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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 1


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 12:23:14.26 ID:hI2vCTGM0 NGID
・女神クリスタちゃんに妄想種たちが心臓を捧げるスレです
・子種議論等、ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで
・次スレは>>970あたりが立ててくりすた
・本名:ヒストリア・レイス 身長145cm 体重42kg 誕生日1月15日


■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

■前スレ

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101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[p0AG][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/03(木) 20:55:15.35 ID:28aXqr1om [2] NGID
>>97 根拠があるなら言って欲しいけど
根拠として成立するほど出番が無い
数年間で2〜3ページしか出てない
逆に言えば出番が僅かしかないのが否定の根拠だよ


102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/03(木) 22:13:05.62 ID:yYf1P++s0 [3] NGID
そうだ、本スレでエレヒス種話ばかりループする奴がバレ期に本スレで暴れる奴なんだよね
バレスレあるんだから棲み分けしろといくら注意されても、注意する方が荒らしだと吠えて居座るバカいるでしょ
だから嫌われて追い出されるんだと自覚して欲しい

ところで根拠はまだかな?聞きたい

103 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 13:48:23.54 ID:HGgY9VNYI [9] NGID
まず恋愛にあれだけ無頓着だったエレンがファルコの感情を読み取ったこと
そしてファルコがガビを巨人にしたくないという気持ちはエレンがヒストリアに対して抱いた思いと重なること
ヒストリアもエレンとの接触によって記憶を取り戻すことも重要
そしてエレンとヒストリアはともに重い使命をもっていたこと
互いを真に理解し合えるものが二人だけをいなかったこと
そして何より104期のユミルの意志「ヒストリアが胸を張って生きる」
ことこそ政略ではない愛した相手と結ばれることと直結してるのだと思う
ヒストリアがエレンの子を妊娠してるもう一つの根拠が
妊婦ヒストリアの目
普通にこれウーリやフリーダと似た目をしてるように見える
それによりヒストリアがエレンと濃い接触があったと想像しても
不自然ではないように思う

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 14:02:00.94 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID
あの状況の中恋愛をしてるなんてどうしても考えられない

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 14:10:53.31 ID:AwbBB64k6 [9] NGID
まず妊婦ヒスの目がウーリとフリーダに似てるというのがよく分からない
そりゃ血縁者だから遺伝で目の形は似てるが
妊婦ヒスの目には全く光がないが、ウーリとフリーダは始祖関連の時は目に目立つ光があるぞ
エレンが巨人にしたくないのはミカサもジャンもサシャもコニーも同じ
これは過去エピでエレンが顔を赤くしながら言ってる

そしてヒスは自分の理解者を欲しがっているが
エレンが理解者を求めている描写が作中にない
逆にマーレ編を通してエレンが理解したがっているのはライナー
エレンを理解したいと強く願っているのはアルミン(29巻おまけの小説を見てもヒスは理想にエレンを当てはめる一方で、アルミンはエレンの危うさに気付いている描写がある)
エレンの記憶を見る限りでは心の中に強く住んでいる女の子はミカサに見える(妹みたいなものだとしても)

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×]):2019/10/05(土) 14:59:47.48 ID:qes1F24Ym [4] NGID
>>103 エレンは巨人にしたくない女の子は
ではなく主語は優秀な候補生はだから根拠とエレンの実際のセリフは不一致
エレンと理解し合えてるのはライナーとか他にもおりエレン自身ライナーには
お前とオレは同じと言っており二人だけが理解者も原作と不一致
愛し合うのが胸を張って生きるとしても原作に二人が恋仲な話は無くこれも不一致
深い接触という概念がそもそも原作にはなく出典はエレヒス考察文派生

107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 15:07:40.73 ID:HGgY9VNYI [9] NGID
だから読解力がないんだよ
少ない情報でエレンとヒストリアの関係をどれだけ読めるかって話
結局分からない人に根拠を話しても無駄なのが証明されただけだな

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 15:11:43.01 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID
いつもの読解力君ね
終了

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 15:15:35.13 ID:AwbBB64k6 [9] NGID
ないものは読めない
としか言えない

110 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 15:15:53.47 ID:HGgY9VNYI [9] NGID
しかし何で分かってくれないんだろうな
これからエルディア人の象徴となる王家の子の父親ならエレンしかストーリー上ありえないだろうに
誰でもそれくらいは分かると思うんだけどな

111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×]):2019/10/05(土) 15:17:08.80 ID:qes1F24Ym [4] NGID
>>107
それはもはや自分が作った話を読んでるのでは?
少ない情報にも限度があるでそ
情報が無さすぎて読みようが無い

