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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part15【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/09(月) 19:39:26.63 ID:Rross4d60 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1565185391/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part14【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1567066496/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/09(月) 19:39:52.32 ID:Rross4d60 [2] NGID
◇関連スレ - その2
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
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◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1558358927/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ArLcUNX6Q):2019/09/09(月) 19:43:21.44 ID:JtAtDJh20 NGID
エレンがミカサへマフラー巻いて告白と抱擁

■■■■■最終回■■■■■

エレンとミカサは子作りして二人の子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ

は生存

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 20:23:36.18 ID:zNqTNmnk0 [2] NGID
なんか展開が、「紙しばい系」のアドベンチャーゲームのノリになってきましたなぁ
薄々感じてたとはいえ



5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[x4c/][.OP0]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/09(月) 21:01:30.81 ID:N3MmDP12A [2] NGID
やっぱりジークとエレンはどうしても相容れないか
それにしてもグリシャまでがエレンを悪役化させる装置になるとは予想外
未来を見てるだけに説得力があるし


6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/09(月) 21:17:54.80 ID:HnwbaWek6 NGID
ジークは考えが極端だしエレンも頭固そうだしアルミンに期待するしかないな

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQ08jyd0OyU):2019/09/09(月) 21:18:37.99 ID:6vEQySuU0 NGID
壁の王家が「それでもパラディ島だけが全滅すれば死体はその範囲内で済む」と説教したら
エレンはとんでもない形相で怒っていたよね。「受け入れられない」じゃなくて「なんじゃそりゃ」という積極的な憎悪だった。

あれには何かカラクリがあるんじゃないかな。
壁の王家の「不戦の契り」には、何か表向きああ言ってる以上の欺瞞が潜んでいる気がするんだが…
もっと言うと、誰かに壁の王家は操られている?

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[MEiz][c0Ww]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 21:22:28.21 ID:8i1y7Vb2s NGID
>>1


9 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cklwbDFbt/M):2019/09/09(月) 21:22:41.06 ID:bQbv4abw0 NGID
誘導で自治厨だなんだとかなり煽られたけど
こっちのスレでのネタバレ投稿は先月よりだいぶ減った気がする
そのぶんバレスレは先月よりだいぶ伸びた
いい傾向だと思う
どんなに煽られても毎月やるんでよろしく

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[x4c/][.OP0]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/09(月) 21:25:55.81 ID:N3MmDP12A [2] NGID
とは言え、アルミンがやろうとしてるのは問題を先送りにするだけの50年計画だし、しかも王家でも始祖もちでもないアルミンにはそれを実現させる力もない
ヒストリアがエレンよりアルミンの味方をする可能性も低そう
結局エレン、ジーク、マーレ勢の三つ巴だよな
アルミンというキャラはエレンに頼られてこそ輝くキャラだしな


11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[GAQX][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 21:29:33.03 ID:3kQZbBkwS NGID
いやもう精神バトルの中でどうなるか決まってくるのに今更アルミンもくそもねーだろ

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/09(月) 21:41:20.04 ID:cCnV/Decs NGID
パラディ側にはエレンに対抗する大義がない
エレンを害すればパラディを滅ぼしたいマーレ、エルディア人を滅ぼしたいジークの思想に加担することになってしまう
もうアルミン達は成り行きを見守るしかない立ち位置だと思う

13 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B50/NT1l476[0h1m][EodF]-VR8J9eOJXYE[LV:82]):2019/09/09(月) 21:48:15.11 ID:qlw38t5Q0 NGID
エルディア人が無抵抗でいれば死ぬのはエルディア人だけでいいって
本気でいってんのか壁の王とかいうウスラトンカチは
エルディア人が絶滅したら残った人類で殺し合いをするだけ
そんなこともわからんのかなぁ

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/09(月) 21:49:09.78 ID:nAMs09+U0 NGID
>>9
煽りにも怯まず自治してくれてありがとう
キチガイなんか気にせずまたお願いします

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 21:51:55.87 ID:zNqTNmnk0 [2] NGID
非武装中立だから…


16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/09(月) 21:55:57.19 ID:qNViZn5+0 [2] NGID
未来が見える能力って本当かなぁ、なんか胡散臭いなぁ
進撃は未来が見えるのに2000年近くの間何もできなかったんかい?
少なくとも漫画内の描写では過去の記憶しか出てきてないし

そもそも未来が見えるってどういう利点があるのだろう?
未来が決まっていて変更不能なら見えても意味ないだろうし
ジークみたいな他者に変更できるのならやはり意味ないだろうし…

自分だけ未来を変えられるなら強すぎるし、じゃあ今までの歴代は何やってたんだって話

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CMtZg9DvtBQ):2019/09/09(月) 21:56:37.12 ID:QiMAqTwU0 NGID
>>9
バレ期はガイジレス増えすぎるからバレスレに隔離した方が良い
頑張ってくれ

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.CN5ok5V.8k):2019/09/09(月) 21:58:17.58 ID:v5og52qA0 [2] NGID
グリシャが言うあんな恐ろしい光景ってのはエレンがマーレで巨人化して大暴れした
件ではなくて?

19 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eN5CifKYzg):2019/09/09(月) 22:00:05.57 ID:+dq49+Do0 [2] NGID
親父が食われる所を見てない→そのシーンでまだやることがある?
継承シーンの回想でグリシャはこの力を支配しなければって言ってたけど、単に巨人の力じゃなく進撃の特性のことまでを言っているのかも
エレンを止めたいならジークに託すまでもなく継承しなければいいだけだし、あの後なにか納得することがあって自分の意志でエレンに未来を託した、のだといいなあ
このままじゃグリシャが道化だし、現状既定路線に進めただけでエレンが運命の奴隷みたいになってる
確定してる過去は仕方ないとして、主人公的にこれから未来を変えていくんじゃないかな

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.CN5ok5V.8k):2019/09/09(月) 22:00:08.17 ID:v5og52qA0 [2] NGID
グリシャが言うあんな恐ろしい光景ってのはエレンがマーレで巨人化して大暴れした
件ではなくて?

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4wRR][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 22:04:54.98 ID:rMCXM1ukA NGID
ジークに対して望みが叶うのはエレンの望みだよって言った後に、あんな恐ろしいことって言ってるんだから、今後起きる地鳴らしのことやろ

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/09(月) 22:12:40.11 ID:vMdtqjLk6 [2] NGID
そりゃ普通の人なら地球全土か巨人に踏み荒らされる未来を見たら怯むよなぁ
それでもエレンの言うことを聞く意味は何なのだろう?
壁外人類全滅より子供が大切ってことなのか?

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AdNr][mrvU]-xLJFlIXPwnM[LV:100]):2019/09/09(月) 22:18:45.76 ID:iz/JWxEgs NGID
エレンが未来見たタイミング本当にあの時なのか?あれ見た後もエレンってしばらくは普通だったよな?
どのタイミングでマーレに攻撃仕掛けようってなったんやろな。
一応作中ではイェレナとの密会の後と言われてるが

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/09(月) 22:18:57.39 ID:9GF5MfR+6 NGID
>>13
まあそんなこともわからなくなるほど当時のエルディア帝国の他害が激しかったんじゃね

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 22:21:49.84 ID:h9huHNag0 [2] NGID
>>19
確かに、この力を支配の所は進撃の能力の事っぽいね
もしかして、予知能力に振り回されるのではなく、コントロールしろって意味だったのか?

