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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 1


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 12:23:14.26 ID:hI2vCTGM0 NGID
・女神クリスタちゃんに妄想種たちが心臓を捧げるスレです
・子種議論等、ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで
・次スレは>>970あたりが立ててくりすた
・本名:ヒストリア・レイス 身長145cm 体重42kg 誕生日1月15日


■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

■前スレ

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501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/22(金) 10:10:15.24 ID:LFvYi8Xg0 [2] NGID
>>494
あー。あの始祖ユミルちゃんには現在あれこれどうしようという具体的な意志?として存在してないと思う。あれは「始祖の力」の「擬人化」であって
「1人の霊魂」じゃないと思ってる。
自分の子孫ユミルの民を2000年の悪夢の歴史から解放して欲しいという願いそのものの擬人化でもあって

「力」がさ、生前人格として扱われたことがなかったのを、エレンが人格として扱ったから、王家縛りから解放されて
「エレンが自由に使える力」になった
そう解釈しているよ自分は

わかりにくいかもしれんが。。。だからもう出てこないと思う。

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/22(金) 10:13:38.82 ID:LFvYi8Xg0 [2] NGID
ユミルの民がみんなハッピーに生きられるようになった時点が始祖ユミルちゃんが
真に解放されたときだと思うので
そうなったらもう一度現れるかもしれないけど・・・そのくらいじゃないかな?

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TaZP3l5sig):2019/11/22(金) 13:47:56.10 ID:yZKxHOLI6 NGID
根幹の不幸な存在を出した以上は救済も形として出してくると思うな
今のエレンの行動じゃ世界は終了しないし巨人も健在だろうから
情勢を治めてユミルの開放とかそんな展開の時に
クリスタ王家そばかすユミルっていかにもな縁のあるヒストリアが関わってくると予想
カールが引きこもるにしても巨人の力が必要だったし、
初代の命令からユミルにお役御免を与える王様っていなかったから続いてるのだとしたらね
この命令系統が生前ユミルとエルディア王の関係から始まったなら王が始祖である必要も巨人である必要も無いと思う
ただ巨人じゃないと座標と繋がれないだけで

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/22(金) 18:17:49.96 ID:1S96ATyg0 NGID
すっごい乱暴な予想なんだけど、
今始祖ユミルの魂(?)はエレンの現世の体と融合していて
その始祖ユミルと融合した始祖巨人エレンを殺せば始祖ユミルは解放されるっていうのはないだろうか•••
なんか解放というには力技なんだけど、この漫画ジークが不戦の契りを破るところみたいにたまに強引といえる進行するから

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/23(土) 04:54:53.70 ID:DNBrAfNY0 [2] NGID
とにかく子孫ユミルの民が「民族レベルで」幸せになることが条件
「世界」にうけいれられること
巨人の力を失っているとなおよし

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/23(土) 04:59:29.58 ID:DNBrAfNY0 [2] NGID
今のエレンの「島の外滅ぼす」宣言見てるとそのまま、それやって成就させるのか?に見えるが
そんな単純に終わんねえし
エレンの真意は次号で明かされる


507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgQpqNCQh5k):2019/11/24(日) 11:18:18.60 ID:o6cMqdfc0 [2] NGID
サス男の顔を隠してるのはユミルに似てるからだろうな

508 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgQpqNCQh5k):2019/11/24(日) 11:25:05.82 ID:o6cMqdfc0 [2] NGID
ヒストリアはエレンの味方だという人が多いけど違うと思う

エレンにお前が王家の決着として地ならしするか俺にやらせるか選べと言われて
ヒストリアはびびって妊娠して逃げる事を選んだんだと思う
反対派ではないけど未来に絶望して殻に籠ってるかんじ

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 12:01:51.40 ID:AsK+HQr66 [4] NGID
>>508
味方という人多いかなぁ?
読者全体の半分よりは少ないと思う

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/24(日) 12:32:09.50 ID:3lQlZsdw0 [2] NGID
ミカサアルミンが理解できてないって話でヒストリアは理解できてましたってのはちょっと違和感

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fEUZ][YomU]-GxyBDaD9nTA[LV:2]):2019/11/24(日) 13:07:11.85 ID:uKUum1voI [4] NGID
でもエレンの価値観に近いのは
ミカサやアルミンよりヒストリアだと思うんだよな
もしヒストリアまでエレンを理解できてなかったらちょっとエレンに救いがなすぎる

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7JtH][LqwW]-UQIMLsxp6C6[LV:100]):2019/11/24(日) 13:14:56.22 ID:M/Owejcks [2] NGID
言うほどミカサやアルミンがエレンを理解してないとは思えないな
「はエレンは誰よりも私達を想っている」
「だから私達以外の外部に対して攻撃的になったのかもしれない」
「きっとその想いが強すぎたから」
ミカサのこれなんか遠からずエレンの行動の理由として当たってると思うんだけど


513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7JtH][LqwW]-UQIMLsxp6C6[LV:100]):2019/11/24(日) 13:16:58.15 ID:M/Owejcks [2] NGID
二行目の台詞の最初に余計な「は」が入った
スルーしてくれ

