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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part12【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q3DbT7p9XUk):2019/08/12(月) 21:57:34.99 ID:inrEjKwM6 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part11【別冊マガジン】
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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O04DxAG2q5I):2019/08/21(水) 00:32:59.32 ID:KUzx37u60 NGID
>>947
バカだなー実際にそういう展開になるはずなんて一言も書いてないのに
素直な解釈がないとミスリードさせてるかどうかも検証できないじゃん

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 00:36:24.56 ID:evSv6Tkg0 [2] NGID
>>947
えー全然そんなことないじゃん


954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(olcneMxWteo):2019/08/21(水) 00:39:16.76 ID:lfRxaEaQ0 NGID
パラディの中ですら地下の人間に対して差別はあるし、外の世界をぶっ潰したところで争いや差別は起こるよな
圧倒的な力でねじ伏せても史実と同じ事の繰り返しになりそうだし
何がベターな選択なのかもはや分からん

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T6HaeVKXag.):2019/08/21(水) 00:41:35.65 ID:jtqrXzrs6 [2] NGID
>>949
主人公として支持を得られる行動って何
エレンはこれまでも賛否両論の行動ばかりしてきたと思うけど

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 00:45:11.20 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
差別してる奴みんなぶっ殺してはい平和な世界とかマジでそれでいいのかって思うが

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/21(水) 01:11:55.53 ID:RRx9/jgI0 [4] NGID
>>954
神様が少年漫画だからとか、主人公だからとかで都合のいい解決策を用意しちゃうと、この漫画が”嘘”になっちゃうと思うんだよね
現実を鑑みるなら超兵器の抑止力によろ冷戦だと思うけど
その為には一度使用して見せる必要がある

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6168wLjnP.M):2019/08/21(水) 01:15:54.37 ID:/kCeanVU0 NGID
世界の為に滅びますよりは外敵皆殺しにして自由だの方がまし。どの道誰が勝っても争いや差別のない世界は有り得ないから

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/21(水) 01:32:33.49 ID:RRx9/jgI0 [4] NGID
106話の3年前の時点の会話
「時間は無ぇぞ」
「世界から見ればオレ達は巨人に化ける怪物だ、そこに誤解は無いだろ?」
「そうだ、時間を稼ぐ為には、手出しできねぇようにしてやるんだ」

この辺はこの時点のエレンの本音で嘘はついてないと思う
すでにアルミン達とのズレは見せてるけど、敵を全滅とは考えていないだろう
鉄道敷設作業の時には
巨人の後継者についても考えてたから、自分で全て終わらせられるとも考えてないだろう

じゃあその後そこからエレンは変わったのか?

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5isP][Bvy6]-h4lKfdPJhL6[LV:100]):2019/08/21(水) 01:37:34.69 ID:UqkDeuHUs [2] NGID
だから和平案があるならそれ教えてくれよ感情論じゃなくてさ

961 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/21(水) 02:13:51.26 ID:YvN48WNE0 [2] NGID
エレンはヒストリアを犠牲にするつもりはないはずといった類の意見
俺もそうであってほしいとは思うが
牢獄でのエレンハンジのやりとりからすると
エレンはヒストリアの犠牲もやむなしという選択をしたと読み取れる
ここ重要だと思うよ
願望と作中事実は区別して考えないとね

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/21(水) 02:26:58.54 ID:ukGJBZgk0 [3] NGID
ヒストリアの犠牲とはつまり50年計画を了承し実行するということに他ならないと思うんだが
エレンがその考え方に賛成だというなら今の行動の説明がつかなくなるので
否定派だな

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/21(水) 02:34:32.75 ID:ukGJBZgk0 [3] NGID
どの部分に反応したのか幾通りにも捉えられるハンジへの激昂よりも
「家畜みたいに子供を産まされるなんて我慢がならない」とキヨミの前で即座に反応してみせた言葉と怒りの方が
参考になる

こういう思想は「俺がこの世に生まれたからだ」同様エレンのキャラの根幹を成す軸であり
今も変化しているとは考えにくい
願望じゃなく、分析だ

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[N2np][UerT]-VdkjqWnQWWE[LV:8]):2019/08/21(水) 02:37:38.04 ID:nxWIB9yAs NGID
始祖ユミルを開放してかつ巨人化能力のなんらかの変更か消滅などの改変をさせる
差別やらはなかなか消えなきと思うがエルディア国と民が世界との共存や対等でいられるような何らかの策も必要と
奴隷ではなく自由をとなるラストにするためにはどうするんだろう

