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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 1


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 12:23:14.26 ID:hI2vCTGM0 NGID
・女神クリスタちゃんに妄想種たちが心臓を捧げるスレです
・子種議論等、ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで
・次スレは>>970あたりが立ててくりすた
・本名:ヒストリア・レイス 身長145cm 体重42kg 誕生日1月15日


■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

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801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[tv8p][GEcP]-none[LV:0]):2019/12/02(月) 16:23:24.25 ID:/bj1MpyEA [2] NGID
ここの人たち、察するにオバサンの思いついた願望って、ヒストリアが「私はエレンが好き!妊娠するならエレンがいい!さあ子種仕込んで!」と何の恋愛関係ディベロップメントもなくいきなり股開いたってことだろ?
権力側からのセクハラパワハラに加えて、男なんて股開けば勃つんでしょっていう女性版ミソジニー意識からの他者利用・復讐に他ならないんだが
それを秘匿されたエレヒスのロマンチック恋愛と捉えてるって、どれだけ頭おかしければそう思うのか

そして罪悪感を利用してモブ夫も生涯利用してやるっていう、こちらもやはり女性版ミソジニー意識からの他者利用・復讐をヒストリアに求めてるんだな
そういう考え持ってる婆にありがちの対同性意識は女の敵は女、だからヒストリアにミカサからヒロインの座を勝ち取るっていう同性への復讐も求めてるんだな
男も女も誰も好きじゃない、誰からも好かれておらず友達もいない、恋愛で人間関係構築したこともないっていう妄想者本人の孤立した人間性が浮き出てることにだけは筋が通る

進撃本編に描かれていない妄想者の頭の中の女王ヒストリア様は随分胸張って生きておいですね笑

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CKTG][Q3q/]-zOoR1VY951A[LV:2]):2019/12/02(月) 20:17:14.17 ID:ok577OCAI NGID
>>801
なんでそういう悪意のある解釈をするかな
もっと夢を持とうぜ
ヒストリアちゃんを信じろよ


803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[h0FO][Z1BM]-GpyE9JYgtuQ[LV:90]):2019/12/03(火) 02:27:00.95 ID:/z8Rsz/Ea [6] NGID
>>799
そういうのガンダムヒロインっぽいよな
そしてエレンは都合よくは動かない
カテジナさんとシャクティに通じるものを感じる
ヒス厨は正統派ヒロインと言い張ってるけどちょっと富野っぽさがあるのが正統派なのかも
理想論や耳障りの良いお為ごかしの裏に内なる暗い欲求を秘めてるとこが
心に傷あるメンヘラだからニナ豚ほど強かに立ち回れないであろうとこも


804 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wIGY][GEcP]-none[LV:×]):2019/12/03(火) 15:09:53.72 ID:pkAIqNNkA NGID
ヒストリアは暗い過去があってもユミルとの関係や父親との戦いで成長してメンヘラくささを払拭したんだが
正統派富野ヒロインがどれだけメンヘラか知らないが、ヒストリアがエレンに股開いて子種を欲しがったのは完全にメンヘラ妄想者の言いがかりだろ
厨はヒストリアが好きじゃないのか?なんで厨本人みたいなクソキモメンヘラに落としたがる?

ヒストリアはクソキモメンヘラの厨婆と違って、子供の父親になる男にちゃんと自分から声かけてまっとうな関係築ける女だって作中で説明されてたのに

805 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a1e4Ho42GWY):2019/12/03(火) 19:16:38.13 ID:1z1amJhkz NGID
パラディの島民の命を最優先にしてるならさっさとジークを食って50年計画するのが一番余計な死人が出なかった訳で
島からするとジークを運用する時点で不安要素は爆上がりだった
現に危なく安楽死になる所だったし内乱や一斉無垢化で島民に多数の被害が出てる
これ全部ヒストリアが妊娠した事で分岐してるから正統派プリンセスやキラキラ恋愛は無理じゃね
一人だけ貧乏くじひきそうになってた境遇はかわいそ過ぎて反発やむなしと思うけど
ヒストリアにとって一番良かったのは妊娠も巨人化もしない道だったろうけど模索は途中で打ちきられた
ヒストリアの立場って普通に犠牲者第一号じゃないの、第二号はサシャで

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KWtvLmcwE6I):2019/12/03(火) 20:05:15.00 ID:UY6CRP0s0 NGID
>>805
かもね
エレンはハンジに「もうヒストリアはどうなっても良かったのかい?」と言われて「他のやり方があったら!!教えてくださいよ!!」とマジギレしていたから
エレン自身はヒストリアを犠牲にした思いがあるんじゃないかと思う
気の強い人がブチ切れる時って痛いことを突かれたとか、後ろめたい事を指摘された時だと思うから

ヒストリアは4年前のエピソードまでは作者が意図的に愛されるキラキラ正統派プリンセスに仕立て上げたと思う(作者なりに)
でもそれは作者の本来の作風ではないと思う
そしてこれからは正統派プリンセスが諫山節によって違う何者かになるんじゃないか

807 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[e4D7][Z1BM]-GpyE9JYgtuQ[LV:91]):2019/12/03(火) 20:20:30.40 ID:/z8Rsz/Ea [6] NGID
>>804
キヨミに言われるがまま何にも考えずにその場で50年計画を私やるって言っちゃうとこからして
結局のところ周りの求めに応じることを優先する本質は変わってなかったってことだろう
孤独で親の愛を知らないヒストリアは人に好かれで愛される人になろうとして人が求めるクリスタのキャラになったわけだが
ヒストリアになった時も結局はユミルが自分らしく胸を張って生きろと求めたからで
結局は周りに好かれて愛される自分になるという軸は変わってないように見える

