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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 1


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 12:23:14.26 ID:hI2vCTGM0 NGID
・女神クリスタちゃんに妄想種たちが心臓を捧げるスレです
・子種議論等、ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで
・次スレは>>970あたりが立ててくりすた
・本名:ヒストリア・レイス 身長145cm 体重42kg 誕生日1月15日


■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

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401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/19(火) 00:53:40.97 ID:FhzxSMYs0 [6] NGID
だからそれがエレンの子供にどう繋がってるの
飛躍しすぎなんだよね

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DvOY][s/w.]-.nJkhMEp886[LV:100]):2019/11/19(火) 01:05:42.72 ID:4qKeEe42s NGID
エレンが子供を作りたがると思えないのも分かるしパラディのために子供作れと命令すると思えないのも分かる
それでもジークを利用し始祖を発動させるにはヒストリアを妊娠させるしかなかったのは事実
消去法で考えるとヒストリアに全て打ち明けた後パラディが滅ぶか妊娠するかの選択肢を与え子を授からせた
もしくはエレンとヒストリアは両思いで自発的に子を作ったかの二択しかないと考える
ただ前者だと人は誰もが自由であるべきと考えるエレンと自分のために生きると決意したヒストリアとの矛盾が起こる
作中で何度も繰り返されてきたこのテーマが覆ることは考えづらいしヒストリアの決断次第では計画が破綻する
なので自分はやはりラストネームはエレンとヒストリアの子ではないかと読んでる

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/19(火) 01:13:19.80 ID:FhzxSMYs0 [6] NGID
今回エレンの目的が明らかにされた重要回で
その選択に至る理由はその宣言の前にすることが重要だと思うんだよな
だからヒストリアとの話が意味のあるものならば今回の回想ってそれじゃなきゃいけないと俺は思う
そんな描写無いのに後から実は愛し合ってましたってのは説得力が薄まる

404 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xKvBzk.tO3w):2019/11/19(火) 01:18:10.63 ID:iF0HQmGw0 [2] NGID
無理矢理エレンとヒストリアは両思いで子供作ったに持っていきたがる奴って子供の頃虐められてたのか?
構って欲しくて石投げた無邪気な子供の人権は何年経っても踏みにじっていいって考えだもんな
あれが協力者笑じゃないことは憲兵が調べつけてるぞ

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lWjj][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:76]):2019/11/19(火) 01:18:29.82 ID:FpKQ3H/Ia [2] NGID
まずヒストリアに全てを打ち明ける必然性が無いと思うんだがどう思ってる?
なぜならヒストリアも他の104期や一般人と同様に壁の外のことは何も知らず先進的な文明や兵器があるのも知らない
そんな人間に全てを打ち明けようと他の104期と同様に伝わらないだろう
まず大前提としてエレンの話が通じるのは壁外を知ってる人間だけだ
なぜエレヒスの子供を信じてる人は何の根拠も必然性も無くエレンとヒストリアは通じてるとか全て打ち明けてるはずだと思い込んでるんだろう

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Iq63][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:30]):2019/11/19(火) 01:25:16.45 ID:o0Tf0XrYA [3] NGID
エレンがヒストリアに何も話してないなら
ヒストリアはエレンがこれから何をするのか
知らないことになる
それなのに妊娠するとは思えないから
エレンとヒストリアが協力関係でなければ
成立しない

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/19(火) 01:28:43.40 ID:MboOmybk0 [4] NGID
>>404
孤立してる人なんだろうね
特別なエレンに認められて特別扱いされるヒストリアってイメージへの執着が尋常じゃない
その特別扱いは作中でエレンがセリフで大事だとはっきり言ってるミカサやアルミンや104期は愚か者でエレンに見下されていて
一方ヒストリアは他のキャラより優れているからエレンに認められて素晴らしいってイメージ遊びを楽しんでるのが闇が深い
たぶんそういう風になりたいって願望の自己投影なんだろうね

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/19(火) 01:31:55.23 ID:MboOmybk0 [4] NGID
>>406
因果関係が無理やりすぎないか?
エレンが何するか話さなくても
自分の身が危ないと察しての行動はするだろう



409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/19(火) 01:35:28.59 ID:MboOmybk0 [4] NGID
とにかく壁の外を知らない者にはエレンの苦悩も考えも通じない
だから唯一壁の内外を知ってるライナーには心情を吐露した流れなわけだろ
ヒストリアもミカサやアルミンと同じく
自分の知ってるエレンとの落差にショックを受けた人だと思えば自然だと思う

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[acg7][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:30]):2019/11/19(火) 01:45:34.22 ID:o0Tf0XrYA [3] NGID
確かにヒストリアは壁の外のことはよく知らんだろうがパラディの女王としてパラディの人命を最優先する点においてはエレンと食い違うことはないだろうしエレンと自分に落差を感じてるかは分からない

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/19(火) 02:10:59.36 ID:9N7P4jTs0 [12] NGID
エレンが今やってることは不戦の契りがなければ
本来全部女王の務めなんだよ

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/19(火) 02:24:14.31 ID:MboOmybk0 [4] NGID
女王としてパラディの人命を最優先する点なんてキャラクター設定は作中には無いし
それはクリスタのキャラ
結局ヒストリアってどんな人なんだというのがこれから明かされそうだ
ミカサアルミン104期やハンジリヴァイは基本的に裏表が無いから間抜けに見える
建前と本音が違うキャラってメインどころだとエルヴィンしかいなかったけどヒストリアも建前と本音が違うタイプだと思う

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Kplr][CRth]-ua2nmmHtwpI[LV:35]):2019/11/19(火) 02:38:22.63 ID:dSdbky7sI NGID
ヒストリアも自分の周囲の限られた人間が救われればばあとはどうでもいいってタイプの人間に見える
王政編を経て女王としての責任感が芽生えたように見えるけど
腹の底では何考えてんのかな