112 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ri0n][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 15:18:55.46 ID:HGgY9VNYI [9] NGID
少なくともヒストリアはエレンの味方をすると宣言してるしエレンもヒストリアの価値観に敬意を表してる
これだけで十分予想できるよ、自分には

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×]):2019/10/05(土) 15:20:27.36 ID:qes1F24Ym [4] NGID
>>110
今月号ではっきりしたのは王家は奴隷支配と人喰いの象徴だぞ
そんなもんを継続させる種に主人公がなるのはおかしい
むしろ意味的にはヒストリアは巨人と関係ない普通の善良な男性と家庭を築くことが
目指すべきゴールと救いになるんでは

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vcR6][l7So]-none[LV:×]):2019/10/05(土) 15:22:25.54 ID:qes1F24Ym [4] NGID
>>112
それは誰も否定していない
それは恋仲とかエレン種にはつながらない

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 15:25:11.44 ID:AwbBB64k6 [9] NGID
>>112
ヒストリアがエレンの味方をすると宣言した時の場面の前提がもうひっくり返っている
あのときはフリーダを殺したことにエレン個人は無関係でグリシャの意志という前提だった

116 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 16:00:02.97 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>103
妄想を根拠にされても…なんだけど、じゃ一個一個聞いてくから論破してね


>まず恋愛にあれだけ無頓着だったエレンがファルコの感情を読み取ったこと
そしてファルコがガビを巨人にしたくないという気持ちはエレンがヒストリアに対して抱いた思いと重なること

ファルコは好きな子ガビを「戦士にさせたくなくて…」と言ってるが、エレンは「その”優秀な候補生”は女の子か?」とわざわざ言い直してる
この会話はそもそもファルコが別の優秀な候補生のせいで劣等感を抱いてるって話でしょ
エレンが昔の自分をファルコに重ねて共感したなら誰を思い浮かべてたの?ヒストリアだと本当に思う?


>ヒストリアもエレンとの接触によって記憶を取り戻すことも重要

王政編でロッドと一緒にエレンの背中触ったときの話してるの?今更その重要性って?


>そしてエレンとヒストリアはともに重い使命をもっていたこと
>互いを真に理解し合えるものが二人だけをいなかったこと

ヒストリアの背負った重い使命はみんな知ってて背負わせないように走り回ってたけど
エレンは自分から口を閉ざしてたけど
互いに真に理解し合えるものが二人だけしかいなかったって何巻のどのページ読めば分かる?


>そして何より104期のユミルの意志「ヒストリアが胸を張って生きる」
>ことこそ政略ではない愛した相手と結ばれることと直結してるのだと思う

愛した相手と結ばれて胸を張って生きてるのになんでヒストリアは昔石投げた男連れ込んでるの?
人一人の自由を奪ってカカシに仕立てるのが胸張って生きてるってことなの?
エレンは愛した女以外の女の方が120話の記憶コマ大きいけど
121話で愛した女以外の女の幼少期じっと見つめてるけど


>ヒストリアがエレンの子を妊娠してるもう一つの根拠が
>妊婦ヒストリアの目
>普通にこれウーリやフリーダと似た目をしてるように見える
>それによりヒストリアがエレンと濃い接触があったと想像しても
>不自然ではないように思う

これはエレンと濃い接触をやったことにより、ヒストリアがウーリやフリーダのようなカール・フリッツになっちゃってことでいいの?
エレン、自由自由言ってるのにヒストリアを初代王の思想で縛っちゃったってこと?
で、子供にもその宿命を背負わせようとしてるってこと?

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 16:12:47.04 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID
29巻おまけの小説を読むに
ヒストリアの胸を張って生きるというのは、革命で殺した命を無駄にせずにパラディの新体制を運営して
パラディの子供達を健やかに育てる環境を作っていくことだと思う
ちなみに小説の時点ではエレンは少なくとも授与式の後もフリーダを殺したことヒストリアに話していないっぽい

118 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 16:49:11.92 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>110
>しかし何で分かってくれないんだろうな
>これからエルディア人の象徴となる王家の子の父親ならエレンしかストーリー上ありえないだろうに
>誰でもそれくらいは分かると思うんだけどな

エルディアの象徴となる子ってことは巨人を継承させる子ってことだよね?
>>103で君はエレンはヒストリアに巨人を継承させたくないって言ってたのに自分たちの子供はいいんだ?


>>112
>少なくともヒストリアはエレンの味方をすると宣言してるしエレンもヒストリアの価値観に敬意を表してる
>これだけで十分予想できるよ、自分には

そんな風にお互い敬意を表し合う仲で愛し合ってるのに子供をエルディアの象徴である巨人にするの?
そんな信頼関係の2人が、そんな信頼関係じゃない偽物の夫にカカシを演じさせてるの?
信頼外の人間に偽物の夫を演じさせて、そいつが裏切らないと信用してるのはなんで?
自分の子を身篭ってない女の夫代わりを演じるなんて普通に考えて誰もやりたくないでしょ
役目が終わったら彼はどうなるの?憲兵を欺いてるんでしょ?
ヒストリアは誰もいない荒野の真ん中で身重の体で、奥さん2人きりですね、と彼が手を出してくる可能性すら考慮しない?

