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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 1


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/27(火) 12:23:14.26 ID:hI2vCTGM0 NGID
・女神クリスタちゃんに妄想種たちが心臓を捧げるスレです
・子種議論等、ヒストリアを主軸とした議論はこのスレで
・次スレは>>970あたりが立ててくりすた
・本名:ヒストリア・レイス 身長145cm 体重42kg 誕生日1月15日


■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
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332 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[t0UD][WbB2]-XnGBH/Id0cQ[LV:31]):2019/11/15(金) 02:35:35.27 ID:ChH2/qKMI NGID
ヒストリアと密会したとき何話したんだろ

・グリシャをけしかけてフリーダを殺させたこと
・自分が地ならしで世界を滅ぼす未来を見たということ
・誰かとの子を妊娠すればヒストリアは巨人化せずに済み、かつエレンの計画にそれが必要だということ(流石にこれはヒストリアの自由意志に任せたと思いたい)

くらいかな?
フロック・イェレナ接触→イェレナ・エレン密会→エレン・ヒストリア密会
の細かい流れも回想してくれるだろうか
エレンが本格的に計画の下準備を進めんのもこの辺りからだよなきっと

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bi6rX7dNzmo):2019/11/15(金) 07:49:38.01 ID:ACsKVKEc0 NGID
106話でアルミンの回想と後悔
123話でミカサの回想と後悔
今回はヒロインの後悔と主人公の真の目的まで出してきたから
残るは主人公エレンの回想位じゃないか
そこでイェレナとの密会やヒストリア関連はサクっと回収して完結に進むと予想

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/15(金) 08:35:37.46 ID:tL22sL8U0 NGID
>>332
だいたいそんなところと自分も想像している

座標に行き始祖ユミルと出会うには王家巨人が必要だから、ジークを騙して利用するか、ヒストリアに協力してもらうかのどちらかが条件となる
だからエレンはジークとの密会が現実味を帯びて来たときに、ヒストリアにこっそり会ってどちらにするか選ばせたんじゃないかな?
ヒストリアがジークを食って獣の巨人になるか、ヒストリアが妊娠して獣の継承を回避しジークを生かしたまま利用するか
それと諸々の描写からヒストリアの子の父はエレンではないと思う
例えばヒストリアを妊娠させたのにミカサに自分をどう思うか聞くなんてあり得ないと思うし

335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/15(金) 09:38:01.90 ID:kK1I/TAo0 NGID
イェレナは本人がゲロッたからやる必要ないとしてヒストリアはローグにフードがイェレナとあえて間違ったこと言わせてエレンと会ってるときの泣いてるシーン追加したり何かあるように描かれてるからな
ヒストリア視点でやると思うがエレンでやるならそれだけエレンにとって重要ってことになるが

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[r9fh][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:26]):2019/11/15(金) 11:11:29.84 ID:mH5vveXII NGID
ヒストリアが妊娠したのは
今回の回想以降の可能性もあるよな
それならエレンとヒストリアの子供の
可能性もあだある


337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qLZPfMmhEGE):2019/11/15(金) 11:15:12.15 ID:ZlyI4SYk0 NGID
ちょっと上くらい読めよ
時系列的におかしいじゃん

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IIsx][0qO.]-rc11SW95XdY[LV:100]):2019/11/15(金) 13:22:38.10 ID:P1uyfVsos NGID
>>335
誰の回想で判明したからそのキャラにとって重要とは限らない
今月のミカサの回想でマーレに行った時期や保護団体が頼りにならなかったのが判明したのと同じで
その期間に何があったかの説明でしかない事も充分あり得る

339 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/gUT][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/16(土) 01:12:34.08 ID:mpXZIDp+m [5] NGID
あの 世界を敵に回してもとか私は味方とか いうヒストリアが意味もわからずノリで言ってた言葉が
いざ本気で世界を敵に回す段になった時に重く突き刺さったって話じゃないかと思う
ライナーいわくの俺たちは子供で何も知らなかったに相当する


