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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part13【別冊マガジン】


1 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vntW6X5w1Po):2019/08/21(水) 17:11:10.57 ID:Dzu3DEJI0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇5ch本スレ ※埋め立て荒らされ現在は無い
◆【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/

◇ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part1(外部板、したらば)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1378483646/

進撃の巨人ネタバレ専用スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1565185391/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part12【別冊マガジン】
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1565614654/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BEtG6dNegvM):2019/08/21(水) 17:17:17.83 ID:GSClYiVU0 NGID
■■■■■■■■最終回■■■■■■■■■■

エレンとミカサは子作り完了済み
子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ

は生存

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o970][U.9G]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 17:30:45.40 ID:g/2UamPws [2] NGID
管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ

管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

4 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o970][U.9G]-none[LV:0]):2019/08/21(水) 17:31:48.22 ID:g/2UamPws [2] NGID
>>1

前スレ以降も消したんだけどダメだったね
携帯からだと怒られるんだろうか

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/21(水) 17:32:25.67 ID:9UPUBVes0 NGID
エレンがヒストリアを犠牲にしたかどうかという話だけど
サスペンダーを相手役とした妊娠が犠牲で、ヒストリアは妊娠した代わりに巨人になることを回避できたと予想している
なぜならエレンは104期の友人が巨人となるのを避けたがっていたし、ヒストリアも寿命が13年になるよりは妊娠の方がマシだと考えたのかも知れない(この辺は個人の価値観による。社会に認められない妊娠するくらいなら命縮んだがマシな女もいるだろう)
また、エレンの策に乗ればヒストリアは家畜のように子供を産み続けなくてもいいという話をしたのかも?

そしてヒストリアの代わりにエレンが王家巨人として利用したのがジーク
ジークをパラディに呼ぶのは義勇兵の協力が必要なため、エレンとヒストリアは途中までイェレナと利害を一致させる必要があった
エレンが今月号まで、ジークを欺くと同様にイェレナのことも欺いていたのはもう確定事項だろう

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/21(水) 17:36:02.70 ID:ruCPl0Kws [6] NGID
これだけ親と子供の関係をデリケートに描いてる中で
エレンがただ利己的な都合のためだけの妊娠を他人に命じたっていう方がありえないと思う

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vntW6X5w1Po):2019/08/21(水) 17:42:28.32 ID:Dzu3DEJI0 [2] NGID
>>4
そうだったかすまん
自分も携帯からなんだけど何でだろう

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/21(水) 17:51:50.02 ID:ruCPl0Kws [6] NGID
そもそもその巨人化を避けるための妊娠っていうローグの仮説ってナイルも突っ込んでたように粗だらけなわけよ
仮にヒストリアが継承はしたくないとはっきり自分の意志で固辞した場合無理やり拘束して注射を打つような真似が
あのヘタレ兵団にできたとも思えないw
そのためだけにわざわざ妊娠するのは過剰防衛なんだよね
だから別の理由がある気がする

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[uht5][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:14]):2019/08/21(水) 18:00:44.13 ID:A2DWflYMv [2] NGID
知性巨人になりたくないならまだしもジークの寿命まで待ってくれって願いくらいなら普通に通りそうだしね

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[C5n9][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 18:21:58.84 ID:tSwhGJSMs NGID
>>8
ヘタレ以前に知性巨人にする脊髄液自体パラディには無い
メタ的に言えば前スレにも書いたが諫山がイェーガー家でケリつけたかったから退場させる為の妊娠
物語的にはヒストリア自身を守る為の妊娠じゃないか
イェレナがウットリした顔で話したジークとエレンを救世主として語り継ぐ為夢物語にはヒストリアの子は必要
だから妊娠していれば殺される事も巨人にさせることも避けられる

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[Y8eJ][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:6]):2019/08/21(水) 18:54:45.85 ID:GPPBH7Kww NGID
ユミルさんがエレンの頭を作ってて、ジークの中のエレンはエレンと分離
呪い抜けして、ミカサと余生を送るのよ

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oW3aZeQ9g5M):2019/08/21(水) 18:56:00.62 ID:no0rixjo6 NGID
でも今のミカサならエレンとヒストリアが子供作ってたとしても素直に応援してくれそうだよな

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EpMNgtzai3A[0ZHJ][COLr]-5G0FU1qI1MU[LV:32]):2019/08/21(水) 19:06:25.68 ID:SXLF9/DAv NGID
実はエレンがゴム買い忘れてそのままやった結果孕ませちゃっただけで裏の意味なんて無いで
ハンジさんに怒ってたのは誤魔化すために逆ギレしてただけやで

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ukbm][m6kr]-8yh.VXx7BzQ[LV:1]):2019/08/21(水) 19:10:19.20 ID:5yeAwHT+A [2] NGID
何だよライナー…夜這いか?
驚いたな…女の方に興味があるようには見えなかったんだが…

バレてるじゃないすかライナーさん

15 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/21(水) 19:11:47.03 ID:xtB49grE0 [3] NGID
主人公の同期でまだ10代のヒストリアの妊娠なんてショッキングなこと少年誌でやっておいて
一年以上も真相放置ってのもストレスたまるよなー
今回の涙見せて何かありますよーありますよーって餌撒いておいてまだまだ引っ張るんだろうし
イェレナたちの安楽死計画もエレンが裏切ってるのも表に出たのにヒストリアの妊娠周りの真相まだ隠す理由ってなんだ?

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1AOy][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 19:18:43.95 ID:2YAPpadcI NGID
今回のジークとの記憶ツアーでほとんどの伏線は回収されるだろうし楽しみだね
ヒストリアの真意を隠すのはおそらくそれがエレンの真意にも繋がる
つもり物語の結末に直結するからだろうし

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/21(水) 19:28:47.94 ID:ukGJBZgk0 [3] NGID
エレンはグリシャを尊敬していただろうし恨んでいないし受け入れてるとも思うけど
グリシャから自分へ、親から子へと成される継承に対しては強い拒否反応を示すんじゃないかと予想している
それがジークとの記憶ツアーで明らかになりヒストリアの謎やエレン自身の真意に繋がっていくんじゃないかと
もうあと1年ってことは約12回で終幕、そろそろエレンの真意に迫っていかないとな

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z5OSPkNZ2lQ):2019/08/21(水) 19:40:36.81 ID:hTq6EFQM0 NGID
なんか単発の変なの湧いてるな

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 20:48:46.33 ID:evSv6Tkg0 [9] NGID
>>15
隠してるわけではなく単にもう話が終わってるだけでは?
オフィシャルメディアでは惹きとして扱われて無いもんな
この先補足の説明が数コマあれば良いくらい

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MSrLoQmT1eU):2019/08/21(水) 21:03:08.59 ID:kOvfXp/k0 NGID
いや終わってるわけないだろ
ヒストリア本人から真相が語られるまでは子供の父親すら
不明のままだ


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/uPmeVPF4QU):2019/08/21(水) 21:04:47.67 ID:9nUSZ+YY0 NGID
質問
エレンは巨人継承したとき何故グリシャの記憶を引き継がなかったの?
ユミルやアルミンは前任巨人の記憶を継承したのに

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/21(水) 21:17:27.63 ID:/N74w3vY0 [4] NGID
まあマーレ潜入編以降は方向性がよく見えなくて不満が溜まるのはしょうがない
エレンの人格がまるで変わってしまったのがその一番の原因だけど


23 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/21(水) 21:18:15.75 ID:6w8U407gv [8] NGID
ヒストリアの真相とか謎とか言ってる人は具体的にどんなものを想像してるのかな
俺も物語的にもメタ的にもヒストリア(と子供)の役目は終わってると思うんだが


24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 21:19:01.47 ID:evSv6Tkg0 [9] NGID
>>20
別に主人公じゃないから本人が語る必要ないし
作中ではサスペンダーが夫だけどその他を想像したい人はご自由にで終了なんじゃない

25 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/21(水) 21:24:41.70 ID:/N74w3vY0 [4] NGID
>>23
ヒストリアの末路に救いがなさ過ぎて何か別の展開が欲しいんだろそういう人らは
それを言い出したらほとんどのキャラは悲惨な末路だけど

26 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][odlp]-QBJDR6v0.oI[LV:100]):2019/08/21(水) 21:26:58.97 ID:7uaKAYrEA NGID
>>23
それだとヒストリアの成長を長々描いてきた意味がないだろ
作者もヒストリアは重要キャラの一人と言ってるし
エレン自身も本当に特別なのは自分ではなくてヒストリアだと言ってたのに
これで役目が終わりとかありえんわ



27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[45FX][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 21:27:25.40 ID:TC+zTJkQm NGID
>>23
そりゃ実はエレンが種で二人は愛し合ってたのだで
進撃の巨人はヒストリアの物語で終わって欲しいんだろう

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/21(水) 21:31:43.75 ID:/N74w3vY0 [4] NGID
>>26
役目が終わったキャラは容赦なく使い捨てるんだよなあ
サシャだってあんなご都合展開の餌食みたいに退場だし
リヴァイも案外もう最終回位まで出番ないかもな

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 21:33:08.30 ID:evSv6Tkg0 [9] NGID
>>26
ヒストリア一人にフォーカスした物語じゃないから無理だよ
ヒストリアよりも先に最低限エレンジークミカサアルミンを描かないといけないから
これだけでも1年以上かかりそうじゃん
残りのエピソードから逆算してこの人らの話と世界観の話をやって
その合間にチョロっと補足やフォローがあるくらいが現実的だと思う


30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/21(水) 21:36:41.68 ID:/N74w3vY0 [4] NGID
エレン記憶を引き継いでかなり情報握ってるのに
全然開示せずに抱え込んで一人で突っ走ってるようにしか見えないのがストレス溜まるよな
そこは明らかに失敗してるところだわ

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 21:42:15.00 ID:evSv6Tkg0 [9] NGID
>>30
作者がトリッキーにしたいのはわかったけど
引っ張ってる期間が長すぎだと思う
もう引っ張りだしてから2年も経つ
単に話が止まって停滞してるようにしか見えない

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 21:52:52.95 ID:2YAPpadcA [8] NGID
どちらかと言うとエレンの真意が分からないことより104期が劣化してるのが問題だと思う
ガビやジークにやりたい放題やられてメインキャラを殺されまくってる
もう救いようがない状態
ガビやジーク好きじゃないと苦痛なだけの展開だろう

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a8/oqXoV4fc):2019/08/21(水) 21:52:53.61 ID:Bbge9Z/+0 NGID
もともと連載始めるネームの段階のときエレンはグリシャを食ったの知ってる設定だった
そういう主人公をトリックスター的なキャラで引っ張ってそれで連載始めてたら、読者からまったく共感しづらい話になってて人気は出なかったろうな思う

作者としてはそういうのやりたくてマーレ編でやってる感じだよね

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/21(水) 21:57:41.65 ID:6w8U407gv [8] NGID
>>25
>>26
>>27
なるほど

前スレではユミルとの関係性からヒストリア退場を主張したけど、ヒストリア妊娠のコマの惹句が「生まれながらに背負う悲劇 連鎖の秒読みは既に始まってる・・・」というものだったのでエレンが運命や連鎖を断ち切った象徴としてこれから描写はあると思ってる
だから重要な人物
でも話数的にはもうギリギリだよねえ

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yYaK7ITMHH6):2019/08/21(水) 22:03:47.47 ID:MeV4vNVI0 NGID
顎を継承したファルコの今後の見せ場はもう無いのかな
中立派ぽかっただけに活躍しそうだけどな
まぁ取り合えずガビとは結婚出来そうだ

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 22:08:02.42 ID:2YAPpadcA [8] NGID
この漫画のカプが幸せになるなんて前例がない
ガビとファルコが無事に結婚できるとは思えないな
ガビはエレン以上の死に急ぎキャラだし
そもそもマーレは存続できるかすら分からん



37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cb13][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:6]):2019/08/21(水) 22:32:47.34 ID:GPPBH7Kws NGID
巨人を継承したら簡単には殺されないから
死に急ぎとか、主人公補正も相まって白々しいわ

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.QZaD8GIm/I):2019/08/21(水) 22:34:01.72 ID:WISOTSuc0 [2] NGID
>>1 おつ
最近来るようになったから知らんのだが、この毎回? 貼られる
2は荒らしなのか何なのか……



39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 22:35:41.99 ID:evSv6Tkg0 [9] NGID
>>34
断ち切る対象はまず兄であり息子であるジークだし
百歩譲ってもジークと並行してヒストリアの話が進めるというのは
残りのエピソード配分的に無理だよ
この先ヒストリアの話だけで終われる漫画じゃないん

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[PjYe][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:14]):2019/08/21(水) 22:38:34.32 ID:A2DWflYMv [2] NGID
話数ギリギリってそもそも急いで終わらせる理由ある?
出版社からすれば引き伸ばしたいぐらいでは

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/21(水) 22:45:07.98 ID:6w8U407gv [8] NGID
>>39
そう
だからヒストリアの話はもう終わり
もう進ませようがないと俺は思ってるんだよ



42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/21(水) 22:45:17.13 ID:ruCPl0Kws [6] NGID
>>32
エレンの真意が分からないという状況を作るためにアルミンを筆頭に著しく理解力や柔軟性を低下させてたからね
ヒントが散りばめられているエレン自身よりもむしろ「誤解」を解く能力が落ちた周囲の反応の方がストレスだったと言えるかも
アルミンが洞察力を失って分からないとぼやくだけのキャラと化してたり
人間関係の本質を捉えるのが上手かったコニーがただの直情的切れキャラになってたり
ミカサが今更のように初対面時のエレンへの恐怖をぶり返してエレンの人物像を見失ったり、そういうのがね

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PMc7][m6kr]-8yh.VXx7BzQ[LV:1]):2019/08/21(水) 22:47:15.51 ID:5yeAwHT+A [2] NGID
フクロウがミカサとアルミン知ってたのがなあ
未来まで繋がってるとかどうなるんだよ

44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 22:49:36.70 ID:2YAPpadcA [8] NGID
ヒストリアは父親を殺して親を超えることはできたと思うけど、まだキャラとして完成されたとは言えないと思うけどな
実際、王としてはまだ何もしてないに等しい


45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 22:51:12.45 ID:evSv6Tkg0 [9] NGID
いま諫山は残り一年くらいと言ってるつまり二年くらいはかかる
とはいえジークとグリシャの葛藤を解決してなんで巨人ができたのかユミルと悪魔の由来をやり
エレンとミカサとアルミンの話をやるだけでも2年くらいはかかりそう
彼らと全く別軸にいるヒストリアの方にカメラ振るのはもうスピンオフ並みになるよ
全部終わった後に母になった姿が1コマ描かれるとかで充分だよ

46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/21(水) 22:53:41.64 ID:xtB49grE0 [3] NGID
ヒストリアの出番はとにかく欲しくないという気持ちは伝わった

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[s3YT][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 22:54:52.96 ID:7St19mAcm [3] NGID
>>44
そこはヒストリアが王となるまでの話を描いてる漫画じゃないからな
それは悔いなき選択とかロストガールみたくスピンオフに期待だな

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/21(水) 22:56:36.41 ID:6w8U407gv [8] NGID
>>46
もし俺に言ってるのなら別にそういう訳じゃないよ
メタ的にヒストリアとユミルの物語は終了したし、本筋に絡ますにはもう時間もないよね、いう話

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 22:58:00.62 ID:2YAPpadcA [8] NGID
というかミカサは自分が庇ったガビがエレンの首をはねたんだけどどう責任とるつもりだ
エレンを守るどころかエレンの一番の敵を野放しにしてしまった
本当にバカバカしい
作者は104期を劣化させてパラディを滅ぼすつもりかよ

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/21(水) 22:58:39.70 ID:ruCPl0Kws [6] NGID
エレンとジークの対峙が物語の帰結に直結するのはもう疑いようがない状況で精神世界の話に突入しちゃってるからね
今後エレンの真意が明らかになっていくだろうしどっちかっていうと過去の探求がメインになっていきそうだから
エレンと何らかのエピソードがあって動機に絡んでいそうな過去軸のヒストリアよりも
マーレ側や104期が今後どうエレンとジークに絡んでいくのか
そっちの方がちょっと予想しにくくなった

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 23:02:21.23 ID:evSv6Tkg0 [9] NGID
>>46
君の願望はわかるけど
みんな作者がそんな方向で描いてないのをそのまんま受け取ってるだけだよ
ヒストリアよりジークエレンミカサアルミンの話がメインなのはわかるよな?

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 23:04:51.25 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
みんな予想なんだからそんな否定し合わなくてもいいよ
終わるまで分からん

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 23:06:42.56 ID:2YAPpadcA [8] NGID
ヒストリアはカールフリッツの直結だし姉のフリーダはグリシャとの因縁も深いし、ジーク、ミカサ、アルミンと同等かそれ以上にメインだと思うけど
それが読み取れない人は正直進撃に向いてないとすら思う
どのキャラが、どれくらい重要かくらいは把握しようよ

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/21(水) 23:08:55.66 ID:ukGJBZgk0 [3] NGID
これからエレンと104期がゆっくり語らう時が来るんだろうか?
キャラ好きの視点からすれば来てほしいけどあまりそうは思えないんだよな
というのもエレンからすれば悲しいけど誤解を受けたままの今の状況を覆すつもりは恐らくなくて
これから彼らとの語らいの時間をエレンからあえて取りに来るとは思えないし
アルミンがエレンの真意に気付くのはエレンが事を起こしたその瞬間、という気がしてならない

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 23:11:25.37 ID:2YAPpadcA [8] NGID
まあ少し前までファルコが顎を継承するとかガビがエレンの首を飛ばすとか、エレンとジークが座標空間でグリシャの記憶ツアーやるとか誰も予想できなかったし何が起こるか分からんのはそうだな
でもあと1年で終わると思ってる人はどうかと思うが
打ち切り漫画ではないしそんなすぐに終わるのは無理だろう

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/21(水) 23:12:02.74 ID:6w8U407gv [8] NGID
>>53
俺はヒストリアは本筋の下でずっと丁寧に描かれてきたと思ってるのでもうこれで十分だと思ってる
そして物語の謎とも直結してる重要人物ではあるけどさすがにミカサやアルミンと同等以上だとは思えないかな

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/21(水) 23:13:18.11 ID:ruCPl0Kws [6] NGID
途中出場のジークがもはや104期を通り越してエレンに次ぐ重要キャラになっているように
ヒストリアって壁内唯一の王族でさらに子供を宿していてエレンとの因縁も深く設定上は到底無視できる存在じゃないから
色々想像が膨らむのはむしろ自然なことだと思う

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/21(水) 23:15:49.43 ID:YvN48WNE0 [2] NGID
物語はまだ完結していないのだから今後描かれる可能性もあるし描かれない可能性もある
予想は自由であるべきで、どちらの意見も理解できるし、俺はどちらが正しいと言うつもりもない
だが、こういった論争のとき必ず現れる相手側の意見を叩き潰して黙らせようとする輩には辟易する
総意として一つの結論を出す必要なんてないのだから双方が理解し合えば済む話じゃないか

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[s3YT][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 23:19:03.32 ID:7St19mAcm [3] NGID
>>52
カールとかフリーダって王家の話って設定説明でしかないんだよ
実際に22巻以降は設定を説明する話にしか出てきてないだろヒストリアって

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/21(水) 23:19:41.63 ID:ruCPl0Kws [6] NGID
エレンが敵陣営にいた異母兄を利用して何とかしようとリスクが高いにも関わらず画策してきた裏には
ヒストリアの処遇に関する事情が絡んでいるであろうことはほとんど疑いようがないし
今のエレンを読み解く上でヒストリアはかなり重要なポジションにいるだろうと予想するよ

61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 23:23:15.49 ID:2YAPpadcA [8] NGID
回想のエレンはかなりヒストリアにこだわっていたのに今はヒストリアの名前すら出さなくなったよな
やっぱりこの1年以内にかなり大きな出来事が二人の間であったように思う


62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[s3YT][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 23:25:08.43 ID:7St19mAcm [3] NGID
>>58 オープンな場だから君が自分の意見を披露する自由があると同時に
その意見を見た他人が突っ込む自由もあるんだよ
肯定されないからって「叩き潰そうとしてる」なんてワガママってもんだよ
肯定や賛同や同意以外の意見を見たくないなら
同じ志向のファンしかいないとこでやるのが適切だね

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/21(水) 23:27:10.43 ID:6w8U407gv [8] NGID
>>55
物語の先の展開を予想したり時には自説を主張する為に根拠を示しつつ相手の主張を否定するのはまあ別にいいんじゃないかと思うんだよね
それで別に損得がある訳じゃないし
ただ作者があと1年くらいと言ってるのを否定するのは話が違うよ
俺のヒストリア退場は残された話数も根拠の一つになってるからそこを覆されたらどうにもならない

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 23:27:33.01 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
そもそも同期について話すこと自体がなくなった

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/21(水) 23:34:30.29 ID:2YAPpadcA [8] NGID
普通に読めばパラディ側で重要なのは、エレン、ミカサ、アルミン、ジーク、ヒストリアの5人
マーレ側で重要なのはガビ、ファルコ、ライナーの3人
アニが復活すればアニも重要キャラかも
ここまではほとんどの読者が読み取れると思うが


66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.QZaD8GIm/I):2019/08/21(水) 23:35:10.05 ID:WISOTSuc0 [2] NGID
ヒストリアの成長物語までは無理でも妊娠の真意と経緯くらいはやるんでないか?
誰かの台詞で説明されるだけかも知れないが

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 23:37:07.61 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
記憶のシーン見ると告げ口したのがエレンぽいしその辺の説明はあるんじゃね

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 23:39:42.71 ID:evSv6Tkg0 [9] NGID
ジークとヒストリアの間には明確な線引きがあるでそ登場頻度や描写で
主人公カテゴリーの中に入りたい気持ちはわかるけどさ

>>63 作中や作者ソースに根拠を出し合うなら違う意見でも話の余地があるってもんだけど
ヒストリアについては好きなキャラがメインに絡んで欲しいというシンプルなファンの願望だから
「ほら作中がこうだし作者もこう言ってるよ」って提示しても
すごい古いソースとか苦しい解釈で拒否してくるから単に嫌なのだろう
ただそんな読み方しても意味あんのかなと思う

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kqmV][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/21(水) 23:42:29.32 ID:bZm2rLAAs NGID
>>61
君のレス見るとヒストリア>>>>>その他104期>>>ミカサがダダ漏れだよ
ガビを庇った責任をどう取るつもりだ?って何言ってるんだ?
発想を変えればエレンが行きたかったあの場所に行けたのはあの時ガビを守ったからだぞ?
キャラ押しからくる願望垂れ流しとキャラ憎しからくるキャラsageは見ていて不愉快なんだよ

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/21(水) 23:43:31.10 ID:YvN48WNE0 [2] NGID
>>62
俺が反対の意見を出す事をやめろ等と言ってるなら君の言う事はもっともだが
俺は反対意見を出すなとも見たくないとも言ってないぞ
一方の意見だけを押し通そうとまでするのはおかしいと言ってるだけ
どちらの意見もあって然るべき、理解を示さず片方だけ潰そうとする事こそワガママだよ

71 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/21(水) 23:49:54.19 ID:ukGJBZgk0 [3] NGID
エレンの記憶の欠片って別の継承者の記憶っぽいのは置いといて
他のキャラがエレンにとって最もそいつを象徴する場面なんだろうなっていう既視感があるものが選ばれてるのに対し
ヒストリアのカットだけ明らかに未知の場面だからまだ読者の知らないエピソードが用意されてるのは確かなんだろうし
そこから色んな予想が出てもいいよな

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/21(水) 23:49:59.20 ID:6w8U407gv [8] NGID
>>68
なるほどね
気持ちは分からないでもないけど
実は俺もヒストリアは大好きだし
ヒストリアとユミルのエピソードは進撃の人間関係の中でほんと一番好き


73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/21(水) 23:51:59.00 ID:evSv6Tkg0 [9] NGID
>>70
落ち着けよ
誰も潰そうとなんかしてないだろ
だいたい書きたい本人が書き込むのを誰も止められない潰せないだろ
同意されないから気持ちよくいい気分で書けないだろうがな

74 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/21(水) 23:55:01.24 ID:6w8U407gv [8] NGID
>>71
ヒストリアが泣いているのはフリーダの記憶の可能もあるかも

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[asOb][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/21(水) 23:56:16.78 ID:PfDrktJ+m NGID
>>71
それよりはデカデカといる謎のトルコ帽の少年だろ
あいつの方が未知だし巨人の秘密に直結してそうなのに
そっちには興味を示さないとこがヒストリアにしか興味ない人って印象
それにおれはあのキャラはヒストリアには見えない
顔が違うし首がヒストリアにしては太すぎる

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/21(水) 23:57:23.61 ID:tXUdUiCA0 [4] NGID
さすがにヒストリアじゃなかったら誰だよって

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w7Tqu9kDYGQ):2019/08/21(水) 23:59:43.38 ID:noPRjOHM6 NGID
フリーダの記憶はどうだろうな
髪の長さ服装泣き顔からしたらローグの回想したコマに繋がるとしか思えないけど
実際ローグは推察は外しているけどあの描写自体は諫山の入れた伏線であり事実なんじゃないか

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/21(水) 23:59:55.10 ID:xtB49grE0 [3] NGID
あそこは髪をとかしてるフリーダの首の接続もおかしいからぱっと見で判断するべきところだと思う
作画のリソースを生首に割きすぎだ

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 00:00:07.52 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
んなこと言ってもトルコ帽の方が誰だよだし
アルミンもなんか服が違う
記憶は2000年ぶんあるから知らんキャラでもおかしくないって話

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/22(木) 00:00:45.36 ID:eFgPJruMs [6] NGID
ヒストリアに関する話題になると何かやたら重要キャラの線引きみたいな話になるね
私的には戦闘パーティに入れないから重要じゃないんだって線の引き方には異義を唱えたいかな

例えばヒストリアってマリア奪還戦では全く出番がなかったわけだけど終戦後には登場して
「エレンと親しい王族の同期」としてエレンの兵団へのスタンスに影響を与えたり記憶の扉を開くっていう重大な役割を果たしてる
お馴染みパーティには入らないけど独自の立ち位置を持ってるキャラだよ

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/22(木) 00:01:28.89 ID:pvJ7R3CM0 [5] NGID
フリーダの記憶は下にあるじゃん
前髪ピョロリの時

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/22(木) 00:03:57.44 ID:5jIf6rws0 [3] NGID
>>75
だから「別の継承者の記憶は置いといて」って注釈つけてるだろ
明らかにあれはエレンの記憶ではないしエレンの実体験としてのカットではない
ヒストリアのはエレン自身のエピソードとして捉えられる

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[e4u4][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/22(木) 00:04:51.58 ID:EdeV9d52A [3] NGID
あれはほとんどエレンの記憶だけど少しだけグリシャとフリーダとフクロウの記憶が混ざってる感じだな
となるとあの謎の少年はフクロウの記憶だろうか

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/22(木) 00:05:05.42 ID:UlmDM6h+0 [7] NGID
>>73
いや俺自身は冷静なつもりだし傍観してるだけよ
どうせ平行線なんだから一度二度やりとりしたらやめりゃいいのにって思うが
レスバし合ってる人らは相手の意見を否定したくて必死って感じだし
それが俺には相手の意見を潰したがっているように見える
まぁお前らほどほどになって言ったところで聞くわけないのもわかってるし
この件についてはそろそろ黙るよ

85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 00:05:41.85 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
別に好きなキャラのランク付けなんて誰もしてなく
パーティとかそんな話じゃなく
今はフロシキを畳んでる段階だからこれから作者が描くのはフロシキを包む話だけ
フロシキヲ包む話に誰がマストで介在してるかつって話よ

86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/22(木) 00:06:39.43 ID:UlmDM6h+0 [7] NGID
>>74
フリーダはヒストリアが10歳の時に死んでいる
フリーダの記憶に成長したヒストリアがいるわけないからフリーダの記憶ではないと思う

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/22(木) 00:08:14.34 ID:eFgPJruMs [6] NGID
あのワンレンヒストリアはどう見ても最近のヒストリアじゃん
フリーダの記憶であるわけがない

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w7Tqu9kDYGQ):2019/08/22(木) 00:08:30.56 ID:Gj7qNVGQ6 NGID
トルコは戦鎚の人の記憶?
あの帽子とは違うけど祭典の前に世界の要人とタイバーが話してたけど
帽子被った中東系の人と幼い頃のケガについて話してたし何かあるかもしれない
まあ外してるだろうけどw
確実なのはあのコマの記憶主があのトルコ君の肩に触れて何が話してるという事だけか

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/22(木) 00:12:36.15 ID:MaqvTw8Iv [3] NGID
>>85
完全に同意

>>86
ああそうだったね
ありがとう
フードの男の件もあるしエレンとヒストリアの接触とヒストリアの涙くらいの回収はないとね

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cb13][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:6]):2019/08/22(木) 00:16:33.49 ID:7iFiMxk+s [2] NGID
いまのところ、巨人継承者は記憶のタイムリーパーで、記憶の歴史の願望が巨人化のエネルギーだったり、座標の力だったりする印象
脊髄液の注射→巨人化は、洗脳の比喩とも思える

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/22(木) 00:27:17.33 ID:5jIf6rws0 [3] NGID
あのフードって体格的に女だからエレンじゃないってよく言われてたけど
今はエレンだってのが主流になってるんだから予想ってのは流動的でいい加減なもんだよな
そこを楽しむ器量はあった方がいい

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 00:31:32.74 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
>>91
ネットで見かける=多数派ではないのでな
漫画的記号だと一般論ではあれはエレンではない
でもいまだに声高に主張してるのはエレンであって欲しい層なんでそ
その他の人はもはやフードが誰かにもう興味ないんだよ
だってユミルっぽい奴が出てきてんのにフードなんて瑣末

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/22(木) 00:34:02.36 ID:pvJ7R3CM0 [5] NGID
今回の記憶でそれなりの根拠もあるし動機もある
別にそこまで言われるような事でもないでしょ

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OmTd.8p73to):2019/08/22(木) 00:41:29.86 ID:TgX1qmS60 [2] NGID
ミカサに攻撃したエレンゲだけど
今となって考えると始祖に乗っ取られかけてたのかもな
そのあとアルミンに呼び戻されるまで不戦思想になってたし

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 00:42:32.21 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
鎖に繋がれて泣いてたのも実は不戦の影響だったのかね

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/22(木) 00:46:03.41 ID:MaqvTw8Iv [3] NGID
>>92
フリーダの涙→エレンとの記憶→いつ?と推測しただけだよ
繰り返しすけどあれがエレンでなくてはいかんと言ってる訳ではないよ
あの辺でエレンの前でヒストリアが泣けばフードも今月の記憶の断片もしっくりくるなあというそれだけでしかないよ


97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[Qcfx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:3]):2019/08/22(木) 00:47:16.67 ID:MaqvTw8Iv [3] NGID
フリーダじゃないやヒストリアの涙


98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/22(木) 00:56:44.04 ID:eFgPJruMs [6] NGID
とりあえず不自然な予想ではないよね

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/22(木) 01:15:08.93 ID:UlmDM6h+0 [7] NGID
記憶の欠片で気になるのは
トルコ帽の黒髪少年
ヒストリアと思しき涙を浮かべた人物
左下の小さなコマの俯いた?少女
左上のスクカーっぽいコマ
の4つかな
スクカーっぽいのは諫山先生の悪ふざけ的なネタだとして
他3つはこれまでの作中に符合するシーンが無いし今後明らかにしてほしいところ
エレンとの密会っぽい、少女は土コネ少女っぽい感じはするけど
それっぽいというだけでは納得しない読者もいるしね、明確に答え描いてくれることを期待したい

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(olcneMxWteo):2019/08/22(木) 01:16:25.46 ID:YsMzT4JA0 [2] NGID
客観的に見てヒストリアに関しての説明はどこかでなされると思うぞ
エレンの記憶の旅でチラッと出るかもしれんし
ヒストリアの鬱顔をページいっぱい印象的に描いてスルーはせんだろ
ただジークにその記憶を見せる必要が無ければ記憶の中では出さないかも
知らんけど

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3XYfDokOUX6):2019/08/22(木) 01:17:44.22 ID:spb7spVQ0 [2] NGID
まだ確定してないことを断定口調で語ってる奴に限って自分と違う意見の奴はおかしな妄想みたいに攻撃してんな

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 01:19:30.78 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
>>96
とりあえず最新の話は置いといて
パース的に作画ミスでなければあのフードはチビキャラ
トーンのフードはマーレの服でジークイェレナガビが着てる
島キャラではあのタイプはサシャしか着てない
エレンの私服は黒いから作画的にはあれと違う
でも変装してたに違いないとか言って絵的な根拠を無視するなら何でもありになるな


103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(olcneMxWteo):2019/08/22(木) 01:32:14.40 ID:YsMzT4JA0 [2] NGID
エレンが首ちょんぱされても数秒生きててジークにキャッチされるのもなかなか何でもありな展開だしな
もう何があっても驚かん

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 01:42:06.82 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
展開が何でもありとは違うな
例えばロープ兵はジャンとかコニーとか言われてたが
ジャンにしては顔がウマヅラでなかった
コニーにしては黒目だし黒目が大きすぎで
正解はどっちでもない新キャラだった

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/22(木) 01:44:58.82 ID:UlmDM6h+0 [7] NGID
明確に描かれない限り断言できないってだけの話だろう
諫山先生のパースなんてかなり曖昧だし
フードの人物はローグの憶測として描かれたものでしかなく
作中の現実として描かれたシーンではない
一方の意見だけを否定し自己主張を絶対であるかのように断言するのはおかしな話だ
答えが描かれるまではどちらも、そうかもね、そうじゃないかもね程度でしかない

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/22(木) 01:46:05.40 ID:zXxWDY3Q0 NGID
>>100
妊娠はうそやでーってオチで片付けそうでもあるけど…

107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OmTd.8p73to):2019/08/22(木) 01:57:47.85 ID:TgX1qmS60 [2] NGID
憲兵らの会話はあくまで第三者から噂で聞いたことだけど〜みたいな井戸端会議感があるんだよなあ
元々ろくに仕事しない腐った奴等の集まりだから尚更
工作員がいれば偽装妊娠も可能性なくはないと思ってたが今月のヒストリア見ると分かんなくなってきたわ

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 02:11:29.71 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
>>105
あれはローグのイメージカットじゃなくて過去シーンのインサートだろ
あそこまで具体的に絵で描いてあるんだから
作中に描いてあることを否定したら
もう個人の主観でしかなくなり根拠ある考察も議論の余地もない
絵で描いてること無視する流れならもう考える意味ないからどうでもいいわ
ただ絵的にはこうだって挙げただけ

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/22(木) 02:15:33.12 ID:5jIf6rws0 [3] NGID
毎度の事ながらいちいち自分の意見が絶対だと相手に圧をかけるようなその物言いどうにかならんのか
ならんのだろうけど

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 02:16:02.12 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
>>107
おれらが読んでるのは絵で漫画だから
作者がそこで読者を騙す展開が必要なのか
読者を騙そうとしてる絵なのかを気にするべきじゃね
あそこで騙す必要は無いんじゃない
連続性あるシーンで描いてるからイメージカットと違うし

111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/22(木) 02:17:30.34 ID:UlmDM6h+0 [7] NGID
>>108
あれを作中の現実だとするのも君の主観でしかないよ
俺はどちらか一方の意見を否定してるわけではない
どちらに対してもそうかもね、そうじゃないかもねと言ってるだけ

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mO.B][UerT]-VdkjqWnQWWE[LV:9]):2019/08/22(木) 02:21:27.31 ID:9oKL/On6s NGID
mateでこのスレ見たときリロード板というのと収容所板というのでダブってあるんだけど同じなんだよな?

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 02:42:38.79 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
>>109
きみレス本人と違うIDで似たような主張してんのは自演かい?
にちゃん派生のごちゃんで
反論レス禁止とかあんま馴染みないぞ

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/22(木) 02:49:24.39 ID:pvJ7R3CM0 [5] NGID
その人は禁止なんて言ってないじゃん
話が通じないな

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3XYfDokOUX6):2019/08/22(木) 02:58:46.35 ID:spb7spVQ0 [2] NGID
それが自演に見えんのかよ都合いいな

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 03:33:40.77 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
>>114
一貫して反論レスに圧を感じるから気にくわないって
当人でもないのに主張しているのは自演を疑われても仕方なくないかね
自分も好きに発言する自由があるのなら他人も自由に発言する自由があるのさ
気にくわなかったり異論があるならそれに対してまた自分の意見を返せばいいだけ

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/22(木) 04:09:16.18 ID:UlmDM6h+0 [7] NGID
当人でなくともきつい物言いしてる人に対して不快感を感じる事はよくあるぞ
内容の正誤に関わらずね

118 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wje28kEl1TM[g5CH][COLr]-none[LV:0]):2019/08/22(木) 12:55:36.62 ID:hwL9UkCov [2] NGID
見返したら全然きつい言い方ではないと思った
これで圧を感じるなら5ch向いてないよ

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wje28kEl1TM[g5CH][COLr]-none[LV:0]):2019/08/22(木) 12:56:52.21 ID:hwL9UkCov [2] NGID
あと、作中の描写を素直に解釈できずに妄想に流れていくひねくれ者が多いね

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/22(木) 13:27:18.35 ID:UlmDM6h+0 [7] NGID
>>118
君が誰に対して言ってるのかわからんが
俺は116を指してきつい物言いだと言ってるわけじゃないぞ
当人でもないのに反論するのは自演を疑われても仕方ないという発言に対して
俺は当人でなくともきつい物言いしてる人に不快感を感じて反論する事があるから
自演とは限らないぞという事を言いたかった

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[FBPF][4hK1]-tJWOQRvElWA[LV:100]):2019/08/22(木) 13:37:58.75 ID:DuBndpbQI NGID
ところで氷爆石を利用したという飛行機の出番はあるのかね

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lDbHVtvQF2M):2019/08/22(木) 13:55:46.11 ID:olVupr76z NGID
ミカサを乗せて日出ずる国へ避難
来年は待望の東洋篇が始まる

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[v3q2][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:14]):2019/08/22(木) 13:58:10.56 ID:nrxenLM2v NGID
東洋編やっても誰も読まなそう

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/16N][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/22(木) 14:31:57.15 ID:XOvCzi3+m [2] NGID
リヴァイにそっくりなニンジャ集団が大活躍
ならみんな見ると思うよ

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDT4ima4n3o):2019/08/22(木) 14:40:46.59 ID:3bW1i5Vs6 NGID
東洋の国の謎の最強忍者が行方不明になったあの人だったっていうパターンでしょ知ってる

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/16N][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/22(木) 15:06:05.62 ID:XOvCzi3+m [2] NGID
行方不明のあの人はエースパイロットになってピンチに現れるも捨てがたい

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yYaK7ITMHH6):2019/08/22(木) 18:57:22.84 ID:J5s4aDL20 [4] NGID
ヒィズルなら氷爆石をエネルギー源とした巨大ロボットとか作れるんじゃないかな
いや、既に試作機が完成してると思うわ

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yYaK7ITMHH6):2019/08/22(木) 19:06:53.24 ID:J5s4aDL20 [4] NGID
リヴァイは顔の傷を隠す為に仮面を付けて搭乗
そして「エレン、出来るようになったな」と言う

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cb13][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:7]):2019/08/22(木) 19:14:23.35 ID:7iFiMxk+s [2] NGID
前回はアンパンマン、今回はタイムリープのオマージュあったからね

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5vFI4TfG.hI):2019/08/22(木) 20:33:40.56 ID:rcZvnVz+0 NGID
普通にヒストリアの子はエレン種やろ
そうでなきゃ話纏まらんやん
進撃読んでてこれ分からん奴おるの?