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/24(日) 13:37:04.65 ID:3lQlZsdw0 [2] NGID
どっちにしろ二人は理解できないまま終わってヒストリアは出来てましたとはならんと思う

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/24(日) 13:43:30.86 ID:wNnx9BiI0 [3] NGID
>>508
そもそもヒストリアを気にして読んでる人がマイノリティなSNSにいるカップリングオタクだよ
その集団の中にいると多いように勘違いしてるだけだよ
勘違いしてる人を見かけると痛々しくてたまらない
普通に読んでる読者からしたらコニーよりも存在感薄いよ

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fEUZ][YomU]-GxyBDaD9nTA[LV:2]):2019/11/24(日) 13:49:42.75 ID:uKUum1voI [4] NGID
ヒストリアって作中トップクラスの重要キャラだろ?
フリーダの妹でパラディの女王で
エレンが始祖の記憶を見るためにはヒストリアが
必要だった
ヒストリアを気にかけないで進撃を読むのは
不可能だと思うけど

517 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 13:52:22.81 ID:AsK+HQr66 [4] NGID
ヒストリアの価値観は言うほどエレンに近いとは思わないな
ヒストリアはそばかすユミルに「あなたといればどんな世界でも怖くないや」と言った
それは愛してくれる人と一緒なら住む世界がパラディでも見知らぬ壁の外でも何でもいい
相思相愛の相手と生きることが人生の最上の価値を持つということ
愛し合ったはずのそばかすユミルに去られ、空白になったところに現れた父に応えようとし、父は自分を利用するだけだと気付いたから切り捨て、兵団に必要とされたから女王となり、国民に迎えられて女王となった
この過程では一貫して愛されること、他人に求められることを軸に動いているように見える
クリスタからヒストリアになっても、ついつい本音とは違う「獣の継承を受け入れます」と言ってしまうところは変わらなかった
相手の期待に応えてしまうのは、愛されたいからだと思う
ヒストリアは自分に正直に生きることを大切にしているけど、それ以上に、台詞があるキヨミ様との会議までは一貫して「愛されること」を求めていたと思う(それ以降は台詞がないのでよく分からない)

そういう点でエレンとは違うよね

518 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fEUZ][YomU]-GxyBDaD9nTA[LV:2]):2019/11/24(日) 13:57:29.20 ID:uKUum1voI [4] NGID
相手の期待も何もヒストリアが獣の継承を拒否したらパラディを守れない
ヒストリアには選択の余地はなかった
そしてエレンも地ならし以外にパラディを守る手段がなかったという意味では共通してると思う
本当はやりたくなくてもそれしかなかった

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 14:05:11.45 ID:AsK+HQr66 [4] NGID
>>518
>相手の期待も何もヒストリアが獣の継承を拒否したらパラディを守れない

別にあの場で即答する必要はない
実際に兵団もキヨミも結論を2年ほど先延ばしにしていた
なのにヒストリアが即答したのは期待に応えたかったからだと思ってる
実際にヒストリアは妊娠によって獣を継承していないから、本当に獣を継承するしかなかったとも言い切れない
ヒストリアの代わりにエレンとジークがリスクを払うことでヒストリアの継承は回避できた

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BtC7][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/24(日) 14:12:16.70 ID:tUFMxX9km [2] NGID
>>516
女王とか気にして読んでる普通の人はいないよ
進撃の巨人って巨人と巨人で戦う話ってのが世間のイメージ
始祖の記憶を見るとか段取りのディテールでいっぱいある設定の一つだよ
いっぱいあるちっちゃい段取りをそこだけ抽出してる
ファンの贔屓目ってやつ

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fEUZ][YomU]-GxyBDaD9nTA[LV:2]):2019/11/24(日) 14:20:13.83 ID:uKUum1voI [4] NGID
だからこそヒストリアには獣の継承が必要
いくら王家の血を持っていてもそれだけでは
宝の持ち腐れになってしまう


522 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/24(日) 15:28:17.35 ID:wNnx9BiI0 [3] NGID
>>517
等身大の女子女性だから女子に感情移入されてるのはすごく納得できるけどな
面白いのはヒストリアのオタが思っているように
ヒストリアの方は自分がエレンと近い価値観て共有し合い理解しあってると思ってそうなところ
実際にある部分では間違いじゃないけど
エレンはヒストリアが知らない面も多数持ってるからそのへんのギャップがどう表れるか気になる

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/24(日) 15:36:16.19 ID:wNnx9BiI0 [3] NGID
>>518
責任ある大人なら即答せずに持ち帰り有識者と協議し公の結論を出すところ
ヒストリアはその場でたいして考えもせず個人で勝手に結論を出して発言
一見すると勇敢でかっこよく見えるが冷静に見ると浅慮な子供の言動だよ
彼女は周りの求めるものに答えて愛されたい女性の本能そのまま
実際にエレンに止められたら泣いてたわけで責任ある行動がとれない子供を人前に出す政府の大人たちも無責任すぎて未熟に見えた

