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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part13【別冊マガジン】


1 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vntW6X5w1Po):2019/08/21(水) 17:11:10.57 ID:Dzu3DEJI0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part12【別冊マガジン】
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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/28(水) 18:41:25.19 ID:epr4LWyQ0 [4] NGID
あれは上の窓とベタの濃さが同じだからただの窓だろ
窓枠の形で偶然それっぽく見えてるだけだと思う
まぁ諫山先生がネットの反応に便乗して回収する可能性もなくはないし
追憶の旅が終わるまでは真偽不明だな

953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/28(水) 18:45:26.05 ID:JWiS7IeA6 [2] NGID
>>950
つまり君はスレの書き込みを見てイェレナのスペルがYelenaだと思ったということ?
根拠はそれでいいかい?

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vx3T][wWra]-none[LV:×]):2019/08/28(水) 19:27:37.22 ID:QdOskuiom [3] NGID
>>925
>>953が根拠を知りたがってるから示してあげなよ

955 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/28(水) 19:45:15.37 ID:WES8z7RU0 [5] NGID
エレンの記憶の欠片の中にあったクルーガーの記憶の中にイェレナらしき人物はいなかったので
クルーガーの血縁者の線はほとんどなくなったと思う
ただイェレナの思考ってよく分からないんだよな
マーレに恨みがあり巨人の力に希望を見出している亡国の民の立場として
マーレへの報復よりもただエルディア人の出生を否定したいだけのジークの考えに共鳴するというのがどうもよく分からない
オニャンコポンのような反応になるのが自然かと思う
その齟齬が諸説生み出すんだろう

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:10]):2019/08/28(水) 19:55:58.11 ID:AbSRy4rwv [5] NGID
ジーク個人への崇拝のほうが強いんだろう
その姿を見て神だとまで発言してるし

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[v/hw][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/28(水) 20:29:59.90 ID:MqRys4ksI [2] NGID
巨人がいなくなれば結果的にマーレは弱体化するしマーレを倒せる可能性が高まるしな
単にパラディに協力してマーレを倒すよりは可能性高いと思う
パラディがマーレを滅ぼすのは現実的に考えてもかなり無理があるし

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/28(水) 20:48:35.95 ID:WES8z7RU0 [5] NGID
狂信者だからジークの言うことを全面支持しているのか
巨人の力がなくなればマーレの弱体化に繋がると理性的に考えて良しとしてるのか

どっちでも一見辻褄は合うようだけど意味合いはまるで違う

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Khdo][M1jj]-hNu4axevJL.[LV:13]):2019/08/28(水) 20:57:12.43 ID:c8OI2ha+s [4] NGID
戦争に巨人は必要なくなりつつある訳だから、隠遁すればいいよ
馬車が廃れて馬が絶滅する訳じゃない

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[v/hw][uzWB]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/28(水) 21:02:27.69 ID:MqRys4ksI [2] NGID
まあ何にしても安楽死派の主要キャラは2人しかいない時点で論外だな
最終的にはマーレ派と反マーレ派の戦いになるはず



961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CH3FZe6kJmU):2019/08/28(水) 21:03:12.06 ID:yoe8p1CY0 [3] NGID
>>955
記憶の継承とか創作物の中でもご都合展開の極みだよな
さじ加減一つでいくらでも重大な事実をを忘れてたり思い出したり出来るし
そういうところに気がついてからは急激に興が削がれまくっていったよ

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tIxgmwTM6k.):2019/08/28(水) 21:27:17.45 ID:y3Vv5nR66 NGID
イェレナのスペルを知りたがってる人たちがいるのか
本屋に行けば洋書売り場で公式の英訳漫画が売ってるから確かめてみればいいよ
アースの話題は終了

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:10]):2019/08/28(水) 21:30:08.07 ID:AbSRy4rwv [5] NGID
記憶の継承という設定はSF作品においては特に珍しくはない
デューンとか思いでエマノンとか
過去の記憶についてループ説よりを採用するよりははるかにマシ

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/28(水) 21:36:25.99 ID:WES8z7RU0 [5] NGID
1話のエレンの涙ってやっぱり未来の自分の顛末を夢で見たがゆえの涙なのかな
過去干渉とかループとかはさせないだろうけどループ落ちだと誤解されそうなラストになりそうな気がして
勝手に心配している

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CH3FZe6kJmU):2019/08/28(水) 21:40:08.32 ID:yoe8p1CY0 [3] NGID
>>963
だからそういうありふれた凡庸な設定が期待はずれだと言ってる
次にどうなるかなんていつエレンに大事なこと思い出させるかで好き勝手にできるし
裏を返せばそんな大事な事はもっと早く思い出しとけよ無能感がハンパない


