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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 1


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 12:23:14.26 ID:hI2vCTGM0 NGID
・女神クリスタちゃんに妄想種たちが心臓を捧げるスレです
・子種議論等、ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで
・次スレは>>970あたりが立ててくりすた
・本名:ヒストリア・レイス 身長145cm 体重42kg 誕生日1月15日


■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

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601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WzEV][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:84]):2019/11/26(火) 14:44:39.89 ID:x7kEq1eAa [4] NGID
重要なことは誰も否定してないって
主人公のポジションって
最初からヒストリアの話で作ってるわけじゃないんだからなれるわけねーじゃん
面白いこというよな

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vEs.][OmSQ]-rocNybybWVg[LV:63]):2019/11/26(火) 14:59:52.43 ID:opOM2wHQa NGID
カプ厨への憎しみが強すぎて何もしてない考察人にまでカプ厨認定して頭ごなしに否定してるのって
エルディア人への憎しみが強すぎて何もしてないエルディア人を悪魔扱いして自分達は悪くないムーヴやってたマーレと似てるよな
現実でもこうなんだから和解案なんか見つからんわな

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJ6xbT8YJ06):2019/11/26(火) 16:47:29.19 ID:5pS1PjCc6 NGID
個人的にはヒストリアは翻弄されて自分を殺してきた人生から
普通に恋して生きてはじめて勝者になるタイプのキャラだと思うから
エレンが父親だの役割がどーのって神聖化や重要視されるより
サスペンダーの手を取って逃げ切れよって思ってる
それでも物語の着地にむけて何らかの役割はあると思うけど

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/26(火) 18:04:18.93 ID:c22oDgUo6 [2] NGID
>>596
だからヒストリアという作中のキャラ自体は嫌われていないんだって

605 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S/9vxG.kD5A):2019/11/26(火) 18:12:23.87 ID:FZZV4GUA0 [2] NGID
サスペンダーに話しかけようとするヒストリアの表情があれな時点で
ヒストリアがサスペンダーのこと好きとかは有り得ないんだよなあ

ヒストリアが嫌々サスペンダーと子供作ったか
サスペンダーに夫のふりを頼んだか
どちらかしかない

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[576C][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/26(火) 18:31:24.89 ID:gmdWamcAI [5] NGID
>>605
そうなんだよな
あの表情があるから
ヒストリアとあのモブ男の子供はありえないと思う
本当にあの男の子供ならあんな顔はさせないはず
普通に考えれば分かる


607 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S/9vxG.kD5A):2019/11/26(火) 19:00:06.98 ID:FZZV4GUA0 [2] NGID
メタ的な話になってしまうけど
ヒストリアの妊娠が憲兵団の伝聞という形で断片的に描写された以上、
その内容には多分に間違いが含まれてるのがセオリーなんだよな
でないとどんでん返しがなくて構成上面白くないから
すんなりサスペンダーがお腹の子の父親ってのはないだろうと思ってる

そもそもヒストリアには「これ以上わたしを殺してたまるか」と強制を跳ね返したストーリーがあり
なおかつエレンにはあれだけヒストリアを犠牲にしたくない立場をとっている描写があり
いったん了承しかけたヒストリアを止めてまでいるんだから、
ヒストリアが自分の気持ちに反した形で子供を作る流れにはなりえない。
ここまで作者が描き続けてきた価値観を否定することになってしまうから

誰かの子供を宿してるならヒストリアの気持ちに即した相手であるはずだし、
好きでもないだろうサスペンダーが相手になる可能性よりは擬装妊娠のほうがまだ可能性ありそう
エレンはマーレで医者を味方につけて潜入してたしね

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/26(火) 19:04:41.61 ID:Uojgrx520 NGID
俺はまだ偽装の線は捨ててない
フクロウも医者一人取り込めばなんとでもなるみたいな事言ってたしね
まあそれにしてはちょっと引っ張りすぎかなとも思うけど

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/26(火) 19:35:31.80 ID:c22oDgUo6 [2] NGID
>>607
今までを否定するのがマーレ編以降の展開だと思うんだが
王政編までは本当に拷問や旧王政転覆の汚いところや大事なところは大人がやってくれてた
104期はまだ少年で、海を見る前で、彼らに見える世界はまだ単純だった
4年後の今は違う

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gFnD][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/26(火) 19:56:37.74 ID:vgTJA1e6s [4] NGID
エレンがマーレで医者を味方につけて潜入してた
これどこだっけ?
エレンは自分で足切って負傷兵になってなかったっけ?

