【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 1

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1 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc)：2019/08/27(火) 12:23:14.26 ID:hI2vCTGM0 NGID

・女神クリスタちゃんに妄想種たちが心臓を捧げるスレです
・子種議論等、ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで
・次スレは>>970あたりが立ててくりすた
・本名：ヒストリア・レイス 身長145cm 体重42kg 誕生日1月15日


■5ch関連スレ　※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

■前スレ

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2 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jS//oS5mXSQ)：2019/08/28(水) 03:09:58.72 ID:h/lbAbzQ6 NGID

自分の考えはお腹の子供の父親はサスペンダー

しかしエレンでも面白いとは思ってる

3 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc)：2019/08/29(木) 20:53:42.39 ID:IYi90Gl+6 NGID

本スレの話題、エレンはともかくヒストリアはこの先子供を作るチャンスなんていくらでもあると思うけどね
子作りなんて相手となる異性と多少の時間と部屋と寝床があればできるんだし

4 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[rIcG][gNDP]-none[LV:0])：2019/08/30(金) 11:57:25.06 ID:KuNtJiTIA NGID

埋め建てられてるほうのヒストリアスレ
眺めてたら凄い変な奴に粘着されてんだな
恨み？支離滅裂なこと言ってて怖いぞ

5 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA)：2019/08/30(金) 12:24:38.29 ID:pgmuAcN20 NGID

>>4
5chの進撃関連スレを無差別に荒らしてるスクリプト荒らしだよ
どこか別のスレの書き込みを改変して連投しまくってるみたい
最初はバレスレのみ荒らしていたみたいだけど、そのうち本スレとかキャラスレまで荒らし始めたみたいね
荒らす理由は発売日前のバレに対する制裁や抑止らしい

6 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ubkjVJecuAw)：2019/09/05(木) 21:23:09.22 ID:nVP9bMn20 NGID

今したらばの方のバレスレpart1の最後の辺りで暴れてるヒストリア厨みたいなやつ勘弁してほしい
ほんとに無関係なところで暴れるのが好きだな

7 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(E5VknWlWapE)：2019/09/09(月) 22:26:33.20 ID:sWg1kFso0 NGID

それよりヒストリアの名前が出ただけですぐにエレヒス厨だの
噛みついてくるアンチもどうにかしてほしい普通に考察してるだけなのに
話をさせまいとなにかと追い出そうとするのが鬱陶しい

8 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.)：2019/09/09(月) 22:46:42.05 ID:NR7GEQJM6 NGID

>>7
話したいことはここで話しなよ

9 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.)：2019/09/10(火) 08:22:30.92 ID:+xHxJ06o6 [2] NGID

ヒストリアがエレンの記憶のカケラの中で泣いていたのは、エレンが父にフリーダを殺させたことを告白したからかな？

10 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cxcndVFB5sY)：2019/09/10(火) 16:32:57.61 ID:i2laet6U0 [2] NGID

ここじゃほとんど語れなくて意味ねえじゃん
まあ描写的にヒストリアとはあのキス以上の接触があるように見えないよね
フリーダ殺しの告白したなら子供作りなんてするわけないし

11 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY)：2019/09/10(火) 17:49:10.95 ID:Brz+gzT60 [2] NGID

好きなだけ語っていい場所がここなのに何言ってんだ

12 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(cxcndVFB5sY)：2019/09/10(火) 18:05:25.74 ID:i2laet6U0 [2] NGID

いや人がいないって言いたいんだけど…

13 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw)：2019/09/10(火) 18:07:59.77 ID:DZKV1T6I0 [2] NGID

>>10
なぜここではほとんど語れないのか分からない
語りたいだけ語ればいい
ヒストリアのお腹の子がエレンの種である確率は0.0001%くらいだと思う

14 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw)：2019/09/10(火) 18:09:38.55 ID:DZKV1T6I0 [2] NGID

ここで語れば語りたい人はそのうち集まると思うよ
本スレのすぐ近くにあるんだから

15 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(KmyIEVH7O16)：2019/09/10(火) 20:04:27.46 ID:ANrDyQrA0 NGID

>>9
身を守るために妊娠してほしいと言われて泣いたのかと思ってたけど
なるほどショックの度合いだったらそっちかも

16 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY)：2019/09/10(火) 20:09:49.11 ID:Brz+gzT60 [2] NGID

人がいるところでやると迷惑になる話題だからここができたんだよ

17 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.)：2019/09/10(火) 20:22:33.43 ID:+xHxJ06o6 [2] NGID

>>15
自分もエレンから妊娠するよう頼まれて泣いてたのかと先月は思ったけど
今月号を見て予想が変わった
その時に妊娠も頼まれたんじゃないかとは思っているけど

18 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100])：2019/09/11(水) 05:54:35.97 ID:0QVRwPlAm NGID

>>9
じゃあフリーダ殺しをしなかったら子作りするというかといえば
そもそも付き合ってもなければ好き合ってもないわけで
カプ厨が心の中で勝手に好き合ってる話と付き合ってる話を作った創作を前提に
原作の話として本スレに居座って長文かましてたんだからただの嵐だ
やっと隔離できて本スレがまともになって良かった

19 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.)：2019/09/11(水) 08:50:23.50 ID:c6SA6W2c6 [3] NGID

>>18
まあそうだね
ただしヒストリアの方はエレンを好きだったとしてもおかしくはないと思う
サスぺンダーと子供を作ってなおかつエレンがフリーダを殺させたと(少なくとも読者が)分かった今、
エレンとは結ばれないだろうし、エレンはヒストリアに対して恋愛感情は一切ないと思うけど

20 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ)：2019/09/11(水) 09:39:25.99 ID:tnDJ9mGM6 [4] NGID

>>19
フリーダが死んでなかったらヒストリアが殺されてたんだよなぁ…

21 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ)：2019/09/11(水) 09:40:44.35 ID:tnDJ9mGM6 [4] NGID

>>18
そもそもフリーダを殺さなかったら今頃ヒストリアはこの世にいないしエレンと知り合うことすら無かったんだが

22 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-none[LV:×])：2019/09/11(水) 10:21:25.75 ID:OAHxCFhwm [2] NGID

そりゃあエレンが壁の外に行くために必要だから

23 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-none[LV:×])：2019/09/11(水) 10:25:36.42 ID:OAHxCFhwm [2] NGID

>>21
>>18に対して何をレスしてるのかわからない
そもそも付き合ってもなければ好き合ってもないに
知り合うことすらなかったと言われても
知り合っても付き合ってもないし好き合ってもないストーリーには変わらんでしょ

24 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(KmyIEVH7O16)：2019/09/11(水) 14:06:14.78 ID:h3ax1n7I0 NGID

>>20
フリーダが死んでなかったらロッド・レイスが愛人母子を迎えに来ることもなく、ヒスはそのまま牧場で育ってたやん？
その場合エレンと知り合うことすらなかったのはその通りだけど

25 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.)：2019/09/11(水) 18:16:50.25 ID:c6SA6W2c6 [3] NGID

>>20 >>21
その通りかも知れないけど、だからなんなん？っていう

26 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ)：2019/09/11(水) 21:35:16.19 ID:tnDJ9mGM6 [4] NGID

>>24
え？フリーダが生きてたらヒストリアは憲兵に殺されてただろ？
というか島ごと詰んでるぞ

27 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ)：2019/09/11(水) 21:36:01.25 ID:tnDJ9mGM6 [4] NGID

>>25
エレンのおかげで助かったのに逆恨みするのはおかしいやん？

28 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw)：2019/09/11(水) 21:50:58.06 ID:XuUufNOE0 [2] NGID

>>27
ヒストリアがエレンを逆恨みするとは別に思っていないし、そんな書き込みはしていないが
なぜ子作りしない理由が逆恨みなんて思い込んだんだろう
たとえ恨みがなくても、姉を殺した男と子作りしないだろう

29 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw)：2019/09/11(水) 21:53:42.65 ID:XuUufNOE0 [2] NGID

Id変わったけど>>19=>>28です

30 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk)：2019/09/11(水) 21:57:48.75 ID:tF+YseD+0 NGID

>>26 ちゃんと読んでないだろ？
レイス家の子供たちが全滅したから存在しないはずの庶子に親父が会いにきて
親父か来たからケニーがついてきて殺されるかけた
レイスたちが生きてたら親父は来ないからケニーも来ないよ
あのまま何も無く実家で暮らしてたよ
それだとクーデターを成功させられなくてエレンたちは壁の外に行けない

31 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8])：2019/09/11(水) 22:07:17.47 ID:bWqjJHAYa [2] NGID

>>27
逆恨みするかが関係あるのか？
付き合ってるなら恨みにより別れる展開ってあるけど
付き合ってない者同士だよ

32 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY)：2019/09/11(水) 22:37:50.40 ID:D9Fu+ziQ0 [2] NGID

>>30の通り
レイス家が生きてればレイス家だけで王は事足りる
ヒストリアはシーナの牧場で安穏と暮らし産む機械化する必要もない

なんで(jtBSf7s8PpQ)が頭悪い勘違いしかできないのか分からん

33 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[cWhU][4gaF]-yltG2AICEcc[LV:16])：2019/09/11(水) 23:16:37.96 ID:3xZbOOnAa NGID

いやあ平和に暮らせることはないだろう
レイス家が生きていたら壁の中は普通に殺されてる
人を頭悪いとか貶す前に書き込む内容確認した方がいいぞ
ブリーダが世界の怒りを受け入れて我々は死ぬって言ってるのに
ヒストリアが平和に暮らせると思うんだ
時間差はあれヒストリアが住んでいる所にもライナーたちが攻め込んでくるのは分かるだろう
ネグレクト受けている状態で平和に暮らせるというのもちょっとよくわからない

34 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[vrWF][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8])：2019/09/11(水) 23:31:59.28 ID:bWqjJHAYa [2] NGID

>>33
ケニーがやってきてバイタの母ともども抹殺されるかの話であって
滅びを選んだ王とともにいずれ世界が滅びる話なんて誰もしてないよ

35 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY)：2019/09/11(水) 23:39:13.30 ID:D9Fu+ziQ0 [2] NGID

>>33
お、顔真っ赤のＩＤコロコロか
お前とは話してないが頭の悪さからして同一だろうから答えてやるよ

シーナにライナーらが攻めてくるのは121話時点でまだ起きてないこと、これから阻止もできる
産む機械化してるのはもう起きてること、エレンがグリシャにレイス一家を殺させた結果そうなった

そしてネグレクトから唯一ヒストリアを救ったフリーダをエレンはグリシャに殺させたって分かってんのか
分かってなさそうだな

36 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ)：2019/09/11(水) 23:52:33.12 ID:t2tApeiw0 NGID

地下で思い出したときにそういえばそんな人がいたというだけでフリーダは別にヒストリアを救ってなくね？
帰るたび記憶全部消してんだし誰からも愛されなかったと言ってるんだから精神的な支えになってたとは思えん

37 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.)：2019/09/11(水) 23:56:53.98 ID:c6SA6W2c6 [3] NGID

地下でフリーダの記憶を思い出した時に、実は救われていたことに気づいたんでしょ
フリーダがいなかったらヒストリアは兵団に入るまで読み書きもできなかったし
鼻のかみ方すら知らなかった

38 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[UVqb][4gaF]-yltG2AICEcc[LV:17])：2019/09/12(木) 00:12:18.97 ID:WGk+p7iIa [2] NGID

>>35
すげー別人と間違われてなんか気持ち悪いんだけど
フリーダは別にネグレクトから救ってない
逆だ柵の外に出るなって言ってる
後ライナーをどうやって阻止するんだ
レイス家が生きてるならグリシャは殺されてるぞ