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/21(水) 02:38:28.51 ID:RRx9/jgI0 [4] NGID
>>961
ヒストリアは自分の選択だろ、あれ
父親ぶっ殺して自立したんだから

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/21(水) 02:39:52.35 ID:YvN48WNE0 [2] NGID
50年計画とは限らないと思うしエレンの思惑は未だわからないが
ヒストリアが犠牲になる可能性があるからこそ激昂したのだろうと思うよ
もしそうでなくその可能性が皆無と言えるならハンジからヒストリアについて指摘されても激昂しないはずで
一言、そうはならないと答えるだけで済んだ
でもあくまで可能性があるという話で、必ず犠牲になるとは限らないと思う
どうなるかエレンにもわからない、不安があるからこそ苛立っていたんじゃないかな

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/21(水) 02:47:41.70 ID:ukGJBZgk0 [3] NGID
個人的な予想、ほとんど妄想だが
ヒストリアの妊娠はあくまでヒストリア自身の意志で
ただ「巨人になるのが嫌だから」というような理由ではなく
「巨人になってからでは子供を無事に産めるか分からないから」先んじて妊娠しようと思った
みたいなのを想像してる
その機を狙ってジークを迎え入れようという計画の方が後からだったんじゃないかと
パラディを救うために妊娠したけど、いずれ自分は子供を犠牲にしなければならない
そう思えば鬱顔にもなるだろう

エレンの方はあくまで子供に継承させないつもりで動いているのではないか
エレンとヒストリアの動きがどこまで連動しているかはまだ定かではないが
そういうヒストリアの決意を知っていたらハンジの発言にカッとなるのも分かる

エレンもヒストリアも周りを大事にしてて自分勝手に動くようなキャラじゃないからこんな感じで予想してる

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zEvT][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/21(水) 03:06:02.97 ID:ruCPl0Kws NGID
作者の解説によるとあのエレンの激昂はエレンとハンジの力関係が変わったことを示すもの

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 06:58:43.48 ID:2YAPpadcI [6] NGID
エレンもヒストリアも今の時代で完全決着をつけたいのは共通してるだろうしな
やっぱり妊娠したら価値観も変わるはずだし
そのためなら相当な犠牲が出るようなことを考えてる可能性もある
何かを得るためにはそれ相応の犠牲が必要なのは一貫してるシビアな漫画だからね


970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 07:32:26.18 ID:evSv6Tkg0 [2] NGID
ヒストリアに高望みしすぎ
ヒストリアの決意とか決着をつけたいとかそんなん主人公並みだろ
そんなもんヒストリアで描いてもらえるわけないだろ
いい加減に現実みろってば


971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uXel][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:6]):2019/08/21(水) 08:15:05.37 ID:GPPBH7Kws NGID
結局、暴力でしか問題を解決しない作品だった
諌山先生はアンパンチ容認派かな

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T6HaeVKXag.):2019/08/21(水) 08:18:48.46 ID:jtqrXzrs6 [2] NGID
何を今更
アンパンチ否定派は頭おかしいな

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDT4ima4n3o):2019/08/21(水) 09:02:35.26 ID:cFpukCJs6 NGID
エレン「僕の顔をお食べ」

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wUXq][8dCy]-joEYMl31l.E[LV:14]):2019/08/21(水) 09:19:25.49 ID:n0G5stMQA NGID
アルミン「エレン、新しい顔だよ!」

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[xVXa][Ewrs]-7TVgbrvSNAQ[LV:100]):2019/08/21(水) 10:08:19.92 ID:lkoBmYCIa NGID
グリシャが巨人を継いでからエレンが生まれたことは明らかだから
ヒストリアが巨人を継いだら子供ができなくなるのではと心配になることはないと思う

976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[C5n9][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:91]):2019/08/21(水) 10:50:07.21 ID:90Wel/qIs [2] NGID
>>961
自分は他に方法があったなら教えてくれと言ってるから
他に方法が無かった=ヒストリアは犠牲にした
と読み取った
その犠牲というのは自然ではない妊娠だろう

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hPXWdG.JOk.):2019/08/21(水) 11:52:11.34 ID:dREDZvoI0 NGID
>>980
スレ立てよろしく