611 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4fNajNIjzM):2019/11/26(火) 20:09:03.42 ID:7quiIddk0 [2] NGID
>>610
>エレンがマーレで医者を味方につけて潜入してた
描かれた範囲ではそのシーンはないと思う

612 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9GYx][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/26(火) 20:18:02.68 ID:vgTJA1e6s [4] NGID
>>611
あーやっぱないよな
勘違いかも知れないけどさ
エレヒス関連は実際に描かれていないことをさもありましたってていで
妄想語る人多いからよくわかんないや


613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[tM74][5rzV]-none[LV:×]):2019/11/26(火) 20:19:28.32 ID:tscSZKGgS NGID
本編で描かれた範囲内だと医者を味方につけて潜入したのはクルーガーの方だよな

614 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DvIWDv05Xaw):2019/11/26(火) 21:59:26.29 ID:QNi8Ctc+0 [2] NGID
>>612
なんで自分で漫画読んで判断しないの?

615 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9GYx][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/26(火) 22:51:21.12 ID:vgTJA1e6s [4] NGID
>>614
そういうの先ず>>607には言わないのは何で?
メタ的な話になってしまうけどって如何にも話読みこんでますって感じで
長文で書いてるからこっちが読み飛ばしてる?って思って軽い気持ちで聞いただけなんけどな

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DvIWDv05Xaw):2019/11/26(火) 23:10:08.31 ID:QNi8Ctc+0 [2] NGID
>>615
妄想長文メタ話ってだけで読む価値ないから>>607を受けての話だとは思わなかったよ、悪かったね

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/27(水) 01:31:14.19 ID:kBiVPGxY0 NGID
>>612
想像したとか推測したとかいう修飾語や述語が抜けてるよな
本人の中では区別がついてるのかもしれないが

過去に唖然としたのが
本スレで馬小屋でエレヒスがイチャイチャしているのをミカサに邪魔された
と原作ネタとして当たり前のように語り出したこと
そんなシーン原作に無いのに……
原作と自分の中の妄想がミックスしてるのか

618 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R1eFGHhqrWw):2019/11/27(水) 08:38:29.55 ID:+fv2bbUQ0 NGID
みんなヒストリアの妊娠では>>449でいうとどれ派なの


619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[ssmw][T64C]-vwCA4xd71Ls[LV:100]):2019/11/27(水) 10:29:40.87 ID:e6qnc132w NGID
>>618
その中にはないけど国の為に良かれと思って子作りしたら裏目に出た派
だったけど可能性薄くなってきたかな
それ以外なら保身派

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NAEp][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:5]):2019/11/27(水) 11:13:02.53 ID:cVRwDcioI NGID
保身のためなら妊娠はおかしいよな
妊娠は命の危険がある行為だし
ましてやいつ戦争になるか分からない状態なら
体は軽いほうがいい
自分の身を守りたいなら巨人を継承したほうがいいはず


621 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[7.Sd][1pQ2]-12sQ7HxUfGs[LV:100]):2019/11/27(水) 11:21:47.26 ID:0mL2JcD6I NGID
保身ってローグの言うように妊娠中は継承延期されるから、そのわずか数ヶ月の延命のためのことだぞ

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GqM8Ls6pfzQ):2019/11/27(水) 13:00:52.55 ID:7zm8azNo0 NGID
>>621
まーた原作読んでない人が来てるんだろ
一般的な保身とは違うのにな

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/27(水) 17:49:16.52 ID:TQDh+gw66 NGID
もうエレンが始祖の力を手に入れたからヒストリアが延命できるのは僅か数ヶ月ではないよ
展開次第では永遠に継承を逃れて人間の天寿を全うできる
ヒストリアはあらかじめエレンに未来を一部教えられて、
ジーク到着時に妊娠しておけば50年計画が頓挫して、獣の巨人をずっと継承しなくて済むと教えてもらえたんじゃないかな?
元々キヨミ様に言われたヒストリアの獣の巨人化って50年計画のためだったよね

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[MJJk][fPvY]-none[LV:×]):2019/11/27(水) 18:30:14.76 ID:J8kCOx1YA NGID
人の気持ちが分かるならヒストリアがモブとセックスするなんて絶対有り得ないと分かるはず
って言い張ってた、自称人の気持ちが分かる人いたよね
その人は123話のエレンの心情をどう読み取ったんだろう


625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9Qf6][Et2y]-5FfmWrkNlE2[LV:100]):2019/11/28(木) 00:51:52.20 ID:OYfrUQgEs [2] NGID
読解力があるならエレヒスなんて発想に至らないと言う人もいるけどその人はもちろんエレンの心情も読み取れてるんだろうな
キャラの心情云々は妄想と片付けられるけど読解力はもう進撃の巨人完璧に理解してるってことだろ?すごいわ
ぜひカプ目線抜きで語って頂けないだろうか