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 22:28:51.26 ID:h9huHNag0 [2] NGID
>>13
一昔前の日本にも、戦争絶対反対、武力放棄、殺す位なら殺された方が良い
って言ってる頭お花畑が本当にいたからな
そいつらに世界は他にも戦争に満ちているって言った所で、聞く耳なんて持たんよ

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Giu5Xg6XmRU):2019/09/09(月) 22:29:16.09 ID:I3lAV9KE0 NGID
@地ならしせずパラディ滅亡の未来を見る→パラディ側が滅ぶのは絶対に許せない→地ならし実行→Aへ
A地ならしが実行された未来を見る→地ならしなんて非人道的なことは絶対しない→パラディが滅亡する→@へ

エレンの進撃の能力があることでこんな感じに@とAの時間軸で無限ループに陥ってる状態と思われる
このマンガで描かれてきたのは@側の時間軸でエレンはまだ無限ループに気付けずに地ならしに向かってる

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QkVBa5zRLZg):2019/09/09(月) 22:33:58.55 ID:iftI0EZ66 NGID
>>19
「父さんは母さんが死んで頭がおかしくなったんだ!」
何かあるで

29 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[ISjL][eT8k]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 22:38:26.39 ID:NEF6tk9A0 NGID
地ならしは小規模なものを含めてやらないと思う。
描写にものすごい画力が必要だから。
三浦建太郎ならやりそうだけど。

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/09(月) 22:40:09.65 ID:4Dgdulyw0 [2] NGID
>>20
もっと先の未来を見たからだ
先にある何かを…お前が見せたことで

あれを見たのは4年前
オレは親父の記憶から未来の自分の記憶を見た
あの景色を…

前文読めばこれから先のことだとわかる


31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/09(月) 22:49:13.27 ID:4Dgdulyw0 [2] NGID
>>19
自分で自分の背中を押した者が見る地獄は別とかいってたし
地獄の先に何かを見ているんだろう

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wWsnjs0hPaU):2019/09/09(月) 22:51:18.09 ID:mjKhIKfU6 NGID
こうなるとやっぱりミカサの頭痛もエレンの能力と関係あるのかな
前から予想されてるように他の未来との分岐点で頭痛が発症するとか

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XXMN][Tyq8]-N0VFz7J32Es[LV:59]):2019/09/09(月) 22:55:00.85 ID:OX2R7Qm+a NGID
エレンは何度もバッドエンドを見てきて
僅かに残されたルートが潜入襲撃やサシャ死亡なんだろうな
自ら首ちょんぱさえ悲劇を回避する良いルート
















34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/09(月) 22:56:23.64 ID:NR7GEQJM6 NGID
>>32
いや他の未来とか分岐点とかはない世界観じゃない?
過去から未来に続く一本道を始祖と進撃が行ったり来たりしてるだけのような

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:25]):2019/09/09(月) 22:59:54.54 ID:6PeYGYoks [2] NGID
ジークはマウント取られると、取り返す負けず嫌いだから
生殖能力なくす命令は、誘導で言わせてる可能性もある

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eN5CifKYzg):2019/09/09(月) 23:01:20.22 ID:+dq49+Do0 [2] NGID
確かに最終的にループ物、もしくは意識だけ飛ばす形の簡易ループの可能性は捨てがたい
エレンの急激な変わりようはループ物主人公特有の色んな可能性をひたすら試した結果の憔悴、焦燥感がある

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/09(月) 23:01:31.52 ID:qNViZn5+0 [2] NGID
進撃の巨人が未来の継承者の記憶を見れる能力って、当代には検証しようがないよなぁ
検証できるのは常に「今」までで

どうにも胡散臭い
作者の計算済みでの胡散臭さなのか
自由意志論をとことん掘り下げる気なのか

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:25]):2019/09/09(月) 23:11:50.43 ID:6PeYGYoks [2] NGID
ジークを嵌める為にグリシャとエレンが打った芝居、というのも面白いけど
フクロウで未来が見れる裏が取れてるからな

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/09(月) 23:15:21.60 ID:vMdtqjLk6 [2] NGID
ジークは子供が出来なくなったら、それを世界に知らせるのか?
若い女は酷い目に会いそうだし、巨人兵器が生み出せなくなるとわかったらマーレの没落が早まるのは間違いない。
そう考えたら今のうちにとマーレが巨人使って世界大戦でも起こしそうな気がする。

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/09(月) 23:16:02.64 ID:zk7BJwP60 NGID
>>29
有能なプロアシを集めて人海戦術やればいいから平気
諫山の場合はウラケンとかみたくそのへんを自分一人で描きたい欲は無い
地ならしとか漫画で自力で描けるのなんて大友パヤオくらいだよ
諫山は自分で描きたがってるのはキャラの表情とプロレス

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/09(月) 23:32:47.67 ID:ruITz1hg0 NGID
構図とか表情はホント上手いよね

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QuODaUWTL2w):2019/09/09(月) 23:34:24.45 ID:quf2DCPU0 NGID
>>29
そのシーンだけ腕利きアシスタントを
臨時に雇えばええがな(´・ω・`)

それに現代ならコピー分身楽々だし

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/09(月) 23:36:01.70 ID:12Je2WbM0 NGID
グリシャがジークにはっきり愛してると伝えたのも、エレンの記憶からジークが相当拗らせちゃってるのを知ったからだよね多分
進撃継承者が自分の見せたい記憶だけを過去の継承者に見せてるとしたら、エレンはある意味父親を操ってそう言わせた
ようやく親子の誤解が解けたのはエレンの目的の為だったとかエレンもエグい事するもんだ

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ehKlKP2w1Ps):2019/09/09(月) 23:57:46.13 ID:hRKVXac60 NGID
一匹残らず駆逐してやるってのは進撃の巨人も含まれます(´・ω・`)

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 00:03:32.09 ID:eT+/JXbU0 NGID
「あの景色」をどうやってエレンが見たのか
エレンの記憶を見たグリシャの記憶を、エレンが見たってことでok?

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/10(火) 00:05:13.67 ID:mjxeW7Vo6 [3] NGID
今のエレンでひぐらしの梨花とまどマギのほむほむを思い出した

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/10(火) 00:06:04.34 ID:C2MxpaxY0 [2] NGID
>>9
ありがとう

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 00:09:04.30 ID:Zb3H0YYM6 [5] NGID
その通りなんだけど、それが地ならしの景色だとは限らないよね。

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 00:10:00.71 ID:Zb3H0YYM6 [5] NGID
地ならしはするとして、巨人をどうやって無くすのだろうか?

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/10(火) 00:14:27.55 ID:C2MxpaxY0 [2] NGID
>>31
やはりループしてるのかも、マヴラヴだっけループした後の世界のエレンが過去のエレンの背中を押した、て感じなのかな

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/10(火) 00:36:32.10 ID:m4zXOzOE0 [3] NGID
本当はパラディ島の人々は絶滅する結末だったけど
エレンが過去に何度も何度も始祖に介入して
過去を変えて結末を変えようとしてたってことでいいんだよな
で今、やっとエレンの望む結末になるってことで

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C0lz7W9X2E):2019/09/10(火) 00:39:40.29 ID:Zp+N3CQU6 [3] NGID
そういうループモノじゃなく
今まで見てきたストーリーがエレンの影響下にあったものって俺は解釈してる

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 00:42:51.81 ID:pPpNjLDUs [5] NGID
ループは作者が否定したから無いっての
そのための道だろ

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MrM/6jjOw/I[.6GH][RKNW]-LSZKPEcrN6Y[LV:22]):2019/09/10(火) 00:44:38.65 ID:dKSHzGSkv [2] NGID
>>23
普通の人間は人間を滅多刺しにしたりしないw
エレンも生まれながらに自分はキチガイだったって白状してるじゃんw

55 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 00:47:09.93 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
とりあえずサシャが死ぬのは知ってたんだろうな
あそこのエレンの反応は明らかに捻ってる
死ぬのを回避したかったのに死なせてしまった自虐か
死ぬと分かっていてもこのルートを選ばざるを得なかったことへの自虐か

エレンの回想編はがっつりやってほしいわ

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 00:49:05.69 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>19
じゃあ何でジークにそこまで見せてやらないんだよ
エレンがグリシャの記憶最後まで見せないせいでジークが早とちりして座標使っちゃったじゃん
エレンも座標使われて慌ててるしアホ過ぎる

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/10(火) 00:50:01.91 ID:Af3WryCY0 NGID
二千年の間、いついかなる時も自由を求めてきたって事は、ずっと不自由だったって事で、
未来が見えるなんて無力なんだよ

壁ドンすら防げなかったし

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 00:51:01.60 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
>>56
勘違いしているようだがどの記憶を見るかの選択権は始祖を操っているジークの方にある
ジークが途中でやめちゃったのでグリシャの記憶を最後まで見れなかった

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/10(火) 00:52:40.53 ID:AEQTyTmg4 NGID
>>9