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/24(日) 18:11:44.89 ID:6rVomnes0 NGID
>>522
ヒストリアやガビを見ると、諫山先生は若い女の子の愛されたい願望っていうやつを分かってるなと思う
ガビはガキ大将っぽくて女性っぽさはないけど
ヒストリアは進撃では比較的リアル寄りの女子像だから女性読者が自己投影しやすい感じは分かる

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 18:37:12.72 ID:AsK+HQr66 [4] NGID
>>522
>面白いのはヒストリアのオタが思っているように
>ヒストリアの方は自分がエレンと近い価値観て共有し合い理解しあってると思ってそうなところ

ヒストリアファンの気持ちがヒストリアとシンクロしてそうなんだよね
でもヒストリアにそれほど思い入れがない読者は、おそらくヒストリアと同じようには感じていないと思う

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7.Fk][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/24(日) 22:04:11.87 ID:tUFMxX9km [2] NGID
>>525
ファンが主張しなかったらそんなこと気付かなかった
ファンが語るイメージを読んで初めて気づいた
作者はそこまで計算してたらすごい

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/24(日) 22:20:37.44 ID:Hs3fAd7Q0 NGID
エレンは誰にも理解されない存在 エレン自身が理解を求めてない
俺がこの世に生まれたからだ野郎なのはわかる
アルミンもミカサもヒストリアも
物語のこの時点では
全員「エレンのことわかってたつもりだったorz」で
今後またそれぞれ見つめ直すターン来るか


528 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ll8Y][YomU]-GxyBDaD9nTA[LV:3]):2019/11/24(日) 22:58:27.64 ID:uKUum1voA NGID
ヒストリアちゃんは男の自分から見ても
共感しやすいキャラなんだよな
良い人だと思われたくて自分を偽ったり
父親の横暴にムカついたり
自分と同じような苦しみを味わってる人を
助けたかったり自分と似てる部分が少なからずあるから


529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l7fl][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:82]):2019/11/24(日) 23:00:32.08 ID:gUEmDeMAa [2] NGID
エレンは理解や居場所は求めてるだろ
だから旧リヴァイ班全滅の話があるわけで

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l7fl][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:82]):2019/11/24(日) 23:40:20.40 ID:gUEmDeMAa [2] NGID
素養のある人に受けるような要素を盛り込んでると思う
ヒストリアを好きなファンを見て学生の頃にオタク系女子が好んで毒親やネグレクト体験を語っていたのを思い出した
中二病気質の心に傷がある女子って毒親の話が好きで語って他人に共感されたいのだろう
でも大多数一般人は毒親とかネグレクトとか無縁だから
自分みたいな人間はそういうの共感もしないし何の感慨もわかない
良い人だと思われたくて自分を偽ったりもしなければ父親にもムカつかないし
自分と似たような苦しみとか無いし自分を似たような苦しみを助けたいとかおこがましい自己愛だなと思う
面白いと思ったのは似たような設定なライナーに共感してると言ってるオタがほぼゼロなこと
>>528も男なのになぜかライナーには共感してないようだ
というのはやっぱり金髪の美少女で特別な王家で女王になって讃えられるというのがその共感には必須なんだと推測
陰気な兵隊のライナーでは共感できない

531 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/25(月) 06:53:58.84 ID:wvnXfV1E6 [4] NGID
>>529
エレンだって人間だからそういう面はもちろんある
でも、他者の理解や居場所を得る・守ることを目的に生きるキャラではないし、そういうものに飢えてもいない
そして、世界を滅ぼす悪魔になるために理解や居場所を諦めたのが、ミカサに「俺はお前にとって何なんだ?」と聞いた直後だと思う
自分を理解しようとし、愛してくれる人や仲間達がいる居場所よりも、自分にとって辛い大きな目的を取った

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 10:58:54.80 ID:Eng+rD/20 [5] NGID
ヒストリアファンが投影をしているのが多いのかどうかはともかく

現在女王が妊娠してるのエレンの子説は
「エレンの行動、言動、行動結果」からの推測って奴が多いと思う
カプ厨とかじゃなくそもそも



533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GCC/][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/25(月) 11:27:16.99 ID:tCarN9SMm [6] NGID
ふつうに原作を読んでる人間からしたらエレンはそんな行動も言動もしてないっていい加減気付きなよ
君らのいう行動って作者が漫画に描いてない部分を繋ぐ想像の中にしか無いんだよ
作者は描いてないこの場面とこの場面の間で二人は付き合ってるに違いないとか
描いてないけどこの場面とこの場面の間で二人は通じ合ってるに違いないいや絶対そうだ確定
そして作者が作中で実際のページを割いて実際に描かれたことで自分の想像に合わないものは全部無視
自分の中の想像>>>>>作者が描いた漫画 になってるんだよ

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 13:20:42.40 ID:Eng+rD/20 [5] NGID
>>533
え?