808 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSc.MOqwypo):2019/12/03(火) 20:52:26.63 ID:WUs0XjjI0 [6] NGID
婚礼も挙げずに妊娠し、内縁夫と2人っきりで人気のない荒野で世捨て人生活してるんだぞ
有事下でだ
もう他人の求める女神キャラはとっくに捨ててるし、女王に復帰する気もないだろ
復帰したって民衆が支持しない道に自ら進んだんだよ、だからする気がない
自由に突き進んでる

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CKTG][Q3q/]-zOoR1VY951A[LV:3]):2019/12/03(火) 21:00:22.98 ID:VRsJxIyEI NGID
>>807
そりゃそうだろうね
人間の本質は変わらない
だからこそ孤児院を経営したり人のために
なることをしていたわけだし
だからこそヒストリアの妊娠が不思議なんだよね
ジークに頼ることのリスクは承知していたはずなのに

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(px99LBGJJGA):2019/12/03(火) 21:01:18.40 ID:5axjvFaY6 [2] NGID
キヨミ様会議までは周りに好かれて愛される自分になりたいヒストリアだったと思う
そこまでは台詞とそれに合わせた表情があるからヒストリアの心情がだいたい分かる

でもその後がよく分からんね
サスペンダーと一緒の時は死んだ魚の目をしたりエレンの回想で泣いてたり、基本的に暗い
それまで信じてた何かがポッキリ折れちゃったのかもと感じる
自由なんだけど、どこか不本意そうと言うか

811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSc.MOqwypo):2019/12/03(火) 21:05:34.21 ID:WUs0XjjI0 [6] NGID
>>807
ちなみにキヨミの提案に一旦乗った理由がっもし「愛される私でいたい」だったら、気合入った表情から実は泣くほど嫌だったって豹変する描写は入らないからそこ履き違えるなよ
あれに乗ったのは「自分しかそれができないから」だ


812 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(px99LBGJJGA):2019/12/03(火) 21:26:34.67 ID:5axjvFaY6 [2] NGID
実は泣くほど嫌だったから読み取れるのは「実は泣くほど嫌だった」だけでは?
そこから提案に乗った理由まで分かる?

813 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSc.MOqwypo):2019/12/03(火) 21:40:22.45 ID:WUs0XjjI0 [6] NGID
>>812
継承を受け入れるって宣言した時の意を決する表情見りゃ分かるでしょ
覚悟を決めるのがどういうことかも
愛され私でいたいがモチベだったら本気でそれをやりたいが真意なんだから、その場合は覚悟なんかいらないんだよ





814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P/l/ERxwGeE):2019/12/03(火) 22:01:07.40 ID:XadbhKeA4 NGID
イエレナを通じてだけで動くほど操り人形とも思えん
エレンと何らかのやりとりはあったと思われる

815 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSc.MOqwypo):2019/12/03(火) 22:09:29.87 ID:WUs0XjjI0 [6] NGID
>>813ちょい訂正
そういえば覚悟を決めないまま調査兵団入りを決めて泣いてユミルにツッコまれてた前科があるな
覚悟を決めないまま愛され私でいたいをモチベにして話に乗ったなら、継承受け入れます言いながらズビズビ泣いてたんじゃね
愛されたいクリスタのまま変わらなかったんだとしたら昔と同じことしてたでしょ

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[h0FO][Z1BM]-GpyE9JYgtuQ[LV:91]):2019/12/03(火) 22:37:32.79 ID:/z8Rsz/Ea [6] NGID
>>808
たしかに
荒野で妊婦で暮らすのは登場して以来はじめて
他人から良く思われることを放棄した行為だ


817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[h0FO][Z1BM]-GpyE9JYgtuQ[LV:91]):2019/12/03(火) 22:46:44.86 ID:/z8Rsz/Ea [6] NGID
>>811
>あれに乗ったのは「自分しかそれができないから」だ

自分しかできないことを率先して犠牲を負うのは人から勇気があると思われ称えられ好かれることだから
その場の勢いに呑まれて深く考えもせずやると即答してしまった
でも本心ではやりたくないならエレンに庇われたら嬉しくて感動して涙した
感情の流れとしておかしくは無いと思うけど
履き違えるなよとか言う根拠もよくわからない
結局813も「みんなのために率先して犠牲になる素晴らしいヒストリア」像を求めてるということではないか?
ある意味作者の意図した通りの良い読者なのかも

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[h0FO][Z1BM]-GpyE9JYgtuQ[LV:91]):2019/12/03(火) 22:54:57.16 ID:/z8Rsz/Ea [6] NGID
>>815
キヨミ会議の時までは昔と同じことをしているヒストリアだったんだろ
昔と違うのは愛されたいではなく愛されることを知ってる
自分らしく胸を張って生きればユミルは愛して認めてくれたしエレンはリスペクトと友情をくれて国民も愛してくれた
ところがサスペンダーに声をかけた時や荒野にいる時にはそうではなくなっていた
つまりエレンに何か言われたことがヒストリアが生きるために良かれとやってきたことが何らか否定されたのだろう



819 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSc.MOqwypo):2019/12/03(火) 22:58:36.95 ID:WUs0XjjI0 [6] NGID
>>817
次元が違うっつーの
それをやらないと島が存続できず、それができるのが自分しかいない
自分がそれをやらないと外敵に島が滅ぼされるっていう国家元首としての義務感を背負った決断の場面だぞ
国家存亡がかかってんだよ
愛されたいから犠牲になる私なんて幼稚な次元の話はとっくに超えてるって分からんのか
そを履き違えるなって言ってるの