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 16:52:34.26 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID
奴隷は許せないのに夫役にはそれを強いる矛盾だよな

120 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 17:06:42.29 ID:AwbBB64k6 [9] NGID
鉄道開通式の夜にエレンはフロックの手引きでイェレナと会った
その後日エレンはヒストリアにフリーダの死の真相と、ジークをパラディに呼ぶ計画を伝えた
そしてヒストリアに、お前は自由だから自分の意志で好きなようにするよう勧めた
エレンとの信頼関係が崩れたように感じてクーデターもその後の新体制も何もかも卓袱台がえしされたように感じたヒストリアは
とにかく今は生きるために妊娠する事を選んでサスペンダーを逆ナンした
こんなところかなぁと
始祖ユミルとのやりとりを見るにエレンから妊娠を勧めるのはないっぽいね
女の子に何かを勧めるなら「お前は自由に好きなことをしろ」だろう

121 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[h1yz][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 17:14:10.63 ID:PvsOAdRIw [6] NGID
今回の話観なくてもエレンが妊娠勧めるわけないだろ
こういうキャラもわかってない人が頑なにエレンとヒストリアの子供を否定してる

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 17:17:14.12 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID
>>121
エレンが妊婦勧めてなくてもエレンの子供じゃないと思うよ
エレンが妊娠を勧めたかどうかと、エレンが父親かどうかは直接関係ない

123 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 17:36:30.42 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>121
偽夫との妊娠を勧めなかった→自分との子作りを勧めた
ってことかな?

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 18:40:16.69 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>121
妊娠勧めるわけないが
なんでエレヒスの子供につながるの?
因果関係が成立してない

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 18:42:51.26 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>123
なんで付き合ってないのに彼氏彼女でもないのにセックスするのか?
穴ならなんでもいいって女に飢えたキャラ設定でもないよ


126 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 18:44:22.86 ID:HGgY9VNYI [9] NGID
そりゃエレンは会議でもヒストリアを庇ってくれたからな
ヒストリアは自分を庇ってくれた男との子供を望むだろ、どう考えても
人の気持ちが分かる人ならそれくらいは分かるはず

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 18:49:37.25 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>126
男に庇われた→子作り
それじゃどう見ても男に飢えた基地外だけど
そんな設定じゃないでしょw
普通の人はその間に交際を合意する→交際期間→将来を誓う→子供を考える
ってプロセスがあるんだよ
きっかけからセックスに飛躍するのはストーカー

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 18:50:12.39 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>126
根拠を提示して
何巻のどこを読めばヒストリアがそう考えるに至るヒントがあるの?

それと>>116>>118の論破もよろしくね

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 18:51:30.30 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>120
なんで作者が描いてもないことを勝手に考えてそれを作者が描いたみたいに言いふらすの?
自分の作品として発表すればいい

130 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 19:05:57.81 ID:PvsOAdRIw [6] NGID
エレンとヒストリアはお互いに惹かれ合ってたとみるのが自然だよな
エレンの成長にも関わっているし一番親密な女性でもある

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 19:06:53.62 ID:AwbBB64k6 [9] NGID
>>126
でもその後に、幼少期の自分に唯一まともな愛情をかけてくれた姉を殺した黒幕だった、それを隠していた男という事実がある
普通はそういう相手の子は望まない
するとしたら物語内でそこに至る過程が必要だが
その過程は描かれてないんだよ

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 19:12:33.69 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>130
根拠
何話のどこ?

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 19:20:27.70 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>130 惹かれあってる話が無いよ
ヒストリアとエレンは29巻中13巻から〜17巻の約4巻で関わりがあったけど
これは作中時間では数日の出来事
数日一緒に過ごしたことがある同級生が一番親密だったら人生寂しすぎだと思う
エレンは主人公だからヒストリアのプライバシーに介入してるけどヒストリアはエレンの私生活に介在したことないし

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 19:32:12.54 ID:AwbBB64k6 [9] NGID
王政編〜会議で庇われるまでのヒストリアがエレンに惹かれているのは自然っていう考え方だけなら分かるよ
ヒストリアがエレンと私は互いに理解者と考えているとしてもおかしくはない

でもエレンがヒストリアに惹かれているとか、エレンがヒストリアを特別な理解者だと思っているというのはおかしいと思う
エレンにとってヒストリアは最も親しく距離の近い女性ではないし
まして授与式のキスでフリーダ殺しの犯人が自分であると知った後は相互理解どころじゃない