バレ一緒にするとすげー荒れるし分けて良かったと思うよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QuODaUWTL2w):2019/09/10(火) 00:54:41.32 ID:TTEbmHYQ0 NGID
もはやジークはどう見ても
ただの小物(´・ω・`)

エレンの真意が視聴者の興味の対象と
なってしまった

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 00:56:17.58 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>55
何で仲間に理由話さないんだろうな
絶対反対されるようなことをやるつもりなのか

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/10(火) 00:59:15.49 ID:m4zXOzOE0 [3] NGID
お父さんレイスだけ殺すなって
何度も何度もループした結果のうえに見つけた
エレンの望む結末に行くルートだったってことでしょ


63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[p8F2][.OP0]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/10(火) 01:00:39.43 ID:MJaYeRgII NGID
エレンが見た未来の景色とやらが実現するにしてもそれ相応の代償は当然払うことになるだろうしエレンの場合、その代償は104期を全て失うことになるのかなあ
マーレ虐殺に一〇四期を巻き込んだ時点でその覚悟はできてるんだろうけど


64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:01:36.11 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
エレンの背負うものがでかくなりすぎて
他のキャラはもう物理的に邪魔をするくらいしかやることがなくなった

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 01:01:59.21 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>43
エレンを止めてくれって言ってたジークもエレンがわざと見せたの?
その割には慌ててるけど

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 01:06:58.70 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
つーかジークもミカサもエレンの本性を知った瞬間フィルター剥がれ落ちてドン引きしてて草

67 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 01:13:40.97 ID:8Dy4KgIc0 [8] NGID
ヒストリアを家畜にするのは反対だといいながら
レイス家をロッド以外殺せといい最終的にパラディの王家はヒストリアのみし
王家の血筋を増やし繋ぐ責任がヒストリア一人に集中するようにしたわけだよなエレンは
何がしたいのか見えてこない

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 01:16:00.13 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>67
でもそうしないとヒストリアはとっくに殺されてたよな

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[x4c/][rPZ/]-yycYeg8GZ5A[LV:100]):2019/09/10(火) 01:16:28.61 ID:rX0b3cpYA NGID
>>67
やっぱりヒストリアに地ならしをやってほしんじゃないの?
ジークの目的は安楽死だし
ヒストリアの兄弟達はみんなロッドと同じ思想
つまりエレンにとってロッドの子供達など生かしておいても邪魔にしかならないということだろう


70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:20:52.36 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
レイス家惨殺の意義はこれまでの話そのまんまだからそこの理由を何故理解できないのかが逆に分からない
ロッド以外を生かしたらすんなりそいつに継承されてしまい島は救えない、これはマーレでジークにエレンが語った通り
ロッド含め全員殺していたらヒストリアは王政に殺されたかあるいは厳重に管理されエレン達の味方にはならない
結局自分が継承したくないロッドだけを生かしヒストリアを殺させず保護もさせず泳がせて兵団入りさせるしか島を救う術がないからだろう

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:22:27.86 ID:pPpNjLDUs [5] NGID
だがあそこでレイス家を殺しておかないとヒストリアが殺されていたわけだし
グリシャが殺されていれば進撃はエレンに継承されずカールフリッツの望み通り壁内人は巨人に食い殺されて全滅してただろうな

72 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/10(火) 01:33:15.44 ID:oLJTUzDcz NGID
>>67
奴隷は嫌いだが目的の為ならミカサやグリシャを奴隷として使い捨てる強さを今のエレンは持っている

73 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:36:44.22 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
エレンをクレイジーサイコかのように捉えると暗中模索状態になるんだと思う
基本的には島を守りたくて動いてると捉えればいい
だからジークが兵団員達を巨人化させるのも止めようとしていた
レイス家惨殺にもマーレ襲撃にも意義と筋道はあり別にクレイジーではない
大量虐殺に論理的抵抗感があるのはもちろん分かるが戦争ってそういうもんだからな

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/10(火) 01:37:28.88 ID:xpaBGfW+0 NGID
あ、そうか
ヒストリアと座標発動させても強制的に道に送られて少女に直接命令しなきゃいけない
道という空間では不戦の契りが発動する+王家の命令しか聞かないことを知ったから
ジーク案に反対だったエレンはジークを連れてきたってことか?

75 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 02:03:21.33 ID:PWqWpSQM0 NGID
グリシャの言うあんな恐ろしいことって、
エレンがする側じゃなくてエレンがやられる側なんじゃない?
たとえば死んじゃうとか

76 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 02:06:10.46 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>75
いやエレンはそんな自己犠牲望まないから違うだろ

77 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oAN/][mrvU]-xLJFlIXPwnM[LV:100]):2019/09/10(火) 02:09:56.05 ID:xlfrcxo2s NGID
>>73
ならワインの件の説明が付かない

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MrM/6jjOw/I[8r8i][RKNW]-LSZKPEcrN6Y[LV:22]):2019/09/10(火) 02:15:36.88 ID:dKSHzGSkv [2] NGID
>>75
いやエレンはそんな自己犠牲望まないから違うだろ

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 02:17:39.60 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>73
じゃあ全部兵団に話せよ
やましいことをしてる自覚があるから黙ってるんだろ

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/10(火) 03:11:35.45 ID:ArMuX9qk0 [2] NGID
エレン善人説とエレン悪人説両方があるんだな

81 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KvWP][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/10(火) 03:18:24.20 ID:KfR/kXV6s NGID
>>76
元から結構な自己犠牲キャラでもあるだろ
巨人の口の中に飛び込んだり一度は食べられることを望んだりとその他色々

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lPFwp5nz/Q):2019/09/10(火) 03:23:38.90 ID:pQ6EiPEQ0 NGID
最後の親父が自分に喰われるの見てねーぞとエレン言ってたけど
そのイベントはもうやらんでいいか

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/10(火) 05:25:31.75 ID:R5Q3tQE20 NGID
>>81
自己犠牲とは違くないか
巨人の口からは必死で出ようとしてたし後者は自殺願望

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 05:30:50.41 ID:i68rkzIMm [7] NGID
>>67
何がやりたいかって壁の外に出るためには一人必要だからだろ

これ以外に何があると

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 05:32:42.19 ID:i68rkzIMm [7] NGID
>>81
今回の話でそれらの行動は自己犠牲なんかでないと
自分で解説してるのだが

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 05:36:54.89 ID:q1PBhyf+6 [7] NGID
>>59
✕荒れる
○荒らす奴がいる

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:42:33.23 ID:0ggqja8I0 [4] NGID
>>63
え?エレンが失敗した場合じゃなく?
実現した場合全て失うとか
サシャが死んだから路線変更したって描いてるのにおかしいぞ


88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 05:43:24.14 ID:q1PBhyf+6 [7] NGID
>>87
成功した未来が恐ろしいからエレンを止めてくれって言ったんだろ

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 05:43:49.79 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
エレンは目的のためには死をも厭わないだけであって自己犠牲的なわけではないけど
言い換えれば何かを果たせるのなら自分の身くらいいくらでも捧げられるという覚悟はあるので
>>76のエレンが自分を犠牲にするわけがない的な考え方も間違いだと思う

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:44:20.04 ID:0ggqja8I0 [4] NGID
>>72
またお前かw
いい加減あきらめろよ
何年やってんだ

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 05:48:36.06 ID:i68rkzIMm [7] NGID
今回の話で自由を奪われるのが耐えられないのがエレンのやつの真意
ってエレンが自分で自己分析してただろ

結果的に自己犠牲になってただけで似て非なるものなんよ
エレンが自己犠牲するしないの議論は今回の話が出た以上は古い
もうそんなことじゃないと結論がでた

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:52:18.37 ID:0ggqja8I0 [4] NGID
>>88
グリシャの恐ろしい未来の図には104期関係ないじゃん

ミカサアルミンはともかくグリシャは104期なんて知らない
そんな数人がどうこうする未来なんて見てないだろと

93 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:57:31.69 ID:0ggqja8I0 [4] NGID
>>66
今回のどこにドン引きするミカサがいたんだよw

相変わらず描かれてないものが見えてる奴がいるよな

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/10(火) 06:06:53.27 ID:um3Wz9SM0 NGID
ジークの望みは叶わないエレンの望みは叶う
それはもう確定なんだろう
エレンは敵がもう手出し出来ないようにするのが望み
マーレと世界連合を倒す

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C0lz7W9X2E):2019/09/10(火) 06:54:38.38 ID:Zp+N3CQU6 [3] NGID
>>82
グリシャの態度の変化から見るに今月の展開のあともう一回過去ツアーやってエレンがグリシャに何か言うんじゃないか
それを知ってるから親父が自分に食われるの見てねーぞとか言ってるのでは

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 07:05:33.62 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>93
は?ミカサもマーレでの大虐殺でエレンにドン引きしてただろw
ミカサもジークも可愛い弟だと思ってたのがただの異常者でショック受けてんだよ

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VLJp][1L0O]-teZQOZpFNHo[LV:77]):2019/09/10(火) 07:10:39.58 ID:vqq9iaAMI NGID
もう未来の記憶関係の話わけわからんくなってきた…
誰か考察ブログとかで猿でも分かりやすくまとめて解説してくれんかの


98 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/10(火) 07:24:46.16 ID:ANrDyQrA0 [2] NGID
>>77
全面的にジーク案に賛成してるフリしてるのにワインやめろって言えなくない?