820 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[h0FO][Z1BM]-GpyE9JYgtuQ[LV:91]):2019/12/03(火) 23:10:57.52 ID:/z8Rsz/Ea [6] NGID
>>819
まず国家の存亡というならばその場で個人の勝手な判断で即答は有り得ない
ヒストリアは賢いわけでもなく帝王学を授けられたわけでもない政治や経済も知らない田舎娘のお飾り設定
公ならばとりあえず持ち帰ってザックレーや有識者を集めて協議してから国としての結論を出し返答すべきところ
しかしヒストリアはキヨミの案を聞いた次の瞬間に即答
考える間ゼロの反射的な受け答えで浅慮そのもので
なんでそんなことするか言えば彼女の欲求とか生き様に根ざしたものだから
実際に答えた瞬間にエレンはその場で庇ってくれたのだから彼女の良く思われ敬愛されたいという欲求はあの瞬間は満たされたのかもしれない

821 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSc.MOqwypo):2019/12/03(火) 23:34:11.46 ID:WUs0XjjI0 [6] NGID
>>820
まず島側の有識者が国という概念さえ持っていないほど無知だったという明確な描写があるだろ
重役と相談したところで「あちらの言う通りにする以外にあるか?」という答えしか出ないことが分かりきってる
ピクシスですら「何も分からないから今は黙って耳を貸すのみとしよう」って言ってるんだぞ、よく前後読んどけ
そしてヒストリアは即答なんてしてないだろ、ちゃんと熟考してるコマがいくつか挟んであるからよく見とけよ
賢いわけじゃないって言うがオルブド区に向かう時に不戦の契りの真実にヒントなしで気付いた実績あるじゃん
もう愛されたい欲求の幼稚な女神ちゃんって見方を捨てて考えないと何も読み取れないぞ
そんな低次元で生きてる人間だったらモブ夫掴んで妊娠せずとっくに獣を継承してる

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P/l/ERxwGeE):2019/12/04(水) 01:01:50.56 ID:SDH1c6ac4 NGID
>>821
ヒストリアはエレンの本当の目的を知った上で、ジーク・イエレナの思惑通りに動いたふりをしたのではないだろうか
こう考えると辻褄が合う。パラディ生き残り、世界滅亡という目的を共有していたのでは?


823 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lAvpBqATbbg):2019/12/04(水) 01:04:00.64 ID:d777TZIw0 [2] NGID
外を知らないキャラが外を滅ぼす事に同意してるってちょっと説得力に欠けるかな
エレンと同じラインに立ってない

824 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CKTG][Q3q/]-zOoR1VY951A[LV:3]):2019/12/04(水) 04:47:38.67 ID:XxJ6P3ykI [2] NGID
>>823
しかしエレンはヒストリアとの接触で始祖の記憶を見ている
つまりヒストリアは最もエレンの記憶を共有できる立場にいるキャラということ

825 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2rIu][Z1BM]-sGgdkFGnsMs[LV:100]):2019/12/04(水) 05:43:30.80 ID:xGou/xTcs [2] NGID
>>824
ヒストリアがエレンと同じ記憶を見たと言い切れる材料どこ?
式典でのキスでは表情が変わったエレンを見てエレン?と声かけてるから
エレンに何が起こったかわかっていないだろ?
現状の描写ではあくまでヒストリアはグリシャの記憶の扉を開く鍵であっただけにしか読み取れないが

826 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CKTG][Q3q/]-zOoR1VY951A[LV:3]):2019/12/04(水) 05:45:44.48 ID:XxJ6P3ykI [2] NGID
>>825
エレンから直接その内容を聞ける立場ってこと
エレンがヒストリアに話したくないなら
どうにもならんが

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2rIu][Z1BM]-sGgdkFGnsMs[LV:100]):2019/12/04(水) 06:53:26.56 ID:xGou/xTcs [2] NGID
>>826
ああすまない読み違えていた
だがエレン自身は始祖の記憶を見たとは言っておらず親父の記憶が開いた
としか言ってないよな
個人的にはエレンの様子から見てヒストリアにも核心部分は話してないと思うんだが
ヒストリアはただ鬱な顔してる描写しかないからエレンの協力者兼理解者とも断定できないし
泣いてるコマに関しても何で泣いたか?が全く読めないし
今月ヒストリア?と思われる女性の後ろ姿のコマがあったけどあれがヒストリアなら
その他大勢扱いだし
全部を知っているヒストリアなら始まったみたいな表情ありの顔見せすると思うんだよなぁ

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(px99LBGJJGA):2019/12/04(水) 07:14:20.95 ID:0Wz/nnro6 NGID
ヒストリアはエレンがする事を一部聞いていたとは思うけど
全てを共有するエレンの同志や理解者ではないと思う
エレンに理解者がいたら123話で地ならし前のエレンの孤独を表現する意味がない
それにマーレ編以降エレンがヒストリアを、ヒストリアがエレンのことを考えているほのめかしがない
エレンがヒストリアに一部計画を話していたとしたら、
ヒストリアが獣になるかジークを利用するかどちらかが必須だから、ヒストリアの選択が必要になるからそれで話したんじゃないかな

829 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cG8e][Z1BM]-GpyE9JYgtuQ[LV:91]):2019/12/04(水) 07:59:45.03 ID:VBAWm3eAa [2] NGID
>>821
>低次元で生きてる人間だったらモブ夫掴んで妊娠せずとっくに獣を継承してる

?よくわからないんだが
獣の継承をせずにモブ妊娠に走ったことが高次元だと言いたいのか?
より高次元の意識のためにモブ妊娠したという
作者が描いてもない話を脳内で補完してるように見えるが
察するにエレンとヒストリア二人の話を妄想している……?