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/19(火) 03:02:43.45 ID:9N7P4jTs0 [12] NGID
>>401
そうです。確かに結果から見ると、サスペンさんの子どもでもいい、私はエレンと断定してはいません。

殺戮者になる自分と子を作れってのも色々ヤバそうですからね。
あの2人に恋愛感情あったかどうかもわかりません。

「俺が始祖に接触して力を得てくる。獣の継承はしないですむ」 ただし

ジークが島に来る頃、ローグの提議(獣さっさと食わせろ)から身を守るために、妊娠している必要があった・・・
そもそも
兵団の方針は、兵長でさえそうなんですが、「他に道がなければ」女王に獣を継承させる、です
エレンは「絶対反対」で、ジークと接触すれば「道」に行ける。女王を巨人にはしたくない。ジークとの接触でなければならない。

ジークが島に来たのは襲撃の結果となりましたが
襲撃予定はもともと兵団にはなかった。では
「エレンが襲撃しなければ」ジーク、どうやって島に来る方向になったか、不明です。潜伏組が平和的に連れてくる??プランは
潜伏組は女王の犠牲反対ですから、ないですね

エレンはジークの任期、寿命が少ないの焦ってました。
「はやくジークと接触して」始祖と接触して、女王を犠牲にせずに地ならしを単独でできるようにならなければ・・・と思ったはずですよ
兵団に任せてたら、いつになったらジークと接触できたのやら?!
だからエレンは潜伏組と一緒にマーレへ渡ったのは「ジークの元へ行くため」であり、ジークと会ったら、2人で襲撃計画を練ることとなり、あのようになった

エレンの「女王を犠牲にせず島も守る秘密計画」の第一歩は
「ジークの元へ行く。連れ帰る」
連れ帰ったとき自分がどんな状況にあるかわからない(実際、結果は投獄でした)。
兵団はさっさと食わせろと言うかもしれない。
妊娠してたら大丈夫だろう。

でヒストリアとは相談ですね。「自分で相手は選べ」
彼女がどう答えたかはわかりません。
「あ、そういえば、なんかあの人子どもの頃同じ農場にいたわ」と気づきあの顔で行ったのかもしれません。
エレン自身の気持ちもわかりません、あれだけ「女王犠牲にしたくねえな」と思ってたらいつしか淡い恋心へ進展しててもおかしくはないです。
なのでどっちが父親なのかは未定です。

あーめんどくさいのが終わるならなんでもいよー(スクカーのエレン風)










415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/19(火) 03:28:11.71 ID:9N7P4jTs0 [12] NGID
まとめ

兵団はジーク、義勇兵への不信感があるので、ぜんぜん島へ連れてくる計画が立案されない
そのくせ、いざジークが島に来る(襲撃して連れてくるって勝手にエレンが決めやがっただと?!)とわかったら
「早く食わせろ」おまけに「義勇兵は拘束しろ」

エレンは早くジークと接触したくて焦ってた(台詞ありますよね)
エレンがジークを連れ帰るという意志を最も持ち、かつ実行した

ヒストリアとエレンの恋愛感情は知らんが
少なくともエレンはできれば「妊娠確認してから」マーレに行きたい
妊娠って1回でできることもありますがたいて妊活が必要
どうします?ってこと



416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/19(火) 03:43:05.77 ID:9N7P4jTs0 [12] NGID
で、サスペンさん任せだと携帯もないので妊娠確認が難しいw

よってエレンが父親だと仮定すると
サスペンさんには2人で土下座wして
「島を守る道にもつながるし!女王の身を、延々と産む機械にしないですむし!仮の夫役をやってくれませんか」と
頼んだのかもしれないし
秘密保持してたのかはわからん

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/19(火) 04:04:31.65 ID:9N7P4jTs0 [12] NGID
ジークはあと3年もない
(義勇兵が来た頃)

ジークはあと2年もない
(鉄道線路のとき)こっちなんかはあそこで言う必要ありました?!って聞きたいレベル。
女王と島を守るために早くジークに会わないと、とエレン1人で焦ってんの
聞いてる周りは気づかないけどさ



418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XlAA][LqwW]-UQIMLsxp6C6[LV:100]):2019/11/19(火) 07:37:59.00 ID:IzBTlz9+s NGID
ヒストリア関連の殆どはもう原作に描かれた通りだと思う
相手はあのモブ
父親を謎にしたければそもそもあのモブ出したりヒストリアとの関係性を説明する必要ない
あと判明してないのは何故妊娠したか?の理由位?
これはエレンの回想がくれば明らかになるんじゃないか

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/19(火) 08:18:46.59 ID:b976YK/o6 [4] NGID
>>415
妊娠なんて誰が相手でも運任せなもので、そもそも妊娠前はヒストリアが不妊体質な可能性だってあった
ジークを連れて来るまでにヒストリアが妊娠できなければ
1.ヒストリアが獣を継承してエレンに協力するか
2.最後の手段でヒストリアが逃亡・失踪・雲隠れしてジークを利用するか
こういった事態も想定はしていたんじゃないか?
もともと妊娠を計画に使うというのは不確定要素を多く含むもので
エレンは一度はアルミンやミカサやジャンやコニーを最前線に立たせてサシャを死なせたのだから
ヒストリアにも不確定なリスクを負わせたとしても不思議ではない

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/19(火) 10:12:37.70 ID:sEpfoBAAm [5] NGID
>>416 エレヒス的にはセックスをして名無しのモブに托卵を土下座するで成立するのかもしれないけど
普通の読者から見たらエレンがどう見えるか冷静に考えないのか
無責任でだらしの無いいいとこ無しの男にしか見えないぞ
しかもエレンとヒストリアは女王と決戦兵器だから武力と権力で無名の男に強要してることになる
一般男性は托卵に嫌悪感があるから一般男性読者からも生理的嫌悪感を持たれる
そんな展開を無理やり書くメリットも必然も作者にはないのでは