340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 07:06:35.24 ID:DBrv3JQM6 [9] NGID
>>339
あの、一人で世界滅亡の罪を背負おうとしている今のエレンがヒストリアを味方につけようとするかというと、それはできる限り選ばないんじゃないかと思う
またヒストリアも、フリーダ殺しに関わっているエレンに寿命13年になるリスクを犯して味方することはできなかったんじゃないだろうか
だから今回の計画に無関係でいられるようにサスペンダーを誘って妊娠したのでは

341 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2wsk][UUBw]-zqQfg45nb5o[LV:100]):2019/11/16(土) 08:38:49.57 ID:GDNbgF22A NGID
でもパラディの女王としてエレンだけに世界滅亡の罪を背負わせるのはヒストリアらしくないしそんな無責任なことはしないと思うけどな
エレンとしては自分だけ罪を背負って他の人間には背負わせたくないんだろうけど
フリーダ殺しなどは必要なことだし今更
あのままフリーダが始祖を持ってたらパラディは終わってる

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 11:09:30.72 ID:DBrv3JQM6 [9] NGID
>>341
ヒストリアにとってのフリーダは、エレンにとってのカルラみたいなものなのに
それは冷た過ぎないか
また、ヒストリアからしたらエレンが数年間その真相をヒストリアに黙っていて
黙ってそのまま普通に友達を続けていたということも結構ショックなんじゃないかと想像する

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[EDn4][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:27]):2019/11/16(土) 11:17:15.82 ID:luBa5OlgI [6] NGID
エレンだってもうカルラの死亡要因のベルトルトとライナーのことは許してるしな
仕方のないことだったと
他の選択肢はなかった
そして今はエレンが彼らと同じような立場にいる
これからたくさんの人を殺さなければならないわけで

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 11:54:01.43 ID:DBrv3JQM6 [9] NGID
>>343
エレンがその境地にいるのは分かるよ
でもヒストリアは?その境地にいるの?っていう話
ヒスから「たとえ世界を敵に回しても私はエレンの味方」と言ってあげたエレンが、
実は愛する姉を殺したということを三年間秘密にしていたんだよ
ヒス視点では、それ全部王政編を経てエレンと特別な絆ができたと思った後の話だからね
ヒスからしたら絆に傷をつけられた思いじゃないの

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[H7I4][0qO.]-rc11SW95XdY[LV:100]):2019/11/16(土) 11:56:16.85 ID:SqdgsOKMs [4] NGID
エレンの苦悩する姿見ると一人で抱え込んでいる風にしか見えない
ヒストリアは全部知っているってのが既に間違っているのかも
ヒストリアが泣いてるコマだって誰と何を話してるのか分からないし
確実なのは泣いているヒストリアをエレンは見たというだけね


346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+cUpuSQMBpiY):2019/11/16(土) 12:06:37.91 ID:0UyxF+eo0 [2] NGID
壁の外にいるのは自分らと同じ人間だけど島民は世界から憎まれ殺されそうだから
エレンは同じ人間だとわかったうえで殺しあわないといけない葛藤で苦しんでるわけで
世界を何も知らないヒストリアの軽々しい世界を敵に回しても私は味方だよなんてセリフがエレンに響くわけない
何も知らない子供だったからこそ世界なんて滅んじまえとか軽々しく言えるわけで
例えばじゃあその手でトルコ帽少年くんを殺せよ孤児院で喜んでた偽善者めという話になる
ある意味島側の子供ライナーやガビに相当する立ち位置だ

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+cUpuSQMBpiY):2019/11/16(土) 12:09:51.20 ID:0UyxF+eo0 [2] NGID
>>341
それクリスタじゃん

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Edq8][0qO.]-14z4F3.ZHvk[LV:21]):2019/11/16(土) 12:18:40.19 ID:BigDL3PYs NGID
ヒストリアかわいいよヒストリア
おまんまんペロペロしたいよ
サスペンダーがうらやましいよ

349 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[N4qw][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:27]):2019/11/16(土) 12:20:28.40 ID:luBa5OlgI [6] NGID
確実に言えることはヒストリアは女王として
パラディの人命を最優先に考えてるということ
そのためにフリーダが犠牲になったとか
そんなことでいつまでもエレンにわだかまりがあるということはないと思う
パラディを活かすために世界を犠牲にする覚悟が
ヒストリアにあるかは別として