ヒストリアは塾考してるっていうが
エレンや他のキャラは結論出すのに何巻もかけてるのにヒストリアは1ページだぜ
明らかにその場の勢いと反射だれ
そういう性格だという描写であの時は悪い面で出てしまった
獣の継承をしたくないのは人間としては当然のことで
これまでの経験則や刷り込みで犠牲になろうと思ったけど最後には自分個人が生き残る選択をしたって方が
作品のテーマや彼女のテーマには合ってる気がするね
不思議なんだけどヒストリアのオタっぽい人の方が高次元の目的のために生きてる崇高なヒストリアってイメージに酔ってるよね


830 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSc.MOqwypo):2019/12/04(水) 08:14:18.68 ID:xmftg6g+0 NGID
>>829
エレンとヒストリアの2人妄想なんてどこにも書いた覚えないが、どう読解したらそう謎な方向に思うんだ?

解説必要なんだったら先週のワッチョイ(DvIWDv05Xaw)で書いたから読んどけ

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[F46Q][Z1BM]-GpyE9JYgtuQ[LV:91]):2019/12/04(水) 09:47:40.82 ID:VBAWm3eAa [2] NGID
>>830
じゃあこの文意を教えてくれ
>そんな低次元で生きてる人間だったらモブ夫掴んで妊娠せずとっくに獣を継承してる

とりあえず事象だけ見ると
モブをナンパして妊娠したことにより巨人化を免れたが作中の全て
高次元で生きてるからモブをナンパして妊娠したなんて話は原作には無い

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lAvpBqATbbg):2019/12/04(水) 11:51:49.53 ID:d777TZIw0 [2] NGID
>>824
だからエレンに言われるがままなら駄目だよなって事が言いたいんだが

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0TdquBbrOlc):2019/12/09(月) 08:05:12.61 ID:cJpoe7w+0 NGID
エレヒス子づくり論者って結局ヒスに感情移入してるおばさんかヒスに恋しちゃってるキモヲタでしょ?
まともな考察でエレヒス子づくり展開って無理あるでしょ


834 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:9]):2019/12/09(月) 19:23:00.07 ID:5maR5ElII NGID
>>833
何で無理があると思うの?
そこがよくわからない
エレンの動きを完全にあんたは把握してる
わけではないよね?

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BTLS][E7QR]-none[LV:×]):2019/12/09(月) 20:41:30.60 ID:p/gPC4j6A [3] NGID
疑問なんだけど、なんでいまだにヒストリアの子にエレン子種を望んでる人ってガビアンチも兼ねてるの?
この2つってセットだよね

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BTLS][E7QR]-none[LV:0]):2019/12/09(月) 20:52:05.37 ID:p/gPC4j6A [3] NGID
しかもエレヒス子種厨兼ガビアンチがガビに求めることっていまだに「生意気だから反省しろ」って幼稚な言い分一辺倒じゃない?
一発逆転打倒ヒロインをヒストリアに求めて進撃読んでるようなプリンセス願望おばさんの劣等感を刺激するのかな?


837 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[pZS0][1C5j]-IgYwtPoDZV6[LV:100]):2019/12/09(月) 21:04:13.20 ID:FrBrh27Iw NGID
否定してるのがミカサに自己投影してるおばちゃんとエレンをメス化させてる腐女子なのは知ってるぞ

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/09(月) 21:17:40.60 ID:h9MaOnFM6 NGID
煽り合いが不毛......

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BTLS][E7QR]-none[LV:0]):2019/12/09(月) 21:50:24.44 ID:p/gPC4j6A [3] NGID
本スレにもいる(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:9])みたいなののことを言ってる

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.Ni0][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:97]):2019/12/10(火) 11:42:12.24 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>837
自己投影とは縁の無い普通の読者は全員ミカサが唯一無二のヒロインだと思ってるし
公式にエレンとどうなるのかが見所のひとつとして扱われてるよ
だいたい自己投影って少年漫画なんだから男子がいい気分になれないと意味ないんだよ
女の子に愛されていいよなあと思わせる要素がないと



841 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 14:36:15.12 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
でも自分はあまりミカサを好きにはなれないし
エレンとミカサの関係にも興味はない
だいたいエレンとミカサの関係が物語に影響あるかどうかもよく分からんし
まず今のエレンに感情移入してる読者が
どれだけいるか疑問があるけど


842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.Ni0][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 15:00:39.00 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>841 そりゃ色んな考えの人がいるし価値観や趣味はそれぞれ違う
誰もが認める超人気キャラのリヴァイだってアンチスレもあって嫌いな人もいる
それ自体は人それぞれでそういう人もいるよねで済むけど
これが自分が嫌いだからリヴァイは不人気だ嫌われ者だ誰も興味ないとか主張しだしたら
そりゃ違うだろって感じだけど世の中や他人に反応を絶対に認めない変わった人がいる
自分は嫌いで興味なかったとしても大多数からは求められてるものはあるし
逆に自分は大好きだけど世間の大多数からは求められてないものもある

ヒストリアについては人気も無いし原作や公式でまともにエレンの相手役として扱われたことが無いというのは全て
ヒストリアを貶してるわけではなく単にもともと主人公級でもないサブキャラで主人公と組み合わせもされてない
ミカサは原作や公式でエレンとセットに扱われてアニメやまんがの好きなキャラランキングでも上位に上がる人気キャラなのが事実
841自身の好みを根拠に事実を否定しだすからエレヒスは厨だいう評判になるんよ



843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.Ni0][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 15:09:15.64 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>834
もう30巻で終わりそうなのに
現時点で付き合ってたり好き合ってる話も無いのに
漫画作品として無理あると言う意味だろう
23巻くらいまでならその後二人が愛し合う話になる可能性はあったけど
もうフロシキを畳む段階でエレヒスのフロシキはまだ無い

844 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cH3aPQltC76):2019/12/10(火) 18:10:07.33 ID:2QrPzeA20 [7] NGID
>>841
出たな本音
ヒストリアが好きなんじゃなく単にヒストリアハンマーでミカサ叩きがしたいだけ、それがエレヒス子作り厨
そんなのがモチベなら、確かにいくらでもヒストリアを気持ち悪いメンヘラ股開き女だと原作にない言いがかりで落とせるよな
何年もそれやってまともに考察したい他のファンに迷惑かけ続けて、鼻つまみ者として嫌われることが目的だったのか?