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CWzY][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 07:33:03.56 ID:xpYeS1tgA [5] NGID
>>77
そもそもワインの件をいつ知ったのかも分からんし、エレンがワインの件についてどう考えてたかは今は分からないでしょ
未来を見て知ってはいても事細かに全て見てる訳じゃないのは明らかだから、ワインの事を知ったのは既にばら蒔かれた後の可能性もある
(イェレナとの密会で知ったのならもう手後れだったし)

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 07:36:10.13 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>98
>>99
じゃあ104期にワインのことチクれよと思うけどな
なんで黙ってたのか分からん

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CWzY][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 07:43:18.39 ID:xpYeS1tgA [5] NGID
>>100
ばら蒔かれた後チクってどうするの?104期だけじゃどうしようもないし兵団が知ったらイェレナ達は即拘束されてジークを島に連れてくる事も出来なくなって詰むだけだが

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 07:58:38.02 ID:q1PBhyf+6 [7] NGID
巨人継承者は過去を覗き見れるが、進撃は未来をも覗き見るって比較していってんのに
未来までの全過程を完全把握してると解釈してるバカ多すぎ
過去を見た継承者は過去の全てを把握してんのかよ

103 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 08:06:23.02 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>101
ワインのことが早期に分かっていれば被害を最小限にとどめられたかもしれないじゃん
黙ってるよりは話したほうがマシだろ

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 08:11:43.88 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
エレンはすでにループタイ授与式でヒストリアにキスする前に「何かを変えるためなら自分の命なんかいくらだって捧げてやるのに」とモノローグで言っている
だからエレンが自分の死を前提に動いていることにはなんの不思議もない

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 08:14:52.48 ID:i68rkzIMm [7] NGID
>>96
感情の機微がわからないって損してるよな

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CWzY][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 08:17:27.30 ID:xpYeS1tgA [5] NGID
>>103
だからいつ知ったか分からない今は判断は無理って言ってるでしょ
もしかしたらエレンはワインの件対処可能だったけどあえて見逃した可能性もあるしそうじゃない可能性もある
なんで分からない事決めつけて結論づけてしまうの?

あとワインばら蒔かれた後は誰が信用出来るか分からない状態だから被害食い止めるどころかさらに悪化する可能性もあるから一概に教えた方が良い訳ではない

107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[e9MR][7yIf]-Bad9bxDByO6[LV:100]):2019/09/10(火) 08:18:21.73 ID:rQkbJchgm [3] NGID
>>103
ばら蒔かれた後んなこと言われても不安煽るだけじゃね?

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 08:21:21.35 ID:CNtB238Y6 [6] NGID
>>33
アベンジャーズのストレンジやん

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mVXI][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 08:23:20.29 ID:0pAsc0YgA NGID
今後の展開は読めないから、エレンがどうやってユミルを止めるか予想しようぜ

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 08:24:39.76 ID:i68rkzIMm [7] NGID
ワインなんて話の都合だから1コマくらいで解説されて終わると思うね

そこは話の本題ではないから


111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 08:25:45.99 ID:DZKV1T6I0 [2] NGID
エレンが今まで何種類もの歴史のルートを経験したっていうのはないと思うけどな
ただ一つのルートがあって、それを実現するために突っ走っている感じがする

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 08:25:53.98 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>105
だよなw
>>93は鈍感過ぎるw

113 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 08:28:00.06 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>106
>>107
心の準備ができるし回避策とか考えれるやん
実際みんなパニックになってなかったし

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[e9MR][7yIf]-Bad9bxDByO6[LV:100]):2019/09/10(火) 08:29:28.45 ID:rQkbJchgm [3] NGID
>>113
飲まされた連中にがパニクったから兵団乗っ取られましたやん

115 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OUz3][CNz0]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 08:35:21.30 ID:WELq/uWIs NGID
>>97
進撃考察ブログ界の頂点に立つアース神のブログでも見てこいよ
ここの老害の考察よりはよっぽどいいぞ

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CWzY][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 08:35:51.01 ID:xpYeS1tgA [5] NGID
>>113
えーときちんと進撃の巨人読んでるか?
パニックどころかワインの事知った裏切り者大量発生して兵団はイェレナ達に制圧された事がしっかり描かれてたが

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[e9MR][7yIf]-Bad9bxDByO6[LV:100]):2019/09/10(火) 08:41:59.73 ID:rQkbJchgm [3] NGID
そもそも言われたら防げたとか言う以前に
敵国の捕虜が大量に持ってた嗜好品なんて怪しいもの口にすんなって話だよな

118 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 09:03:28.03 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>115
そいつ外してばっかりじゃん

119 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/10(火) 09:04:49.22 ID:iJER7vAQ0 [3] NGID
>>19
なりたてエレン巨人に食われるのなんて納得だろうに
グリシャが最後の最期で抵抗の姿勢みたいになってるのが前から気になっている

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NOAE][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:6]):2019/09/10(火) 09:18:35.50 ID:GL1z66c2a [2] NGID
たぶんころそーとしたんだよ
十中八九それ

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NOAE][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:6]):2019/09/10(火) 09:20:09.48 ID:GL1z66c2a [2] NGID
>>115
ダイナ巨人の正体はアルミンて長年ドヤってたのに
しかも検索すると上の方に出てきてた
あいつは害悪だよ
おまえ宣伝くさい

122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[k607][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:31]):2019/09/10(火) 09:37:56.12 ID:27vPGNtEv [2] NGID
進撃一気読み始まったから見直してるけどやっぱエルヴィン死ぬ前辺りまでのエレンって未来のこと何も知らないんだな

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 09:42:00.65 ID:i2laet6U0 [4] NGID
その後のキスで知ったんだからそりゃそうよ

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.XBJq5IlWdM):2019/09/10(火) 09:56:15.84 ID:k0GYTT+U0 [2] NGID
>>118
キッズの理解力にはあの浅い考察レベルが丁度良いんだろう

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 10:02:17.83 ID:RnAFsAYos [6] NGID
化石の恐竜は地ならし待ちだったのかもな、と進撃を読んで妄想した

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.XBJq5IlWdM):2019/09/10(火) 10:03:05.11 ID:k0GYTT+U0 [2] NGID
>>122
受勲式の直前まで「未来は誰にもわからない」とか言ってるんだからな
リヴァイの「後悔しない方を選べ」に従っていたが、未来視で選択が不要になったからリヴァイに「地下街で腐る程見たクソ野郎」とまで言われるようになった

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[xuD2][BI3C]-GRP263oModI[LV:100]):2019/09/10(火) 10:04:20.29 ID:MNg2ZMKkm NGID
誠に遺憾である
フリッツ王には謝罪と賠償を求める

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 10:21:03.93 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>126
アルミンが言ってたクソ野郎って言うのも未来のエレンのことだったのかな

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 10:30:15.74 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
今思えば22巻でクルーガーが始祖の説明をしているシーンもエレンがクルーガーに言わせてたんだな

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 10:38:54.65 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
今のエレンはクソ野郎として描かれてるからハッピーエンドにするならどこかで改心シーンがあるんだろうな