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EpMNgtzai3A[a9KB][COLr]-5G0FU1qI1MU[LV:33]):2019/08/22(木) 20:38:52.10 ID:sH4xkutEv NGID
エレン種って書くとエレンがいっぱいいるみたいに

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/22(木) 20:41:11.60 ID:pvJ7R3CM0 [5] NGID
分からんから教えてくれい

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8VwU][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/22(木) 20:44:36.82 ID:EdeV9d52I [2] NGID
ジークが一番ショックを受ける展開はそれだろうしな
今までの伏線を考えてもそれ以外は考えにくいと思う
ここからは予想だがエレンの子供が始祖ユミルの生まれ変わりで自由になるならきれいに終わる

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/22(木) 20:45:27.71 ID:912HnQmU0 [2] NGID
走馬灯で自分の子孕んでる女よりただの幼馴染(ロリ)ほうが4倍も存在が大きい主人公は嫌だ

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yYaK7ITMHH6):2019/08/22(木) 20:46:08.95 ID:J5s4aDL20 [4] NGID
ジークの心境変化で地鳴らし発動か?
ま、そうなるだろうな

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/22(木) 20:54:22.03 ID:GgG/xPdI6 [3] NGID
エレンの記憶の中でミカサの記憶が一番大きい理由はどう説明するねん
しかもエレンの記憶の中でヒストリアはサスペンダーをナンパした時と同じ服装で泣いてるという

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8VwU][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/22(木) 20:57:41.99 ID:EdeV9d52I [2] NGID
そりゃ長年一緒に暮らしてるんだからミカサの記憶が一番大きいのは当然じゃね?
例えばグリシャならダイナやカルラ、エレンやジークよりフェイの記憶が一番強烈だろうし

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5LXS][.lz.]-none[LV:×]):2019/08/22(木) 21:02:08.12 ID:pTfBqJT2A NGID
コマが大きいから存在が大きい理論で行くと
カルラの存在がライナーより小さくなるから
その理論で当てはめるのはどうかと思う


139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/22(木) 21:04:37.03 ID:pvJ7R3CM0 [5] NGID
まあ人それぞれ考察はあるだろ
俺は偽装だと予想するけど

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/22(木) 21:11:17.89 ID:GgG/xPdI6 [3] NGID
>>138
現時点でカルラよりライナーの方が存在が大きいってことにしてもおかしくないと思うぞ
ライナーはエレンにとって「俺と同じ」存在だから

エレンの記憶は作者が意図して描いたものだ
現時点でエレンが重要視してると、今後の展開も考慮に入れた上で読者に示したい存在ってことだろう
まあライナーは全体的にはそんなに大きくないけど

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/22(木) 21:16:51.94 ID:912HnQmU0 [2] NGID
少年漫画の主人公の走馬灯に母親がバァーーーンって出てきたらまあまあドン引きw
尊敬、憎悪、同情、共感と色々な感情が渦巻いてるからライナーの存在感はそれなりに大きい

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/22(木) 21:23:31.11 ID:GgG/xPdI6 [3] NGID
マーレ編以降はエレンが一番分かりやすく関心を示す人物ってライナーかもな
ライナーがヒロインなら平和なのに

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wgMx][vF99]-none[LV:×]):2019/08/22(木) 21:33:30.69 ID:Z9JpZcdks NGID
嘘バレの精子に意識を移したってやつアホみたいやけど実は好き

144 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/22(木) 21:58:46.78 ID:eFgPJruMs [6] NGID
ミカサのあのコマってエレンにとってのミカサを象徴する場面としてはピンと来ないんだけど
物語の始まりの場面あるいは古き故郷を象徴する場面として選ばれてる感じがする
思えばシガンシナ戦でエレンはミカサを見詰めながら「取り戻してやる」と言っているので
エレンにとってのミカサとは生まれ育った故郷を象徴する人物だと言えるかも

そういった象徴から離れて成長するか最期は原点に立ち返っていくか、どちらも十分あり得るので
ミカサがエレンの最終的なパートナーになるかは五分五分といったところ
進撃の成長劇の方向性からすれば離れて成長の可能性の方がやや高いかな

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UfGMw8XDHRU):2019/08/22(木) 22:36:18.90 ID:72Q74pDs6 NGID
まあもう死ぬし誰ともくっついたりはしないだろうけどね

146 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UjK8][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/22(木) 22:39:41.77 ID:EdeV9d52A [3] NGID
エレンがガビに食われるのは濃厚だろう
この作者が意味もなくエレンとガビの髪型を似せるとは思えないし
何よりエレンを仕留めたのはガビなのだから
当然エレンを食う権利はガビにある

147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fV9b][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:92]):2019/08/22(木) 22:46:25.50 ID:XnGyE6U6s NGID
作者は巨人展で読者には読んで良かったと思ってもらいたいと言ってた
ガビがエレン食う事でどう完結に向かうんだ?
ガビがエレンを食った所で巨人については何も変わらないと思うんだよ

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UjK8][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/22(木) 22:57:36.53 ID:EdeV9d52A [3] NGID
エレンを食えば誰だろうと思考がエレン化するだろうな
エレンの意志はそれほどに強い
エレンがガビの思考に大きな影響を与えて何かをする可能性は十分あるかと


149 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/22(木) 23:02:42.59 ID:njF2EZfI0 NGID
>>147
とても読者を喜ばそうとしてるようには思えないなここまでは
なんと言われようが自分の心に決めた展開を最後まで頑固に貫こうとしてるようにしか

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yYaK7ITMHH6):2019/08/22(木) 23:18:14.11 ID:J5s4aDL20 [4] NGID
>>149
それは絶えず変えてるようだけど?
当初はバッドエンドだったそうだし、ネットのウケや反応を物凄く気にしてるそうだよ

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/22(木) 23:24:22.63 ID:eFgPJruMs [6] NGID
つか今月の話見れば最後まで主人公はエレンだって分かるよね?

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/22(木) 23:33:27.60 ID:eFgPJruMs [6] NGID
収束するどころかエレンじゃないと回収できないネタをさらに蒔いてるわけで

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/22(木) 23:45:13.97 ID:w9FffZaE0 [11] NGID
そりゃ青年期の男にとって死んだ母は遠い日の甘い記憶だろ
いい歳して母ちゃんが一番でかかったらガキから成長してないマザコンじゃ

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[hLR.][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/22(木) 23:49:33.76 ID:/th1OXJUm NGID
>>149
作者が自分で言ってるのに
なんで作者が言ってることより自分を信じようとするんだ


155 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/23(金) 00:06:00.65 ID:+Cdxad2+0 [4] NGID
>>144
この作者って比翼連理のような強い絆のコンビや共同体を決して永遠に続くもののように描かないというか
そういうものほど切っ掛けを経て変化し崩れたり離れたりして別々の道を歩むものだという強い主張を持ってるように感じるので
幼なじみもそれぞれ別の道へ行く姿が描かれそうだよな
殺し合うとか敵対するとかそんな意味ではなく作者の言葉を借りるなら進路が別々になるというようなニュアンスで

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/23(金) 00:24:12.99 ID:jmvsKfVI0 [3] NGID
仲のいい友達と別れる=成長って論理がわからない
お前ら仲のいい友達とかおらんの?
その友達と離れなきゃ自分は成長しないと思う?
そりゃ別の人間だから将来的に目指す夢も方向性も違うものにもなるだろうが
違う学校や会社に入ってもちょくちょく連絡取り合って「仲のいい友達」であり続けることは可能
成長のためには幼馴染は(仲のいい友達とはもう言えないレベルで)決別ってニュアンスの意見いつも違和感ある

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MmVk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 00:41:41.91 ID:YQ40ypdYm [4] NGID
邪魔なアルミンとミカサにエレンの前から消えて欲しい願望を垂れ流してる厨は数年来常駐してるよ
そもそもあの三人はたいしてベタついてないからな
比翼連理みたいな関係でもないし
作中で一番比翼連理っぽかったのはリヴァイとエルヴィンだ


158 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/23(金) 00:42:17.36 ID:+Cdxad2+0 [4] NGID
現実の話はしてない
この漫画はそういう方向性があるよなっていう話

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/23(金) 00:45:28.00 ID:jmvsKfVI0 [3] NGID
ねぇよ

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/23(金) 00:50:09.85 ID:+Cdxad2+0 [4] NGID
ユミルとヒストリアとかそうじゃないのか?

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/23(金) 00:56:59.00 ID:+Cdxad2+0 [4] NGID
大事でなくなると言ってるわけではないのに勝手にそういう意味だと解釈して喧嘩腰になられても困る
喧嘩別れとか対立とかじゃなく作者コメントにあったような進路が別々になる感じではと言ってるのに

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/23(金) 00:57:12.64 ID:apfJLhqE0 NGID
精神的な自立はあるんじゃない
ミカサにはそういう示唆があるし
ただ物理的な別離とは限らんと思うけど

163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dOwIYvW51KE):2019/08/23(金) 01:00:47.82 ID:HWgXvIr+0 NGID
ヒストリアの成長にはユミルから引き離す必要があった
エレンとかも離れて成長するとか言われてなかったっけ

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/23(金) 01:02:59.73 ID:jmvsKfVI0 [3] NGID
ユミルとヒストリアは言うなれば運命に翻弄されて別れるハメになっただけ
二人の進路的な考えの違いが原因ではない
その別れは成長することで乗り越えられたけど、別れたから成長したわけではない
ユミル結婚できてないのが未練って言ってる
ベルトルトが命乞いしなきゃ今も一緒にいたよ

165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/23(金) 01:03:41.99 ID:tTUpaP/Es [8] NGID
少なくともエレンは決定的な別離のつもりで2人にあんな暴言を吐いたと思う
もちろん大事だからこその何らかの意図があってのことだと思うけど
エレンの置かれた状況を考えればずっと良い距離感の友達でいようとかそんな平和な落ちにはならないだろうし
真意を伝える機会があるかどうかも微妙だし

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MmVk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 01:07:33.01 ID:YQ40ypdYm [4] NGID
>>158
あの3人はもともとそんな設定じゃない

167 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/23(金) 01:10:22.31 ID:tTUpaP/Es [8] NGID
>>163
言ってたよ確か
ミカサを突き放すのがエレンの成長、いつかそんな展開を描くかもしれないって
今がそうなんじゃないの?

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.QZaD8GIm/I):2019/08/23(金) 01:18:31.88 ID:G1YH1o+w0 NGID
>>144
「行ってらっしゃい」から始まったなら「お帰りなさい」で終わるのが美しいかなとも思う

>>157
同性愛者と明言された訳でもない男同士にその例えを使うのは原典的にちょっとちょっと

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MmVk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 01:23:12.36 ID:YQ40ypdYm [4] NGID
>>167
>>155とは文意変わっとるが

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MmVk][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 01:28:46.26 ID:YQ40ypdYm [4] NGID
>>165
>ずっと良い距離感の友達でいようとか

そんな友達がいない孤立した陰キャみたいなセリフをエレンがというか主人公が言うわけないだろう…


171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/23(金) 01:36:33.22 ID:tTUpaP/Es [8] NGID
作者の語り口からするとミカサはエレンにとって疑似母親に当たる存在のようだから突き放すのが成長に繋がるってことかと思う
子供はいずれ親から自立するものだからいつまでもずっと一緒にいる存在ではないってことになる

ただミカサにとってのエレンは一緒にいて幸せになれるかどうかとか
人生のパートナーないし旦那候補として語られてるので話としてどっちの方向性が優先されるかは五分五分かなと

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[r7XU][Bvy6]-h4lKfdPJhL6[LV:100]):2019/08/23(金) 01:47:24.99 ID:dgLz6z8Ms NGID
だから社会人になって別々の道に歩んでいくもんと同じようなんでないの?幼なじみって
永遠に子供の頃と同じ価値観と関係性でいられるわけないでしょ

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/23(金) 02:01:31.27 ID:IHQYFFi60 NGID
>>171
一般論として同じ年の女を擬似母と思ってるとしたら
その男が幼稚な証なんだから早よ成長して大人の男になれやということだろ
現実の社会でも彼女や妻を母扱いしてて幼稚化する男が多数報告されてるぞ


174 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/23(金) 02:08:43.31 ID:tTUpaP/Es [8] NGID
そういう「男として守るべき女の子を守るんだ」的なことをやったのが通称マフラー回ね
それは最終的な形態ではなくて通過儀礼として終了しているのでエレンの側から同じことは多分やらないと思う

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/23(金) 02:50:08.66 ID:85IRQR4E0 [2] NGID
>>146
濃厚とは思えない
そこらへんの近くにいる奴が都合よく巨人化薬もってました〜って
都合よすぎるしそんなのギャグ展開レベル

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/23(金) 02:57:55.44 ID:85IRQR4E0 [2] NGID
>>156
完全な決別と決めつけてる人多すぎだよな
ジークやグリシャに関してもそう
作者の越えるべきという言葉を敵対して殴り合って倒すと解釈して疑わない人がそれなりにいるのも不思議でならない
先達が成し遂げれなかった意思を受け継いで更に前進したり成し遂げたりとかでも越えたと言えるのにね

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/23(金) 07:36:49.31 ID:8lcQKILw6 [3] NGID
作中の描写からエレンが幼馴染と決別したがっているように見えるんだよね
それはエレンの心情としては「成長したいから」ではなく「自分という危険な存在から離れて欲しいから」のように見える
エレンが幼馴染との絆を無価値と考えているのではなく、幼馴染が大切だから突き放してる
幼馴染を突き放す場面の代表がレストランの会話だけど、あそこまで酷いことを幼馴染に言うということは、エレンの決別の意志は固いと思う

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4D0S][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 07:40:19.51 ID:rX3+8xJ+m [5] NGID
>>174 そら同じことはやらんだろ
あれで終わったらただの出落ちだな
漫画的には最終回に向けてステイクは上がらないといけないわけで
あれ以上に盛り上がることになりそうだからあのシーンは世間的に人気なんでそ
君は出落ちを期待してる変わった読者

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4D0S][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 07:49:25.18 ID:rX3+8xJ+m [5] NGID
>>177
それだと危険を解決しない現状のまま話が終わることになるけど
漫画作品である以上は危険は解消して終わるって前提でみんな読んでるよ
作品的には危険が解消するは9割方エレンの命と引き換えかもしれない
そうすると方向性はいくつかに絞られるからお察しなわけだよ

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/23(金) 07:51:34.37 ID:8lcQKILw6 [3] NGID
今エレンは固く幼馴染と決別したいと思っているだろうけど
同時に一番大切で守りたい女の子もミカサだと思う
だからエレンにとってミカサとの決別はネガティブな意味だけではないと思う
エレンがミカサを一番大切だと思う理由は下記の通り
・エレンが幼い頃に最初に守りたいと思った女の子がミカサ
・エレンが初めて座標を発動したのはミカサを守るため
・エレンの記憶の中で一番大きい人物はミカサ
・ミカサが作品のメインヒロインである

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/23(金) 07:56:17.96 ID:8lcQKILw6 [3] NGID
>>179
>危険を解決しない現状のまま話が終わる
ごめん、なぜエレンの決別の意志が固いと危険を解決できないのか分からない
自分も最後はエレンはほぼ死ぬと思っている
エレンはその自分さえ死ぬかも知れない危険なシチュエーションにミカサを巻き込みたくないんだと思っているよ

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/23(金) 07:59:25.18 ID:tTUpaP/Es [8] NGID
少なくともエレンからすれば嫌ってくれと言わんばかりのあの暴言で2人との関係性への働きかけは終了してるだろうね
離別を覚悟してなきゃあそこまで言えない
最終的な関係性がどうなるかはミカサとアルミンがどう受け止めてエレンにどう働き返すか次第だと思ってるよ

183 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/23(金) 08:04:13.09 ID:tTUpaP/Es [8] NGID
エレン視点に立つとミカサとの関係性って反発→受容→離別っていう自立過程のメタファーになってるから
ここからエレンの気が変わって大逆転的な想像はあんまりしてないんだけどミカサの頑張り次第ではあるいは って感じで見てる

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4D0S][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 08:04:40.89 ID:rX3+8xJ+m [5] NGID
>自分という危険な存在から離れて欲しいから>危険なシチュエーション
きみ自分で書いてるが

危険な存在は作品の課題が解決したら解消されるわけで
エレンが巨人とか関係なく危ない危険人物だった落ちじゃない限り
死ぬ可能性が高い主人公の話で進路がどうこうってミスマッチだし命と引き換えかもう二度と会えなそうな選択をして解決するとかそういう話の方向だよ

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4D0S][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 08:12:47.67 ID:rX3+8xJ+m [5] NGID
>>183
今の流れだとその離別は自分の命と引き換えにお前らを救う的なやつだろ
言ってるような「俺ら大人になったから別々の道を歩もうな(終わり)」の方向になってない
だいたい寿命設定もあるし自分が長く生きる前提で進んでない
何かきみ最初に読んで思いついた最終回イメージに固執して
今の変化したストーリーに合わせて考えてないっぽくみえる

186 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/23(金) 08:32:26.32 ID:tTUpaP/Es [8] NGID
エレンにとっての成長、自立過程っていうのはあくまで作者の意図するものであって
エレン自身が成長したいと思って2人から離れようとしていると言ってるわけではないんだけどどうもそこ読み違えられてるっぽいなあ
エレンがあの2人を突き放したのはそりゃあエレンなりの愛の形でしょ
憎くてやってるわけじゃないからこそエレンからの行動の修正はないだろうっていう予想

ただミカサアルミンがそれをどう受け止めるかはまた別の話だから
最終的な関係性がどうなるかは流動的だと思ってるよ

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HnRA][R5QP]-none[LV:0]):2019/08/23(金) 10:05:52.39 ID:cggD8NlcA [2] NGID
>>186
作者が考える物語の進行による幼馴染の関係性の変化と
作中のエレンが行動を起こす理由って別なんだよな

個人的にはこの発言が作中にどう影響するのかが気になってくる
諫山:荒木監督と一致していたのは、「アルミンはエレンと仲のいい幼馴染」で終わることは絶対にないということ。
監督も僕も、アルミンはいつまでもエレンと一緒にいる人ではないと思っていたんです。

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4D0S][pnzd]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 10:28:37.94 ID:rX3+8xJ+m [5] NGID
>>186 結局作者が事前に発表してたほどあの三人の関係が変化してない
無茶するエレンにまったくしょうがないなあエレンはと受け入れるアルミンミカサ
という構図が初期から何も変わってない
というのはアルミンは物分かりが良いから対立させようにも怒ったり確執を持つとキャラ崩壊してしまう
ミカサを罵倒して怒らせるくらいしか出来なくてそれも一瞬で終わった
アルミンがエレンを許せなくなるとしたら今からエレンのせいで身内全滅惨死くらい

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/23(金) 11:56:37.72 ID:dEI+I33k0 NGID
アルミンとミカサは最後までエレンのサポートだと思うけどなぁ
二人をどうにかしたいなら人を愛せって進撃の呪いがあるし二人はピーチ姫扱いじゃないかなぁ

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HnRA][.lz.]-none[LV:×]):2019/08/23(金) 12:25:44.31 ID:cggD8NlcA [2] NGID
毎回思うけど「ミカサやアルミン『みんな』を救いたいなら使命を全うしろ」
『みんな』の部分端折る人多いけどこれ大事な部分で
二人だけじゃないんだよな『みんな』を救うなら使命を全うしろってクルーガーは言ってる
これがあるから巨人の歴史にケリをつける発言で世界全体を考えて動いてるのかと想像できるし



191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[5b7u][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:4]):2019/08/23(金) 14:13:48.34 ID:WnyG04vov NGID
かつてのエレンならあり得ない振る舞いで二人を突き放したのはジャンが気付いたように自分は変わっていないという真意を104期へ伝えるための仕掛けにすぎない
ついでにミカサの頭痛の伏線を回収


192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[C4jS][aOV5]-Z1bfMvA5ddg[LV:100]):2019/08/23(金) 15:26:23.14 ID:g4wL1zEMa [2] NGID
ジークの爪がめっちゃ伸びてたのに鎖壊したところから短くなってない?

193 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eLpB/GxMvuw):2019/08/23(金) 16:29:28.87 ID:Bpgm9/qs0 NGID
>>192
始祖には容易いこと

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[Rnez][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:16]):2019/08/23(金) 17:46:53.65 ID:49vTXSaov [2] NGID
しそゆみる
おれにちからを
かしてくれ
        えれん

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tZDk][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/23(金) 18:04:21.52 ID:tTUpaP/Es [8] NGID
>>190
最終的には島の人皆を救う展開になるんだろうね
エレンも親しい人達以外はどうでもいいってわけじゃなく出来ればワイン飲んだ面々も巨人化させたくなかったようだし
始祖ユミルの謎に迫り何らかの変革を遂げるんなら必然的にエルディア人全ての運命を左右することになる
ま、マーレの国益のために動いている大陸エルディア人達とは最後まで相容れず戦うだろうけど

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[MwQx][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:16]):2019/08/23(金) 20:36:27.08 ID:49vTXSaov [2] NGID
大陸エルディア人を戦って殺すのと始祖巨人で記憶操作するのはエレンからすればどっちがいいんだろう

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1gCw][aOV5]-Z1bfMvA5ddg[LV:100]):2019/08/23(金) 20:53:21.20 ID:g4wL1zEMa [2] NGID
>>193
俺もユミルにネイルみたいに土で付け爪してもらって長い時間そこにいたように偽ってたけど鎖握りつぶしたときに一緒に砕けたのかなーとか妄想してた

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VNsc][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/23(金) 20:58:00.66 ID:nrSxvrI6I NGID
壁外のエルディア人は始祖の記憶操作で仲間にすることは可能だがそれをやるなら地ならしをする前でないと意味ないよな
地ならしをするならどうせほとんど死ぬし
その場合はパラディ側も記憶操作して壁外への恨みを消す必要があるが

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[U9/x][1hLt]-none[LV:0]):2019/08/23(金) 23:34:32.46 ID:qjbMHDzcv NGID
ヒイズル国て日出る国て意味じゃ?

200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBbrx4RoEA.):2019/08/23(金) 23:46:34.59 ID:7vYMjdJg0 NGID
作中の地図から判断してヒィズルが日本の位置にあるなら確かに「マーレやパラディ島から見て東の果て」だが、
この世界で「東の果て」だとむしろ日が沈む場所だよ
太陽の運行が西→東だから

なのでヒィズルのネーミングはメタ的に(日本という「日出ずる国」を知っている)読者に、「この国のモデルは日本ですよ」て知らせる意味しかないだろう

201 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fV9b][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:94]):2019/08/24(土) 00:14:21.37 ID:RwC5T9ngs [3] NGID
>>200
answersって本で諫山が東洋について語った内容
「もう作品の中で描いてしまったのですが、”東洋”という言葉は誤解されやすい表現でした。
もともと作品世界における”東の海”を表す言葉として”洋”という漢字を当てはめていたんです。
どうしても日本やアジアの地域を連想してしまいますよね」

answersが発売された当初は東洋って日本じゃないんだって思ったけど
蓋を開けてみれば着物着た将軍が浮世絵で説明されててまんま日本でビックリした
今でもなんでわざわざ諫山が東洋=日本やアジアを否定したのか分からん
こういうのがあるから諫山のインタは鵜呑みにできないと思ったね

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.QZaD8GIm/I):2019/08/24(土) 00:23:17.48 ID:/8Sr+DQw0 NGID
一問一答だったかでアルミンを女子と言ったりひねくれた冗談は多いよな

203 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BC9tFEdspGM):2019/08/24(土) 00:51:24.99 ID:LMjXlOVsz NGID
>>201
日本モチーフだけどまんま日本って受け取らないでよって事でしょ

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/24(土) 01:27:32.20 ID:suVaOP2w0 [3] NGID
>>196
無知ほど自由からかけ離れたもんはないって考えだから、無知な奴隷にはしないんじゃないかな?
それはカール・フリッツと同じになっちゃうし

カールのやろうとした事って、100年の猶予のあるユミルの民の根絶であって、
ジークのやろうとしてる事はあまり変わらない
どちらも生まれた事の否定が根っ子にある

エレンの根っ子は真逆の生の肯定であって、自分が生き残るためなら相手を殺すのは仕方がないって事だと思う
家畜じゃなくて、厳しい生存競争はあるけど自由な世界

あとはウーリの信じていた奇跡が起こるのかどうか…

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/24(土) 01:33:18.37 ID:p/LiSEj60 [3] NGID
わざわざ記憶操作されないキャラがいるって事は記憶操作は何かしら使いそうな気がしないでもない

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/24(土) 01:41:59.39 ID:suVaOP2w0 [3] NGID
エレンはライナーともファルコとも友情は築けてたんだよな
立場のバイアスさえかからなければ

海の向こうも同じだって事はもう身をもって知っている

あとトルコ帽の少年は、エレンが中東に潜伏してた時に知り合ったとかかなぁ?
スラバの街の人が同じ格好

207 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/24(土) 02:06:17.30 ID:xQSsF4UM0 [3] NGID
トルコ帽の少年は例えばクルーガーとか、エレン以外の進撃か始祖の継承者じゃないかな
読者が知らない人物がエレンの記憶の中であんなにデカかったら、今まで読者が見てきたエレンの人生は何なんだと思ってしまう

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/24(土) 02:21:42.23 ID:ZuaNGwTk6 [5] NGID
今後の大陸エルディア人のスタンスについては、あっち側の主人公はライナーだと自分は思っているんだけど
ガビとファルコをより守れる方を選ぶと思う
ただ、このままマーレに付いてもガビとファルコがお先真っ暗と判断しても、レジスタンスとか反乱とか要人暗殺とかの手段は取らないと思う
揉めないようにマーレを立てつつ上手く持って行こうとすると思う
エレン(イェーガー派)が既に反乱や暗殺をしてしまっているので、同じことはしないと思うから

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/24(土) 03:57:34.78 ID:suVaOP2w0 [3] NGID
>>207
無知は不自由というエレンの人生にとって、外の世界を体験で知るというのはとてつもなく大きな事だと思うよ
ライナーの理解にも繋がってるし
ファルコは父の記憶にもある収容所の壁の中のエルディア人だし、壁の外のエルディア人以外の世界は絶対に必要なピースだと思う

何より壁の外を探検するってのは元からの夢
トロスト区戦で忘我のエレンゲはアルミンの「巨人を駆逐してやるんだろ、お母さんを殺した奴が憎いんだろ」では目覚めずに、
「外の世界を探検するんだろ?」で目覚めた
「どうしてだって?そんなの決まってんだろ、オレがこの世に生まれたからだ」
それがエレン

調査兵団の理念にも合致してるしね
「分からないものがあれば、理解しに行けばいい、それが調査兵団だろ」というハンジの台詞にエレンは多分期待していたと思う
そして行動を起こせなかったハンジに失望した

ここまできて今更昔の継承者の人生とか出されても重要とは自分には思えないな

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UfGMw8XDHRU):2019/08/24(土) 07:34:01.19 ID:+phAHyWg6 NGID
エレンはどうやってマーレまで行ったの?

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yYaK7ITMHH6):2019/08/24(土) 09:31:52.24 ID:QoLu+yz+0 [2] NGID
それは作中での最大の謎とされている
もしかして進撃の能力は空を飛べるのではないかと考察する人もいる
そしてエレンはその事にまだ気付いていない
やたらカモが飛ぶシーンが多いのはそういう事

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[ozmZ][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:16]):2019/08/24(土) 10:03:56.75 ID:OvCxOty2v [3] NGID
兵団はどうやってマーレまで行ったの?

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/24(土) 10:06:12.66 ID:xQSsF4UM0 [3] NGID
ヒィズルの協力で兵団がマーレに潜入するプランをコーディネートしたのがハンジでしょ?
パラディで18歳のエレン達が線路工事してる現場にやって来たハンジがそう言っている
エレンは途中まで兵団の仲間達と一緒にマーレに潜入して、途中でエレンだけ行方をくらませて一人でライナーをストーキングしたんじゃないの?
どうやってスラバまで行ったかは謎だが

214 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fV9b][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:94]):2019/08/24(土) 10:13:27.32 ID:RwC5T9ngs [3] NGID
>>203
そんなのanswers読んだ人にしか伝わらなくないか?
漫画なら本編で描いて伝えきらないと
進撃相手に今更だが

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/24(土) 10:29:05.52 ID:0TQMhQlA0 [7] NGID
エレンがどうやってマーレに渡ったか詳細は不明
俺はエレンは義勇兵の力を借りてスラバ要塞付近へ渡ったのだろうと思ってる
マーレからパラディへ向かった調査船は全て消息不明(=帰ってきていない)なので
義勇軍がマーレの港へ入ればバレてしまう
マーレと中東連合の戦乱に乗じて潜入したのだろう

兵団がマーレへ潜入したのはレベリオ区襲撃の直前だろうと思う
義勇兵が作戦に帯同してることから、キヨミではなく義勇兵の力を借りたのだろう

1年前のハンジの案は実現していないと思う
1年前時点ではその案を実行するなら義勇兵かキヨミの力を借りることになるとは言ってるが
ヒィズルの協力だとは明言されてないし、ハンジ案が実行されているようにも描かれていない

216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/24(土) 10:44:52.88 ID:xQSsF4UM0 [3] NGID
そうか?紙面には省略されて描かれてないが、他にその辺の説明に当たる描写がないから実行してたんだと思ってるよ
まあ実際諫山が描いてない部分だから解釈は様々だとは思う

217 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBbrx4RoEA.):2019/08/24(土) 10:50:24.63 ID:cvrRX+qs0 [2] NGID
>>214
そのインタビューが出た当時の、そう考えてた話、はあくまで壁外の様子がわかる前の話として、だからな

日本モデルの国とかでなくこの世界の未来の話で直接のガチ日本と連想されてるのはこれから外の世界を開示していく上で失敗したかなと当時思った、って話でしょ
アニメ化でブームになったことはは壁内の場所もドイツあたり予想してる人多くて、異世界じゃなく遠い未来設定の考察してる人わりと見たし

実際壁外開示された今では別に「Answers読んでないとわからないから問題」みたいな話ではないわ

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBbrx4RoEA.):2019/08/24(土) 10:51:50.89 ID:cvrRX+qs0 [2] NGID
>>217
誤 ブームになったこととは
正 ブームになった頃には

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fV9b][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:94]):2019/08/24(土) 11:20:33.46 ID:RwC5T9ngs [3] NGID
>>217
answers読まなきゃ分からないからというのが問題じゃなくて
漫画家としてインタで補足しなきゃ伝わらないってどうなんだ?って事なんだが
あと自分はこういう例もあるからある考察をしてる人がいたとして
作者がインタでこう言ってたから無いみたいに切り捨てられないって言いたかった
作者のインタは重要なソースになるけど絶対では無いって事ね

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cb13][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:9]):2019/08/24(土) 11:48:21.30 ID:eogPORK+s [2] NGID
結局ジークは地ならしするけど、エレンに説得されて自己肯定「生きてていいんだ」
エレン「おめでとう」地ならし巨人「おめでとう」(完)

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[RBey][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/24(土) 12:17:40.81 ID:FJ8Bcr9UA [2] NGID
おそらく無事にエレンが復活することはない
それならエレンの首が飛ぶ展開にする必要はないから
ジークと記憶ツアーやるだけなら普通に接触すれば叶うこと
もしエレンが復活するならジークが身代わりに犠牲になるくらいの代償はあると思う

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/24(土) 12:25:29.40 ID:u+nsfDTos [7] NGID
道の世界で巨人は作られるようだしジークも復活した
道で起こってることはそのまま現実に返ってる
エレンもあそこで五体満足なら現実で首ちょんぱのままってことはない
素直に考えれば復活してるよ

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/24(土) 12:33:26.19 ID:0TQMhQlA0 [7] NGID
現実で下半身が千切れたジークは道でも千切れたままだった
それを道で土コネ少女が修復した結果、現実でも復活した
つまり今現在、道で五体満足のエレンは現実でもそうなる

224 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3wJJ3f2WTEQ):2019/08/24(土) 12:33:33.94 ID:pQNUlY+k6 NGID
エレンの再生は首から体が生える形式だろうから
道から戻ると真っ裸の兄弟ウホッという絵面になるので
読者に甚大な被害が出そう

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[n1oN][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:5]):2019/08/24(土) 12:43:39.45 ID:YKhVPwEUv [7] NGID
グリシャは巨人に食われた後に復活してるのでエレンとは条件が違う
首が吹っ飛んだ主人公が生き返るのはギャグ漫画の領域

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[n1oN][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:5]):2019/08/24(土) 12:44:45.19 ID:YKhVPwEUv [7] NGID
×グリシャ
○ジーク

227 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[52cK][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/24(土) 12:47:19.67 ID:FJ8Bcr9UI [3] NGID
流石に首はねられてそのまはま復活はありえないだろ
それなら何しても死なないことになる
死ぬか食われるかの2択しかないと思う


228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/24(土) 12:49:45.88 ID:ZuaNGwTk6 [5] NGID
仮にエレンがあの場で復活したら全裸なのは地味に問題あるよねw
でもガビは大人の男の裸なんてそんなに気にしないタイプに見えるし
他に近くにいるのは男ばっかりだからまあ、いいのか...?

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[n1oN][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:5]):2019/08/24(土) 12:50:24.92 ID:YKhVPwEUv [7] NGID
そもそもジークがあの時に確実に死亡していたという描写もない
本人も身体を作られたとは発言したが生き返らせたとも言ってない
身体コネコネのシーンでも上半身に縫い跡みたいなものがある
漫画で下半身が吹っ飛んだキャラがしばらく生きてるような描写は結構ありがち

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w7Tqu9kDYGQ):2019/08/24(土) 12:51:37.88 ID:JyvpK+Wc6 NGID
>>227
何しても死なない知性巨人持ちを幾度も見てきた気がする


231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[52cK][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/24(土) 12:54:24.44 ID:FJ8Bcr9UI [3] NGID
何しても死なないならアルミンがうなじの中心部分をさけてエレンを起こしたりしたのも無意味になる
巨人でも弱点をやられれば死ぬのは間違いない

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/24(土) 12:57:28.14 ID:0TQMhQlA0 [7] NGID
ジークは死から復活したわけではない
事切れる前にジークと接触したから始祖の力を発動できた
つまりエレンも死んではいない
死ぬ前に道で体を修復すれば現実でもそうなる
ギャグでもなんでもないだろう

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/24(土) 12:58:43.21 ID:p/LiSEj60 [3] NGID
あの世界でどうなってるのかまだ分からんからな
ジークは巨人が身体の中に入れてたけど今回そんな暇ないだろうし

234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vn.NXa2JTF2):2019/08/24(土) 12:59:18.96 ID:6/3WjCnQ0 [2] NGID
助かるのは前提としてあの首ちょんぱ状態のエレンを現実でどうしてるのかは気になるw
ジークになぞらえるなら無知性の腹に首突っ込んでるのか

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[n1oN][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:5]):2019/08/24(土) 13:04:04.08 ID:YKhVPwEUv [7] NGID
首ちょんばのエレンが復活するにはジークのように巨人に取り込まれる描写があり、それが首が胴体から離れてから絶命する迄の時間に行われる必要があるね
そんな時間は漫画でもさすがに無いと思うけど

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/24(土) 13:05:15.76 ID:ZuaNGwTk6 [5] NGID
>>234
現実はまだ時間が進んでないんじゃないかな
だからあの瞬間のまま固まってる感じ

237 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/24(土) 13:06:54.53 ID:p/LiSEj60 [3] NGID
もしくはライナーみたいに巨人化するかどっちかかな
リヴァイにやられた時も普通だったら即死レベルだったし

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[YLGW][zzzk]-none[LV:0]):2019/08/24(土) 13:12:11.60 ID:nQNJ67+sv NGID
あのままエレンが死んだらミカサはカヤがガビを殺すのを止めたこと一生後悔するだろ

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/24(土) 13:13:22.19 ID:0TQMhQlA0 [7] NGID
無垢巨人に取り込まれる、土コネ少女に再生される
両方が必要かは今のところ不明、作中ではっきりとはしていない
前者はジークが無意識下で自分を護るよう命じた結果で、復活には直接的には無関係かもしれない
復活に必要なのが後者だけだとすればエレンが無垢に取り込まれる必要は無い
まぁ俺はエレン復活すると予想してるからそう思うけど
実際には両方必要かもしれないし復活できないかもしれないね、今後の展開を楽しみに待とう

240 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[n1oN][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:5]):2019/08/24(土) 13:18:50.06 ID:YKhVPwEUv [7] NGID
>>239
まあそうだね
まさに物語ラストに直結する部分だし
ただジークが死から復活したという描写はないことは留意すべきかなと思う

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vn.NXa2JTF2):2019/08/24(土) 13:25:52.56 ID:6/3WjCnQ0 [2] NGID
>>237
それが一番助かる可能性あるか

上半身下半身分かれてもしばらく生きてる人はいるけど
首切断されたらそれこそすぐ死ぬよね…

242 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/24(土) 13:30:00.30 ID:0TQMhQlA0 [7] NGID
>>240
ジークが死から復活したとは誰も言ってないと思うが?
ちなみにエレンもまだ死んではいない

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[n1oN][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:5]):2019/08/24(土) 13:34:02.69 ID:YKhVPwEUv [7] NGID
>>242
あれ?そういう流れだったんだ
ジークは死んではいなかったというのが共通認識だとしたらマヌケな書き込みを長々すまん

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yYaK7ITMHH6):2019/08/24(土) 13:38:29.25 ID:QoLu+yz+0 [2] NGID
>>224
頭から再生したエレンと体から再生されたエレンの2人になり、悪のエレンと善のエレンが戦う事になる
すまん、ネタバレしてもうた

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/24(土) 15:06:43.99 ID:ZuaNGwTk6 [5] NGID
>>244
あの二人のエレンを善と悪で区別する人が多いけど、ちょっと違うと思うな
光と闇だと思う

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/24(土) 15:09:50.81 ID:u+nsfDTos [7] NGID
ジークの復活の時は戦闘が一段落してたから服を着る間があったけど
今エレンが真っ裸だったら真っ裸のまま戦況が動くことになっちゃうから服着てるんじゃないかなw

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/24(土) 15:38:43.78 ID:BZcVU0I60 NGID
始祖はたいていなんでもできるから事切れる前にジークと接触できたなら体の再生くらい簡単にできそうだけど
次現実世界に戻ったとき元に戻ってたら首チョンパした意味が薄いのはどうなんだろう
エレンの首が飛んだのをみ見ていたのはガビジーク以外はライナー、ジャン、コニーか?
エレンが首飛んで死んだと思って切るとか敵とか言ってたのに大泣きするコニーでわだかまりを解く展開?