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 18:22:34.45 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
>>844
ミカサが好きになれないことと
エレヒスが好きなことは関係ないだろ
一緒にしないでほしい
自分はミカサ好きじゃないけど
エレヒス信者の中にもミカサ好きな人は
いるのだからね


846 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cH3aPQltC76):2019/12/10(火) 18:29:53.27 ID:2QrPzeA20 [7] NGID
>>845
まっとうにヒストリアが好きなエレヒス好きだったら
ヒストリアを恋愛関係築いてもいないエレンに股を開いて子種をねだるようなメンヘラビッチにはしないだろうし
信用してもいない内縁夫を奴隷扱いして身代わりをやらせるなんて危機管理意識ガバガバのバカ女王にも仕立てあげたりはしないだろ

847 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 18:35:32.37 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
>>846
今まで散々エレヒスの根拠は描いたから今更根拠は描かないけど別に自分はヒストリアをそこまで善良だとは思ってないので 
恋愛感情ないってのもお前の妄想だし
あのモブ男を信用してない根拠もない



848 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[uMNG][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 18:40:29.65 ID:pRtefqyIa [15] NGID
エレヒス信者の中にもミカサ好きな人なんているか?
エレヒスが成立するにはミカサにどっか行ってもらわないと成立しないし
ヒストリアに入れ込むにはミカサがヒロインであるということやエレンとの関係を否定しないと始まらないだろ
そこを否定したら好きとは言わんだろ
真のヒロインヒストリアちゃんに負けるミカサちゃんが好き
エレンをヒストリアちゃんに奪われて発狂するミカサちゃんが楽しみ
エレヒスのミカサ好きってこういうのやろ

849 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 18:45:44.40 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
>>848
だからなんでエレヒスの成立とミカサが関係あるの?
エレンとヒストリアちゃんが結ばれてもエレンとミカサの関係は何も変わらないし
ミカサがエレンを奪われて発狂なんてのも
君の妄想でしょ
今更ミカサがそんなんで発狂するとも思えん
エレンは地ならしをしてるのに

850 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cH3aPQltC76):2019/12/10(火) 18:50:09.74 ID:2QrPzeA20 [7] NGID
>>847
お前の中では、善良ではない=メンヘラビッチになる=危機管理意識ガバガバのバカになる、なのな
そしてお前の中のヒストリアは、子供の父親でもない男を『信用して』、身重の体かつ逃げ場のない荒野で2人きりになっちゃえる女王なんだな

「根拠を書かない=根拠がない」でないなら、124話以降にエレヒス恋愛が大きな解明描写として本編の中でフィーチャーされるであろう根拠を原作から持ってきてくれないかな?


851 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 19:06:56.12 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
>>850
子供の父親でなければ信用できないってのがまず
無茶苦茶だろ
じゃあ逆に子供の父親なら信用できるのかよ? 
世の中には子供ができてすぐに逃げ出す男が
山ほどいるのに

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 19:17:23.10 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>847
おれもヒストリアは内心では隙あらばエレンをモノにすべくワンチャン狙ってる女だと思う
自分が勝てる状況にならなければ動く気はないからミカサを応援する優しい私を演じていた
愛人で売女の娘だから性や容姿の魅力で他人を動かせることを経験則で知ってる
ただしエレンは基地外だからヒストリアの思ったとおりに動いてくれないキャラだよ
だからイケると思ってエレンに抱かれようとしても原作設定のエレンからは断られるのが落ちだよ

2次創作のエレンは知らない

853 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/10(火) 19:22:36.72 ID:g7Ouw0tU6 [4] NGID
ヒストリアって父親は乗り越えたけど母親はまだ乗り越えていないんだよね
最終的には子供を愛することで乗り越えるんじゃないかとは思うけど

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 19:30:39.38 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>849
原作や公式ではエレンとミカサはセットで
ミカサはエレンの相手役でエレンに一途な女として設定されてる
それをまさにそうやって>>849有り得ないと現実を見ないふりして否定しないと成り立たないのがエレヒスだろう?
現実や事実とはかけ離れてる
自分が間違ってないというならミカサと同等以上にヒロインとしてエレンとセットで扱われてる公式ソースを貼ってくれよ
でも無いじゃんw

まとめサイトのヒストリアスレにはエレヒスが成立して発狂するミカサを願うレスが溢れてるし
エレヒスのスレもミカサの話ばかり
エレヒス+ミカサwwwwpg2次創作もいっぱいあるじゃん
でも逆は無いよ

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 19:33:15.42 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>853
乗り越えた人を描くには乗り越えられない人がいる方がわかりやすい
乗り越える人は主人公エレンがいればいい
これはエレンが主人公の漫画で脇役ヒストリアはエレンを引き立てるためにいる
ヒストリアは母を乗り越えられず苦しみエレンの対比として描かれる方が自然

856 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 19:47:13.43 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
ミカサがエレンの相手役のソースは?
そんなの見たことないが
メインキャラの一人だとは認識してるが
それにミカサはエレンを家族と言ってるが

857 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cH3aPQltC76):2019/12/10(火) 20:02:23.40 ID:2QrPzeA20 [7] NGID
>>851
じゃあなんでヒストリアは彼を信用して一緒にいると思うのか話してみなよ
お前の言い分だと腹の子の父はエレンなんだろ?