39 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×])：2019/09/12(木) 00:23:54.61 ID:URxpQwskm NGID

語弊はあるけど孤独から救って心の支えになったで話通じるよ
>>37
本読んでたじゃん

40 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[UVqb][4gaF]-yltG2AICEcc[LV:17])：2019/09/12(木) 00:25:05.84 ID:WGk+p7iIa [2] NGID

ヒストリアの心の支えになってたことはあるだろうな
記憶消したりしてなかったらまた違った生き方してたかもな

41 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY)：2019/09/12(木) 00:50:19.98 ID:HGV9Ccrw0 NGID

>>38
柵の外は危険だから出るなと注意することと
ネグレクトから救う救わないを混ぜてるのはなんで？

そしてライナーをどうやって阻止するのかなんてまだ本編が追いついてないんだが

そしてレイス家が生きてるならグリシャは殺されてるというが
グリシャの方が経験値が上なんだから逃げるなり半殺しで済ますなりどうとでもできんじゃん

論点ずらして何が言いたいんだ？
エレンがグリシャにレイス家を殺させたのはヒストリアのためだったって言いたいのか？

42 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[cwmj][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8])：2019/09/12(木) 01:27:14.39 ID:woK1FMP6a NGID

殺したのは体制崩壊させて壁の外に行くため
そのために必要な役者の一人
現状は以上でも以下でもない以上

43 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.)：2019/09/12(木) 08:12:10.30 ID:TYdu60326 NGID

>>39
フリーダの記憶を思い出した時にヒストリアが「私に...本を...読み書きを教えてくれた」と言ってたから
本を読めるようになったのはフリーダのおかげでしょ
他に誰か教えてくれる人がいる？
29巻の付録の小説にもフリーダがヒストリアに文字を教えるエピソードの短編があるよ
ヒストリアは始祖の力でフリーダとのエピソードは忘れたけど、読み書きなどの技能は身に付いていた

44 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ)：2019/09/13(金) 14:51:00.11 ID:j8S5YWbU6 NGID

>>30
>>32
そっちこそちゃんと読んだか？領民や王政にとってヒストリアは不名誉な存在だったんだからどのみち殺されてたよ
憲兵に殺されなかったとしてもアルマによって虐待死してたかもしれないし

45 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[/WbW][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100])：2019/09/13(金) 19:15:56.20 ID:PYZdFuDAm [2] NGID

>>44
不名誉って殺すような動機にならないし
そんな描写は無かったと思うが
アルマは虐待ではなくひたすら存在を無視する系で虐待死に繋がらないよ
ロッドが会いに行ったところで始めて危険な存在として殺されても仕方ない状況になった
なんかちょっと原作から盛り過ぎだと思う
どちらかというと孤独に虐められて自殺してもおかしくない状況って方が適切

46 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY)：2019/09/13(金) 19:44:50.71 ID:8fGR8oqw0 NGID

>>44
なんでそんなに書いてあること読めないの？
不名誉ってだけなら生まれてすぐにアルマと一緒にとっくに殺されてた
家族を失ってはじめてロッドは巨人にできる血縁を必要としてヒストリアを迎えに来たが
王族ではないアルマは必要ないからケニーに殺されたってこと
アルマの虐待はネグレクトで直接手を下すタイプじゃなかった
ヒストリアが生きる最低限の面倒は祖父母が見てた

47 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[/WbW][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100])：2019/09/13(金) 19:53:24.21 ID:PYZdFuDAm [2] NGID

読めないっていうか盛って改変してるんだよね
ヒストリア関連では記憶改竄が多い
そんなの原作に無いじゃんて言いたくなる

48 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(KmyIEVH7O16)：2019/09/14(土) 10:59:19.70 ID:uNddCizc0 NGID

ケニーを差し向けた王政議会の目的を「不名誉な庶子の抹殺」ととらえていると
ヒスが10年育ったこともロッドの助命が認められたこともイミフになっちゃうんだよ

家族・始祖を失った事情そのものを知らされない議会からすれば
突然愛人母子と暮らそうとするロッドの行動は王家の務めを放棄するかのように見えたかもしれない
「ロッドへの制裁」として彼女らを殺す採択になったとすれば辻褄が合うと思う

ロッドがあらためて庶子に関与しない意思表示をして助命が認められたことで
もともと議会はなにがなんでもヒスを消したかったと考えてはいなかったと推測できる

49 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(fXtxEGJ25fk)：2019/09/20(金) 18:59:02.89 ID:uIgBoRKE0 NGID

ヒストリアの子がエレンとの子説見て、なくはないと思うんだけど、エレンが最も忌み嫌う不自由な奴隷を自ら生み出す選択をしたことになるのが嫌だなと思った
エレンの芯の部分のキャラがブレてることになるし、恋愛したか一時の過ちかで子供できたってほうが納得いく
でもこれまでそんな描写もないしこれから書く時間もないし、そのままサスペンダー君だと自分は思うんだけど、この漫画変に考えて読んじゃうんだよなあ
タイミングの問題を考えると、主治医の問題はあるけどはいえやっぱり偽装の可能性も捨てきれないなと思った

50 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(O728SFcNhHQ)：2019/09/20(金) 23:27:40.34 ID:u/pzSSHM0 NGID

憲兵はろくに仕事をしない無能集団ってのは革命後も変わってないみたいだからそこ突いて偽装妊娠は充分可能だと思う
ただハンジに問い詰められたときガチ切れしてたから妊娠したのは事実でエレンが関わったのは確実かなと
巨人跡まで出してたから演技にも見えない

51 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[qoDY][rIyW]-2NQu97fwBdQ[LV:100])：2019/09/21(土) 12:15:18.78 ID:fY4htY3om NGID

>>49 29巻まできて付き合ってもいない
好き合っている描写もゼロでいつも側にいる設定でもない
この状況設定で恋愛したか一時の過ちが成立すると思えるのは
作者が描いていない2次創作で二人が恋愛してる設定に基づかないとムリ
原作と虹とは区別つけて現実見ようず

52 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(xbnhWqggYYw)：2019/09/21(土) 18:52:49.63 ID:LmlM5afo6 [2] NGID

エレンが鉄道開通式の夜にイェレナとこっそり会う
→エレン、未来のビジョンを実現するためにジークを利用することを決める
→エレンがヒストリアにこっそり会いに行き、父にフリーダを殺させたことを告白する
→ヒストリア、ショックを受ける(このシーンがエレンの記憶のカケラの中のヒストリア)
既出の情報からはこの辺まで予想できる

53 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[DjIY][rIyW]-DujkG0kw6GA[LV:18])：2019/09/21(土) 21:32:45.54 ID:iLKqGfFMa NGID

それだけだとわざわざ言う必要ないような
真実を突きつけて腹をくくって使命を果たせと発破かけたのか

54 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(xbnhWqggYYw)：2019/09/21(土) 21:52:37.11 ID:LmlM5afo6 [2] NGID

>>53
ここから先は妄想になるけど
未来のために自分がフリーダを殺したという事実を突き付けてから
それがどんな未来かをヒストリアに教えて、
その未来を実現するためもしくはそれをエルディア人の生存に利用するためにヒストリアに協力を依頼したんじゃないかと思う
その協力の依頼が友好的なものなのか、脅しめいたものなのかは不明
なぜフリーダ殺しを告白したかというと、ヒストリアの力を借りたい以上は自分側の負い目を教えておかないとフェアじゃないから
そしてヒストリアはエレンに協力するために妊娠したのでは...子の父親はサスペンダー派です
ID変わってるかもしれないけど>>52です

55 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(d0Wm5CfqrYw)：2019/09/21(土) 21:53:24.36 ID:R84rYpVo0 NGID

ID変わってなかったわ

56 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(7DRH.XWnVgo)：2019/09/24(火) 01:33:53.33 ID:jRpDTQgo0 NGID

>>51
>>49だけどよく読んでほしい
自分はエレヒスが恋愛してるなんて一切言ってないし応援してるわけでもないしなんなら何かのカプ厨をやってるわけでもないよ
怒りに任せて書き込むのはよくないの思う

57 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6)：2019/09/24(火) 20:54:07.59 ID:+zluUAmI6 NGID

もしエレンがヒストリアにフリーダを殺した事を告白したとしたら
ヒストリアはエレンに裏切られた気持ちになるだろうね
獣の巨人を生む為の家畜のような妊娠から自分を唯一庇ってくれたエレンが、自分を愛してくれた唯一の肉親を殺していたなんて
さらに、もし仮にジークを呼びたいから妊娠してくれなんてたのまれていたとしたら
ヒストリアはエレンを憎んでいるかもしれない

58 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6)：2019/09/25(水) 19:26:26.68 ID:y6YXX9yY6 NGID

また同じ話題で本スレが荒れてた
ちゃんと住み分けすれば良いのに

59 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[COWL][vCwq]-1rB5MfzlIy.[LV:100])：2019/09/26(木) 01:37:44.65 ID:ViGdfhokA NGID

やっぱりどう考えてもエレンとヒストリアが子供を作ったとしか思えないんだよな
今までの流れを見ると
そうじゃないと物語が綺麗にまとまらないと思う
エレンとヒストリアにはそれほどの伏線と因縁がある

60 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.)：2019/09/26(木) 01:46:05.37 ID:LOcORBJU0 NGID

その流れを言ってもらわんと分からん
どうするとまとまるの

61 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6)：2019/09/26(木) 06:38:08.10 ID:3IlwzDws6 NGID

>>59
具体的にどうぞ

62 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[AApZ][H6Rb]-Lw32RXWBzrM[LV:29])：2019/09/26(木) 13:13:16.78 ID:fFiJqO32w NGID

エレンヒストリアが巨人と王家の歴史を終わらせるのは間違いない

63 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6)：2019/09/27(金) 16:40:06.71 ID:UVUMXmas6 NGID

あんまり具体的には言いたくないのかな？
エレンが巨人の歴史を終わらせることはまず確実だと思うけど
ヒストリアが今後どうするかはまだ何ともっていう感じだね

64 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[gW2C][vCwq]-1rB5MfzlIy.[LV:100])：2019/09/27(金) 20:31:48.02 ID:mfbe2PV6A NGID

ここにきて設定がよく分からなくなってきたからな
しかしもしジークの言う通り、始祖ユミルは王家の言うことしか聞かないのが本当ならば
もしかしたら地ならしを起こすのはクリスタなのかもしれないな

65 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6)：2019/09/28(土) 08:57:38.21 ID:tSCrxdl+6 [3] NGID

ヒストリアが地ならしをするなら、わざわざエレンがジークを呼んで巻き込んだ意味がないと思うな
ここまでジークとエレンが座標で過去を見たり揉めたりしたのなら、座標関連はジークと一緒にカタをつけると思う
というかこれから地ならしをするかどうかがまだ分からないけどね

66 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(8ZH4Ybh6cV.)：2019/09/28(土) 12:39:11.05 ID:GIaQqRpU0 NGID

こんなに色々明かされてきてるのにここに来て設定が分からなくなったとかないわ
あれがエレヒスの子とまず最初に決め付けるから速攻破綻するんでしょ
思い込みを無くせ

67 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6)：2019/09/28(土) 13:10:46.33 ID:tSCrxdl+6 [3] NGID

いやいや思い込みはいいでしょ
思い込みでもなんでも存分に書き込む為にこのスレを作ったんだから
ここでは何でも自由に書き込めるようにしないと、また本スレに迷惑をかける

68 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(4x8.FTz4OJ6)：2019/09/28(土) 15:11:06.13 ID:tSCrxdl+6 [3] NGID

まあそれはそれとして、最後のコマの父子は若いグリシャと赤子エレン説を推す

69 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[hxkI][tXvv]-G/czHs3MNzU[LV:100])：2019/09/28(土) 19:15:30.55 ID:dg08LkLIA NGID