135 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 19:34:18.82 ID:PvsOAdRIw [6] NGID
いやエレンて結構最初二人きりになったときからヒストリアに好意的だったし成長したヒストリアに敬意もあってそのあとはずっとヒストリアを犠牲にしないように動いてきた
そしてヒストリアはエレンが破滅思想のジークみたいになりそうになったのを救ってるからな


136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 19:36:46.51 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID
>そしてヒストリアはエレンが破滅思想のジークみたいになりそうになったのを救ってるからな
それがいつなのかわからない

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 19:39:09.39 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>135
エレンにとっては好意を向ける相手は一人じゃなくいっぱいいる
ヒストリアにとっては好意を向けてくれるのはエレン一人
だから想像レベルでヒストリアの方がエレンに片思いしてるのは作中に矛盾しないよ
でもエレンがそうなるには作中の条件が足りない

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 19:43:08.91 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>135
じゃあそれで2人が恋愛関係になってて子作りしたと仮定した上で

・107話108話、ヒストリアの内縁の夫
・120話、ミカサの記憶コマがヒストリアの4倍の大きさ
・121話、ミカサを見つめるエレン
・121話、エレンのレイス一家殺し

どう説明する?
論破して欲しいポイントは>>106>>108にまとめた

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 19:44:24.25 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>138のレス番間違えた
論破して欲しいのは>>116>>118

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 19:48:42.38 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
まあサスペンダーくんの存在が妄想を邪魔する
カモフラージュって誰もいないのに
二人きりで住んで夫ヅラしてることは説明しようがない

141 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 19:56:50.68 ID:HGgY9VNYI [9] NGID
作中の描写だけで議論したらそりゃ答えは出ないよ
だって作者は隠しておきたいだろうから
描写にないこともしっかり考察する必要があるわけで
その結果がエレンとヒストリアの子供という結論になる
これは自分だけじゃなくて多くの人が気づいてること

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 19:58:38.98 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID
基本的にエレンは女の子に好意的だし敬意を払って接している
二人きりで接触したアニにもぺトラにも
ミカサには意地を張るけど軽んじたことはないしいざという時は座標の時みたいに守る
たまに同期にいじられキャラ扱いされるサシャをいじったこともないはず
女の子を庇ったり助けたりするのもヒストリアだけじゃない

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 20:02:10.79 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID
な?相手するだけ無駄だろ?

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 20:02:30.67 ID:HGgY9VNYI [9] NGID
ミカサのコマが大きいのは日常の象徴的なキャラだから当然
レイス家の皆殺しについてはヒストリアはとっくに認めてるし
もうグリシャのことも恨んでない
あの夫は名前も顔も出てきてない
あからさまなカカシとして存在してる
それどころかヒストリアとモブ男の会話すらない

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 20:03:03.24 ID:AwbBB64k6 [9] NGID
>>141
サスペンダーとかフリーダ殺しとか明確に子作りの障害になってる描写はどう説明するの

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 20:04:17.38 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>141
じゃあ>>103>>110>>112に明確な根拠は示せないってことね?
明確な根拠がないままその結論になると気付いてる多くの人はどこにいるの?

147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 20:07:38.11 ID:HGgY9VNYI [9] NGID
ヒストリアがただ昔石を投げてきただけの男を選ぶと思ってるなら相当頭悪いとしか言えない
人の気持ちが分からない人なのかと
馬鹿馬鹿しくてあのモブ男については議論する気にもならない

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 20:10:07.83 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>144
愛する女より日常の象徴の方が4倍大きいのっておかしくない?
普通恋愛したら日常なんか飛ぶでしょ

レイス家皆殺しをとっくに認めてる、グリシャを恨んでない、そうだね
でもエレンが全部やった、エレンがフリーダを殺したってヒストリアにとっては新事実だけど
それでもあなたと子作りしたい、ってなったというわけ?なんで記憶コマで泣いてたの?

顔も名前も出てきてないからってカカシ扱いするなら>>116>>118の内縁夫に関する項目論破早く

149 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVaP][fzYA]-1eE350Fi2rk[LV:100]):2019/10/05(土) 20:14:23.10 ID:HGgY9VNYI [9] NGID
ミカサは日常の象徴ってだけではなくて
一緒にいた期間も長いのだから
ヒストリアより大きく写ってるのはおかしくないと思うけど
そもそもあのコマの大きさに意味はあるの?
作者に聞かないとどういう意味があるのかは
断定できないけど