626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 01:23:13.51 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
国民的人気マンガだから
大抵の読者には意図どおり伝わっているよ
作者が意図したことが大多数に伝わらないような漫画は売れない
そして普通の読者は読んだら静かに黙っている
進撃よりももっと人間関係や心理描写が複雑なガンダムが大衆人気なんだよ

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ajjh][Et2y]-5FfmWrkNlE2[LV:100]):2019/11/28(木) 01:31:24.86 ID:OYfrUQgEs [2] NGID
>>626
回答と受け取ってよろしいか?
何も考えてないんだなオルオかよ

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/28(木) 01:35:01.71 ID:Hp9piLaY0 [3] NGID
ヒストリアと子供作っておきながらミカサにあんな事聞いたエレンの心情は聞いてみたい

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ErxA./1tlLk):2019/11/28(木) 01:46:24.07 ID:jAApySyg0 NGID
>>628
エレンとヒストリアは自分の命と人生を犠牲にパラディ救おうとしてるのに
ミカサ含め兵団は自己欲求満たすことで頭いっぱいでどういうつもりなんだって感じでは

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/28(木) 02:00:54.58 ID:Hp9piLaY0 [3] NGID
それだと関係聞くのはおかしいな
家族か?なんて言ってるのに

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bcjy][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:6]):2019/11/28(木) 05:00:41.58 ID:VEv12ug+A NGID
ミカサがどんな返答をしてもエレンの決意は変わらなかったと思うけど(他に選択肢がない)
エレンはただミカサに弱音をはいて
あんな質問をしただけじゃないのか?
そりゃこれから自分がたくさんの人を殺さなければいけないなら身近な人にあんな質問をする気持ちは
理解できると思うけど

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 10:44:28.26 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
>>629
ミカサにオレは何だって聞いてるのはエレンだよ
それだと自己承認されたいのはエレンだよね
兵団が自己欲求ってなにそれ?w
629自身の欲求の投影なんじゃない?

633 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a5gz][fPvY]-none[LV:×]):2019/11/28(木) 10:44:28.38 ID:xzSMz1hEA [9] NGID
ミカサに弱音なんて吐いてなかったが
どうしてオレのこと気にかけてくれるんだ?
子供の頃助けられたからか?オレは家族だからか?
オレはお前の何だ?って質問にこれからたくさんの人を殺すこととどう関連あるんだよ

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a5gz][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/28(木) 10:47:17.12 ID:xzSMz1hEA [9] NGID
>>633>>631に聞いてる

635 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mDx/][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:6]):2019/11/28(木) 11:11:49.98 ID:VEv12ug+I [6] NGID
>>633
だからエレン自身がこれから本当の悪魔になる
つもりなわけだから最後にミカサに
今までの自分はミカサにとって何だったのか
聞いておきたかった
これから死ぬつもりの人間が自分の存在を
確かめておきたい心理に似ているのでは?
あとはやっぱりエレンにも僅かに迷いがあったのかもな
どっちにしろ結論は変わらないにしても

636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a5gz][fPvY]-none[LV:×]):2019/11/28(木) 12:26:34.98 ID:xzSMz1hEA [9] NGID
>>635
そんな程度の理由だったら
1.ミカサは今までさんざんエレンを家族家族言ってたんだから今更聞く必要ないじゃん
2.ヒストリアと愛し合ってる本当の夫で子供の父親って確固とした自分の存在意義がエレンの中にはあるんじゃないの?笑



637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Lm1h][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:86]):2019/11/28(木) 14:06:43.29 ID:T9zh2lk+a [3] NGID
>>633
わざわざあのタイミングでそんなこと言う作品上の意味

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Lm1h][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:86]):2019/11/28(木) 14:13:43.03 ID:T9zh2lk+a [3] NGID
>>636
>1
必要無いって実際に聞いてるじゃん

>2
それだと公式にミカサは元カノとか付き合ってた設定や三角関係設定が既出でないと成り立たない
原作にはそんな設定も話も無い
636は自分の脳内で作り出した設定や過去エピソードを元に語っているが
そんなもん他人は読めないし知らないよ
それなら必要なのはエレンと

639 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mDx/][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:6]):2019/11/28(木) 14:31:30.41 ID:VEv12ug+I [6] NGID
要するにエレンにも承認欲求というものがあるんだろ
エレンだって人間だから身近な人間には
否定されたくない
これから自分が何をしたとしてもミカサには
分かってほしいという気持ちの現れだと自分は感じた

640 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a5gz][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/28(木) 15:13:18.62 ID:xzSMz1hEA [9] NGID
>>639
どういう文脈でその意図からオレはお前の何だ?って質問になるの?
「これからオレが何をしようがお前は分かってくれ」って普通に言えばいい時になんでその質問になるのかって話だよ