858 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 20:07:20.73 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>856
もう諦めろよ
主人公の男に女の子がついてない漫画は腐向けだけ
女に惚れられない主人公には魅力が無い

859 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 20:28:02.52 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
>>858
今でもミカサはエレンに惚れてると思うの?
地ならしを遂行しても
あんたは結果が出てもこのスレから逃げずにこいよ

860 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 20:29:52.43 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
>>857
そんなの描かれてないから知らないよ
なんで信用してるかは描かれるまで待てば?

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cH3aPQltC76):2019/12/10(火) 20:35:47.29 ID:2QrPzeA20 [7] NGID
>>860
描かれてないから?知らない?
文盲なのか知らないが本当に読めないのか?
内縁夫がヒストリアの腹の子の父親だから一緒にいるっていうはっきりした描写あるのがわからないのか?

そして描かれていることを「そんなの描かれてないから知らない」って言うくせに、描かれてもいないエレヒス子種恋愛がこれから明かされるって確信してるのは何故だ?

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3nR43cSUBfQ):2019/12/10(火) 20:36:13.50 ID:NnoZZDeA0 [3] NGID
今でもだから選択に後悔してるんだろ?

863 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 20:37:47.78 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
>>861
ヒストリアがエレン好きな描写がたくさんあるから
逆にモブ男を好きな描写は全くない
むしろ全然好きそうに見えないから

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GV70][wqMO]-HGhzwLSXhYY[LV:77]):2019/12/10(火) 20:44:46.12 ID:4QtAFc1oa NGID
エレヒスも反エレヒスもどっちも長々としつこいし面倒臭い奴らにしか見えねーし
毎度いつまでもガキじゃねーんだから適当なとこで折り合いつけて互いにスルーしろよ

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/10(火) 20:44:53.62 ID:45JQmWsU0 NGID
・ヒストリアはエレンを好きそう
・サスペンダーはヒストリアに好意がありそうな感じで、ヒストリアを気遣っている
・ヒストリアはサスペンダーを全く好きではなさそう
・エレンはヒストリアを大事な友達と思っているだろうが異性として意識しているようには見えない
こんな感じに見える
サスペンダー→ヒストリア→エレンの片想いのみで構成されてる三角関係

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 20:46:55.37 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>859
その葛藤があるからドラマで漫画として成立するんだよ
困難に直面して何もなく惚れるのを辞めたとかそんなのは漫画を読まなくても我々の身近に溢れてるだろ
スレに逃げずに来いとかアホか
お前に必要なのはスレなんかじゃない
スレやツイッター見るのを辞めて原作や公式に触れて現実から逃げないことだよ

867 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cH3aPQltC76):2019/12/10(火) 20:47:19.12 ID:2QrPzeA20 [7] NGID
>>863
だからなんで全然好きじゃない男が無害であると信用して2人っきりで一緒にいれんの?っつってんだよ
他の男の子を身籠った状態なんだろ?お前の妄想だと

それで、ヒストリアがエレンを好きなたくさんの原作描写はどこだって聞いてんですが、まだ持って来れないんですか?
肝心のエレンがヒストリアを好きで、子作りに至る恋愛が123話回想前に既に成就してるって描写もまだですか?

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 20:51:09.03 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>863
だからなに?
この自由な日本ですら自立できないから生活のために
好きでない男と結婚してる女性はいっぱいいる
でもイケメンで優しければ後から好きになる夫婦はいる
大恋愛でなくても平凡な愛とはそういうものだ


869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 20:51:52.36 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>864
そのための隔離スレだぞ

870 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 20:57:20.71 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>867
そこはヒストリアはあんな生い立ちだから
本音で話せる同世代の異性なんてエレンが生まれて初めてで
エレンはヒストリアにとって唯一無二なんだよ
ヒストリアにとっては自分のプライベートな家族の話を共有してる唯一の異性
おまけにエレンは自分を庇ってくれた唯一の男性
この状況はヒストリアでなくとも9割くらいの女は惚れておかしくない
逆にエレンからしたらいっぱいいる仲間や女友達の一人で
エレンは誰にでもすることをヒストリアにもしたにすぎない
このギャップが泣いてるシーンにも関係してるかも


871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/10(火) 21:05:08.69 ID:g7Ouw0tU6 [4] NGID
ヒストリアがエレンを好きな可能性があるというのは分かる
逆にエレンがヒストリアを好きな描写というのが全く見出せない
ヒストリアを庇ったり認めたりしたことはエレンにとって特別なことではないから
エレンにとってヒストリアが特別でない以上は、ヒストリアの子の父はエレンではないと思う
進撃の主人公はエレンだからストーリーにおいてエレンの意志の方が優先となる

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cH3aPQltC76):2019/12/10(火) 21:14:53.72 ID:2QrPzeA20 [7] NGID
>>870
はじめての異性が、と言うが
ユミルとの感情剥き出しの同性愛がこってり描かれた後で、ヒストリアにとって同性も異性も関係あるのか?本当に唯一無二か?と懐疑的に思うね
他の友達や調査兵団幹部だって議場で立ち上がらなかっただけで50年計画阻止のために奔走してたんだから

そして泣いてるシーンは今後の伏線にならなきゃわざわざ回想する意味なくないか?
「私はエレンが好きなのになんで子種をくれないの?」じゃ伏線にならないからわざわざページ割く意味がない
「エレンが見た未来では、生き延びるのは私だけなの?」くらいの示唆を含んでないとやる意味ない

873 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 21:22:53.74 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
エレンがヒストリアを好きになる可能性はかなりあると思うけどね
ヒストリアはユミルフリッツと対極の存在
つまり自分の意思で奴隷の生き方をやめたわけで
エレンからの好感度はかなり高いと思うし



874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/10(火) 21:34:37.27 ID:g7Ouw0tU6 [4] NGID
ヒストリアの泣き顔は、ヒストリアがなぜこのタイミングで妊娠して女王の責務を捨てて引きこもる選択をしたのかという答え合わせだと思う
やはりどうしてもエレンからフリーダの死の真相を聞かされたのと、獣を継承するか継承から逃げるか選べと迫られて泣いてるように思えてしまう
台詞にすると「エレンは私の味方だと思っていたのに違ったの?」

875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[WS8K][E7QR]-none[LV:×]):2019/12/10(火) 21:35:19.62 ID:dcdRl+dgA NGID
>>873
描写のない好意をあると妄想しておいて本編に描かれてるガビの変化も読み取らないのか
ねえなんでミカサとガビのアンチやってるの?