150 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 20:16:04.62 ID:PvsOAdRIw [6] NGID
ヒストリアには面と向かって気持ち悪かったとも言うしイジることもあるし強くなったとも認めたり他とは違うんだがね
自由に生きたけど自分より大事な存在ができちまったユミル同様エレンも自分の命は差し出せてもヒストリアは犠牲にできなかった
こういうとその立場が○○でも〜とか屁理屈こねるけどそれがヒストリアなことに意味があるんだろ


151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 20:16:32.65 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID
>>147
普通なら石投げ男と子作りはしない、それは賛成
でも実際に、石投げ男が田舎のログハウスみたいなところで妊婦のヒストリアにまるで夫のような言葉を掛けている描写がある
その場面には他の人物は描かれていない
ヒストリアはとても不幸そうな顔で石投げ男の声を無視している
読者はこの場面を解釈する必要がある
「何か普通じゃない事情があってヒストリアはこの石投げ男と子作りをしたんじゃないか?」
「だから不幸そうな顔をしているのでは?」

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 20:19:20.86 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>149
おかしいよ
どれだけミカサと一緒にいた期間が長くても、エレンはヒストリアを愛してるんでしょ
それにヒストリアは自分との子供を身篭ってるんでしょ
愛する女と家族を作って父親になるんだよ?
なんで幼馴染なだけの女の方がコマが大きいの?それに121話で見つめてるの?

内縁夫に関する議論をする気にもならないって、要するに何の反論材料もないってことだね?

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 20:53:06.92 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>141
考察って言うから反発されるんだと思う
だって考察じゃなくてプロットストーリー書いてるんだもん
エレヒスになるためにおれが考えたストーリーって銘打てば
それなら個人の自由だしってなるよ

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 20:54:37.63 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>151
でも人気マンガで人気アニメの聲の形じゃいじめっ子とくっついてるよ
マンガでは普通にあり得るんだよ

155 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/05(土) 20:58:47.75 ID:+OzZGaPo0 [6] NGID
>>154
でもあのヒロイン、ヒストリアとだいぶ性格が違うし
いじめた側の主人公の葛藤とか周囲のややこしさとかすごくない?
漫画にしても好き合うにはあれくらいの描写が必要だと思うよ

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 20:59:24.18 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>150
面と向かって言うのは身内じゃない他人だからでは?
エレンはベルトルトにも腰巾着とかはっきり言ってる
ただエレンはライナーとヒストリアの前でだけエンエン泣いていたのは
ミカサとアルミンの前では二人を引っ張るオレでいたかったから弱いとこ見せられなかったんだと思ったわ
ある意味他人だから見せられるエレンの一面がわかりやすくて良かった

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 21:01:31.20 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>155
あれは主人公でメインプロットだから
サブキャラとモブの関係に厚い描写は要らない

158 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bUaGFJahX8o):2019/10/05(土) 21:06:21.10 ID:YyYpFQ0o0 NGID
コマの大きさにこだわってるようだがあれは
ずっと長い夢を見ていた気がして泣きながら目が覚めたのも大きい理由では?
ミカサだけを見つめてるんじゃなくてもっと広い情景



159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 21:11:41.18 ID:AwbBB64k6 [9] NGID
>>158
その次の話でエレンがマフラーを巻かれているミカサをじっと見つめているということは
過去のエレンもミカサを見つめていたのでは?
エレンの記憶話にニ話連続でミカサが出たということは強調とか念押しの意図だと思う
ミカサにはそういう描写があるのに、最終章のエレンの内面描写にヒストリアの存在感がない

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 21:16:33.40 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
107話、ヒストリアはミカサが子供の頃にエレンにだけ刺青を見せたことをからかった後に「同じ重い立場仲間ができて嬉しい、頼もしい」と言ってるんだけど
ああいうからかい方をしたってことは、ミカサのエレンに対する子供の頃からの気持ちを勘繰ってたわけじゃん?
その後、その同じ重い立場仲間から相手の男寝取ったってことは、ヒストリアはもう同じ重い立場仲間はいらなくなったと、そういうことだよね?
すごくバカなクソ女キャラになっちゃうけど、ヒストリアは自分から進んで友達なくしてくバカキャラって解釈をエレン種派はしてるってことでいいのかな?

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 21:19:41.34 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>158
それあのページにでかく描くストーリー上の必要ある?
目覚めたときに見た特に意味の無い風景描写を諫山創が描く意図まで教えてよ



162 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 21:25:33.26 ID:PvsOAdRIw [6] NGID
エレンとヒストリアが両思いなら何も問題ないな
むしろミカサが可哀相だからって身を引くほうがミカサに失礼なレベル
つか寝取ったってミカサとエレンは付き合ってないのにそれは妄想ってやつでは?