そして自称人の気持ちが分かる人によるとエレンはヒストリアと愛し合って子供作ってるんでしょ?笑
そんなだったらミカサに承認欲求満たしてもらう必要ないじゃん笑

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AsmR2.Jaqa.):2019/11/28(木) 15:50:01.09 ID:HdNzCVbw0 NGID
>>640
ポロポロ泣いてた奴が
「お前は俺の何だ?」じゃなくて「俺はお前の何だ?」なら承認要求でしょ

642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 16:04:55.80 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
>>640
分かって欲しいだなんて思ってるわけないだろ
健気なトルコ帽少年を見て泣いてるのに
そんなことも読み取れないのか

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a5gz][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/28(木) 16:16:36.32 ID:xzSMz1hEA [9] NGID
>>641
話が通じてないな
たかだか承認欲求を満たしたいだけなら分かってくれと言えばいいだけ
なのにあの質問になるのはどういう文脈なのか繋げて考えてないだろ?
本当にあれはたかが承認欲求だとしか読み取れない頭か?って話をしてるんだよ

>>642
>>639に言えよ

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 16:38:57.65 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
だから分かってくれだなんて思ってないんだって
分かってくれと思いながら泣く男なんてザコキャラみたいでそんな主人公は嫌だよw
最初に承認欲求とか言い出したのお前だろ
ミカサが思ってたのはお前が言ってる言葉を借りれば
エレンが求める答えができなかったことだから承認してあげられなかった後悔で立場逆だろ


645 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mDx/][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:6]):2019/11/28(木) 16:39:47.28 ID:VEv12ug+I [6] NGID
いや、だからさ
俺はこれから世界を滅ぼすけど分かってくれ
なんてミカサに言えるわけないだろ
だからそのもどかしさがあの質問に繋がったのではないかと俺は考えてる

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fko95feC7.A):2019/11/28(木) 17:27:49.90 ID:Ku4CDWiU0 NGID
エレン視点の回想がくるまでは永遠に決着のつかない問題だな


647 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a5gz][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/28(木) 17:38:24.68 ID:xzSMz1hEA [9] NGID
>>645
もどかしさを抱え込むと承認欲求が湧いてミカサに自分をどう思ってるのか聞いちゃう奴ってことかエレンが?笑
言っておくがエレンは
・ミカサに気にかけられてることは分かってる
・子供の頃助けたことで感謝されてることを分かってる
・ミカサが家族家族言ってエレンを気にかけてることを分かってる
どこに承認欲求を満たす必要があるんですかね笑

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 17:48:13.18 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
承認欲求とかお前が言い出すからだろ
エレンの感情は一色ではないので
中にはある種の言い換えれば承認欲求みたいなものも混ざってるが全てがそれではない
言語化すると救いとか許しとか愛でそれは作中で珍しいエレンの弱さの吐露で
それをミカサに向けたのは言い換えれば承認欲求とも言えるかもしれないが

649 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[x1Rs][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:6]):2019/11/28(木) 17:50:21.29 ID:VEv12ug+I [6] NGID
>>647
じゃあ、あんたはなぜあの質問をエレンがしたと思う?
答えが分かり切ってる質問をさ
そんな分かりきった答えすら欲しがるほど
エレンの心は疲弊していたのかもしれない
そりゃ世界を滅ぼすのだから当然だけど



650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 18:00:58.44 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
>ヒストリアと愛し合ってる本当の夫で子供の父親って確固とした自分の存在意義がエレンの中にはあるんじゃないの?笑

らしいよ

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a5gz][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/28(木) 18:06:10.58 ID:xzSMz1hEA [9] NGID
>>648しつけーな
承認欲求言い出したのは>>639だよ

>>649
純粋にミカサの本当の気持ちを聞きたかったからに決まってんじゃん、そのままだよ
それがエレンにとってあの場で何より重要だったからだろ
泣くほど切羽詰まった心理状態で裏表のある質問できたと思うのか?
ところで>>597は君か?ヒストリアと子供作った笑エレンがミカサに承認を求めたとなんで思っちゃったかね

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[x1Rs][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:6]):2019/11/28(木) 18:30:37.29 ID:VEv12ug+I [6] NGID
だからエレンはこれから自分が何をしてもミカサには受け入れてほしかったんじゃないの?
自分にはこれ以外解釈できない
少なくともあれはミカサのためじゃなくて
エレン自身のためにした質問だよね


653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a5gz][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/28(木) 18:35:04.45 ID:xzSMz1hEA [9] NGID
ちな文脈から読み取るとエレンはミカサに家族と答えられることは期待してなかったからな
「オレ"は"家族だからか?」と先制し、ミカサがいつも言うようには自分はミカサを家族とは思ってないってニュアンスを伝えてるぞ

