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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part14【別冊マガジン】


1 (29)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u9sYgtbGwq2):2019/08/29(木) 17:14:56.31 ID:MzsuXUjg0 NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇5ch本スレ ※埋め立て荒らされ現在は無い
◆【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/

◇ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part1(外部板、したらば)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1378483646/

進撃の巨人ネタバレ専用スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1565185391/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part13【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566375070/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QBxAfo9hD6Q):2019/08/29(木) 17:19:58.36 ID:TI/g3CGg0 NGID
エレンからのミカサへ告白と抱擁

■■■■■最終回■■■■■

エレンとミカサは子作り済み
後に二人の子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ

は生存

■■■■■■■■■■■■■

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 17:20:29.39 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
◇関連スレ
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
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◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
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4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[l0R.][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/29(木) 18:15:20.13 ID:KzmSCNfwI NGID
保守

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:20:45.42 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
ここ5chじゃないし保守しなくても大丈夫だと思うよ

6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 18:31:58.52 ID:6pbN9ymc6 [3] NGID
前スレ>>999
それじゃあアッカーマン家が巨人由来というのも論点からズレてるな
そもそもアッカーマンは子供以前にミカサ本人の問題だしエレンが仮にアッカーマンに自由だと言うならミカサ本人に言うだろ

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:38:22.85 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
>>6
それは論点からズレてないだろ
父親がエレンであると仮定した場合
相手が非エルディア人であってもアッカーマンであっても矛盾しないしおかしくない
という、こちらの主張を説明するためのものだ
ミカサ本人に言うはずだから子供にも言うのはおかしいとでも主張したいのか?

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[hdin][JXl5]-none[LV:0]):2019/08/29(木) 18:38:29.35 ID:Xtc7hxBcA NGID
とりあえず>>1おつ


9 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 18:43:18.92 ID:6pbN9ymc6 [3] NGID
>>7
だったらお前も自由だってセリフになるはずだろ

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dxrY2tiLsQ):2019/08/29(木) 18:44:07.45 ID:6pbN9ymc6 [3] NGID
あの赤さんがミカサの生まれ変わりって言うなら分からなくも無いが

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 18:47:50.42 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
>>9
「お前は」でも全くおかしくないぞ
君のその理屈だと、相手がユミルの民であっても「お前は」というのはおかしいって事になるぞ
反論されたのが悔しいのかもしれんが、君は論点コロコロ変えようとするし言ってる事も滅茶苦茶になってきてるぞ
ちょっと冷静になりなよ

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0CzK/qARcq2):2019/08/29(木) 18:54:33.38 ID:eZEALTfU6 NGID
何今度はエレンとミカサの子供がで荒れてるの?


13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gw8C][TLwr]-PnTFdLJJ2ic[LV:100]):2019/08/29(木) 18:56:20.51 ID:a+FcgaM6s NGID
知らんけどあれがミカサとの子供説はヒストリアとの子供説より可能性低そう
ミカサとの子供なら強い戦力のミカサが戦わなくていいくらいまったり子供を作る余裕がある状況に限られるので
最後まで激動の中を生き抜きそうなエレンにそんな期間はおよそ訪れるとは思えないな

カップルとして相応しいか相応しくないか的な議題のつもりじゃないのでよろしく

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/29(木) 18:56:41.69 ID:IYi90Gl+6 [2] NGID
何にしたってその人が自由かどうかは自分で決めることだ
だから「お前は自由だ」と言った父親はエレンじゃないと思うな
エレンなら他人を自由だと決めつけないと思う
子供が自由かどうかは子供自身に委ねると思う

あれはエレンに「自由の祝福」と同時に無意識に「自由の呪縛」をかけようとしたグリシャじゃないかなと思う
でも、エレンはグリシャが与えようとしてくれた「自由」ではなく自分自身で見つけた「自由」手に入れて物語は終わる
そんな妄想

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 19:03:30.00 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
なんかエレミカ厨と間違われそうな雰囲気だから正しておくと
前スレで
> ラストネームの父親がエレンだとしたら抱いてるのはユミルの民の女との子供だろうな
> 非エルディア人との子供にお前は自由だって声かけるのはおかしいしミカサやイェレナとの子供は無いと思う
といった主張に対して
エレンが父親だと仮定した場合、相手は非エルディア人でもアッカーマンでも別におかしくないぞ
と反論しただけの話だよ