描かれてることから推測してますよ

535 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 13:34:09.39 ID:Eng+rD/20 [5] NGID
ヒストリアの身を案じたからです
俺の推測で巨人にするわけにはいかないと思っていました

まさか!と立ち上がった当時
兵団は巨人化薬は持ってない。
でも兵団は彼女を無垢巨人にできる、それをエレンは恐れた

まだ当時、無垢巨人外にいました。潰し終わってなかった

(脊髄液入りワイン飲めば無垢になれることが後にわかりました)

無垢の脊髄液を取り出して舐めさせるリスクをエレンは恐れてたってわかりません?
「まさか!」の時。
アルミンにもミカサにも秘密にしたくなるって

もう、こっからスタート


536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/25(月) 13:37:44.47 ID:sTp74ypc0 NGID
よくもまあそんな分かりづらい文章を毎度書けるなと

537 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GCC/][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/25(月) 13:49:54.92 ID:tCarN9SMm [6] NGID
>>535
全30巻のうちそこだけ抽出して
その他は妄想で補ってるわけだろ
だって作者は何にも描いて無いんだから
お前が挙げたその場面は全30巻中たったの何コマかって話よ
それ以外の巻ではエレンは他の話進めてるんだからさ
だいたいヒストリアを巨人にするネタをペラペラと皆んなの前で喋ったのはエレン自身
秘密にしてないじゃん

538 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8XPN][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:3]):2019/11/25(月) 14:33:03.43 ID:gn0ma3KwI [2] NGID
エレンもヒストリアも行動や考えの全てが明らかになってない以上どうしても想像的な部品が必要になるのは避けられないだろう
作者が描いてある部分だけでは
分からない部分が多すぎる


539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJ6xbT8YJ06):2019/11/25(月) 15:08:45.52 ID:nwQbY8yw6 NGID
無垢の脊髄液を舐めさせて巨人出来るってw

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GCC/][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/25(月) 16:17:55.35 ID:tCarN9SMm [6] NGID
>>538
ほぼ全部想像だし
おまけに原作と矛盾してんじゃん

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 17:32:04.99 ID:Eng+rD/20 [5] NGID
>>539
確定はしてないわな

でもさ

報告書は出してるだろ、仕事なんだから
無垢になってエレンの脊髄液を摂取すれば知性を継承できるって言ってたこと
注射しなくても舐めれば変身してたこと

この2点からそうあの時点で推定されてもおかしくない

かつ後の時間軸だが脊髄液入りワインで無垢になれることもわかった
舐めても同じだろうよ




542 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 18:09:29.49 ID:Eng+rD/20 [5] NGID
>>537
ジークがいるとわかったからな
すでに巨人化した王家の人間、が

だからしゃべった

でもそれまで絶対秘密にしていた気持ち、身を案じた、については事実だろ



543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/25(月) 18:17:06.08 ID:wvnXfV1E6 [4] NGID
ヒストリア中心に読んで、ヒストリア視点で物語を組み立てるとそういう風に見えるんだろうね

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gFnD][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/25(月) 19:13:33.98 ID:qYQjdGDIs [5] NGID
>>535
ぶっちゃけこれ対象者がヒストリアじゃなくてサシャであっても
エレンは同じ対応をしただろ
長生きしてほしい仲間なんだから

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[IA47][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:3]):2019/11/25(月) 19:20:23.90 ID:gn0ma3KwI [2] NGID
どうだろうな、何とも言えない
ハンジはエレンがヒストリアを犠牲にするとは
思わなかったらしいしサシャでも
ヒストリアと同じ対応をしたかは微妙

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gFnD][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/25(月) 19:21:51.85 ID:qYQjdGDIs [5] NGID
あーあと
壁内の技術で脊髄液採取出来たっけ?
ケニー経由で手に入れた注射の液体は
空気に触れると気化するし分析は困難、我々の技術ではこれ以上探れない
少し前まではこの程度の技術しか持ってなかったけど??
エレンの脊髄液とか簡単に言うけど取り出せたり取り出そうとしてる描写は無し
それ自体がそうだったらいいなーの原作外からの都合のいい推察

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RBSTff9sAjQ):2019/11/25(月) 19:21:53.24 ID:AaZy8u+20 [3] NGID
王政編を二人で乗り越えたヒストリアであることに物語的に意味があるんだろう

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gFnD][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/25(月) 19:24:25.11 ID:qYQjdGDIs [5] NGID
王政編以外はスルーか
それも二人で乗り越えたとはビックリだ

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RBSTff9sAjQ):2019/11/25(月) 19:28:43.56 ID:AaZy8u+20 [3] NGID
サシャも104期の大事な仲間ではあるがエレンと一対一で何かしたか?



550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oo/e][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/25(月) 19:28:48.15 ID:tCarN9SMm [6] NGID
>>542
だからしゃべったって
ジークがいてもいなくてもその後は巨人になってもらうプランありきで進んでるし
君の言う通り秘密にしておいた方が安全なのにエレンはペラペラしゃべっているのが事実
秘密にしてないじゃん
それにエレンは言わなかった理由を不確かだからとモノローグでもセリフでも言ってるのに
矛盾してる

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gFnD][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/25(月) 19:33:47.60 ID:qYQjdGDIs [5] NGID
>>549
いやこちらが言ってるのはヒストリアとサシャの立場が逆だったらの話な
まー元々エレンは顔も知らないミカサの為にも人攫いを殺す人間だから
仲間が犠牲になりそうなら庇うだろ
サシャと一対一で何かあった?ってエレンは対価を求めて動くタイプじゃないだろ