131 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxJO][uZ4f]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 12:19:10.66 ID:B61+815+A NGID
タイトルになるぐらいの進撃の巨人だからすごい能力がくると思ってたがその通りだった
9つの巨人の中でも異次元の能力だな
マーレは進撃の能力しらんのかね

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(toWZvI1YPoA):2019/09/10(火) 12:25:48.24 ID:JKMek0hg0 NGID
未来の記憶見ちゃったらもう自由じゃないよな
自分の意思で選んだ選択のつもりでもその記憶に影響されてその未来に辿り着く選択をさせられてるんだろうし

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/10(火) 12:27:54.88 ID:mjxeW7Vo6 [3] NGID
だから全ての決着が着いたらお前は自由だって自分自身に言うんだと思う
その時エレンが生きてるかは知らんけど

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z4hK][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 12:44:03.05 ID:i68rkzIMm [7] NGID
最後に巨人の力から脱却したら
エレンが介入しない自由な世界線に分岐するんだよ
巨人もいない介入もない世界へ

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lFioAk968Wo):2019/09/10(火) 12:46:45.15 ID:Q1XgLvmc0 NGID
クルーガー以降の継承者はグリシャとエレンしかいないわけで
「ミカサやアルミンを救いたいなら」ってのはエレンの最終的な願いだと思ったけど違うのかな

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[z4hK][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 12:50:28.87 ID:i68rkzIMm [7] NGID
違うのかなって聞いたら
まだ話終わってないからわからんて答えしか返ってこない

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 13:11:02.52 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
レべリオの名もない子供達を殺して
レイス家の子供達を父親に殺させて
兵団の仲間を裏切ってミカサを人前で傷付けて
ちょっとおかしいけど自分に全く悪意がなかった兄を裏切って利用して
エレンめちゃめちゃ最後に死にそうだな

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/10(火) 13:15:28.08 ID:mjxeW7Vo6 [3] NGID
救いたいのはミカサとアルミンだけじゃなく「みんな」もね
そのみんながどの辺まで指してるのかは知らないけど、コレが行動の切っ掛けで最終目的なのは分かるよ

世界を滅茶苦茶にしてやるぜえ!とか思ってる読者もいそうだがも

139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/10(火) 13:28:37.22 ID:ANrDyQrA0 [2] NGID
>>131
クサヴァーさん経由でジークにバレてないってことは巨人学界も知らないのでは

140 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[T/yK][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:31]):2019/09/10(火) 13:29:28.72 ID:27vPGNtEv [2] NGID
やっぱブリーダの判断が納得いかないな
始祖を宿すと悟りを開くとか神を宿すとか言うけど、呪縛から逃れたいなら「エルディアの血から巨人する能力をなくす」ってユミルに命じれば良くね?
それで丸く収まるじゃん

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/10(火) 13:39:33.73 ID:aCp537W60 NGID
フリーダも始祖を継ぐ前は先祖の亡霊になんて負けないと言ってたけど結局初代王に洗脳されたからな
フリッツ王の破滅思想って反日教育そのものだよな

142 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[4bdQ][doL2]-none[LV:0]):2019/09/10(火) 13:41:31.67 ID:IIYNZajkv NGID
今月の最後のコマ、エレンのちぎれた指の位置が逆では?

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PdmRzbCR.Mg):2019/09/10(火) 13:42:47.70 ID:OZGb9LbM0 NGID
>>140
可能性があるとすればそれが地ならしのトリガーなんじゃね?
元々エルディア人は巨人でユミルに命じて力を捨てると制御が聞かなくなるから
既存のエルディア人が全員巨人化して暴れるわ壁の巨人が復活して進軍するわで大変な事になると

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 13:43:53.14 ID:RnAFsAYos [6] NGID
かくしてエレンは9体の巨人をネコに封じた
「二千年後の君へ」これが猫が9つの命を持つ由来なんよ(終)

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Rkgg][1neH]-BjcAD2sx4Bk[LV:32]):2019/09/10(火) 13:46:04.43 ID:S0ubWPHoI NGID
エレンはどんな景色を見たんだろうな
地ならしで平らにされた風景を見ている表情ではないよな

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 13:49:11.57 ID:RnAFsAYos [6] NGID
>>142
よくみると、右手は小指、左手は親指が千切れてるように見える

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 13:55:28.53 ID:WOTIjhmw0 [7] NGID
>>140
制約のせいで始祖の力にも制限かかるとか言ってたから、出来ない事もあるのかもな

148 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/10(火) 14:10:43.86 ID:iJER7vAQ0 [3] NGID
地ならしって壁の中だけじゃなく全員巨人になっちゃうのかもなー
で「ある意味自由だろ!(エレンどや顔)」エンド
もうそうなったらパラディ島とか面倒くさすぎてしばらく外部からも放っとかれるだろうし巨人の楽園的に自由やで

149 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fp6TylCjZ26):2019/09/10(火) 14:12:10.99 ID:SYczn+oA0 NGID
王家始祖巨人の能力 記憶改竄←これが干渉能力になってるのか?

記憶改竄 これは現代に生きてるユミル民にしか対応できないのでは?記憶ツアーは思い出を見てるだけで実体がないのでは?実体がないからユミルの民に干渉できるのか?

言いたいことがまとまらない



150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.y2W][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/10(火) 14:14:50.73 ID:sysAIpFUs [2] NGID
>>148
壁の外のエルディア人は巨人にならないんですかね…

151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/10(火) 14:17:28.38 ID:iJER7vAQ0 [3] NGID
でもさあ巨人(無知性)ってユミルの民(人間体)に引かれて寄ってくやん?
全員が巨人にならないとバラバラに動き始めないと思うんだよな
そうしないと地ならしにならなくね?
だから逆にマーレ側のユミルの民はあっちに向かわせるために残しておくとか

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 14:24:26.72 ID:WOTIjhmw0 [7] NGID
>>151
いや無知性巨人は座標の力でコントロールできるがな

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/10(火) 14:35:49.85 ID:1wDg+GAA0 [2] NGID
もともと巨人だったのが人間のようになって生きているのがエルディア人説好きだなー

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iJ/jk4i6roY):2019/09/10(火) 14:41:27.07 ID:d9aWrBbw0 NGID
進撃の能力ではあくまでも未来の継承者の記憶しか見られない
エレンは自身の未来は分からないはずだった
エレンは継承された記憶の中で父親の記憶を見て
その記憶の中にある自分の未来を見て
その未来の実現のためにジーク経由で始祖の力を使って過去に干渉した
で合ってる?
エレンのダーティヒーローぶりばかりが注目されてるように見えるけど
ここまではあくまで手段なんだしエレンはどうしたいのか地ならしやりたいだけなんだろうか
あと過去の進撃の継承者がそのさらに前の継承者の記憶の中から自身の未来を知ってしまうことはなかったのだろうか

155 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GIkZLWYQryg):2019/09/10(火) 14:54:57.76 ID:taL08XYw0 NGID
やっぱヒストリアのお腹にいる子供エレンとの間の子供だろ
生首キャッチのとき記憶の断片に映ってた明らか本編に出てない
ヒストリアもう絶対ただならぬ関係にあっただろとしか

そうなるとエレンがジークの計画を阻止する動機付けとして
エルディア人の未来だけでなく自分の子供の命がかかってくることになる
生殖能力失わされたら恐らくお腹の子も流産するよな?