俺個人の予想としてあれはエレンだとかエレミカの子供だとか言ってるわけではない

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/29(木) 19:03:44.03 ID:4YNKABGE0 NGID
あの大人がそもそもエレンに見えない

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaX1bATXj9c):2019/08/29(木) 19:27:30.16 ID:tOhnNpkk0 [3] NGID
アッカーマンは無知性巨人化するのかしないのかはっきりして欲しい

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:11]):2019/08/29(木) 19:37:04.57 ID:hdEE+2gAv [2] NGID
>>14
自分で決めることが自由という言葉だよ


19 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lIZT][rs1l]-Rfr80pd7lDM[LV:100]):2019/08/29(木) 19:38:46.23 ID:+n8szxKQA NGID
1つ言えるのはもしヒストリアのお腹の子がエレンとの子供でないのならエレンが子供作ることはないだろうな
上でも言われてるがこの先にエレンが誰かと子供を作る暇はなさそうだし
ヒストリアにしても今が子作りの最後のチャンスだな
戦争に、なれば子作りどころではないし

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 19:49:17.47 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
そうとは限らない
最後のコマって事は数年飛んでるかもしれない
全て解決して巨人の呪縛からも開放されたなら子作りする時間はいくらでもある

まぁ現時点じゃどう予想するにしたって過程をすっとばして妄想するしかない段階だからどうとでも言える

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[PNhy][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:11]):2019/08/29(木) 19:58:54.63 ID:hdEE+2gAv [2] NGID
エレン生存も不確定だしね
ライナーの意識移動は正直展開として苦しいと思ったけど2回もやられるとさすがに
そもそも意識が移動してないから座標に行けた訳で

22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lXoH][M1jj]-hNu4axevJL.[LV:14]):2019/08/29(木) 20:02:22.74 ID:4IIeRUOYs NGID
戦争が終わったらピークちゃんには通学の子供を乗せるスクールバスをやって欲しい

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/29(木) 20:22:45.56 ID:CPwRbMEQ0 NGID
エレンが座標に行けたのは始祖と王家の巨人が生きたまま接触したからで
意識が移動してないから行けたってどういう理屈なんだ

道の空間で五体満足でも現実では死んでる説とか
自ら根拠のない新説を打ち出してよく分からない仮説を立ててるのが多いなこの件

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/29(木) 20:28:13.35 ID:IYi90Gl+6 [2] NGID
>>18
自由はただの言葉じゃなくて、概念
自分が自由かどうかを自分で決めるのが本当の自由では

25 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wBhq][wWra]-none[LV:×]):2019/08/29(木) 20:35:59.27 ID:ND4PD9vwm NGID
>>19
>>20
http://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1566876194/l10


26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 20:53:10.38 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
>>25
前スレの人もそうだったけどそのurl間違ってるよ
めんどいから詳しく説明しないけど、誘導したいなら最後のl10は無い方が適切

それとヒストリアの議論してるわけじゃないぞ
ラストシーンの話だ
前スレのpj6KWRh1biも君も、もう少し冷静に内容みてから誘導したら?
何でもかんでも誘導すりゃいいってものではないぞ

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dW5/][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/29(木) 21:18:13.98 ID:wQi9/pDcA NGID
マジでこういうのが起こるからスレ立ては慎重にしてほしかったんだよなぁ


28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[v8qb][wWra]-none[LV:×]):2019/08/29(木) 21:24:00.03 ID:4nvYjHe2m NGID
スレを立てたからこういうのが起こるわけではなく
最初から専用スレに行く気なんて無いんだよ
専用スレなら建てなくてももともとあるから
自演もするし居座ろうとする理由はただの嵐目的だろ
多少の抑止だよ

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 21:30:10.69 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
無闇矢鱈に誘導するのは良くないとは思うが
数日前の荒れっぷりに比べれば無いよりは有ったほうがマシだと思うわ
あと専用スレもともと有るってのは嘘
カプスレは有ったが別カプを理由とした反論や、そもそもカプ批判を禁止されてて
実質、議論できないスレしかなかった
専用スレ行けと口先で言うばかりでurl示して誘導せず、行動に移す人も皆無だった