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[a5gz][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/28(木) 18:54:34.18 ID:xzSMz1hEA [9] NGID
>>652
何をしても受け入れて欲しいしミカサがいつも気にかけてくれることを分かってる
その意図から出たのがオレはお前の何なのかっていう承認欲求質問
その支離滅裂な説以外考えられないってことだな、はいはい

ところでエレンは子供作るほどヒストリアに深く笑受け入れられてるんじゃないの?笑
ヒストリアに承認欲求を満たしてもらってるのにミカサに受け入れてもらう必要がどこにあるんですかね笑

655 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[25Fl][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:6]):2019/11/28(木) 19:10:01.26 ID:VEv12ug+I [6] NGID
意味がよく分からない
ヒストリアに受け入れられれば
他の人には受け入れられなくてもいいのか?
あんたとは会話になりそうにないな
受け入れてくれる人は多いほうがいいと
普通の人は思うんだよ
もちろんジャンやコニーにも分かってほしかっただろうしな

656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/28(木) 19:54:55.73 ID:kjHsv9jM6 [2] NGID
でも仮にエレンがヒストリアと子供を作るほど深い中だったら
エレンが世界を滅ぼす悪魔になる直前の回想で弱さを見せて自分の存在の意味を問う相手はミカサじゃなくて
ヒストリアになるような気もするけど

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 20:00:20.14 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
>>655
他の人には受け入れられなくてもいいとかいうことではない
まんがなんだからたくさんいる友人キャラとの話まで拾う必要もヒマも無い
まんがで描く必要があるのは主人公にとって話を変える起点となる話
ミカサとエレンの二人の話は描かれるけど
その他のサブキャラの話は描かれないヒストリアもサブキャラだから描かれない

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 20:02:34.17 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
>>656
マフラーを巻く相手はヒストリアじゃないといけないし
地下室に行くのもヒストリアじゃないといけない
海を見るのもヒストリアであるべきだし
犯罪者から助けられるのもヒストリアじゃないとおかしい
ついでにエレンと一緒に住んでるのもヒストリアじゃないと変

659 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4fNajNIjzM):2019/11/28(木) 20:12:50.10 ID:xUnsFjPk0 NGID
エレンが初めて座標の力を発動した時もミカサが背後にいる時だったよね

やっぱりエレンにとって重要なシーンで一緒にいるのはミカサの方がヒストリアより多いと思うんだけど
それは作者が要所要所でヒストリアよりも、あえてミカサを選んでいるということだよね

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Td3b][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/28(木) 20:37:09.32 ID:ZscJRHSkA NGID
>>655
エレヒス子作り論者の言ってることを総括すればそうだよ、ヒストリアさえいればエレンは他の誰に受け入れられなくてもいいんだろ?笑
だから仲間にも秘密で子作りしてきてダミーの夫をヒストリアにつけたってことだろ?
こんな破綻したバカ行動を一体仲間の誰が理解して受け入れるっていうんでしょうかね

で、受け入れてくれる人が多ければ多いほどよくて、ジャンやコニーにも分かって欲しかったんなら、なんでエレンは話せる時に話さなかったんですか?笑


661 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/28(木) 20:41:48.28 ID:Hp9piLaY0 [3] NGID
要するにヒストリアに対する描写が少なすぎるのよ
二人の関係性が大事であればあるほどね

662 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/28(木) 20:42:53.88 ID:hHE6WMxc4 [3] NGID
>>659
だとしてもミカサはヒイズル逃亡しないと伏線が回収できない
ヒストリアはマジで子供の父親が誰なのか次第でどの程度重要キャラなのかが分かる


663 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/28(木) 20:46:19.29 ID:hHE6WMxc4 [3] NGID
>>661
王政編の前まではそばかすユミルとの絡みでそれなりに出番あって
王政編でもう一人の主人公、もしくはシナリオヒロイン演じてからは出番が急激に減った
これは正統派ヒロインの人気が出ないという時代背景からだと思う

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DvIWDv05Xaw):2019/11/28(木) 20:51:01.22 ID:eFwUD8bE0 [3] NGID
>>662
子供の父親ならもう出てきてて説明されてる

それから、お前って老人?
その女性の重要度が子供と子供の父親によって左右されるって考え方は旧時代的な性差別だから覚えとけ
ヒストリアはヒストリアだ

665 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 20:59:47.03 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
>>663
正統派ヒロインというか少女漫画の正統派ヒロインが少年漫画で受けないのは当たり前だろう
お前が好きなセーラームーンは少女漫画

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vsbP][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:86]):2019/11/28(木) 21:08:39.61 ID:T9zh2lk+a [3] NGID
>>659
比較にならんし
並べて考えてるのはヒス厨だけ
ヒストリアと同列なのはそばかすユミルやアニ