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/21(水) 11:57:09.01 ID:3YV9coDU6 [2] NGID
>>976
同じくそう思う
エレンの記憶の中でヒストリアが泣いている事実とも一致する
ハンジにヒストリアの犠牲の話を振られて激昂してるのはエレン自身の罪悪感もあるのだと予想する

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[r7XU][Ewrs]-7TVgbrvSNAQ[LV:100]):2019/08/21(水) 13:18:59.07 ID:lkoBmYCIw NGID
一つ疑問
ヒストリアを犠牲にするならジークはヒストリアに食わせたほうが都合がいいんだが
ジークを食わせないように妊娠するのはおかしくない?
まさかイェレナの目をごまかすためとかその程度で妊娠はありえないだろう

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eKrk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 14:14:34.63 ID:rCueo3v+m [3] NGID
あれヒストリアじゃなくね?
首とか肩がゴツいから女顔の男みたい
ヒストリアっぽくも見えるのは作者の遊びだと思う

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 14:34:45.11 ID:2YAPpadcI [6] NGID
ヒストリアの妊娠の理由はジークを食うことを先延ばしにするためじゃないだろ、多分
それだけなら他の方法を取るだろうし
メタ的に考えるとヒストリアの子供がどうしても必要ということ
あとジークとエレンの因縁も描きたいからまだジークを食わせたくない事情も、もちろんあるしな

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w7Tqu9kDYGQ):2019/08/21(水) 14:44:21.60 ID:noPRjOHM6 NGID
・エレンが反対していたのはヒストリアが家畜みたいに子供を産まされる事であり妊娠そのものではない
・兵団にヒストリアの事を黙っていたのは不確かな情報で巨人にさせられないから
だからジークの話で確信が持てた時点で大勢の前で話した
だがエレン自身は仲間には長生きして欲しいと考えている為ヒストリアの巨人化は望んではいない
・ヒストリアが妊娠した頃は巨人化させる注射は兵団側にはない為兵団の一部がヒストリアの巨人化を画策しても実質不可能であった
・エレンはジークの寿命を気にしていたから最初からジークを利用する選択肢以外は考えていない

イェレナの目を欺く為ではなくむしろヒストリアの身の安全と巨人にさせない為に一番いい方法が妊娠であってまたそれが都合よくイェレナ達の計画に賛同している様にも見せられる手段だっただけじゃないか?
だがヒストリアにしてみたら望んだ時期でもなく好きな相手との妊娠ではないからある意味エレンの計画の犠牲になったという事になりエレンはハンジの言葉に否定出来なかったんだと思うんだが


983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 14:51:34.04 ID:2YAPpadcI [6] NGID
エレンが好きでもない相手との妊娠を迫るわけないだろ
キャラ崩壊もいいところ
それにヒストリアが巨人化が嫌という理由で妊娠するわけない
子供を犠牲にする最低の行為だし

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z5OSPkNZ2lQ):2019/08/21(水) 15:05:07.93 ID:hTq6EFQM0 NGID
妊娠か巨人化かどちらかを選ばせたかもしれない
あと泣いてるヒストリアはあくまでエレンの記憶の1コマだけだ
エレンはその場にいたけど他にイェレナとかもいた可能性もある
アルミン達を罵倒して遠ざけた様にヒストリアにきつい事を言って自発的な何かを決心させた可能性もある
エレンが赤鬼青鬼をやるつもりで仲間達を巻き込まない為にそうしたというなら考えられなくもない

エレンとヒストリアのキャラを考えれば
俺が父親になるから子供作ろうというエレンや
妊娠しろと言うならエレンが相手になってというヒストリア
が一番有り得ない

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eKrk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 15:05:46.61 ID:rCueo3v+m [3] NGID
ストーリーの必然的にはエレンの中にはグリシャがいて
グリシャの息子への罪悪感とジークの親の愛への渇望と憎しみと罪悪感の解決が一つのテーマになってる
グリシャを宿してるエレンとしてはジークを連れてきて問題解決しないといけない
そのためにはジークは食われてはならない
メタ的にはジークとエレンの話をやるために多少無理やりにでも話を持っていった
話の都合以上でも以下でもないように見えるんだよね