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[52cK][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/24(土) 15:44:36.92 ID:FJ8Bcr9UI [3] NGID
今のところ意味があるとすればガビと104期の対立軸がより強固になったことくらいかな
でもそれだけなら犠牲になるのはジャンかコニーが適任だったように思うしやはりエレンはこのまま簡単に復活はしないと思う
最悪、肉体的な死は覚悟しておくべき
エレンは道の中の存在になる可能性もある

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/24(土) 15:50:14.50 ID:u+nsfDTos [7] NGID
重症だったから復活するまでに時間がかかった
長い時間があったからジークが不戦の契りを克服できた
死にかけた意味は既に説明されてるじゃん

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/24(土) 15:53:43.78 ID:u+nsfDTos [7] NGID
「道ではピンピンしてるけど現実では死んでるんだ」っていうのは今のところ作中では実例がない独自見解だよね
死者がうろついてる様子はないし

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/24(土) 15:57:43.91 ID:0TQMhQlA0 [7] NGID
仮に、現実世界で無事復活できるとしても
今月の展開から考えると現実世界の視点に戻るのはまだ暫く先になるだろうし
クリフハンガーとして十分機能してるから意味はある
実際に先月の終わりから議論は活性化しているように感じる
だから生き返ったとしても意味がないなんて事はない

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/24(土) 16:48:54.98 ID:ZuaNGwTk6 [5] NGID
生きても死んでもちゃんと話がまとまって面白ければいい
でもあと12話は続くのに主人公が死んじゃったら話がまとまりにくいのではないかとは思うわ
だから死なない可能性の方が高いのではないかと
最終回でアルミンがエレンの名前を叫んでいるっぽいし

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[KPxx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:6]):2019/08/24(土) 17:48:35.94 ID:YKhVPwEUv [7] NGID
現実世界で首から生き返る描写は結構難しそうだね

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cb13][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:9]):2019/08/24(土) 18:47:01.86 ID:eogPORK+s [2] NGID
ガビ「あ、ありのまま起こったことを話すぜ…エレンの首を」

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/24(土) 18:53:12.27 ID:u+nsfDTos [7] NGID
ウーリが実年齢よりも極端に老けこんでいた件から言ってジークが道で重ねた年数もおそらくは現実に反映されると思うんだけど
首から復活のエレンといい画的にどう見せるかは中々難しそう
作者が自分に課した宿題ってこれのことかな

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.mMJPp8ftSM[G2is][FO6x]-dyEDb9DHMeM[LV:36]):2019/08/24(土) 18:55:31.01 ID:MAzSTQfon NGID
あれは単に病気では?グリシャもジークも特に老けとらんぞ

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/24(土) 19:02:22.97 ID:u+nsfDTos [7] NGID
ウーリは王家の始祖持ちだから道に行ける
今回ジークが道で数年分年を重ねたみたいに道で過ごす期間があったから
1人だけあんなに老けこんだんじゃないかと思うわけ

具り者

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/24(土) 19:03:32.03 ID:u+nsfDTos [7] NGID
途中送信しちゃった

グリシャはそりゃ道で過ごしたことなんてなうだろうから年齢通りでしょ

259 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[st/3][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:17]):2019/08/24(土) 21:07:36.88 ID:OvCxOty2v [3] NGID
始祖って知性巨人の記憶も操れるんだっけ?
だとしたら知性巨人のライナーピークファルコアニも味方にできるのか

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/24(土) 21:19:09.18 ID:0TQMhQlA0 [7] NGID
>>259
結論から言えば作中ではまだ不明
作品内で語られた巨人の歴史、始祖の万能ぶりからすると操れるという予想の方が多いとは思うが
操れるならそもそも巨人大戦は起こらないからとか
ダイナ接触時に知性巨人は影響うけていないからといった理由で操れないという予想もあるね

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[LOQw][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:17]):2019/08/24(土) 21:30:51.41 ID:OvCxOty2v [3] NGID
>>260
操れないことにすればもう一度バトルシーンを作れるということか
残りが継承したてのファルコと隠し玉使いきったピークとライナーじゃどうしょうもない気がするけど

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CpJp][m6kr]-8yh.VXx7BzQ[LV:4]):2019/08/24(土) 22:50:49.41 ID:cnWvkEfoA [2] NGID
ピーク嫌いだからミカサにちゃんと仕留めといて欲しいわ

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CpJp][m6kr]-8yh.VXx7BzQ[LV:4]):2019/08/24(土) 22:54:19.99 ID:cnWvkEfoA [2] NGID
ライナーが首の骨切断されても意識を全身に移すという謎の技で死んでなかったから、エレンもまあ大丈夫なんだろう

264 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[RBey][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/24(土) 23:18:57.90 ID:FJ8Bcr9UA [2] NGID
もう一度巨人バトルをやるにはとりあえずアニの復活とガビの巨人化は必須だな
死にたがりのライナーとファルコとピークだけではどうしようもない


265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/24(土) 23:24:12.57 ID:nMNKPOO+0 NGID
エレンとジークが和解し協力しあえばすぐに地ならし発動?
和解出来なければ道でいつまでも押し問答が続く?
うーん
このまま地ならしで現実でやることは終了じゃあまりにも素っ気ない
幼なじみや104期とは何だったのかってなるし
だから現実の時間軸に戻ってまた話が進行するんだろうけどその場合エレンとジークがどういう状況になってるのか想像しにくいな

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gEipO3h7L6c):2019/08/24(土) 23:49:03.03 ID:+LSllehs0 NGID
エレンが母ちゃん巨人にグーパンチした時に座標発動したのは
分かるけどその後ミカサおんぶしながらライナー達に無垢を
向かわせられたのはどういう事なの
一回の接触で何分間か効くルールとかあるの?

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[bACW][.lz.]-none[LV:×]):2019/08/24(土) 23:56:50.19 ID:edv5i/NIA NGID
>>266
例えば車でアクセル踏んで車走らせた後
ペダル離しても一定の間はまだ進むだろ?
そういうもんじゃね


268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Lgha][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 00:46:36.72 ID:CtRddg3Aa NGID
漫画でそんな曖昧で微妙な設定採用するわけないから
1回目はダイナ巨人で発動
2回目はミカサで発動なんだろ
アッカーマンは小型巨人だから道と常時接続状態
これだとリヴァイでも発動できるぞ

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gEipO3h7L6c):2019/08/25(日) 01:07:20.69 ID:wO7RJh1A0 NGID
それだとアッカーマンが王家の末裔って事に・・

でも巨人化した王家に接触すると座標発動ってホントかな
エレンがそれ言ってるセリフ聞いた時に説明臭い違和感があった
人間型ジークとも接触回避描写あるし

270 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/25(日) 01:10:47.28 ID:pQ04JF1+0 [6] NGID
>>268
ミカサとリヴァイは王家の血が流れてないから始祖は発動しない
でもアッカーマンが小型巨人だとジークとミカサ、リヴァイとヒストリアの組み合わせの子供だと始祖発動するかもしれないよな
王家の巨人として26歳くらいまでしか生きられないはずのヒストリアの子供が天寿を全うすると50年島が安全とイェレナが数の合わないことを言ってるのは
生まれてくる子が天寿を全うできる存在でありつつ触媒の役目を果たせるからとわかっているから
つまりヒストリア腹にいるのリヴァイの子じゃないかって予想も立ててる
リヴァイは詳細知らされずにヒストリアに騙された感じで

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CpJp][m6kr]-8yh.VXx7BzQ[LV:4]):2019/08/25(日) 01:14:07.37 ID:gAg7+6bcA [2] NGID
キモっ

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 01:22:04.51 ID:95/IhokY0 [18] NGID
その組み合わせの中に始祖はいないんだがどうやったらいないものが発動するんだ

273 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 01:27:38.92 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
>>270
突っ込みどころが追い付かない

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/25(日) 01:27:54.62 ID:pQ04JF1+0 [6] NGID
王家の血の触媒だから始祖の巨人を持つのは別の人間だよ

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/25(日) 01:30:25.60 ID:pQ04JF1+0 [6] NGID
>>273
じゃあヒストリアの子供は巨人を継いだら26歳くらいで死ぬのに
イェレナがその子が50年後まで生きるようなニュアンスで話をしてるおかしさを説明してよ

276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[tSDR][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:17]):2019/08/25(日) 01:32:55.68 ID:CzwL+Dncv [2] NGID
>>275
タイバーやレイスのように弟や妹が継承すると思ったんじゃない

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 01:34:09.20 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
いやなんでその疑問がそう繋がるのw
イェレナはアッカーマンのアの字も出してないよ

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 01:38:57.33 ID:95/IhokY0 [18] NGID
ヒストリアがさらに子供を産んでくれると思ってるのか
ヒストリアの子供はあくまで巨人にせず担保として置いておくという意味なのか
あるいはヒストリアか子供を無垢巨人のまま飼い殺しにするとか

それは分からんけどいずれにせよアッカーマン=王家って飛躍しすぎ
エレンの座標発動の時にたまたまミカサが近くにいたというだけのことでそれは…
あくまで発動の瞬間はエレンとダイナとの接触であってミカサには触れてないし
エレンとミカサの接触だけで電気が走るような描写が出たこともなければ始祖の力の片鱗を引き出したようなこともないのに

279 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/25(日) 01:51:38.46 ID:pQ04JF1+0 [6] NGID
>>276
ジークの安楽死計画が実行されたらもう子供は生まれないからヒス子には弟も妹もできないぞ
イェレナは計画実行後の未来を語ってるからヒス子が一人で50年生きる前提で話をするのは変なんだよ
ヒストリアの後に誰か中継ぎ挟んできな臭くなったらヒス子が継承して備えるパターンかもしれないけど
継いだら最後13年しか持たないのにイェレナみたいな慎重な奴があんな自信を持って安泰とは言うのは違和感ある

アッカーマンが小型巨人だったらこれで説明がつきそうってだけで別に本気で押してるわけではない

280 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 01:55:32.38 ID:95/IhokY0 [18] NGID
接触によって電気が走る描写があるのは
フリーダとヒストリア(始祖と王族の非巨人)
エレンとヒストリア(始祖と王族の非巨人)
エレンとライナーとポルコ(始祖と巨人と巨人)
エレンとジーク(始祖と王族の巨人)

つまり始祖か王族が関与していないと座標には繋がらんってことかと

今月の話にしてもジークがエレンの中のグシリャの記憶を自由に引き出したりできるのは
本人の解説する通り始祖の力だと考えられるので結局始祖と王族の巨人だけで座標は発動するということ
座標の発動にはアッカーマンが必要 なんてことはない

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvKQFIxE9Ik[tSDR][vnv0]-XgOntZuNpLM[LV:17]):2019/08/25(日) 02:01:55.62 ID:CzwL+Dncv [2] NGID
>>279
もうヤケクソだけどヒストリアのお腹の中の子供は六つ子なのかもしれない

282 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/25(日) 02:06:18.15 ID:pQ04JF1+0 [6] NGID
>>280
自分に言ってるならちゃんと読んでくれ
触媒にアッカーマンが必要とは言ってない
アッカーマンが「小型巨人」かもってところがメイン
王家の血かつ小型巨人なら王家で無垢巨人だったダイナくらいの触媒になるのでは
しかも13年の寿命がないから一人で50年持つのが可能だよねって考察
でもアッカーマンが小型巨人であるとは決まってないからそれは根拠がしっかりしてない仮説だけどとも認めてる

割と真剣に考察してるんだけどな

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/25(日) 02:11:50.02 ID:JTR+YTYM0 [8] NGID
そもそもイェレナ自身万全なんてもんは存在しないって言うとるやん

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/25(日) 04:10:36.82 ID:G61XPDLs0 [3] NGID
あくまで抑止力だから、王家は地ならし使用の局面になるまでは巨人を継ぐ必要はないと思う
ジークとエレンで一度やるつもりだから、それだけでも数十年は持つという見込みじゃね
てか、イェレナの本心は後の事なんて割とどうでもいいのかもしれないけど

ところで、ヒストリアが継承して道子の所行って「子供が産めるように戻してください」ってお願いしたらどうなるんだろ?

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/25(日) 04:21:17.72 ID:ZpyVm/r20 [6] NGID
>>264
巨人化してほしいって願望なら好きなだけ言えばいいけど
ガビ巨人化は必須ではないと思うわ

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/25(日) 04:36:13.31 ID:G61XPDLs0 [3] NGID
サシャパパが南方マーレ訛りってのは回収されるのかな?
ただエルディア帝国時代の南方がルーツってだけかな

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QXj7][vF99]-Vy8gJT.1Dek[LV:2]):2019/08/25(日) 04:38:06.99 ID:K0nO1rUos [3] NGID
ガビは今後も生きていくようにキャラ立てされてるから巨人化はなさそう


288 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/25(日) 04:56:06.35 ID:ZpyVm/r20 [6] NGID
>>282
まず勘違いしてるようだけどイェレナは50年確実に持つとは言ってない
地鳴らしが抑止力として効いている間は王家2人を巨人にする必要は無い
最短でも2人で合計26年保つし、50年くらいはやり過ごせるだろうって計算だろう
作品を素直に読んでるならこういう解釈になる

他の方法を考えるにしても
ヒストリアかその子供どちらかを無垢巨人にして地下にでも幽閉すれば
意図的に処分しない限り50年どころか何年でも使える

君の主張で予想と言えるのはアッカーマンが小型巨人かも、というところまでで
その後の、予想を根拠とした更なる予想は妄想としか言えないよ
可能性という言葉で片付けるなら何とでも言えるけど
そもそもリヴァイとヒストリアで子作りするだなんて展開は既にありえない訳で
作中で今後もう描かれないありえない事を前提とした主張をしたところで悪魔の証明にしかならない

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gtX4N8VHtsk):2019/08/25(日) 04:58:55.23 ID:G61XPDLs0 [3] NGID
ガビは肩が強いから獣が合ってると思う

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qIWs][Ewrs]-7TVgbrvSNAQ[LV:100]):2019/08/25(日) 05:43:51.37 ID:CW90xlTga [4] NGID
>>288
必死だな

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/25(日) 06:00:09.42 ID:ZpyVm/r20 [6] NGID
>>290
幼稚だね

292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/Iuu][Ewrs]-7TVgbrvSNAQ[LV:100]):2019/08/25(日) 07:06:42.48 ID:CW90xlTga [4] NGID
だって本人本気で推してないって言ってるのに長文かましてるの
考察よりもリヴァイが父親なのが嫌なんだろうなって感じるし

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/25(日) 07:40:04.68 ID:ZpyVm/r20 [6] NGID
>>292
本人は> 割と真剣に考察してる と言ってるが?
お前は糖質なのか?妄想乙

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/25(日) 09:07:09.24 ID:kS2NZKRk0 [8] NGID
ガビはライナーが守るべき子供の役目だと思うから巨人化しないと思うわ
ガビ自身もパラディでの潜入、逃亡劇、ブラウス家ホームステイからサシャの仇発覚イベントを経て罪の意識を持つようになり
これ以上過ちを繰り返すことを嫌がってる
メタ的にはここからストーリーがまとめに入るから、時間を掛けてそういう心境に至った子供のキャラに再び手を汚させる展開は話がまとまらないと思う

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sDT4ima4n3o):2019/08/25(日) 09:12:25.50 ID:Bd6tvtEo6 NGID
ヒストリアってクリスタ捨てても女王の役割で子供の運命まで振り回されるの確定で
決意表明がなんも意味無かったなと思ったけど
旦那が諸々の思惑から蚊帳の外の人間なら最終的に救いになりそう

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 09:28:40.38 ID:jHhl60OwA [16] NGID
ガビってエレン以上の死に急ぎキャラだし
生き残る姿が想像しにくいんだよな
生き残ったとしてもとしマーレが崩壊するようなことになればさらに過酷な状況になるし
これからが大変なのは確かだ
あと他の戦士キャラがみんな巨人化してるのにガビだけ巨人にならないのは不自然に思える


297 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 09:29:36.42 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
>>270 発動しないって言ってお前断言してるけど
実際にミカサをおんぶしてるときに発動してんだから

ヒストリア厨っていつも作中に書いてあることを否定して全く作中に書いてないこと=今度はリヴァイが種かを言い張るよな
ヒストリアの子の種は誰でもないモブキャラ
結局はモブと結ばれる不満で屁理屈こねてるだけやん

298 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 09:33:32.40 ID:jHhl60OwA [16] NGID
この作者は基本的に意味のないことはしないからヒストリアが父親を乗り越えて王様になる決意をしたことにはこれから必ず意味が出てくると思う
ヒストリアのテーマは国を救いつつ子供を犠牲にしないことだと思うわ



299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][.lz.]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 09:35:50.53 ID:qG+8mpwwA [10] NGID
簡単に言うなら、リヴァイとヒストリアorミカサとジークの子供なら
巨人の一部の力を引き出せるアッカーマンの性質によって
人間状態で始祖持ちと触れることによって座標が発動するかもしれないってことだろ
巨人の力を引き出せる=巨人という図式が成り立つならそれもできるだろうが…
まず九つの巨人がユミルの魂を分割したもので、アッカーマンがそこに含まれるかという問題

続く


300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][.lz.]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 09:36:46.39 ID:qG+8mpwwA [10] NGID

ミカサとジークは映画ならキスとかそういうこともあったと聞くけど漫画ではそこまで接点ないだろう
ヒストリアとリヴァイにしてもまず「ヒストリアの覚悟が確かならそいつを喰ってもらう。数か月後の出産を待ってな」発言がおかしい
子供を作ったのならヒストリアに巨人を継承させる必要性がない。ヒストリアと自分の子供がいるわけだからな



301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 09:43:53.85 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
>>298
>ヒストリアのテーマは国を救いつつ子供を犠牲にしないことだと思うわ
最終的にそうなると予想する点では同意
ヒストリアは今後の最終盤でもう一度だけ、自分と子供と国の運命をまとめて決める選択の機会が巡って来るんじゃないかと思う

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ/QclnuWg.):2019/08/25(日) 09:51:43.61 ID:pQ04JF1+0 [6] NGID
なんというか、中学レベルの例えだが
a=2bという問題を解くのにb=cだとしたらa=2cが成り立つ気がするよ
b=cっていうのは仮定だけどそれを導き出す過程は真面目に考えてるよ
でもこれは自分が思いついたこと言ってみただけで答えが合ってるかどうかは確信ないよって意味合いのことこれ全部言ってるのに
キレ気味喧嘩腰になる奴は過剰反応しすぎじゃないか

303 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][odlp]-QBJDR6v0.oI[LV:100]):2019/08/25(日) 09:52:19.84 ID:iH42+rjAA NGID
>>297
どう見てもエレンとヒストリアの子供だと思うけど
展開的にそうでないと話が纏まらないだろう
あれだけ分かりやすくモブ男をダミーとして描いてるのに
本気であの男の子供だと思うなら本当に読解力がないと思う



304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][.lz.]-none[LV:×]):2019/08/25(日) 10:01:54.13 ID:qG+8mpwwA [10] NGID
>>302
ここには特定の話題は叩きつぶす勢いで否定する人いるから
まあそういう日もあるさ程度で気にしない気にしない
妊娠やヒストリア関連とかでよく見る

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/25(日) 10:07:29.62 ID:JTR+YTYM0 [8] NGID
エレンあのタイミングで子供作る理由って何だ
時間稼ぎだと家畜云々と変わらんぞ

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iq98][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:10]):2019/08/25(日) 10:07:50.60 ID:PmZT/BKMs [8] NGID
お前うるせえよ、とか言いながらガビがジークの脊髄液を取って巨人化するのも進撃の世界観

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 10:08:49.49 ID:jHhl60OwA [16] NGID
ヒストリアに頼まれたからで説明はつくと思うけど
エレンから手を出すとは思えないし

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 10:17:34.92 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
>>298
意味は「22巻までに達成したことは虚しいことだった」だよ
エレンもリヴァイもみんなそう
主人公じゃないのであくまで主人公エレンのストーリーや設定を説明したり補足する役割なので
意味付けされて回収してもらえるとか期待しすぎ
サブキャラで振ったネタはエレンで回収すればいい話

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[KPxx][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:6]):2019/08/25(日) 10:23:37.81 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
エレンの子でないと展開的にまとまらないという根拠を示してくれないと
他の人物の子であると物語が破綻する蓋然性とかね
漫画の読解力がある俺が言うんだから間違いないでは根拠にならんよ

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 10:29:59.72 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
>>304
第三者からしたらキャラ厨の異常な同人妄想にしか見えないんだよ
リヴァイとペトラが付き合ってるくらいのレベル
ほとんど出て来ず作中エピソードも無く作品解説とも不一致
別に妄想は自由だけど人に同意してもらえないのは理解しなよ

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IL55][Ewrs]-7TVgbrvSNAQ[LV:100]):2019/08/25(日) 10:37:33.99 ID:CW90xlTga [4] NGID
随分同人の考え方にお詳しいんですね
そこでリヴァイとヒストリアの可能性あるかもってレベルでキレて
リヴァペトが話に出てくるのリヴァハン厨のにおいがする

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 10:39:08.87 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
>>303
別に君がエレンとヒストリアの子だと思うのは自由だが
そう思わない人を「本当に読解力がない」と断じるのはどうかと思う

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/25(日) 10:46:45.89 ID:JTR+YTYM0 [8] NGID
幼馴染、エレン、それ以外、偽装と
ざっと可能性はこれだけあるんだから解釈の押し付けはよろしくない

314 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 10:50:08.40 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
>>303 ヒストリアを主人公にした話ならまとまらないけど
エレンが主人公なのでまとまるんだな
逆に今からヒストリアが主人公の話で回収したらジークは蚊帳の外になりヒストリアより描写が厚いミカサアルミンは何もせず話から退場になるけどそれはどうすんの??

どうみてもというのはエレンとヒストリアが主人公のストーリーを妄想してる2次創作界隈だけだろうと
カップリング妄想でないというならそれがジークミカサアルミンとどう絡んでジークミカサアルミンをどうまとめるかまで意見を述べるべき

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 10:54:31.14 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
>>303
公式に発言してる有名人やスタッフや声優は読解力がなく間違っており
エレヒスの同人が趣味の人こそが読解力があるというのは手前味噌すぎだと思う
せめて可能性は低いけどエレンの子供だったら嬉しい
くらいのニュアンスでならそうだね可能性はゼロじゃないねと理解示されるはず

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 10:54:37.23 ID:jHhl60OwA [16] NGID
極端な考え方をする人もいるもんだな
誰かを主人公扱いしたら他のキャラは蚊帳の外になって退場とか
進撃ってもともと色んなキャラ視点で進む物語りじゃん
グリシャ視点だったりライナー視点だったり
今はガビがかなりメインになってるし

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][.lz.]-none[LV:×]):2019/08/25(日) 11:16:08.50 ID:qG+8mpwwA [10] NGID
石投げ、エレン、アルミン、リヴァイ、ジャン、リーブスの息子フレーゲル、ピクシスの息子、とかまぁ色々説出てきてたよなあと
なんでも唱えればいいってもんじゃないけどな!ピクシスの息子ってなんだよ…

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 11:43:24.63 ID:whV3wbO26 [15] NGID
訓練時代のアニってどうやって中央まで行ってケニーに会ったりしてたの?

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 11:43:44.60 ID:whV3wbO26 [15] NGID
距離遠いし時間的に無理じゃないの?

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 11:52:02.72 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
>>318
女型は王都に行って帰って来るくらいの長距離移動が可能らしい
ちょっと無理がある気もするが、作中ではできてるからできるんだろう

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][R5QP]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 12:04:17.23 ID:qG+8mpwwA [10] NGID
女型はバランス型でスタミナもあるし
超大型は論外だし鎧は鎧を外さないとスピードが出ないしアニという選択肢はわかる
ライナーはそんな巨人の力使って疲れてるアニに真面目に訓練やれとか
マルコを殺させたりするもんだからそりゃアニもふざけんなクソ野郎って言うわ




322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 12:13:40.65 ID:whV3wbO26 [15] NGID
>>320
壁内で変身したら流石に見つかりそうだし一人で内偵も無理ありそうだし
マーレ指導部はこんな適当な作戦に巨人4体もつぎ込んで無能すぎるな…

323 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 12:16:19.38 ID:whV3wbO26 [15] NGID
>>303
それは妄想で行間埋めているだけで「読解力」とは言わないんじゃないかなぁ
メタ的にというか「お話的にどうか」を考えれば逆にまずない展開じゃない?

エレンがミカサに伏せたままヒストリアと密通してるというのが、セックスもまともに書かない、1話からしつこいくらい延々エレンとミカサの関係性を強調し続ける「進撃の巨人」のお話的にあるのだろうか
無い気がする

言っておくがカプ厨とかではない
ストーリーの中核にそれがあるという事だ

324 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5hqz][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 12:43:22.96 ID:jHhl60OwI [8] NGID
もしエレンが王族の子供を作ればジークは安楽死計画を考え直すと思うんだよな
そういうこれからの展開を考えてもエレンの子供の可能性が高いと思う
ジークという存在があるからエレンの子供であることに意味があるって感じ

325 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3wJJ3f2WTEQ):2019/08/25(日) 12:44:40.43 ID:9y+sDAT+6 [2] NGID
別にヒストリアの子がエレン種でないと断言するのは構わんが、
本誌でエレン種とはっきり表現されたら以後進撃ファンを名乗るのをやめてくれな
その程度のことを読み取れない奴がファン名乗るの気持ち悪いから

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[58u8][mfBs]-i28kYuOp7Ww[LV:13]):2019/08/25(日) 12:45:05.20 ID:rgdnCeFQw [2] NGID
ヒストリアと会うのにミカサの許可が必要は草
ミカサはヒストリアの母ちゃんか

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 12:54:39.41 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
許可するのはミカサもヒストリアも描いてる作者諌山だよ
作者が許可しない展開にはならないし創造主だからいわば母ちゃんだ
なんのためにミカサを描いてるかなんのためにヒストリアを描いてるか漫画に出てきたものを双方天秤にかけたら
ヒストリアが子供を産むための当て馬としてミカサを描いてましたって結論にはなり辛いわな
それがわかってるからミカサのことは無視して妄想するしかないんだろ
作中にあるものを無いことしないと成立しない時点で考察になってないんだよ

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5hqz][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 12:57:05.94 ID:jHhl60OwI [8] NGID
別に当て馬にするつもりでミカサを描いてるわけではないと思うけど
あんたこそ妄想がすぎる

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iq98][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:10]):2019/08/25(日) 13:01:14.02 ID:PmZT/BKMs [8] NGID
振り返ればミカサは戦ってはいるが、ほとんど無傷だから、残すべき役割があるのだろう

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][.lz.]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 13:10:47.53 ID:qG+8mpwwA [10] NGID
>>323
エレンがミカサに言わずにヒストリアと会ってたかどうかはわからないが
アルミンやミカサに言わないでイェレナと密会してたことは事実だな
というか空白の10ヶ月の間誰も知らなかったんだろエレンの行動
確かにイェレナと密会することは兵団に言わなくちゃいけないだろうけど
ヒストリアと会うこと自体ミカサに許可取る必要ないしな
っていうか誰かに言ったら密会じゃなくね?言わないで会うから密会なんだから


331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[AtDF][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:6]):2019/08/25(日) 13:10:51.70 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
>>325
エレンの子では無いと断言してないよ
どこをどう読み取ったらエレンの子である蓋然性が高くなるか示して欲しいと言ってるだけ
>>324さんの説のようにね


332 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hPXWdG.JOk.):2019/08/25(日) 13:13:04.48 ID:lZzSrw1g0 [2] NGID
>>321
顎が残ってれば諜報の負担も軽かったはずだからな
アニはライナーにキレる権利あるわ

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 13:14:00.99 ID:whV3wbO26 [15] NGID
>>325
ちなみに
逆にはっきりエレン種じゃないと分かったら君は何をしてくれるの?

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3wJJ3f2WTEQ):2019/08/25(日) 13:16:14.67 ID:9y+sDAT+6 [2] NGID
もしエレン種だったらファン名乗るなって言われた途端に黙ったり話変えだすのだっさwwwwwwww

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][.lz.]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 13:20:49.30 ID:qG+8mpwwA [10] NGID
>>332
顎も素早いから長距離の潜入には向いてるんだよな
巨人化するときにのろしとかが上がるってのはあるけど
夜ならそこまでバレないだろうし

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 13:25:47.90 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
>>328
じゃあ何にするつもりで描いてるのか考察して見せてよ
エレヒスの子供云々の話になるってのがカップリング妄想じゃなくて
作品とストーリーに準ずる真面目な考察だと言うならさ
いまのままだと作品との矛盾を突かれて都合が悪くなって逃げてるだけだから
ぜひ自説を披露してほしい

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 13:31:44.02 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
>>324
いやそれでは考え直さんでしょ
ジークが考え直すのはグリシャに親の愛があるか自分のトラウマの解消の方向に先週の話になってる
もしやジークが王家復権のためにやってるとか思ってるのかね
奴は自分のトラウマのためにやってる

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:6]):2019/08/25(日) 13:41:54.57 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
ヒストリアの妊娠を何かしらの計画に組み込むには妊娠という事象は運頼みの要素がありすぎる
もしエレンの子だったらエレンのスナイパーぶりに脱帽せざるを得ない

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 13:42:12.87 ID:whV3wbO26 [15] NGID
>>314は正論
「ヒストリアをストーリーに回収する必要がある」→「だからエレンが胎児の父親」というのは論理に飛躍がありすぎる

カプ妄想が昂じすぎたのかな

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5hqz][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 14:16:28.40 ID:jHhl60OwI [8] NGID
ユミルの民が自由になる象徴としてはエレンとヒストリアの子供が最も相応しいと思うけどな
カプ妄想とかじゃなくて物語のテーマを考えたら
エレンがヒストリアにこだわってたのは確かだし

341 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Bmyb][UerT]-VdkjqWnQWWE[LV:13]):2019/08/25(日) 14:19:47.31 ID:U+MCOJX6s [2] NGID
>>325
こういうのって荒らし?

考察は自由だけど自分と違う考察や妄想をファンじゃないと言うとか思考偏りすぎてるね
当たり外れで何を認定するんだっての
読解力とかじゃないでしょ

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][.lz.]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 14:22:51.19 ID:qG+8mpwwA [10] NGID
>>341
荒らしだろワザとやってるのかって思うくらいだ
過激な論調はどうであれ他人に何かを強要するのはいけない


343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Bmyb][UerT]-VdkjqWnQWWE[LV:13]):2019/08/25(日) 14:23:13.26 ID:U+MCOJX6s [2] NGID
ID:9y+sDAT+6
言われた途端?
自分本位に勝手に言ってるだけでは
自分の脳内展開に盲目になってると視野も狭くなるよ

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:6]):2019/08/25(日) 14:23:48.39 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
その子がエレンとヒストリアの自由恋愛の結果であればね
エレンとヒストリアが惹かれあっている描写は確かにあるけど、さらに踏み込んで二人の恋愛を描くのは今の物語の進行度とテンションからして無理があると感じるなあ

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:6]):2019/08/25(日) 14:32:12.44 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
ついでにエレンがヒストリアに挿入した場合、ビリビリ度合いはどの程度になるのか興味はつきない(個人的に)

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 14:33:31.52 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
仮にエリンヒストリア二人がくっつくエンドは巨人の力が継続することを意味してしまう
結局は2人を引き合わせたのも繋げたのも巨人の力でしかないで終わったからな
23巻以降に巨人と関係ない二人の話が描かれてたら可能性あったけど

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iq98][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:10]):2019/08/25(日) 14:33:45.44 ID:PmZT/BKMs [8] NGID
ヒストリアと義務的なセックスして、見せ掛けの夫に適当に金を渡すエレンとか、キャラブレ過ぎでしょ

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Pjx0][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 14:37:06.16 ID:ISRgTnoMa [10] NGID
ヒストリア関連は仮定に仮定をいくつも重ねた前提でしか話が進まない
原作ではまだイェレナに会った後にエレンがヒストリアに会って何か言ったかもしれないで止まってる

エレヒスはいつも会ってたのだ→密会してたのだ合挽きだ→実は愛し合って付き合ってたのだ→
いやこれ全部妄想だけどこれが有る前提でないとエレヒス子に行き着かない
3つも4つも仮定という名の妄想を重ねないとたどり着かないことは予想とは言わん

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/25(日) 14:54:06.17 ID:kS2NZKRk0 [8] NGID
>>341
確かに読解力ない=ファンではない
ではないよねw

個人的にはヒストリアの子がエレンの子ではないと解釈してる読者に読解力がないとも思わないけど

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(olcneMxWteo):2019/08/25(日) 15:00:11.22 ID:S2Ser73s0 [3] NGID
別にヒトスリアの子の父親がエレンだろうがモブだろうがどっちでもいいんだけど、始祖やら王家やらのしがらみの中で仕方なく作った子だった場合、その子に対してお前は自由だと心から言えるのか

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 15:02:06.24 ID:whV3wbO26 [15] NGID
エレンさん人妻NTR展開は仮説の一つとしてなら、まあないとは言い切れないよね、終わり、で済むじゃん
そういう奇説今までも結構あるし

それを「絶対確実、分からないのは読解力がない」とか煽るからこじれるんだよ
逆でストーリーの流れから不自然な仮定を何段も積まないとその結論には達しないでしょ

エレンミカサアルミンが話の中核なのはグリシャにわざわざ言わせてるあたりからも明らかでしょ
ミカサほっぽって実はヒストリアに種付けしてましたwへへっwというのは結構な路線変更が必要じゃない?

352 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 15:02:25.21 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
>>350
最終回の子がヒストリアの子だなんて決まってないのに
なぜその前提で語るのか

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/25(日) 15:20:01.36 ID:ZpyVm/r20 [6] NGID
個人的には、予想と言えるのは根拠から2つ先までだと思ってる
根拠(作中事実)を元にAと予想する
或いは
根拠がしっかりした仮定AからBと予想する
ここまで

根拠→A→B→C→D→だからEである
のように、根拠から3つ以上先、仮定が多すぎるのは妄想と言わざるを得ない
根拠(作中事実)を示せないものは論外

勘違いしないでほしいが俺個人としては妄想するなと言いたい訳ではない
持論に反するものがあれば反論するし
予想にしろ妄想にしろ断定口調には指摘するけどね

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dIclalhYq9E):2019/08/25(日) 15:23:52.51 ID:dACslUCg0 NGID
アッカーマンが存在する以上巨人にならず記憶操作も受けないエルディア人作れそうなもんだけど
ジークの安楽死計画はその辺の可能性も考えた上の結論なのかどうもすっきりしない

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(olcneMxWteo):2019/08/25(日) 15:27:11.20 ID:S2Ser73s0 [3] NGID
>>352
うん確定はしてないけど、現時点で示唆されてるのはヒストリアの妊娠だから、それをラストの赤ちゃんと想定した場合で考えた
今のところ必要に迫られて仕方無しに妊娠したというようなニュアンスだけど、望まれて祝われて産まれて欲しいから

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:6]):2019/08/25(日) 15:30:41.76 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
これに関しては妄想中の妄想
ただの願望でしかないけど、最終コマの子はエレンであって欲しいな
主人公を突き動かしていた自由という言葉はエレンにこそ相応しい
エレンとグリシャの記憶の旅が物語の根元である2000年前まで遡ると2000年後の君の伏線がうまく回収出きるかもしれない
人に根拠の蓋然性を求めておいて妄想をたれ流すのは申し訳ないが

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 15:32:44.95 ID:whV3wbO26 [15] NGID
これで全部か分からんけどいまスレで出てるヒスエレ子の論拠をいくつか見ると
@「重要キャラヒストリアとくっついた男がモブな上一貫してモブ性が守られてるのはおかしい、何らかの意図があるはず」
A「ヒストリアは重要キャラだからまだエレンと絡んでストーリーで何らかの役割があるはず」

あたりっぽい
個人的には@は同意できなくてAは同意できるんだけど
Aから「だから胎児はエレンの種だよね」というのは完全に論理に飛躍がある
別にエレンの子でなくても親子ともども兵器として戦略的価値があってストーリーに役割持てるからね

論拠に使えるとしたら@だけだろうと思う

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a900gr/0Dy.):2019/08/25(日) 15:48:23.10 ID:ZpyVm/r20 [6] NGID
>>354
迫害されるかもしれない、利用されるかもしれない、それは不幸である
不幸を回避する為には生まれてこないのがベスト、それこそが究極の救いである、というのがジークの思想
操作を受けない等の特殊なユミルの民は作れるだろうけど
それでは生まれてくる子供が不幸を回避できない、という考えなんだろう

すっきりしないってのは真っ当な感性だと思うよ
だからエレンも反対してるわけで

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 15:52:30.29 ID:95/IhokY0 [18] NGID
最終話の赤子と赤子を抱く男はヒストリアベイビーとエレンだと1番しっくりくるとは思う
最新話で始祖ユミルとエレンの可能性も出てきたが

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[MjpC][vF99]-Vy8gJT.1Dek[LV:2]):2019/08/25(日) 15:55:43.36 ID:K0nO1rUos [3] NGID
情熱大陸見た時あれはエレンとグリシャだと思ったわ

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S1U5L8toSb.):2019/08/25(日) 15:59:42.86 ID:jqAgYeOY0 [2] NGID
エレヒスだのエレミカだの全く興味ない自分だけど、普通に読んでて(アニメも観てて)
最終的にはエレンはミカサと結ばれるか、そうじゃないなら誰とも結ばれないように見える
ヒストリアと、ってのは100%なさそうに見える
ミカサの気持ち知ってるヒストリアがエレンと子作りするとは思えないし
マフラー巻くくだりとか、二人の絆とか、普通に見てエレンはミカサじゃないか?