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xqgavY2OSDs):2019/11/19(火) 10:26:08.67 ID:vrlV3ycU0 NGID
石投げ男は贖罪中だからむしろ積極的に引き受けるわな
そのためのイジメクソ野郎設定なんだろ

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/19(火) 10:54:56.68 ID:FhzxSMYs0 [6] NGID
事情も知らないのに贖罪だから夫役を引き受けると
よくそんな奴信用できるな

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/19(火) 12:36:30.88 ID:sEpfoBAAm [5] NGID
罪悪感を持っている名無しの人畜無害でか弱いモブに
自分たちがセックスをした尻拭いのフォローを頭を下げてお願いする主人公を
それを読んだ読者はどんな印象を抱くか答えてくれよ
また作者は何を表現したくて描く必要があるのかも知りたい

424 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/19(火) 13:53:42.79 ID:9N7P4jTs0 [12] NGID
モブさんだからどんな扱いにしてもいいなんて思わん

だから土下座wと書いた。確かに酷いもん

とにかくわかる事実は
「エレンは女王の巨人化絶対反対」
「兵団がジークを連れてくるプランをなかなか出さないので、エレンが焦っていて、勝手に実行した」
兵団はダラダラとノープランだった。確かに非人道的計画なので考えたくないのもわかるけど。

エレンが自分1人で「始祖を掌握」すればいい、非人道にならない、ことに気づいたのは
ヒィズルからの返答待ちの辺りでしょうね
国交とかあちこちと持てたら地ならし50年計画自体しなくて良かった。でも×。
エレン1人でなんか決意顔。ここでしょう。
でヒストリアと会って→414になってもいいはず


イェレナとの会話がまだ開示されていないし

潜伏がいつからなのかの明示もないです。
10ヶ月前の開通式の後、エレン単独行動が増えた時期ってのがどのくらいの長さなのかも不明。
でもその後マーレ潜伏しに行ってるのは確定。
だからエレンがマーレ潜伏に行った後
イェレナがフードの人で、エレン無関係にモブさんと暮らし初めて妊娠、というローグ説をそのまま信じる人が多いのもよーくわかる。
すると「ヒストリアが泣いてる会話」がいつ?何を話した?

1 ヒィズルの回答が×だったね、犠牲になるしかない?いや俺は反対だ云々
2 イェレナも時間がないって言ってた。早くジークと会わないと時間だけが過ぎていく
3 マーレに行く前の別れの挨拶。兵団の計画にはないが、俺がジーク連れてくる。

どの会話になっても「俺が始祖を掌握するよ」につながる。すると、やっぱり、414会話をしないといけなくなる・・・
ジーク連れ帰ったとき、身を守れるのか?と。


425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/19(火) 14:27:20.33 ID:sEpfoBAAm [5] NGID
>>424
何が言いたいのかわからないんだが
酷いのは別にいいんだよ
というよりエレンが格好悪くてダサくてキモいだけの部類だと思うんだけと
酷いことをする反面の悪としての魅力みたいなのも無いし
424は自分で考えてて自分が考えてるエレンにキャラとして読者を惹きつける魅力があると思うか?

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[70uR][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:30]):2019/11/19(火) 14:30:44.51 ID:o0Tf0XrYI [2] NGID
というかエレンとおそらくヒストリアも
世界を滅ぼすつもりなのに
名無しのモブに夫役を押し付けたとかアホかと
今更そんなことで罪悪感をつもような
レベルを遥かに超えてるだろ
だいたいジークを食わずに妊娠した時点で
ヒストリアは兵団を裏切ってるのに

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/19(火) 14:32:57.66 ID:9N7P4jTs0 [12] NGID
未来視によると地ならしして殺戮者に俺はなるみたいだから
俺以外の奴と子を作れと命じたり
ヒストリアの方がそんな人とはイヤです言って
モブさんに確定ルートもありますね

これらも結局「イヤなキャラ」だらけ

どのルートを通っても全員ハッピーにならない気がします・・・



ジークと地ならしデモンストレーションしても、その後の「維持」に女王一族が犠牲になることは
エレンも104期もハンジさんも絶対、避けたかった。
エレンは「始祖掌握」を見いだし
ハンジさん達は保護団体に希望を持った。
エレンは自分の計画は104期にも黙ってた。敵を騙すには味方から?なら潜伏中くらい相談できたのかもしれないけど、しなかった。
彼の心情はまだまだ謎が多いっすね。重すぎて言えなかったんだろうけど。
ミカサに「どうして俺を気にかけてくれるんだ?」と聞いたときは、1人で全部背負うつもりでいたんだと思う。
始祖を掌握して、やがて殺戮者になる未来。104期は巻き添えにしたくない。ミカサはいつまでも俺を守ろうとしてついてくる・・きて欲しくない。

でも1人で消えた後「あの少年」と再会して(袖が違う)心境に変化(だから大コマの記憶)があり
「手紙」書いたんだと思う。
「ジークと話して襲撃計画ができた。1人でもやるつもりだ(でも戦う覚悟があるなら・・・)」



428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/19(火) 14:55:20.26 ID:9N7P4jTs0 [12] NGID
>>425
何が言いたいかって
マーレに行く前にエレンはヒストリアと会ってる以上
計画や妊娠はに関わる話をしてないわけがないということ。
この話をせずにエレンは無関係(にモブさん相手で妊娠することは可能だが)
だとしたら
いったい2人は何の話をしたんでしょう?1,2,3の時期に。

まさか「フリーダ達を殺した実行犯はグリシャだが殺人教唆したのは俺だ」だけですか?
フリーダは「不戦の契りに洗脳され民を守らぬ王」です。ヒストリアにとっても倒さなければならない存在です。たとえ優しい姉であっても。
「獣の継承しろ」は私の中ではありえませんし