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gBgH2PlzTPA):2019/08/29(木) 21:33:44.43 ID:A9UgMO7o0 NGID
まあ折角ヒストリアスレを作ったんだから上手く活用していきたいね
今はまだ新しい試みが始まったばかりだから上手くいかなくて当然だよ

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yd8ZD8YSwQU):2019/08/29(木) 21:34:49.06 ID:nslQ2mHI6 NGID
>>21
始祖の力で復活はほぼ確定やろ

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[GB4J][1cre]-bHLFdLqnkE.[LV:22]):2019/08/29(木) 21:46:32.34 ID:m8UNB5gMv NGID
自分は13年後まで生き延びられる代わりに最後は子供に食べられてその子供も13年後には寿命が来るって運命過酷すぎない?
地ならしはあくまで抑止力ってならジークとエレンで一度見せつけてその後は髄液の入った注射器を持ち歩いて普段は使えない状態にしておいたほうが世界各国にも安心感与えるわけだしそれで良くない?
地ならしをする際には王家の人間が一人犠牲にならなきゃいけないっていうペナルティつけたほうが地ならしを軽々しく使えないことになるわけだし

これならヒストリアを必ずしも犠牲にしなくてもよくなるような

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaX1bATXj9c):2019/08/29(木) 22:13:44.17 ID:tOhnNpkk0 [3] NGID
ヒストリアに関わらず初めから王家は巨人というものが存続するための家畜だよなあ

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[mAwa][reNG]-none[LV:×]):2019/08/29(木) 22:16:02.61 ID:s1L1SPwss NGID
>>1


>>22
なんか和んだ

35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jgHi][wWra]-none[LV:0]):2019/08/29(木) 22:24:01.92 ID:gGHccG0Ma [2] NGID
王家って便宜上王扱いされてるだけで生体兵器の指令塔ってだけだな
シンボルとして祭り上げられてるだけで
非ユミルの貴族に管理されてるだけじゃないのか

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gQzxx93NvNI):2019/08/29(木) 22:25:55.73 ID:hb8A34Dc6 NGID
巨人継承すると最初は練習しないとミカサを攻撃するような暴走をしたりすんかな

37 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 22:32:42.83 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
>>36
王家は名ばかりで実際は家畜の管理係でしかないという説は以前からあるが
それはあり得ないだろう
ウーリがアッカーマンへの迫害をやめさせ、ケニーに地位を与えた事から
実際に王家に権力がある事は間違いない

38 37(qXz6wcHlkHc):2019/08/29(木) 22:35:30.74 ID:pfe7Iclw0 [10] NGID
すまん安価間違えた
>>35
>>37

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaX1bATXj9c):2019/08/29(木) 23:32:17.18 ID:tOhnNpkk0 [3] NGID
カールがマーレに罪滅ぼしをするのなら
王家の人間や知性巨人、自分を含めて全部をマーレに渡して使用権を委譲するべきだっただろうに
壁に引きこもって王様続けたのは王でなくなり誰かの指示に従って生きるのも嫌だったからと考えると
ある意味カールは作中人物の誰もよりも自由そうだな
お陰で子孫は傀儡で家畜で行使できる人権が人より少ないが

40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jgHi][wWra]-none[LV:0]):2019/08/29(木) 23:40:24.66 ID:gGHccG0Ma [2] NGID
>>37
あり得ないって矛盾はしなくない
ケニーは家畜管理の実働部隊で
その人事権が管理者にあるのは


41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 00:11:11.05 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>40
王家が家畜の管理者だとした場合、これだけなら実権を握ってるという事とは矛盾しないが
君の言ってる王家が> 非ユミルの貴族に管理されてるだけ とか、俺のいった 名ばかりの
という事はありえない
理由はさっき述べたぶんで十分だと思ってるが、他にも
王家が貴族に管理される側であるなら、危険視されてるアッカーマンを復権させるわけがない
アッカーマンがかつては王家の懐刀であった事は歴史上の事実で
歴史上貴族に管理されてるだけの存在であったなら、貴族が王家にアッカーマンを与えるわけがない

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 00:17:14.72 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
というか、仮説をたてて矛盾しないというだけでは多くの賛同は得られんよ
根拠が無い、或いは薄いんじゃ珍説と大差ない
重要なのはその順番で、根拠あっての仮説、予想が大事