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/28(木) 21:11:27.58 ID:kjHsv9jM6 [2] NGID
>>662
そのレスからなんかミカサをパラディから追い出したいのと
ヒストリアに一発逆転して欲しいという願望を感じる

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DvIWDv05Xaw):2019/11/28(木) 21:21:05.98 ID:eFwUD8bE0 [3] NGID
ヒストリアの一発逆転て概念に吹いたわ、そういうの望んでる奴って誰と勝負してんだろ
いきなりヒストリアの子供の父親は実はエレンでした!
正ヒロインは実はヒストリアなのでした!
だから今からヒストリアが正ヒロインの活躍します!
みたいな展開を諌山先生が今から描くとでも思ってるのかね

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LTHU][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/28(木) 21:31:10.41 ID:rrtV9dQcm [10] NGID
エレンの性格やこれまでの言動からしたら
生き残るために戦わないと勝てないからオレは戦う
お前も注射を打って無垢巨人になり戦うか選べ
選べないならオレはジークを連れてくる
さあ選べ
っていうのが今までの言動に一致すると思う
エレンはリヴァイに選べ選べ言われて育成された成果


670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DvIWDv05Xaw):2019/11/28(木) 21:52:38.06 ID:eFwUD8bE0 [3] NGID
>>669これ
ヒストリアだって今自分で選んだ自分の戦いをしてる最中なんでしょ
なのに誰が子供の父親かで彼女の価値が決まるなんてアホくさいにも程がある性差別論争よくやってられるね
ヒストリア本人にどれだけ失礼か厨のくせに分かってないのも噴飯ものだし
モブが夫なんてありえないって言ってるバカもさ、ヒストリア本人が選んだ伴侶にケチつけるなんて本当にファンなの?

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/28(木) 23:21:22.31 ID:hHE6WMxc4 [3] NGID
>>665
ていうか昔ならヒストリア以上に地力ないクラリス(ルパン3世)
ルーミック唯一の正統派ヒロインで地力はその世界一だった生前の桔梗もいた
少年漫画で正統派ヒロインが受けないというわけではなかった

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bcjy][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 00:07:29.97 ID:b6gOdmeAA [10] NGID
普通に考えてヒストリアが選んだのはエレンしかありえない
伏線はたくさんある
俺は命をかける覚悟はあるよ
わざわざ名前も顔も分からない男の子供なんか
読者は誰も望んでないし
全く面白くない
そんな展開になるわけないとどうして分からないかな

673 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 00:11:50.68 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
>>671
クラリスなんて元祖キモオタで変態でロリコンのパヤオが作った萌キャラじゃないか
ヒストリア以上に地力がないとかレジェンドヒロインと比べたらヒストリアとかモブどころか虫並みの存在だよ
桔梗ってよく知らないけど誰がどう見てもヒストリアよりミカサに似てると言うのでは…
似てる要素が見つけられない

674 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 00:19:19.89 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
>>672
ヒストリアにとっては生涯で始めて優しくしてくれた唯一無二たった一人の身近な異性だから好きになっておかしくない
ヒストリアの家族のプライバシーにエレンは踏み込んでいる
だからヒストリアがエレンしかあり得ないと思うのはわかる
問題はエレンにとってはべつに唯一無二でもたった一人でもなく


675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/29(金) 00:22:52.65 ID:ywuFp/7U0 [3] NGID
お前の命なんてどうでもいいよ…
漫画に何を熱くなってるんだ

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bcjy][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 00:30:09.39 ID:b6gOdmeAA [10] NGID
>>674
エレンにとってもヒストリアは特別だと思うが
ヒストリアとの接触で記憶を見てるし
グリシャによって運命が大きく変わったもの同士でもある
ヒストリアは何があっても味方だと言ってくれた存在だしな
エレンとヒストリアの関係は割とこの漫画の肝になってると思う


677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 00:37:18.35 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
>>676
ヒストリア視点で見ればそうだけど
エレンには特別な存在がいっぱいいるから


678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bcjy][aA.p]-pEprLa41Nlk[LV:100]):2019/11/29(金) 00:44:09.98 ID:aCdEVlzUA [2] NGID
エレンにとってヒストリア以上に特別な存在って例えば?
家族という意味で特別なのはカルラ、グリシャ、ミカサ
友人というか共通の夢を持つ仲間という意味で特別なのはアルミン
自分の人生を変えたという意味で特別なのはライナーとベルトルト
ジークはどうだろうな、よく分からない
確かにエレンには特別な存在はたくさんいるけどヒストリアはまた違った特別な存在だろう
実際にエレンはヒストリアを気に掛ける描写も多いし
ヒストリアを認める描写もある