作者は北欧神話のラグナロクがネタバレだって言っていたらしいな
ならやはりユミルの民も含めて一度世界は滅びてそこから世界が再生するんだろう
ラストの赤子が自由ならその結末が妥当だしな

70 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(X5GkrmXnyqU)：2019/09/28(土) 23:45:03.38 ID:NuF6ta720 NGID

ヒストリアはあと数か月後の出産なら2ヶ月以上
世界連合の総攻撃は半年
ジークは残り一年
ジークとエレンで決着つける時間はある

>>68
最後は主人公が父親を超えたというイメージがあの一枚の絵に込められてるのだ
エレンと家畜運命から救われたヒストリアの子供で締めるラストのほうがいい

71 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WgMPb6iaMh.)：2019/09/29(日) 00:15:21.77 ID:BbWYMHa60 NGID

大人の方はグリシャにしか見えない
赤ん坊もエレンに見えるし

72 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(vheYGsqEfwE)：2019/09/29(日) 07:47:30.06 ID:YZMdVLh+0 NGID

父を超えたことは物語の過程で表現すればいい
ってかまずエレンとヒストリアの間に子供が作られる可能性が0.1%くらい

73 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(X5GkrmXnyqU)：2019/09/29(日) 19:49:28.27 ID:9R0jAhH60 NGID

>>71
ちゃんとペン入れしたのを展示会にでもシークレットとして見せて欲しかったね
あの髪型は今のエレンにも見えるから
睫毛があるようにみえるし女の赤ちゃんかもしれんぞ

74 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[yESA][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:27])：2019/09/30(月) 21:47:18.19 ID:DUIM5oCEa NGID

ヒストリアと関係ない絵をここで語るのはスレチじゃ
主人公であるエレンとは関係あることは確かだけど
それにヒストリアが関わるためにはエレヒスカップリングがストーリーに組み込まれてないと不可能なんだから

75 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/09/30(月) 22:20:28.16 ID:1PFuYbxU6 NGID

たまの脱線はいいのではないかな
レスが続くうちにたまたま違う話になることもあるさ
そしたら仕切り直せばいい

76 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[YbKq][3mkx]-hQAqpdEHips[LV:100])：2019/10/01(火) 00:09:19.57 ID:u+kBXq6cs NGID

は？ここそういうスレじゃないの？
元々本スレでエレン父親論を認めない人が建ててここでやれって誘導してんだからよ

77 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(mh48246tFa2[5rEe][Ud0D]-9v8Y9BOm11I[LV:50])：2019/10/01(火) 09:17:18.70 ID:GNaND5uMn [2] NGID

エレンが子供を作るとしたらヒストリアが妊娠してる子だけだろうね
この世界観的に平和になってからゆっくり子作りとか絶対ないわ

78 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(mh48246tFa2[5rEe][Ud0D]-9v8Y9BOm11I[LV:50])：2019/10/01(火) 09:21:45.79 ID:GNaND5uMn [2] NGID

何よりヒストリアとなら子供ができることに大きな意味ができるしね

79 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/01(火) 17:05:34.37 ID:YLKQ9aps6 NGID

女王の妊娠ってことに夢が膨らむのは分かるが
ヒストリアは進撃の巨人のメインヒロインではないし
エレンにとってのヒロインではないというのが現実だと思う

80 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[7ukK][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/01(火) 18:38:52.04 ID:Sfm9zdoMI NGID

だからもしエレンが子供を作るとしたらの話でしょ
エレンが死ぬ前に子供を作る可能性すら分からないからあの赤子の父親が必ずエレンとは現時点では言えないが期待する人が多いのは当然の話

81 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(osGC913ZvlM)：2019/10/01(火) 18:43:49.29 ID:Ki44N7s60 NGID

皆命がけで戦ってる中自分だけこそこそ子作りとかあるわけない

82 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[OoBu][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100])：2019/10/02(水) 00:30:55.16 ID:ZP9jKEoYm NGID

皆が戦ってる以前に付き合ってもなければたいして近い関係でもないのだから
皆んなが戦ってるとかそういう論点じゃない
まず付き合ってもなければセックスするような設定でない
実在しない二次元だけど彼女や嫁がいる芸能人の男と子作りする話で盛り上がってる女みたいでキモい
好きな漫画の感想を読むのに気持ち悪いものが目に入って苦痛

83 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(EsDaY/nv9K6)：2019/10/02(水) 06:35:44.86 ID:Lq2DZ57I0 NGID

>>76
最初からエレンとヒストリアのスレを作るべきだった
>>82みたいにヒストリアだけを語りたい人には王政編のエレンとヒストリアのことを出しても
迷惑だろうし苦痛らしい
本スレではエレンとヒストリアの話題だけ撥ねたかっただけだからヒストリア個人の話は
本スレに出してもいいはず

84 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/02(水) 12:21:05.55 ID:RRW0UgtI6 NGID

認めないとか撥ねたかったとかではなく
エレンとヒストリアに関しては今まであまりに本スレでループし過ぎた話題な上に
この話題に関して極端な長文を書く人がいたから、
その繰り返しにウンザリした人が多数いて、それでこの隔離スレが作られたんだと思うよ

85 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/02(水) 20:51:10.07 ID:W0V/UiSk0 [2] NGID

ここなら好きなだけエレヒス赤子話をループしていいのに、分けると全然だね
結局人が多いところで嫌がらせがしたいだけだったんだろうな
エレヒス赤子話が人をうんざりさせるだけと分かってて荒らしてたんだね

86 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg)：2019/10/02(水) 22:17:43.46 ID:lH4Djo/E0 NGID

エレヒスのスレならちゃんとおーぷんにあるんだよ
そこでは本スレと同じ話題をしてたからスレを知らなくて暴れてたわけじゃない
単に本スレで布教したかったんだろ

87 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/02(水) 22:44:45.02 ID:W0V/UiSk0 [2] NGID

布教と嫌がらせの区別がついてなかったんだ
よっぽど頭アレな奴がやってたんだね
その布教活動とやらでエレヒスや赤子説にアレルギー出た人どれくらいいるんだろ
本スレでまだ粘着してるみたいだけどここでやって欲しい

88 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(EsDaY/nv9K6)：2019/10/03(木) 02:26:03.61 ID:YFPFbBC+0 NGID

https://engawa.open2ch.net/anichara/
アニメキャラ(総合)＠おーぷん２ちゃんねる

>>86
ここは議論系とか無理そうだな
サスペンダー男の話題とか禁止している

89 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/03(木) 07:47:57.36 ID:YY4rMp5Y6 [2] NGID

ここでいいやん
ここならヒストリアと関連あるならサスペンダーだろうと他の男だろうとOK

90 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(C/QdM87hGtU)：2019/10/03(木) 07:58:46.75 ID:znVxrJOM0 NGID

ヒストリアって最早妊娠と相手しか話題にならないね
それだけのキャラにされてて憐れだな
本人の事はどうでもいいというか興味持たれてない

91 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg)：2019/10/03(木) 08:30:33.51 ID:Sga4Ff0M0 NGID

>>88
サスペンダー男は偽装でエレン種と議論の余地なく信じてるならカプスレでやればいいだろ
もともと上記の人はオープンのカプスレにいるから誘導しなくても知ってる

92 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(.oi7r2Ucxak)：2019/10/03(木) 10:56:04.00 ID:VpVQpSic6 NGID

>>91
え？ここってそういう目的で作られたスレだろ？
ヒストリアだけの話をしたいならお前こそおーぷんのヒストリアスレいけよ

93 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/03(木) 12:36:34.70 ID:eZaAd0eo0 NGID

>>90
マーレ編以降は回想でしか喋ってないからどうしようもない
現在のヒスについては空白が多過ぎて、参加者が共有できる情報が少なすぎる

94 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[ik9n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/03(木) 14:28:02.85 ID:MtoXtqYMI [2] NGID

まあ、子供についてはもうすぐ決着がつくだろ
そうなればもう本スレが荒れることもなくなるし早くはっきりさせてほしいもんだ

95 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/03(木) 17:13:35.82 ID:yYf1P++s0 [3] NGID

>>93の状態でさ、本編内容に全然かすりもしないエレン種説が出てくるのがそもそもおかしいんだよね
唱え始めた人の考えを是非、ここで思う存分披露して欲しいな

96 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[p0AG][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100])：2019/10/03(木) 18:20:10.89 ID:28aXqr1om [2] NGID

>>92
80%くらい原作本編で作者が描いてて残り20%を想像するなら仮定とか予想とか考察の範疇だけどさ
エレン種は原作本編では2%くらいしか描いてない残り98%くらいが想像なのに
否定するな！可能性ある！原作スレで語らせろ！なんだもの
>>94 何にも描かれてないのに決着がつくとかいうのがおかしいんだよ
そもそも始まってないから争ってもないのに

97 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[89CN][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/03(木) 19:49:44.89 ID:MtoXtqYMI [2] NGID

とにかく自分の読解力のなさを棚にあげてエレンとヒストリアの子供説を否定する人は迷惑
何の根拠もなくそんな主張は誰もしないよ
分からない人に何を言っても無駄なのは分かってるが

98 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/03(木) 19:59:48.11 ID:YY4rMp5Y6 [2] NGID

>>97
正直、釣りで言ってるのか本気で言ってるのか分かりづらい

99 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/03(木) 20:10:59.35 ID:yYf1P++s0 [3] NGID

>>97
無駄じゃないよ
根拠を筋道立てて全部話して
分からないから聞きたいんだよ、分かれば納得して賛成するよ

100 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(osGC913ZvlM)：2019/10/03(木) 20:12:44.60 ID:PCxCeINQ0 NGID

いつも説だけあって根拠聞かれるとスルーだよね

101 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[p0AG][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100])：2019/10/03(木) 20:55:15.35 ID:28aXqr1om [2] NGID

>>97 根拠があるなら言って欲しいけど
根拠として成立するほど出番が無い
数年間で2〜3ページしか出てない
逆に言えば出番が僅かしかないのが否定の根拠だよ

102 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/03(木) 22:13:05.62 ID:yYf1P++s0 [3] NGID

そうだ、本スレでエレヒス種話ばかりループする奴がバレ期に本スレで暴れる奴なんだよね
バレスレあるんだから棲み分けしろといくら注意されても、注意する方が荒らしだと吠えて居座るバカいるでしょ
だから嫌われて追い出されるんだと自覚して欲しい

ところで根拠はまだかな？聞きたい

103 (4) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/05(土) 13:48:23.54 ID:HGgY9VNYI [9] NGID

まず恋愛にあれだけ無頓着だったエレンがファルコの感情を読み取ったこと
そしてファルコがガビを巨人にしたくないという気持ちはエレンがヒストリアに対して抱いた思いと重なること
ヒストリアもエレンとの接触によって記憶を取り戻すことも重要
そしてエレンとヒストリアはともに重い使命をもっていたこと
互いを真に理解し合えるものが二人だけをいなかったこと
そして何より104期のユミルの意志「ヒストリアが胸を張って生きる」
ことこそ政略ではない愛した相手と結ばれることと直結してるのだと思う
ヒストリアがエレンの子を妊娠してるもう一つの根拠が
妊婦ヒストリアの目
普通にこれウーリやフリーダと似た目をしてるように見える
それによりヒストリアがエレンと濃い接触があったと想像しても
不自然ではないように思う

104 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(osGC913ZvlM)：2019/10/05(土) 14:02:00.94 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID

あの状況の中恋愛をしてるなんてどうしても考えられない

105 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/05(土) 14:10:53.31 ID:AwbBB64k6 [9] NGID