何よりここまで親子の関係描いてきた以上エレンも
子供ができて終わった方が物語として美しいんだよな

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zVBl][1U5/]-fZV/7tRJUo6[LV:100]):2019/09/10(火) 14:55:17.89 ID:ryA6l1fUI NGID
>>139
未来の進撃継承者の記憶でエルディア人の悲惨な状況を知って、マーレの手に落ちないよう
早いうちに地下に潜伏したのかも

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/10(火) 15:06:04.22 ID:eyAvhPSs0 NGID
>>155
エレンはミカサと子供作る終わり方以外ない

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.y2W][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/10(火) 15:34:39.06 ID:sysAIpFUs [2] NGID
カップリング厨はまとめて消えろよ

159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rwdIkzWWT26):2019/09/10(火) 15:38:58.95 ID:8yAkYbw+6 NGID
エレンは近くにいるライナーに食われると思うよ
一気に戦鎚進撃始祖奪還してマーレの勝ちだわ

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[k3uA][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 16:12:48.02 ID:xpYeS1tgA [5] NGID
>>159
これライナーが聞いたら
「もう止めてくれ!俺にそんな期待しないでくれ!!どうして俺の事をそっとしておいてくれないんだ(泣)」
って言いそう

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/4fo][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:53]):2019/09/10(火) 16:24:34.37 ID:3AUc07fAs [3] NGID
>>9
ありがとうな

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B50/NT1l476):2019/09/10(火) 16:25:02.25 ID:rqE4p02E0 NGID
>>149
正確にいえば最初から最後までグリシャの記憶ツアーで過去干渉は起きてないじゃない?
過去干渉によって未来が変わったならばエレンに叱責されなかった本来のグリシャはフリーダに殺され現在の世界がそもそも存在しないことになる
つまり始祖の力で記憶ツアーを行い進撃の力で過去グリシャにその記憶を見せる未来が既に確定しておりレイス家を見逃す世界線はそもそもない
現に幼少エレン視点でもグリシャの地下室を見せてやろうの場面で未来のエレンをグリシャは認識していることから過去は変わってない
グリシャはジークにエレンを止めてくれといっていたけど進撃の巨人で見た未来を覆すことは不可能だと思う





163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/4fo][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:53]):2019/09/10(火) 16:26:37.59 ID:3AUc07fAs [3] NGID
>>29
逆だろ。物語の締めくくりとしてめっちゃ絵になるしどんな形であれ地鳴らしはやるはず

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4G8N][8c6G]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 16:30:01.46 ID:aUJZHbt+A NGID
今のエレンはあれだな、出先なんでうろおぼえだけど巨大樹でアルミンが言ってた
「何かを変える人は何かを犠牲にできる人」

165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/4fo][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:53]):2019/09/10(火) 16:34:18.67 ID:3AUc07fAs [3] NGID
>>55
進撃の能力だとエレン自身は自分の未来の記憶とかは見れないぞ。エレンの次の継承者がいない限りは

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/10(火) 17:04:22.54 ID:ArMuX9qk0 [2] NGID
エレンは死んだのに何故焦っていないんだ?
死ぬことも想定済みだったのか、あるいは生き返る算段があるのか

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 17:05:58.80 ID:q1PBhyf+6 [7] NGID
>>163
だよな
あそこまで露出させてやらない理由がない

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ScRV][5Dfi]-7xiwNajrGW.[LV:100]):2019/09/10(火) 17:10:41.59 ID:CZ/RzRqII NGID
始祖:全てのユミルの民を操る
進撃:道を通して未来の記憶も見れる
超大型:デカい、熱い
女型:部分硬質化、無垢引き寄せ、尻
鎧:全身硬質化
顎:牙と爪の超硬質化
車力:4WD
獣:獣
戦鎚:硬質化で細工が得意

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/10(火) 17:17:01.01 ID:1wDg+GAA0 [2] NGID
尻w


170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OAo6PvHJhHw):2019/09/10(火) 18:39:52.42 ID:WLYF7TOk0 NGID
尻は大事だよね

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 18:40:49.51 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
>>165
ややこしいが
エレンが過去のグリシャに自分の一生分の記憶を見せて、エレンの記憶を見たグリシャの記憶をエレンが見ればエレンは自分が死ぬ直前までの未来を知ることができる
要はグリシャを自分の記憶のモニターがわりにすれば良い

172 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/Tv2KSnQAM):2019/09/10(火) 18:44:31.82 ID:VXD3mf3k6 NGID
最新話見たけどループしてるんじゃねえのこれ?
ループしてないならクルーガーは「今度こそミカサとアルミン救う」なんて言わないはずだぞ

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 18:48:52.08 ID:i2laet6U0 [4] NGID
今度こそなんて言ってないんだが

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 18:50:02.70 ID:DZKV1T6I0 [2] NGID
>>172
逆にクルーガーは「今度こそ」って何話何ページ目で言ったん?

175 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 19:00:12.87 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>138
でもアルミンやリヴァイにクソ野郎って言われてるあたりエレンの行動は否定的に描かれてるけどな
どこかでエレンの改心シーンがあるんじゃないかと思う

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 19:01:13.98 ID:FbMPqVHU0 [6] NGID
まだループとか言ってるやつるのかよ
考察サイトに帰ってくれ

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C0lz7W9X2E):2019/09/10(火) 19:02:19.78 ID:Zp+N3CQU6 [3] NGID
>>168
車力の最大の特性は長時間巨人化だ

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 19:07:50.21 ID:3FXPewhA0 NGID
硬質化までなら納得いったんだけど記憶改変やら未来視はいくらなんでも世界観に合ってないというか唐突だよなぁ

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 19:12:56.04 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
でもクルーガーが「ミカサやアルミンみんなを守りたければ」と言っていたことから
クルーガーが未来の継承者の言葉を聞いたことは分かってジャン

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SFjYDKMniDc):2019/09/10(火) 19:13:05.72 ID:X7V1bixo0 NGID
エレンが飲み込まれるアルミンを助けたシーンとか明らかに介入を感じるよな
エレンが瞬間移動してるし


181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fdGF][8U2B]-U5.soagIuSc[LV:100]):2019/09/10(火) 19:23:44.90 ID:nBqobN5Ys [2] NGID
それは漫画的な演出

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CxVN][vaxP]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 19:31:25.02 ID:S6T3rASQI NGID
改心とは違うだろ

183 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AN652ts7SBE):2019/09/10(火) 19:43:58.19 ID:VXofMch20 NGID
9つの巨人が始祖ユミルの能力を分割した存在なら、
始祖ユミルもかつては未来の継承者の記憶を見ることが出来たのか?
でも、レイス王家が進撃の能力について把握してなかったっぽいし
進撃はユミル死亡後「捕食による継承」というシステムが
出来上がって初めて発現した新規の能力を持つ巨人だったとか?

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qXjh][LK6N]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 19:50:59.63 ID:W0jWwEIIA NGID
わかったぞ。エレンが勢い余って道に突入して胴体から首がニョキニョキと生えてきて現実世界に帰還するんだな

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 20:11:10.93 ID:WOTIjhmw0 [7] NGID
>>178
初期にループ説出たせいで、SF的な展開あるかもって普通に思ってたけどな

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/10(火) 20:19:07.72 ID:m4zXOzOE0 [3] NGID
普通にループしてるよ
エレンが何回も道で過去に介入して結末変えようとしてるんだから
作者はあの時点では重要なネタバレになるから否定してたけど

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 20:21:05.55 ID:i2laet6U0 [4] NGID
何回も介入してた根拠がないでしょ
今回もジークのおかげって言ってるのに

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/10(火) 20:21:25.01 ID:2XlGec+A0 [4] NGID
根拠ないけど、
エレンの視点で過去干渉して運命を操って目的を達成しようとしてるのとは別に、
ミカサ視点でも同じような過去干渉なりループなりしてる予感するんだけど、
同じように感じてる人いない?

グリシャ食ったシーンの回想おあずけになってるのも、そこにミカサが絡んだ伏線があるからじゃ?

ミカサって、エレンがグリシャ食ったシーンを思い出そうとすると話題をわざとらしく逸らしてるんだよな。
なんかあると思うんだよな。

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fdGF][8U2B]-U5.soagIuSc[LV:100]):2019/09/10(火) 20:24:57.75 ID:nBqobN5Ys [2] NGID
進撃の能力は「未来の継承者の記憶を見ることができる」

過去ツアーはジークがやっていることであり、進撃の能力ではない
進撃の能力は、未来の継承者の記憶を見るだけ




190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 20:25:06.66 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
ループとは違うと思う

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-none[LV:×]):2019/09/10(火) 20:25:39.05 ID:Udaz7vKon NGID
今更だけどエレンの切り離された首がジークに接触して今のこの状態になってるってことは胴体じゃなくて首が本体ってことでいいのか?
今転がってるエレンの死体から脊髄液を摂取しても継承できないんだろうか
というか赤子ガチャが発生する「絶命した」と言えるタイミングはいつなんだろうか
戦鎚なんてグチャグチャに潰されてたけどあれでもセーフなんだもんな よくわからない

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/10(火) 20:33:37.13 ID:/Blpazcw0 [3] NGID
>>175

改心する必要がどこにある?
仲間裏切ったもん!傷つけたもん!こんな悪い奴は然るべき報いを!ってか?