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RBSTff9sAjQ):2019/11/25(月) 19:38:18.22 ID:AaZy8u+20 [3] NGID
だからエレンと交流を深めたヒストリアなことに意味があるんだよ
サシャでも同じ!うんそうだな
で、それがサシャである意味は?エレンの前にコニーが必死になるだろ

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gFnD][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/25(月) 19:45:05.93 ID:qYQjdGDIs [5] NGID
そうそう
ヒストリアだから譲れなかった訳ではないってだけだよ
エレンにとってヒストリアが特別ならクルーガーやグリシャが
ヒストリアや仲間を救いたいならって言うだろうしね
現実はヒストリアは仲間達の一人でしかなかったな

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oo/e][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/25(月) 19:59:13.82 ID:tCarN9SMm [6] NGID
みんな庇ってるだろヒストリアのこと
エレンが喋ってそういう方法があると知ってしまったから
エレンが自分で喋ってそういう状況になってるのに
秘密にしたというのは矛盾してるよな



555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/25(月) 20:02:14.63 ID:gn0ma3KwA [3] NGID
つまりヒストリアはエレンにとって救う対象というより同じ目的で動く同士なのかもしれない
エレンにとってヒストリアは救う対象とは
少し違うのかも

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/25(月) 20:09:10.45 ID:gn0ma3KwA [3] NGID
エレンとヒストリアの関係って親兄弟の代から因縁があるし始祖持ちと王家で運命共同体とも言える関係
サシャとエレンの関係と比べる意味もないよな
サシャとエレンにはそんな因縁はないし

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oo/e][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/25(月) 20:17:48.89 ID:tCarN9SMm [6] NGID
ヒストリアはエレンの苛烈さについていけるような人間性ではない
上にも出ていたが愛されて必要とされていたい流されやすく少し構ってちゃん気質のある普通の年相応の少女
ヒストリアの方は自分を庇ってくれた優しいエレン共有するものがあって唯一の頼れる男性であるエレンを縁にするのは自然な流れ
でももうエレンの本質が目覚めて表に出てきてしまったから
あんまりカプ厨好みの展開にはならん

558 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/25(月) 20:26:22.60 ID:gn0ma3KwA [3] NGID
ヒストリアってユミルが顎の巨人になって
暴れた時もこんな塔はぶっ壊せって叫んでたし
ヒストリアの人間性はエレンについていける
資質がないとも言えないと思う
何よりパラディの女王としては
エレンとの連携は避けて通れないしな


559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/25(月) 21:10:17.03 ID:wvnXfV1E6 [4] NGID
ヒストリアは確かに親が望む通りに生きなかったり、不自由を強いる対象に対して攻撃的になるから、
そこはエレンと似てるよ
ヒストリアはエレンに好意を持っているとも思う
もしエレンが「何を犠牲にしてもヒストリアを守りたい。ジークを利用するから俺の子を妊娠してくれ。
そうすれば獣の巨人の継承をしなくて済む。適当な男を偽の恋人にして憲兵の目を欺いてくれ。
俺は地ならしでパラディ以外を滅ぼす。辛いだろうが一緒に戦おう」
と言ったらヒストリアはその通りにするだろう
でも、エレンが上記のようなことを言う?する?
エレヒス妄想におけるヒストリア像は原作のヒストリアと一致していると思う
でもエレン像に激しい違和感を覚える
エレンの人格改造をしないとエレヒスに行きつかない気がする
もちろん然るべき場所で好きにカプ妄想するのは勝手だけど

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vsbP][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:83]):2019/11/25(月) 21:18:48.15 ID:HPI3RGhEa [2] NGID
>>558
安全なとこからぶっ壊せと叫ぶだけで自分ではやらない
それはただのイキった一般人
ネトウヨやにちゃんねらの類の
爆死したザックレーのうしろで騒いでる市民とか
エレンの基地外発言は手足食いちぎられても怯まない胆力とセットだから
ファンとしては特別なエレンに付いていけるヒストリアを願ってるのはわかるけど
ヒスちゃんは普通のかわいい女の子なんだよ

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vsbP][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:83]):2019/11/25(月) 21:20:22.71 ID:HPI3RGhEa [2] NGID
>>558
あと連携しなくても話の進行に支障無いから
いままで通り

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pyxQ/DwYRPA):2019/11/25(月) 21:22:12.42 ID:vTjZGPKQ6 NGID
誰か1人でも理解者がいるだけで気持ちとか全然違うと思うんだけど、123話のエレンは誰も理解者が
おらず本当に孤独なのが表れてたように思ったけどな

563 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][aA.p]-pEprLa41Nlk[LV:100]):2019/11/25(月) 21:30:02.29 ID:/Xv1ejAIA [2] NGID
4年前はヒストリアは普通のかわいい女の子として描かれていたと思うけど
今はどうだろうな
心情が全く明かされてないから何とも言えない
ただ一つ言えるのは妊娠の経緯やエレンの記憶に出てきたのを見ると
やはり何らかの繋がりはあると思う
でないならここまでヒストリアの心情を隠す意味もないし