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 12:39:30.88 ID:DBrv3JQM6 [9] NGID
>>349
フリーダの犠牲を気にするだけじゃなくて、エレンが隠していたということも気にすると思う
あと女王として何よりもパラディの人々を守りたいというのも実はヒストリアの本音ではないと思う
なぜなら獣の継承を受け入れると立派なことを言いながら、エレンに庇われると涙ぐんでいたしね
ヒストリアの正体は立派な女王ではなく、自分が普通に大事な普通の女の子だと思う

351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[N4qw][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:27]):2019/11/16(土) 12:41:48.83 ID:luBa5OlgI [6] NGID
それはエレンの優しさに感動して涙ぐんでたんじゃないの?
少なくともヒストリアは自分の命に執着するキャラとして描かれてないし


352 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aIiD3BvVEKY):2019/11/16(土) 12:43:28.97 ID:T/6Owy8U0 NGID
フードの人物は仕草からしてエレンだろうし、ヒストリアがサスペ男に会いに行ったのはエレンと話をしたからだろうけど
会いに行ったときのあの表情からしてサスペ男のことが好きで子作りしようと思ってるとは考えにくいし
ヒストリアが自分を犠牲にするのをエレンが計画に入れるとも唆すとも到底思えない
てことはヒストリアはエレンと何かを話した上でサスペ男に協力を得に行ったと見るのが妥当

個人的にはエレンは地ならしで他国を壊滅状態にした後に始祖を解放して、ユミルの民の巨人化能力自体を消し去るラスト「お前は自由だ」だろうと思ってるけど

おそらくあの時エレンは戴冠式の時に見たことと自分がこれからやる行動をヒストリアに話しに行った
その上で「お前はお前の自由に生きろ。子ども作るとしても誰かに強要されるんじゃなく、お前が選べ」「生まれてくる子どもたちはもう巨人にはさせない。お前もお前の子も自由だ」的なことをたぶん言ったのでヒストリアが泣いた
もしかしたらそこでヒストリアが「エレンがいい」と言ったのかもしれない

で、性的接触を持つことでより深い過去と未来を2人で見ちゃったので2人ともあんな感じの達観顔になったと

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qLZPfMmhEGE):2019/11/16(土) 12:47:46.94 ID:0Yr0blDI0 [4] NGID
そこでエレンとヒストリアが子供作るはいくらなんでも飛躍しすぎよ

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 12:47:47.03 ID:DBrv3JQM6 [9] NGID
>>351
自分が生きたいと思うことは普通のことで、
クリスタみたいに美しく死んで褒められたいと思っていたり、ウーリみたいに賢者然とした特殊なキャラ以外は普通に自分の命に執着する
だからヒストリアだってごく普通に命に執着すると思うよ
ヒストリアは馬鹿正直な普通のやつなんだから

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 12:49:42.27 ID:DBrv3JQM6 [9] NGID
>>352
>おそらくあの時エレンは戴冠式の時に見たことと自分がこれからやる行動をヒストリアに話しに行った
これはないと思う
なぜなら29巻おまけのサイドストーリーでは、戴冠式から鉄道開通式の間のエレンとヒストリアの関係は変わっていないようだったから

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qLZPfMmhEGE):2019/11/16(土) 13:02:10.35 ID:0Yr0blDI0 [4] NGID
ヒストリアに自由に生きろと言いながら男には夫役を強いる矛盾
ここはどう説明するのか

357 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[bnNX][brGu]-0F6UweZmqgw[LV:80]):2019/11/16(土) 13:10:41.86 ID:lMo8g4DMw [2] NGID
まああれはエレンとヒストリアで兵団相手への父親役をモブに頼みに行ってるシーンだろう
自分で選べ自由にしろって話ならエレンがあそこまで着いて行く必要ないしな

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/gUT][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/16(土) 13:15:24.33 ID:mpXZIDp+m [5] NGID
>>352
もうちょっと30巻なのに性的接触wを持つような関係を描かれたこと無いジャン
まるでモテない女が付き合ってもない男との性交を夢想してるみたいで気持ち悪いな

この性的接触っていうのは
原作の接触が転じて2次創作界隈で作り出した用語なのか?
前も原作にない深い接触という言葉を原作にあるかのように吹聴してたが

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/gUT][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/16(土) 13:18:38.90 ID:mpXZIDp+m [5] NGID
>>357
その根拠が原作にまるで無いのに