966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:10]):2019/08/28(水) 21:45:23.03 ID:AbSRy4rwv [5] NGID
>>965
仮に設定自体がSFでよく採用されるありふれたものであっても、それをどう活かすのがストーリーテラーの本領じゃない?
でも別に急激に興を削がれてもそれは君自身の問題だから俺にはどうしようも無いんたな

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CH3FZe6kJmU):2019/08/28(水) 21:46:54.41 ID:yoe8p1CY0 [3] NGID
>>964
ループというよりは早い話がちょっと捻った夢オチってことになりそうだな
普通の夢オチは現実としてた話が結局は全部非現実として終わるけど
その逆で未来の記憶が現実になっていくわけだ

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/28(水) 22:34:33.16 ID:JNfdz7SM6 [5] NGID
>>943

エレンの中で印象に残った記憶なのにエレンとジークがいないことと何か関係あるか?

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/28(水) 22:37:29.16 ID:JNfdz7SM6 [5] NGID
>>935
だから何?大航海時代はそれが普通だったんだからしょうがないじゃん

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xFN6][QVIs]-iGj0UWP8/oE[LV:9]):2019/08/28(水) 23:03:19.04 ID:zzWven5EA [4] NGID
>>968
じゃあイェレナが記憶になくてもよくね?

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/28(水) 23:16:36.65 ID:JNfdz7SM6 [5] NGID
つーかアルミンは炎の水と氷の大地と砂の雪原は見たのか?
炎の水は溶岩で氷の大地は北極と南極で砂の雪原は砂漠だよな?

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/28(水) 23:28:09.49 ID:xTNlwJQU6 [4] NGID
なんとなく炎の水は石油かと思ってたわ
普通に考えたら溶岩だな

973 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hCf5][M1jj]-hNu4axevJL.[LV:13]):2019/08/28(水) 23:56:05.91 ID:c8OI2ha+s [4] NGID
冷静に考えると城内のほとんどは街で、あまり農業せずによく生きてるね
巨人の肉が一番食糧になりそう

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[LaFh][1cre]-bHLFdLqnkE.[LV:21]):2019/08/28(水) 23:59:35.02 ID:uY+lbuQ+v [2] NGID
>>973
農村地帯がいっぱいあるからこそ巨人化でアニとかグリシャが首都まで早く行けるって設定じゃないのかな?
それでもややきつい気もするけど

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 00:14:23.77 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
パラディの首都ってシーナ内にあるの?

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T8PY7odLc3E):2019/08/29(木) 01:41:04.38 ID:ql54pmeU0 NGID
>>973
地図を見直そう
広大な(むしろ数字的には広大すぎる気すらする)壁内の、街になってる部分なんてほんの一部

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V.OPmLXyh26):2019/08/29(木) 03:28:04.30 ID:nuGVQYHg0 NGID
>>403
この説を支持する。

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 04:02:00.72 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>973
壁から突出してる区画(〜区)は住宅が多いが
壁内は土地が有り余ってるぞ
>>975
シーナ内全体に街が広がってるわけではなく
シーナの更に中心地にミットラスという王都がある


もうすぐ>>980だからスレ立てれない奴は踏まないようにな

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/29(木) 04:54:47.65 ID:SIzAg7ig0 NGID
>>955
ジークを神と崇める狂信者でしょ
ジークの行いを「尊い事」だと思ってる
オニャンコポンが自分達やユミルの民を創った奴=神に言及した際に不服そうな顔のカットが入ってるし
ピクシスに尋問されてる時に「私はただエレンイェーガーに私を知ってほしかっただけで…」で気持ちが高ぶってしまったのも、
エレンの事も信仰してる本心の現れだろう
彼女は普段冷静だけど時々感情が顔に出てくる

ジークの計画とオニャンコポン達が信じてた計画は基本は変わらなくて、ただ子孫を作れなくする事が付加されてるか否かだけ
それ以外はオニャンコポン達の利害と一致してると思うよ
レベリオ叩いてマーレに復讐もした、ヒィズルを大国に返り咲かせようとしてる
地ならしの力も当面は維持できる
ユミルの民を見下してる訳でもない、彼女なりの敬意もある

980 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9sYgtbGwq2):2019/08/29(木) 17:15:43.20 ID:MzsuXUjg0 NGID
試しにやってみたらできたよ

はい、あとよろしくー

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part14【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1567066496/

981 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:20:02.32 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>403
まあどのみちラストネームの父親がエレンだとしたら抱いてるのはユミルの民の女との子供だろうな
非エルディア人との子供にお前は自由だって声かけるのはおかしいしミカサやイェレナとの子供は無いと思う
まあヒストリアの妊娠も偽装妊娠だろうけど

982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 17:36:46.13 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>981
エレンの子だと仮定するなら相手は非エルディア人でもおかしくはない
ハーフでも巨人化できるのは確定してるからな
それが自由になれたならなんの矛盾も無い