まず妊婦ヒスの目がウーリとフリーダに似てるというのがよく分からない
そりゃ血縁者だから遺伝で目の形は似てるが
妊婦ヒスの目には全く光がないが、ウーリとフリーダは始祖関連の時は目に目立つ光があるぞ
エレンが巨人にしたくないのはミカサもジャンもサシャもコニーも同じ
これは過去エピでエレンが顔を赤くしながら言ってる

そしてヒスは自分の理解者を欲しがっているが
エレンが理解者を求めている描写が作中にない
逆にマーレ編を通してエレンが理解したがっているのはライナー
エレンを理解したいと強く願っているのはアルミン（29巻おまけの小説を見てもヒスは理想にエレンを当てはめる一方で、アルミンはエレンの危うさに気付いている描写がある）
エレンの記憶を見る限りでは心の中に強く住んでいる女の子はミカサに見える（妹みたいなものだとしても）

106 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×])：2019/10/05(土) 14:59:47.48 ID:qes1F24Ym [4] NGID

>>103 エレンは巨人にしたくない女の子は
ではなく主語は優秀な候補生はだから根拠とエレンの実際のセリフは不一致
エレンと理解し合えてるのはライナーとか他にもおりエレン自身ライナーには
お前とオレは同じと言っており二人だけが理解者も原作と不一致
愛し合うのが胸を張って生きるとしても原作に二人が恋仲な話は無くこれも不一致
深い接触という概念がそもそも原作にはなく出典はエレヒス考察文派生

107 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/05(土) 15:07:40.73 ID:HGgY9VNYI [9] NGID

だから読解力がないんだよ
少ない情報でエレンとヒストリアの関係をどれだけ読めるかって話
結局分からない人に根拠を話しても無駄なのが証明されただけだな

108 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(osGC913ZvlM)：2019/10/05(土) 15:11:43.01 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID

いつもの読解力君ね
終了

109 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/05(土) 15:15:35.13 ID:AwbBB64k6 [9] NGID

ないものは読めない
としか言えない

110 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/05(土) 15:15:53.47 ID:HGgY9VNYI [9] NGID

しかし何で分かってくれないんだろうな
これからエルディア人の象徴となる王家の子の父親ならエレンしかストーリー上ありえないだろうに
誰でもそれくらいは分かると思うんだけどな

111 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×])：2019/10/05(土) 15:17:08.80 ID:qes1F24Ym [4] NGID

>>107
それはもはや自分が作った話を読んでるのでは？
少ない情報にも限度があるでそ
情報が無さすぎて読みようが無い

112 (4) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/05(土) 15:18:55.46 ID:HGgY9VNYI [9] NGID

少なくともヒストリアはエレンの味方をすると宣言してるしエレンもヒストリアの価値観に敬意を表してる
これだけで十分予想できるよ、自分には

113 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×])：2019/10/05(土) 15:20:27.36 ID:qes1F24Ym [4] NGID

>>110
今月号ではっきりしたのは王家は奴隷支配と人喰いの象徴だぞ
そんなもんを継続させる種に主人公がなるのはおかしい
むしろ意味的にはヒストリアは巨人と関係ない普通の善良な男性と家庭を築くことが
目指すべきゴールと救いになるんでは

114 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×])：2019/10/05(土) 15:22:25.54 ID:qes1F24Ym [4] NGID

>>112
それは誰も否定していない
それは恋仲とかエレン種にはつながらない

115 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/05(土) 15:25:11.44 ID:AwbBB64k6 [9] NGID

>>112
ヒストリアがエレンの味方をすると宣言した時の場面の前提がもうひっくり返っている
あのときはフリーダを殺したことにエレン個人は無関係でグリシャの意志という前提だった

116 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 16:00:02.97 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>103
妄想を根拠にされても…なんだけど、じゃ一個一個聞いてくから論破してね


＞まず恋愛にあれだけ無頓着だったエレンがファルコの感情を読み取ったこと
そしてファルコがガビを巨人にしたくないという気持ちはエレンがヒストリアに対して抱いた思いと重なること

ファルコは好きな子ガビを「戦士にさせたくなくて…」と言ってるが、エレンは「その”優秀な候補生”は女の子か？」とわざわざ言い直してる
この会話はそもそもファルコが別の優秀な候補生のせいで劣等感を抱いてるって話でしょ
エレンが昔の自分をファルコに重ねて共感したなら誰を思い浮かべてたの？ヒストリアだと本当に思う？


＞ヒストリアもエレンとの接触によって記憶を取り戻すことも重要

王政編でロッドと一緒にエレンの背中触ったときの話してるの？今更その重要性って？


＞そしてエレンとヒストリアはともに重い使命をもっていたこと
＞互いを真に理解し合えるものが二人だけをいなかったこと

ヒストリアの背負った重い使命はみんな知ってて背負わせないように走り回ってたけど
エレンは自分から口を閉ざしてたけど
互いに真に理解し合えるものが二人だけしかいなかったって何巻のどのページ読めば分かる？


＞そして何より104期のユミルの意志「ヒストリアが胸を張って生きる」
＞ことこそ政略ではない愛した相手と結ばれることと直結してるのだと思う

愛した相手と結ばれて胸を張って生きてるのになんでヒストリアは昔石投げた男連れ込んでるの？
人一人の自由を奪ってカカシに仕立てるのが胸張って生きてるってことなの？
エレンは愛した女以外の女の方が120話の記憶コマ大きいけど
121話で愛した女以外の女の幼少期じっと見つめてるけど


＞ヒストリアがエレンの子を妊娠してるもう一つの根拠が
＞妊婦ヒストリアの目
＞普通にこれウーリやフリーダと似た目をしてるように見える
＞それによりヒストリアがエレンと濃い接触があったと想像しても
＞不自然ではないように思う

これはエレンと濃い接触をやったことにより、ヒストリアがウーリやフリーダのようなカール・フリッツになっちゃってことでいいの？
エレン、自由自由言ってるのにヒストリアを初代王の思想で縛っちゃったってこと？
で、子供にもその宿命を背負わせようとしてるってこと？

117 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/05(土) 16:12:47.04 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID

29巻おまけの小説を読むに
ヒストリアの胸を張って生きるというのは、革命で殺した命を無駄にせずにパラディの新体制を運営して
パラディの子供達を健やかに育てる環境を作っていくことだと思う
ちなみに小説の時点ではエレンは少なくとも授与式の後もフリーダを殺したことヒストリアに話していないっぽい

118 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 16:49:11.92 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>110
＞しかし何で分かってくれないんだろうな
＞これからエルディア人の象徴となる王家の子の父親ならエレンしかストーリー上ありえないだろうに
＞誰でもそれくらいは分かると思うんだけどな

エルディアの象徴となる子ってことは巨人を継承させる子ってことだよね？
>>103で君はエレンはヒストリアに巨人を継承させたくないって言ってたのに自分たちの子供はいいんだ？


>>112
＞少なくともヒストリアはエレンの味方をすると宣言してるしエレンもヒストリアの価値観に敬意を表してる
＞これだけで十分予想できるよ、自分には

そんな風にお互い敬意を表し合う仲で愛し合ってるのに子供をエルディアの象徴である巨人にするの？
そんな信頼関係の２人が、そんな信頼関係じゃない偽物の夫にカカシを演じさせてるの？
信頼外の人間に偽物の夫を演じさせて、そいつが裏切らないと信用してるのはなんで？
自分の子を身篭ってない女の夫代わりを演じるなんて普通に考えて誰もやりたくないでしょ
役目が終わったら彼はどうなるの？憲兵を欺いてるんでしょ？
ヒストリアは誰もいない荒野の真ん中で身重の体で、奥さん２人きりですね、と彼が手を出してくる可能性すら考慮しない？

119 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(osGC913ZvlM)：2019/10/05(土) 16:52:34.26 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID

奴隷は許せないのに夫役にはそれを強いる矛盾だよな

120 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/05(土) 17:06:42.29 ID:AwbBB64k6 [9] NGID

鉄道開通式の夜にエレンはフロックの手引きでイェレナと会った
その後日エレンはヒストリアにフリーダの死の真相と、ジークをパラディに呼ぶ計画を伝えた
そしてヒストリアに、お前は自由だから自分の意志で好きなようにするよう勧めた
エレンとの信頼関係が崩れたように感じてクーデターもその後の新体制も何もかも卓袱台がえしされたように感じたヒストリアは
とにかく今は生きるために妊娠する事を選んでサスペンダーを逆ナンした
こんなところかなぁと
始祖ユミルとのやりとりを見るにエレンから妊娠を勧めるのはないっぽいね
女の子に何かを勧めるなら「お前は自由に好きなことをしろ」だろう

121 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[h1yz][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39])：2019/10/05(土) 17:14:10.63 ID:PvsOAdRIw [6] NGID

今回の話観なくてもエレンが妊娠勧めるわけないだろ
こういうキャラもわかってない人が頑なにエレンとヒストリアの子供を否定してる

122 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/05(土) 17:17:14.12 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID

>>121
エレンが妊婦勧めてなくてもエレンの子供じゃないと思うよ
エレンが妊娠を勧めたかどうかと、エレンが父親かどうかは直接関係ない

123 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 17:36:30.42 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>121
偽夫との妊娠を勧めなかった→自分との子作りを勧めた
ってことかな？

124 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 18:40:16.69 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>121
妊娠勧めるわけないが
なんでエレヒスの子供につながるの？
因果関係が成立してない

125 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 18:42:51.26 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>123
なんで付き合ってないのに彼氏彼女でもないのにセックスするのか？
穴ならなんでもいいって女に飢えたキャラ設定でもないよ

126 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/05(土) 18:44:22.86 ID:HGgY9VNYI [9] NGID

そりゃエレンは会議でもヒストリアを庇ってくれたからな
ヒストリアは自分を庇ってくれた男との子供を望むだろ、どう考えても
人の気持ちが分かる人ならそれくらいは分かるはず

127 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 18:49:37.25 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>126
男に庇われた→子作り
それじゃどう見ても男に飢えた基地外だけど
そんな設定じゃないでしょw
普通の人はその間に交際を合意する→交際期間→将来を誓う→子供を考える
ってプロセスがあるんだよ
きっかけからセックスに飛躍するのはストーカー

128 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 18:50:12.39 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>126
根拠を提示して
何巻のどこを読めばヒストリアがそう考えるに至るヒントがあるの？

それと>>116の>>118の論破もよろしくね

129 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 18:51:30.30 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>120
なんで作者が描いてもないことを勝手に考えてそれを作者が描いたみたいに言いふらすの？
自分の作品として発表すればいい

130 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39])：2019/10/05(土) 19:05:57.81 ID:PvsOAdRIw [6] NGID

エレンとヒストリアはお互いに惹かれ合ってたとみるのが自然だよな
エレンの成長にも関わっているし一番親密な女性でもある

131 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/05(土) 19:06:53.62 ID:AwbBB64k6 [9] NGID

>>126
でもその後に、幼少期の自分に唯一まともな愛情をかけてくれた姉を殺した黒幕だった、それを隠していた男という事実がある
普通はそういう相手の子は望まない
するとしたら物語内でそこに至る過程が必要だが
その過程は描かれてないんだよ

132 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 19:12:33.69 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>130
根拠
何話のどこ？

133 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 19:20:27.70 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>130 惹かれあってる話が無いよ
ヒストリアとエレンは29巻中13巻から〜17巻の約4巻で関わりがあったけど
これは作中時間では数日の出来事
数日一緒に過ごしたことがある同級生が一番親密だったら人生寂しすぎだと思う
エレンは主人公だからヒストリアのプライバシーに介入してるけどヒストリアはエレンの私生活に介在したことないし