託卵させてたらキモい・・・これに関しては426の言うとおりで
民族存亡の戦いにそんなこと言ってられるか、です。はい。

それより(すいません、こっちの方が気になるわい)
「道」でレベリオ襲撃の被害者の方々にエレンは、もうむちゃくちゃ恨まれてるはずです。
どう応対するのか、作者がどう描くのか
罪の重さを知らずにやったわけではないのですから、どうなるのか注目です。



429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h.BH][LqwW]-none[LV:×]):2019/11/19(火) 15:12:26.72 ID:2YvTIC0Qs NGID
罪悪感なんて話ではなく
不自由を強いている事にキャラとして矛盾があるという事

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/19(火) 15:41:42.54 ID:sEpfoBAAm [5] NGID
>>426
だから罪悪感の有無なんてしてないんだよ
キャラとして托卵は
格好悪いダサいキモい頭悪いのコンボで生理的嫌悪感を読者に催させる
これについてどう考えてるのか聞きたいんだ

単なる罪悪感だけなら
罪悪感を背負って戦う主人公やヒールは格好いいだろ

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zqHH][nZ9M]-none[LV:×]):2019/11/19(火) 17:03:27.97 ID:bxDaKxvMA [3] NGID
罪悪感で土下座すればヒストリアが自ら選んだ善良な内縁夫の尊厳と自由を奪い、奴隷として自分たちの出来ちゃったセックスの尻拭いをさせてもよい
ミカサへの問いかけは全部一人で背負うつもりと言い張りその後の行動を丸無視
この破綻っぷりと突き抜けた陳腐さがエレヒス子作り論者の脳内なんだな
そりゃ原作内容をちゃんと読み取れるわけがないわ
でもこのスレにだけ閉じ籠っていてくれるのはいいことだ

432 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[70uR][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:30]):2019/11/19(火) 17:06:18.52 ID:o0Tf0XrYI [2] NGID
それなりのご褒美を与えるなら
尊厳と自由を奪ったことにはならないだろ
強制的にやらせるなら別だけど


433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zqHH][nZ9M]-none[LV:×]):2019/11/19(火) 17:20:06.78 ID:bxDaKxvMA [3] NGID
>>432
褒美で従わせるのはエサで囲う家畜扱い
尊厳と自由の意味解釈からしてこれだよ
原作内容とどれほど隔たりがあるのか計り知れないな

その褒美ってのはヒストリアの体?
金?女王の金は国民の血税だが

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/19(火) 17:25:57.65 ID:FhzxSMYs0 [6] NGID
褒美を与えてくれたエルディア王を怒る権利はないな

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zqHH][nZ9M]-none[LV:0]):2019/11/19(火) 17:31:52.86 ID:bxDaKxvMA [3] NGID
そうか>>432はエルディア子種王とエレヒスが同じことをやってる、繰り返してるって解釈だったか

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/19(火) 19:12:33.13 ID:b976YK/o6 [4] NGID
子供時代のいじめの罪悪感を利用して褒美を与えてモブ男を偽の夫に仕立て上げるって主人公としてはう〜ん...だよね
それならまだジャンやコニーが友情で偽夫を引き受けた方が格好はつく
ていうかそんなことするならエレンが父だって憲兵団に言えば良いんだよね
兵団はエレンの種であろうが何だろうがヒストリアを保護して子供を産ませるだろうし

エレンをコソコソと子作りした托卵男にするか
エレンがヒストリアに「俺はこれから人類を滅ぼす悪魔になるから子供は作れない、悪いけど他の男と作ってくれ」と言うか
主人公としてダメージが少ないのは後者の方

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xKvBzk.tO3w):2019/11/19(火) 19:43:07.20 ID:iF0HQmGw0 [2] NGID
エレヒス子作りとかまだ言ってるのって、言い出した初期からどんだけバカだと言われ続けてきたと思うが
いまだに方向転換できず123話で発狂してるあたりに頭がバカなだけじゃない、悲惨な人間性が透けて見えるな

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[acg7][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:31]):2019/11/19(火) 19:59:03.84 ID:o0Tf0XrYA [3] NGID
というかヒストリアが妊娠する前から
エレンとヒストリアが子供作る予想はあったぞ
王家と始祖持ちだから
特別な子供がうまれるのではってことで

439 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[06ke][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:77]):2019/11/19(火) 20:18:17.38 ID:FpKQ3H/Ia [2] NGID
それ予想っていうのか…それを言ったらおれが覚えている限りは
23巻以降はミカサとアルミンと離れたエレンはヒストリアと愛し合うエレヒス中心の話になると本スレで暴れていたし
アニメ三期はエレヒス中心でヒストリアがミカサを踏み台にして真のヒロインになるって言ってたぞ
実際には23巻以降は地味で辛気臭いライナーとキッズたちで
アニメ三期の中心はリヴァイでヒストリアはそんなに目立たなかった
予想というよりは願望って言わない

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/19(火) 21:26:29.25 ID:b976YK/o6 [4] NGID
王家だから特別とか、◯◯の血筋だから特別とか、そういう思い込みに冷や水を浴びせる作品だと思うけど

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/19(火) 22:45:57.64 ID:sEpfoBAAm [5] NGID
そもそも王家の英雄譚じゃないしなあ
なんだかよくわからないけど精神力がすごいエレンの話だし

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/19(火) 22:56:58.70 ID:b976YK/o6 [4] NGID
特別な子供を産んでどうするの?って話でもあるしね
「特別じゃなきゃいけないんですか?」
子供は存在するだけで偉いんじゃなかったの

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/20(水) 01:03:41.62 ID:qNv/3RZM0 [2] NGID
まあそういう展開を絶対に否定するつもりはないんだが圧倒的に描写がなさすぎる
これは事実だろう
今回のミカサへの問いかけとかマフラー巻くシーンを見つめるとか何かエレンの気持ちが垣間見えるシーンが一切ない

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(50/sf8DFj3Q):2019/11/20(水) 01:42:21.81 ID:W/QeG/cc0 NGID
エレンの心理描写まとめてみたら面白いかもな