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 21:31:57.32 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>162
だから両想いの話が無いんだって
ヒストリアが農園で農夫くんと身近に暮らしていた一方で
数百キロ離れたとこにいるエレン
数日だけ接点があった同級生が数百キロ離れてたらそれは他人ってことだ

164 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 21:39:07.80 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>162
エレヒスが両思いなら、あのからかいはやったことによって
「私たちは両思いで付き合ってるのにミカサは刺青見せちゃう勘違い女、プッ」って内心思ってるクソキャラにヒストリアがなり下がるでしょ
その上で重い立場仲間ができて嬉しいって彼女は言ってるんだけど、ふざけすぎじゃない?
エレン種派はどんだけヒストリアを嫌われバカキャラにしたいのか案件が発生するの、分かってないんだね

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/05(土) 21:39:08.18 ID:AwbBB64k6 [9] NGID
両想いなら問題ないけど
姉を殺した男でなおかつ友達しながらそれを一年以上は隠していた男と両想いになるための複雑な過程が描かれてないし
そもそも両想いの描写もないし
サスペンダー君はヒストリアと二人きりで夫気取りな態度だし
エレンの記憶の中のヒストリアはミカサに比べて小さいし
両想いと判断するのには邪魔する要素が多過ぎだろう

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/05(土) 21:43:19.49 ID:RM9Kac6Q0 [5] NGID
愛し合ってる2人なのに何で記憶が泣いてるシーンなんだっていう
自由にやれと言われ愛した男と子供も作ったのに何であんな顔になるんだっていう

167 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.kQa][/JDE]-e7abjK4jZUM[LV:39]):2019/10/05(土) 21:43:27.85 ID:PvsOAdRIw [6] NGID
>>164
両思いだったとしてあの時点ではわかってないんだろ
お前もう妄想に妄想を重ねてヒストリアを叩きたいだけじゃん

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/05(土) 21:52:35.85 ID:cfpWEXG20 [13] NGID
>>167
叩いてないよ、よく読んで
私はヒストリアをバカなクソキャラにしたくないからバカクソ要素を取り除く方向で考えてるの
彼女は胸張って生きてる王者だよ、分からない?


>両思いだったとしてあの時点ではわかってないんだろ

じゃあどの時点で両思いになって子作りに至ってどうカカシを引っ張ってきたか、根拠を論理的にまとめてね

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SHAn][l7So]-DgKsUjZR7rs[LV:32]):2019/10/05(土) 21:53:40.14 ID:I/Q5UMsUa [14] NGID
>>164
もう話が終わりそうなのにあの時点でわかってないはないだろ
過去2年でヒストリアが唯一しゃべったシーンなのに
いつになったら作者は両想いのエレヒスを描くんだよw


170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O4cJOrvH0bs):2019/10/05(土) 23:19:17.87 ID:v+zK9j/c0 NGID
走馬灯で見た記憶が他キャラは幼少期だったり訓練時代だったりするのにヒストリアは直近のものだったのは意味深だけどね

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Ak6p][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 00:06:11.07 ID:JRhaECdgm [2] NGID
意味深なのはいいから
意味深だから何だよとしか


172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/06(日) 00:08:06.40 ID:UCk/CpNk6 [3] NGID
あれはフリーダのことを告白して泣かせた時の記憶じゃないかと思ってる

173 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bnbq][3mkx]-hQAqpdEHips[LV:100]):2019/10/06(日) 00:55:13.02 ID:X1TgzKAMs NGID
どんな些細な伏線も拾い上げる人が多いのにヒストリア関係だけは水差しが入るの面白いわ

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Ak6p][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 01:04:19.05 ID:JRhaECdgm [2] NGID
スレはヒストリアを気持ちよく語る場ではないから
突っ込まれずに気持ちよく思う存分に語りたいなら他のツールもある
ヒストリア関連は原作に無いこと原作と矛盾する飛躍したネタが多いから
原作に沿ったことならみんなで語れるよ


175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/06(日) 01:05:50.82 ID:foZgz2Ic0 [4] NGID
>>173
そういう人気キャラ気分を味わうために荒らしてるんでしょ


176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bUaGFJahX8o):2019/10/06(日) 05:01:02.38 ID:sPHzrm7Q0 [3] NGID
>>170
それそれ
彼女だけがそうなんだよ。

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EsDaY/nv9K6):2019/10/06(日) 06:25:42.52 ID:EPKShxpo0 NGID
ヒストリアは近いうちに1話分の回想シーンを挟んでくれるだろうライナーやジークみたいに
エレンがジークを連れてくるためにはヒストリアに妊娠してもらい継承出来ないようにする必要があった
兵団はジークにトラウマがあるから一刻も早く継承させるようにするだろう
エレンが10ヶ月前から単独行動が増えたという報告があるから1回2回じゃなく数回どこかへ行ってた
そういうのもあとで判明するだろう