ヒストリアが偽装妊娠である可能性は低い
元レスも言ってるが身辺調査済みなのに偽装であるならば
少なくとも憲兵団全体を自在に操れるほどの力が必要になる
そんな存在はいないので偽装である可能性は極めて低い

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/29(木) 17:36:48.19 ID:iaaGfJc+0 [2] NGID
>>981
スレチの為該当スレへ
http://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1566876194/l10



984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[oixp][wWra]-none[LV:×]):2019/08/29(木) 17:40:29.96 ID:rzxby3wYm [2] NGID
>>981
モブとサブキャラの子供がラストを飾ることはない
これは漫画

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:43:10.22 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>982
じゃあイェレナとの子供はあり得るけどミカサとの子供はあり得ないってことだな
アッカーマン家は巨人化も打ち消しちゃうし

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:44:00.04 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>984
つまりあれはやっぱりグリシャとエレンなんだな

987 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:44:46.10 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>983
え?ヒストリアの話ここでしちゃ駄目なの?

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[oixp][wWra]-none[LV:×]):2019/08/29(木) 17:49:51.82 ID:rzxby3wYm [2] NGID
>>981
モブとサブキャラの子供がラストを飾ることはない
これは漫画

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:51:43.73 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
なんだ壊れたレコードか

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/29(木) 17:55:00.69 ID:iaaGfJc+0 [2] NGID
>>987
エレヒスの子供の話は原作に無いカップリングネタなので
カップリングオタ以外の一般ファンにはわからないネタ
エレヒス以外の原作話がスレでできなくなるのを防止するために移動することになった
原作でサスペンダー夫婦が否定されない限りここではスレチってことで

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 17:59:36.97 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>990
え?俺がいつエレヒスの子供の話したんだ?よく読めよ
つーか原作に無いカップリングネタとか言われたらエレヒスに限らずフラハン以外みんなそうだろ
そんなこと言われたらここでカプ話できなくなるわ

992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:00:28.41 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>985
まずアッカーマンが巨人になれるかどうかは不明だぞ?
確定してるのは記憶操作が効かないという事だけだ
仮に巨人化できないとしても、アッカーマンの強さは巨人由来のものである事は確定してる
だからエレンとミカサの子だと仮定しても、自由だというセリフは矛盾しない
>>987
数日前まで誰の子種かという論争が激化しすぎて荒らし状態になってた
だから脊髄反射で別スレ誘導した人がいるんだろうけど
妊娠が偽装かどうかという部分だけに絞れば話は別だし
しつこく繰り返さないならここでいいと思うよ
荒れるようなら専用スレ行きだな

993 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 18:10:10.78 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>992
いやジークが叫んでリヴァイだけ巨人化しない描写があったから確定だろ
そもそもエレンもミカサもお互い恋愛感情はなくて家族愛が強いし


994 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hdin][JXl5]-none[LV:0]):2019/08/29(木) 18:13:20.55 ID:Xtc7hxBcA NGID
エレンとユミルの民の女の子子供と言っただけでヒストリアスレ誘導とか過剰反応し過ぎだろ
あの最終コマがエレンだった場合抱いてる子供はエレンの子供だという予想は普通に出ると思うんだがねぇ

>>993
リヴァイがマーレの酒を飲んでいる描写があれば確定なんだが今のところそんな描写はない
でもビリリと来てるから飲んでいる可能性はあるかもしれないな



995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[l0R.][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/29(木) 18:15:08.58 ID:KzmSCNfwI NGID
次スレ建てられたら急に賑やかになってわろた

996 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:16:16.62 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>993
それは確定ではない
リヴァイがワインを飲んだ描写は一切無いからね

恋愛感情云々は論点変わってるじゃん
俺はその話はするつもりは無い
エレンの子であるという仮定なら
相手は非エルディア人でもアッカーマンでも「自由だ」という言葉は矛盾しないしおかしくない
と君に反論してるだけ

997 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 18:22:56.95 ID:6pbN9ymc6 [9] NGID
>>996
>>994が言うようにジークの叫びにビリリときてる描写あるで

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVZe0opNrc):2019/08/29(木) 18:24:14.87 ID:4bSE8W5c0 NGID
他のサイトで、あれはエレンが赤ん坊の頃の自分に向けて「お前は自由だ」と言っているという考察を見た
なるほどと思ったが、時間軸を移動出来ても実体には触れられないっぽいから違うかな
前回本誌で赤ちゃんエレンが記憶ツアー中のエレン達が見えているような描写はあったが

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:27:22.52 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
>>997
だからそれは飲んだ可能性がある、というだけでアッカーマン巨人化不可と確定したわけではない
で、それも論点からはズレた話じゃん
仮に巨人化できないとしても矛盾しないしおかしくない

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:30:37.32 ID:pfe7Iclw0 [6] NGID
次スレ誘導

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