679 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/29(金) 00:56:58.69 ID:ywuFp/7U0 [3] NGID
外の世界を知らないヒストリアがエレンに何を言えるかだよね
それが読者にとって説得力があるか

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 00:59:21.18 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
>>678
ミカサは側にいる自分が連れてきた女の子
生まれながらにして家族なわけではなくエレン自身が連れてきて家族にした子
アルミンはエレンの知らない世界を見て行先を示す存在
ライナーはエレンの物語の裏側にいてライナーの物語の始まりがエレンの始まりになったネガポジ
罪を共有するもう一人の自分でもある
ヒストリアはその他の友人の中では特別な立ち位置だと思うね
別のグループにいてたまにしか喋らないけど共通点があって話しやすいみたいな

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bcjy][aA.p]-pEprLa41Nlk[LV:100]):2019/11/29(金) 01:01:58.84 ID:aCdEVlzUA [2] NGID
>>679
その辺は作者の力の見せ所よな
とは言え、他のキャラの危機感がなすぎるから
ヒストリアには期待したい
アルミンの策にも今は全く期待ができないし

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 01:12:42.16 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
ヒストリアが作中で世界観を変化させる体験をしていないことを考えると
かつての親父を投げたときと同じセリフを口にして
でも今は違う意味として聞こえる
って感じじゃないかね
作者やりそうじゃん
同じセリフが真逆の印象になるの好きじゃん

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/29(金) 07:29:21.39 ID:z4raqoH26 [4] NGID
>>681
期待も何もエレンはアルミンに悪魔の味方になっては欲しくないように見えるけど
ミカサとアルミンには世界を滅ぼす罪を背負わせたくないし、罪の意識を持って欲しくないと思っていると思う
だから難民家族を見ながら外で一人で泣いていたのでは?
それにヒストリアにエレンと一緒に戦う覚悟があれば獣を継承すると思うんだけど

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[e4yM][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 11:12:36.49 ID:b6gOdmeAI [7] NGID
これから継承すると思うよ
ジークはもうエレン的に用済みだろうし
少なくともヒストリアがエレンを見放す展開は
あまり考えられない
会議の回想を見ても
世界を滅ぼす罪を背負うのは嫌だから
全部エレンに押し付けますってキャラではないだろ
そんな覚悟で女王になったわけではないだろ


685 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[ABvi][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/29(金) 11:35:44.89 ID:+lMsaRhkS [3] NGID
今更ヒストリアが巨人になって何が出来るんだ?
女王としてエレン一人にやらせないヒストリア?
なら庇われて泣いてないで民のためにって立ち上がれば良かったじゃん
結局この2年仲間が何とかしてくれるのを待って何もしてないのは明白
始祖ユミルはもう王家の命令は聞かないし王家の血はもう特別じゃない
王家の血が特別だったのは始祖の力を使えるという事だったがそれはもうエレンがやってる
それに壊すと選択した始祖ユミルはもう巨人コネコネしない可能性すらあるだろ
もう遅い


686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[tM74][5rzV]-52vpw9Y/8SY[LV:2]):2019/11/29(金) 12:54:35.93 ID:Pwsdxr7kS [2] NGID
これからヒストリアが巨人になるとしたら今から時間を経過させてわざわざ出産後になってからになんの?
本編内の台詞からすると今はまだ臨月じゃないようだし
かと言って妊娠中の状態のまま巨人化するってのも色んな面でかなり考え無しすぎて酷い事にならないか?


687 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Td3b][fPvY]-none[LV:×]):2019/11/29(金) 14:31:10.53 ID:yWagbe+gA [2] NGID
2番目カッコが[/z3N]の同一IDコロコロの妄想願望をまとめるとこうか

・ヒストリアの子供の父親はエレンであって欲しい
・ヒストリアに巨人を継承して欲しい

諌山先生がここまで描き上げてきたストーリーをここまでバカ方向に破綻させることを望んでるって最早先生への侮辱だな

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QLLK][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 14:37:16.41 ID:b6gOdmeAI [7] NGID
>>685
立ち上がるって具体的に何をするんだよ
兵団は50年計画を進めていてヒストリアも一年前まではそれに同意していた
実際それが一番現実的な策だし
しかしヒストリアはジークがくる前に妊娠した
この状況はヒストリアとエレンが手を組んで50年計画以外の計画を考えてるという見方が有力だった
そしてエレンの目的が明らかになったわけだが
そこにヒストリアがどれだけ関与してるかは
まだ分からない


689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QLLK][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 14:44:05.35 ID:b6gOdmeAI [7] NGID
>>687
エレンが父親説なんて国内に限らず海外でも
いくらでもあるぞ
今までの伏線を考えれば当然のこと
俺は他の漫画でもこの手の予想はほとんど外したことはないから信じてほしい
どう考えても父親はエレンなのは明白