178 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 10:07:38.34 ID:hXFMntns0 [5] NGID
エレンとヒストリアが恋仲という説には、
どう考えてもエレンがグリシャにフリーダを殺させたという事実が大きな障害になると思うんだよね
絶対に乗り越えられないとは言わない、でも乗り越えるには時間をかけて乗り越える過程が必要
乗り越える過程は今まで描かれてないし、もうその時間もない

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bUaGFJahX8o):2019/10/06(日) 12:26:59.96 ID:sPHzrm7Q0 [3] NGID
>>178
今回の話がそのフリーダの声で始まっている
そこらへんにヒントがあるでしょうね

180 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bUaGFJahX8o):2019/10/06(日) 12:28:45.14 ID:sPHzrm7Q0 [3] NGID
1年以上読者共を論争させることができて、作者がマジ喜んでそう

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 12:30:32.22 ID:hXFMntns0 [5] NGID
>>179
ヒントも何もあれはエレンの中にあったただのフリーダの記憶でしょう

182 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/06(日) 12:36:49.25 ID:foZgz2Ic0 [4] NGID
>>180 それにしては公式ソースには一切三角関係や恋人争いネタなんて無いけど
ネットミームの類だよ一部の人のお遊び
スレだけ見ると進撃が昔のマクロスフロンティアのシェリルとランカみたいな三角関係モノに見える時があるし
エレヒスの中の人にとってはそうなってるみたい

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FH24][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 12:39:30.66 ID:mpOBWAZYm [3] NGID
>>178
サスペンダー男くんがいる時点でそんな可能性考えるまでも無いのに
先生はサスペンダー夫くんを描いてる
恋仲の話は描いてない
描いてることを無視して先生が描いてないことの可能性ばかり考えてる

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 12:41:38.21 ID:hXFMntns0 [5] NGID
>>182
なんか5chの頃からだけど、ここのサイトってエレヒス好きの発言目立つよね
ネットの中ではエレヒスの分布が多い方だと思う
サイトによっては全然エレヒスがいないところもある
てか作者喜んでそうとかネタで言ってるわけじゃなさそうで怖い

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FH24][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 12:53:39.43 ID:mpOBWAZYm [3] NGID
ごちゃんでエレヒスネタが多かったのはまとめサイト狙いもあったんだろうよ
ファンが少ないキャラのオタが先鋭化するのは昔からだし
それにしてもエレヒスは特殊すぎ
カップリング厨が過激化するのは原作で三角関係がそれなりに有るものばかりなのに
エレヒスみたいに何にも無いのに暴れてる例って見たことない
ペトラが生きてた頃には似たような危ないオタがいたらしい

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RQ81EQDt1wg):2019/10/06(日) 12:57:17.65 ID:55YD7LV+0 NGID
エレヒス主張しているのが腐女子メインだからじゃね?何しろ彼女たちには同じコマにいるだけで男同士が夫婦に見えるような連中だから

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 13:01:43.75 ID:hXFMntns0 [5] NGID
>>186
腐女子っていうのはカップリングに女キャラを含めない人達のことだからエレヒス好きを腐女子とは言わないでしょう
エレヒス好きの女はいわゆる夢女子じゃないか?

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FH24][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 13:04:44.45 ID:mpOBWAZYm [3] NGID
今まで見てて恐ろしかったのが
「馬小屋でエレヒスがイチャイチャしていたのをミカサに邪魔された」
と当たり前のように本スレで語りだしたこと
そんなシーン原作には無いのに
妄想と区別がつかなくなってるのが見てて怖かった

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/06(日) 13:12:57.99 ID:UCk/CpNk6 [3] NGID
原作ではミカサが邪魔したのは屋外の牧場で荷物を運んでいる時の会話だし
馬小屋で二人っきりでいたのはヒストリアとサスペンダーだな

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/06(日) 13:13:14.28 ID:k7KiZpVw0 [3] NGID
論争も何もないよ
論理的な根拠を持って来れない妄言者が暴れてるだけなんだもの
作者から見たら「キチガイいるな〜」くらいでしょ
昨日ここで何も言い返せなくなった奴がバレスレに場所変えてまたバカにされてたよね
ID変えて戻ってきてると思うけど、暴れてる暇あるならカカシ夫についての論破待ってる

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/06(日) 13:54:12.96 ID:foZgz2Ic0 [4] NGID
作者はある程度は狙いを持って描いてるとは思うけどね
女キャラがミカサだけだと寂しいからアニとかサシャとかクリスタとか最初からいたんだろうし
でもヒストリアって作者が力を入れて描いたわりに一般的には人気がピクリとも出ずにネットで騒ぐ変なオタしか付かなかったのは想定外に見える
カプ争いとしてミカサハンジさんに次ぐ次点人気くらいに着いてるんなら争っててもまだ理解できる