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qNoh][m6kr]-8yh.VXx7BzQ[LV:4]):2019/08/25(日) 16:00:27.35 ID:gAg7+6bcA [2] NGID
エレンとジークが始祖の巨人の力を使う時ってオッサン二人がずっと手繋いでやるんかな
嫌だな

363 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 16:01:25.66 ID:95/IhokY0 [18] NGID
エレンとヒストリアについてまた白熱してたようだが
エレンの記憶の欠片のヒストリアの様子からしてエレンとヒストリアの間には現状に繋がる何かがあったのはほとんど確実かと思う

その上で2人の株が最も下がらない展開を考えると

ヒストリア→島の存続のために女王の義務として妊娠の決意をしエレンに打ち明ける、その時点でジークを島に招く計画は知らない、決意はしたものの子供を犠牲にすることを憂いて鬱顔に

エレン→ヒストリアを説得しようとするが決意の固さを知り引き下がる、あるいは協力する、その上でヒストリアと子供に巨人を継がせない決意を密かに固める

ヒストリアがエレンに頼み込んだ場合はエレン父親もあるんじゃないかと思っている

364 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 16:05:47.50 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
自分もエレンとグリシャだと思う
根拠はエレンの眉毛と赤子の眉毛が同じ
父親の髪型がサイドがすっきりしてて後ろ髪が少し長いグリシャと同じ(グリシャは10代から死ぬまで出番のたびに一貫してこの髪型を通してる)
赤子の時に父親から「お前は自由だ」と言われ、父親が望む自由とは少し違うかも知れないけど、自分自身の自由を見つけて突き進みやがて終わるエレンの物語と考えればおかしくないと思う
あと「お前は自由だ」というやや大仰な台詞はエレンよりもグリシャの方が言いそう
自分にとってエレンは、真っさらな赤子の人生を予言したり願望を込めた言葉って言いそうにないイメージなんだよね

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 16:10:57.27 ID:95/IhokY0 [18] NGID
いずれにせよ女性の妊娠や親子の関係性は非常にデリケートな問題なのでそれなりの答えが用意されてると思っている

366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ydTW][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 16:19:39.72 ID:NEH+1OEMa [6] NGID
意味があってもファンが望んでるような
理想の美しい愛に溢れた母とは限らない覚悟はした方が良いんじゃない
>>363 エレンの株は下げない必然はあるけど
作者はヒストリアを下げないように話を作る必然はないって思わんか?
読書にひどいことしたいとかつ読んでいてよかったを成立させるためには
ライナーとかヒストリアとかのポジションのキャラが動かしやすいよな

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:6]):2019/08/25(日) 16:23:37.03 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
エレヒス話は最新話のヒストリアの泣き顔(厩舎での服装と髪型が同じ)から再び盛り上がったような印象があるけど、そもそもあれがエレンに対してとは限らないんだよね
ジークを幻視したグリシャの作業部屋には当時エレンはいない

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 16:24:26.51 ID:95/IhokY0 [18] NGID
自分の重視するポイントはエレンのキャラクター性だから
今のヒストリアの妊娠の経緯に何らかの形で関わっているのなら主人公として矜持ある振る舞いをしていてほしい
たまに言われる「ヒストリアに余所の男との妊娠だけ命じた」なんてのは絶対あってはならんだろと思う
ヒストリアにしても弱ったエレンと対比されたあの成長を無下にはしないでほしいし、愛のない妊娠の果ての不幸な母親なんかにはなってほしくないと思ってる

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ydTW][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 16:26:03.79 ID:NEH+1OEMa [6] NGID
エレヒス以外の登場人物や話とのバランスが一切考慮してないというより無視してるとこだ
他のキャラのエピソードを含めたとこで矛盾が生まれる重要人物なのは誰も否定しないけどさ

>>363 エレンの株を下げずにキャラを崩さないと且つミカサやアルミンなどの他のキャラとの間にあるエピソードを含めたらヒストリアが頼みこんだけどそんな家畜っぽいの断固拒否やわで泣かれた
の方が自然じゃね
ヒストリアに頼み込まれて背クロスするとか伊藤誠的な不人気主人公になっちまうわ

370 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ydTW][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 16:28:45.84 ID:NEH+1OEMa [6] NGID
>>367
盛り上がってるのはエレヒス界隈だけなのに
全体が盛り上がってるように宣伝するなよ
あんなの妄想で話つくらんとそんな結論に至らんわ
謎のでかい少年の方がよっぽど巨人の謎の解明に近そうで注目だろ

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 16:28:56.12 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
>>366
自分もライナーとヒストリアは同じ枠だと思う
何が同じかと言うと自分のエゴと向き合って苦しむ役
でも作者は進撃の巨人展のインタビューで、読者を傷付けるのは最初はアルミンだと思っていたけど、やっぱりその役はエレンだと言っているんだよね
だから、作中ではライナーやヒストリアの株を下げることになったとしても(ライナーは実際なってるが)
ライナーとヒストリアは最終的に読者を傷付けるためには使われないと思う
読者を攻撃したり傷付けるのはエレンの役だと思う
しつこいけど作者がそう言っていたから

372 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 16:33:05.14 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
読者を傷付けたいのなら
エレンがミカサをフるのは相当効果的だね

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:6]):2019/08/25(日) 16:36:09.72 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
>>370
このスレでエレヒス話が盛り上がってるね、くらいの意味でしかないよ
少年については巨人の謎にいたる存在であるという君の予想の蓋然性を示して欲しいところだ

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/25(日) 16:38:56.98 ID:kS2NZKRk0 [8] NGID
>>372
振るじゃないけど、エレンとミカサは最後に死に別れになると予想してる
振るイベントはもうやってるし、エレンがあえて嘘ついて突き放してるみたいな流れだしね

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ydTW][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 16:39:16.08 ID:NEH+1OEMa [6] NGID
そりゃ究極的には主人公がすることにしか読者は傷つかないよ
作中ではエレンがやることに対して周りのキャラがリアクションをとることにより傷つける話が成立するわけで
エレンが罵倒して殴りアルミンはボコられミカサが泣くように
ただこの二人に対してはやりすぎると読者が本気で離れるから翌月からすぐにフォローを入れた
実際に最新刊は初動で40万部切ってる

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ydTW][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 16:44:15.67 ID:NEH+1OEMa [6] NGID
>>372
同時に作者は読んでて良かったと言われるように頑張るとも言ってる
逆に言えばエレヒス子供はミカサをふってヒストリアを選ぶエレンてイベントが必然になるんだよ
そこもセットで今までのミカサの話も回収できる話が提示できないと原作準拠にならないよ
いまんとこはエレンはやっぱりみんなのためにやってたのだ方向だから厳しい

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[vlHJ][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:10]):2019/08/25(日) 16:47:04.68 ID:PmZT/BKMw NGID
結局、進撃もラノベレベルのエレンハーレムだったのか

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ydTW][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 16:50:54.02 ID:NEH+1OEMa [6] NGID
今更
アニメ全盛期はホモ界隈以外はエレンモテモテハーレムがキッズに受けていた
エレヒスはその残骸


379 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 16:52:38.72 ID:95/IhokY0 [18] NGID
諸説出るのはエレンというキャラクターがここまで女性キャラの誰にも恋愛感情を示していないからで
ミカサルート以外は原作準拠じゃないと言われてもピンと来ない
それはミカサ視点の話でありエレンのキャラクター性とは別の話だ

自分もエレンがミカサをそういう意味で好きだという表現があったのならヒストリアとの説などありえないと突っぱねてたよ
そうじゃないから色々出るんだろう?
エレンはミカサとアルミンを友人として、家族のように大事に思ってきた
仮にヒストリアと何かがあったとしてここと両立しえないからありえないというのは変な話だ

380 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5hqz][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 16:54:34.03 ID:jHhl60OwI [8] NGID
個人的にはミカサはエレヒスの障害にはならないと思ってる
エレンとミカサの関係は絶対的なものでエレンが誰と子供を作っても切れるものではないから
もちろんそれはアルミンにも言えるしな
そしてエレンとヒストリアには子供を作る意味はあるわけで

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 16:54:58.46 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
ミカサルートもヒストリアルートももう話題が古い
今はジークルートと始祖ユミルちゃんルートがトレンドでしょ

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/25(日) 16:57:08.37 ID:JTR+YTYM0 [8] NGID
俺もラストのあれはエレンとグリシャだと思った
エレンが悔いのない最期を迎えた上での回想かなと
まあ死ぬか分からんけど

383 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sEm6jqehing):2019/08/25(日) 16:57:26.00 ID:yrqz4k2c0 NGID
>>364
最終回のラスト構想に父親を超えたってことを表現するためにあの絵を描いたのなら
グリシャとエレンを描いてグリシャが赤んぼエレンを抱っこして自由だといった絵と
父親を超えたがイコールになるのかどうかなんだよ
エレンとその子供という意見があるのはエレンはグリシャと違う選択をした結果で
子供の運命を自由にしたあの男性がエレンであったほうがしっくりくる


384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 17:04:37.19 ID:0jOAyxLI0 [2] NGID
>>383
あの絵と「父親を超えた」がイコールになる必要なんて無いだろ

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b1mNRZPWq1A):2019/08/25(日) 17:08:05.41 ID:fciOBUwg0 [6] NGID
作者が萌え詰め込んだキャラであるミカサと主人公がくっつかないなんてありえない
エレンとミカサが子供作るエンドだよ
作者はエレン使ってミカサを孕ませたい願望がある

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[.b.D][4hK1]-tJWOQRvElWA[LV:100]):2019/08/25(日) 17:09:40.84 ID:Gfj9VyN+I NGID
父親を越えると言われても
グリシャってそんな偉大だったかなー

387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 17:12:08.81 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>379
ミカサ視点の話をページを割いて書いてるのは他ならぬ作者で
ミカサという人が実在して発信してるわけじゃないので
かつ作者含めた制作者全般が力を入れて作ってることを発信してるから
それを受けた読者のイメージが形成されてるわけだよ
これがヒストリアアニ他も等分のウエイトで描かれてたら
世間的にも誰とくっつくかを楽しむハーレムとして読んでるよ
でも描写と扱いに差がありすぎるからそこじゃないんだろ

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:7]):2019/08/25(日) 17:14:18.13 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
エレンに越えるべき存在があるのはANSEWRSで語られているが、それが父親なのかどうかは確定してない
情熱大陸での「父親を越える」という不明瞭な音声はジークについてかもしれない
父親への葛藤は今のところジークしか描写がない

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 17:18:24.45 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
>>383
物語の内容で父親を超えたということをきちんと表現できていれば、
最終コマが過去に立ち返った場面でも問題は無いと思うけど
自分は進撃の巨人は切ない終わり方をすると思っていて
エレンが幸福な父親になる姿は想像できないから
君とは解釈が違うかも知れないね

390 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 17:25:36.29 ID:95/IhokY0 [18] NGID
>>387
例えばエレンにとってミカサやアルミン以上に家族的に親しい人物が登場
というのはありえないという話なら分かるよ
既に埋まってる枠に競合するキャラは出さない
でもエレンに彼女などいたことはないしエレン自身が誰を彼女にしたいなんて思ったこともない
空いた枠だから色々想像される
主人公はエレンでありエレン中心に展開するからミカサとアルミンが関与しない場所でも人間関係は広がっていく

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/25(日) 17:33:09.89 ID:JTR+YTYM0 [8] NGID
騙す事か現実的かという点は考慮すべきだが
偽装妊娠なのが一番良い策だと思うんだがな

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 17:35:24.04 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>380
だからそれが無理なく成立するためには
どんな展開なのか提示してくれよ
今んとこエレンミカサアルミンの話にはヒストリアは介在してない部外者だぞ

393 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 17:39:18.84 ID:jHhl60OwA [16] NGID
何だか話が噛み合わないね
エレンはもうミカサやアルミンに相談もせずに行動してるじゃん
逆にエレンとヒストリアの関係にアルミンとミカサは入れないわけで
片方の関係を成立させるためには他の関係を立つ必要はないのに何でそんな話になるのか

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 17:39:32.53 ID:95/IhokY0 [18] NGID
だからそういう「ミカサとアルミンが関与していない場所でエレンの新たな関係性が広がるわけがない」
みたいな考え方がちょっと理解できない

395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 17:44:03.44 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
マーレキャラとかほぼエレンとしか因縁がないし
ジークなんて最後までエレンと運命を共にする可能性が高い超重要キャラと化してるのにね

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 17:44:58.27 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>390 作品の扱い上はミカサで埋まってるよ
今までミカサとアルミンが関与した話があるから
ミカサをどかして三人の話をまとめないとエレヒス中心にはならないよ
作者は無意味にエレンミカサアルミン三人に話を描いていたことになるだろ
ついでにヒストリアの話はこれ以上回収しなくても作品としては破綻しないぞ

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][.lz.]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 17:45:49.75 ID:qG+8mpwwA [10] NGID

「穏やかに○○出来るから俺は凄い。父親を超てる(く?)みたいな」ってのが情熱大陸の聞き取れる範囲でのセリフ
グリシャがやったことって子供への思想の押しつけ、巨人の継承だからこれ超えるって考えると
まー自分の子供には同じことはしないって感じで超えることはできるよな


398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9UcbEdmGyM[74fu][QVtQ]-Vi3qP1.ppN.[LV:5]):2019/08/25(日) 17:52:11.66 ID:RNEN5UHIv NGID
エレンに嫌いだったっていわれて涙ぐむミカサの姿は正直グッときました

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 17:52:15.39 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>393
大前提としてヒストリアとエレンに接点があるかも不明だぞ
原作ではいまんとこヒストリアは蚊帳の外の妊婦
>>394
作者が描いてないことは広がらないに決まってるだろ
>>395
マーレのキャラは作者が描いてるだろ
ヒストリア以上に

ほんとに描かれてもないことを前提に屁理屈ばかりだな


400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 17:52:39.25 ID:jHhl60OwA [16] NGID
多分未だにミカサとアルミンにこだわってる人は4年前で止まってるんだろうな
今はもうエレンはファルコやガビ、ピーク、ジークなど色んなキャラと関わりがある
もちろんヒストリアとも
勿論ミカサとアルミンの話もやるだろうが
せれが全てではないきとに気づいてない

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 17:53:12.97 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
マーレ編以降はもはやキャラとしての扱いはミカサやアルミン以上にマーレ側の方が重視されてるくらいだし
これまで描かれてきた共同体が何よりも重要視されるはず みたいなのは盲信しない方がいいと思う
如何せんエレンにはやることが多すぎるし

402 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[V6iU][vF99]-Vy8gJT.1Dek[LV:2]):2019/08/25(日) 17:53:53.33 ID:K0nO1rUos [3] NGID
偽装妊娠だとするとヒストリアは腹に詰め物をしているということになるが
ただのモブがヒストリアに対して呼び捨て、かつ身体に気を使っているような発言をしているということは、少なくとも幹部の発言通り内縁の夫のような存在であり、腹の子の存在を認識してることになる
夫であればヒストリアの膨れた腹くらい触るだろうし見ることもあると思うが、偽装妊娠だとしたらあの場で「身体に障るから中に入ろう」なんて芝居がかったことヒストリアに対して言うか?

403 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 17:58:03.73 ID:whV3wbO26 [15] NGID
兵政権が身辺調査までしたんだからモブ男ときっちりくっついて妊娠したんだろ
モブ男の背景が素直な恋愛だというのも嘘だと考えづらいし

モブ男のモブ性が徹底されている理由は分からないが「寝取られ男だから」「ニセの夫だから」といった可能性が現時点で有力であるとは考えづらい

ヒストリアとモブ男の家庭は兵政権側の手厚い警護を受けてるはずで外部との接触その他もある程度管理されてるはずだからよその男、しかも始祖持ってるエレンがポンポン近付けるというのもそれほど説得力はない

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 17:59:59.54 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>400
>>401
もちろんヒストリアもてマーレキャラにヒストリアをまぜて誤魔化すのは
22巻以降一回しかしゃべってないってわかってるからか
ヒストリアはもう主な役割が終わりガビにサブヒロインの座を譲ったと見る方が自然
アニ→ヒストリア→ガビの順番

405 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 18:00:10.61 ID:jHhl60OwA [16] NGID
まずヒストリアが昔石を投げてきただけの男を本気で選ぶと思ってる時点で感覚がおかしいだろ
それこそヒストリアがあの男を好きになる過程など何も描かれてない


406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 18:03:01.91 ID:jHhl60OwA [16] NGID
相変わらずあんたは頭がおかしいな
ガビは確かに重要キャラだがあくまでマーレ側のヒロイン
パラディの唯一の王族であるヒストリアの重要さが分からない時点で全く物語が読めてない
アニメでもずいぶん優遇されてるだろ


407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 18:03:09.06 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>405
単にラブコメじゃないからだ

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 18:03:51.40 ID:95/IhokY0 [18] NGID
>>397
グリシャとは違う穏やかな父親になるエレンとエレンの子供の話か
あるいは父親への反発を抑えきれなかったグリシャと違い父親の過ちを穏やかに受け止めるエレンの話か
どっちかだろうな

自分としては近々あるであろうエレンに無理矢理注射を打ったグリシャの記憶を見てエレンがどういう反応をするか
これが今後のエレンの方向性を示す非常に重要なポイントになると思ってるので楽しみにしてる

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/25(日) 18:04:36.66 ID:JTR+YTYM0 [8] NGID
>>402
偽装であるならもちろん相手もそれを了承済みという前提だよ
声かけたのヒストリアからなんだし

410 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 18:06:08.50 ID:whV3wbO26 [15] NGID
>>405
ニコロがサシャとできる過程も描写されなかったジャン。
進撃世界でカップル成立する恋愛は必ず描写されるという考えが違うんじゃない

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 18:08:27.45 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>406
王族は断ち切るべき負の象徴だから
救うべきはガビのような市井の一般の子供
王族や貴族以外価値が低いって敵側の思想じゃん
ヒストリアが好きすぎておかしくなってるよ

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 18:10:34.67 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>410
サシャとニコロは負の関係を食べ物で乗り越えた例
それぞれ別のことを表現してるはずだから
ヒストリアという人が何を表現しているのか
作中にあるものだけで判断すれば見えてくるんじゃない

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5hqz][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 18:11:07.49 ID:jHhl60OwI [8] NGID
ガビについてはこらからカヤを殺すイベントがあるような気がする
ガビがパラディへの未練を断ち切るにはそれが一番効果的だし
流石にそこまで残酷な展開にはしないかな

414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXsEPWfYt9A):2019/08/25(日) 18:11:20.11 ID:eUCdUdRk0 NGID
ヒストリアとエレンの子供だろ
ヒストリアにその役割があるから代わりになる王家のジークを出してきて子供は産まれない方がいいと言うジークと父親になるエレンで違いを作れるしな

415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5hqz][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 18:13:25.21 ID:jHhl60OwI [8] NGID
王族の重要さが分からないのでは困るな
巨人の真価を引き出せるのは王族だけだとグリシャも言ってるし、ましてはヒストリアは104期
重要ではないとか頭がおかしいのかと

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 18:13:26.56 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>414
サスペンダーが種だって言ってるし
エレンとヒストリアは付き合ってもいなければ
接点もないのにどうしたらそうなるか説明してよ

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b1mNRZPWq1A):2019/08/25(日) 18:15:02.11 ID:fciOBUwg0 [6] NGID
エレンがミカサ以外と子供作るわけないじゃん馬鹿じゃねえの

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 18:15:31.65 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>415
それなのに一回しかしゃべってないのは
ストーリー上は王家の設定が重要なんであって
ヒストリアというキャラクターは重要じゃないってことでそ
キャラクターとしての役割は果たした

419 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5hqz][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 18:15:43.18 ID:jHhl60OwI [8] NGID
回想シーン見ればエレンとヒストリアが惹かれ合ってるくらい分かるだろ
分からないならもう知らんよ
勝手にしろ

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 18:15:43.41 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
ヒストリアに関してはエレンとジークの関係がすんなり和解に至らず拗れてしまった場合
何かしら重要な役割が回ってくるんじゃないかなと想像してる

エレンとジーク以外で道にアクセスできる可能性を持ってる唯一の人物だからね

421 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 18:22:13.23 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
これはさらに予想の予想の予想ですなわち妄想の域だと断っておくけど
もしヒストリアが身籠っているのがエレンの子供だとすればすなわち始祖持ちの子供ってことになるわけだよね

グリシャの中にいた進撃が子供のエレンに何らかの影響を与えた可能性があるように
始祖持ちの子供を王家のヒストリアが身籠っているとすれば今エレンとジークのいる座標へのアクセスもあるい可能なのでは?とかね

ヒストリアは少なくとも設定上は超重要人物に当たるわけだから色々想像が膨らむのは分かるよ

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PYtG][.lz.]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 18:34:40.96 ID:qG+8mpwwA [10] NGID
>>421
最後の文で思い出した
物語に必要だったから考えたキャラクターと、描いているうちに膨らんだキャラがいるらしく
物語に必要なキャラはエレン、クリスタ、アルミンなど
膨らんできたキャラはジャン、サシャ、ライナー、リヴァイらしいな

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b1mNRZPWq1A):2019/08/25(日) 18:38:11.68 ID:fciOBUwg0 [6] NGID
ミカサ萌え作者が最初からミカサルートで決めて描いてるのわかりきってる事じゃん
そこが外れる事は絶対にない

424 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5hqz][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 18:39:19.05 ID:jHhl60OwI [8] NGID
ガビとジークは物語に必要なキャラに間違いなく含まれてるだろうな


425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hPXWdG.JOk.):2019/08/25(日) 18:42:52.09 ID:lZzSrw1g0 [2] NGID
>>424
どうかな
海ENDが当初の予定だったとするならその2人すら要らないことになる
今では間違いなくストーリーの必要で作ったキャラだけど

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 18:47:02.44 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
仮にこのままエレンとジークがすんなり合意に至った場合
もうヒストリアはおろかアルミンだってミカサだってもう物語の上でさして必要ないんだから
ミカサルートかヒストリアルートかなんて空しい争いだよ全く

427 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:7]):2019/08/25(日) 18:54:18.59 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
クリスタの設定上の重要さが問題ではなく子の父親は誰かが問題だったのでは?
ヒストリアを妊娠させる目的でエレンがヒストリアのもとに何度通うというのはやはり無理がある
憲兵隊も無能すぎる
何度通っても確実ではないしね

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 19:06:35.00 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>419
作者もへんな解釈にはそう思ってるよ

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 19:10:18.48 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
誰かに言われなくても基本みんな勝手にすると思う

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 19:10:27.43 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>425
創作物にあり得ないこと言って意味ないやん
盛り上げるために捻ってんのに


431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iq98][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:10]):2019/08/25(日) 19:14:43.25 ID:PmZT/BKMs [8] NGID
ヒストリアは処女懐妊、救世主が生まれて最終回なんよ

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 19:19:50.21 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>421
超重要人物だと思ってるのはコアファンだけだから ギャップが産まれてるんだよ
王政編以降は作中では設定説明キャラになって人間性を示すようなセリフも無く
原作の巨人展では隅の方に展示されて重要に見えない
王政編を見て超重要人物としての活躍を期待してた入れ込んでるファンには辛いと思う
作者はドSだな

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:7]):2019/08/25(日) 19:22:36.58 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
偽装説に関しては、定期的に検診に訪れるであろう医師を抱き込む必要がある
マーレ編ではそういう医師がいたが、女王の診察を行うレベルの医師を抱き込むことが可能なのかはかなり疑問

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 19:26:07.04 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
そんな段取り説明にしかならない
要らん偽装展開とか漫画としてやるかという点を気にするべき
漫画家は面白い話やメッセージを伝えるために描いてるので
つまらなくてもメッセージ性があるなら描くだろうけど
偽装妊娠なんて無理があって萎えるだけでおまけにメッセージ性も無い

435 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/25(日) 19:30:41.82 ID:JTR+YTYM0 [8] NGID
エレンの考えが変わってないっていう意味はあるでしょ

436 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 19:33:22.77 ID:0jOAyxLI0 [2] NGID
これ物語終わっても「本編では語られてなかったけど裏設定がある」とか言い続けられるんだろうな

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 19:34:21.77 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>435
それはミカサアルミン104期の仲間たちの間でやってる話だから
そんな遠回しなわかりにくいエピソードで
残り一年ちょいしかない連載を消化するとか考えずらいでそ
エレン種や偽装説は全部エレヒス以外にメインキャラがいないのなら成立しなくもないけど
実際のとこはヒストリアと関係なく他でやってる話があるからな


438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:7]):2019/08/25(日) 19:34:51.89 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
偽装はないだろうと俺は言ってるんだけどね
それはともかく少なくとも読者としては描かれている事実を受け止めていくしかない

439 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/25(日) 19:35:41.70 ID:kS2NZKRk0 [8] NGID
ヒストリアは設定上、ある程度は重要なキャラだと思うけど
もちろん主人公のエレンと並ぶほど重要なキャラではない
重要度においてミカサと並んだり超えたりするほどでもない
重要度においてアルミンと並んだり超えたりするほどでもない
あくまで主人公の同期の親しい友人であり「王政編限定の期間限定サブ主人公」であり
作品全体ではサブヒロイン扱いだと思う
王政編でエレンと親しくなったのは、エレンが「大事な友達を巨人にしたくない...ヒストリアはせっかく孤児院というやりたいことも見つかったし...せや!代わりにジークを利用したろ!」という考えに至らせるためだと思う
そして、今のエレンとジークの記憶巡りに繋がっている

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 19:36:56.28 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>436
それはあるんじゃね作者も狙うと思うよ
そのためにはこれ以上説明しない方が花ってもので
作中ではサスペンダーが夫だけど
もしかしたらエレヒスの子かもという余地を残したまま


441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 19:38:20.48 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>439
一般読者は95%くらいはその解釈で統一されてるはず

442 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gwHC][Ewrs]-7TVgbrvSNAQ[LV:100]):2019/08/25(日) 19:43:13.29 ID:CW90xlTga [4] NGID
5ch時代から住人の質下がったな
「俺がそう思うからからそうに決まってて漫画を読めば自明だから論理的な説明はしないけど同じ解釈をしない奴はバカ」
っての多すぎ
拡大した主観とウエメで話してて考察も何もあったもんじゃない

443 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 19:47:52.87 ID:95/IhokY0 [18] NGID
特にヒストリアの妊娠に関する話題はそういう傾向が強い
おそらくカップリングに関する利害が根底にあるからやたら相手を黙らせようと強い物言いで絡み続けるレスが多い
よく分からないがとてもデリケートな問題なんだろう

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 19:48:25.27 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>442
ヒス厨はにちゃん時代からいるよ
当時はカプ厨ではなく考察厨だと思われてたから
まともに議論しようとして周りも応答していた


445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:7]):2019/08/25(日) 19:50:04.73 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
>>427>>433をもってヒストリアの子は偽装ではないし、父親はエレンではないというのが現在描かれている範囲内での俺の推測かな

446 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 19:53:47.93 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
個人的には始祖ユミルさんルートが熱い
エルディア人を変革させるためにも
奴隷の境遇を放っておけないであろうエレンの性質からしても
彼女を放置はできないはず
まあまだ正体不明だけどねユミルさん(仮)

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iq98][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:10]):2019/08/25(日) 19:54:42.80 ID:PmZT/BKMs [8] NGID
ユミルの場所はジーク主導っぽいけど、記憶巡りは誰の主導かよく分からんよ、エレンは妙にやる気だけど

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 19:58:33.09 ID:95/IhokY0 [18] NGID
>>446
細かい点なんだが
ジークがエレンに「ユミルに命じろ」と伝えたのに対して
あくまでエレンはユミルに「力を貸してくれ」という物言いをしたの
好きなポイントだ
ちょっとしたことかもしれないがエレンの本質はブレていないと思える

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GEMh][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 19:59:43.97 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>443
ミカサと対等に競争しているつもりになりたいんでそ
実際は原作に描かれてない行間を埋めてるだけの妄想だから総ツッコミされてるだけ
カップリング争い未満

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 20:10:41.42 ID:jHhl60OwA [16] NGID
個人的にはミカサはエレヒスの障害にはならないと思うけどな
エレンとヒストリアが子供を作る意味はいくらでもあるけどエレンとミカサが恋愛する意味はあまり思いつかない
ミカサはエレンから自立しようとしてるしな

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wje28kEl1TM[g5CH][COLr]-aPnC7I3RzQI[LV:3]):2019/08/25(日) 20:14:46.02 ID:nfwRUt6Mv NGID
まーた湧いた

452 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S1U5L8toSb.):2019/08/25(日) 20:29:25.83 ID:jqAgYeOY0 [2] NGID
>>439
ものすごく同意。普通に読んでてその解釈しかない
とりあえずここの流れを見て思ったのは、ヒストリアファン?には妄想と期待と思い込みの強い変な人が多いんだなって印象…

453 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8sDN212MgI[6Jfc][fZht]-YpyVhWzp1DA[LV:7]):2019/08/25(日) 20:31:35.65 ID:LUtVJdzQv [14] NGID
もうエレヒスの話は本当に飽きた 

ところでグリシャが早い段階で礼拝堂への通路を見つけた事にエレンまで驚いていたのは何故なんだろうか
受けついだグリシャの記憶から抜けていたんだろうか

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/25(日) 20:46:23.30 ID:wi1Cf21E0 [4] NGID
本筋の展開に失敗してるからしょうがない
次にどうなるかなんてほとんど議論と興味の対象になってないわけだし
エレヒスばかりが物議を醸すのは当然の成り行き

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8coQ][R5QP]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 20:56:16.43 ID:Xjxbx9lgA [4] NGID
次にどうなるかなんてそりゃ次も記憶めぐりだろ
再来月まで記憶めぐりするかなーくらいの
エレンの目的とかここで明かすなら
記憶めぐりもグリシャ以外の記憶もめぐるんだろう



456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 20:58:14.67 ID:jHhl60OwA [16] NGID
グリシャの次はエレンでその次はいよいのユミルフリッツの記憶かな


457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 21:00:02.60 ID:95/IhokY0 [18] NGID
始祖の力で自由にエレンの中のグリシャの記憶を引き出せるわけだから
それこそ初代フリッツの記憶とかも見られるわけだよな
始祖ユミルの謎も分かるかもしれない
ファンタジー要素も多分に含んでくるから中々次の展開は予想しにくいだろう

458 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(olcneMxWteo):2019/08/25(日) 21:02:18.45 ID:S2Ser73s0 [3] NGID
ヒストリアの話題は数日スパンでループするんだな
自分は産まれてくる子の方が気になる
これまで負の連鎖をずっと描いてきて、その負の連鎖の中で産まれてくるであろう子をどう描くのか
自由を求めるストーリーに矛盾のない描かれ方でないとモヤッとしそう

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 21:02:55.71 ID:whV3wbO26 [15] NGID
>>419
あなたの認知は歪んでいる

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5vFI4TfG.hI):2019/08/25(日) 21:03:31.63 ID:uMoTTogE0 [2] NGID
あーいいよもう
読解力の低い一般読者はもうね、仕方ない
本誌で出る前にエレン種を公言してた読者だけが進撃の真のファンということには代わりないんだから
口で何を言おうとそれを読み取れなかった読者は所詮その程度の熱量に過ぎない

勘違いされないように言っておくがエレン種といってもヒストリアとの恋愛ではないし、
ラストは行ってらっしゃいエレンなわけでミカサとの関係も変わらない
そういう部分を含めた「考察」なわけ
程度の低い読者には分からんだろうが

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xVXa][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 21:04:23.06 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>458
そりゃ同じ人間が仕掛けてるからな
お前だよ

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/25(日) 21:04:50.57 ID:kS2NZKRk0 [8] NGID
グリシャがエレンに無理やり注射をした場面を見て
カール王の記憶を見て
始祖ユミルの記憶を見て欲しいけど
グリシャの記憶から他の人の記憶に行く前にジークのトラウマをなんとかしないと多分先へ進めないから
...なんとかするのかね?

463 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/25(日) 21:07:13.45 ID:kS2NZKRk0 [8] NGID
>>460
ラストは「お前は自由だ」じゃないの?
程度の高い読者にとっては違うのかな

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8coQ][R5QP]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 21:08:48.62 ID:Xjxbx9lgA [4] NGID
>>458
いつも同じ流れだよ
エレン父親説派と否定派のループ

待ってりゃ諫山先生が答え合わせくれるんだから俺は考察しながら待ってるよ
ヒストリアの子供はある意味生まれながらの不自由を背負う象徴だから
これをどうにかするのは作者の腕の見せ所だろうな

465 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[J2cI][mfBs]-i28kYuOp7Ww[LV:14]):2019/08/25(日) 21:11:25.41 ID:rgdnCeFQw [2] NGID
見るにエレンとヒストリアがくっついたらエレンはミカサをどうでもいいと思い込んでる人が反発してるようだけどエレンが誰とくっつこうがミカサは共に育った家族でミカサアルミンが大事な幼馴染みなのは変わらないのにな

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5vFI4TfG.hI):2019/08/25(日) 21:12:22.98 ID:uMoTTogE0 [2] NGID
>>463
それで揚げ足を取ったつもりか?
お前は自由だはグリシャエレン説が濃厚であり時系列的には前のシーンにあたる
エレンが死亡する時系列上のラストシーンは行ってらっしゃいエレンであり、
それすなわちミカサ看取りということに他ならない

逆に言うと時系列ラストではないからこそisymはネタバレできた
ここまで読むのが真のファンだよ

467 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ppoZ8sOaKso):2019/08/25(日) 21:14:30.52 ID:JTR+YTYM0 [8] NGID
答えがまだないからああだこうだ考える余地があって楽しいのに

468 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 21:17:36.07 ID:95/IhokY0 [18] NGID
>>465
ミカサに関しては友人として家族として大事にさえ思っていればエレンとしては十分誠意を果たしていると思うから
ミカサの恋心にエレンは応えるべきだみたいな感覚は持ってないのでそこの論調に自分も違和感がある
仮にミカサの恋が破れてもそれは青春の1ページとしてありふれた話に思える

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/25(日) 21:17:56.09 ID:wi1Cf21E0 [4] NGID
上級読者によるマウント合戦が白熱してるな

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/25(日) 21:21:10.69 ID:kS2NZKRk0 [8] NGID
>>466
なんかもう真のファンとかisymとか
本気なのかギャグなのか分かりかねてきた

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8coQ][R5QP]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 21:22:29.75 ID:Xjxbx9lgA [4] NGID
>>467
考えてそれを発表して叩かれるってよくあるからとりあえずは静観だわ
エレンマーレに単独説とか叩かれたしなぁ
兵団に内緒で出てくるわけないからあり得ないとか頭ごなしに否定されると疲れる



472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iq98][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:10]):2019/08/25(日) 21:25:25.18 ID:PmZT/BKMs [8] NGID
やっぱり記憶からセックスの履歴バレるの厳しい

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 21:50:51.45 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>465 なんでエレンと愛し合い未来の希望を産んで作品のラストを飾るヒストリア様が
ミカサより描写が薄くてその他大勢みんなとひとまとまりなんだろうか?
セリフもほとんど無くで出番も少ないよね?
普通に考えたらそのポジションなら大々的に作品の顔やストーリーの惹きとして描かれるはずでは??
ミカサとエレンをミスリードや騙しで作品の顔や惹きとして扱うことで作者や出版社は得するの??


474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 21:55:03.53 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>467
答えが出てる考える余地が無いのに騒いでるから嫌がられるんじゃないか
そういうのが見たかったらみんな五等分の花嫁見るよ
だいたいダブルヒロインや三角関係が作中にあるわけじゃないのに
恋愛や三角関係の有無すら妄想しかないのに一日中スレを占拠してるんだよ
これが嵐でなくて何だよ

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 21:56:39.75 ID:jHhl60OwA [16] NGID
今ヒストリアの出番が少ないのはエレンの真意に関わるようなことを知っていてヒストリアの心の内を見せるわけにはいかないからじゃないの?
この記憶ツアーで色々あきらかになるだろうし焦るなと


476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b1mNRZPWq1A):2019/08/25(日) 22:06:13.61 ID:fciOBUwg0 [6] NGID
>>468
これだけ公式と作者がエレミカ推ししてるのに結ばれないとかありえないから

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 22:07:30.53 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>475 漫画は商品で売り物だからストーリーの結末を隠しながら
作品の見どころを読者に伝えることは両立するのが仕事でそれがバックやプロデューサー側の仕事
制作者がヒストリアがエレンの子を産む女として扱ったことってある??
巨人展行ったけど新録のマーレボイスもエレンとミカサだしヒストリアの子供のネタなんて存在しない扱いだよ
作品の惹きなら「運命の子ヒストリアの父は誰か!?」「エレンは誰を愛するのか?」とかやるよね
とりあえず主人公が愛して子供を産む女を惹きにしたコンテンツ無いのはおかしいよ

478 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 22:15:09.29 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
この作者ってどっちかっていうと好きなキャラはいじめ倒す不憫萌え属性だよね
お気に入りに何もかも与えるメアリーシステムを嫌悪してそうなタイプだから
萌えてる=報われるとは限らない

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 22:15:19.35 ID:jHhl60OwA [16] NGID
そんなことしたらネタバレになるだろ
もしエレンとヒストリアの子だとしてもあからさまにバレるようなことをするわけないだろ
まあエレンとヒストリアの子供の可能性を最初から考えることすらできない人と議論しても分かってもらえないか
だがエレンとヒストリアの子供説の主張が、なぜ多いのか良く、考えてほしい

480 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/25(日) 22:19:13.99 ID:wi1Cf21E0 [4] NGID
エレミカ派とエレヒス派の全面戦争になってきたな

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 22:20:25.36 ID:whV3wbO26 [15] NGID
これって頑迷なヒスエレ懐妊派の異常者が大量にいるの?

単にヒスエレ懐妊説を有力視する派ってだけなら分かるんだけどさ、

「これが分からないやつは読解力のないタコ!」みたいなワンパターンな論調だし、なんか自演荒らし的なノリなのかな?