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KMYZ][nZ9M]-none[LV:×]):2019/11/20(水) 01:58:02.36 ID:Ee5Twm8UA [3] NGID
面白いかもなじゃなく真面目にさ
エレンとヒストリアが惚れ合ってると読者の誰もが分かる心理描写場面を全部まとめてリストアップすれば

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xVix][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:31]):2019/11/20(水) 05:55:38.66 ID:4PCvdV9EA NGID
エレンとヒストリアが惚れあってると
誰が見ても分かるなら議論の余地はない
進撃に限らずどんな漫画でも見る人によって
解釈が違うからこそ争いが起るわけで
描写が少ないとかはあんまり理由にならないと思う
描写が少なくても惚れあってるパターンはいくらでもあるから


447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(erNhIxyMQaU):2019/11/20(水) 06:46:27.57 ID:vyV5Im9Qz [2] NGID
しつこくて草

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KMYZ][nZ9M]-none[LV:×]):2019/11/20(水) 08:11:02.53 ID:Ee5Twm8UA [3] NGID
要するに一コマも持って来れないんだね
他に見つめたりマフラー何度でも巻くとか言ってる女キャラいるのにこの時点で一コマの恋愛伏線も見当たらないんだ
なのにおかしいとも思わずこの先諌山先生がエレヒスの姑息な託卵恋愛を描くと思ってるんだね

449 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[vSsM][Rdt0]-A7YU2Xvf1AI[LV:100]):2019/11/20(水) 09:06:34.16 ID:9DXo4kOMI [2] NGID
ヒストリアの子は
┣サスペンダーの子だよ派┳ヒスと愛し合った子だよ(純愛派)
┃               ┣エレンの作戦に協力するために仕方なく子作りしたよ(エレン鬼畜派)
┃               ┗ヒストリアが自分の保身のために手頃な男と子作りしたよ(ローグ派)

┣エレンの子だよ派┳エレンと愛し合ったよ(エレヒス派)
┃           ┣エレンが自分の目的のために無理矢理生ませたよ(エレン鬼畜分派)
┃           ┗エレンとヒストリアの作戦の一環だよ(エレヒス分派)

┗偽装妊娠だよ派

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/20(水) 10:41:13.81 ID:qNv/3RZM0 [2] NGID
話が噛み合わないな
議論の余地のある描写すらないのが問題だと言っているんだよ

451 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Lj03][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:31]):2019/11/20(水) 11:06:32.23 ID:4PCvdV9EI [2] NGID
回想シーンを見ればヒストリアがエレンを想ってる可能性はかなり高いと思うこど
エレンが庇ったシーンで涙ぐんでたし


452 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/20(水) 12:09:13.98 ID:E+fRC4dI0 [3] NGID
428の続きです
たぶんねえ次
女王は言う。だれが見ても妊婦の姿で。
「ユミルの民として一緒に戦ってください」「全てのユミルの民の子どもの未来のために」「胸を張って生きられる世界を」

レベリオの「子や親や家族、友人、大切な人たちをエレンによって失った人たち」も聞いてるよね当然

罵声浴びるでしょう。かつて調査兵団に浴びせられたよりも酷い罵声を。当然です。

でもエレンははっきり言うでしょう。
「お前達には戦う覚悟がなかった、敵の家畜となって生きながらえた、その結果だ。それだけだ。」もしこうなったらホントに怖・・・

もうこのレベルまで突き抜けてると思うんですよこの2人。世界と「戦って」るんです。
・・・まで私は推論を立てている。

託卵ぽくてキモい?はいはい
秘密保持のために黙ってればキモいかな。

もし、ここまでの私の推測が当たりでエレンの子ならば(推論を楽しんでいるんだよー)
「正直に」土下座してお願いして「協力関係」してると思う。
そりゃ1人の男性の淡い忠実な恋心を利用するのは善では、ない。
でもねえそんなこと言ってる場合じゃないんだわ。民族滅亡の危機なんで。
女王もまず初対面しないといけないから、フードの人に見送られたとき暗い顔して申し訳ないなーとは思って

こいつらは
「いますぐ無垢に食べられたりぶん投げられてミンチになったり猿の投石の餌食になってね。運が良ければ生き残る可能性がほんのちょっとあるけど」
という世界で生きてきた人たちだと言うことを
忘れるな。









453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/20(水) 12:19:10.97 ID:lgpxQsGk0 [7] NGID
少年漫画だから脇役のヒストリアがエレンに惚れてるのは有りだし
状況や描写からしたらヒストリアは好きなんだろうよ
ヒストリア視点だとユミル亡き後に頼れる唯一の親しい人間でしかも生まれて初めて親しい唯一の異性で気にかけてくれてる
好きになるのに不自然な無い
一方でエレンからしたらいっぱいいる仲間の一人でエレンは誰にでもすることをしてるだけ

454 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/20(水) 12:21:26.92 ID:lgpxQsGk0 [7] NGID
>>452
もはやそれ予想じゃなくて
お前が作った創作小説じゃないかよ…
なんでヒストリア関連ってこんなのばかりなのか

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KMYZ][nZ9M]-none[LV:0]):2019/11/20(水) 13:02:53.05 ID:Ee5Twm8UA [3] NGID
>>451
大事なヒストリアにそんなことさせられないとエレンが庇ったなら分かるが
そんな家畜みたいな生き方できるかとキレて反対の弁を唱えたんだぞ
ヒストリアは実際泣くほど嫌なことを責務でやろうとしてたから泣いたと何故分からんかね
そしてその理屈でいくと、ヒストリアは庇われると股開いちゃう頭弱い子なわけだ
エレンだけじゃなく他のみんなも庇って奔走してたが
こりゃ誰が父親か分からんな