水戸黄門でも見てた方がいいぞ

193 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 20:38:01.58 ID:CNtB238Y6 [6] NGID
これはお前の物語だろってクルーガーが言った言葉なんだな
エレンは継承者の過去を見てそのシーンを見てるから言ったのか

194 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 20:40:15.65 ID:FbMPqVHU0 [6] NGID
>>189
ジークがエレンは過去の継承者に都合のいい未来だけを見せることが出来ると言ってたけど
あれはメタ発言として信用していいのかね

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 20:48:01.67 ID:RnAFsAYos [6] NGID
死ぬ直前にジークと接触したのも計画通り、なドヤ解説あるのかな

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 20:54:42.80 ID:8Dy4KgIc0 [8] NGID
精神だけが移動するBTTF2みたいな?
過去から元の時代Aへ戻ったと思ったらトランプが金持ちになってて母親と結婚してる別の世界Bになってた
過去にもう一度戻ってトランプが金持ちになるきっかけを防ぐともうBの世界には行けない系の時間移動
これだとループではない

進撃は全時間を俯瞰した時に基本になる運命の筋がまず一本あって(これがおそらく2000年の単位)
その中に様々な可能性が詰まってるって感じがする

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 20:55:30.34 ID:CNtB238Y6 [6] NGID
>>195
ダイナと接触した時に王家の巨人と接触したら俺でも始祖の力が使えるかも知れないって考えが過ってるから当然狙ってると思う

198 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 21:24:02.97 ID:FbMPqVHU0 [6] NGID
>>196
グリシャが見たエレンは"未来のエレンが回想ツアーで今の自分を見てブチギレてる姿"だから
ループとかルートとか関係ない

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Giu5Xg6XmRU):2019/09/10(火) 21:24:42.03 ID:Q+GVorq20 NGID
>>194
それは間違いないだろうな
そしてそれはエレンがどんなご都合展開も可能な全能の神みたいになったことを意味する


200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 21:38:07.79 ID:NaDT64Hg0 [6] NGID
グリシャが「あんな恐ろしいことになるとは…」とは言ってたけど
その未来を見た上で「ミカサやアルミン、みんなを救いたいなら〜」とも言ってたから少なくともミカサとアルミンは死ななそうだな

201 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 21:38:41.20 ID:Zb3H0YYM6 [5] NGID
エレン怖いわ
パラディ以外は世界がどうなろうと知ったことじゃないんだろうな

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 21:42:18.49 ID:NaDT64Hg0 [6] NGID
>>193
クルーガーが未来のグリシャやエレンの記憶を見て言ったのかもしれん
卵が先か鶏が先かの話になるが

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 21:42:47.67 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
>>200
アルミンは超大型になっちゃったからよく分からないけど
ミカサは生き残るんじゃないかな
エレンは死にそう

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 21:46:42.20 ID:FbMPqVHU0 [6] NGID
>>201
主人公が実はいいヤツとかじゃなく最初からああなのは逆に好きだな
怖いけどw

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 21:47:16.31 ID:RnAFsAYos [6] NGID
誰かが全ての巨人を平らげる可能性も有り得るけど、なんか難しそう

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 21:50:57.67 ID:8Dy4KgIc0 [8] NGID
>>198
だからループじゃないけど未来から過去に干渉してるケース
明らかにグリシャは未来のエレンにリアタイでやれって言われてなきゃレイス家皆殺しにできてない

道にいると過去と現在は平面化できるようだがそのまま未来には行けないのが不思議だな

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 21:54:00.31 ID:NaDT64Hg0 [6] NGID
ジークが始祖ユミルに全エルディア人去勢を命令出来るってのはブラフで、実際は鎖作らせるのがやっとだから必死こいてエレンを説得してるのかと思ってたわ。マジで命令出来たんだな

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 21:56:44.09 ID:1COJ/aysv [9] NGID
進撃は未来の継承者から見える世界が見えるとだけしか本編に書かれてない
過去への干渉はエレンには不可能
出来るなら歴代の進撃がやってる

209 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 21:59:29.53 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
>>206
進撃の力は「見る」だけで、時系列の移動は全部始祖の力とジークの王家の血に乗っかって行っている
始祖の力が過去を見る力な以上、過去にしか行けず、未来に移動するすべはないんじゃないか?

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 22:01:53.19 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
しかしユミルの民から生殖能力を奪うって
危機の内容が微妙過ぎる

211 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/10(火) 22:02:51.59 ID:2XlGec+A0 [4] NGID
>>208
エレンは記憶改変能力もってる始祖をインストール済で、かつ、
王家の血をひくジークと一緒に記憶ツアーしているから、過去に干渉できる、というか
都合ようように記憶を書き換えるっていう話はあるんじゃね?



212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 22:09:15.64 ID:Zb3H0YYM6 [5] NGID
干渉できる相手は進撃所有者のみだけどね
過去の所有者はやばい未来を見て、王様の言う事聞かなかったのかな?

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 22:10:48.93 ID:8Dy4KgIc0 [8] NGID
>>209
座標は全ての時間軸が一点に交わるところだから
座標に接触できれば未来の情報も引き出せる理屈なんだけどな
むしろ座標=始祖の能力が未来に及ばないのがおかしい

214 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/10(火) 22:12:33.98 ID:i2laet6U0 [4] NGID
始祖が何でで進撃の能力知らんのか

215 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 22:13:21.39 ID:1COJ/aysv [9] NGID
>>211
巨人継承者は道を通じて過去の巨人継承者の記憶が見える
先月今月は道を通じてエレンとジークがグリシャの記憶を見ている
グリシャがエレンやジークの存在を認識してるのはエレンが過去のグリシャを見ている世界を未来が見える進撃を宿すグリシャが見ている

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 22:16:09.98 ID:Zb3H0YYM6 [5] NGID
エレンのおかげでジークは救われたよな
親父も思いを告げられたし
そこはエレンの優しさだと思いたい

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 22:18:09.41 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
>>214
グリシャがフリーダは不戦の契りのせいで始祖の力を完全には使えないと言っているから
そのせいなのでは

218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 22:18:33.59 ID:NaDT64Hg0 [6] NGID
ベルトルトの「誰か僕らを見つけてくれ」って結局よくわからんな
今回の過去ツアーにも超大型は関係なさそうだし
単にマーレの援軍を期待してただけ?

219 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ebhN][Yhfs]-2zJ41GB5jdU[LV:100]):2019/09/10(火) 22:18:58.82 ID:9OdNqIkIs [3] NGID
頭悪いからもはや何がどうなってるのかさっぱり
特に今号の歴史修正出してきてわけわかめ
スレ読んでフムフム言ってる始末なので諌山せんせー早く終わらせて

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 22:19:29.57 ID:1COJ/aysv [9] NGID
グリシャはエレンの未来を見てエレンに進撃と始祖を託したけど、何を見たのかは現時点で不明
ここでパラドックスが起こる
グリシャが見たエレンの先をエレン自身は知ることが出来ると
これどうやって畳むんだろ?

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 22:22:30.94 ID:1COJ/aysv [9] NGID
>>218
絶望と孤独に陥った人物がよく言うセリフ
具体的に誰かに言った訳じゃない



222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/10(火) 22:23:45.51 ID:44hlTTrI0 [3] NGID
今読んだけどクッソおもろいなぁ
グリシャがジーク見えてる理由がエレンが今見てる記憶を通してってのがすごい燃えたわ
まぁでもこういう複雑でうまい展開すると、「あれ良く考えると??」みたいなパラドックスいろいろでそうだが、
初回読みですげー燃えたので良し!