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSJroiinrQI):2019/08/25(日) 22:21:40.57 ID:9h3AJcpc4 [3] NGID
一応今物語上ではサスペンダーが本当の父親ってことで落ち着いてるんだから父親が誰かとかはやらない
それが事実かどうかは分からないけど

483 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSJroiinrQI):2019/08/25(日) 22:26:20.27 ID:9h3AJcpc4 [3] NGID
ミカサで気になったのはエレンの記憶のかけら?みたいなシーンで出てきたミカサがだいぶ昔のミカサだったこと
今のミカサとかマフラー回のミカサではなく
しかもあのシーンは物語の始まりとしては印象深いけどミカサを代表するシーンではない
ミカサって結局エレンにとって何なんだろう
大切な人には間違いないけど恋愛感情ではない気がする

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSJroiinrQI):2019/08/25(日) 22:26:46.90 ID:9h3AJcpc4 [3] NGID
一応今物語上ではサスペンダーが本当の父親ってことで落ち着いてるんだから父親が誰かとかはやらない
それが事実かどうかは分からないけど

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 22:29:33.43 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>480
エレヒスは接点があることすら不明
サスペンダーくんが夫
これが原作でそれ以外は全部妄想だから戦争したくてもできない
原作でエレヒスが登場してはじめて戦争になる

486 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 22:31:29.84 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
サスペンダーさんがあまりにもカカシっぽいからいつまでも疑われる
サシャの恋愛の相手役としてのニコロがそれなりに人情味あふれる人物として描かれたように
本当にヒストリアの相手役があれならそれなりの人物描写が与えられて然るべきだと思う

今後描かれるかもしれないけど今のところカカシだから実は相手役ではないのかな?という流説は否定しきれない

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 22:36:24.16 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>483
ネタバレは必要ないんだよ
エレンとヒストリアの子で話を締めるなら
一般のファンがその可能性を感じれなかったら作品として問題だよね
なんで特殊なファンにしかわからないカップリング扱いになってんのって

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 22:37:56.91 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>486
サシャとヒストリアは役割が違うからで済まない

489 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 22:38:03.47 ID:jHhl60OwA [16] NGID
エレンとヒストリア以上にエレンとミカサの接点は最近描かれてないじゃん
確かなのはエレンはミカサを遠ざけようとしてるくらい
いつまでもマフラー回のあれに縛られてるだけじゃん

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 22:44:22.17 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
>>483
エレンにとってのミカサとは故郷のシンボルだと思うよ
あのコマの背景にシガンシナの町並みが見える
マリア奪還戦でエレンが「取り返してやる」と決意を新たにするときもエレンはミカサだけを真っ直ぐ見詰めている

ミカサを突き放すのがエレンの成長に繋がるという作者発言といい今のエレンの立ち居振舞いといい
成長したエレンにとってのミカサの立ち位置とは恋人候補というより
「成長や自立に伴いやがては離れていくもの」という離れた場所から故郷を想う郷愁のようなニュアンスを感じてる

491 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw):2019/08/25(日) 22:44:35.75 ID:wi1Cf21E0 [4] NGID
確かにエレン→ミカサの描写は家族的な意味合いを除けば終始ほとんど無いからな
逆にエレン→ヒストリアの描写は数え上げたらキリが無い位あるけど

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 22:45:10.85 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>489わざわざ嫌いだって言いにきて大々的に扱って
言ったあとも作中メインキャラ総出であーだこーだ
マーレも兵団登場のファーストカットはミカサ
エレンが何考えてるのかでグダグダグダひたすら悩んで泣いて主人公のことで悩むヒロイン
ここに同じウエイトでヒストリアも入ってきてたら可能性あったな
現状はずっと描かれてないけど何かあったかも

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b1mNRZPWq1A):2019/08/25(日) 22:48:36.28 ID:fciOBUwg0 [6] NGID
>>478
作者が好きな作品はヒロインいじめて最後はくっついてる
つまりミカサ泣かせても最後はエレンとくっつく

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 22:54:39.54 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>491
エレンが〜してやると言って明確に意思を示して行動した相手はミカサだけだよ
ヒストリアは結局エレンがどうしたかぼんやりして曖昧だな
読者としてはヒロインを守る主人公はカタルシスで見せ場
果たしてヒストリアに見せ場はあるのか

495 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 23:00:15.29 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
あとエレンとヒストリアには大々的な宣伝がないからこの組み合わせはあり得ない
っていう考え方はちょっとズレてるんじゃない?
ライナーがエレンに正体を明かした時の描写を見れば分かるように
それすっげー重要じゃんってことをさりげなーいコマで済ませたりする手法を普通に使ってくるよこの作者の場合

エレンの記憶の欠片に読者の見覚えのない最近のヒストリアがいるってだけでも勘繰るに値する結構な布石じゃないかな

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vSIQ][pnzd]-Kq5S9ztVa6o[LV:100]):2019/08/25(日) 23:00:57.09 ID:a9ZTs4IQm [21] NGID
>>491
数えきれないほどって
王政編終わってから作中で会話したの2〜3回じゃ

497 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 23:05:29.67 ID:jHhl60OwA [16] NGID
個人的に思うのは進撃はユミルの民が自由になる物語と考えた場合、やはりヒストリアと結ばれたほうがきれいに終わると思うんだよな 
アッカーマンのミカサと結ばれるってのがしっくりこない


498 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w7Tqu9kDYGQ):2019/08/25(日) 23:06:38.08 ID:XiYAc2e66 [2] NGID
エレンの寿命ってあと4年あるけどそれ全うすると思う?
最終話の音はまだまだ戦争中でとてもじゃないが子供抱いてお前は自由だなんて言えるような状況には思えない
あれがグリシャとエレン、もしくはジークじゃ無ければ最終話の音の戦いが終わって数年後
所謂エレンの寿命が尽きる前あたりだと思うんだが?
それだと今ヒストリアが妊娠してる子供は無関係だな
まーイェーガー親子で話し進める為に妊娠退場させたと思ってるんで自分の中では辻褄合うんだけどね

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 23:07:28.41 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>495 それはいいからじゃあなんでミカサを全面的に使うの?
途中からヒストリアにシフトするわけでもなく
妊娠した今もエレンとミカサがセットでヒストリアはその他扱いで作者も公式もそんなつもりが無いと受け取った方が自然では?
宣伝だけじゃなくて原作中に二人が会話したかも未確定だよ
付き合ってるとかはるか以前に


500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[142c][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:95]):2019/08/25(日) 23:09:54.00 ID:FtOhcZW6s [2] NGID
エレヒス厨が必死に頑張っているのはめっちゃ伝わってくる
エレヒスにするには少女漫画展開が必須だがこれ少年漫画だしなぁ

501 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 23:10:20.41 ID:whV3wbO26 [15] NGID
なんかエレヒス過激派のIDいくつか見るといくつかのレスで最終行に空白入れる癖共有してるな
ID変更ミスかな?

理屈通じない自演異常者っぽいからあんままともに相手しちゃダメだな

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 23:12:45.31 ID:whV3wbO26 [15] NGID
>エレン→ヒストリアの描写は数え上げたらキリが無い位ある

( ゚д゚ )ポカーン

んでこれ否定したら「読解力がない」コースだろ。マジで無敵だよ。勝てるわけねー


491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw) sage 2019/08/25(日) 22:44:35.75 ID:wi1Cf21E0
確かにエレン→ミカサの描写は家族的な意味合いを除けば終始ほとんど無いからな
逆にエレン→ヒストリアの描写は数え上げたらキリが無い位あるけど

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 23:13:05.58 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
>>497
しっくりくる話が作中にあればいいけどなかったじゃん
いまのままでは巨人の力で繋がり巨人の絆しかない二人の子供という意味合いになるから
断ち切るとか自由の象徴になれない
まあそもそも付き合ってもないけど

504 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w7Tqu9kDYGQ):2019/08/25(日) 23:14:38.62 ID:XiYAc2e66 [2] NGID
>>501
そうだな
主張も同じ内容のループにしか見えん

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 23:17:36.24 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
>>478
好きなキャラや萌えてるキャラと、メアリー・スーは別のものだよ
作者によっては好きなキャラとメアリー・スーは一致するけど
進撃の作者は萌えてるキャラ=ミカサとライナーで
自己投影キャラというか、作者自身の性格を一番投影してるのはエレンだと思う
親に反対されても周りに「向いてない」と言われても自分の希望の進路を突き進むところとかね

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sTul][pnzd]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 23:21:47.93 ID:iYWh/+EAa [11] NGID
結局は周りから大事に大事にされてるとこもね
途中からエレンにシンクロしだしたのが伝わってくる
こういうのが連載少年漫画でしか見れない楽しみ方だな
本人は自分の見たくない部分とか言ってたけど



507 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wN1SbbCyCKk):2019/08/25(日) 23:22:50.68 ID:THyiP4Ok6 [10] NGID
別にエレヒスで萌えるのは構わないんだけど
公式カプじゃないのにそれを押し付けられてもな
でもエレヒスさんの中では疑いようもなく公式カプなんだろうからどうしようもないね

508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 23:23:04.27 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
エレンとヒストリアという組み合わせの実現性はともかくとして
ここから大逆転の恋愛劇が必要なのはむしろエレンとミカサの方だよね
エレンは強い覚悟を持ってミカサを突き放しミカサは本来の自分が何なのか分からなくなるほど揺れ惑っている
これを恋愛的な意味でくっつく方に揺さぶり返すのってミカサ側に相当なエネルギーが必要になるよ

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 23:27:46.00 ID:95/IhokY0 [18] NGID
まあ読者の立場からすれば主人公に自己投影してもらうのが1番いい
別のキャラに自己投影されると大抵作品の方向性がブレまくり何がやりたいのか分からなくなって滅茶苦茶になる
そんな作品をいくつも見てきたからな

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iq98][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:10]):2019/08/25(日) 23:30:15.89 ID:PmZT/BKMs [8] NGID
もうミカサ愛人論でいいよ、ミカサ本人もそれで良さそうだし

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ycbt][Bvy6]-h4lKfdPJhL6[LV:100]):2019/08/25(日) 23:30:21.11 ID:BfraSDA2s NGID
アッカーマンは独自の道から力を得て代を重ねるごとに強くなってる
これ結構恐いことだと思うよ見た目は普通の人間なんだから
これから先悪い奴が力を得る可能性もあると考えると血は残すべきじゃないと思うけどね
フリッツもその懸念があってアッカーマン迫害してたのかも

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 23:34:55.99 ID:95/IhokY0 [18] NGID
作者も認める通り一時期自己投影対象が完全にアルミンになってたよな
だからエレンがただのアルミンのイエスマンになっててもどかしかった
今の進撃はちゃんとエレンの意志が重視されているからいい
エレンの心境をあまりに長い間隠しすぎなのは気になるが

513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F05/fABnlGg):2019/08/25(日) 23:35:10.21 ID:kS2NZKRk0 [8] NGID
とうとうアッカーマン滅ぶべき論にまで行き着いたのか
エレンが始祖ユミルを解放する流れみたいだから、そうなったらアッカーマンも力を使えなくなるかも知れないでしょ
アッカーマンの力も所詮はユミルの民由来の「道」を利用した力なんだから

514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8coQ][R5QP]-none[LV:0]):2019/08/25(日) 23:39:07.64 ID:Xjxbx9lgA [4] NGID
>>508
そもそもの肝心な話、この漫画は別に恋愛を主体とした漫画ではない
勿論グリシャとダイナ、グリシャとカルラ、ハンナとフランツ、ガビとファルコとかあるし
ユミルの民の原罪(生まれながらにもつ罪)という生まれていいのか?悪いのか?という話にシフトしてるし
情熱大陸の最終コマというのもあるんで、それ関連で恋愛が話題にでるのは当たり前なんだがね






515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UfGMw8XDHRU):2019/08/25(日) 23:42:04.97 ID:ld9estt66 NGID
子どもが捕まえてきたカブトムシオスとメスいるんだけどオスがメスに乗っかって交尾しようとちんこヘコヘコさせててメスは嫌がってオスに乗っかられたままひたすら逃げてる
オスがマジでムカつくからオスを引き離してやりたいんだが虫怖くて触れない…子どもは触れるけどもう寝てるしあーーーどうしようオスムカつくわ


516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b1mNRZPWq1A):2019/08/25(日) 23:44:07.27 ID:fciOBUwg0 [6] NGID
>>498
するよ
その残りの期間はミカサと子供作るために用意された時間
ミカサが妊娠して出産してエレンがその子供抱っこするまで時間かかるから年単位で用意されてる

517 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y8eJ][FO6x]-QMqmBc4IcLE[LV:100]):2019/08/25(日) 23:44:27.74 ID:UQWsOI6Is [16] NGID
>>514
そうだよ
恋愛がメインではない
だからエレンとミカサのあれこれを恋愛劇の一環として見る見方に自分は否定的
あくまで成長と自立の過程であってくっつくための山あり谷ありにエネルギーを傾けてるとはあまり思えなくて
その意味でも子作りに必然性があるヒストリア相手の方がずっと省エネに思えるんだよねw

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iq98][V6m7]-C0TpM4fD.YE[LV:10]):2019/08/25(日) 23:52:11.24 ID:PmZT/BKMs [8] NGID
そもそもパラディ島=卵子、巨人=精子の比喩だからね

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 23:54:00.50 ID:jHhl60OwA [16] NGID
エレンとミカサが子供を作るってやっぱりしっくりこない
エレンの子がアッカーマンってのも違和感あるし何よりエレンとミカサの価値観があまり合ってるように見えないのがな

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[142c][pnzd]-0IFmJQWp.Z6[LV:95]):2019/08/25(日) 23:55:23.48 ID:FtOhcZW6s [2] NGID
ID:UQWsOI6Is
お前はもう休めw
恋愛要素もないエレヒスの子作りなんて誰も求めてないし必然性もない
エレンが相手なら最初からモブなんか出さずに相手は謎にしとくよ


521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/QGh][OEFr]-9Avd9YSBLwo[LV:100]):2019/08/25(日) 23:56:50.61 ID:jHhl60OwA [16] NGID
謎にしておけるわけないだろ
もし女王の相手が謎だったら大騒ぎになる
どうしてもカカシが必要なことくらい分かるでしょ

522 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZVUTPZPqs0c):2019/08/25(日) 23:58:39.26 ID:6ywk7CNs0 NGID
>>507
それ言ったらエレミカもカップルになってないから公式カプじゃないよ
公式カプと言えるのは夫婦や恋人になってるキャラ達だけじゃないかな

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L0CxNRXimYs):2019/08/25(日) 23:58:57.26 ID:95/IhokY0 [18] NGID
仮にエレンの子供が物語の中で必要になるならそれはヒストリアとの子供なんじゃないかと漠然と思ってはいる
エレンという恋愛要素を全く重要視されてこなかった少年誌の主人公らしいキャラクターが
あえて面倒くさい恋愛過程をじっくり乗り越えて子供を作るとは思えないからだ
物語的に必要に迫られないと、という気がする

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3IgWGxtHe1k):2019/08/25(日) 23:59:07.19 ID:whV3wbO26 [15] NGID
発狂しとるなあ…

525 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 00:02:52.41 ID:LNeWelE6s [14] NGID
いやいや
勝手に謎にして騒いでるのがカプ脳の人だろw
原作的にモブ出した意味考えろよ
モブはただ登場しただけじゃなくヒストリアとの出会い馴れ初め誰の息もかかっていないって
説明までされてる
しかも石投げたとかは推察じゃなく本人達に聴取した内容
どうみても自分にはヒストリアの相手として読者に最低限の説明をしたと思うがね
10代の望まぬ妊娠というデリケートな問題だから最低限の説明で顔出しも名前も出さないんじゃないのかね

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:08:08.34 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>522
原作に存在してるカップルが公式であって成立するかしないかは関係ない
悲恋の死別映画や離別映画の主人公とヒロインはその映画の公式カップルだろ
スパイダーマンとMJは別れるけどスパイダーマン映画のカップルはこの2人
エレンが死のうが別れようが関係ないんだよ

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lqM6][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/26(月) 00:11:59.23 ID:AStV7ejMs [8] NGID
>>513
だからユミルの民とアッカーマンは別ものだってわざわざ作中で釘刺されたじゃん
副産物で産まれた別の生命体ってのも比較して分かるだろ

528 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BB80SCIQDuw):2019/08/26(月) 00:18:29.04 ID:IZy1JuOI0 NGID
>>526
少なくとも進撃ではエレンとミカサは主人公とヒロイン扱いはあるけど
公式カップル扱いされた事はないんじゃない


529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 00:18:37.64 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
エルディア人を全員アッカーマンにすればそこそこ力を維持できる上に巨人化問題解決
悪くないアイディアに見えるけどまあエレンはやらんだろうな

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:22:28.04 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>517
まず原作のなかではエレヒスに子作りの必然性はない
二人は好き合ってもなければ付き合ってもおらず作中時間の接点は数日
巨人の力は断ち切るべきものとして位置付けられてるので
始祖と王家が子作りして偉大な巨人の力を受け継ぐエンドはテーマが破綻する
エレヒスは巨人の力が無かったら繋がりがない二人なので
巨人の力を捨てて自由なただのエレンになるゴールにも繋がらない
実際にヒストリアはエレンのプライバシーや私生活に関わる話には一切関われてない

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lqM6][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/26(月) 00:24:03.05 ID:AStV7ejMs [8] NGID
宿主次第で覚醒したアッカーマンによる大量虐殺もありえるね
すごい世界になるわ

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 00:24:07.48 ID:Tri1WO9w0 [3] NGID
個人的に誰が誰とくっいて完結するとかはないと思ってるが、この不毛な論争は完結しても続きそうだな

533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 00:24:33.05 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
エレンがミカサに恋愛感情を示さないうちはカップル扱いはできない
大事という気持ちにも種類があるだろう
あえてそういう境界を曖昧にしてなし崩しにカップルとして扱おうとする
エレンの機微が無視されているようでミカサ派のそういうところが以前から苦手なんだ

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/26(月) 00:25:10.39 ID:q5ba+m166 NGID
エレミカは公式カップルかどうかは用語の定義によるだろうが
現時点では、最終的に子供を作るかどころか、結ばれるかすら分からないな

ただ、道でつながってるクルーガーがわざわざグリシャに向けて名前出すあたりからも、あの辺の関係性がまさに物語の中核に位置してるのは確実
当たり前すぎて言うまでもないが

最終回も多分その周辺のエピソードでシメるんだろう
そういう意味では公式カップルかも

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:25:47.27 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>528
世の中にはエレンとミカサがセットのビジュアルや
二人がカップルな前提の宣材や記事が溢れているのだが
きみはもしかして進撃の巨人にあまり興味がないのでは?
原作や公式よりも好きなキャラの2次創作が好きな人がいるって聞いたことあるよ

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 00:26:43.91 ID:Tri1WO9w0 [3] NGID
>>531
描いてるのが諫山じゃなかったら海の向こうには無理やり覚醒させられた闇落ちアッカーマン兵団とかいたんだろうな

537 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 00:26:58.59 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
このカップル論争って5ちゃんの本スレ荒らしレベルになってきてるな
本筋の話題を逸らそうとしてるように見える

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:29:47.64 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>533
きみ一人の中でどうかは置いといて嫌いなのも自由だと思うけど
まず世の中的にはそういう扱いにされてるってのが事実
だって常に二人を押し出してるんだから10年も
その前提で他人と向き合わないと話通じないよ
その上で自分は嫌いだと意思表示すればいい


539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lqM6][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/26(月) 00:30:07.87 ID:AStV7ejMs [8] NGID
>>536
自分もそういうの期待してたw

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Er8r][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 00:31:50.84 ID:/j01nrkss [11] NGID
例えば男女バディものなんかは常に男女ツーショットのビジュアルで描かれるけどそれを公式カップルとは普通呼ばない
一時期流行ったウサギと狐のバディ映画とかな
一部のファンは喜んでカップル扱いしてたけど公式にそのつもりはなかった
区別はつけよう
それは「一部のファン」のフィルターに過ぎないと

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:32:19.75 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>537
いまはまだ議論になるけど
マーレ初期の頃は10行以上の
ミカミンがエレンの敵になりエレヒスが主人公として大活躍する
創作が毎日スレを占拠して連投されてすごかった

542 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aL6u][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 00:34:24.36 ID:sBBEH5coA [6] NGID
カップルってのは主に恋人とか夫婦のことを指す
それを頭に入れてカップルという言葉を使ってくれ

543 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lqM6][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/26(月) 00:35:25.61 ID:AStV7ejMs [8] NGID
エレミカが前提になってる人がいるからやりづらいったらない
ヒストリア関係の話題出したら全部噛みついてくるんだもんよ

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:35:29.61 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>540
兎と虎じゃなく?あれは男男だからだろ腐め
シティーハンターの薫と遼は
遼ちゃんがはっきり意思表示するのは最後だけど
読者も作り手もみんなカップルだと思ってた
ミカサとエレンも世の中的にはあのレベル

545 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:37:26.41 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>543
妄想9割のヒストリアレスは総ツッコミだけど
妄想してない人は突っ込まれてない
一人だけが反応してると思ってるのか

546 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 00:37:41.69 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
ヒストリアの子の父親がエレンかどうか
それが問題なんじゃないのか?

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lqM6][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/26(月) 00:38:12.02 ID:AStV7ejMs [8] NGID
>>545
妄想って例えば?

548 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Er8r][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 00:38:33.32 ID:/j01nrkss [11] NGID
>>544
ズートピアって映画だよ
自分が知らんからっておかしなレッテルを貼るな
さっきから思い込みが激しすぎるぞ

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:39:14.74 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>542
通常少年漫画はローティーンが主人公なんだから無茶言うなよ


550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4k5vIGXa1Mc):2019/08/26(月) 00:39:16.94 ID:SXkyIamU0 NGID
サスペンダーが案山子すぎることをエレヒスの根拠にしている人がいるけど、
俺が思ってることを>>525が言ってくれたわ

551 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[i1rI][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 00:40:35.94 ID:bZVatr0AA [6] NGID
回想を見てもずっとエレンはヒストリアにこだわってるのにエレミカ押してる人はある意味、すごい根性だと感心する
この記憶ツアーで答えが出る可能性が高いから
早く決着をつけたいもんだ

552 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/26(月) 00:40:42.90 ID:r0+em7460 [9] NGID
>>546
焦点はそこだよな
ミカサ云々はまた別の話

553 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Qi3A9P7EbA):2019/08/26(月) 00:41:03.34 ID:igXWSKUI4 [8] NGID
サスペンダーを出した理由はジークを騙すため
ジークのエルディア人絶滅計画に賛成してるふりをしていたエレンが子供を作っていたらおかしい
50年間くらいは抑止力として王家の人間を巨人にし続けるという意見は実はジーク自身は一度も言っていない
キヨミはその提案をしたがジークの考えを一言一句違わず伝えているとも限らない
キヨミ自身やその他の人々の考えも混じっている可能性がある
だからジークは王家の人間さえも子供を作るべきでないと考えている可能性もある

この場合父親を偽装しており、本当の父親はエレンだということの辻褄は合う
もちろんあのサス男が本当の父親という可能性もあるが、その場合なぜ顔も名前も出ないのか?

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:41:49.63 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>548
兎と狐でズートピアとか万人に通じないし
わざわざタイトル隠す意味がわからないぞ
相手に伝わるかを気にせず自分の脳内で完結してる癖がよくわかるよ



555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/26(月) 00:42:44.32 ID:r0+em7460 [9] NGID
拘ってるのは目下巨人にされる可能性が高いからでは
他の同期が同じような立場なら同じようにするでしょ

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:46:43.68 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>546
>>552
進撃はエレヒス二人だけで話が進んでる作品ではないから
エレヒスの話は全体からみたらウエイトは低い
他のキャラの話がある中でのバランスで全体が決まるから
他キャラを無視してエレヒスのことだけ考えたい
はすなわちストーリーも設定も無視した2次創作だよ


557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 00:46:48.11 ID:RJilVEQ60 NGID
ガキの頃から一緒の腹筋バキバキのやつに興奮するか?ミカサはそういう対象じゃないだろ
だから幼少期の姿なんだろ

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aL6u][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 00:47:20.83 ID:sBBEH5coA [6] NGID
>>555
まぁそれは同意だな
今回一人で巨人を作り続けてるユミルに思うところがあったようだし
エレンは誰であれ不自由を強いられてる存在を助けようとするだろう
それが今回はヒストリアであったという話だ
でも多分ジークに対してもエレンは何らかの行動を起こしそうな気がする


559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 00:50:21.84 ID:Tri1WO9w0 [3] NGID
ところで諫山ブログ放置しすぎじゃね?

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 00:50:53.76 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
今月の最終ページのエレンの様子からすると
エレンにはジークに見せたいグリシャの記憶が明確にあるんだろうな

561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Qi3A9P7EbA):2019/08/26(月) 00:51:41.27 ID:igXWSKUI4 [8] NGID
>>525
10代の妊娠は確かに今の時代デリケートな問題
ただヒストリアの妊娠は立場的にも前から想定されていた
それに進撃の世界観では18歳での妊娠出産が早すぎる等の考えは示されていない
つい最近まで日本でも欧米でも10代後半で結婚することは割とある話だったし
出産は母子ともに命の危険があることは作品内でも言及されていたが

562 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pLZ9][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 00:51:42.54 ID:zRm+5pI+a [5] NGID
>>547
>>353

563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pLZ9][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 00:54:03.53 ID:zRm+5pI+a [5] NGID
>>551
大きさミカサの半分以下やし
逆にミカサより大きければまだしも


564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pLZ9][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 00:57:15.18 ID:zRm+5pI+a [5] NGID
最近のトレンドは
全員を救えない現実を受け入れたうえで
身近な人は守ろうとする主人公だけど
エレンはどれなんだろうな

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 00:57:43.70 ID:LNeWelE6s [14] NGID
>>551
君は進撃を何年読んでる?
回想でヒストリアにこだわってるのは王政編以降
犠牲にできないと会議で庇ったのは昔審議所で俺は化け物かもしれませんがこいつは関係ありませんと庇ったのと同じ
エレンはミカサに対し取り返してやるやマフラーを巻いてやると自分しか出来ない事を約束している
それに対してヒストリアの事は王家の血を持つのがサシャなら同じこと対応をしたとも考えられる
血の奴隷でお前が嫌いだはエレンからミカサへの投げかけみたいなもんでこれは対エレンでないとミカサは解決出来ないし答えも出さない
アルミンの事もそうだ
完結に向けてエレンから何かを求められているのはアルミンとミカサ
それを持って来たのは作者
ヒストリアはエレンじゃなくても王家の血を引く子供は作れる
この差は埋まらないと思うね

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 00:58:07.63 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
次回の記憶ツアーのポイントは
・フリーダがグリシャに告げた言葉の真相
・自分に注射を打ったグリシャに対するエレンの心情
このあたりか
エレンがジークに見せたいのは前者か?

後者に関しては
一時は頭痛に苦しんだけど今は動機も分かったので親父の所業を受け入れ穏やかに見つめるエレン
親父のことは好きだけどここだけは受け入れられないと拒否反応を示すエレン
どちらもありえる気がする

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pLZ9][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 01:02:58.72 ID:zRm+5pI+a [5] NGID
グリシャがいいパパで拍子抜け
エレンもドン引きの暗黒面と対峙するかと期待したのに
結局みんないい奴やん

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GXno][1m.E]-hNu4axevJL.[LV:11]):2019/08/26(月) 01:06:04.64 ID:S3xqMWpss [5] NGID
スレッドの流れから、掲載→感想・議論→予想・妄想→過疎→…は自然として
問題は一回投下した妄想に執着すること、これやめましょう

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Er8r][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 01:07:48.80 ID:/j01nrkss [11] NGID
>>553
それと兵団に警戒されないためだな
ローグはヒストリアの妊娠はイェレナが関与した作為的なものだと疑っていたしモブ男の出自も調べていた
もしエレンが孕ませていた場合バレたらその時点でエレンは警戒対象となり監視下に置かれ行動制限されていただろうな
そうなればマーレ襲撃を決行できなくなる

570 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 01:08:37.11 ID:LNeWelE6s [14] NGID
>>561
ヒストリアは生まれからして子供を作るのは皆分かっていただろうがこういう形ではなかっただろう
自分が言ったデリケートな問題というのは
少年漫画進撃の巨人という物語内でのヒストリアの望まぬ妊娠の事な
別に好きな人と愛し合っての妊娠とか現実社会の妊娠じゃない

571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Qi3A9P7EbA):2019/08/26(月) 01:11:54.16 ID:igXWSKUI4 [8] NGID
>>563
大きさが問題じゃない気もする
それにミカサはだいぶ昔のミカサだけどヒストリアは最近のだし
まあだからと言ってヒストリアの子はエレンとの子!は飛躍しすぎだと思うけど
両方とも大切な存在だけど大切の意味が違うだけ

572 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lqM6][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/26(月) 01:14:33.93 ID:AStV7ejMs [8] NGID
>>562
その理論だと尚更アッカーマンの服従問題とエレンの嫌い発言が解決されん限りエレミカは妄想としか思えんわすまん

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Qi3A9P7EbA):2019/08/26(月) 01:14:43.34 ID:igXWSKUI4 [8] NGID
>>569
確かにそれも大きい
忘れてたよありがとう

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 01:16:30.96 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
ミカサのコマの大きさは
ミカサが故郷のシンボルだからって意見があるけど自分もそんな感じだと思う
だから他と違って具体的なエピソードやキャラの個性を象徴する場面じゃなくて1話の姿なんだと

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 01:18:38.80 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
案山子なんて言われてるけど、子供時代にヒストリアに因縁があり、そのことを悔いてヒストリアに気付かれ無いように下働きしていた青年
その正体に気付いたのはヒストリア
これで十分だと俺は思うよ
名前が明かされないのはその存在を語ったのがローグだからだよ
ローグにとっては取るに足らない人物だからね

576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 01:19:39.13 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>571
あれアルミンも子供だよ
エレンの中の頭の比率だから大きさが全てじゃない
それに描いてるのは作者なんだから
作者がもともとヒストリアをエレンと結ばれる最愛の女のつもりなら
ミカサなんかよりでかく美しく描くだろう
小さいのはそんなつもりないってことじゃない普通に考えたら

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Qi3A9P7EbA):2019/08/26(月) 01:21:51.29 ID:igXWSKUI4 [8] NGID
>>570
望まぬ妊娠とは限らないのでは?
暗い表情をしていた理由は父親を偽装していることが悲しいからとか
ヒストリア自身複雑な家庭環境で育ったから自分の子供を愛せるのかとか
子供のこれからの運命はどうなるのか不安とか
望まない妊娠だったから暗い表情をしていたとは限らない

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 01:23:25.06 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>574
故郷のシンボルってのは
平和で戦いのない巨人の力に縛られなかった日々のシンボルってことで
まさにヒロインが担当するポジションで
かたや巨人の力のシンボルのようなヒストリアで対照的だな


579 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 01:24:35.34 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
エレミカにしろエレヒスにしろエレアニにしろ可能性の話はいいんだよ
それぞれ色んな視点や予想があって見てて面白い
でも公式カップルだとか「こうに決まってるだろ!」と決め付けてるレスは見ていて不快だ
エレンってキャラに今後恋愛感情っていうものが示されるかどうかすらまだ不明なのに勝手に断言するなよ

580 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[qT5F][1cre]-bHLFdLqnkE.[LV:18]):2019/08/26(月) 01:27:59.61 ID:ytJqM5vov [2] NGID
そもそも本当にヒストリアは妊娠しているのか?偽装工作ではないのか?

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 01:29:12.16 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>572
お前も認めるように話の中に二人の関係の話が組み込まれてるだろ
巨人がどうこうじゃない二人の間の関係があるこれが主人公とヒロインの扱い
成立するかしないかは知らんけど作中に存在しており二人がどうなるかがストーリーに組み込まれてる
エレヒスには組み込まれてないって

582 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(whXu/Pg9Vco):2019/08/26(月) 01:29:31.81 ID:EVXTGXec6 [4] NGID
記憶の中にミカサ関連は3つあるよな?
それは置いといて昔のコマといってもそれが一番大きな記憶を占めているんだし何か重要な意味合いがあるだろ
例えばあの幼少のミカサとエレンいるあの木は北欧神話に例えるとユグドラシルだろ
ラグナロクの後あの木の近くにいた人間2人だけが生き残ったはず
ネタバレ含むと謳われた実写もエレンとミカサだけが脱走したんじゃなかったか?
あのコマが大きいのはやっぱ意味がある気がするし昔のコマだから云々は見当違いだと思うなぁ

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 01:31:29.55 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>579
作中に描かれてない可能性の話をしたら
そりゃ否定されたり突っ込まれるでしょ
それでも妄想するのは自由として
突っ込まれて逆上して突っ込むなガタガタ言わず俺の妄想を聞け
は通じないよ
見てておかしいんだもの

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H/a/I4Tddl6):2019/08/26(月) 01:32:09.06 ID:PUdzuqPg6 [2] NGID
>>582
座標がユグドラシルだと思ったけど
なるほどそういう見立てもあるか

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 01:32:28.75 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>580
仮にそうだとして仕組んだのはローグやナイルなどの幹部でないことは会話から明らか
ジーク達だとすると王家の主治医の検診をクリアするのはハードルが高すぎる

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 01:34:54.79 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
偽装をする意味がない予感
兵団を欺くためとかじゃなく
漫画の展開として



587 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/26(月) 01:35:46.39 ID:r0+em7460 [9] NGID
仮に偽装なら仕組んだのはエレン以外にない

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Er8r][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 01:37:38.75 ID:/j01nrkss [11] NGID
あのミカサって確かエレンに「どうして泣いてるの?」って聞いてた場面だよな
そう聞いたミカサのことが記憶に焼き付いているというのもちょっと変な感じがするし
エレンの泣いていた理由である「すっげー長い夢」がキーであることを示しているのかもしれない

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 01:37:47.75 ID:LNeWelE6s [14] NGID
コマの大きさはやっぱインパクトあるし考えられてると思う
あのトルコ帽があの大きさであの位置にいるのは意味深過ぎる

>>582
そういう見方をすればミカサのコマは過去ではなく
ループした後に目覚めた時一番最初に目にした光景という未来とも取れる気もする

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pLZ9][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 01:38:54.72 ID:zRm+5pI+a [5] NGID
また仮定の上塗りしてる

確度の低い仮定を前提にしてエレンだと断言
そもそも偽装な根拠は作中にゼロ
こんなんばかりヒストリアは

591 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 01:40:27.94 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>587
同じく主治医のハードルが高い
この漫画にご都合主義がないとは言えないけど、エレンがヒストリアを簡単に妊娠させたり、主治医の存在を省いたりするのはご都合主義すぎると思うよ

592 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Qi3A9P7EbA):2019/08/26(月) 01:41:05.22 ID:igXWSKUI4 [8] NGID
>>576
大きさが全てじゃないんだよね?
ならヒストリアを一番愛していたら大きいとは限らない
アルミンも子供の頃だが表情から「海に行きたい」と夢を語ってるシーンだと思われ、それはアルミンを代表するシーンとして何度か出てきている
ミカサの場合あのシーンはミカサを代表するようなシーンではないなって
だから昔か否かが問題というよりそのシーンが何を表してるかが問題かな

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Er8r][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 01:47:48.53 ID:/j01nrkss [11] NGID
あの時の少年エレンは自分がこれから歩むであろう未来を夢で見て泣いていたんだろうか
今の話の方向性からするとループじゃなくて過去と未来が地続きであることを示唆している場面かもしれない
泣いてる自分の姿を自分で記憶はできないからその時目の前にいたミカサがそのシンボルになっているのかも

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 01:48:12.86 ID:LNeWelE6s [14] NGID
やっぱりエレンとミカサは最後に何かありそう
勿論恋愛に限った話じゃないぞ
2000年後の君と13と書かれたページ数
1話からずっと描かれてきただけはある

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V3Fh][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 01:48:18.57 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>592
ヒストリアがエレンの子供を産む役割の最重要な女か否か
という点では大きさが全てなのでは?
あの扱いは最重要で最愛な女の扱いじゃないでそ
というか今回のあのページに限らず全てにおいてそうだから

絵の内容はそれとは別の話だと思う

596 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aL6u][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 01:48:28.30 ID:sBBEH5coA [6] NGID
>>591
主治医ね
エレンがどこまでグリシャの記憶の影響を受けてるかは知らないが
エレンが一連の仕込みをしたとしてグリシャの医者の知識はたいそう役に立っただろうな

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H/a/I4Tddl6):2019/08/26(月) 01:50:07.93 ID:PUdzuqPg6 [2] NGID
タイミングの不自然さから妊娠には何か裏があるのは間違いない
偽装妊娠でエレンがイェレナジークの信頼を獲得したって説は確かに穴が多いがこれ以上に筋の通る説が無い

598 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/26(月) 01:51:22.88 ID:r0+em7460 [9] NGID
>>591
医者に工作するのは別にご都合ではないでしょ

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 01:53:16.60 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>596
そういう話ではなくて、王女が妊娠したのなら然るべき立場の医師の定期的な検診があるだろう、という話


600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 01:55:01.46 ID:LNeWelE6s [14] NGID
>>596
グリシャの医者の知識ってその頃エレンクソガキじゃん
まさかそんなものも記憶で見て知ってるって仮定?

エレヒスの人は大きさが全てじゃない!愛する人が大きくなくてもおかしくない!て主張してるけど
愛してる人なら泣き顔より他の顔が記憶に残るもんじゃね?
もしくは罪悪感から泣き顔があったとしても他に日常のシーンとか笑顔があるもんじゃないか?