43 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dW5/][gNDP]-none[LV:×]):2019/08/30(金) 00:24:12.74 ID:BOhHBbzQA NGID
てか旧王制の貴族であるザックレーの芸術品が「あの方(ロッドレイス)がそれを手中にするまで数日の辛抱であろう」
って言ってるんで普通に王家であるレイスの立場は貴族より上

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/30(金) 00:31:54.68 ID:RiVr0eL60 [5] NGID
>>39
>ある意味カールは作中人物の誰もよりも自由そうだな

その辺は作者の意図にあると思う
壁内では神扱いだったし
パラディはエデンのメタファーだろうしね
皮肉の意味がこもってるだろうけど

エレンの論理から行けば無知は不自由で、無垢の巨人が一番不自由
その対極が始祖巨人
比喩じゃなく民を操作できる

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 00:32:40.97 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
そう
普通に読んでりゃわかる事だし
王家には実権があったという主張の方が、より多くの根拠が存在する

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4qNz][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/30(金) 00:35:34.06 ID:/J9N7eVws [2] NGID
そういやアッカーマンと東洋人は迫害されていたと聞いて仲間らは何も疑問に思わなかったのかな

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/30(金) 00:36:23.66 ID:RiVr0eL60 [5] NGID
一番選択肢があるのが始祖巨人で、選択肢がないのが無垢
でもケニーに言わせれば、ウーリも何かの奴隷

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/30(金) 00:40:10.40 ID:awSn/usY0 [4] NGID
>>99
力しか表面的すぎやしない
巨人継承システムのおぞましさと苦しみを散々描いてるのに
ある意味王家の人々が一番奴隷システムの被害者
「巨人は誰に都合が良いのか」ってハンジの問いは
決してその時々の王にとって都合が良いものではない
まだなんかシステムの外側や上位構造があるような

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 00:42:47.71 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>46
ユミルの民は洗脳されてるのだからアッカーマンを信じるはずがないし
アッカーマンや東洋人側が言いふらせば政権握ってる貴族達に家族が殺されるからいいふらせない
かつて仲間であったであろう貴族たちは迫害する側なのだから疑問もくそもない

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/30(金) 00:49:21.99 ID:awSn/usY0 [4] NGID
>>43
そうか?
貴族と呼ばれる特権階級を守るためというかシステム維持のために
働くことが義務づけられてるようにも見えるがな
というのはシステム自体が王にとって得なシステムではない
じゃあ誰にとってはまだわからないけどそれがおニャン子の言う神なのあ

51 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[4qNz][HLsE]-qPEk4lopJug[LV:100]):2019/08/30(金) 00:56:10.58 ID:/J9N7eVws [2] NGID
>>49
話が噛み合ってないのでレスするか悩んだが
アッカーマン差別はカールが記憶改竄したからでその洗脳をおそらくケニーと親交を深めたウーリが解いた
ミカサの両親は迫害されていたがミカサは姓がアッカーマンでも東洋顔でも同期には差別感情がなかった
差別事態なかったことになってんのにミカサの両親が迫害されてたって聞いて何も疑問に思わなかったのかってこと

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fmEUXfNM.46):2019/08/30(金) 00:59:47.30 ID:rRTkATa60 NGID
レイス家には勿論真の王としての実権はあったんだろうけれど
アルマが喉かっ切られた時の経緯を思い出すと
ある程度貴族連中が結託するとレイス家当主にある程度の
無理というか要求を強いることはできたのではとも思えた

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/30(金) 01:04:45.13 ID:awSn/usY0 [4] NGID
ユミルの民を操れる王がなぜ操れない他人種の貴族を連れて行ったのか
単なる側近なら操れる奴の方がいいだろうに
でも貴族たちがいるのは必要だったからでそこに巨人の世界を読み解く鍵があると思う
いま公開してるような単純なシステムじゃない何かが

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 01:16:58.94 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>51
仲間ってのは当時のアッカーマンや東洋人の仲間という意味かと思ったんだが違うのな
俺の考えではカールが洗脳して迫害を仕向けたのではなく
貴族たちが煽動したのだろうと思ってる
ウーリが貴族たちに迫害をやめさせた結果収まったのだろう
それなら差別の記憶は残るし差別自体が無かった事にはならないし疑問に思う事もない