134 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/05(土) 19:32:12.54 ID:AwbBB64k6 [9] NGID

王政編〜会議で庇われるまでのヒストリアがエレンに惹かれているのは自然っていう考え方だけなら分かるよ
ヒストリアがエレンと私は互いに理解者と考えているとしてもおかしくはない

でもエレンがヒストリアに惹かれているとか、エレンがヒストリアを特別な理解者だと思っているというのはおかしいと思う
エレンにとってヒストリアは最も親しく距離の近い女性ではないし
まして授与式のキスでフリーダ殺しの犯人が自分であると知った後は相互理解どころじゃない

135 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39])：2019/10/05(土) 19:34:18.82 ID:PvsOAdRIw [6] NGID

いやエレンて結構最初二人きりになったときからヒストリアに好意的だったし成長したヒストリアに敬意もあってそのあとはずっとヒストリアを犠牲にしないように動いてきた
そしてヒストリアはエレンが破滅思想のジークみたいになりそうになったのを救ってるからな

136 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/05(土) 19:36:46.51 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID

>そしてヒストリアはエレンが破滅思想のジークみたいになりそうになったのを救ってるからな
それがいつなのかわからない

137 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 19:39:09.39 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>135
エレンにとっては好意を向ける相手は一人じゃなくいっぱいいる
ヒストリアにとっては好意を向けてくれるのはエレン一人
だから想像レベルでヒストリアの方がエレンに片思いしてるのは作中に矛盾しないよ
でもエレンがそうなるには作中の条件が足りない

138 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 19:43:08.91 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>135
じゃあそれで2人が恋愛関係になってて子作りしたと仮定した上で

・107話108話、ヒストリアの内縁の夫
・120話、ミカサの記憶コマがヒストリアの4倍の大きさ
・121話、ミカサを見つめるエレン
・121話、エレンのレイス一家殺し

どう説明する？
論破して欲しいポイントは>>106と>>108にまとめた

139 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 19:44:24.25 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>138のレス番間違えた
論破して欲しいのは>>116と>>118ね

140 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 19:48:42.38 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

まあサスペンダーくんの存在が妄想を邪魔する
カモフラージュって誰もいないのに
二人きりで住んで夫ヅラしてることは説明しようがない

141 (3) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/05(土) 19:56:50.68 ID:HGgY9VNYI [9] NGID

作中の描写だけで議論したらそりゃ答えは出ないよ
だって作者は隠しておきたいだろうから
描写にないこともしっかり考察する必要があるわけで
その結果がエレンとヒストリアの子供という結論になる
これは自分だけじゃなくて多くの人が気づいてること

142 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/05(土) 19:58:38.98 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID

基本的にエレンは女の子に好意的だし敬意を払って接している
二人きりで接触したアニにもぺトラにも
ミカサには意地を張るけど軽んじたことはないしいざという時は座標の時みたいに守る
たまに同期にいじられキャラ扱いされるサシャをいじったこともないはず
女の子を庇ったり助けたりするのもヒストリアだけじゃない

143 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(osGC913ZvlM)：2019/10/05(土) 20:02:10.79 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID

な？相手するだけ無駄だろ？

144 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/05(土) 20:02:30.67 ID:HGgY9VNYI [9] NGID

ミカサのコマが大きいのは日常の象徴的なキャラだから当然
レイス家の皆殺しについてはヒストリアはとっくに認めてるし
もうグリシャのことも恨んでない
あの夫は名前も顔も出てきてない
あからさまなカカシとして存在してる
それどころかヒストリアとモブ男の会話すらない

145 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/05(土) 20:03:03.24 ID:AwbBB64k6 [9] NGID

>>141
サスペンダーとかフリーダ殺しとか明確に子作りの障害になってる描写はどう説明するの

146 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 20:04:17.38 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>141
じゃあ>>103と>>110と>>112に明確な根拠は示せないってことね？
明確な根拠がないままその結論になると気付いてる多くの人はどこにいるの？

147 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/05(土) 20:07:38.11 ID:HGgY9VNYI [9] NGID

ヒストリアがただ昔石を投げてきただけの男を選ぶと思ってるなら相当頭悪いとしか言えない
人の気持ちが分からない人なのかと
馬鹿馬鹿しくてあのモブ男については議論する気にもならない

148 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 20:10:07.83 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>144
愛する女より日常の象徴の方が４倍大きいのっておかしくない？
普通恋愛したら日常なんか飛ぶでしょ

レイス家皆殺しをとっくに認めてる、グリシャを恨んでない、そうだね
でもエレンが全部やった、エレンがフリーダを殺したってヒストリアにとっては新事実だけど
それでもあなたと子作りしたい、ってなったというわけ？なんで記憶コマで泣いてたの？

顔も名前も出てきてないからってカカシ扱いするなら>>116と>>118の内縁夫に関する項目論破早く

149 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100])：2019/10/05(土) 20:14:23.10 ID:HGgY9VNYI [9] NGID

ミカサは日常の象徴ってだけではなくて
一緒にいた期間も長いのだから
ヒストリアより大きく写ってるのはおかしくないと思うけど
そもそもあのコマの大きさに意味はあるの?
作者に聞かないとどういう意味があるのかは
断定できないけど

150 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39])：2019/10/05(土) 20:16:04.62 ID:PvsOAdRIw [6] NGID

ヒストリアには面と向かって気持ち悪かったとも言うしイジることもあるし強くなったとも認めたり他とは違うんだがね
自由に生きたけど自分より大事な存在ができちまったユミル同様エレンも自分の命は差し出せてもヒストリアは犠牲にできなかった
こういうとその立場が○○でも〜とか屁理屈こねるけどそれがヒストリアなことに意味があるんだろ

151 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/05(土) 20:16:32.65 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID

>>147
普通なら石投げ男と子作りはしない、それは賛成
でも実際に、石投げ男が田舎のログハウスみたいなところで妊婦のヒストリアにまるで夫のような言葉を掛けている描写がある
その場面には他の人物は描かれていない
ヒストリアはとても不幸そうな顔で石投げ男の声を無視している
読者はこの場面を解釈する必要がある
「何か普通じゃない事情があってヒストリアはこの石投げ男と子作りをしたんじゃないか？」
「だから不幸そうな顔をしているのでは？」

152 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 20:19:20.86 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>149
おかしいよ
どれだけミカサと一緒にいた期間が長くても、エレンはヒストリアを愛してるんでしょ
それにヒストリアは自分との子供を身篭ってるんでしょ
愛する女と家族を作って父親になるんだよ？
なんで幼馴染なだけの女の方がコマが大きいの？それに121話で見つめてるの？

内縁夫に関する議論をする気にもならないって、要するに何の反論材料もないってことだね？

153 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 20:53:06.92 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>141
考察って言うから反発されるんだと思う
だって考察じゃなくてプロットストーリー書いてるんだもん
エレヒスになるためにおれが考えたストーリーって銘打てば
それなら個人の自由だしってなるよ

154 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 20:54:37.63 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>151
でも人気マンガで人気アニメの聲の形じゃいじめっ子とくっついてるよ
マンガでは普通にあり得るんだよ

155 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/05(土) 20:58:47.75 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID

>>154
でもあのヒロイン、ヒストリアとだいぶ性格が違うし
いじめた側の主人公の葛藤とか周囲のややこしさとかすごくない？
漫画にしても好き合うにはあれくらいの描写が必要だと思うよ

156 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 20:59:24.18 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>150
面と向かって言うのは身内じゃない他人だからでは？
エレンはベルトルトにも腰巾着とかはっきり言ってる
ただエレンはライナーとヒストリアの前でだけエンエン泣いていたのは
ミカサとアルミンの前では二人を引っ張るオレでいたかったから弱いとこ見せられなかったんだと思ったわ
ある意味他人だから見せられるエレンの一面がわかりやすくて良かった

157 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 21:01:31.20 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>155
あれは主人公でメインプロットだから
サブキャラとモブの関係に厚い描写は要らない

158 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bUaGFJahX8o)：2019/10/05(土) 21:06:21.10 ID:YyYpFQ0o0 NGID

コマの大きさにこだわってるようだがあれは
ずっと長い夢を見ていた気がして泣きながら目が覚めたのも大きい理由では？
ミカサだけを見つめてるんじゃなくてもっと広い情景

159 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/05(土) 21:11:41.18 ID:AwbBB64k6 [9] NGID

>>158
その次の話でエレンがマフラーを巻かれているミカサをじっと見つめているということは
過去のエレンもミカサを見つめていたのでは？
エレンの記憶話にニ話連続でミカサが出たということは強調とか念押しの意図だと思う
ミカサにはそういう描写があるのに、最終章のエレンの内面描写にヒストリアの存在感がない

160 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 21:16:33.40 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

107話、ヒストリアはミカサが子供の頃にエレンにだけ刺青を見せたことをからかった後に「同じ重い立場仲間ができて嬉しい、頼もしい」と言ってるんだけど
ああいうからかい方をしたってことは、ミカサのエレンに対する子供の頃からの気持ちを勘繰ってたわけじゃん？
その後、その同じ重い立場仲間から相手の男寝取ったってことは、ヒストリアはもう同じ重い立場仲間はいらなくなったと、そういうことだよね？
すごくバカなクソ女キャラになっちゃうけど、ヒストリアは自分から進んで友達なくしてくバカキャラって解釈をエレン種派はしてるってことでいいのかな？

161 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 21:19:41.34 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>158
それあのページにでかく描くストーリー上の必要ある？
目覚めたときに見た特に意味の無い風景描写を諫山創が描く意図まで教えてよ

162 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39])：2019/10/05(土) 21:25:33.26 ID:PvsOAdRIw [6] NGID

エレンとヒストリアが両思いなら何も問題ないな
むしろミカサが可哀相だからって身を引くほうがミカサに失礼なレベル
つか寝取ったってミカサとエレンは付き合ってないのにそれは妄想ってやつでは？

163 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 21:31:57.32 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>162
だから両想いの話が無いんだって
ヒストリアが農園で農夫くんと身近に暮らしていた一方で
数百キロ離れたとこにいるエレン
数日だけ接点があった同級生が数百キロ離れてたらそれは他人ってことだ

164 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 21:39:07.80 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>162
エレヒスが両思いなら、あのからかいはやったことによって
「私たちは両思いで付き合ってるのにミカサは刺青見せちゃう勘違い女、プッ」って内心思ってるクソキャラにヒストリアがなり下がるでしょ
その上で重い立場仲間ができて嬉しいって彼女は言ってるんだけど、ふざけすぎじゃない？
エレン種派はどんだけヒストリアを嫌われバカキャラにしたいのか案件が発生するの、分かってないんだね

165 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/05(土) 21:39:08.18 ID:AwbBB64k6 [9] NGID

両想いなら問題ないけど
姉を殺した男でなおかつ友達しながらそれを一年以上は隠していた男と両想いになるための複雑な過程が描かれてないし
そもそも両想いの描写もないし
サスペンダー君はヒストリアと二人きりで夫気取りな態度だし
エレンの記憶の中のヒストリアはミカサに比べて小さいし
両想いと判断するのには邪魔する要素が多過ぎだろう

166 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(osGC913ZvlM)：2019/10/05(土) 21:43:19.49 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID

愛し合ってる2人なのに何で記憶が泣いてるシーンなんだっていう
自由にやれと言われ愛した男と子供も作ったのに何であんな顔になるんだっていう

167 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39])：2019/10/05(土) 21:43:27.85 ID:PvsOAdRIw [6] NGID

>>164
両思いだったとしてあの時点ではわかってないんだろ
お前もう妄想に妄想を重ねてヒストリアを叩きたいだけじゃん

168 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/05(土) 21:52:35.85 ID:cfpWEXG20 [13] NGID