456 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Lj03][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:31]):2019/11/20(水) 14:23:25.67 ID:4PCvdV9EI [2] NGID
とにかくヒストリアかエレン視点の回想がでなければ答えは出ないだろ
いくら議論しても無駄だな
でもどうせヒストリアが子供産むなら
エレンのほうが面白いと思うが
今更モブの子供なんか物語的に意味があるのかと

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r/hJ][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/20(水) 14:51:57.69 ID:60zGLnHEm [6] NGID
>>456
ヒストリアはモブに近い部類だから面白くなる必要がないんじゃね
もちろん役割はあるとして

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/20(水) 14:59:25.61 ID:E+fRC4dI0 [3] NGID
>>454
そうじゃなくて
「主人公は清廉潔白でちょっとでも善じゃないことをしちゃいけない!万人が許すことしかしてはいけない!」
っていう話じゃないって言いたいんだよ。エレンはダークヒーローだろうよ

それじゃモブがかわいそうだーひどいじゃないかあ
しか言わない奴がいるからちょっとあおってみたかったんだよ。
ええ、私なんかのつまらん展開予想、「創作」を聞かせてしまってすいませんでしたねwお目汚ししました。

だいたい「モブで決定」って言う論理もその人の「創作ストーリー」。
フリーダを殺した真犯人と聞かされ泣いただの・・・
獣を継承しろと言われて泣いただの・・・
そうに違いないって書くのも、勝手な妄想であり
「創作話」だろ?
同じだよ。


459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/20(水) 15:01:50.46 ID:E+fRC4dI0 [3] NGID
>>456
その通りー

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[vSsM][Rdt0]-A7YU2Xvf1AI[LV:100]):2019/11/20(水) 15:10:07.33 ID:9DXo4kOMI [2] NGID
マーレ編に入ってから回想以外でヒストリアが一言もしゃべってないのは明らかに意図的な演出だし
そこに物語的な意味あるんだろうから今後に期待だな

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r/hJ][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/20(水) 15:39:34.31 ID:60zGLnHEm [6] NGID
>>458
ダークヒーローならいいけどザコキャラなんだって
モブに頭を下げて脇役の女キャラとセックスして出来た子供のフォローを頼むのはザコキャラ
作中のネタとネタの間に作中に無いもし〜だった挟まないと成立しないのは創作
モブで決定は作中にあるじゃん
作中の既出描写を存在しないもし〜だったらで覆すのはかなり厳しいよ

462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r/hJ][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/20(水) 15:47:21.21 ID:60zGLnHEm [6] NGID
なんか意味はあると思う
世界を敵に回しても私は味方とか私を殺そうとする世界なんて滅べは
いまの世界観の情勢に対応している
他の仲間たちとは真逆の思想と思考でこんな考え方はヒストリアしかしてない
だから戦うべきか迷うエレンに何らかフックにはなってるんだろう
でも一部のファンが期待してるような勇敢で聡明で自己犠牲的な理想の女王なんて描かれ方ではなく
ライナーやエルヴィンみたくエゴが晒される形になると思う


463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rQ00SMVLywg):2019/11/20(水) 16:25:34.20 ID:WiJD30w60 NGID
モブで決定、って妄想じゃなくて、そう描かれているじゃん。少なくとも現時点での情報はそれが全て

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/20(水) 18:17:45.13 ID:o7RuiLiE0 [2] NGID
>>462
>ライナーやエルヴィンみたくエゴが晒される形になると思う
同じように考えてる
そしてこれまでの描写からしてヒストリアがエレンを異性として好きだとしても全く不自然ではないと思う
ただし逆にエレンの方からはヒストリアは特別な存在ではなく仲間の一人だと思う
これまでエレンが同類だと思って気持ちを伝えた相手はライナー
エレンが不自由さに怒りを感じて助けた相手はミカサと始祖ユミル
ここにヒストリアが食い込んで抜き去る余地があるか?となると、ない気がするんだよね

あと>>449めっちゃ分かりやすい

465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 21:56:37.41 ID:gGe7ZbTk4 [6] NGID
>>439
ていうか人気が王政編の後にあれだけ出番がありながら上がらなかったんだよね。その後の出番が少なくなったのは明らかにその影響
しかしアニメシーズン3でブレークしたからどう扱うか見物なんだが
王政編の後に人気が出てればエレヒスの可能性はぐんと上がったと思うがヒストリアみたいな正統派ヒロインは後から人気が出るんだよな
本音が発言通りであればの話だが

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9gtG][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/20(水) 22:16:23.15 ID:60zGLnHEm [6] NGID
ジャンプや少女漫画で正統派なキャラ立てを
進撃の世界観に持ってくると途端に何か含みがあるキャラに見えてしまうのが
作者の意図的なものだったのかはまだわからない
意図的でないとしたらキャラ立てのやり方が現代の流行りじゃなかった
今は神の力によるテコ入れ感を読者が敏感に察知し好かれなくなる
20年前ならあのキャラ立てでも人気出たかも

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 22:30:20.84 ID:gGe7ZbTk4 [6] NGID
>>466
20年前でもリアルタイムなら水野亜美の方が圧倒的人気でオタク達を夢中にさせ主人公兼ヒロインの月野うさぎはイケメンに夢中のいけ好かない奴というのが
一般的だった。その後水野亜美は綾波レイにつながるんだけど時間が立つと実力的に最強で性格の良さも際立つ月野うさぎが
世界市場を席捲して今では日本でもアニメ最強ヒロインとして定着している
ドラゴンボールはブルマが癖のあるキャラだから悟空やベジータと比べるとあまり歴史に残らなかった

468 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/20(水) 22:35:21.01 ID:lgpxQsGk0 [7] NGID
>>467
子供は素直に主人公が好きだし女児はお姫様が好きだから
そのセーラームーン嵐の人は当時見ていた感覚のままのメインターゲットの女性なんだと思うよ
現在は30代くらいの
要するにそういう元女児の嗜好を持ってる女性が反応するキャラ