876 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 21:38:08.32 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
>>874
味方でしょ
ジャンも自分達やヒストリアを守るための地ならしと言っていたし


877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3nR43cSUBfQ):2019/12/10(火) 21:41:18.56 ID:NnoZZDeA0 [3] NGID
ミカサの感情はないと言いながらヒストリアは妄想であるとか言ってるのか…

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 21:57:03.89 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>876
大勢では味方だけど
ヒストリアが望んでいた形とは違ったんじゃないかね
ヒストリア視点では優しくて頼りになり私を庇ってくれるエレンしか見えない
素直に反省して泣いてヒストリアのタンカを一方的に聞いてくれる奴だからな
本質の衝動や基地外じみた進撃欲をヒストリアは知る由も無い

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/10(火) 22:03:38.53 ID:g7Ouw0tU6 [4] NGID
>>876
少なくともヒストリアが思っていたような形での味方ではないということ
ジャンの推測が丸々真相を言い当てているなら、これからヒストリアの泣き顔に関する伏線回収をする意味がない
ヒストリアに関しては作中の誰も言い当てていない何かがあるはず
それはヒストリアの泣き顔からしてヒストリアにとって有り難くない何かだと思う
ヒストリアが一番辛いのはおそらく「大切にされないこと」「愛されないこと」
作者はこういうキャラクターにとって一番嫌なところを突いてくると思う

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 22:15:35.94 ID:pRtefqyIa [15] NGID
>>872
>「私はエレンが好きなのになんで子種をくれないの?」じゃ伏線にならないからわざわざページ割く意味がない
そんな話はなにもしてないが…
エレンは私のことを好いてるからきっと私を守って私に良くしてくれるまさに>>873
と思ってたらエレンは斜め上の発想をしていて
ヒストリアの望むようなことはしなかったでおかしくない

>「エレンが見た未来では、生き延びるのは私だけなの?」くらいの示唆を含んで
エレンがおまえらが大事だからと言ったのはミカサアルミンジャンコニーサシャだし
ジャンがエレンが世界を滅ぼしたら益を得るのは俺たちと言ってる
作中の事実だけみるとそこにヒストリアが含まれるかは曖昧
ヒストリア一人だけ助けるなんて関係でもないわけで
エレンの性格からしたらみんなのためにお前も戦え!戦え!だろ

ヒストリアにとって同性か異性かは
ユミルはファッションレズとはいえ男役として振舞ってクリスタを庇護していたし
ライナーへの接し方は女としての魅力や異性への影響力を自覚している人のものだ


881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3nR43cSUBfQ):2019/12/10(火) 22:19:27.79 ID:NnoZZDeA0 [3] NGID
ハッキリ言ってエレンはそんな恋愛感情がどうとかで動いてないでしょ
もうそういうの超越してる存在だよ
強いて言えば前回のミカサの質問でどうにかなった可能性がある程度

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Cd5L][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]):2019/12/10(火) 22:25:52.87 ID:pRtefqyIa [15] NGID
エレンは動いてなくても
ヒストリアは普通の女の子だからな
会議の時に私を庇ってくれたことにより
ヒストリアの中では恋愛感情に火がついてもおかしくない


883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:10]):2019/12/10(火) 22:40:53.68 ID:RBEz0WJoI [12] NGID
エレンの記憶のヒストリアちゃんの涙は
恋愛感情に火がついたからの可能性もあるかもね
エレンが受け入れなかったとしても
自分の想いを伝えたのかも



884 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZpLhbyjklVk):2019/12/14(土) 03:45:26.74 ID:iPScbojE0 NGID
恋愛じゃない部分のヒストリアの関連について

フリーダ
「王家の亡霊なんかに私は負けないから」
もともと戦う意志があり不戦の契りには縛られてしまったけど
契りがなければ、いざとなったら島を守るために
今のエレンと同じような選択をしていたかもしれない人だと思う
民族の自殺
を本来の彼女は望んではいなかったし(ロッドやウーリだって本来、は)
始祖ユミルの願いは直系子孫として内包?してたと思う

彼女は始祖を受け継いだエレンに(彼の中に「いる」んだから)
「早く始祖として目覚めろよー民族の危機が近い、2000年に終止符打ってくれー」と呼びかけてたんじゃないかな?
それが髪をすく鏡に映った自分で現れ
幽霊からのメッセージのごとく、見た人にはその時はなんのこっちゃ?なんだけど、後から意味がわかってくる


885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/14(土) 13:15:04.72 ID:69kO8wnM6 [9] NGID
50年計画が潰れた場合に最も救われるのがヒストリアだから
エレンとヒストリアの関係がどうであれ、ヒストリアがエレンの計画に乗ることはどの角度から見てもおかしくないんだよね
一つ確かなのは、エレンを始祖ユミルに会わせる役割を担う王族巨人になれたのはジークとヒストリアだったけど
ヒストリアは妊娠しててその役割を果たすことはなかった
エレンはジークを騙して使った
ジークが生きていたためにピクシスやナイル達は無垢にされた

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VL6B][ON9P]-WsrgvmpwPVw[LV:100]):2019/12/14(土) 13:56:44.54 ID:KjHCpNOkS [10] NGID
ジャンの台詞から思うに妊娠=ヒストリアの犠牲
という認識は無いんだな
104期は孤児院手伝ってた描写もあったし
あのモブとヒストリアって案外自然でいい雰囲気に見えてた可能性もあるのか