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 14:10:02.05 ID:hXFMntns0 [5] NGID
ヒストリアは普通の現代的な女性で、性格に特徴ないからな
クリスタ時代はまだ性格が博愛に極端に振れていたから漫画キャラとして面白みがあったし(他キャラとの絡み必須だが)ギャグも発生しやすかった
でも一番の人気出なかった理由はユミルと離れたからではないかな

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OoTi][l7So]-none[LV:×]):2019/10/06(日) 14:30:06.63 ID:6SxjRGasm NGID
ヒストリアにキャラ替えをするときに
もともと受けていたキャラ付を捨てた替わりのキャラ付けが無かったせいなんだろうな
クリスタを捨てた替わりに得たキャラ設定が女王とエレンと仲良くなったという要素しかないから
こうなったのはわりと必然かもしれない

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/06(日) 14:41:50.57 ID:k7KiZpVw0 [3] NGID
エレン種と言い張って暴れてるのはヒストリアのファンではないんだよね
考察は全然できてないし、おーぷん見ても萌え話ひとつできてない
ファンならマナー最悪の迷惑者なんかやらないはずだしエレヒス自体が嫌われないようにするはず

ファンじゃなくてミカサをヒロインから引き摺り下ろしたいだけのヘイターだから見境なく暴れてるだけ
本編がここまで面白い内容尽くしなのに、エレヒス赤子話への執着だけが人生のすべてなんだろうな


195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/06(日) 15:29:19.46 ID:UCk/CpNk6 [3] NGID
なんか既に本スレやバレスレのエレヒスの人、始祖ユミルの人生とヒストリアの人生を区別できてなくて怖いわ
カプ妄想が怖いんじゃなくて、妄想を本編と思い込んで作品スレで語るのが怖い
名前とか妊娠とか先祖子孫とか一部の共通点あっても、始祖ユミルは始祖ユミル、ヒストリアはヒストリア、全く別の個人だというのに
名前が一緒で他人に奉仕した人生ならそばかすユミルも同じだろう
でもそばかすユミルは別の個人として独立している
それが進撃の巨人の個人の捉え方だと思うんだが
エレンが始祖ユミルとヒストリアを重ねているなんて微塵も原作で描かれていないのに
それが本編にあるみたいに語っているし、怖い

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(clSczNfRscA):2019/10/06(日) 15:43:52.63 ID:k7KiZpVw0 [3] NGID
ああいうの見ちゃうと、脳が正常でない人に筋道立ててとか論理的にとかは土台無理な話だったんだと分かってきたよ
話にならないのレベルを超えてたんだね
リアルだったら絶対知り合いもしないカテの人とうっかり話しちゃうのはネットの怖いところだわ

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/06(日) 16:11:43.01 ID:foZgz2Ic0 [4] NGID
人間って偏差値が30違うと話が通じないらしいよ
偏差値70前後の人と40前後以下の人は会話にならないらしい


198 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0IVB89xSMTs):2019/10/07(月) 04:19:48.69 ID:ljH0PNI66 NGID
>>195
でも諫山はヒストリアと道の少女を被せてきてない?妊婦姿のところとか露骨だと思うんだけど

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSfgLEzeZLQ):2019/10/07(月) 07:30:01.68 ID:7L2UIOjg6 NGID
>>198
全然思わないしどの辺が露骨なのか教えて欲しいが
とりあえずこの議論スレでそれを主張するのはいいんじゃないか

200 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[KpUF][RpSz]-.wUnp5G47JU[LV:100]):2019/10/07(月) 08:10:54.95 ID:V5Ym9ujQS [2] NGID
ここ早バレいいんだよな?注意書きないし

>>198
被せてきているのは道の少女とヒストリアの王家としての運命
どちらも好きではない相手であっても誰かと子供を作り巨人を継承させなければならない運命

違うのはヒストリアが王家であり道の少女が一般人であること
その代わり相手が逆の設定となっており、王と一般人の道の少女、一般人のサスペンダーと王となっている
王と一般人のサスペンダーは2人とも相手に石を投げたりいじめた
ここは王と道の少女、サスペンダーとヒストリアの組み合わせそのものが対比

今回エレンが道の少女を救うことにより道の少女とヒストリアの王家としての運命が変わると思う
もう巨人継承する必要がなくなるんじゃないかと思う
王は道の少女が死ぬまで奴隷扱いしていたがサスペンダーは最初からヒストリアに好意を持ち妊娠しているヒストリアを労っている
この事からヒストリアは道の少女とは正反対で幸せになるんじゃないか?
もちろん子供の相手の比較は王とサスペンダーだからエレンでは無い事は今月ではっきりしたと思う



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