469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xKvBzk.tO3w):2019/11/20(水) 22:47:16.01 ID:hPWegVLQ0 NGID
>>468
要するに毒親育ちの子供部屋おばさんか>タゲ
30代になっても毒親から離れずに子供部屋に住み続ける謎人種がエレヒス子作り妄想者の正体ってことだな

470 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 22:52:41.69 ID:gGe7ZbTk4 [6] NGID
>>468
当時でも水野亜美だけ特別扱いされて映画化されたこともある
セーラームーンの人気は当時だと数ある人気アニメの一つで後にはプリキュアやおジャ魔女や犬夜叉に影響を与えたくらいだった
が、市場が世界規模になると孫悟空、ベジータ、月野うさぎは日本が生んだ3大キャラクターになっていく
月野うさぎが日本市場で本当の意味でブレークするのは世界を席捲したのちのこと

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/20(水) 23:03:49.97 ID:lgpxQsGk0 [7] NGID
>>470
自分のもってきたい結論にコジツケるために事実を歪めてね?
セーラーマーキュリーは最初から同人とかのキモオタ界の人気で
一般社会では最初から最後まで作品の顔もシンボルもセーラームーンだった
子供たちはみんなセーラームーンが大好きで
逆にキモオタ界でうさぎが一番人気だったことは無くあまり興味を持たれてない
キモオタにはまこちゃんの方がうさぎより人気だと思う今でも

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/20(水) 23:11:42.83 ID:o7RuiLiE0 [2] NGID
このセーラムーンの人は一体なんなの?

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JhPGWq97Vpc):2019/11/20(水) 23:12:09.94 ID:vXLZMadE6 NGID
>>449
道を通せば現在過去未来なんでもありっぽいからもう
始祖ユミルがヒストリアのお腹で転生したんだよでいいや

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/20(水) 23:12:37.51 ID:lgpxQsGk0 [7] NGID
>>470 あと大きな勘違いだがセーラームーンはもともと東映アニメのメディアミックス企画で
武内直子はもともとはコミカライズ作家だったのが権利処理に失敗して原作者になってしまった
その教訓で講談社はメディアミックスをやるときは漫画家とシナリオライターを分けるようになった
だからおジャ魔女やプリキュアに影響与えたというのは意味が違うもともとは東映アニメの作品だから似てて当然
なにが言いたいかというと事実を歪めてヒストリアは月野うさぎだから後から人気になるとか嘘つかないように


475 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 23:22:33.57 ID:gGe7ZbTk4 [6] NGID
>>474
正統派ヒロインというのはいつの時代でも後から人気が出るもんだと思うんだが
困っている人を放置できない私が助けに行くってのはまさにそれ
月野うさぎ以外ならるーみっくで言えば生前の桔梗
少女漫画ならキャンディにもそういう面があったような気はするんだが

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Y/E3][LqwW]-ICOqjuU.wQc[LV:100]):2019/11/20(水) 23:31:11.22 ID:S7eIXBQ+i NGID
ヒストリアじゃない人気キャラにかこつけないで、ヒストリアを語りなよ


477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/20(水) 23:32:50.98 ID:lgpxQsGk0 [7] NGID
>>475
今の子は そういうの無理だよ口先だけの嘘つきキャラ って思っちゃうんだよ
現代は情報が多いからキッズでもみんなを平等にとか誰でもなんて無理だと知ってる
だからキッズ層に人気作品の主人公はみんなを全員助けられなくて悩む主人公が支持されてる
キリトくんとかエミヤくんとかは世相を反映してる
>>475みたいなのはネットやスマホのデバイスが子供に普及する以前の20年前なら通用したから間違いではない

要するにきみ感性が古いん

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EA7m][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/20(水) 23:38:09.67 ID:60zGLnHEm [6] NGID
>>475
月野ウサギは作品タイトルにもなってる絶対的主人公で最初から人気者
ヒストリアはその他大勢の脇役だし今も昔も人気無い
進撃界でウサギと張れるのは超大型くらい
あいつは作品のアイコンでシンボルだから
つまり今はアルミンが進撃界の月野ウサギだ


479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(erNhIxyMQaU):2019/11/20(水) 23:38:41.06 ID:vyV5Im9Qz [2] NGID
セラムンガイジここにも湧いてて草

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/20(水) 23:40:58.53 ID:xeZ+ooOg6 NGID
全員助けられなくて苦しむ主人公はまさに今月号のエレンだな
本当なら難民の少年だって助けたかっただろうに
つまりヒストリアが言った、困っている人がどこにいても誰でも助けに行くという台詞とはエレンは真逆だな
エレンはそれが無理だと知っている


481 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 23:45:29.46 ID:gGe7ZbTk4 [6] NGID
>>476
性格的なタイプが自己犠牲と献身という意味で生前の桔梗に最も近いかなって感じてる
人気がいまいちなのは世相じゃなくて純粋な実力が足りないからではと思っている

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EA7m][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/20(水) 23:49:54.99 ID:60zGLnHEm [6] NGID
ヒストリア的には困ってる人がいたら誰でもどこでも助け世界中的でも私はあなたの味方というノリで言った言葉に感動してくれたし
自分を認めて庇ってくれたエレンだから私達はわかりあってると思ってるはず
ヒストリアには壁の向こうへの想いを知りようがないから
そのへんのギャップが露わになる話になりそう


483 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/20(水) 23:52:42.88 ID:lgpxQsGk0 [7] NGID
>>481
今の時代自己犠牲と献身は受けない
なぜならそんなことしても何の解決にもならんとみんな知ってしまったから
漫画とはいえ旧時代の安直な自己犠牲表現の上を行く表現が求められてる
エレンはその一つではなあるよ

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 23:56:41.58 ID:gGe7ZbTk4 [6] NGID
>>482
実際に体験したことと聞いただけのことは違うとはいえ曲がりなりにも女王なんだから他の104期やハンジ、リヴァイを通じて
ある程度マーレの情報は入っているだろ。後はヒストリアが自分の体験したことしか分からない官僚的なタイプの人間か
想像の翼を広げられる英雄的なタイプの人間かにかかってくる

485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/21(木) 00:08:59.04 ID:f66g34qY4 [3] NGID
>>483
エレンのキャラってヒトラーそのものじゃね。パラディ島以外絶滅=ユダヤ人絶滅
これが答えと言えるのか。歴史の悲劇を繰り返すだけで自己犠牲と献身というポリコレの方がずっとマシでは?