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/30(金) 01:20:04.27 ID:RiVr0eL60 [5] NGID
>>51
元々数が少ないのに減りすぎて絶滅寸前なんだから、104期世代なんてほとんど誰も遭遇した事もないし知らないだろ
そもそも訓令兵団入るやつなんてシーナに住めない田舎者だろうし
別に元々階級社会で差別がない世界でもないし、ふーんって話だと思う

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lXoH][M1jj]-hNu4axevJL.[LV:15]):2019/08/30(金) 01:27:34.56 ID:J3vtPyKws [2] NGID
アッカーマンを巨人化させようとするとどうなるか
その為にリヴァイを瀕死にさせたのかと、疑ってしまうわ

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/30(金) 01:29:24.36 ID:ZM4O2zdw0 [3] NGID
そもそもリヴァイって純血じゃないよね

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6intEdAJxpQ):2019/08/30(金) 01:29:26.37 ID:CsmSGj4k0 [2] NGID
王家を守るために作られたのに始祖の力の支配を受けないアッカーマンってのも
他民族の貴族を侍らしてるのと同様に矛盾してるよな
自衛というより自壊システムっぽい
ただ単純に他人を支配すること、あるいは支配を求められることそのものに嫌気が差していただけかもしれないけど

ジークが自分を信仰するイェレナじゃ満たされずエレンにただの弟として肯定してもらいたがってるのも結局それかな
ただ単純に等身大の理解者がほしいと
無理強いしたんじゃ自分の孤独は解消されないから相手の自由意思による同意に拘る

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 01:35:49.89 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>50
この話の発端は
> シンボルとして祭り上げられてるだけで
> 非ユミルの貴族に管理されてるだけじゃないのか
から始まってる
義務かのように王家が働いてたとしても得でなくても
立場が貴族>王はありえないって話
王>貴族と判断できる根拠の方が作中に多数ある

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 01:38:46.50 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>58
巨人化学の副産物、とも言われている事を忘れちゃいけない
王が意図して作ったのなら副産物とは言われないからね
副産物だからこそ操作できない等の、意図しない結果になっただけかもしれない

61 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DJdpfa2mk9o):2019/08/30(金) 01:44:26.99 ID:Nx1U7RfU6 [3] NGID
>>57
以前からこういう人いるが、民族じゃなくて一族でしかないアッカーマンに「純血」って概念ある?
アッカーマン家内の近親相姦オンリーで繁殖とか考えづらいわ

片方の親がそうなら発現する顕性の超高い遺伝子ってことだと思うけど

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pj6KWRh1bi.):2019/08/30(金) 01:46:33.08 ID:awSn/usY0 [4] NGID
>>59
おれが言いたいのは今公開されてる情報の
単純な王を頂点とした王によるシステムではないだろ
>ではなく貴族も王も役割の一つにすぎず
なぜなら貴族は単純な王を頂点とした仕組みなら壁内に要らない
壁内は奴隷家畜ユミル民の牧場だろういわばそして王は家畜の管理者
フリーダが柵から出るときの怒りも示唆的

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 01:53:20.97 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>62
だから、貴族に何かしらの役割があった、とかって話ならそれは別の話だから可能性の否定まではしない
でも元の話はそうじゃない
貴族>王だろうと言ってるからその部分だけを否定してる
君がレスした>>43も、貴族>王を否定するものでしかない
話を混同しないで

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/30(金) 02:12:17.34 ID:RiVr0eL60 [5] NGID
>>32
ジークの真の計画でも、騙すための見せかけの計画でも、地ならしを一度使って見せるのは同じな筈
不戦の契りはマーレ側も知ってるし、それを破った事を実証しないと新たな抑止力にはならない
順調ならば恐らくはシガンシナを破壊して、それをヒィズルの飛行艇で空撮して世界に発信するつもりだったんだろう

>これならヒストリアを必ずしも犠牲にしなくてもよくなるような

その通りだが、13年ごとに誰かが代わりに犠牲にならければ知性巨人を維持管理はできない
安楽死計画が成功すればそうなるだろう
王家無垢でやるつもりで維持しなくてもどこかの赤子は犠牲になる
知性巨人流出はトラブルの火種にもなる
ヒストリアは誰かに犠牲を押し付けるぐらいなら自分が選択したがると思うけど