887 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 14:57:12.57 ID:oS6aI28o0 [4] NGID
そりゃナイルやジャンみたいな良心的な男は、ヒストリアは身分の低い男と普通に恋愛してヒストリアにとって幸せな妊娠したんだとしか思わないと思う
リヴァイもそうだ
一方でローグみたいにちょっと捻くれたタイプの男は穿った見方をするし
読者はヒストリアの死んだ目を妊婦姿初登場時に見たから「ん?」と思う人も少なくない

888 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[a2vS][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:100]):2019/12/14(土) 15:35:23.25 ID:ha52Y+rQa [2] NGID
>>885
ヒストリアの方ではそうでもエレンからしたらヒストリアに計画に乗らせる利点が無い
一体何をさせるために乗らせるんだ?やること無いじゃん
ジークを食わせないために協力してくれってまどろっこしすぎ

エレンの性格からしてそんな遠回しな協力を求めるよりも
戦え!戦え!でリヴァイの教育による お前が選べ! な奴だから
シンプルにエレンがやりたいのは座標発動なんだし協力して欲しい目的もそれ
これまでの行動パターンからしてヒストリアに戦うのかどうか選ぶことを求めたんだろう
戦うならマーレから戻ってきたフロックから注射を受け取り自分で注射を打ちエレンと座標発動する
ヒストリアがやらないならエレンはジークと接触する

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[a2vS][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:100]):2019/12/14(土) 15:36:10.19 ID:ha52Y+rQa [2] NGID
>>887
読者は暗い顔でサスペンダーに声かけに行く絵を見てるが
作中人物たちはヒストリアが地元で彼氏を作ったとしか思わないだろうな
ナイルとローグは一見するとナイルが正論だけど
実は正論言ってるのはローグなのが面白い


890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/14(土) 16:23:03.18 ID:69kO8wnM6 [9] NGID
>>888
あくまでエレンの計画がヒストリアにとって利があるっていう話だよ
エレンは事情を話してヒストリアに獣の巨人になるかどうか選ばせたと思うよ

891 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/14(土) 16:58:20.85 ID:KGw40NM2I [17] NGID
ではなぜヒストリアはジークを食う選択をあの時にしないで妊娠したかだな
これがどうしても分からない
ジークを利用したせいで兵団の人がたくさん犠牲になったしそれはエレンにとっても不本意だっただろうに


892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VL6B][ON9P]-WsrgvmpwPVw[LV:100]):2019/12/14(土) 17:17:30.86 ID:KjHCpNOkS [10] NGID
>>891
素直に読めば巨人になりたくなかったからじゃないか

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/14(土) 17:32:59.81 ID:KGw40NM2I [17] NGID
>>892
そこまでして巨人になりたくない理由は?
エレンの案なら自分が巨人になるだけで
自分の子供を巨人にする必要はないし
ジークを活かして余計なリスクを背負う必要もなくなる


894 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 18:00:23.59 ID:oS6aI28o0 [4] NGID
瀕死の重傷を負っていない限りは、巨人になるということは自分が犠牲になるということ
自分が犠牲になるには大切な人を守るとか使命を果たすとかの強い理由が必要
ヒストリアには自分を犠牲にするほどの強い理由がなかったんじゃないか?
いざ選択を迫られた時に「やっぱり自分を犠牲にできない」となるのはごく普通の人間の心理と行動だと思う

895 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/14(土) 18:10:36.30 ID:KGw40NM2I [17] NGID
>>894
そんな人間が孤児院の経営をするとは思えないし
そもそも女王になるべきではない
物語が破綻するわ
進撃のキャラってヒストリアに限らず国のために
自分を犠牲にできる人ばかりでしょ
王政の貴族みたいなのは別として

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VL6B][ON9P]-WsrgvmpwPVw[LV:100]):2019/12/14(土) 18:12:34.91 ID:KjHCpNOkS [10] NGID
>>894
そういう事だよな
最初にジーク案が出た時受け入れると即答したものの
庇われたら泣きべそかいてる時点でその覚悟が本物じゃないのは明らか
女王だとか唯一とか関係無く一人の人間として嫌だと思うのは普通
それを理解出来ない人がいるのにはビックリだ

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/14(土) 18:14:26.60 ID:KGw40NM2I [17] NGID
>>894
それにごく普通の人間なら自分の行動のせいで他人が犠牲になることには耐えられない
自分なら罪の意識で自殺を考えるかもしれない
実際エレンですら王政編で死にたくなったしね

898 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/14(土) 18:16:34.74 ID:KGw40NM2I [17] NGID
>>896
自分がヒストリアの立場なら普通に獣を継承するけど?
嫌だとか言ってる場合ではないし
例えば君ならどうするよ
やっぱり獣の継承は避けるか?

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:×]):2019/12/14(土) 18:17:46.68 ID:4R1KgUMkm [9] NGID
>>>893
そこまでしてなりたくない理由って普通は自分が巨人になりたくないじゃん
ヒストリアは私を殺そうとする世界なんて滅べとか
これ以上自分を殺してたまるかと宣言していたし
あのセリフはその後を予見するセリフだったとしたら意味が腑に落ちる
ヒストリアのファンほどヒストリアがヒロイックに自己犠牲的にみんなのために巨人になると決めつけてるとこが皮肉だと思う

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/14(土) 18:20:25.54 ID:KGw40NM2I [17] NGID
>>899
パラディを守らないとヒストリアは死ぬんだけど
なのに獣は継承したくないってのは矛盾してる
ジークを利用するにしても上手く行く保証はないしリスクが高すぎる
だから妊娠が謎なんだよ

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