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[C5n9][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:91]):2019/08/21(水) 15:19:58.25 ID:90Wel/qIs [2] NGID
>>985
分かる
ぶっちゃけグリシャの始めた物語を終わらせるのは息子のジークとエレンにしたいって意図な
その為にヒストリアには退場してもらう必要があったから妊娠させただけ
まーあとはエレンのキャラ崩壊云々も作者が主人公の真意隠す為に描いただけな
上官や仲間に黙って単独行動したり民間人巻き込んだり幼馴染を罵倒したりは今までのエレンからしたら全部考えられなかった行動だよ
完結に向けてやっぱエレンはエレンだったにしてきてるからうまくまとめるんだろう

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eKrk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 15:40:00.36 ID:rCueo3v+m [3] NGID
ヒストリアについてはもうこれ以上触れなくても
話に支障はないっちゃないから
あとは2〜3コマ回想と解説入れて
好きな人は勝手に考えてねで終わらせそう
作者この件はそこまで深く考えてやってなさそう

988 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[O84P][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:2]):2019/08/21(水) 16:21:13.52 ID:6w8U407gv [4] NGID
愛人の子で偽りの名前で生きてきたヒストリアは孤児かつ他称ユミルのコインの裏表
ユミルは好きな相手(ヒストリア)と結婚出来ないことだけが心残りだと最後に伝えたがヒストリアは好きな相手と結婚し子供を授かった
これにてヒストリアとユミルの話は終わり
旦那と子供は別に何者でもない

989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/21(水) 16:35:00.35 ID:6wJfJgzM6 NGID
>>988
旦那は何者でもないで終わりかもしれないが
子供は兵器として物語に確実に絡む要素だからまだ何らかの言及があるのは確実だろ

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 16:37:56.39 ID:2YAPpadcI [6] NGID
ただヒストリアの巨人化は確実にあるとは思う
でないとヒストリアがカールフリッツの最後の子孫という意味がなくなるし王様になった意味もないからな
ヒストリアは設定的に本来なら主人公でもいい立ち位置なキャラだと思うし

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[O84P][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:2]):2019/08/21(水) 16:39:31.14 ID:6w8U407gv [4] NGID
>>989
牛飼いの女王様ではなくわざわざ牛飼いの女神様にしたりして本当に丁寧に「ヒストリアとユミル」の話を描いてきたのに子供が兵器として本筋に絡んでくるのは蛇足だと俺は思うんだがどうなんだろうね

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[O84P][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:2]):2019/08/21(水) 16:42:38.84 ID:6w8U407gv [4] NGID
>>990
女王になるのは本当の名前を名乗った結果だからそこは仕方ない

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 16:45:36.55 ID:2YAPpadcI [6] NGID
どういう理由であれ女王になった以上はできることなら国を救ってほしい
それも無理ならせめて最後はかっこよく戦って死んでほしいね
無駄死にだけはしてほしくない
ヒストリアの成長は結構丁寧に描かれていただけに

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[O84P][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:2]):2019/08/21(水) 16:52:01.93 ID:6w8U407gv [4] NGID
妊婦に無理言わないでくれ
リヴァイにワンパンで勘弁してくれw
メタ的に見てユミルが望まないことはヒストリアにはもう起こらないから巨人化も戦闘もないと思うなあ

995 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9/tF][U.9G]-none[LV:0]):2019/08/21(水) 16:54:20.05 ID:BVDH8AWos NGID
次スレ立ってないよ
あ自分は本文長すぎって怒られて無理でした

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 16:56:01.08 ID:2YAPpadcI [6] NGID
しかしヒストリアに限らず進撃のキャラは最後には戦闘で散ってこそだろ
エルヴィンの最後もすごくよかった
ヒストリアにも感動的な最期を期待したいだけだ
ヒストリア以外の104期も全員戦闘で散ると俺は思ってる
正直

997 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vntW6X5w1Po):2019/08/21(水) 17:13:14.23 ID:Dzu3DEJI0 NGID
立ててきた
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part13【別冊マガジン】
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1566375070/

>>995
前スレ以降の部分もコピペしちゃってない?
◎以降は自動で入力されるみたいだよ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/21(水) 17:14:35.26 ID:3YV9coDU6 [2] NGID
>>997
乙です

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 17:15:59.14 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
ぶっちゃけ妊娠自体が偽装だと個人的には予想してる

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b1mNRZPWq1A):2019/08/21(水) 17:18:58.46 ID:IC6tQr/I0 NGID
>>997
乙!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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