平均寿命マイナス13歳以上の有志に継承させるとかが妥協策かなぁ

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H5Edx2.zny6):2019/08/30(金) 02:17:47.04 ID:RiVr0eL60 [5] NGID
>>61
力の継承を遺伝子で考えても無意味だと思うぞ
有性生殖では遺伝子自体を確率でしか残せないから

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/30(金) 06:56:15.03 ID:ZM4O2zdw0 [3] NGID
>>61
記憶の改竄を受けないなら純血が保たれてたって事なんじゃないの

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/30(金) 07:26:32.46 ID:Enzi1Wq26 [3] NGID
この漫画は「純血」にそれほど価値を置いてないと思う
作者お気に入りのミカサとライナーがはっきりとハーフの設定
二人ともハーフでも片方の親の血の性質を全く問題なく受け継いでいる

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yd8ZD8YSwQU):2019/08/30(金) 07:39:13.34 ID:VfgLeHI+6 [3] NGID
アッカーマンと交わったらアッカーマンになるんじゃね

69 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVZe0opNrc):2019/08/30(金) 07:59:24.83 ID:Kh/tlRsc0 [3] NGID
そもそも論だが、完全にユミルの血が混ざってないとどうやって分かるんだ?遠い先祖が交配してたかもしれんだろ
マーレも他国民も試しに脊髄液注射してみないと本当のところは分からん気がするが
アッカーマンが巨人化しないってのもまだ確定ではないと思うわ

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a3XS6IEnsMc):2019/08/30(金) 08:06:39.95 ID:Enzi1Wq26 [3] NGID
>>69
マーレでは血液検査で分かるらしい
ライナーが検査をパスしているみたいだから、単純にユミルの民成分が入っているかいないかだけに反応する検査なんだろう

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pteosfHNDjk[tU3J][1cre]-bHLFdLqnkE.[LV:22]):2019/08/30(金) 08:11:15.74 ID:wOjNKWJYv NGID
>>64
知性巨人の方は志願者あるいはアルミンのように死に損なった人間の限定的な延命策としていけないかと思ったけどたしかに問題ではあるね

なんにせよ犠牲と不自由が残ることになるからエレンの計画はこれよりマシなものになると期待

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDwCoakvQC.):2019/08/30(金) 08:30:46.01 ID:Mfw+94Fc6 NGID
昔のエレンなら、色々考えたけど難しくて面倒になったから
一番原因っぽい奴(ユミルか悪魔)を殴りに来ましたって感じなんだけどな

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DJdpfa2mk9o):2019/08/30(金) 09:02:57.02 ID:Nx1U7RfU6 [3] NGID
>>66
その定義だとリヴァイが純血でない、なんて話にはならない

リヴァイが純血アッカーマンでないとか表現する人はどうせ「母がアッカーマンで父親が客の一般エルディア人だろうからハーフのアッカーマン」とかいう理屈なんだろ?
それに対して「アッカーマンはただの「一族」なんだから誰との子供でも「ハーフ」「非純血」なんて概念にはならない」って言ってる

74 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DJdpfa2mk9o):2019/08/30(金) 09:11:33.30 ID:Nx1U7RfU6 [3] NGID
重ねて言うけど一族という単位で「両親ともアッカーマン」なんてのが条件になるわけない

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TFPVqIzYOA):2019/08/30(金) 09:50:39.22 ID:ZM4O2zdw0 [3] NGID
ユミルの民との混血でも始祖の影響受けないならそんな一族がそのへんで暮らしてるかなあ

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 10:03:55.25 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
そもそもユミルの民をいじくりまわして出来たのがアッカーマンでしょ
ユミルの民の血が混ざってないわけがない
アッカーマン特性をもつ者とそれ以外が子供を作った場合
子供にもその特性が受け継がれる一族ってだけでしょ
純血かどうかは重要ではないし、ミカサとリヴァイに限って言えば間違いなくハーフ
あと上でも言われてるけど巨人化可能かどうかは現状不明でどちらとも確定していない

>>74
同意

77 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kz0Ctmx7WAE):2019/08/30(金) 10:15:50.26 ID:rpfK9/oA6 NGID
別に王族じゃなくても始祖ユミルから始まってるんだから元々みんな王族と同じ血だと思うんだけと何が違うのかな
王族って本家みたいなもんだとは思うけど