360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/gUT][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/16(土) 13:21:08.84 ID:mpXZIDp+m [5] NGID
>>350
あれだけ自分勝手に生きるんじゃとタンカきったヒストリアが可愛いと持ち上げておきながら
ヒストリアならエレンや島民のために自分を犠牲にするはずという厨心理がよくわからない

361 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[N4qw][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:27]):2019/11/16(土) 13:33:31.12 ID:luBa5OlgI [6] NGID
昔のヒストリアなら世界のためにパラディが滅びるべきという結論を出したと思うんだよな
カールフリッツのように
でも今のヒストリアはどうだろ
自分達が生きるためなら世界を滅ぶす結論を出すのかもしれない
エレンのように

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/gUT][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/16(土) 13:39:05.51 ID:mpXZIDp+m [5] NGID
島の外を知らないヒストリアがいくら世界なんか滅べと言っても
エレンと同じ境地にはなれない
それじゃレベリオで民間人を攻撃したフロックと同列だよ
どちらかというとヒストリアは共同体より自分の個を優先するキャラなんじゃないか

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 13:42:17.99 ID:DBrv3JQM6 [9] NGID
>>361
外の世界を滅ぼすかどうかを決めるのはヒストリアじゃなくて始祖持ちのエレンだよ
ヒストリアが決めただろうことは妊娠せずに獣を継承するか、妊娠して獣を継承しないかどっちか
世界を滅ぼす仕事はヒストリアがどちらを選んでもエレンが勝手にやってくれる
ヒストリアがいなくてもエレンはジークを利用して世界を滅ぼすことができる
だから妊娠して獣を継承しない方を選んだんだと思う

364 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[N4qw][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:27]):2019/11/16(土) 14:03:36.94 ID:luBa5OlgI [6] NGID
獣を継承したくないから妊娠したってのは
ナイルが否定してるけど
それでは産まれてくる子供があまりにかわいそうだし

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ybJi][WbB2]-XnGBH/Id0cQ[LV:33]):2019/11/16(土) 14:11:20.82 ID:3irppHVoI NGID
エレンの計画にヒストリアの妊娠によるジークの延命が必要だったタイミングで
ちょうどヒストリアが自由恋愛してセックスして妊娠したという奇跡

366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XFquyq0bVTc):2019/11/16(土) 14:18:28.51 ID:AO8mmjJU6 NGID
時系列で言ったらマーレに行く前にヒストリアと会ってたってことでしょ?
これからエレンのやろうとしてることに誰か1人でも理解してたり妻と子供を守る為にって感じだったらエレンの気持ちは全然違ったと思うけど、あれはどう見てもエレン1人孤独で憔悴しきってるように見えた。
それに恋愛的な意味で質問したんじゃないだろうけどミカサに泣きそうな顔であんなこと聞いたり、ミカサと密着して寝てたり…もし妻と子供がいるのならそんなことするなよって思うわ

367 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[N4qw][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:27]):2019/11/16(土) 14:19:24.13 ID:luBa5OlgI [6] NGID
だからこそヒストリアの子供の父親はエレンの可能性が高いという話になってるわけで
エレンが自分の計画のためにヒストリアに妊娠を強制するとはとても思えない
そしてヒストリアも獣を継承したくないという理由だけで子供を作るとも思えないので

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[H7I4][0qO.]-rc11SW95XdY[LV:100]):2019/11/16(土) 14:20:29.55 ID:SqdgsOKMs [4] NGID
エレンが失踪してからイェレナとかに言われて妊娠したんじゃないの
ハンジさんやアルミンの台詞からしてキヨミの屋敷で話してる時点ではヒストリアは妊娠してない
だからハンジさんは牢屋でヒストリアを犠牲にしないって思ってたとかどうでもよかった?て聞いたと思う
その割にはヒストリアのお腹が大きいとか言われそうだけど
エレンの髪も異常に伸びてるし諫山の絵で時間経過を予想するのはそもそも無理


369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qLZPfMmhEGE):2019/11/16(土) 14:22:58.01 ID:0Yr0blDI0 [4] NGID
なんでそれで可能性が高いのか本気で分からんのだが
結論ありきで描写を無視しすぎてないか