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4fNajNIjzM):2019/11/25(月) 22:35:15.91 ID:aoeWTGGg0 NGID
まあエレンと一回会ってるのは確実だから、何かしらの情報交換はあると思うよ
その時ヒストリアが泣くような何かがあったんだろう

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/25(月) 22:47:26.95 ID:5+XJg29E0 [5] NGID
>>563
繋がりがあって欲しいと素直に言えばいいのに
エレンのちょっと勢いがすごい少年の下に隠れてた基地外面が表面化したことによるギャップの話だから
ヒストリアだけギャップが無いなんてことはあり得ないんだよ
今までの流れだとエレンはヒストリアやファンが望んでるような奴ではないってのが表面化することになる
その結果生じるのは繋がりではなく孤立だヒストリアは

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/25(月) 22:52:00.73 ID:5+XJg29E0 [5] NGID
>>563
そもそもヒストリアにはエレンみたいな胆力も無ければ
基地外じみた衝動も無いだろう
アニやミカサみたいに地力の強さも無いから
何にもできないのに世界滅べと叫ぶくらいしかできない
そんなんで何するかといえば確かに妊娠くらいかも

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/25(月) 23:27:42.58 ID:wvnXfV1E6 [4] NGID
あえて言うなら4年前までのヒストリアの役割は「愛されること」だったように思う
登場時からずっと同期ユミルに愛されていた
ユミルに去られた後は紆余曲折を経て民衆に愛される牛飼いの女神こと女王陛下になった
記憶を消されたけどフリーダにも愛されていたことを思い出した
同期の男子に人気でしかも一番人気の男子は自分のことを好きという
だからヒストリアには愛されることへの自信が秘かにあると思う

だからこそ、その自己イメージとか理想像が一回裏切られる気がするんだよなー
進撃ってそういう話だと思う

568 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/25(月) 23:36:57.80 ID:5+XJg29E0 [5] NGID
>>567
愛されることの自信とオブラートに包んでるけど
もっと端的に言ったら容姿が良いことだ
容姿が良ければ周りが良くしてくれることを経験則で知ってる設定のキャラクター
等身大の女のストーリーだから一部の女子が入れ込むのもわかる
ヒストリアはカテジナさんや紫豚を見てて楽しくなる気分に似ている


569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][aA.p]-pEprLa41Nlk[LV:100]):2019/11/25(月) 23:44:13.39 ID:/Xv1ejAIA [2] NGID
まあヒストリアみたいに周りに愛されるかわいい女の子に自己投影するのは
気分がいいってのは確かにあると思う
ヒストリアはライナーが自分のこと好きなのは知っていたのかな
でもカテジナさんや紫豚とは全く別の系統のキャラだと思うけど

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/25(月) 23:54:24.62 ID:5+XJg29E0 [5] NGID
若干原作からしてメアリー・スー入ってるような気がする
ゆえに作者のことだからこれからひっくり返してくるのでは

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/25(月) 23:59:27.93 ID:5+XJg29E0 [5] NGID
>>568
女子じゃない自分からするとカテ公を見て楽しいに似てるって意味だった
前半で理想的な女性として現れた女が
後半になるにつれて欲望とエゴが露わになって行くカテジナさんを彷彿とするから


572 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AsmR2.Jaqa.):2019/11/26(火) 01:31:59.27 ID:ITIMG0wc0 NGID
女だけどヒストリアには全然感情移入できないよ
むしろ王道ヒロイン像で男の方が容姿と姫設定に入れ込むキャラじゃないか

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[esZy][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/26(火) 02:02:45.11 ID:yWruR/72m [6] NGID
>>572
それはどこで得た知識なんだろう……
姫設定で男に人気のキャラとか思い浮かばないし
容姿といっても二次元だからキャラクターデザインなわけで
金髪ストレートというデザイン性が無く特徴も無いビジュアルに見た目で男が入れ込む要素も無いし
男が入れ込むキャラというのは従順で尽くしてくれて巨乳に甘えれるとかの性格とエロいキャラデザだ

あとロリキャラって一般人が思うほどオタク人気の主流ではない
アンケートをとると上位にくるのは巨乳とかのわかりやすくエロいキャラ

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/26(火) 02:06:12.93 ID:gmdWamcAA [2] NGID
うん、それは認める
割とマジでヒストリアちゃんみたいな女の子と
恋愛してみたいという願望はある
優しくて心の闇が深いところも含めて大好き
他の女キャラもみんな魅力あるけど
他キャラと比べると癖が強くない性格だし
安心てまきるのかもしれない

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[esZy][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/26(火) 02:42:31.21 ID:yWruR/72m [6] NGID
オタクっぽい女性はヒストリアっぽいと思うし
性格にマンガっぽいデフォルメが少ないからわからなくはない
ただ容姿が抜群に可愛い設定だから
ヒストリアちゃんみたいな女の子と付き合いたいってつまり言い換えると
単に地域や学校で一番可愛い子やハーフ美少女芸能人と付き合いたいと同意だと認めた方がいい
芸能人になる子は自分大好きだしチヤホヤされるの大好きで内に暗い欲求を持っててヒストリアに似てるよ
都会のキャバクラに行けばいいかも

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[esZy][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/26(火) 02:45:23.64 ID:yWruR/72m [6] NGID
>>572は女だけどと言ってるんだけど
そのまま話受けてるし>>574はレズなのか?
ユミヒスの生き残り?