>>167
叩いてないよ、よく読んで
私はヒストリアをバカなクソキャラにしたくないからバカクソ要素を取り除く方向で考えてるの
彼女は胸張って生きてる王者だよ、分からない？


＞両思いだったとしてあの時点ではわかってないんだろ

じゃあどの時点で両思いになって子作りに至ってどうカカシを引っ張ってきたか、根拠を論理的にまとめてね

169 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32])：2019/10/05(土) 21:53:40.14 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID

>>164
もう話が終わりそうなのにあの時点でわかってないはないだろ
過去２年でヒストリアが唯一しゃべったシーンなのに
いつになったら作者は両想いのエレヒスを描くんだよw

170 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(O4cJOrvH0bs)：2019/10/05(土) 23:19:17.87 ID:v+zK9j/c0 NGID

走馬灯で見た記憶が他キャラは幼少期だったり訓練時代だったりするのにヒストリアは直近のものだったのは意味深だけどね

171 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[Ak6p][l7So]-none[LV:×])：2019/10/06(日) 00:06:11.07 ID:JRhaECdgm [2] NGID

意味深なのはいいから
意味深だから何だよとしか

172 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/06(日) 00:08:06.40 ID:UCk/CpNk6 [3] NGID

あれはフリーダのことを告白して泣かせた時の記憶じゃないかと思ってる

173 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[bnbq][3mkx]-hQAqpdEHips[LV:100])：2019/10/06(日) 00:55:13.02 ID:X1TgzKAMs NGID

どんな些細な伏線も拾い上げる人が多いのにヒストリア関係だけは水差しが入るの面白いわ

174 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[Ak6p][l7So]-none[LV:×])：2019/10/06(日) 01:04:19.05 ID:JRhaECdgm [2] NGID

スレはヒストリアを気持ちよく語る場ではないから
突っ込まれずに気持ちよく思う存分に語りたいなら他のツールもある
ヒストリア関連は原作に無いこと原作と矛盾する飛躍したネタが多いから
原作に沿ったことならみんなで語れるよ

175 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg)：2019/10/06(日) 01:05:50.82 ID:foZgz2Ic0 [4] NGID

>>173
そういう人気キャラ気分を味わうために荒らしてるんでしょ

176 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bUaGFJahX8o)：2019/10/06(日) 05:01:02.38 ID:sPHzrm7Q0 [3] NGID

>>170
それそれ
彼女だけがそうなんだよ。

177 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(EsDaY/nv9K6)：2019/10/06(日) 06:25:42.52 ID:EPKShxpo0 NGID

ヒストリアは近いうちに1話分の回想シーンを挟んでくれるだろうライナーやジークみたいに
エレンがジークを連れてくるためにはヒストリアに妊娠してもらい継承出来ないようにする必要があった
兵団はジークにトラウマがあるから一刻も早く継承させるようにするだろう
エレンが10ヶ月前から単独行動が増えたという報告があるから1回2回じゃなく数回どこかへ行ってた
そういうのもあとで判明するだろう

178 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/06(日) 10:07:38.34 ID:hXFMntns0 [5] NGID

エレンとヒストリアが恋仲という説には、
どう考えてもエレンがグリシャにフリーダを殺させたという事実が大きな障害になると思うんだよね
絶対に乗り越えられないとは言わない、でも乗り越えるには時間をかけて乗り越える過程が必要
乗り越える過程は今まで描かれてないし、もうその時間もない

179 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bUaGFJahX8o)：2019/10/06(日) 12:26:59.96 ID:sPHzrm7Q0 [3] NGID

>>178
今回の話がそのフリーダの声で始まっている
そこらへんにヒントがあるでしょうね

180 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(bUaGFJahX8o)：2019/10/06(日) 12:28:45.14 ID:sPHzrm7Q0 [3] NGID

1年以上読者共を論争させることができて、作者がマジ喜んでそう

181 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/06(日) 12:30:32.22 ID:hXFMntns0 [5] NGID

>>179
ヒントも何もあれはエレンの中にあったただのフリーダの記憶でしょう

182 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg)：2019/10/06(日) 12:36:49.25 ID:foZgz2Ic0 [4] NGID

>>180 それにしては公式ソースには一切三角関係や恋人争いネタなんて無いけど
ネットミームの類だよ一部の人のお遊び
スレだけ見ると進撃が昔のマクロスフロンティアのシェリルとランカみたいな三角関係モノに見える時があるし
エレヒスの中の人にとってはそうなってるみたい

183 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[FH24][l7So]-none[LV:×])：2019/10/06(日) 12:39:30.66 ID:mpOBWAZYm [3] NGID

>>178
サスペンダー男くんがいる時点でそんな可能性考えるまでも無いのに
先生はサスペンダー夫くんを描いてる
恋仲の話は描いてない
描いてることを無視して先生が描いてないことの可能性ばかり考えてる

184 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/06(日) 12:41:38.21 ID:hXFMntns0 [5] NGID

>>182
なんか5chの頃からだけど、ここのサイトってエレヒス好きの発言目立つよね
ネットの中ではエレヒスの分布が多い方だと思う
サイトによっては全然エレヒスがいないところもある
てか作者喜んでそうとかネタで言ってるわけじゃなさそうで怖い

185 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[FH24][l7So]-none[LV:×])：2019/10/06(日) 12:53:39.43 ID:mpOBWAZYm [3] NGID

ごちゃんでエレヒスネタが多かったのはまとめサイト狙いもあったんだろうよ
ファンが少ないキャラのオタが先鋭化するのは昔からだし
それにしてもエレヒスは特殊すぎ
カップリング厨が過激化するのは原作で三角関係がそれなりに有るものばかりなのに
エレヒスみたいに何にも無いのに暴れてる例って見たことない
ペトラが生きてた頃には似たような危ないオタがいたらしい

186 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(RQ81EQDt1wg)：2019/10/06(日) 12:57:17.65 ID:55YD7LV+0 NGID

エレヒス主張しているのが腐女子メインだからじゃね？何しろ彼女たちには同じコマにいるだけで男同士が夫婦に見えるような連中だから

187 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/06(日) 13:01:43.75 ID:hXFMntns0 [5] NGID

>>186
腐女子っていうのはカップリングに女キャラを含めない人達のことだからエレヒス好きを腐女子とは言わないでしょう
エレヒス好きの女はいわゆる夢女子じゃないか？

188 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[FH24][l7So]-none[LV:×])：2019/10/06(日) 13:04:44.45 ID:mpOBWAZYm [3] NGID

今まで見てて恐ろしかったのが
「馬小屋でエレヒスがイチャイチャしていたのをミカサに邪魔された」
と当たり前のように本スレで語りだしたこと
そんなシーン原作には無いのに
妄想と区別がつかなくなってるのが見てて怖かった

189 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/06(日) 13:12:57.99 ID:UCk/CpNk6 [3] NGID

原作ではミカサが邪魔したのは屋外の牧場で荷物を運んでいる時の会話だし
馬小屋で二人っきりでいたのはヒストリアとサスペンダーだな

190 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/06(日) 13:13:14.28 ID:k7KiZpVw0 [3] NGID

論争も何もないよ
論理的な根拠を持って来れない妄言者が暴れてるだけなんだもの
作者から見たら「キチガイいるな〜」くらいでしょ
昨日ここで何も言い返せなくなった奴がバレスレに場所変えてまたバカにされてたよね
ＩＤ変えて戻ってきてると思うけど、暴れてる暇あるならカカシ夫についての論破待ってる

191 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg)：2019/10/06(日) 13:54:12.96 ID:foZgz2Ic0 [4] NGID

作者はある程度は狙いを持って描いてるとは思うけどね
女キャラがミカサだけだと寂しいからアニとかサシャとかクリスタとか最初からいたんだろうし
でもヒストリアって作者が力を入れて描いたわりに一般的には人気がピクリとも出ずにネットで騒ぐ変なオタしか付かなかったのは想定外に見える
カプ争いとしてミカサハンジさんに次ぐ次点人気くらいに着いてるんなら争っててもまだ理解できる

192 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ)：2019/10/06(日) 14:10:02.05 ID:hXFMntns0 [5] NGID

ヒストリアは普通の現代的な女性で、性格に特徴ないからな
クリスタ時代はまだ性格が博愛に極端に振れていたから漫画キャラとして面白みがあったし（他キャラとの絡み必須だが）ギャグも発生しやすかった
でも一番の人気出なかった理由はユミルと離れたからではないかな

193 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[OoTi][l7So]-none[LV:×])：2019/10/06(日) 14:30:06.63 ID:6SxjRGasm NGID

ヒストリアにキャラ替えをするときに
もともと受けていたキャラ付を捨てた替わりのキャラ付けが無かったせいなんだろうな
クリスタを捨てた替わりに得たキャラ設定が女王とエレンと仲良くなったという要素しかないから
こうなったのはわりと必然かもしれない

194 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/06(日) 14:41:50.57 ID:k7KiZpVw0 [3] NGID

エレン種と言い張って暴れてるのはヒストリアのファンではないんだよね
考察は全然できてないし、おーぷん見ても萌え話ひとつできてない
ファンならマナー最悪の迷惑者なんかやらないはずだしエレヒス自体が嫌われないようにするはず

ファンじゃなくてミカサをヒロインから引き摺り下ろしたいだけのヘイターだから見境なく暴れてるだけ
本編がここまで面白い内容尽くしなのに、エレヒス赤子話への執着だけが人生のすべてなんだろうな

195 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(TJp3HoBHms.)：2019/10/06(日) 15:29:19.46 ID:UCk/CpNk6 [3] NGID

なんか既に本スレやバレスレのエレヒスの人、始祖ユミルの人生とヒストリアの人生を区別できてなくて怖いわ
カプ妄想が怖いんじゃなくて、妄想を本編と思い込んで作品スレで語るのが怖い
名前とか妊娠とか先祖子孫とか一部の共通点あっても、始祖ユミルは始祖ユミル、ヒストリアはヒストリア、全く別の個人だというのに
名前が一緒で他人に奉仕した人生ならそばかすユミルも同じだろう
でもそばかすユミルは別の個人として独立している
それが進撃の巨人の個人の捉え方だと思うんだが
エレンが始祖ユミルとヒストリアを重ねているなんて微塵も原作で描かれていないのに
それが本編にあるみたいに語っているし、怖い

196 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(clSczNfRscA)：2019/10/06(日) 15:43:52.63 ID:k7KiZpVw0 [3] NGID

ああいうの見ちゃうと、脳が正常でない人に筋道立ててとか論理的にとかは土台無理な話だったんだと分かってきたよ
話にならないのレベルを超えてたんだね
リアルだったら絶対知り合いもしないカテの人とうっかり話しちゃうのはネットの怖いところだわ

197 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg)：2019/10/06(日) 16:11:43.01 ID:foZgz2Ic0 [4] NGID

人間って偏差値が30違うと話が通じないらしいよ
偏差値70前後の人と40前後以下の人は会話にならないらしい

198 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0IVB89xSMTs)：2019/10/07(月) 04:19:48.69 ID:ljH0PNI66 NGID

>>195
でも諫山はヒストリアと道の少女を被せてきてない？妊婦姿のところとか露骨だと思うんだけど

199 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PSfgLEzeZLQ)：2019/10/07(月) 07:30:01.68 ID:7L2UIOjg6 NGID

>>198
全然思わないしどの辺が露骨なのか教えて欲しいが
とりあえずこの議論スレでそれを主張するのはいいんじゃないか

200 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPMV6[KpUF][RpSz]-.wUnp5G47JU[LV:100])：2019/10/07(月) 08:10:54.95 ID:V5Ym9ujQS [2] NGID