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[H7I4][0qO.]-rc11SW95XdY[LV:100]):2019/11/16(土) 14:23:00.16 ID:SqdgsOKMs [4] NGID
>>367
いやいやなってない笑
どっちかというと違ったなって見方が増えたよ

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NyPeoz49ng6[3sj6][mLUA]-amGnPcNLlos[LV:63]):2019/11/16(土) 14:34:01.41 ID:aAjgePMYv [2] NGID
とにかく、獣の継承受け入れますと女王の責任で一度発言できた娘さんであるという事実があります
ユミルの民の女王として次回、発言しに登場する
エレンというか作者が、させると思います。
外すべて地ならしは始まったけど
エレンは壁内だけでなくできれば全てのユミルの民を守りたいようです
外は滅べってなら、全てに告げる必要がない

まだ道でのラジオ放送続くと思う


372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/16(土) 14:41:34.20 ID:1pHx+s2M0 [2] NGID
>>367
ヒスの妊婦姿が初登場してからこれまでの全ての描写を見てエレンが父である可能性はますます低くなったと思うけど
エレンは妊娠を強制したんじゃなくてヒストリアに選んでもらったんじゃないの?
ヒストリアが継承したくないという理由で妊娠したとは思えないとは言っても
実際に作中でヒストリアが妊娠したためにジークを食わずに済んで
ヒストリアはイェーガー派が兵団を拘束している間も隠遁状態で政治に関わらずに済んでいるんだよ
ここまでの描写では妊娠のリスクと引き換えに、自分の政治的および防衛上の安全を選んだように見えるけど

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 14:51:25.79 ID:DBrv3JQM6 [9] NGID
>>364
ナイルの説を取るなら、ヒストリアはサスペンダーと自由恋愛で妊娠したということになる
でもタイミング的にエレンがジークを連れてくる時とドンピシャなのは、のちの展開を考えるとかえって不自然じゃない?

374 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NyPeoz49ng6[3sj6][mLUA]-amGnPcNLlos[LV:63]):2019/11/16(土) 14:52:30.75 ID:aAjgePMYv [2] NGID
>>366
憔悴して見えたかどうかは人それぞれ。

エレンはミカサに涙見せないように拭って
暗い、仮面かぶった顔に戻ってから
ミカサと話ししてます
憔悴なら画の表現として涙みせる位がちょうど良い。


殺戮者になる決意そのものは揺らがさず
あの質問したように
自分には見えます。


375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[H7I4][0qO.]-rc11SW95XdY[LV:100]):2019/11/16(土) 14:56:56.51 ID:SqdgsOKMs [4] NGID
>>374
何をどうやって表現するかは作者次第
言及がない限り誰にもわからない

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/16(土) 14:58:01.61 ID:1pHx+s2M0 [2] NGID
どっちにしろあのエレンからはすごい孤独を感じるし
他に理解者がいるような人間の表情でも言動でもないと感じる

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[bnNX][brGu]-0F6UweZmqgw[LV:81]):2019/11/16(土) 15:10:17.10 ID:lMo8g4DMw [2] NGID
あの酔っ払いメガネデブに言わせたことまんま信じてるのは笑えるがもうすぐヒストリアが喋って答え合わせくるだろ


378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qLZPfMmhEGE):2019/11/16(土) 15:11:41.97 ID:0Yr0blDI0 [4] NGID
エレンの目的が読者に明かされる回での回想に何も意味がないわけはないので
あの質問は勘違いとかではなくやっぱり岐路なんだよ

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 15:12:28.28 ID:DBrv3JQM6 [9] NGID
>>377
ローグの説だけを根拠にしているんじゃなくて
これまで作中で出た全ての描写を総合的に見て考えてる

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fzYw][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:74]):2019/11/16(土) 15:14:41.56 ID:SILGt/7Ya NGID
>>374
憔悴してようがどう見えようがヒストリアと関係ないとこで進んでいる二人のドラマだな


381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/16(土) 16:16:45.96 ID:TIZM1sfk0 NGID
次は直球でエレンの回想かも
でも話すすめるの先にしないと
作中時間ストップしすぎてあかんわ

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