577 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/26(火) 03:05:27.36 ID:gmdWamcAA [2] NGID
いや、自分は男だよ
ヒストリアに入れ込んでる男はたくさんいるって話が出たから
女から見るとヒストリアは割と好き嫌いがわかれるのかもしれないけど男目線では特に嫌う要素はないと思う

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4fNajNIjzM):2019/11/26(火) 07:11:09.79 ID:7quiIddk0 [2] NGID
別にヒストリア本体は女に嫌われていないと思う
そこそこ賢くてそこそこ勇敢でそこそこ自主的に動くし
久しぶりに登場したら死んだ魚の目をしていたりと、特別作者に贔屓されているわけでもないから
ヒストリアに対して当たりが強いように見えるのは空気読まないカプ厨がいるからだと思う
まあどのカプにも空気読まないのはいるだろうけど

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GqM8Ls6pfzQ):2019/11/26(火) 07:52:31.12 ID:7IwDbcoE0 [2] NGID
諫山は既存のヒロイン像が好きじゃなくてミカサを作ったけどヒストリア(クリスタ)に関しては
一人くらい萌えキャラがいた方が…って考えて作ったんだよ
だからヒストリアをヒロインだと勘違いする層がいてもおかしくはない
けど進撃には合わないからエレンの事がなければ殆どの読者はヒストリアに興味がないし人気もない
もしエレンの子を妊娠してないとはっきりしたらヒストリア単体では話題にもあがらないんじゃないかな


580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/26(火) 08:58:05.36 ID:lmXy2XV20 NGID
>>577
男ならヒストリアに入れ込む男がたくさんとかあるわけ無いとわかりそうなもんだけど…

ほんでべつにキャラとしては嫌われてもいなければ好かれてもいないだろう
マンガっぽいキャラ付けがないから好きとか嫌いの範疇じゃないというか話を理解するのには必要だから認識してるけど
反応見るにごく少数の王族、美少女、毒親設定が好きな人がいるのだなというう感想
そして人気が無いのに男に人気があると言い張るとこが女人気っぽいと思う

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mmnJ][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/26(火) 11:09:59.72 ID:gmdWamcAI [5] NGID
ミカサだってエレンやアルミンがいてこそのキャラだと思うし単体では話題にならないだろ
そういう意味ではヒストリアとあんまり変わらないと思うけど
ヒストリアが進撃に合わないって
どのへんが合わないと思うの?

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zfn7][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/26(火) 11:27:35.16 ID:yWruR/72m [6] NGID
合わないだなんて誰も言ってないのに
単に人気が無いってだけで
主要キャラでも作品の顔でも無く認知も低いから人気無くても別に問題ないけどな
リヴァイみたいな看板キャラを人気無いとか言うのはアンチ行為だけどさ


583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[9Gbl][fPvY]-none[LV:×]):2019/11/26(火) 12:26:53.41 ID:R5NHE+a+A [4] NGID
嫌われ要素のないキャラなのに読解力マイナスのエレヒス厨が子作り妄想で長いこと暴れたせいでアレルギーを示す人が増えたよな
厨はエレヒス人気が出ればエレヒスエンドになると思ってやってたらしいが、ヒストリアをキモい最低バカ女に仕立てあげたせいで逆効果
諌山先生が考えてるストーリーに自分が手を加えられると思った時点で頭おかしすぎる
ヒストリアはエレヒス厨のせいで作者にすら嫌われたことは間違いない

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[9Gbl][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/26(火) 12:30:31.56 ID:R5NHE+a+A [4] NGID
最後の行訂正
ヒストリアはエレヒス厨のせいで嫌われたことは間違いない
エレヒスはエレヒス厨のせいで作者に嫌われたことは間違いない

心当たりあるバカ、お前のせいだよ

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[W24c][vtC/]-eYRf8fBQ8o.[LV:90]):2019/11/26(火) 12:32:19.32 ID:mKp1jBysw [3] NGID
ヒストリアとエレンの子予想ってエレヒス以外でもしてる人普通に見るけどそれもエレヒス厨にカウントされてんの?