ここ早バレいいんだよな？注意書きないし

>>198
被せてきているのは道の少女とヒストリアの王家としての運命
どちらも好きではない相手であっても誰かと子供を作り巨人を継承させなければならない運命

違うのはヒストリアが王家であり道の少女が一般人であること
その代わり相手が逆の設定となっており、王と一般人の道の少女、一般人のサスペンダーと王となっている
王と一般人のサスペンダーは2人とも相手に石を投げたりいじめた
ここは王と道の少女、サスペンダーとヒストリアの組み合わせそのものが対比

今回エレンが道の少女を救うことにより道の少女とヒストリアの王家としての運命が変わると思う
もう巨人継承する必要がなくなるんじゃないかと思う
王は道の少女が死ぬまで奴隷扱いしていたがサスペンダーは最初からヒストリアに好意を持ち妊娠しているヒストリアを労っている
この事からヒストリアは道の少女とは正反対で幸せになるんじゃないか？
もちろん子供の相手の比較は王とサスペンダーだからエレンでは無い事は今月ではっきりしたと思う

201 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[4nIf][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100])：2019/10/07(月) 08:25:02.99 ID:jRjilCeQm [4] NGID

被せてることは別にエレヒスに繋がらないのだが
ヒストリアが絵本の少女を模倣したのか
負の連鎖をビジュアル的に表現したのか作中の意味はまだわからないけど
むしろ王もお前は自由だとか言ってエレンに被せてるけど
エレンいまいち巨大な力を手に入れてやりたい放題だ言いたい放題してるだけで本質は王と変わらねーんじゃないの
例えばユミルを助けるために自分が代わりになるとか自分の自由を差し出すとかなら筋が通るけど
今は何にもエレンにはリスクなく好き勝手やってるだけで全然かっこよくないw

202 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[4nIf][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100])：2019/10/07(月) 08:31:59.49 ID:jRjilCeQm [4] NGID

>>200
サスペンダーくんはヒストリアの使用人で女王に話しかけられたらペコペコと恐縮
妊婦をいたわる普通の優しい男だろうが
これのどこが王なんだよw
むしろヒストリアが女王の権力で使用人の弱い立場にある人を
女王の都合に付き合わせてしまってるいわば王と奴隷の関係だよ

203 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPMV6[KpUF][RpSz]-.wUnp5G47JU[LV:100])：2019/10/07(月) 08:36:14.81 ID:V5Ym9ujQS [2] NGID

>>202
読み違えるな
相手は王と一般人だと言ってるんだが？
王と奴隷の道の少女
一般人のサスペンダーと王のヒストリア
と書いてあるだろ？
だからこの2組は設定が真逆なんだよ

204 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[4nIf][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100])：2019/10/07(月) 08:41:54.11 ID:jRjilCeQm [4] NGID

つかサスペンダーくんは関係ないのでは？
あるとしたら立ち位置が変わると被害者加害者は逆転するという表現では
立ち位置というよりも結局は権力や軍事力だよね
ヒストリアは女王の権力と立場で自由と不自由の両方を得た
エレンは巨人の軍事力により好き勝手してる
ただ始祖ユミルは力を得ても自分が自由になるためには使わなかったんだな

205 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[z6mg][RpSz]-.wUnp5G47JU[LV:100])：2019/10/07(月) 08:53:44.18 ID:d8ALwnP6s [2] NGID

>>204
軍事力とかの話してないんだわ
あくまでこのスレの一部が大好きなエレン種（）の話
ヒストリアの相手は今まで原作で描かれた通りサスペンダーだったって話

206 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[z6mg][RpSz]-.wUnp5G47JU[LV:100])：2019/10/07(月) 08:55:31.19 ID:d8ALwnP6s [2] NGID

上のレスはしてないんだわじゃなくしてないのでは？って言いたかったです

207 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA)：2019/10/07(月) 09:03:44.44 ID:DuBC+plU0 [4] NGID

キャラの人生に現れるモチーフを一部共有してるからと言って、始祖ユミルがエレンに助けられている現状と、エレヒスの関係を重ねてることにはならないと思うけどね（カプスレでやってる分には自由）
たとえばヒストリアなら、必死に自分に何かを言い聞かせながら自分に嘘をついて生きてきたのはそばかすユミルと共通する
未婚の母の子かつ母の実家で育つ、隠さなければいけない父の素性、誰かをお手本に自分の本質とは違う自分を演じて思春期を過ごしたのはライナーと共通する
でも作者はそばかすユミルとエレンの関係をヒストリアに重ねたりしていないし
ライナーとエレンの関係をヒストリアに重ねたりしてない

208 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[09r.][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:33])：2019/10/07(月) 09:32:04.39 ID:tRr3qJe6a [3] NGID

絵的に重ねてるけど立場も境遇も違うから
どんな意味かよくわからない
最近作者はこういう効果が薄いことをしすぎ
例えばガビをやたらエレンと被せたけどあまり意味が無かった
これからあるのかもしれないとはいえガビはエレンと似てない
ノイズになるだけの小手先の演出

209 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[IUwY][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100])：2019/10/07(月) 09:51:54.17 ID:jRjilCeQm [4] NGID

エレンもヒストリアもたまたま得た力で少しずつズレた人に見えてな
世界中どこにいても泣いてる人を助けるとか世界を敵に回してもとか
敵に回した人の中にも泣く人がいることは考えないのかとか
だいたいそんなことできる力を自分が持ってると思えるのかとか
エレンの目の前の不自由には衝動的に許せなくてそのためなら他人の自由を奪うにも通じる
力があるなら弱い者から自由を奪うなんて簡単だろ
この欺瞞は作中で回収されなかったらただの主人公マンセー漫画だ

210 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA)：2019/10/07(月) 18:42:16.16 ID:DuBC+plU0 [4] NGID

欺瞞というか
エレンは今の自分が加害者で、自分のせいで被害者ができることは知ってると思うよ
そしてこの先エレンのやっている破壊行為に対するカウンターパンチをもらうことにもなると思う（予想だが）

211 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[aoNO][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:34])：2019/10/07(月) 20:16:35.68 ID:tRr3qJe6a [3] NGID

わかってるわかってないの話ではない
力を持ってる者が弱者から自由を奪うなんて簡単
だからヒーロー作品では力を持つ者の責任や重みの葛藤が描かれる
でも作中で力ある者になったエレンは結局自分の衝動や欲求には葛藤してるけど
力を行使すること自体は当たり前の自分の権利かのようでなん葛藤が描かれてない
この先このエレンをただダークヒーローでピカレスクでかっこいいとしか描かなかったらただの欺瞞

212 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA)：2019/10/07(月) 20:42:48.20 ID:DuBC+plU0 [4] NGID

自由のために他者を害することに躊躇いなさすぎることは作者から異常者みたいに扱われてない？
グリシャもジークも深層心理ではミカサも内心ドン引きみたいに描かれていると思うが

213 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[aoNO][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:34])：2019/10/07(月) 20:46:48.83 ID:tRr3qJe6a [3] NGID

異常な主人公を描くオレかっこいいになってそうで怖い

214 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WlL7I1EKbJ2)：2019/10/07(月) 21:02:31.99 ID:D2DI9uW60 [2] NGID

なんで妄想だけで主人公と作者叩いてるの
ヒストリア関連には頭おかしい人が必ず湧く現象って何なんだろう？

215 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[F5EM][0eaO]-6kOT8u/Rh/Y[LV:42])：2019/10/07(月) 21:20:51.63 ID:6GKKegboA NGID

>>213
君ネタバレスレで怪我してるファルコは怪我してないとか言ってた人っしょ
そんな人がなんで作者の描き方とエレン批判しているのかよく分からないんだけど
とりあえず漫画を読み込んできちんと書かれていることを認識してから物事を批判するべきだ

216 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(gLGEw83qpaE)：2019/10/07(月) 21:30:47.79 ID:lFMrDvwg0 NGID

ヒストリアとくっつくならエレンも作者も叩いてやるって感じだから腐女子かミカサカプ厨だな

217 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA)：2019/10/07(月) 21:36:25.95 ID:DuBC+plU0 [4] NGID

普通にただの妄想激しい人だと思う

218 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+XazFT2uhyrA)：2019/10/07(月) 21:55:04.12 ID:Wx3ec/J20 NGID

こんなに同時に湧いてきて不自然に見えないと思えるのがすごいよ
人からどう見えるかなんて気にしてないだろ

219 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WlL7I1EKbJ2)：2019/10/07(月) 23:13:49.34 ID:D2DI9uW60 [2] NGID

二番目の[ ]内が同じ[RpSz]が同時間帯に湧いてきて、意味を為さないし成り立ってもいない話をしてるんだけど
>>216も的外れなこと言ってるから同じ人かな

220 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(mA03KDMKoxc)：2019/10/08(火) 09:42:06.20 ID:4/ps7Wyw0 [2] NGID

>>200読んで成程って思った
便宜上夫婦と呼ぶけどフリッツ王奴隷ユミル夫婦と石投げ君ヒストリア夫婦は面白い程正反対と一致が見える
ユミルが奴隷でヒストリアが王族なら相手が真逆になり王族とモブ
奴隷ユミルとヒストリアの妊婦は一致で相手の一致は相手は狩り等で奴隷ユミルをいたぶり石投げはヒストリアに石を投げた事か
奴隷ユミルがフリッツを庇ったのは多分王に対し情か愛があったからだと思うけどヒストリアから石投げにはどちらも見られない
しかし相手で見るとフリッツは最後まで愛は無いが石投げはヒストリアが好き
ヒストリアが石投げ君を愛するとようやく繰り返された歴史が変わるんじゃないか
これ相手がエレンだと意味のない被せになるから石投げ君が父親だな

221 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q0HEJWdvC6Y)：2019/10/08(火) 11:22:31.09 ID:t1FRVw1w0 [2] NGID

女王ヒストリアが自分を孕ませろって頼む（命令）のすごい皮肉

222 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(WMB[6Zk0][ihft]-bkaEP6VTs7M[LV:41])：2019/10/08(火) 11:26:49.72 ID:KgJEZvtUw NGID

巨人と王家の歴史が愛のないことから始まったから愛で繰り返しの歴史を終わらせられるのは合ってるなクルーガーの愛さなければまた繰り返すもあるし
その役目は巨人にも王家にもなんの関わりもない名前も顔もないモブじゃなくてエレンだろう

223 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jUI2X2kBclY)：2019/10/08(火) 11:42:40.59 ID:ZA2McdP+0 [2] NGID

エレンが愛してるなんて描写無いじゃん
それがなければ成立しない

224 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(GgUQxJhghlA[u4rf][xTqe]-none[LV:0])：2019/10/08(火) 11:45:12.95 ID:fbizA3ls0 NGID

ユミルは奴隷になるしかなかったんだな
自分の子孫の為に自分を殺して延々と存在し続けるしかなかった

225 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(mA03KDMKoxc)：2019/10/08(火) 12:52:06.77 ID:4/ps7Wyw0 [2] NGID

>>222
エレンだと意味がない
ユミルとヒストリアの運命は同じ(子を産まされ食われる）
それを変えたのがエレンだと思う
だからヒストリアの相手はエレン以外で過去のユミルと比較出来る何もないモブなんだと思う
ユミルは王家の奴隷だと思い込んでたから始祖のいう事しか聞かなかったし王家じゃなきゃ真価を発揮出来なかったが今回エレンがそれを打ち破った
だからもう王家のヒストリアが巨人になる意味は無くなったしヒストリアの役割は終わったみたいなもんだよ

226 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(q0HEJWdvC6Y)：2019/10/08(火) 13:03:15.10 ID:t1FRVw1w0 [2] NGID