486 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/21(木) 00:14:01.59 ID:xBnosi7Q6 [2] NGID
>>485
この漫画の文脈ではエレンの選択の反対は自己犠牲と献身ではないと思う
エレンは少数を生かすために多数を犠牲にする選択をしたから
その反対は多数を生かすために少数を犠牲にする選択をする者

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xqgavY2OSDs):2019/11/21(木) 00:35:53.91 ID:+Gv84wKo0 NGID
ヒストリアが言ったのはかつての自分が苦しんだように自分の存在を否定していらなかったと一人で泣いてる人の味方になりたいであって
困ってる人誰でも全員助けたいなんて言ってないぞ

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/21(木) 00:37:20.85 ID:f66g34qY4 [3] NGID
>>486
なら現在の歴史の文脈で語るならエレン=イスラム過激派 パラディ島=イスラム教徒で世界はその他で合っている
違うのはイスラム教徒が不自由を求めるのに対しエレンはあくまでも自由を求めるということか

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/21(木) 00:39:42.00 ID:K6XcB5tA0 [2] NGID
>>484
情報は入ってるってそれを作者が描いてない
原作上では彼女は島外の人と交流経験ゼロ設定
実体験の無さを補えるような知性の持ち主とは描かれてない

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/21(木) 00:45:45.22 ID:K6XcB5tA0 [2] NGID
>>487
世界中どこだってとか誰でもって全員誰でも平等って意味だろう
でも現実はそんなこた無理だ
結局は自分が知ってる人間のうち自分にとって重要な順になる
見知らぬ他人のために自分の家族を犠牲にする人間は基本いない
でもカールの思想はそういうことで見知らぬ世界の人々のために私達一族郎等死にますという
ある意味スジは通っている

491 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xVix][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:32]):2019/11/21(木) 03:31:21.10 ID:1+AZ8UIQA NGID
巨人の問題を根本的に解決するにはエレンかジークかどちらかの案しか存在しない
マーレが勝ってもユミルは座標から開放されない
そしてジークの案は自分が産まれたことを否定する案だよね
だから物語的にはヒストリアはエレンの味方をするしか選択肢はないように思える

492 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/21(木) 08:08:28.13 ID:xBnosi7Q6 [2] NGID
>>491
まだ作中でユミルを解放する最終的な方法すらはっきりしていないのに?
エレンとジークしかないってはっきり言えるの?
作中でどんどん新しい事実が登場しているのに
エレンの案を踏み台にする方法だってあるかも知れないよ
エレンはジークを踏み台にしたから他の誰かに踏み台にされても文句を言える筋合いじゃない

493 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[A7xS][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:32]):2019/11/21(木) 11:08:35.01 ID:1+AZ8UIQI NGID
だからそのユミルが完全にエレンに協力してるじゃん
ここからユミルがエレンを裏切る展開は
流石にないと思うけど
仮にそんな展開になるなら2千年後の君へ
って1話のタイトルは何だったんだってことになる

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[06ke][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:78]):2019/11/21(木) 13:28:55.30 ID:L+MUoKuga NGID
ユミルはエレンと何か契約や約束を交わしたわけではなく
単に自分の好きにしてるだけだって
セリフでもそう言ってるだろ
だからユミルがどうするかなんてエレンの関知するとこではない

495 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(50/sf8DFj3Q):2019/11/21(木) 14:13:43.49 ID:05MjhwTo0 NGID
>>492
他に何か策があるはずだって問題先送りにした兵団と同じこと言ってんな
時間がないんだからその解決案を考えろよってエレンも作中で散々言ってたじゃん
これから先何か方法が見つかったとしても現段階では地ならしするしかなかったよ

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EA7m][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/21(木) 18:49:23.87 ID:cn/S+vnsm NGID
地ならしの是非の話なんてしてないだろうに
>>491の論点がずれてることに対する突っ込みだな
問題を先送りにした兵団とか言い出すのは


497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/21(木) 18:52:43.64 ID:Ix7ZMMrI0 NGID
>>495
別に地ならしした事自体を責めてはいないんだが
地ならししたエレンをさらに利用してユミルの民の生存問題を解決する事ができるかも知れないと言っている

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/21(木) 19:16:36.64 ID:f66g34qY4 [3] NGID
正統派ヒロインで戦闘強いのなら月野うさぎ、桔梗以外にナウシカいたわ
そういやナウシカの選択も墓所の主の破壊で永遠の戦いが続く未来だったな
パラディ以外の世界の破滅を願うエレンはそれ以上だが似てなくもないな


499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Br5L][rh0g]-none[LV:×]):2019/11/21(木) 19:53:04.16 ID:mHpVXavQA NGID
エレンに似たキャラは強いて言うなら
クロスアンジュの主人公の女かな 
あいつも自由のために世界を壊して
理想郷を手に入れた主人公だな
主人公の仲間は世界から嫌われてるのも同じ

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/22(金) 08:37:47.40 ID:aUcg4FtY6 NGID
>>493
別にこの漫画は始祖ユミル争奪戦じゃなくて、エルディア人の生存と人権を守る戦いだから
始祖ユミルがエレンを裏切らないからそれ以外の人達が詰むと決まったわけじゃないでしょ
そりゃエレンwith始祖ユミルは最強クラスだけど
だからこそ、もはやエレンはラスボスの立ち位置で、討ち破れないとは限らないと思う

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