601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 01:55:30.57 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>596
また原作に根拠ありもしない仮定をもとにさらなる仮定を重ねて話作ってる
原作にあるのはイェレナと会った後に会って話したことがあるかもしれないまでだよ
→二人は何回も密会していた→実は誰も知らなくて描いてないけど愛し合ってた
→子作りした→子供ができた→偽装だ→サスペンダーに頼んだ→エレンは医者の知識を応用して主治医を欺いた
君の結論に至るまで7段階くらい原作に無い仮定が必要だぞ
もう創作したオリジナルストーリーだよこれ

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Qi3A9P7EbA):2019/08/26(月) 01:55:47.33 ID:igXWSKUI4 [8] NGID
記憶のかけらのシーンで思ったことがある
あそこに映ってるシーンには2種類あるということ
1つは日常的な風景、例えばサシャとコニーのケンカとか
もう1つはそれぞれの人の考えが表れているシーン、例えばアニとの対人格闘のシーンと思われるものがあるがその時にアニは「それも普通の人間なんじゃないの」などと自分の意見を言っていた
ジャンは調査兵団に行くというエレンを笑って自分は内地に行き楽をしたいと思っているシーンだし
ミカサのは日常的な風景に含まれるかも
もしくはまた別のことを意味するかもしれないが

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 01:56:27.54 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>598
そのハードルが高いという話
エレンの子であるという前提をもとにハードルを全て越えていくのはご都合主義だと感じるだけ


604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 01:57:00.23 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>598
だからなんで工作する話を作る必要があるの?
それ必要な展開?漫画として

605 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aL6u][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 01:57:55.16 ID:sBBEH5coA [6] NGID
>>599
その医者がグルなら何の問題もないし
何なら髄液のワインという手もあるからな
そうやって協力者を増やしてたんだろイェレナとイェーガー派



606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/26(月) 01:58:58.27 ID:r0+em7460 [9] NGID
>>604
時間稼ぎだろ?
ローグ達が言ってたじゃん

607 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 02:00:15.00 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
偽装妊娠…可能性は低いとは思うが
少しずつ詰め物を大きくするヒストリアを想像するとちょっと面白い

608 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 02:03:52.46 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>606
普通にサスペンダーと妊娠するだけで
時間稼ぎの解説は終わってるから必要ないじゃない
エレンと妊娠偽装とか此の期に及んで
面白くもない要らない説明パートが増えるだけで
なんの見せ場にもならない
もうすぐ終わりそうなのに要らない説明パートを増やしてどうする


609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 02:04:48.03 ID:NpolpVfU0 [19] NGID
>>607
それ2次創作の面白さなんだよね
ツイッター四コマとかちみキャラ劇場でやるネタ

610 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Qi3A9P7EbA):2019/08/26(月) 02:06:41.55 ID:igXWSKUI4 [8] NGID
諌山先生はミカサを気に入ってるけど歪んだ部分も持ってる人だから、例えばエレンがヒストリアと子供を作ったと知って愕然とするミカサを描きたいとかは思ってるかも
例としてはライナーいじめ、あれはもはや趣味の範疇に入る
実際にエレンに罵倒されるミカサを描いてたけど、あのシーンでの怯えるミカサに魅力を感じた人もいたみたいだし

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/26(月) 02:07:36.84 ID:r0+em7460 [9] NGID
>>608
それをエレンが良しとしてないという前提からだから必要ないからと言われても
あとなんか勘違いしてるがエレンとのじゃなくて妊娠が偽装だからな

612 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 02:08:01.44 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>605
そのハードルが高いと言ってるだけ
偽装である、あるいはエレンの子である、という結論に至るために高いハードルを次々とクリアしていくのはご都合主義に感じる


613 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lqM6][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/26(月) 02:11:06.86 ID:AStV7ejMs [8] NGID
憲兵のお偉いさんは全く妊娠中のヒストリアと接触してなかったみたいだから偽装もありえるっしょ

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 02:11:29.56 ID:LNeWelE6s [14] NGID
>>610
君段々言ってることがおかしくなってきてるよw


615 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Er8r][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 02:11:53.89 ID:/j01nrkss [11] NGID
>>610
エレンへの誤解が解けて和解できてほっとしたところで実はエレンとヒストリアが、っていうの
悪趣味な諫山ならやりそうなイジメw

616 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 02:13:30.67 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>613
憲兵は医師ではないからね

617 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 02:14:25.62 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
まあライナー関連の予想でよくあるネタだな
ヒストリアの妊娠でガーンみたいな
ミカサだとちょっと洒落にならんっていうかライナーの扱いが酷くて笑う

618 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aL6u][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 02:15:11.59 ID:sBBEH5coA [6] NGID
>>612
ハードルが高いも何もエレンには10ヶ月の兵団も知らない単独で動ける時間があり
ヒストリアやイェレナと会える時間があったのは事実だろう
そこ描写されるまではあらゆる可能性を否定はできない
偽装は可能性低いと個人的には考えているけどね
壁内勢力には抑止力として利用する王族の子孫が必要なわけだから



619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(whXu/Pg9Vco):2019/08/26(月) 02:18:39.35 ID:EVXTGXec6 [4] NGID
諫山がやりたいのはキャラ全滅で何も救いがなかった系だろ
当たり前にヒロインを当て馬扱いする様な胸糞系じゃないだろう
こんな事言いたくないけどエレヒスを推してる人の妄想はそれを前提に無理矢理なストーリーを語り出すから
進撃という漫画自体を否定してる

620 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[7gxP][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 02:20:31.76 ID:bZVatr0AI [5] NGID
エレンとヒストリアの子だけどミカサはそれに死ぬまで気づかないのが一番いい
それならヒストリアもミカサもダメージ受けない

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 02:21:57.70 ID:LNeWelE6s [14] NGID
そんな漫画読んでて良かったって何人の読者が思うんだよ
巨人展いって作者のインタビュー聞いてこい

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 02:23:57.83 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>618
ヒストリアの腹がああなるまでには10ヶ月まるまるの時間が使える訳ではない
あらゆる可能性が否定出来ないのは同意だけど、妊娠はやはり不確定性要素が大きすぎる

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PtUN][qKa/]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 02:24:23.36 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>615
>>617
>>620
わかりやすくマイナー女キャラの
人気ヒロインをいてこまして勝ち組になる妄想してるね

624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lqM6][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/26(月) 02:24:27.67 ID:AStV7ejMs [8] NGID
>>616
だからそういうことじゃなくてさあ
いちいち説明しないと分からないのか

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Er8r][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 02:28:02.67 ID:/j01nrkss [11] NGID
仮にエレンがヒストリアの妊娠に関わっていたとしても目的が延命のための計画妊娠というのは考えにくい
マーレ襲撃の計画はヒストリアが妊娠しようがしまいが決行されることだから

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 02:31:49.34 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>624
説明してくれると助かる
妊娠を偽装するならば最初にクリアしなければならないのはまず王家の医師であり、その人物を欺いたり仲間に引き入れるのはハードルが高いのではないか?という話


627 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 02:34:28.63 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>625
俺もそう思う
計画妊娠はハードルが高すぎる
とすると妊娠以外にエレンとヒストリアが純粋に結ばれる必要が出てくるのでエレヒス話になってしまうのだが

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Er8r][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 02:39:32.56 ID:/j01nrkss [11] NGID
1つ疑問なのはエレンの単独行動とは一体何を指していたのか?ということ
ヒストリアとの密会はハードルが高いんじゃないかと言われているがそれを言うなら
完全にエレンとの面会をシャットアウトされていた義勇兵との密会の方が遥かにハードルが高い
イェレナと密会できたのはあの一度きりだろう
じゃあ作戦決行までに他にどんな単独行動が出来たんだろうか
イェーガー派を通じて打ち合わせでもしていたんだろうか
ヒストリアと何かしら密会をっていうのが実は1番想像しやすかったりする

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/26(月) 02:43:37.07 ID:sJj6gTxM0 [5] NGID
>>213
>>216

ハンジ案は実行されなかったと思う
変人集団の調査兵団のハンジとしては当然の発想ではあるのだけれど、
慎重派のピクシスやザックレーその他の上層部が許可するとは思えない
国の主戦力である進撃始祖と超大型、それに二人のアッカーマンを当てもなく外に出すリスク
まして中東とマーレは戦争中だし

死に急ぎ野郎のバカだからこそ独断で行動に移せた事だろうし、自分を人質にする事でやっと兵団を動かせた

世界を知ってる側のキヨミ様と義勇兵のそれぞれの目的からしても、
和平へ向けての調査目的で潜入なんて無謀で無意味と判断するだろうし
自分たちのリスクが増えるだけで得るものがないから協力しないだろう

2年前にキヨミ様からヒストリア犠牲の条件が提示されて、1年前でも別の策は見つからずに苦し紛れのハンジ案
8か月前にはイェレナが動き出して、兵団内にフロックの様な裏切る者も出て来てたから実質時間切れ

エレンはワインも仕込まれて時間切れだった事を知っていても、ハンジはまだ知らない
だから「あなたに何が出来るって言うんですか?他のやり方があったら教えてくださいよ」


ただそれとは別に、トルコ帽の少年エレンの記憶説は違うかもと思えてきた

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Er8r][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 02:44:21.36 ID:/j01nrkss [11] NGID
>>627
相手がモブ男にしろエレンにしろ
マーレ襲撃計画に本来は関与しない別の目的から始まった妊娠だったんだろうと想像する
どう考えても博打すぎるからな

631 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/26(月) 02:57:41.77 ID:sJj6gTxM0 [5] NGID
トルコ帽にチョッキみたいな恰好は中東人だという記号なのは間違いないだろうと思って、同じような恰好の人のシーン探してたら、
祭事の前夜祭でヴィリーに話しかけた中東人っぽいおっさんが微妙に少年と似てると思った
昔木から落ちて手に傷を作ったというおっさん

考えてみたらエレンは戦鎚も食ってる
戦鎚の記憶が一個くらいあってもいい
おっさんが少年期に木から落ちた時に、ヴィリー妹あたりが見た記憶じゃなかろか
左頬に擦り傷出来てる様に見えなくもない

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gYc9][8cxz]-yWEaQS7F6ag[LV:13]):2019/08/26(月) 03:03:08.52 ID:UQR6Ce/6s NGID
>>439>>453
はい
>>452>>504
自分もここにきてそれを感じた
もううんざりで(5vFI4TfG.hI)とか荒らしとしてスルー対象にしたいくらいだ
>>480>>532>>537>>579
どれももううんざりだ

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/26(月) 03:03:36.87 ID:sJj6gTxM0 [5] NGID
目線の高さも少年とあまり変わらない感じがする
手もエレンにしては華奢な感じが
この辺は画力的にあまり当てにならないけど

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/26(月) 03:08:24.48 ID:sJj6gTxM0 [5] NGID
>>629
訂正
× 8か月前
○ 10か月前

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 03:10:32.55 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>631
少年についてはなんの手がかりもないと思っていたけどなるほどねえ


636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aL6u][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/26(月) 03:13:51.66 ID:sBBEH5coA [6] NGID
>>631
あの眉毛が戦鎚の記憶の可能性はあるが
あの手に傷作ったおっさんが眉毛少年かは謎だな
ちょっと姿が変わりすぎているというかなんというか

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/26(月) 03:28:51.69 ID:sJj6gTxM0 [5] NGID
>>636
そう、同一人物と確信するには微妙なんよw
鼻とか似てる感じはするんだけど
でも年も結構いってそうだから無くもないくらいの変化
断定は全然できない

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[o0Da][wWra]-none[LV:×]):2019/08/26(月) 07:03:17.31 ID:3ITJ4CMMI NGID
ライナーいじめに飽きたから今度はミカサいじめにシフトしたのかな

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/26(月) 07:18:07.17 ID:i9p5rXmQ6 [4] NGID
ヒストリアが妊娠しててライナーガーンはそれこそちみキャラ四コマでやりそう
本編だとライナーはそんなに大袈裟なショックは受けないと予想する
なぜならヒストリア未婚の母化とライナー出生の秘密が若干シチュエーション被せてる気がするし
ヒストリアの側にはサスペンダーがいるけど結婚してないから未婚には変わりない
この漫画は母を否定するキャラはいない
それにライナーはあれだけ子供が好きだからキャラ的に子供の誕生にまつわること否定はしないと思う

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9bfHJv60sMs):2019/08/26(月) 08:45:05.18 ID:iNM/xUTgz [3] NGID
ライナーは可愛いクリスタちゃんが好きなんだからヒストリアがどうなろうが知ったこっちゃないだろ

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVZe0opNrc):2019/08/26(月) 08:48:23.01 ID:KMvYQ8Ug0 NGID
記憶巡りでジークはグリシャが自分を愛していた事実を知るのだと思うが、ジークはそれで余計拗らせるタイプに見える
今さら自分は愛されていたと明かされても、逆にアイデンティティー崩壊してしまうんじゃないか?

642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 09:04:35.00 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>627
作者はそんな必要感じてないみたいだけど

作者が描かない自分の萌話なら専用スレでやればいいのに

643 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(33Roh6aeYYc):2019/08/26(月) 09:12:45.55 ID:yLvA/jF+0 [5] NGID
先ずミカサいじめと捉えてる人に違和感あるのは私だけ?
無知の回がなければエレンミカサアルミンは良くも悪くもあの幼馴染の枠のままで終わってたと思う
エレン→アルミン「ベルトルトの脳にやられた 役に立たない」
エレン→ミカサ「意思の無い奴隷 ずっと嫌いだった」
これを入れてぶっ壊したのは作者が其々の関係性を変えるつもりだからでしょう
おそらく「アルミン→脳はやられていなかった」「ミカサ→意思のない奴隷ではなかった」と回収され
その後「本当」にアルミンが「役に立たなかった」のか、ミカサが「嫌いだった」のかの答え合わせがある
進撃は幼馴染3人の物語だというのを忘れてはいけない

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IPqFtj3S/dA[at9O][8cxz]-yWEaQS7F6ag[LV:14]):2019/08/26(月) 09:30:16.06 ID:UQR6Ce/6n NGID
>>641
そこどうなるのかが気になる

645 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[QFlI][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 09:33:44.32 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>642
ヒストリアの子が計画妊娠によるエレンの子である可能性は低い
もうどうしてもエレンの子にしたけりゃエレヒスの話にでもして偶然の妊娠にするしかないよw
というだけ
萌えとか俺はとくにない

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:77]):2019/08/26(月) 09:44:05.51 ID:nypb/YKkv [9] NGID
本誌でエレヒス描かれたらこのアンチどうなってしまうん

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 09:53:09.53 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
現状描かれてないし描かれる気配も無いのにそんな自信で期待ができる神経がわからんわ
作者は残り一年くらいかなと言ってるのに
厨の言うエレヒス展開を今からやるならジークとかの他の話ほぼできないよ
エレヒスが有るなら作者は既に描いてるよ
俺がエレヒス厨なら諦めて他の漫画読んでる

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 09:55:12.07 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>645
漫画に偶然は無い
作者が考えてるんだから
漫画の中で偶然が必須になるというのは
作者があまり考えずに思いつきで描いた時に起きる

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 09:59:41.97 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>643
ミカサいじめはこうなったらいいなの妄想の話題なので
まだここで描かれたことは起きてない

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(33Roh6aeYYc):2019/08/26(月) 10:09:32.08 ID:yLvA/jF+0 [5] NGID
本誌でエレヒス来なかったらこの妄想キチはどうなってしまうのか
ミカサを呪い続けるのかな

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[h0Ec][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:7]):2019/08/26(月) 10:10:21.39 ID:uY4nGqY2v [15] NGID
>>648
漫画には偶然はないというのはちょっと横に置いといて、妊娠は見かけ上ほば偶然によって起こる
よってエレンによる計画的妊娠は無理がある
という話をしてるだけ

エレヒスという単語は冗談でも書いてはいけないんだな
びびったわ

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 10:12:41.93 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>650
わりと本気で作者やスタッフに危害を加えないか心配

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDwCoakvQC.):2019/08/26(月) 10:27:36.22 ID:QCBvVKQg6 [2] NGID
主人公周辺がギスギスしいのは仕方ないとして
せめてニコロとサシャの未来が見たかったわ

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9bfHJv60sMs):2019/08/26(月) 10:39:38.43 ID:iNM/xUTgz [3] NGID
サシャの髪型についての一問一答
サシャは色気付いたからといって不特定多数からモテたいと思うタイプではなさそうなので誰か好きな人が出来たんじゃないかと思ってるけどどうだろね

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CH3FZe6kJmU):2019/08/26(月) 11:16:51.56 ID:WiUlg9760 [3] NGID
ミカサは嫌いだとエレンに明言されてからは
エレミカ派はちょっとした刺激ですぐに攻撃的になっちゃうね

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UWeM][fCgs]-jzrYzS0oAZM[LV:3]):2019/08/26(月) 11:26:54.46 ID:OkMBgEdAs [3] NGID
>>655
公式で否定されたわけだからなw

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(33Roh6aeYYc):2019/08/26(月) 11:30:04.05 ID:yLvA/jF+0 [5] NGID
なんだかエレヒス派って否定が入ったら相手はエレミカ派!!だって思い込んでる節がある
このスレ見直しても殆ど原作にない妄想について原作に沿った返しだったり否定されてるだけ
それを攻撃的になるというのは意味が分からない
先ず仮想敵妄想からやめた方がいいと思う

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[swU9][JXl5]-cKUIjsZ/cL2[LV:1]):2019/08/26(月) 11:33:30.91 ID:y/1QWoA2A [7] NGID
とりま皆NG機能は有効に使おう暴言はもう論外だ


659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CH3FZe6kJmU):2019/08/26(月) 11:43:28.20 ID:WiUlg9760 [3] NGID
ミカサ→ずっと嫌いだった
ヒストリア→今のお前はなんかいいよな
この対比だけですでに勝負はついてる気がしてたけどここじゃ結構揉めてるんだな

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FamL][1m.E]-hNu4axevJL.[LV:11]):2019/08/26(月) 11:51:12.40 ID:S3xqMWpss [5] NGID
ミカサは可愛いよなあ、しかも非処女ビッチのヒストリアと違って
処女の可能性が限りなく100%に近いから好感が持てる

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(33Roh6aeYYc):2019/08/26(月) 11:53:09.77 ID:yLvA/jF+0 [5] NGID
ずっと嫌いだったをそのまま受け取る人は勿論サスペンダーくんがヒストリアの相手描写も素直に受け止めてるんだろうなぁ


662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 12:12:52.98 ID:LNeWelE6s [14] NGID
てかずっと嫌いだったはその時のアッカーマン関連の説明の曖昧さやジャンの何かあるのセリフで何かあると匂わしていた
極め付けは今月の変わらないエレンを見れば何らかの目的があって遠ざける為に言い放ったというのが明らか
大半の読者は今までのエレンの行動や性格からあれが全て本心とは思ってないだろうな


663 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 12:13:39.44 ID:DtJffuNU0 [2] NGID
無理矢理笑顔作って気持ち悪い奴→でも今のお前はいいよな→ヒストリア強くなったんだな→俺にはヒストリアを犠牲にする覚悟がない→ヒストリアの身を案じたからです
エレンの中でこれだけ変化がみられるのはヒストリアくらいだろう


664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[swU9][gNDP]-cKUIjsZ/cL2[LV:1]):2019/08/26(月) 12:17:35.96 ID:y/1QWoA2A [7] NGID
ミカサ「私のことが嫌いってなんでエレンはそんなこと言うの?」
アルミン「あれは無理やりついた嘘だから」

ローグ「女王は保身のためにイェレナに示唆されて妊娠したんだ」
ナイル「根拠はないんだな?」

作中の描写でこう言われてるから素直に受け止める方があれなんだが
まぁエレン首吹っ飛んで真意聴ける状態じゃないし
妊娠について話してたローグとナイルなんか巨人になってマッパで人食いパーティ状態だからな


665 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(33Roh6aeYYc):2019/08/26(月) 12:21:17.27 ID:yLvA/jF+0 [5] NGID
>>663
俺にはヒストリアを犠牲にする覚悟がない→ヒストリアの身を案じたからです
不可確かな情報だから言えない→ジークの話で確定した時点で会議で話した

ここはエレンに限らず誰でも持ちうる感情と行動
これは相手がヒストリア以外でも同じと思われますけど?
これを本気でヒストリアだから犠牲に出来ない言えないエレン
そう思っているのならエレンはクズになるけどいいのかな?


666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yd8ZD8YSwQU):2019/08/26(月) 12:30:56.09 ID:lzt/PLzI6 [2] NGID
カプ厨は熱いのに元気やなぁ

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 12:45:11.57 ID:DtJffuNU0 [2] NGID
>>665
ジークの話で確定して話し出したのはヒストリアのかわりにジークを使えるからだな
またヒストリアが犠牲になるとわかったら態度変えて反対したろ
ヒストリア以外の104期も犠牲にしたくないが。なんでヒストリアを犠牲にしたくないと他は〜ってなるんだ
夕日シーン見てないの?

668 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 12:56:44.86 ID:LNeWelE6s [14] NGID
エレンが反対したのは家畜化だろ?
本当にヒストリアを使いたくないならジークの話の真偽がわからない会議の席でジークの話は本当だと後押しせず黙っているべきだと思うけどな
あの場でジークの話が本当か嘘か分かるのは体験したエレンのみ
そのエレンがヒストリアでも代わりになれると太鼓判押したんだよ

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[vJ/u][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/26(月) 12:58:10.37 ID:yGznnKwEI NGID
エレミカ厨「エレンがミカサをずっと嫌いだったは嘘。ローグの言ったことは本当、ヒストリアを犠牲にした 
エレヒス厨「ローグの言ってることは適当、本当はエレンはヒストリアを犠牲にしてない。エレンがミカサを嫌いなのは本当」


どっちもどっち

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gw8C][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 13:02:57.83 ID:/j01nrkss [11] NGID
>>668
エレンは特定の誰かだけじゃなく島だって救いたい
島を救えるしヒストリアを犠牲にしなくてもいける案だから飛び付いたんだろう
「特定の誰かさえ無事なら島はどうだっていい」なんて考え方をエレンがするはずもなし

671 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDwCoakvQC.):2019/08/26(月) 13:19:24.29 ID:QCBvVKQg6 [2] NGID
四年前 お前らが大事だ&ヒストリアを犠牲にしたくない、から
現在 サシャ死亡&ヒストリア犠牲(ハンジ曰く)
で、もう何かを成し遂げるには〜理論で大切なものを諦めて切り捨ててるから
恋愛矢印とか影響してる場合じゃないでしょ


672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 13:33:28.36 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>669
ミカサは少なくともエレンと会話してるが
ヒストリアは登場すらしていないので勝負以前の問題
ヒストリアはまだ競技にエントリーすらしてない

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slI15nJmpa6):2019/08/26(月) 13:46:26.03 ID:gHTpNrAQ0 [2] NGID
考察という名の建前で脳内妄想撒き散らし断定し出すエレヒス関係は専スレでも立ててそっちでやってほしいくらいだ
5ちゃんはキャラスレも潰されるのかい?

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slI15nJmpa6):2019/08/26(月) 13:48:10.60 ID:gHTpNrAQ0 [2] NGID
誰がくっつくみたいな恋愛脳みたいなのは考察盾にしてるだけにしかみえなくて
今まで予想とか推測の範囲で気にしてなかったけど段々嫌悪感抱いてきた

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[v9ry][gNDP]-cKUIjsZ/cL2[LV:1]):2019/08/26(月) 13:49:28.03 ID:y/1QWoA2A [7] NGID
>>671
人間性を捨てる云々はアルミンの役割だと思ってたが
フロックがエレンを悪魔と評したようにエレンの役割かもしれないな
ただ完全に人間性を捨ててはいないのは最近の反応でわかる


676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(whXu/Pg9Vco):2019/08/26(月) 14:00:19.50 ID:EVXTGXec6 [4] NGID
>>671
1人が守れる世界には限りがある。
誰が残り、誰が滅びるのか…。
その刻が、近づく。

まさに29巻の本物の予告

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 14:42:11.81 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
最近の人気主人公のトレンドは
この世の全員を救うことなんて無理だから
せめて手が届く範囲だけでも救おうと頑張る主人公像
人気のSAOキリトくんもFateエミヤくんもこれ
アホなキッズも昔と違って複雑な世界ではみんなを助けるが無理だとわかっていて
みんな助けるんだー!というジャンプ主人公にはしらけてしまう
〜2020年代主人公のエレンもこっち路線なはず

678 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D8Ebd3n4CpY):2019/08/26(月) 14:56:55.04 ID:4Ydvo+2k0 NGID
>>627
そう思う
時系列がちょっとあやふやなんだけど計画妊娠企てるには穴が多すぎるのでは
偽装説ならそこら辺はうまくカバーできる
仮にエレンの子なら妊娠が目的ではなく恋愛、もしくは何らかの感情の高ぶりでの行為の末の偶発的な結果と捉えるな

サスペンダーの子ならいつでも子作りできるから無問題

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tyN5][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 16:10:09.69 ID:bZVatr0AI [5] NGID
ガビはエレンを撃って改めてパラディと戦う決意をしたがファルコはどうなるだろうな
流石に兄貴のあれを見たらやる気出してもらわないと困るな
元はと言えばファルコがエレンに利用されことから始まった悲劇だし

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 16:14:07.71 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>678
一番なんの矛盾もなくそんな無理な解釈する必要ないのはただ単にサスペンダーくんと結婚しただよ

残り一年しかないのにヒストリアの妊娠にそんな話を費やすと思うか?
作者はエレヒスのために漫画を描いてるんじゃないんだよ

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tyN5][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 16:34:49.29 ID:bZVatr0AI [5] NGID
ヒストリアはまだあの男と結婚してないぞ
だから怪しまれてるんだろ
結婚もせずに妊娠したから
ヒストリアらしくない不自然な行動

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 16:36:51.12 ID:LNeWelE6s [14] NGID
>>678
>仮にエレンとの恋愛からの行為での妊娠
これは今月でほぼ消えたと考える
恋愛ならもっとマシな表情が記憶に残ってたり何枚も記憶にあっていいはず
あと大きな根拠としては恋愛して子供まで作る未来があるならクルーガーがヒストリアや子供、
もしくはバレ回避の為名前が出せないなら愛する人と子供と言うと思うな
愛する人と子供がいるのにただの幼馴染を名指しする意味はどこ?
ヒストリアを守る為とか恋愛とは違う子作りをしていたとしてもそれが前面に出てこない時点でおかしくないか?
ミカサやアルミンの名前を出したのはそれがエレンにとって一番の原動力に繋がる人達だからだ
その後はみんなと続くがみんなという名詞より名前が出された固有名詞の2人がエレンのキーマンであるのは誰でも分かるはず
たまにクルーガーはグリシャの記憶を見たからヒストリアを知らなかったのでは?と言う人がいるが
クルーガーとグリシャが伝えた事は違っているからクルーガーはグリシャ以外の記憶を見たと思うな




683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 16:48:23.47 ID:pn8tYuFE0 [3] NGID
まーだやってるのか
根性がすげえ

684 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/26(月) 17:03:46.09 ID:RaP919vg0 NGID
恋愛絡めた考察()したいやつは別スレ立ててそっちでやってくれないかな

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9bfHJv60sMs):2019/08/26(月) 17:21:47.90 ID:iNM/xUTgz [3] NGID
>>681
婚礼してないだけだし誰も疑ってないよ?

686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tyN5][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 17:26:25.13 ID:bZVatr0AI [5] NGID
自分がエレンとヒストリアの子供だと思うのは
ここを逃したらエレンはもう子供を作る暇はないから
エレンはジークと正反対のことをするだろうし
子供を作ると思うんだよな


687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gw8C][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/26(月) 17:29:03.80 ID:/j01nrkss [11] NGID
>>677
エレンの場合は「身近な人に犠牲を出しながら皆を救う」形になると思う
本人がそうしたいというよりは身近な仲間がエレンを庇うので必然性にそうなってしまう
エレンっていうのはミカサと合わせて原型の性別が逆だったように
ヒーローヒロイン逆転コンセプトで作られたキャラだから基本属性がヒロイン
皆に守られてなんぼの存在
だから1番守りたい人達を1番頼って犠牲を出してしまう悲劇が繰り返される
それでも最終的には皆を救うんだろう

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/26(月) 17:30:55.32 ID:N0xHdo+M0 [4] NGID
どれだけ議論しようと本誌で描かれるまでは結論でないし徒労だよな
結論でないとわかりきってる事にどれだけ時間費やしたところで無駄だろうに

689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[v9ry][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/26(月) 17:35:43.73 ID:yKmW1hrkA NGID
>>688
それな。もう平行線なんだよこの話題
相容れないのはもう雰囲気でわかるし
黙って結論待ってた方がマジでお得
作者が答えを出すまで終わらない争いさ


690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 17:38:14.22 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>686
素直に私のヒストリアがモブでないことを証明するには
ここを逃したらエレンと子供を作れるタイミングが無い
って言えば多少の理解は得られるよ

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 17:39:51.27 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>689
結論出たらもう夢が見れないから必死なんだよ
せめてスレだけでもヒロイン気分になりたいんだよ

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 17:41:49.04 ID:LNeWelE6s [14] NGID
エレヒス派スゲーな
クルーガーから名前出されてないと言われたら
一番守りたい人アルミンとミサカを犠牲にしてみんなを守るエレンにして来た
どんだけアルミンとミカサに死んで欲しいんだよ
アルミンの名前出さないから一番死んで欲しいのはミカサかww
たまにマトモな事言っても>>615みたいな本音ダダ漏れする奴はやっぱマトモじゃないな

693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 17:43:43.34 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>687
漫画だからこの期に及んで守られてばかりでも
最後の最後に身近な人間だけはなんとかして終わりそうじゃん
答えはサシャが死んだときのリアクションで出てるよ
あの時点まではみんなに助けてもらおうという戦略で
サシャが死んだから路線変更してモブ兵を使うことにした

694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(whXu/Pg9Vco):2019/08/26(月) 17:55:29.73 ID:EVXTGXec6 [4] NGID
荒らしなのか本気なのか分からないけど
ジークが安楽死計画で子供を作らないから逆なエレンが子供を持つ
みたいな考えには違和感しかない
エレンは別に子供を残す事が目的ではない
エレンがしたいのはジークをギャフンと言わせる事じゃなくて巨人の歴史にケリをつける事
父親越えの部分は単純にグリシャは巻き込むだけで守られかった仲間達を守り悲願を達成する事

自分は間違ってるか?

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 18:01:56.38 ID:pn8tYuFE0 [3] NGID
エレヒス厨これ本気ならマジで心病んでるな

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/26(月) 18:03:01.53 ID:pn8tYuFE0 [3] NGID
>エレン→ヒストリアの描写は数え上げたらキリが無い位ある

( ゚д゚ )ポカーン
ずーーーっとこういうノリだよな
もう駄目だよ
見えないものが見えてるやつには勝てねえよ

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw) sage 2019/08/25(日) 22:44:35.75 ID:wi1Cf21E0
確かにエレン→ミカサの描写は家族的な意味合いを除けば終始ほとんど無いからな
逆にエレン→ヒストリアの描写は数え上げたらキリが無い位あるけど

697 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OnuK][1m.E]-hNu4axevJL.[LV:11]):2019/08/26(月) 18:18:22.42 ID:S3xqMWpss [5] NGID
妄想は掲載までの命、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CH3FZe6kJmU):2019/08/26(月) 18:21:38.95 ID:WiUlg9760 [3] NGID
エレン→ミカサの描写がこの10年で1コマたりとも無いのは誰も否定できないのか
これはエレヒス派の完全勝利と言われてもしょうがないわ

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OnuK][1m.E]-hNu4axevJL.[LV:11]):2019/08/26(月) 18:30:26.27 ID:S3xqMWpss [5] NGID
ユミルの顔が気になるわ

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yd8ZD8YSwQU):2019/08/26(月) 18:39:41.91 ID:lzt/PLzI6 [2] NGID
カプ語りスレ立ててくれよまじ

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaX1bATXj9c):2019/08/26(月) 18:42:36.93 ID:4Art7CNE0 [3] NGID
相手を折伏したいんだから同志だけで集まってもしょうがない
カプスレはエレミカもエレヒスもあるはずだが

702 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[tyN5][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 18:47:05.28 ID:bZVatr0AI [5] NGID
あのユミルはジークが作った偽物説があるな
顔の表情が観えないことといい
ジークに従うことといい不自然な要素が多い

703 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bzK.][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/26(月) 19:11:51.50 ID:P/IrHvIYm [14] NGID
>>697
たぶん掲載されても言い続けるよなこれ
書かれてないけど裏でエレヒスは愛し合っているのだとか言って
なんとかしてくれよ作者

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[v9ry][gNDP]-cKUIjsZ/cL2[LV:1]):2019/08/26(月) 19:17:20.54 ID:y/1QWoA2A [7] NGID
>>702
なんだっけ前も似たような説あったよな
頭打ち抜かれたエレンは戦鎚で作ったニセモノ説
あれが始祖ユミルかどうかはともかくあれは本物なんじゃないか

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/26(月) 19:22:21.66 ID:r0+em7460 [9] NGID
ジークに何でそんな能力が降ってわいたの
体作ってくれた奴は存在するんだから違うと思うけど

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/26(月) 19:27:43.23 ID:i9p5rXmQ6 [4] NGID
>>694
間違ってないと思う

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nc73][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 19:44:06.41 ID:bZVatr0AA [6] NGID
あの世界ではジークが自由に何でも作れるようだから自分を再生させた少女のそっくりさんを作った可能性の話かな


708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UWeM][fCgs]-jzrYzS0oAZM[LV:3]):2019/08/26(月) 19:49:05.38 ID:OkMBgEdAs [3] NGID
お前ら最高だな
どっちの意見も見てて面白いわ

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YacW][/GXd]-none[LV:×]):2019/08/26(月) 19:49:38.70 ID:0JCYJF1ws [2] NGID
土から何でも作れるのは始祖か戦鎚だけ

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[v9ry][gNDP]-cKUIjsZ/cL2[LV:1]):2019/08/26(月) 19:51:23.27 ID:y/1QWoA2A [7] NGID
土から作れるもの
鎖、ユミルの民の血肉骨、巨人の血肉骨
もしかすると洋服すらも作れるかもしれない

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[ve8/][8cxz]-yWEaQS7F6ag[LV:14]):2019/08/26(月) 19:56:45.14 ID:PB4cBcNIS [2] NGID
>>684
ほんとそれ
5にスレ残ってるし

712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[ve8/][8cxz]-yWEaQS7F6ag[LV:14]):2019/08/26(月) 19:58:52.67 ID:PB4cBcNIS [2] NGID
何かしらのテンプレ追加して欲しいくらいだ

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/26(月) 20:03:19.69 ID:tOzraZ2U0 [3] NGID
>>712
どういうテンプレが効果あると思うのだ

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 20:10:44.12 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
カップル考察は禁止とかか?
恋愛ネタ全般を禁止するジャンルスレもあるにはある

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:77]):2019/08/26(月) 20:18:03.12 ID:nypb/YKkv [9] NGID
誰も恋愛の話なんかしてない
エレン種=恋愛になるのがおかしい
愛が無くてもヒストリアくらい美人ならイケるやろ
むしろ愛がない方がエロい

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[v9ry][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/26(月) 20:18:22.98 ID:y/1QWoA2A [7] NGID
前にも言った気がするんだけどNG機能で特定のIDとかIP
もしくはワードを規制するだけで見えなくなるんだけどなあ
特定の話題目に入れたくない奴はNG機能使った方がいいぞ


717 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YacW][/GXd]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 20:23:59.05 ID:0JCYJF1ws [2] NGID
AUとかSPMとか携帯っぽいのは[ ]の2つ目をNGにしたらほぼ狙い撃ちできると思う
自分なら[/GXd]のところな

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/26(月) 20:26:03.38 ID:OerbLoQE0 [10] NGID
まあテンプレに入れたところで抑止力はないしな
これは本編だとか屁理屈こねて居座りそうだし

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/26(月) 20:41:12.97 ID:i9p5rXmQ6 [4] NGID
本人は屁理屈のつもりじゃなくて本気だろうけどね

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[v9ry][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/26(月) 20:42:00.65 ID:y/1QWoA2A [7] NGID
>>718
そもそも前も同じ流れでテンプレに追加しようとか話題禁止しようみたいな話になったんだよ
その時もNG機能があるぜって話になったんだけど
何回繰り返すんだこの話題って感じ
イザナミかよ



721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/26(月) 20:44:43.09 ID:r0+em7460 [9] NGID
だから気に食わないやつがNGすりゃいいじゃん

722 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/26(月) 20:59:38.75 ID:N0xHdo+M0 [4] NGID
他の創作作品のスレでみかける対応策は
よくある論争や質問をテンプレ化しておいて、その話題自体は禁止しないけど
長引きそうor荒れそうな場合は安価つけてテンプレに誘導だな

例えば
Q:ヒストリアの子の父親は誰?
A:サスペン男・エレン等、様々な議論がありますが現状不明です。作中で確定するまで待ちましょう。
といった様なテンプレをスレの>>2あたりにまとめといて
客観的で冷静な住人は議論に参加せずテンプレに誘導するのみ

723 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:77]):2019/08/26(月) 21:01:44.97 ID:nypb/YKkv [9] NGID
ヒストリアが自由意思で動けるなら女王としてイェーガー派の内乱に出てこないはずがない
→ヒストリアは自由意思で動けない

自由意思で動けない可能性として考えられるのは、
→人質などで脅されている
→イェーガー派の協力者である

人質なら死んだ目をしているわけがないので選択肢から消える
よってエレンの計画に賛同している

エレンも死んだ目をしており鏡の前で戦え戦えと暗示している
→後継者への影響を意識している
→血の繋がりがあると記憶が受け継がれやすい

結論
ヒストリアの妊娠はジーク利用が失敗した際の保険
(ヒストリアが巨人になるor生まれてきた子に始祖を継がせエレンの記憶で傀儡にする

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 21:17:11.00 ID:LNeWelE6s [14] NGID
ヒストリアの子供に始祖は継承したら意味が無い
ハイ終わり

725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:77]):2019/08/26(月) 21:18:44.61 ID:nypb/YKkv [9] NGID
最新話で道の少女は王家の言うことしか聞かないと判明した
一方で最終回では地ならしが起こっているらしき音声がある

エレンには起こせない地ならしを誰が起こしたのか?
安楽死をやめたとしてもジークが地ならしに同意するとは考えがたい

しかしながらヒストリアが巨人を継承し地ならしを起こしているなら、
アルミンがエレンに呼び掛けているのはおかしい

王家でありながらエレンそのものであり地ならしを起こすことができるのは、
エレンに精神を支配されたエレンとヒストリアの赤子以外に考えられない
現状出ている材料だけだとこういう考察になる

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GtwS][wWra]-plSs1Isqm7Y[LV:96]):2019/08/26(月) 21:18:57.19 ID:LNeWelE6s [14] NGID
変なところに は が入ってしまった
カタコトな日本語になってしまい申し訳ない

727 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[g94C][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 21:23:17.05 ID:E/8U025Ua [4] NGID
>>722 不明じゃねえよww
なに勝手に不明なことにしてんだ
サスペンダーってはっきりしてるのに
モブなんて嫌だ!主人公の子供を産むヒロインになりたい
って駄々こねてるだけ


728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:77]):2019/08/26(月) 21:24:43.75 ID:nypb/YKkv [9] NGID
というわけでエレン種は正式な考察
むしろエレヒスアンチの方が考察もせずに感情的に反応しているのでNGすべき

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UWeM][fCgs]-jzrYzS0oAZM[LV:3]):2019/08/26(月) 21:27:29.57 ID:OkMBgEdAs [3] NGID
エレンに精神を支配された赤子って
それエレンが最も嫌う奴隷状態の人間やで

730 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/26(月) 21:27:54.74 ID:r0+em7460 [9] NGID
自論以外は感情論にしたいマンいつもいるな

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[g94C][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 21:30:30.16 ID:E/8U025Ua [4] NGID
>>723 残りの十数話でエレングリシャジークユミルの話クミカサアルミンをやったらそんな話入らないよ
エレンとヒストリア以外の話は目に入らないならここじゃなくてエレヒスオンリーのスレでやればいいじゃない
どうかお願いします
ここで原作に無いエレヒスの話ばかりしないで下さい
僕たち私たちは諫山創先生の原作が好きなんであって
あなたが考えたエレヒスの物語のことはわからないんです

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[g94C][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 21:31:55.56 ID:E/8U025Ua [4] NGID
>>730
自論以前に原作にない物はスレチじゃないの??