自分のために他者を巻き込んで子を作るなんて初代王と変わんないし偽造だと思いたいけど
泣いてるヒストリアのコマも意味深だしまだまだ役割はあるんじゃないか
ヒストリアに犠牲になってもらって心に暗く影を落としてることへの涙ならカプ厨は終わり
ミカサも奴隷根性から脱却したし、ヒストリアも本当の意味で奴隷から脱して欲しいな

227 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[5JkM][OTEd]-.yJ0Xo8rxdA[LV:100])：2019/10/08(火) 16:11:02.06 ID:ovrxLH6Us [2] NGID

ユミルとの対比なら妊娠の経緯に愛があったか否かが重要なファクターだな
サスペンダーは幼少期構ってほしくていじめたことを今でも引きずってるくらいだから多分今でもヒストリアが好き
ヒストリアは声かけた時の虚ろな表情からして多分サスペンダーを好きなわけじゃない
エレンの言動には感動したり照れたりする描写がありミカサの恋心も敏感にかぎとったりしてるのでエレンには好意があるのかもしれない
エレンはヒストリアを心配したり感心したりする描写はあるけど誰に対しても恋愛感情を持ってるような節はない
さあどの組み合わせになるか

228 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PSfgLEzeZLQ)：2019/10/08(火) 16:15:00.02 ID:mvoBvDLY6 [2] NGID

>>225
>ユミルは王家の奴隷だと思い込んでたから始祖のいう事しか聞かなかったし王家じゃなきゃ真価を発揮出来なかったが今回エレンがそれを打ち破った
>だからもう王家のヒストリアが巨人になる意味は無くなった
なるほど
ユミルが王家の奴隷じゃなくなったから、もうジークもヒストリアも必要ないな
でもヒストリアの役割はもう一つ残っていて、それはお腹の子供を愛することじゃないか？
だから、子供を愛するか否かにヒストリアのストーリーの焦点を当てる場合、子供の父は自分は正直サスペンダーでいいと思ってる

229 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[gJgF][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100])：2019/10/08(火) 16:23:53.66 ID:skeH08jYm NGID

いいと思ってるじゃなくてさ

サスペンダーだとしか原作には描かれてないんだってば！

まずその事情を受け入れないと他人と話はできない

230 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(SPM[5JkM][OTEd]-.yJ0Xo8rxdA[LV:100])：2019/10/08(火) 16:26:59.87 ID:ovrxLH6Us [2] NGID

エレンがユミルの境遇を許せないと思う気持ちとヒストリアに課されそうになった境遇を許せないと思う気持ちはおそらく同一線上にあるので
エレン父親説の場合ここを拾い上げより強化することはできる
ただ問題なのはこの場合ヒストリアはエレンとの自然な恋愛の末に妊娠している必要があるということ
ヒストリアが実はエレンが好きだったとなってもさほど違和感はないがそういう感情に縁遠かったエレンの恋愛を描くのはハードルが高く感じる
現状埋めなきゃならない行間が広すぎるな

相手がサスペンダーの場合「そもそも望んだ妊娠ではなかった」可能性が高くなる
リヴァイ母のように相手が誰であれ子供を産めば母の愛が芽生えるというパターンになるかもしれないがこれはこれで割りとハード

231 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(hku4ppUkzso)：2019/10/08(火) 16:46:52.34 ID:VXdQKbMw6 NGID

ユミルの境遇を許せないと思うのはエレンだけじゃなく読者含め全員だと思うからそれだと理由にならないと思うな
それは作中のキャラもみんなそうでしょ
そして当たり前だけどヒストリアが妊娠した頃ユミルの境遇なんてものはエレンは知らないしユミルとヒストリアを重ねて妊娠させて救うみたいなものもありえない
結局エレンの子である必要も理由も見当たらない
ヒストリアの母は打算があって愛人となり妊娠したがヒストリアを愛さなかった
ヒストリアもおそらく打算的なものがあって妊娠したが子供を愛する事によって母親をこえるんじゃないか

232 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA)：2019/10/08(火) 17:36:00.31 ID:5hJSTAlo0 [2] NGID

「少女の家畜のような境遇が許せない」というのはエレンの行動原理として重要だと思うし
ユミルとヒストリアの境遇に怒ったのも同じ感情だと思う
ただ、これはユミルとヒストリアだけじゃなくて、エレンの生涯を遡れば時系列上最も最初の怒りはミカサの時なんだよ
9歳のエレンの怒りは、まだ進撃でも始祖でもなかったエレンだけの怒りだ
それがエレンの原点だということは先月号の内容でも強調されているよね
だからユミルとヒストリアの二者にフォーカスすると、作品全体で語りたいことを見逃すんじゃないかと思う

233 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(1M2mutzqois)：2019/10/08(火) 18:57:41.27 ID:kiQf/Imo0 NGID

エレンはヒストリアをどうしても犠牲にしたくないできないとずっと強調されてきたから好きだとしてもおかしくないけどな
今は二人の真意を隠してる状態だから直接的な恋愛描写やるならエレンの空白期間とか回想であるだろうし

234 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PSfgLEzeZLQ)：2019/10/08(火) 19:25:49.22 ID:mvoBvDLY6 [2] NGID

>エレンはヒストリアをどうしても犠牲にしたくないできないとずっと強調されてきた
これがエレンとヒストリアだけを中心に見過ぎているんじゃないかと...
別に本編では強調されていないと思うんだ

235 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(jUI2X2kBclY)：2019/10/08(火) 19:37:33.20 ID:ZA2McdP+0 [2] NGID

犠牲にしたくないのは同期もだよ

236 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA)：2019/10/08(火) 20:10:16.60 ID:5hJSTAlo0 [2] NGID

また本スレがヒストリア関連でごちゃごちゃしてるね
ああなると分かりきっているんだからヒストリア関連の話は全部ここですればいいのに

237 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUSV6[uaQa][MqZ5]-zACi1v8QBGY[LV:100])：2019/10/09(水) 00:48:19.13 ID:VDN3OmhcA NGID

それなら他のキャラのスレも全部作ればいいという話になるな
本スレで話さないなら本スレの存在意義がなくなるだろ
本スレはどのキャラについても好きに語れることに意味があるのだから

238 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(sgI4B314ai2)：2019/10/09(水) 01:18:23.45 ID:krQBW9Us0 [2] NGID

>>232
バレレスしか読んでないけどユミルはヒストリア にもミカサにも被せてきてると思ったんだよね
＞「少女の家畜のような境遇が許せない」というのはエレンの行動原理として重要だと思う
ほんとこれなんだろ
もしかしたらアニにも被る要素あるかもしれんな

赤ん坊は「お前は自由だ」と言葉かけてもらえそう候補多すぎで、どの因縁が絡んだ子でもおかしくない
諌山凄すぎ

239 (2) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+XazFT2uhyrA)：2019/10/09(水) 01:34:52.63 ID:P7Vw1Ay60 [2] NGID

他人に自由だと言ってもらわないと自由になれないってことは奴隷のままだ
王は「お前は自由だ」とユミルに言ってる
自由を他人から与えられるということは自由ではない
テーマ的にはエレンが自分に自由だと言う方が筋は通る気がする

240 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(x9cMQ0Oe.Tw)：2019/10/09(水) 01:53:00.18 ID:a5ky3ICM4 NGID

>>239
確かにこの作品でお前は自由だって言われた人間は全然自由じゃないんだよな
エレンが自分自身で赤ん坊の時の自分に自由だという
あると思う

241 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(sgI4B314ai2)：2019/10/09(水) 02:41:24.99 ID:krQBW9Us0 [2] NGID

>>239
誰かに言葉をかける場合、そうなる見通しは現状難しい、薄い、もしくは遠いが希望を込めて言う時もある
自分が想像したのはそっち
エレンがエレンに「自由だ」と言うなら希望のあるラストだなと思う

242 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(+XazFT2uhyrA)：2019/10/09(水) 03:08:22.06 ID:P7Vw1Ay60 [2] NGID

>>241
なんか伝わってないみたいだな
見通しとか希望の有無を論点にしてるわけではないんだよ

他人に対して「お前は自由だ」と言い言われる関係は自由ではない
自由は他人に言われてなるものでも他人から許可されるものでもない
実際に支配者の王がユミルに「お前が自由だ」と与えてるのが示唆的
誰かに言われないと自由になれない奴は自由人ではないむしろ奴隷のまま
自由とは自らなるもの

243 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(GgUQxJhghlA[kq2m][xTqe]-none[LV:0])：2019/10/09(水) 03:39:11.52 ID:G1GskygY0 NGID

冒頭で領主に自由だと言われたら狩られる獲物にされたユミル
巨人の力を行使した後も主従関係を強要され自由は無かった

244 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(0IVB89xSMTs)：2019/10/09(水) 07:14:38.77 ID:jhVsstKQ6 NGID

>>232
怒りに順番とか関係あるのか？

245 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(574F9r28bEI)：2019/10/09(水) 12:22:09.93 ID:mLuJvXZY0 NGID

>>233
少なくとも
会議のたびにガタッと立ち上がる奴としてお偉いさんの間では恐れられていただろうなｗ

246 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[aoNO][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:36])：2019/10/09(水) 14:58:06.10 ID:4raRP2FYa [2] NGID

会議のたびって二回だろ
いちいち無意味に話を盛るなよ

247 (1) ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(qtRVV1FotmM[ptwZ][hRXy]-ty9Y7JqxCwQ[LV:25])：2019/10/09(水) 16:12:55.12 ID:Xhee811Ev NGID

３回
日本の会社だったらもう有名人だろ

別にエレヒスの意味で言ってねえよ

248 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(w34RGn4gOXo)：2019/10/09(水) 16:13:56.34 ID:CAcK+RMs6 NGID

妊娠中のヒストリア凄い形相だったけど頭フリッツになってるとか

249 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PSfgLEzeZLQ)：2019/10/09(水) 18:24:54.16 ID:JavWmVpI6 NGID

>>244
順番に意味があるかは作者が意味付けをどうするかによる
ただ、エレンがミカサを助けたエピソードはこれまで形を変えてしつこいくらい何度も作中でリフレインされている
また、先月号でエレンがジークに自分自身の戦う理由を説明する時の背景にミカサを助けたシーンがある
これらのことから作者がエレンがミカサを助けたシーンに強い意味を持たせているのではないかと推測できる

250 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(MBL[iuhI][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100])：2019/10/09(水) 19:24:11.24 ID:mQQsx+tgm NGID

凄い形相っていうか目が死んでる感情がない表現だから
王じゃなくユミルだろシンクロするなら
結婚相手が憎たらしい権力者とかなら意味がわかるけどよくわからない
ガビのときのエレン被せもあまり意味がなかったし別にエレンに似てもない
たいして似てない奴らを絵的に似せる意味はなんなんだろう

251 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(AUS[vtIK][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:36])：2019/10/09(水) 20:50:06.87 ID:4raRP2FYa [2] NGID

>>247
会社でもなければエレンは社員でもない
最終決戦兵器のパイロットだから
いわばアムロや碇シンジくんみたいな存在

252 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(j2FBlvIUmTs)：2019/10/12(土) 16:22:09.71 ID:pS/oa9WU0 NGID

本スレでやらたユミルの娘が王になったとか粘ってるのヒス厨だろこいつ

253 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg)：2019/10/20(日) 11:03:36.30 ID:+MA29AYY6 NGID

なんか相変わらずヒストリアの役割に期待しすぎている人がいて不安だわ
期待していたものと本編が違うと分かった時にスレが荒れないかなあって
エルヴィンやべルトルトが死んだ時も荒れたらしいから、そういうものかも知れないけど
杞憂ならいいんだけどね