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 10:40:43.68 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>77
いくつか前のスレでも話題になったけど、結論的には不明
それなりに整合性とれそうな説としては
ユミル以前から名称不明の(現在から見て)民族として存在し、ユミルが契約した時点からユミルの民と呼ばれるようになった
ユミルの血筋かにかかわらず、その民族であれば巨人の力が及ぶ(血縁がなくとも民族としては同じ民族だから)
始祖に限っては、ユミルの血筋のみが真価を発揮できる
という説や
ユミルの民はあくまで始祖ユミルから始まる単一民族
この場合は民族全員が王家の血縁という事になるが
二代目以降のいずれかの始祖持ちが自分の血縁のみが始祖を使えるように縛りを作った
という説かな

でも一つ目の説だと作中にあった「ユミルを祖とする単一民族」から若干意味が変わるし
二つ目の説だと誰かがその縛りを解いたら誰でも始祖を使えるという事になる
まぁ現状だと謎が多くて、やはり結論的には不明だね

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LEo8][9Njn]-wfbGVpH5lNg[LV:100]):2019/08/30(金) 11:03:55.03 ID:uZh5qw/6a NGID
>>75
逆に
「アッカーマン同士の同族婚でないと出ない」なんて発現の難しいものなら、
壁内の法律決める時に「親族間の婚姻は禁止」にすれば一代で滅ぼせる

そんな一般法律でも対処できそうなもの王は恐れてわざわざ迫害しないよ

80 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vtCQmMCllak):2019/08/30(金) 11:20:36.28 ID:3q3IQagQ0 NGID
>>76
ジークが叫んで脱走する時「部下を切り殺したりしないよな」って言ってるけど
これジークがリヴァイは巨人化しないと確信してないと出てこない台詞だよね

1.アッカーマンは巨人化しないことをジークは知ってる
2.リヴァイはワインを飲んでない(リヴァイがワインを口にしなかった確信がある)

のどちらかを満たしてる必要があるわけで1.はわかるとして2.はちょっとね
とういかリヴァイを巨人化できるならジークにとって最大の障害を叫びで簡単に排除できるわけで
むしろリヴァイが確実に脊髄液を口にする策を講じなかったのは不自然な話
逆にリヴァイが巨人化して何かまずいことがあるとかなら樽ワイン混入なんて手段は取れない
色々辻褄合わないしビビ描写と併せてもうアッカーマンは巨人化しないって事で納得してるけどなあ

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yd8ZD8YSwQU):2019/08/30(金) 11:27:50.56 ID:VfgLeHI+6 [3] NGID
>>80
説得力あるわ
マーレではアッカーマンは巨人ができないことが科学的に証明されてるのかもね

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 11:41:51.91 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>80
俺も個人的な予想としてはアッカーマンは巨人化できないだろうと思ってるよ
ただ、ワインを飲んだ描写が無い以上はどちらか 断言 はまだできない、だから不明といってるだけ
個人的には重要な部分だとは思ってないし、どちらと解釈しておいても物語には支障ないと思う
今後明らかになるのだとしたら、その時に認識を正せばそれでいいしね
でも現時点で断言してるのを見かけると、そこはまだ確定ではないと訂正したくなる

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yd8ZD8YSwQU):2019/08/30(金) 11:52:58.22 ID:VfgLeHI+6 [3] NGID
>>82
アッカーマンが巨人化するか、するかわからない、ということなら最悪の強敵リヴァイに脊髄液を飲ませるように積極的に動くのでは?
それこそワインじゃなく水に混ぜてもいいし食べ物に混ぜてもいい
飲食物を操作できる人員がいて、飲食に無警戒のターゲットに脊椎液を盛れないと考えるのはいささか不自然

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[bC.7][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:11]):2019/08/30(金) 12:05:19.10 ID:0MB6XDfIv [6] NGID
>>80
3.リヴァイが巨人化したらそれはそれでよし

リヴァイの部下が巨人化してからの発言だしね
リヴァイ以外の全員がワインを飲んだのは漫画的都合だな



85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 12:09:49.29 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>83
〜と考えた方が自然、この考え方はわかるし
そういった基準が俺の中にもあるから個人的な見解もはっきりしてるが
作中描写された間違いのない事実と上記のようなそれらははっきりと別物なんだよ
それらを混同しちゃって勘違いしてる人多いけど、ちゃんと区別はしておくべき
〜かも、〜なはず、等々はどこまでいっても良くて可能性が高いという程度