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[9Gbl][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/26(火) 12:42:36.56 ID:R5NHE+a+A [4] NGID
その予想で仮定立てても、ちゃんと原作読んで考察すればすぐ行き詰まるからその可能性はないとすぐ判断できる
そう考えていった人は当然含まない
エレヒス願望を糧に妄想だけで暴れてたバカの話だよ


587 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[W24c][vtC/]-eYRf8fBQ8o.[LV:90]):2019/11/26(火) 12:52:55.14 ID:mKp1jBysw [3] NGID
自分も暴れてる側の人間っていう自覚あるか〜?
むしろ毎度発狂する分お前らの方が迷惑まである



588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GqM8Ls6pfzQ):2019/11/26(火) 12:58:05.73 ID:7IwDbcoE0 [2] NGID
>>581
合わないは自分のレスに対してかな?
分かりにくいから安価つけて
ヒストリアが合わないんじゃなく既存のヒロイン像(男を立てるとか守られヒロイン)が進撃の世界には合わないって話
ヒストリアはその系統を含んではいるけど父親背負い投げしたりしてるから進撃の世界に合わせてはいる
けどそもそもが萌え用だから女読者には興味は持たれにくいし
男読者にしても萌えキャラを求める層が進撃を読むのか?という観点から人気がないと思うんだよ


589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zfn7][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/26(火) 13:01:50.17 ID:yWruR/72m [6] NGID
本人たちはエレヒス厨ではないと思っていたとしても
他人から見たらカプ厨のエレヒス厨にしか見えないよ
2次創作が介在しないとそこに至らない予想なんだから
ツイッターとか2次創作に入り浸りすぎると原作と区別つかなくなるのな

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[9Gbl][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/26(火) 13:08:08.92 ID:R5NHE+a+A [4] NGID
>>587
嫌われ要素のないヒストリアに何故こうもアレルギーを示す人が増えたのかって話をしてるんだよ
どうして人気がないのかって話

心当たりあるバカ、お前のせいだよ

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zfn7][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/26(火) 13:22:45.30 ID:yWruR/72m [6] NGID
>>588 なんか全然的はずれだな
萌キャラはクリスタだけだぞ
2013年頃はクリスタのスケベな薄い本は多少あったミカサの次くらいには
進撃に萌キャラを求める人が読むのかという問については
アニメが社会現象級に流行ったのとアニメ化前は別マガなんてほぼ男しか読んでないわけで
若い男でアニメやマンガに興味があるなら二次元萌の素養があるだろ
同人界ではクリスタはやらせてくれる女神ネタや百合でテンプレで作家が使いやすいからそれなり使われていた
萌というのは男性向消費材だからテンプレが受けるんだよ

ほんでテンプレの萌キャラを壊してひっくり返したのがヒストリアのコンセプトなんだろ
作中でも男子が求めるクリスタ像を壊したって描かれてるだろ
人気出るキャラじゃないけど面白いよな

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[W24c][vtC/]-eYRf8fBQ8o.[LV:90]):2019/11/26(火) 13:28:03.84 ID:mKp1jBysw [3] NGID
ヒストリアにアレルギー示すガイジとかお前ら2、3人程度だろ



593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[bl.V][1pQ2]-12sQ7HxUfGs[LV:100]):2019/11/26(火) 13:41:52.09 ID:pJANeTOsI NGID
キャラ個別スレに来てまでヒストリアは嫌われてる!なんて暴れてたらそりゃアンチガイジ認定されても文句言えないわ

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WzEV][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:84]):2019/11/26(火) 14:07:35.16 ID:x7kEq1eAa [4] NGID
だからヒストリアは別に嫌われてないって話をしてんのに

そうやって存在しない二次元キャラの話題でガイジとか言い出すから


595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gFnD][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/26(火) 14:11:55.19 ID:vgTJA1e6s [4] NGID
人気がない人気が出ない
嫌われている
これ別物だけど一緒だと思ってる奴が暴れてるのか

596 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mmnJ][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/26(火) 14:28:36.51 ID:gmdWamcAI [5] NGID
真面目に考察してエレンとヒストリアの子供説を唱えてる人だってたくさんいるんだから
それは仕方ないよな
これでヒストリアが嫌いになるならもう
勝手にしろとしか言えない
あとは結果次第だけどエレンとヒストリアの子供だったら否定していた人が恥をかくだけ

597 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mmnJ][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/26(火) 14:33:45.43 ID:gmdWamcAI [5] NGID
少なくとも俺は本気でエレンとヒストリアの子供だと思ってるしその意志を変えることは絶対にない
人間はみんな自分が正しいと思った道を進むしかないのだから
俺は今までも大抵のカプ論争に勝ってきたから
自信もある
間違っていたのなら修正すればいい


598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WzEV][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:84]):2019/11/26(火) 14:34:05.77 ID:x7kEq1eAa [4] NGID
進撃に限らず二次元の人気キャラクターって
主人公じゃなくても作品のシンボルでいつも登場してるキャラたぞ
たまにしか出ないサブキャラが人気が無いって当たり前だ
通常はサブキャラのファンやオタって出番が少ないとこ含め好きになるもんなのに

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WzEV][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:84]):2019/11/26(火) 14:36:11.41 ID:x7kEq1eAa [4] NGID
>>596
そりゃアースさんやアフィブログの人だって真面目にはやってるよ
そもそも「考察」なんてやってる人は特殊なおたくなんだ
アースブログの真面目な考察なんて見直すと笑える

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mmnJ][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/26(火) 14:38:04.68 ID:gmdWamcAI [5] NGID
ヒストリアはアニメ3期のEDを独占するほど
重要キャラなんだが
そもそも不戦の契がなければ本来はヒストリアが
主人公のポジションになるわけで
不戦の契があるから代理的にヒストリアがやるべきことをエレンがやっている

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