
あの影も作者の仕込みじゃなくて読者の早とちりかもしれんしな

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