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rIcG][JXl5]-none[LV:×]):2019/08/30(金) 12:30:19.14 ID:KuNtJiTIA [3] NGID
進撃の担当だっけ?
原稿上がったってツイってるんで
そろそろバレに警戒しておいた方がいい



87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDCxKdlRlBA):2019/08/30(金) 13:26:41.20 ID:U4zYiNis6 [2] NGID
ふと思ったんだけど9つの巨人の英語名称って何になってんの?

英語タイトルがAttack on titanってことは
「タイトル」と「9つの巨人のうちの一つの名称」が同じって演出は英語版ではできないのかな

88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaX1bATXj9c):2019/08/30(金) 16:45:32.97 ID:5u4jZvvU0 [2] NGID
SNSで考察してる外国人誰も進撃のことをAttack on Titanなんて言ってなかったりするので
進撃の巨人で通じる気がする

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pk.7dckuVZM):2019/08/30(金) 17:00:58.55 ID:xN9r5PQA0 NGID
>>88
なに?SHINGEKIなわけ?

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[bC.7][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:12]):2019/08/30(金) 17:18:06.35 ID:0MB6XDfIv [6] NGID
Attack Titanだよ

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[W.Yk][MFan]-so60aPh8LK.[LV:100]):2019/08/30(金) 17:59:46.28 ID:ZD/75BLsI NGID
ジーク汁を口にしたら何日くらい有効なんかね
ずっと?

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 18:06:55.08 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
>>91
作中で詳しく語られてないんだから不明だよ

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kaX1bATXj9c):2019/08/30(金) 18:50:39.33 ID:5u4jZvvU0 [2] NGID
>>89
そのままShingeki no Kyojin
単語は向こうで勝手に訳して理解してると思われる

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[403S][JXl5]-none[LV:0]):2019/08/30(金) 19:20:15.35 ID:KuNtJiTIA [3] NGID
英訳一覧多分これで会ってるはず

始祖の巨人 founding titan 進撃の巨人 attack titan
女型の巨人 female titan 超大型巨人 colossus titan 鎧の巨人 armored titan
戦鎚の巨人 war hammer titan 車力の巨人 cart titan 獣の巨人 beast titan 顎の巨人 jaw titan


95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVZe0opNrc):2019/08/30(金) 19:42:48.24 ID:Kh/tlRsc0 [3] NGID
タイトルの英訳とは変えておかないと、クルーガーの独白シーンのネタバレになってしまう
その代わりあのシーンでのカタストロフィーは減るから難しかったと思うわ
前に一度YouTubeでアニメのシーンをUPしてるのを見てしまったが滅茶苦茶な英訳でセリフの意図が全く同じ違ったものになっていて愕然とした
ああいうのは営業妨害なだけでなく、作家性を侵害している事の方が深刻なんじゃないか

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qXz6wcHlkHc):2019/08/30(金) 19:52:04.33 ID:rARFT8AU0 [14] NGID
カタストロフィー・・・?

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4MeSARSwzy.[bC.7][YP7B]-YN2C32JSKO2[LV:12]):2019/08/30(金) 20:06:44.48 ID:0MB6XDfIv [6] NGID
Advance Titanのほうが巨人の名称としての進撃の巨人に近いんだろうけど、「オーマイガ!Attack on Titanのタイトルの意味がアンダスタンだぜ」というのを英語圏の人にも感じられるようにAttack Titanなんだろう

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[403S][gNDP]-none[LV:0]):2019/08/30(金) 20:08:19.04 ID:KuNtJiTIA [3] NGID
それを言うならカタルシスを得るでは
カタストロフィーは破滅的な結末とかそういう意味だと思う

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ieVZe0opNrc):2019/08/30(金) 20:17:23.93 ID:Kh/tlRsc0 [3] NGID
すいません間違えました恥
誤字もあったし出直してくる

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lXoH][M1jj]-hNu4axevJL.[LV:15]):2019/08/30(金) 20:42:04.79 ID:J3vtPyKws [2] NGID
チ、チタン

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