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Td3b][fPvY]-none[LV:0]):2019/11/29(金) 15:12:16.49 ID:yWagbe+gA [2] NGID
>>689
国内では元々数いなかったしいまだにそれ言ってるバカなんてお前くらいじゃん
海外では〜を心の支えにしてるなら海外での現実を教えてやろうか
エレン父親説を言ってたバカはずっと前からdelusionalと言われてどこでも煙たがられてたよ、当然だろ
さすがにもうほぼ消えてるわ笑

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[ABvi][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/29(金) 15:27:17.88 ID:+lMsaRhkS [3] NGID
>>687
要は
メインキャラであって欲しい
ヒロインになって欲しい

こういう願望だな
巨人展の展示では英雄のテーマを与えられず
マーレ勢より後回しでコニーとひっそり展示されたヒストリア…

692 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[ABvi][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/29(金) 15:32:20.31 ID:+lMsaRhkS [3] NGID
>>688
50年計画を聞いてから妊娠するまでどれくらい期間があったか知ってるか?
その間にやれる事はあっただろ?
島の為だと思うならエレンや兵団が他の道を探そうとなってても
私はやるって宣言して行動すればいい
女王の使命全うしてれば少なくとも鬱顔で妊婦にならなかったはず

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QLLK][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 16:16:13.24 ID:b6gOdmeAI [7] NGID
>>692
だからやれることはやったんじゃないの?
妊娠もその1つだろうし
とにかく壁団の50年計画には乗るつもりはないのは明白だろうけど


694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/29(金) 16:47:01.42 ID:sSzeW5CI4 [6] NGID
>>673
生前の桔梗はミカサと似てるのは戦闘の強さくらい
性格的にはどう見てもヒストリアに似てる
ミカサは完全にラムの系統だから
ヒストリアがモブ扱いされたりするのは地力が足りない
桔梗は犬夜叉と恋すると同時に醜い鬼蜘蛛の看病してて妖怪退治してて事実上の村の長だった
かごめと分裂後に正統派ヒロインが堕落するとこうなるというのを見せてくれたが
中盤以降は元の姿を取り戻したように働き始める

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/29(金) 17:04:09.52 ID:sSzeW5CI4 [6] NGID
時代を遡ればガンダムにはララア・スン、聖闘士星矢には沙織アテナがいたな
性格をみればエレン以外どうでもいいミカサに比べればヒストリアに近い


696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VP5o][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/29(金) 17:31:43.76 ID:hpdKEqSMs [12] NGID
>>693
いやだからさ
君は今更ヒストリアが巨人になるとか
会議のヒストリアを見たらエレン一人に押し付けるキャラじゃないとかいってるじゃん?
押し付ける気がないなら50年計画の話聞いた時点でやってるって話だろ
論点すりかえないでくれるかな

697 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VP5o][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/29(金) 17:36:54.28 ID:hpdKEqSMs [12] NGID
他の漫画のヒロインと進撃比べてヒストリアの方が近いってやる意味ある?
諫山は今までのヒロイン像が嫌で自分の萌え詰めてミカサというヒロイン作ったんだしさ

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QLLK][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 17:41:17.97 ID:b6gOdmeAI [7] NGID
ミカサみたいに何があっても主人公を守ろうとするヒロインって今どき珍しくはないような気もするが
ラノベとかギャルゲだといくらでもいるよな
ヒストリアは乙ゲーの主人公に近い気もするが

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[VP5o][0ku7]-OpwWGoDMjE6[LV:100]):2019/11/29(金) 18:02:17.15 ID:hpdKEqSMs [12] NGID
連載始まった頃はそこまでいなかったよ

“ヒロインというと、「男を立てる女性像」が一般的だと思います。
でも、僕はあまりそういった考え方が好きじゃないんです。
ミカサには、「そんな考えをひっくり返してやりたい」という思いを込めたところがあります”
(2015/6 月刊進撃の巨人Vol.3)

他の漫画のヒロイン像がどうであろうと進撃は諫山のキャラ設定が全て
例えばライナーなんかは諫山が裏主人公と言ってたけど
ヒストリアにはもう一人の主人公だのヒロインだのそういう言及は一つもない


700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/29(金) 18:08:05.52 ID:sSzeW5CI4 [6] NGID
>>697
主人公に対するストーカー傾向等ミカサは完全にラムの系統で目新しくはない
40年前の異端派ヒロイン
ヒストリアは地力があれば作者が完璧すぎるからほつれを書きたいといったように
少年漫画、少女漫画に関係なく正統派ヒロイン
が、そのほつれの部分で正統派にみえたザックレーやエルヴィン等かなり裏面をみせるのが
この漫画だからどうなるんだろう

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