733 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:77]):2019/08/26(月) 21:32:37.79 ID:nypb/YKkv [9] NGID
まーたエレヒスアンチは感情論か?

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[g94C][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 21:34:13.46 ID:E/8U025Ua [4] NGID
>>733
ヒストリアは原作に出てきてないのにアンチのしようが無いじゃない
マナー違反がアンチされてるんだよ
ヒストリアは関係ない

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[c3mz][1cre]-bHLFdLqnkE.[LV:19]):2019/08/26(月) 21:34:31.55 ID:ytJqM5vov [2] NGID
ジークは安楽死を主張している今でも地ならしに同意してたじゃん

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nc73][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 21:37:30.93 ID:bZVatr0AA [6] NGID
ヒストリアは重要キャラなんだから話の中心になるのは当然だしそれが嫌なら出ていけよ
ここはお前のためのスレじゃない
お前の言うことなど誰も聞かないと理解しろ

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/26(月) 21:40:20.75 ID:N0xHdo+M0 [4] NGID
>>727
俺自身はエレヒス派ではない
俺が言いたいのはそういう事じゃないし主題からズレてる
ズレてる自覚なしにそんなレスしたなら君はちょっと理解力に欠けてるな
断言してしまうとグダグダと論争繰り広げる迷惑な奴らがいるからその対応策の一例を挙げただけだぞ

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/26(月) 21:40:46.01 ID:tOzraZ2U0 [3] NGID
もはや本気なのかギャグなのか分からない

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:77]):2019/08/26(月) 21:43:55.41 ID:nypb/YKkv [9] NGID
ID:E/8U025Uaはちょっと異常だな
本誌でエレンとヒストリアのセックスシーンが描かれた時に発狂しないことを祈る

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:77]):2019/08/26(月) 21:46:33.48 ID:nypb/YKkv [9] NGID
というかこのアンチはここまで強弁してしまうとエレン種が明らかになった時に知らん振りはできないというか、まあかなりスレには居づらくなると思う
リヴァイに次いでエレミカまで殺しにくるのは並の作家じゃできないが、だからこそ逆に信憑性があると言える

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaX1bATXj9c):2019/08/26(月) 21:47:51.29 ID:4Art7CNE0 [3] NGID
カプとかアンチじゃなくてこれ荒らしじゃん
スクリプトで荒らすとアク禁されるから荒れやすい話題振りまいてるんだろ
平日なのに粘着時間半端ない

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[R5un][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 21:48:35.28 ID:klg+AUbga [2] NGID
もうネタでやってるよね?

笑えないし面白くない

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:77]):2019/08/26(月) 21:51:30.80 ID:nypb/YKkv [9] NGID
いや考察してるじゃん
面白くない?荒らしだよねそれ

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/26(月) 21:52:51.40 ID:N0xHdo+M0 [4] NGID
ID:nypb/YKkvも強弁してるけど予想外れた時に発狂しないようにな
エレミカ派も否定派も、作中で描かれるまで静観すりゃいいだけじゃん

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nc73][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 21:55:31.51 ID:bZVatr0AA [6] NGID
次の回で決着ついてほしいな
次回はまだグリシャの記憶でエレンまではいかないかな


746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uXAVPaM0XK6):2019/08/26(月) 22:12:39.69 ID:9PbgoQa60 NGID
わざわざ避難所まで作って何話してんだと思ったらカプ論争とかあほくさ

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[R5un][wWra]-none[LV:0]):2019/08/26(月) 22:19:25.50 ID:klg+AUbga [2] NGID
カプ論争ってことにしたがってるけど

存在しないカップルを一方的に言い張ってるだけだから

カプ論争とはいわん

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nc73][1hue]-ayU1uEm5a5A[LV:100]):2019/08/26(月) 22:32:03.34 ID:6Pl4sGNkA NGID
この漫画は恋愛要素が出ると必ず死ぬからな
だからこそガビに告白したファルコが生き残ったのが驚いた
絶対ガビに巨人用ライフルで撃ち殺されると思ったのに
まだファルコには顎を継承して役割があるということか
兄貴も死んだしな
ガビとファルコはいよいよ強敵になりそうだな
今回の経験はあまりにも濃すぎる




749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dEl8][wWra]-none[LV:×]):2019/08/26(月) 22:37:09.81 ID:0mU7FULom [2] NGID
まだきのこってるか不明だよ
ガビとファルコこの後役割あるのかね

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nc73][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 22:42:38.55 ID:bZVatr0AA [6] NGID
ガビの役割は多分へーロスになることだろう
マガトは再三マーレにはへーロスが必要だと言ってるしな
ファルコはまあカビのサポートが役割かな
顎はそのためにもってこいの巨人だし


751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dEl8][wWra]-none[LV:×]):2019/08/26(月) 22:44:39.99 ID:0mU7FULom [2] NGID
ヘーロスって空っぽの虚構の英雄として
祭り上げられるってことか

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/26(月) 22:47:56.53 ID:tOzraZ2U0 [3] NGID
ガビの経験もファルコの経験も強敵になるような経験じゃないような
ガビはパラディに住むのは普通の人だと理解した
ファルコは知性をなくす前にガビに気持ちを伝えた

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nc73][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/26(月) 22:51:06.82 ID:bZVatr0AA [6] NGID
ファルコは兄貴を目の前で失うという経験をしてるしこれはファルコの覚醒として十分だと思う
そしてガビはパラディが悪魔では無いと理解した上でエレンを殺した
サシャを殺したときより遥かに重みがある一撃
強敵となる準備は整ったと見る

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaX1bATXj9c):2019/08/26(月) 22:53:14.68 ID:4Art7CNE0 [3] NGID
コネ子は道から道にある砂を使って現実世界に質量を足すことはできるみたいだけど
引くことはできないのかな

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/26(月) 22:56:51.93 ID:i9p5rXmQ6 [4] NGID
そうか?
コルトはただ弟が寂しくないように自分の意志で抱きついて死んだんだろうし
ガビはなんか表情からして茫然としながら感情にまかせて撃った気がするけど


756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OnuK][1m.E]-hNu4axevJL.[LV:11]):2019/08/26(月) 23:45:20.02 ID:S3xqMWpss [5] NGID
ガビはアッカーマン認定されていいと思う

757 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/27(火) 00:43:41.86 ID:fJqpzyYs0 [2] NGID
発売後しばらくして本編の考察に飽きたら存在しないカプ同士の論争が始まるのはもう恒例行事だからしゃーない

758 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/27(火) 01:14:59.18 ID:/wx3UQC+6 [9] NGID
恒例行事ってここまで統失じみててしつこいのはそうないわ

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[T11t][8cxz]-yWEaQS7F6ag[LV:14]):2019/08/27(火) 02:23:32.84 ID:ZTPRXCYws [2] NGID
>>717
この掲示板の名前欄がいまいちよくわからない
ワッチョイみたいなものなのかな

>>722
何か一文でも付け足せるといいんだけどな
長引かせないためにも
ID:nypb/YKkv みたいに開き直るのもいて困るね
こういうのが現れたときに誰も触らずにスルーされて蚊帳の外にできるといいんだけど

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KONr][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/27(火) 02:55:00.68 ID:cuVzgTDMA [9] NGID
てかもう月末も近いのな
そろそろバレ投下の危険性も考えてぼちぼち避難所から避難する準備するか
別スレ立てたらしいけどこういうのって完全に排除できないもんな

761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 07:08:40.93 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
ネタバレに関してはスレルールで明確に禁止されてるのにな
他人へ迷惑かかるのを無視して好き勝手やる奴らが多くて本当に困る
「人の多い所で発言してレスポンスほしいんです」っていう自己中で幼稚な連中だ

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z6qZ][fCgs]-jzrYzS0oAZM[LV:4]):2019/08/27(火) 07:22:47.32 ID:6hAj50los [2] NGID
来月の早売り関西は日曜だから並ぶのは金曜か土曜かな

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/27(火) 07:38:10.19 ID:TIudo+1Y6 [7] NGID
>>1にバレスレへのリンクがあるのでバレに関する話題はそこを使おう

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yd8ZD8YSwQU):2019/08/27(火) 07:40:50.41 ID:i/QCYbpo6 [2] NGID
バレスレできたのか
こっちまでカプ厨のドロドロレッテル貼りスレにならない事を祈る

765 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dEl8][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 07:52:30.22 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
無理に決まってるよ
何度エレヒス専用スレに行け言われても
ひたすらここでやろうとするんだから

766 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yd8ZD8YSwQU):2019/08/27(火) 07:59:12.05 ID:i/QCYbpo6 [2] NGID
そうだなぁ
男女共に楽しめるのはええことなんだけど恋愛妄想だけでスレがずーっと流れてると男は肩身が狭くてキツイ
スレでエロ話してるときは女もこんな感情してるんかなぁと思いながら見てる

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dEl8][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 08:04:12.37 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
>>757
カプ争いならまだしも原作にあるかもわからない二次創作カップリングに
ここまで粘着するの他作品には例が無いんじゃない





768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dEl8][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 08:10:06.68 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
>>765
男とか関係なくカプ厨本人以外はみんな肩身が狭い
エレヒス論は長文が長すぎて他の話ができない
いい加減にして欲しいけど奴はギャラリーが欲しいんだよ迷惑なことに

769 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVZe0opNrc):2019/08/27(火) 08:13:48.25 ID:FZe//ChU0 NGID
早く原作更新されんかな
今必要なのは新しい考察ネタだ
二次とか知らんしカプやらエレヒスとかいう略語も慣れんわ

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/27(火) 08:16:04.85 ID:/wx3UQC+6 [9] NGID
325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3wJJ3f2WTEQ) sage 2019/08/25(日) 12:44:40.43 ID:9y+sDAT+6
別にヒストリアの子がエレン種でないと断言するのは構わんが、
本誌でエレン種とはっきり表現されたら以後進撃ファンを名乗るのをやめてくれな
その程度のことを読み取れない奴がファン名乗るの気持ち悪いから

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw) sage 2019/08/25(日) 22:44:35.75 ID:wi1Cf21E0
確かにエレン→ミカサの描写は家族的な意味合いを除けば終始ほとんど無いからな
逆にエレン→ヒストリアの描写は数え上げたらキリが無い位あるけど

771 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KONr][gNDP]-none[LV:×]):2019/08/27(火) 08:23:22.36 ID:cuVzgTDMA [9] NGID
>>769
その略称で抽出したら
略称使ってる人に限って○○厨だのなんだのって
攻撃的なレスばっかだしな勿論それ以外もいるけどさ
変なコピペでレス消費はするわ暴言は吐くわ
まあもう後少しで来月の発売日だNGワードを駆使しよう

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dEl8][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 08:42:53.32 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
>>771
そうやって第三者を装って他に矛先向けようとするのももうバレてるんだよ
スレ消費ってカプ妄想で何十行も書いて連投してるのにさ
言っても無駄だろうけど単純に専用スレでやればいいんだよ

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/27(火) 09:10:26.70 ID:/wx3UQC+6 [9] NGID
安定のAUSV6

774 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.Sr1d.DWbFc):2019/08/27(火) 09:24:41.98 ID:3CmfHC0w0 NGID
エレヒス厨に隠れてるがエレミカ厨も子供作る事や
くっつくのを確定事項として話して相手バカにしてるのもいるし
エレミカ厨とエレヒス厨は確定事項として話すのをやめてほしい

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IPqFtj3S/dA[at9O][8cxz]-yWEaQS7F6ag[LV:15]):2019/08/27(火) 09:25:03.93 ID:ZTPRXCYwn NGID
>>766
自分女だけどうんざりしてるよ

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0CzK/qARcq2):2019/08/27(火) 09:31:20.75 ID:+RAeXj+I6 [4] NGID
Auもインターネット事業に参入している昨今
Au契約している人全部同じ人みたいに扱うのは
さすがに暴論なんじゃないかな


777 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dEl8][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 10:14:41.49 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
>>774
エレヒスネタは10行以上の超長い文章
内容が原作にネタが無い妄想
それをいくつも連投して全く原作話ができなくなる

これが問題であってエレミカとか関係ないねん
すり替えて誤魔化そうとするなよ
一〜二行でまとめてすぐ終わるなら別に迷惑ではない

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rG8X][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/27(火) 10:26:20.96 ID:6F83J086I [5] NGID
どっちもどっちと言ったら噛みついてくるのって不思議とエレミカ厨だけ

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 10:29:40.99 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>777
>>774は何も誤魔化してなくね
どっちもどっち、確定事項じゃない事を断言するなって主張だろ
むしろ君の主張はエレミカ擁護に見えるわ

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IPqFtj3S/dA[4lLN][wWra]-hO5r2asF5yw[LV:15]):2019/08/27(火) 10:39:16.11 ID:DoRm77won NGID
また湧いてきた
いつも監視してるのか

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:78]):2019/08/27(火) 10:56:13.44 ID:KirXmK0Uv [2] NGID
変にかばい立てしたりどっちも悪いみたいな論調にするから調子に乗る
どう見ても頭やべーのはミカサ厨でしょ明らかに一切考察してない
エレン種は割と根拠があるし予想してる人も多い
エレヒスカプ厨とかいうのはミカサ厨のレッテル貼り

782 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3SYz][wWra]-hO5r2asF5yw[LV:15]):2019/08/27(火) 11:03:10.58 ID:DoRm77woa NGID
だから原作に出てくるまでは専用スレでやってくれ
エレン種とかいう奇行種なぞ知らん

783 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/27(火) 11:04:12.09 ID:/wx3UQC+6 [9] NGID
「エレン→ヒストリアの描写は数え上げたらキリがない」らしいけど
具体的に全て上げてみてほしい
多すぎて全ては無理なら10個ぐらいでもいいから

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dNqpUg4YYOw) sage 2019/08/25(日) 22:44:35.75 ID:wi1Cf21E0
確かにエレン→ミカサの描写は家族的な意味合いを除けば終始ほとんど無いからな
逆にエレン→ヒストリアの描写は数え上げたらキリが無い位あるけど

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z6qZ][fCgs]-jzrYzS0oAZM[LV:4]):2019/08/27(火) 11:22:50.16 ID:6hAj50los [2] NGID
1スレ丸ごと妄想論争で埋まりそうだな

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 11:30:43.05 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>783
>>758で君自身が
> 恒例行事ってここまで統失じみててしつこいのはそうないわ
と言ってるんだしその話題にもう触れるなよ

786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 11:42:03.87 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
専門スレ行けと言う奴がいるわりに誰も誘導しないし探してきてやったぞ
ループするだけで何の進展もないこのヒス子論争に辟易してる人らは
論争見かけたらここへ誘導してやってくれ

【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KONr][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/27(火) 11:53:41.77 ID:cuVzgTDMA [9] NGID
>>786
見たらスクリプト荒らしに埋め立てられ寸前で草
まだ粘着してんのかよアイツ


788 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 11:57:56.12 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>787
ほんまやね
興味ないから中身までチェックしてなかったわ、すまんな
んー・・・キャラスレも荒らされてるならこっちの避難所にヒストリアスレ立てるしかないか

789 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9bfHJv60sMs):2019/08/27(火) 12:07:44.09 ID:gk2WNwQsz [2] NGID
ヒストリアスレはエレンとのカップリングNGでしょ
カプスレに誘導しないと

790 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KONr][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/27(火) 12:14:27.36 ID:cuVzgTDMA [9] NGID
>>788
マジで嫌な話題ならヒストリア、妊娠、赤ん坊、でNGすりゃいいと思うんだがね…そうすれば見えないんだから
自分にあわない意見は反応しなけりゃいい。荒らしでもない限りは書き込みは自由だし
特定の話題の話は目に入れたくない、だから別スレへみたいなのは賛同しかねる

そもそもなんで相容れないのに互いに反応しあってんだ?空気悪くさせたいのか?ワザとか?ねじ伏せたいのか?

ちなみに参考までにここでリヴァイスレが立ってるみたいだけど書き込みはほぼ0だ

>>789
さっきスレ覗いたがテンプレにNGとか特になかったぞ
ま残り30レスもできないスレに誘導というのもおかしいが


791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Fde6][1m.E]-hNu4axevJL.[LV:12]):2019/08/27(火) 12:27:56.93 ID:MRlgDkgYs [2] NGID
ヒスエレの叫びで巨人化した妄想がスレッドを地ならし

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDwCoakvQC.):2019/08/27(火) 12:29:43.96 ID:figsuELI6 [3] NGID
NARUTO最終回間近の時と似てる
カプ厨と煽りの所為で自治レスとスルー民も増えて埋まっていくという
まああっちのほうが笑えるほど酷かったけど


793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 12:29:48.56 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>790
反応しあってるのは俺じゃなくて議論してる人らだ
どうせ結論でない事を延々とやられたら辟易する人がいるのは当然の事だよ
議論したい人達に対して好きなだけ議論可の場所を提供してあげたら拒む理由もないだろう
そうすればwin-winの関係が築けるじゃないか
>>761でネタバレ厨についても書いたが
「人の多い所で発言してレスポンスほしいんです」って理由で居座るならそれはただの我儘、自己中だろう

794 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 12:31:58.89 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
って事で
議論可でこの板で新スレ作ってきたよ
辟易してる人らは議論の内容には触れず、粛々と誘導してあげてくれ

【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 1
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0CzK/qARcq2):2019/08/27(火) 12:40:49.07 ID:+RAeXj+I6 [4] NGID
議論も浅いうちにスレ立っちゃったのね
黙って眺めてたけどしょうがない特定のキャラの話題はそのスレで
しかもそのスレってヒストリアについて語るスレで妊娠を議論するスレじゃないよね

796 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9bfHJv60sMs):2019/08/27(火) 12:43:26.34 ID:gk2WNwQsz [2] NGID
>>790
キャラスレはミカサとかジャンとか明確に好意を抱いてる描写があるキャラ以外は恋愛話は妄想なのでNGの傾向にある
ライナー→クリスタみたいな微妙なラインも忌避される

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gw8C][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/27(火) 12:53:28.14 ID:F/wuOU5Qs [5] NGID
どうせ隔離したいんならカプ論争スレとかにしとけよ
ヒストリアスレって中途半端すぎる
何故かエレヒスだけを槍玉に上げているがエレミカにも相当思い込み激しくてしつこい奴いるだろ
だから毎度長引くんだよ
住み分けるんなら両方誘導しないと意味ないぞ

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 13:02:58.06 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
明文化されてないからこのスレの現状になってるわけで、だから新スレは議論可として立てたよ
・子種議論等、ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで とね
エレヒスだけを槍玉に挙げてるわけではないし、エレミカ派がいたとして、それがヒストリアの子種に関する事ならもちろんそれも誘導すればいい
決着つくわけない議論を延々と垂れ流してる人らは”議論したい人達”なのだから拒む理由もないはず
新スレが気に入らないなら誘導しなけりゃいいし、このスレでやってほしくない人は誘導すればいい
なんなら誰かがカプ議論スレ立てたっていいんだぞ

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KONr][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/27(火) 13:04:02.89 ID:cuVzgTDMA [9] NGID
>>796
ライナーはわかりやす過ぎる気がするんだが
スクカーもそうだけどあんなにクリスタに流し目送ってる奴いねぇ

800 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T8PY7odLc3E):2019/08/27(火) 13:25:55.32 ID:479d2IQI0 [2] NGID
ライナーのクリスタへのあれは普通の恋愛なのか「兵士なりきり」の一環のリア充ごっこなのか微妙だからでは

戦士に戻ってからは「自分の好きな相手」ってより「恩人ユミルの大切な人」みたいな扱いの発言ばっかりだからな

801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0CzK/qARcq2):2019/08/27(火) 13:30:28.99 ID:+RAeXj+I6 [4] NGID
でもまあ遅かれ早かれこうなる予感はしていたよね前も似たような流れあったし
こうやって話題を荒れさせて
別スレ立てた方が良くない?って流れに持っていって
特定の話題を追い出すよくあるパターン
テンプレも個人で決めたっぽいし
「 ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで」
この文章は適用が広くていいよね
これがあればどんな話題もそっちでやってねって言える

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[h0Ec][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:8]):2019/08/27(火) 13:32:59.09 ID:U/Ig2DxMv [6] NGID
ライナーもユミルとヒストリアとの深い絆に感じ入ったんだろう
ボロボロになりつつ手紙をハンジに託すシーンはほんと泣ける
火に油を注いでしまうけど、ヒストリアとユミルの絆に比べたらエレヒスとかアホらしい

803 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gw8C][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/27(火) 13:36:04.74 ID:F/wuOU5Qs [5] NGID
どうも納得いかんよな
今回のカプ話では確かにおかしな方に流れたが
日頃はヒストリアが本編にどう絡むかという予想が出ただけで
「モブキャラはしゃしゃってくんな」みたいな理不尽な絡みで潰されがちだからアンチ側の方が執拗で悪質だと感じていただけに
作為的な追い出しに見えてくる

804 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Vtx2][/GXd]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 13:37:39.03 ID:tjSfGyrcs NGID
キャラ厨カプ厨キャラアンチ見かけたら都度専スレのURL叩きつけて追い出せばいい

805 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gw8C][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/27(火) 13:41:05.48 ID:F/wuOU5Qs [5] NGID
カプ系全般追い出しならフェアだと思うがヒストリア限定っておかしいわやっぱり
多数派もしくは粘度の高い方が気に入らないキャラを話題から排除したがってる構図にしか見えん

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0CzK/qARcq2):2019/08/27(火) 13:42:32.76 ID:+RAeXj+I6 [4] NGID
>>803
言いたいことはわかるよ
ちょっと前のスレでヒストリアはモブだサブだ人気ない原作者はそんなことに話を割かない
こういうのを見てるとね毎回ひどい言い草だなーって思って見てた

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 13:43:33.41 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>801
別スレあって誰かが損するのかと言えば誰も損しない
むしろそっちなら誰にも咎められる事なく好きなだけ自由に議論できる
でもこのスレでやられると不快になる人もいる
っていう単純な損得勘定じゃん

それと不快になるってのは程度の問題であって
短くまとまってて数レスで収まってるなら文句言う人もそれほどいないだろう
決着つくわけないネタを延々とやってスレ埋め立てるから嫌がられるだけでさ
誤解しないでほしいけど、ヒストリアの話題は一切するな、だなんて誰も言ってないからね
公式で新情報入れば皆話題にするだろうし誰も嫌がったりなんてしない

もうこれまでに何度も議論されてきたもの、長引きそうなものは誘導しようって話な

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DxQHuRS8QFw):2019/08/27(火) 13:47:10.84 ID:XGRxOnxw0 [2] NGID
>>805
今回はヒストリアだけど前例作っちゃったからもうしょうがない
他もこうしていけば良い

809 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slI15nJmpa6):2019/08/27(火) 13:48:50.67 ID:WoomLMaY0 [2] NGID
(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:78])スルー推奨

>>782
ほんそれ
>>794
ありがとう

あとここも?
【進撃の巨人】男女カプスレ 15【避難中】 [無断転載禁止]©bbspink.com
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 13:51:33.84 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>805
ヒストリア限定だなんて誰もいってない
他のものについても、荒れそうなら専門スレに誘導すればいい
今回はたまたまヒストリアの件で荒れたというだけのことだよ
荒れるたびに専門スレ行けという声はあるものの、誰も誘導しないから
今回は俺がスレ作って誘導してやった、それだけの事
ミカサについて、どう議論しようが決着しないような事で延々と争って荒れるようなら
その時はちゃんと誘導するよ


ってか被害妄想激しい奴多すぎだろ・・・

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slI15nJmpa6):2019/08/27(火) 13:52:00.88 ID:WoomLMaY0 [2] NGID
追い出しではなく住み分けな
ヒストリア自体が悪いのではなく荒らしと化して多くの人が不快に感じたから
>>803
その時々のレスの内容で判断していけばいいよ

812 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KONr][JXl5]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 13:55:50.98 ID:cuVzgTDMA [9] NGID
>>804
さてじゃあどれほどキャラスレが残っているんだ
荒らされてるのはヒストリアスレだけじゃないすでに荒らされてないスレもある
全部ここに立てるかね?キャラの話題のたびにそれをやるか?


813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 13:55:51.26 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>809
お、荒れてないならそこもいいのかもね
俺が作ったスレとあわせて誘導してみるよ、ありがとう

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaX1bATXj9c):2019/08/27(火) 13:56:42.91 ID:S8fpO2rg0 NGID
>>809
そのスレはエレヒスもエレミカもスレチだから誘導しても向こうで追い出されるだけだぞ

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 14:00:53.00 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>812
別に今すぐ全キャラぶん用意する必要なんてないし
本スレが荒れたならその時に必要に応じて誘導すればいいじゃん
誘導しようとした時に荒らされて消滅してたりするなら新たに作ればいい

816 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ODXg][/GXd]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 14:01:26.78 ID:GV5MmXScs NGID
>>812
今回立てた人にやらせりゃいいよ

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rtHJ][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 14:11:46.96 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
ログ辿って探したらエレヒススレはとっくにおーぷんに立って移動済みだよ

これ
https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/l10

もともと行き場がなくて本スレに居ついてるわけじゃなく
自分たちの居場所があるうえでやってるから誘導しても無駄だと思う
ただ過剰に連投されたら直ちに誘導して暴走を抑えるように抑止はできるかもな

818 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rtHJ][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 14:13:09.57 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
コピペ間違えた
こっち
https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/l10

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KONr][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/27(火) 14:19:21.95 ID:cuVzgTDMA [9] NGID
>>816
たしかに
ヒストリアスレ立てて隔離するならほかのスレ立ても頑張ってくれとは思う


820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.Sr1d.DWbFc):2019/08/27(火) 14:21:26.69 ID:PZ4PQhzQ0 NGID
カプスレ一覧

エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1558358927/

エレミカ厨とエレヒス厨は専スレあるのにここでやってるから誘導しても無駄そうだ
ネタバレもここじゃ禁止なのに専スレあってもネタバレ話続けてる奴いるし

821 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5z95][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/27(火) 14:25:50.83 ID:PIz5dN06I [6] NGID
しかしこれだけカプ話で荒れてるのがもうすぐ決着がつく予兆に感じるよね
早く決着がついて平和になってほしいもんだ
負けた方はこのスレから消えるだろうし

822 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rG8X][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/27(火) 14:36:33.57 ID:6F83J086I [5] NGID
実はどっちもありませんでしたー、が一番望ましい

823 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[0kg/][pqBc]-none[LV:×]):2019/08/27(火) 14:44:40.09 ID:MHDK2F7Ew NGID
考察の流れでの予想はともかく作者の萌えがどうたらの思い込みや感情論で押し付けてくるやつは思い通りにならなかったら余計に荒らして居座るぞ



824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(48.f8BkglRQ):2019/08/27(火) 15:01:33.51 ID:XHcTLDWM0 [6] NGID
>>822
望ましいってお前の望む通りに作者が描くわけねーじゃん

スレなんて所詮は原作とは関係ないんだから
巨人展でも見に行って作者のインタビューとかコメントを見て
作者の意図や作品の狙いを見直した方が有意義
言っとくがエレヒスとかエレン種につながるモノは一切無いぞ

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(48.f8BkglRQ):2019/08/27(火) 15:03:07.16 ID:XHcTLDWM0 [6] NGID
>>823
エレン種妄想を考察と言い張るのをやめたら
誰も作者の萌とか言って反論しないと思うよ


826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(48.f8BkglRQ):2019/08/27(火) 15:06:03.81 ID:XHcTLDWM0 [6] NGID
>>821
もうサスペンダー夫で決着してるのに居座ってるんだが
漫画に書いてない裏でエレヒスは愛し合ってるのが考察とか言い張ってるんだから無理じゃね

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rG8X][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/27(火) 15:14:20.04 ID:6F83J086I [5] NGID
ほらな

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/27(火) 15:30:05.55 ID:/wx3UQC+6 [9] NGID
もうダメだね
基地外に占拠された

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rtHJ][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 15:31:14.45 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
行き場が無いから居座ってるんじゃなくて
モブ男が夫だなんて認めたくない
主人公の子供を産んでヒロインになって勝ち誇りたい
という歪んだ欲望だから
誘導されて従うなら最初から荒らしたりしないよ

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:8]):2019/08/27(火) 15:53:22.16 ID:U/Ig2DxMv [6] NGID
劇中では今のところサスペンダーの子であるという描写しかない
この描写を覆す根拠がないと考察とは言えない
ヒストリアの物語上の重要度や過去のエレンとの描写は妊娠という不確実性を伴う事象の担保にはならない
もうずっとここがかみあってない

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DxQHuRS8QFw):2019/08/27(火) 15:58:19.46 ID:XGRxOnxw0 [2] NGID
なんでNGしない?
NGしてほっとけよもう

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KONr][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/27(火) 16:00:51.79 ID:cuVzgTDMA [9] NGID
スレ立てても使わないんじゃ意味ないだろ…
なんでここで喧嘩売って争いを続けようとする?

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(48.f8BkglRQ):2019/08/27(火) 16:09:02.62 ID:XHcTLDWM0 [6] NGID
喧嘩売ってってサスペンダー夫はカップリング関係なく作中の事実じゃないか
自分が認めたくないからって
事実を書いたら喧嘩売ってるとか無茶言うなよ

834 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5z95][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/27(火) 16:09:06.74 ID:PIz5dN06I [6] NGID
とにかくヒストリア本人が何も言ってないのにあのモブ男の子供だと決めつけるのはヒストリアに失礼じゃね
妊娠の経緯もローグの妄想でしかないのに
それを確定事項のように語るから荒れるんだろ
現時点では不明にしとけばいい
どうせ近いうちに分かることだしな



835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Yj1E][8cxz]-yWEaQS7F6ag[LV:15]):2019/08/27(火) 16:15:28.43 ID:ZTPRXCYws [2] NGID
>>818
ありがとう
誘導に使えるね
テンプレか>>2においておきましょう

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(48.f8BkglRQ):2019/08/27(火) 16:16:15.70 ID:XHcTLDWM0 [6] NGID
>>834 事実として原作で不確定な話は無いから

原作スレ:原作ではサスペンダーで確定
エレヒススレ:サスペンダーじゃないかもしれない不確定 エレヒスかも

それまではこの住み分けでいいじゃん
原作ではサスペンダーに何の疑いもない以上は
ナイルは「イェレナに言われて保身のために」を不確かと言っただけで
サスペンダーには疑問の余地は無い


837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rtHJ][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 16:25:00.43 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
ヒストリアには何のいわれも無いけど
進撃のクライマックスはストーリーの盛り上がりに集中して楽しみたいから
厨が騒ぐような引っ張りとかするのやめて欲しい
作品の感想が見たくてスレを開いてもエレン種だのサスペンダーは夫じゃないだの
話に関係ないことばかりで疲れた
最後は当たり前のように作品の感想を見たり書いたりしたい

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:8]):2019/08/27(火) 16:27:33.70 ID:U/Ig2DxMv [6] NGID
>>834
ローグの妄想ではない
ナイルも既に承知している憲兵幹部による王女の妊娠の理由の共通認識
父親が分からないのでローグが自説を披露している訳ではない
嘘を混ぜてはいけない
ヒストリアに失礼というのも君の主観でしかない

839 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 16:30:46.99 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
関連スレ

ヒストリア関連の議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/
エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1558358927/
その他カプスレ
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 16:37:36.55 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
既にあると示された>>839のエレミカ以下のカプスレは、それ以外のカプの話は禁止しているようだ
つまりエレヒスを否定する理由としてエレミカの話はだせないし、それでは議論できないだろう
臨機応変に各自判断で相応しいと思うスレに誘導すればいいとは思うが
今日作ったこの板のヒストリアスレは議論可にしといたから俺はそこへ誘導するようにする

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:8]):2019/08/27(火) 16:40:04.28 ID:U/Ig2DxMv [6] NGID
そろそろ最新話の考察に戻りたいところだ
さすがに飽きたわ

842 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5z95][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/27(火) 16:42:18.65 ID:PIz5dN06I [6] NGID
マーレでの回想を見てエレンは安楽死計画に賛同していると決めつけるくらい愚かなことだと思うがな
あのモブ男が夫だと決めつけるのは
個人的にそう思うだけならまだしもそれを他人にまで押し付けるのはいけないと思う

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/27(火) 16:49:52.32 ID:/wx3UQC+6 [9] NGID
つーか荒らし方が姑息なんだよ。
IDコロコロ変えずに勝負せえよゴミが
主張がガバガバすぎて全て突っ込まれるから変えて逃げてるんだろうけど

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:8]):2019/08/27(火) 16:51:26.43 ID:U/Ig2DxMv [6] NGID
>>842
押しつけている訳ではない
「根拠を示せ」
これに尽きる
根拠のない自説をひたすら繰り返すのはスレ進行の無駄でしかない

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.[PHOb][5ARe]-none[LV:×]):2019/08/27(火) 16:53:53.34 ID:9FJGRt060 NGID
どの絆が強いとか結局マウント取りたい奴らが多すぎる
何かを下に見てられないと保ってられないのか

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/27(火) 16:57:05.04 ID:TIudo+1Y6 [7] NGID
>>800
あー確かに
今はそっちの気持ちの方が強いかもね
もう大人だしね

847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rG8X][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/27(火) 16:58:40.14 ID:6F83J086I [5] NGID
DNA検査したわけじゃないし、ヒストリアがこの人と子作りしましたというの真に受けるしかないからな
それが狂言じゃないのかと疑ってるだけだろ

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KONr][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 17:02:33.01 ID:cuVzgTDMA [9] NGID
ライナー爆破したコニーとジャンって地味に会うの4年ぶりなんだよなあ
マーレ襲撃を除けばシガンシナで会うのは4年ぶりだ

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/27(火) 17:04:42.65 ID:TIudo+1Y6 [7] NGID
>>847
もういいよ
それ以上話したいならこっちで話題振って待てば

ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:9]):2019/08/27(火) 17:09:29.37 ID:U/Ig2DxMv [6] NGID
最新話考察スレ
というのもあってもいいかもしれないな
スレが増えて無駄か


851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/27(火) 17:22:26.58 ID:TIudo+1Y6 [7] NGID
グリシャとフリーダの会話を早く見たいわ

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rG8X][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/27(火) 17:41:51.18 ID:6F83J086I [5] NGID
フリーダ「私達は罪人…生まれてきただけで」とか

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2PDv][1cre]-bHLFdLqnkE.[LV:20]):2019/08/27(火) 17:41:56.55 ID:cgzaFuCov [2] NGID
ヒストリア自身が無垢の巨人になる覚悟があったら予備用として子供作ることはあっても次の世代を必ずしも巨人化させる必要はないよね
ダイナ相手でも始祖の力は使えたわけだし

854 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vtCQmMCllak):2019/08/27(火) 17:57:35.04 ID:df/GiX7U0 NGID
所詮始祖発動の道具なんだからジークに子作りさせて
子供生まれたらジークはコニーリヴァイその他有志で嬲り殺しにすれば良かった

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/27(火) 17:57:47.92 ID:/wx3UQC+6 [9] NGID
>>842
「夫だと決めつける」って夫なのは確定だろ
いい加減妄想世界から出てきてくれ……

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/27(火) 18:04:23.65 ID:TIudo+1Y6 [7] NGID
>>854
それは人間の家畜化だからテーマ的にやってはならない

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rtHJ][wWra]-l47hvzHDlXg[LV:100]):2019/08/27(火) 18:09:36.13 ID:5jJ0DRrkm [10] NGID
>>854
そもそもジークが不妊安楽死なんて発想をしたかといえば
自分のトラウマによる家族嫌悪や家庭忌避が原因
到底まともに女と付き合ったりもできないはずで
暗に精神的にインポであると示されてる
たぶんライナーも同じで奴も精神的にはインポ

858 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5z95][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/27(火) 18:20:48.27 ID:PIz5dN06I [6] NGID
流石にヒストリアも無垢の巨人は嫌だろ
知性巨人ならともかく
無垢なんて死ぬよりずっと悲惨な末路だぞ
それに誰も無垢の巨人云々の話を作中でされてないから作者的にも無垢と地ならし発動という発想はないと思う

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T8PY7odLc3E):2019/08/27(火) 18:29:12.88 ID:479d2IQI0 [2] NGID
初期に「研究用の無垢2体をアニ達に殺された」という経験がある以上、自分の身を自分で守る知性のない無垢にして置いておくのはリスク高い

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[Fe9A][1cre]-bHLFdLqnkE.[LV:20]):2019/08/27(火) 18:47:11.30 ID:cgzaFuCov [2] NGID
>>858
子供を13年の余命つけるのとどっちがマシかって話
知性巨人になっても自分の寿命も13年になるわけだしどうせ死ぬなら子供に犠牲をかけない方向となってもおかしくはない
まあどちらにせよエレンは嫌がるから本編ではこうならないけど

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6HV0][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 18:55:00.52 ID:HDD/vhnIA [2] NGID
無垢の巨人になるための髄液が必要だよな
それがジーク髄液だったらもうヒストリアの命握られてるようなもんだし
マーレから奪った髄液の薬だってジーク汁かどうかもわからんよな
兵団はすぐジークを食わせる腹積もりだったけどイェレナが持ってきた髄液がジークのだった場合詰んでたよな


862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/27(火) 18:55:55.79 ID:3hra7IBA0 [2] NGID
悪いけどそこまで聖母なキャラには見えない
ヒストリアって親や祖父母に愛されないからいい子になってたただけで
元の性格はごく普通の自己愛があるごく普通の女の子だし
普通の女の子はそこまでやらない
普通は自分も子供も巨人にならない方に賭けるよ
子供の代わりに無垢化を選ぶなんてクリスタがやりそうなことをヒストリアがやったら、わざわざ時間を割いてヒストリアになった意味がない

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(48.f8BkglRQ):2019/08/27(火) 19:15:36.55 ID:XHcTLDWM0 [6] NGID
現時点で何にも触れてない以上は話の都合で妊婦にしただけで
掘り下げるつもりで描いてないということじゃないのか
最終回に向けてサブエピソードの心情まで掘り下げてる暇が無い
作中ではあとは読者の想像におまかせしますじゃないのかね

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5z95][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/27(火) 19:31:00.30 ID:PIz5dN06I [6] NGID
ヒストリアの子供をそんなぞんざいな扱いにするとはおもえんけどな
これから生き残れる可能性がある唯一の王族だし
ヒストリアの子供が重要ではないと思ってる人とは正直話が噛み合わない

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[2VWh][5c.U]-RfZwERy4SBc[LV:78]):2019/08/27(火) 19:42:56.64 ID:KirXmK0Uv [2] NGID
エレン種アンチ根付いたか

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/27(火) 19:45:33.49 ID:TIudo+1Y6 [7] NGID
荒れるようならこちらへ移動どうぞ↓
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[h1qO][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 20:00:33.02 ID:Dca7RRR+a NGID
>>864
サブキャラと名無しのモブの子供で主人公と関係ないのに?
それに王家って作中の立ち位置は主人公や人々を苦しめる悪だ


868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5z95][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/27(火) 20:03:57.07 ID:PIz5dN06I [6] NGID
最後のコマに出てくる赤子はヒストリアの子供説が有力なのにそんなこと言われてもな 
あの赤子はエレンとかジークだって説もあるけど現時点で産まれそうな赤子がヒストリアの子供しかいないし

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/27(火) 20:07:09.96 ID:FB99tS020 [2] NGID
自分がそう思ってるのを有力とかいうのやめようや

870 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BFSZzYSKN9k):2019/08/27(火) 20:40:56.20 ID:6AjOqJcs6 NGID
まあ正直話すネタもないよなこの漫画
展開を引っ張り過ぎてダレた
人気キャラもどんどん退場してるしインパクト狙いの展開多過ぎてエレンの首が飛んでもアーハイハイ言われる始末

人気が翳ってきた芸人の一発芸としてはエレヒス濡れ場はインパクトある
読者のほとんどはミカサがヒロインと思ってるから尚更

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/27(火) 20:41:13.52 ID:fJqpzyYs0 [2] NGID
まずあのコマを未来のコマだと決めつけた上で妄想してるからしゃーない

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/27(火) 20:53:10.72 ID:TIudo+1Y6 [7] NGID
>>870
そんなことより100年前の巨人対戦と民族分裂の真相や
始祖ユミルの大地の悪魔との契約とユミルの魂の分裂の経緯を知りたいわ
グリシャの手記が開かれた時ばりの衝撃を期待している

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iDEScFmvsTw):2019/08/27(火) 20:56:57.49 ID:emV/ium20 NGID
まずあのコマを過去のコマだと決めつけた上で妄想してるからしゃーない

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6HV0][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 21:04:37.86 ID:HDD/vhnIA [2] NGID
始祖ユミルまで回収したいなら後最低二年くらいやらないと


875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 21:10:31.34 ID:As0VmSS6a [10] NGID
作者はあと一年くらいと言ってるから
少なくとも二年くらい
イェーガー家の家族問題
エレンミカサアルミンの身内問題
紫蘇ユミルの巨人の成り立ち編
これだけで二年はかかる

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(whXu/Pg9Vco):2019/08/27(火) 21:15:01.48 ID:BJknUDew6 [2] NGID
未来のコマならエレンの寿命は後4年あるから誰の子でもおかしくない
あの赤ちゃんがエレンの子供だと仮定した場合2000年にあたる4年後にあの月齢だとあと
3年〜4年後に生まれる子供だな

877 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jrih][1m.E]-hNu4axevJL.[LV:12]):2019/08/27(火) 21:16:22.49 ID:MRlgDkgYs [2] NGID
懐疑主義に立てば、ユミルなんて本当にいるのかも怪しい
グリシャとジークの壮大な妄想合戦かも分からんよ

878 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kz0Ctmx7WAE):2019/08/27(火) 21:23:36.18 ID:onD3L2mE6 [3] NGID
エロゲやってた作者とは思えないほど女キャラの胸に興味ない描き方だよね
おばあちゃんみたいな位置にあるときもあるし


879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 21:29:32.92 ID:As0VmSS6a [10] NGID
>>877
いるのかいないかはともかくユミルとは巨人とはを回収する話はあるわけで
ヘーロスのようにユミル自体は虚構の女神だった落ちもあるかもな


880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/27(火) 21:32:05.70 ID:8mRD2EZA0 [4] NGID
エレンがいかにも嫌いそうな、変えたくなりそうな要素敷き詰めてあるから
ユミルの境遇は事実なんだろうなと思っている

881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(whXu/Pg9Vco):2019/08/27(火) 21:43:46.43 ID:BJknUDew6 [2] NGID
>>878
作者は尻派だ
間違いない

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/27(火) 22:01:17.55 ID:8mRD2EZA0 [4] NGID
アニメの王制編でヒストリアが気絶した時色っぽい倒れ方したのがなんか違和感あったんだけど
ああいう匂わせエロすら漫画にはないんだと気付いた
女性に取っ付きやすい漫画だと言われるわけだな

883 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gw8C][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/27(火) 22:08:03.74 ID:F/wuOU5Qs [5] NGID
元々ヒーローヒロインの役割を逆転させてるから
男のマッチョイズムを満たす要素はゼロに等しい
正統派ヒーローとして描いてるリヴァイには非モテ属性付けてるし

884 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SoMq2LBQ9sA):2019/08/27(火) 22:34:47.60 ID:ZPk5JYxM0 [2] NGID
よく考えたら通常兵器って名前は変だよな
あの世界じゃ巨人兵器こそ通常兵器扱いだろうに
まぁ読者に分かりやすくってことなんどろうけど
立体起動装置はインパクトのある名前にしようと凝った感じがするから余計手抜きに感じる

885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDwCoakvQC.):2019/08/27(火) 22:38:52.81 ID:figsuELI6 [3] NGID
美少女設定のミカサやヒストリアよりイェレナやハンジのほうが可愛く見える
ユミルもブス呼ばわりなのに内面が良くてかっこよく見える
絵がアレっていうより美醜関係なく魅力を作れるなあと
サシャは安定して絵もキャラも可愛いが


886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 22:44:36.95 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>884
別に変じゃないでしょ
壁外の世界じゃ巨人を平気として運用してたのなんてマーレだけじゃん
巨人はどの国からみても明らかに特殊な兵器で通常とは程遠い

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 22:48:05.68 ID:As0VmSS6a [10] NGID
>>883
ずいぶんと表面的な見方なんだな
12巻でもエレンダイナパンチベルトルトもエレンが仕留めてる
作者は九州出身で男らしさにこだわってんのわかんないかな
お前の思いたい作風なら売れてないよ

888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 22:50:19.65 ID:As0VmSS6a [10] NGID
>>885
それはお前が女だからでは…
イェレナもハンジも女が好きな宝塚の男役みたい

889 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/27(火) 22:52:39.75 ID:/wx3UQC+6 [9] NGID
>>884
通常兵器は一般用語だから変じゃない

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 22:54:40.94 ID:As0VmSS6a [10] NGID
>>882
アニメ化以前は女の読者なんてほとんどいなかったのだが…
エレンにわかりやすく熱血要素を足して
ミカサを美少女に盛ってアルミンをショタにしてリヴァイを腐向けにしてようやく女が入ってきたのに

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 22:56:02.43 ID:As0VmSS6a [10] NGID
巨人はエルディアだけが使える最終決戦兵器じゃね
エヴァンゲリオンやガンダムのジャンル

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kz0Ctmx7WAE):2019/08/27(火) 22:58:16.98 ID:onD3L2mE6 [3] NGID
イェレナめちゃくちゃ可愛い正直見た目好きじゃないけど
ミカサ多少ごつくなったけど性格可愛いから許せちゃうのと同じで

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/27(火) 23:01:44.18 ID:/wx3UQC+6 [9] NGID
イェレナは単純にキャラデザが良い
でもジークは神ですのでとかなんかあんま頭良くなさそうなセリフ吐いてたイメージが一番強い

894 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SoMq2LBQ9sA):2019/08/27(火) 23:04:08.61 ID:ZPk5JYxM0 [2] NGID
>>889
いや俺たちから見たら変じゃないけど作中から見たら変だろって話なんだが

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDwCoakvQC.):2019/08/27(火) 23:04:40.64 ID:figsuELI6 [3] NGID
>>888
いや男だが
悪く言いたいわけじゃないけどミカサヒストリアって顔が不安定というか
ヒストリアは父の顔がチラつく
宝塚の男役ってもっとキラキラした美形じゃないか?

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/27(火) 23:05:58.26 ID:FB99tS020 [2] NGID
ハンジは好きだがかわいいと思ったことねーな
男みたいだし

897 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/27(火) 23:06:03.33 ID:8mRD2EZA0 [4] NGID
イェレナって何気にキーマンっぽいよな
今月の雑誌の表紙にも登場したしあれって今の主要キャラメンツだろ
アルミンと対立フラグ立ってたような気がするし
エレンvsジークとかジークからエレンを取り戻そうとしてイェレナvs104期になるとかそういう想像してしまう

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 23:06:27.86 ID:hI2vCTGM0 [16] NGID
>>894
作中世界の視点で考えても変ではない
巨人を通常兵器と呼ぶ方がよほどおかしい

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/27(火) 23:12:36.05 ID:3hra7IBA0 [2] NGID
>今月の雑誌の表紙にも登場したしあれって今の主要キャラメンツだろ
人気補正で混ざってるリヴァイ以外はそんな気がする

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/27(火) 23:17:41.77 ID:8mRD2EZA0 [4] NGID
>>895
理由は違うけど何となく分かる
ヒストリアとかガビとかああいうエレン系の顔って目力強すぎてなんか怖い
目元に斜線が入るとちょっとしたホラー
顔立ちそのものは美形なんだろうけど
ミカサは昔はアニメ顔で可愛かったけど年々キヨミ様に似てくる
でもここ数回で髪が伸びてきてちょっといい感じになってきた

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hX1B][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/27(火) 23:19:19.34 ID:AnhRCH8Ms NGID
イェレナはミストの宗教おばさんみたいな立ち位置で個人にすごい力が宿ってるみたいなのは無いと思うが
最後まで場を引っ掻き回しそうだな
エレンが反ジークだと知ったら発狂しそうだし

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 23:20:28.20 ID:As0VmSS6a [10] NGID
男女関係なく面白い個性あるキャラというのならわかるけど
男から人気なさそうな個性派キャラを可愛いと持ち上げるのは
ブスが合コンに自分よりブスな個性派を連れてきて可愛い可愛いと持ち上げるのに似てる
ピークが良い例

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gw8C][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/27(火) 23:22:08.35 ID:F/wuOU5Qs [5] NGID
ジークに殺されそうなキャラだよなイェレナ
つまらない死に方は多分しない
エレンに害を与えようとして殺されるとか
まだエレンに「あなたは特別」とか言ってた謎?も残ってるけど

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 23:22:33.65 ID:As0VmSS6a [10] NGID
>>900
ミカサは作者がキャラクターデザインを決めてないんじゃと疑いたくなる
全コマで顔が違う


905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 23:24:20.76 ID:As0VmSS6a [10] NGID
イェレナは先々月号で一斉巨人化した時に
なんか気を溜めてるみたいな謎のコマがあった
もしや道少女ユミルの魂が乗り移ってるとかじゃ

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kz0Ctmx7WAE):2019/08/27(火) 23:49:51.12 ID:onD3L2mE6 [3] NGID
ハンジは昔はともかく今は普通に女女してる女だよ
ヘタレになってしまったのは残念だが

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sV5e][wWra]-none[LV:0]):2019/08/27(火) 23:55:13.77 ID:As0VmSS6a [10] NGID
ハンジは女女しだして単なる職場のおばさんキャラみたいになってしまったな



908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/28(水) 00:15:05.34 ID:WES8z7RU0 [5] NGID
普通の女性っぽくなった今のハンジには15歳の少年新兵は扱えても
20前後になった中堅の青年はもう抑えられんという女性上司のリアリティを感じてしまう
そこが問題の本質じゃないんだけど

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Qi3A9P7EbA):2019/08/28(水) 00:56:03.94 ID:BI6sEHNA4 NGID
ミカサの母ってミカサに刺青を入れたけど壁外の世界のこととか知ってたんだろうか
ミカサの父はアッカーマンが迫害されてる理由も知らなかったけど
母は少なくともなぜ自分たちが壁内に取り残されたのかは知ってたんじゃないか
何の印か分からず伝えるにしては一生残るようなものだし
刺青を入れてすぐに賊が来たのもポイント
ミカサの母はあの後ミカサに知っていることを伝えるつもりだったかも
でもそれを伝えたら壁の外にも人がいることが分かってしまいストーリーに支障が出るのでミカサの母は死んだ
抵抗しなければ殺されはしなかったかもしれないのに抵抗してミカサに逃げるように言ったのはもちろんミカサを逃したかったんだろうけど印を伝えなければならないという気持ちもあったのでは?

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVZe0opNrc):2019/08/28(水) 01:02:49.78 ID:+sIDkoFc0 [2] NGID
犯した罪には罰を受けるのだとすれば、イェレナの罪は重い分悲惨な最後を迎えるような気もする。
ジークに心酔しているとはいえ、人を利用したり人間を巨人化させても苦悩したり罪悪感を感じてる様子もないし。
彼女にも何か明かされない秘密があるような感じもするから、今後フォーカスされるのかもしれない。

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MQvQ3oViUzg):2019/08/28(水) 01:15:17.47 ID:Gu/4T5IQ0 NGID
>>906
リヴァイを抱えて川に飛び込んだハンジはヘタレになったようには見えないけどな
ニックを締め上げた頃に比べると女っぽくはなってるが

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[G3Vz][8cxz]-yWEaQS7F6ag[LV:15]):2019/08/28(水) 02:29:13.61 ID:nzGwW0XUs NGID
>>897
あの表紙のグッズがほしい
あのメンツ好き

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zKvB][QVIs]-iGj0UWP8/oE[LV:8]):2019/08/28(水) 02:49:28.70 ID:zzWven5EA [4] NGID
イェレナ=クルガーの娘説とかまだ有効かな?

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[tuvX][fCgs]-jzrYzS0oAZM[LV:5]):2019/08/28(水) 07:25:50.68 ID:2EkINsyMs NGID
イェレナはユミルの民じゃない

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/28(水) 08:12:23.81 ID:A5AyDhLk0 [2] NGID
どうなんだろうね?
血液検査は誤魔化す方法があるし
イェレナは何の嘘を付いていても何を隠していても不思議じゃないキャラ

916 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/28(水) 08:16:48.35 ID:j3mLEVU20 NGID
その話をやって何の意味があるか
その後どんな展開につながるか
それは今までの話に矛盾しないかまで考えてみればいい
単なる意外なだけで後に話が繋がらないその場限りの一発ネタみたいなことは起きない

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVZe0opNrc):2019/08/28(水) 09:13:13.73 ID:+sIDkoFc0 [2] NGID
自分はイェレナがクルーガーの娘説には懐疑的なんたが、娘だとしたらなぜジークの思想に共鳴したのか
クルーガーもグリシャと同じように娘を利用したとは思えんが
自分が進撃を継承してるしな

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/28(水) 09:21:05.78 ID:xTNlwJQU6 [4] NGID
>>894
現実世界の軍事用語を作中で使ってる例山ほどあるし
通常兵器、通常戦力、はその時代の軍の平均的部隊の武装についての普通の言葉だよ
あなたの語彙のセンスが変なだけじゃないかな?

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[ggI3][1cre]-bHLFdLqnkE.[LV:20]):2019/08/28(水) 09:21:18.37 ID:uY+lbuQ+v [2] NGID
グロス曹長の子供どっかで出てこないかな

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vx3T][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/28(水) 09:57:25.73 ID:WvmV/jQcm NGID
イェレナがクルーガーの娘ってどこから出てきたのさ

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/28(水) 10:07:31.36 ID:epr4LWyQ0 [4] NGID
ただの妄想や珍説の類でしょ
根拠と言えるほどの描写は一切ない

922 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(48.f8BkglRQ):2019/08/28(水) 10:24:07.48 ID:v8HoNamM0 NGID
もともとアースブログだよ
約一人くらいが言ってるような珍説を
あたかもメジャーな説のように言い張るのは宣伝を疑う
アース本人がやってるのかもと
アースブログのダイナ巨人の正体はアルミン並みの珍説な印象




923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmEUXfNM.46):2019/08/28(水) 10:39:31.09 ID:boxiqo3U0 NGID
>>908
状況が変わったし事情色々抱えたエレンと、色々あって
状況やエレンに影響受けたフロックならしゃーない

中間管理職時代にもっとゴツい兄ちゃん達もちゃんと従えていたんだし

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:9]):2019/08/28(水) 12:28:08.13 ID:AbSRy4rwv [5] NGID
エレンが兵器として強力すぎるよね
調査兵団も古参はほぼ全滅してハンジの全盛期(いろんな意味で)を知らないのがほとんどだしね

925 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/28(水) 12:29:27.04 ID:GrGZ1e/I0 NGID
>>916
そこまで読者が考えるべきことか?
クルーガーとイェレナは体型が似てる
ファーストネームが似てる
何かしらのストーリー上のキーマンの予感がする
根拠なんてそんなものだが、匿名掲示板に書き込むだけならそれで良くないか?
ちなみにアースの回し者ではない

以下妄想
イェレナはエルディア人をこの世から消して世界を救いたがっているが
もしクルーガーもグリシャと同じように使命に夢中で子供の気持ちを蔑ろにする親なら「エルディア人の生など不要」考え、イェレナもジークに共鳴してもおかしくはない

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7GKO][M1jj]-hNu4axevJL.[LV:13]):2019/08/28(水) 12:32:17.08 ID:c8OI2ha+s [4] NGID
でもエレン以前の進撃継承者は、あんまり目立った活躍してない印象
重要人物だったのは分かるけど

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7GKO][M1jj]-hNu4axevJL.[LV:13]):2019/08/28(水) 12:36:00.57 ID:c8OI2ha+s [4] NGID
どこで進撃の巨人使ってたのかな、という意味で

928 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rtHJ][wWra]-none[LV:×]):2019/08/28(水) 12:43:25.00 ID:Fvfo5MRAm [2] NGID
>>925
既にある話と明らかに矛盾することや漫画の話として成立しないことは作中で実現しないんだから
予想としてまじめに話す余地は無いと思うんだが

まじめな予想のつもりじゃなく当たらない前提でトンデモ説を妄想して今だけ楽しみたいっていう
スタンスならあらかじめそう前置きしたら伝わりやすいと思う

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:9]):2019/08/28(水) 13:27:22.93 ID:AbSRy4rwv [5] NGID
クルーガーはグリシャに「人を愛せ」と伝えた
進撃を長い世代に渉って秘匿して継承してきたクルーガーならば進撃の慎重な継承にもついて釘を刺すはず
グリシャへの継承については長い間観察して信頼に足る人物と判断したのだろうけど
ミカサとアルミンの名を口走ったクルーガーはまだ見ぬグリシャの子エレンについても何かを感じたのだろうか

記憶ツアーで礼拝堂の入り口を早期に発見しつつも再び偽装したグリシャにはフリーダとの会話も含めてまだまだ謎が多そうだ
正直いまさらイェレナがクルーガー絡みでぶっ込まれる可能性は低いと思う

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/28(水) 13:48:24.59 ID:xTNlwJQU6 [4] NGID
>>922
珍説過ぎて笑った

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOUQ][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/28(水) 14:24:28.92 ID:WvmV/jQcI [2] NGID
以前ベルトルトに異様に重要な設定あるはずだと主張してたのと同じ臭いがする>イェレナクルーガー娘説

932 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/28(水) 14:34:12.19 ID:JNfdz7SM6 [5] NGID
イェレナがクルーガー家ならエレンの記憶の中にいるはずだけどいないってことは本当にただのマーレ傘下の異民族なんだろ

933 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/28(水) 14:36:03.64 ID:JNfdz7SM6 [5] NGID
アルミンが現実世界にいたら新大陸に到達してそうだよな
大航海時代の探検家達もみんなアルミンみたいな感じだったんだろうか

934 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[rtHJ][GKx7]-none[LV:0]):2019/08/28(水) 14:43:28.49 ID:4gfNGtb+v NGID
ジークはこの記憶見せればエレンに安楽死計画を受け入れさせられる
https://i.imgur.com/IbKQCcw.jpg

935 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rtHJ][wWra]-none[LV:×]):2019/08/28(水) 15:01:47.55 ID:Fvfo5MRAm [2] NGID
>>933
あいつらの正体は奴隷商人だぞ…

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDwCoakvQC.):2019/08/28(水) 15:03:17.95 ID:d8eeD/r+6 NGID
マーレ憎しのジーク狂信者ってことでイェレナは一応行動原理が説明ついてるからな
これ以上の背景が無くても成り立つけど、何企んでるかって部分でもう一捻りはありそう
アルミンvsイェレナの騙し合い変顔対決に期待

937 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/28(水) 15:10:34.20 ID:xTNlwJQU6 [4] NGID
>>934
これ見るたび思うんだけどケツからなんか入れても栄養にならないよな?
俺が知らないだけでなるのか

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/28(水) 15:17:26.29 ID:WES8z7RU0 [5] NGID
ならない
大腸は水分の吸収がメインで栄養はほとんど吸収しない
そもそも腸官から詰め込んだらウンコできなくなって死ぬのでは

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dOUQ][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/28(水) 15:17:48.69 ID:WvmV/jQcI [2] NGID
>>937
直腸栄養法で検索

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[89hG][/GXd]-OYcUGpCjBL.[LV:1]):2019/08/28(水) 15:48:15.57 ID:lI/eY8T2s NGID
>>934
明らかに書き足されたものだよねソレ

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/28(水) 16:02:20.91 ID:epr4LWyQ0 [4] NGID
>>934はコラだね
原作には人影なんて無い

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xa98][gNDP]-vOz/SYegLWI[LV:1]):2019/08/28(水) 17:13:34.31 ID:8IwbQFPoA NGID
そのコラ確か本誌発売してちょっとした後に作られた奴だぞ
まあ漫画と比べりゃわかるか

943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zKvB][QVIs]-iGj0UWP8/oE[LV:8]):2019/08/28(水) 17:30:15.03 ID:zzWven5EA [4] NGID
>>932
どうだろう
明らかにグリシャの記憶も混ざってるのにあの中にジークもエレンもいないし

944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/28(水) 17:56:30.80 ID:A5AyDhLk0 [2] NGID
>>928
クルーガーもイェレナも背景ほとんど描かれてないから別に矛盾はしないと思うが
しかもこの程度で進撃の漫画が成立しなくなるなんて表現が大袈裟すぎる
同じように思わないなら思わないと自分の意見の主張だけすれば良い

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vx3T][wWra]-none[LV:×]):2019/08/28(水) 18:11:43.43 ID:QdOskuiom [3] NGID
>>944 そんな娘である根拠がゼロなんだから
エレンとイェレナが似てるとかカタカナ英語の小学生か
ErrenとYelenaだぞ名前も似てないからさらに根拠ゼロ
根拠がないことを言うなとは言わんけど大穴狙ってる謙虚さを持ってくれ

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/28(水) 18:18:52.98 ID:epr4LWyQ0 [4] NGID
>>925本人が妄想だとちゃんと前置きしてるしそこまで強く言う必要なくね
断言してるなら指摘すべきだとは思うけどね

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nvHZ/G6wFVE):2019/08/28(水) 18:27:25.97 ID:QgiAiq120 NGID
どうして個人ファンの特定ブログ名挙げて叩いてるの?

948 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/28(水) 18:29:22.96 ID:JWiS7IeA6 [2] NGID
>>945
まずエレンのスペルは公式だとErenだよ
公式グッズとかにはそう書いてある
イェレナに至っては公式スペル知らないけど、発表されたことある?
論拠にするなら漫画内もしくは公式の設定であるべきだと思う

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iDEScFmvsTw):2019/08/28(水) 18:32:52.39 ID:HrJgQyPw0 NGID
こんだけ時間経って不審な人影がエレンゲリオン暴走シーン以外にないってことはただの勘違いだったかな

950 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vx3T][wWra]-none[LV:×]):2019/08/28(水) 18:38:18.33 ID:QdOskuiom [3] NGID
>>948
それはここにも何度も話題に出てるぞ
言い出した本人が確認すべき
他人にやらせるなよ

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xFN6][QVIs]-iGj0UWP8/oE[LV:8]):2019/08/28(水) 18:41:22.12 ID:zzWven5EA [4] NGID
個人的にはイェレナが進撃保有者の子供ならジークと同じくエレンがケリをつける大義名分があって都合がいいってだけ
出自もわからないぽっと出のイェーガー狂信者で終わることはまずないと思う

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/28(水) 18:41:25.19 ID:epr4LWyQ0 [4] NGID
あれは上の窓とベタの濃さが同じだからただの窓だろ
窓枠の形で偶然それっぽく見えてるだけだと思う
まぁ諫山先生がネットの反応に便乗して回収する可能性もなくはないし
追憶の旅が終わるまでは真偽不明だな

953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/28(水) 18:45:26.05 ID:JWiS7IeA6 [2] NGID
>>950
つまり君はスレの書き込みを見てイェレナのスペルがYelenaだと思ったということ?
根拠はそれでいいかい?

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vx3T][wWra]-none[LV:×]):2019/08/28(水) 19:27:37.22 ID:QdOskuiom [3] NGID
>>925
>>953が根拠を知りたがってるから示してあげなよ

955 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/28(水) 19:45:15.37 ID:WES8z7RU0 [5] NGID
エレンの記憶の欠片の中にあったクルーガーの記憶の中にイェレナらしき人物はいなかったので
クルーガーの血縁者の線はほとんどなくなったと思う
ただイェレナの思考ってよく分からないんだよな
マーレに恨みがあり巨人の力に希望を見出している亡国の民の立場として
マーレへの報復よりもただエルディア人の出生を否定したいだけのジークの考えに共鳴するというのがどうもよく分からない
オニャンコポンのような反応になるのが自然かと思う
その齟齬が諸説生み出すんだろう

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:10]):2019/08/28(水) 19:55:58.11 ID:AbSRy4rwv [5] NGID
ジーク個人への崇拝のほうが強いんだろう
その姿を見て神だとまで発言してるし

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[v/hw][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/28(水) 20:29:59.90 ID:MqRys4ksI [2] NGID
巨人がいなくなれば結果的にマーレは弱体化するしマーレを倒せる可能性が高まるしな
単にパラディに協力してマーレを倒すよりは可能性高いと思う
パラディがマーレを滅ぼすのは現実的に考えてもかなり無理があるし

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/28(水) 20:48:35.95 ID:WES8z7RU0 [5] NGID
狂信者だからジークの言うことを全面支持しているのか
巨人の力がなくなればマーレの弱体化に繋がると理性的に考えて良しとしてるのか

どっちでも一見辻褄は合うようだけど意味合いはまるで違う

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Khdo][M1jj]-hNu4axevJL.[LV:13]):2019/08/28(水) 20:57:12.43 ID:c8OI2ha+s [4] NGID
戦争に巨人は必要なくなりつつある訳だから、隠遁すればいいよ
馬車が廃れて馬が絶滅する訳じゃない

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[v/hw][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/28(水) 21:02:27.69 ID:MqRys4ksI [2] NGID
まあ何にしても安楽死派の主要キャラは2人しかいない時点で論外だな
最終的にはマーレ派と反マーレ派の戦いになるはず



961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CH3FZe6kJmU):2019/08/28(水) 21:03:12.06 ID:yoe8p1CY0 [3] NGID
>>955
記憶の継承とか創作物の中でもご都合展開の極みだよな
さじ加減一つでいくらでも重大な事実をを忘れてたり思い出したり出来るし
そういうところに気がついてからは急激に興が削がれまくっていったよ

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tIxgmwTM6k.):2019/08/28(水) 21:27:17.45 ID:y3Vv5nR66 NGID
イェレナのスペルを知りたがってる人たちがいるのか
本屋に行けば洋書売り場で公式の英訳漫画が売ってるから確かめてみればいいよ
アースの話題は終了

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:10]):2019/08/28(水) 21:30:08.07 ID:AbSRy4rwv [5] NGID
記憶の継承という設定はSF作品においては特に珍しくはない
デューンとか思いでエマノンとか
過去の記憶についてループ説よりを採用するよりははるかにマシ

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/28(水) 21:36:25.99 ID:WES8z7RU0 [5] NGID
1話のエレンの涙ってやっぱり未来の自分の顛末を夢で見たがゆえの涙なのかな
過去干渉とかループとかはさせないだろうけどループ落ちだと誤解されそうなラストになりそうな気がして
勝手に心配している

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CH3FZe6kJmU):2019/08/28(水) 21:40:08.32 ID:yoe8p1CY0 [3] NGID
>>963
だからそういうありふれた凡庸な設定が期待はずれだと言ってる
次にどうなるかなんていつエレンに大事なこと思い出させるかで好き勝手にできるし
裏を返せばそんな大事な事はもっと早く思い出しとけよ無能感がハンパない


966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:10]):2019/08/28(水) 21:45:23.03 ID:AbSRy4rwv [5] NGID
>>965
仮に設定自体がSFでよく採用されるありふれたものであっても、それをどう活かすのがストーリーテラーの本領じゃない?
でも別に急激に興を削がれてもそれは君自身の問題だから俺にはどうしようも無いんたな

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CH3FZe6kJmU):2019/08/28(水) 21:46:54.41 ID:yoe8p1CY0 [3] NGID
>>964
ループというよりは早い話がちょっと捻った夢オチってことになりそうだな
普通の夢オチは現実としてた話が結局は全部非現実として終わるけど
その逆で未来の記憶が現実になっていくわけだ

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/28(水) 22:34:33.16 ID:JNfdz7SM6 [5] NGID
>>943

エレンの中で印象に残った記憶なのにエレンとジークがいないことと何か関係あるか?

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/28(水) 22:37:29.16 ID:JNfdz7SM6 [5] NGID
>>935
だから何?大航海時代はそれが普通だったんだからしょうがないじゃん

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xFN6][QVIs]-iGj0UWP8/oE[LV:9]):2019/08/28(水) 23:03:19.04 ID:zzWven5EA [4] NGID
>>968
じゃあイェレナが記憶になくてもよくね?

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/28(水) 23:16:36.65 ID:JNfdz7SM6 [5] NGID
つーかアルミンは炎の水と氷の大地と砂の雪原は見たのか?
炎の水は溶岩で氷の大地は北極と南極で砂の雪原は砂漠だよな?

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/28(水) 23:28:09.49 ID:xTNlwJQU6 [4] NGID
なんとなく炎の水は石油かと思ってたわ
普通に考えたら溶岩だな

973 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hCf5][M1jj]-hNu4axevJL.[LV:13]):2019/08/28(水) 23:56:05.91 ID:c8OI2ha+s [4] NGID
冷静に考えると城内のほとんどは街で、あまり農業せずによく生きてるね
巨人の肉が一番食糧になりそう

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[LaFh][1cre]-bHLFdLqnkE.[LV:21]):2019/08/28(水) 23:59:35.02 ID:uY+lbuQ+v [2] NGID
>>973
農村地帯がいっぱいあるからこそ巨人化でアニとかグリシャが首都まで早く行けるって設定じゃないのかな?
それでもややきつい気もするけど

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 00:14:23.77 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
パラディの首都ってシーナ内にあるの?

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T8PY7odLc3E):2019/08/29(木) 01:41:04.38 ID:ql54pmeU0 NGID
>>973
地図を見直そう
広大な(むしろ数字的には広大すぎる気すらする)壁内の、街になってる部分なんてほんの一部

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V.OPmLXyh26):2019/08/29(木) 03:28:04.30 ID:nuGVQYHg0 NGID
>>403
この説を支持する。

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 04:02:00.72 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>973
壁から突出してる区画(〜区)は住宅が多いが
壁内は土地が有り余ってるぞ
>>975
シーナ内全体に街が広がってるわけではなく
シーナの更に中心地にミットラスという王都がある


もうすぐ>>980だからスレ立てれない奴は踏まないようにな

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/29(木) 04:54:47.65 ID:SIzAg7ig0 NGID
>>955
ジークを神と崇める狂信者でしょ
ジークの行いを「尊い事」だと思ってる
オニャンコポンが自分達やユミルの民を創った奴=神に言及した際に不服そうな顔のカットが入ってるし
ピクシスに尋問されてる時に「私はただエレンイェーガーに私を知ってほしかっただけで…」で気持ちが高ぶってしまったのも、
エレンの事も信仰してる本心の現れだろう
彼女は普段冷静だけど時々感情が顔に出てくる

ジークの計画とオニャンコポン達が信じてた計画は基本は変わらなくて、ただ子孫を作れなくする事が付加されてるか否かだけ
それ以外はオニャンコポン達の利害と一致してると思うよ
レベリオ叩いてマーレに復讐もした、ヒィズルを大国に返り咲かせようとしてる
地ならしの力も当面は維持できる
ユミルの民を見下してる訳でもない、彼女なりの敬意もある

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9sYgtbGwq2):2019/08/29(木) 17:15:43.20 ID:MzsuXUjg0 NGID
試しにやってみたらできたよ

はい、あとよろしくー

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part14【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1567066496/

981 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:20:02.32 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>403
まあどのみちラストネームの父親がエレンだとしたら抱いてるのはユミルの民の女との子供だろうな
非エルディア人との子供にお前は自由だって声かけるのはおかしいしミカサやイェレナとの子供は無いと思う
まあヒストリアの妊娠も偽装妊娠だろうけど

982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 17:36:46.13 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>981
エレンの子だと仮定するなら相手は非エルディア人でもおかしくはない
ハーフでも巨人化できるのは確定してるからな
それが自由になれたならなんの矛盾も無い

ヒストリアが偽装妊娠である可能性は低い
元レスも言ってるが身辺調査済みなのに偽装であるならば
少なくとも憲兵団全体を自在に操れるほどの力が必要になる
そんな存在はいないので偽装である可能性は極めて低い

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/29(木) 17:36:48.19 ID:iaaGfJc+0 [2] NGID
>>981
スレチの為該当スレへ
http://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1566876194/l10



984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[oixp][wWra]-none[LV:×]):2019/08/29(木) 17:40:29.96 ID:rzxby3wYm [2] NGID
>>981
モブとサブキャラの子供がラストを飾ることはない
これは漫画

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:43:10.22 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>982
じゃあイェレナとの子供はあり得るけどミカサとの子供はあり得ないってことだな
アッカーマン家は巨人化も打ち消しちゃうし

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:44:00.04 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>984
つまりあれはやっぱりグリシャとエレンなんだな

987 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:44:46.10 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>983
え?ヒストリアの話ここでしちゃ駄目なの?

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[oixp][wWra]-none[LV:×]):2019/08/29(木) 17:49:51.82 ID:rzxby3wYm [2] NGID
>>981
モブとサブキャラの子供がラストを飾ることはない
これは漫画

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:51:43.73 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
なんだ壊れたレコードか

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/29(木) 17:55:00.69 ID:iaaGfJc+0 [2] NGID
>>987
エレヒスの子供の話は原作に無いカップリングネタなので
カップリングオタ以外の一般ファンにはわからないネタ
エレヒス以外の原作話がスレでできなくなるのを防止するために移動することになった
原作でサスペンダー夫婦が否定されない限りここではスレチってことで

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:59:36.97 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>990
え?俺がいつエレヒスの子供の話したんだ?よく読めよ
つーか原作に無いカップリングネタとか言われたらエレヒスに限らずフラハン以外みんなそうだろ
そんなこと言われたらここでカプ話できなくなるわ

992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:00:28.41 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>985
まずアッカーマンが巨人になれるかどうかは不明だぞ?
確定してるのは記憶操作が効かないという事だけだ
仮に巨人化できないとしても、アッカーマンの強さは巨人由来のものである事は確定してる
だからエレンとミカサの子だと仮定しても、自由だというセリフは矛盾しない
>>987
数日前まで誰の子種かという論争が激化しすぎて荒らし状態になってた
だから脊髄反射で別スレ誘導した人がいるんだろうけど
妊娠が偽装かどうかという部分だけに絞れば話は別だし
しつこく繰り返さないならここでいいと思うよ
荒れるようなら専用スレ行きだな

993 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 18:10:10.78 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>992
いやジークが叫んでリヴァイだけ巨人化しない描写があったから確定だろ
そもそもエレンもミカサもお互い恋愛感情はなくて家族愛が強いし


994 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hdin][JXl5]-none[LV:0]):2019/08/29(木) 18:13:20.55 ID:Xtc7hxBcA NGID
エレンとユミルの民の女の子子供と言っただけでヒストリアスレ誘導とか過剰反応し過ぎだろ
あの最終コマがエレンだった場合抱いてる子供はエレンの子供だという予想は普通に出ると思うんだがねぇ

>>993
リヴァイがマーレの酒を飲んでいる描写があれば確定なんだが今のところそんな描写はない
でもビリリと来てるから飲んでいる可能性はあるかもしれないな



995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[l0R.][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/29(木) 18:15:08.58 ID:KzmSCNfwI NGID
次スレ建てられたら急に賑やかになってわろた

996 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:16:16.62 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>993
それは確定ではない
リヴァイがワインを飲んだ描写は一切無いからね

恋愛感情云々は論点変わってるじゃん
俺はその話はするつもりは無い
エレンの子であるという仮定なら
相手は非エルディア人でもアッカーマンでも「自由だ」という言葉は矛盾しないしおかしくない
と君に反論してるだけ

997 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 18:22:56.95 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>996
>>994が言うようにジークの叫びにビリリときてる描写あるで

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVZe0opNrc):2019/08/29(木) 18:24:14.87 ID:4bSE8W5c0 NGID
他のサイトで、あれはエレンが赤ん坊の頃の自分に向けて「お前は自由だ」と言っているという考察を見た
なるほどと思ったが、時間軸を移動出来ても実体には触れられないっぽいから違うかな
前回本誌で赤ちゃんエレンが記憶ツアー中のエレン達が見えているような描写はあったが

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:27:22.52 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>997
だからそれは飲んだ可能性がある、というだけでアッカーマン巨人化不可と確定したわけではない
で、それも論点からはズレた話じゃん
仮に巨人化できないとしても矛盾しないしおかしくない

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:30:37.32 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
次スレ誘導

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part14【別冊マガジン】
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