223 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 22:26:48.26 ID:FbMPqVHU0 [6] NGID
>>219
・進撃の能力は未来の継承者の記憶を見ることができる(ある)
・エレンは好きな自分の記憶を過去の継承者に見せることが可能(ジーク談)

始祖と王家の血が接触してかつての継承者、グリシャの記憶を見る
そこで躊躇うグリシャを叱咤するエレンを"過去のグリシャが見る(グリシャから見て未来の出来事なので)"
なのでそこに大人エレンがいて指示してるようになる

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 22:26:57.30 ID:WOTIjhmw0 [7] NGID
エレン万能説相変わらず出てるけど、もし自由に歴史に干渉できるなら今置かれてる状況自体おかしい
こんなに苦しむ必要がない
絶対にそんな都合の良いもんじゃないよ
ここで議論されてるような事はこれから明かされるんだろうけどさ

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 22:27:57.06 ID:CNtB238Y6 [6] NGID
ジークは獣所有だけでも叫びでエルディア人を巨人化してる
おそらく王家+巨人だけでもある程度エルディア人の操作はできるんだろうな

座標(始祖)が必要なのはそれが全て交わる集合点とされてるから効果範囲がエルディア人全体に拡がるって感じなんだろね

逆に考えると座標だけでもできることはありそうだよな
記憶を見せて争いの無意味さ、自由のための手段を訴えるとか

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/10(火) 22:28:19.42 ID:2XlGec+A0 [4] NGID
>>215

> グリシャがエレンやジークの存在を認識してるのはエレンが過去のグリシャを見ている世界を未来が見える進撃を宿すグリシャが見ている

グリシャが未来のジークを見ることができた理由は、「過去ツアーしている最中のエレンが見ているもの」が見えたから ってことよね?

グリシャの様子みてると、未来の記憶は、突然断片的に現れるんだろうな。いきなりジーク見えて驚いてるし。

となると、どの部分を見せるかを決定してるのは、ツアー中のエレンなのか、さらに未来のエレンなのか、誰なのかってのが気になるな。

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 22:32:45.84 ID:8Dy4KgIc0 [8] NGID
なんか昔小説であったな
予知能力がある少年少女がある場所で自分たちが何かを発見する予知をしたから行ってみたら見つけた
でも予知しなきゃそんなとこには行かないので予知して行動することを予知して云々

鶏か卵か、はやっぱり鶏と卵が同時にあるからどっちが先にあるかわからないので
進撃の世界にははっきりと未来の世界があるんだよな
それに対してエレンが何をしたいのだろう
ある一つへ向かう未来を変えたいのか 無数にある未来の任意の一つに自分のいる現在時間を進ませたいのか

228 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 22:34:56.62 ID:NaDT64Hg0 [6] NGID
「未来が見える」ってことはキングクリムゾンよろしく「未来は変えられない」ってことだよな?
自由を求めるエレンはその縛られた未来を変えようともがいているのでは

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 22:40:03.84 ID:WOTIjhmw0 [7] NGID
>>228
ラストのコマのセリフからするとそれありそうだな

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 22:43:02.00 ID:FbMPqVHU0 [6] NGID
>>228
誰かが言ってたけど全ての巨人を駆逐する=全エルディアン人が巨人化能力を失う
でお前は自由だなんじゃない?
まあその前に地鳴らしやりそうだけど

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 22:44:03.91 ID:CNtB238Y6 [6] NGID
進撃の能力に気付いたのはエレンが最初か?

フクロウにアルミンやミカサを救いたいなら〜っと言ってたけどそれが未来だと分かってなさそうだった。
当然グリシャにもあのときに能力の説明はしてない。

エレンがはじめて気づいて過去の継承者の記憶の中で未来を見せていった?

だとしたらヒストリアにキスした時にエレンが見た(見せられた)光景は誰が仕組んだものなんだろうな

232 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 22:45:18.44 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
恐ろしい未来を変えるオチなら、その恐ろしい未来のビジョンを読者に見せないと意味ないのでは
通常、未来を変えるために主人公が頑張るストーリーの漫画は冒頭で「避けたい嫌な未来」を読者に示すものだぞ
進撃は完結まであと約一年だぞ

233 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 22:45:18.58 ID:WOTIjhmw0 [7] NGID
漫画家のサガとして、地ならしは絶対に絵で見せたいと思うんだよな
でも地ならしやってからのグッドエンドって想像もできん
苦い結末しか思い付かん

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0dXuQgryxCg):2019/09/10(火) 22:45:47.50 ID:G/NjQXWM0 NGID
>>214
グリシャは自由にコントロールできないし、エレンもヒストリアがきっかけで未来見てるし
未来視は始祖の能力なんじゃね


235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 22:47:07.87 ID:1COJ/aysv [9] NGID
>>226
クルーガーも極めて断片的にミカサとアルミンの名前を出した
そしてエレンという存在を産み出す為に家庭を作れとグリシャに命じた
>>223さんがジーク談として引用してるように現進撃のエレンが過去進撃が見える未来をコントロール出来ることは確定
エレンがクルーガー→グリシャと記憶を断片的に見せた目的はなにか
もう来月が待ちきれんわ

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 22:47:21.97 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
>>233
良くてビターエンドだと思う
この漫画

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/10(火) 22:49:18.83 ID:WOTIjhmw0 [7] NGID
>>232
エレンが視点主ならそうかもしれんが、現在のエレンは何考えてるか分からない謎の人だから、その構造は当てはまらないと思う

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 22:59:06.47 ID:8Dy4KgIc0 [8] NGID
巨人展で最終回の音聞いてきたけど今の展開だと
あの音「今のエレンが見てる世界での終末の音」とかいう荒技解釈できそうで信用ならなくなってきた

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 22:59:23.65 ID:q1PBhyf+6 [7] NGID
>>192
うむ
改心など言語道断
今のエレンが悪行を働いていると思考停止で思い込むバカが多いがエレンは行いは悪行では断じてない
強盗や非戦闘員や子供を殺して問答無用で戦争を始めてもそれは残酷な世界を懸命に生きているというだけ
その渾身の生に対して改心せよなど生きることへの侮辱にも等しい

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/10(火) 23:00:02.23 ID:CNtB238Y6 [6] NGID
あの時飛行船を見たいと妹を連れて出なければ今もマーレで平和に過ごしていたかもしれない
でも興味本意で出たから妹は死んだし、ダイナも島送りにされてジークは裏切って世界の不条理に気づいた

この世界を正すにはエレンが座標に到達することだけ。
というのを未来のエレンが悟って、何がなんでもエレンが生まれて始祖を継承するルートに誘導してるって感じかな
まさにバックトゥーザフューチャーだな

241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ebhN][Yhfs]-2zJ41GB5jdU[LV:100]):2019/09/10(火) 23:04:12.46 ID:9OdNqIkIs [3] NGID
グリシャに見えているのはジークだけ?
エレンは「父さんが始めた物語だろ」って壁の王殺すの躊躇うグリシャに声かけてるけど、
グリシャにエレンが見えてて言葉も聞こえてるのかよくわからん


242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[104i][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:34]):2019/09/10(火) 23:07:08.93 ID:QmrcTwVEv NGID
継承前のエレンが見ていた夢?は何だったんだ

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 23:07:52.78 ID:8Dy4KgIc0 [8] NGID
フェイを死なせたグリシャが始めた物語というけどそれはグリシャが突き進むためのモチベーションで
エレンもクルーガーもそれを煽ってはいるが
クルーガーは未来からのメッセージによりグリシャ名指しでこそないが「自分の後継者は壁の外を目指す(目指した)奴」という縛りで探してたと思う
グリシャがどんどんエレンの被害者になっていくが

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fQ/hSZjomKw[UcE3][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 23:08:24.83 ID:1COJ/aysv [9] NGID
>>241
あの時エレンが見えてたら「おお!エレンじゃん!」となる
過去の進撃が見る未来をエレンはコントロール出来るのでグリシャが見ているエレンの記憶からジークだけ見せることが可能

245 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/10(火) 23:12:28.99 ID:2XlGec+A0 [4] NGID
そういえば、トロスト区の大岩って、町ができる前からあったっていう設定だったよな。

あんなピッタリな岩が最初から近くに置いてあるの、なんかひっかかってたんだけど、

いよいよパラディ島創造の瞬間すら、エレンの運命改変が干渉しそうな気がしてきたゾ


246 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/10(火) 23:13:43.82 ID:+xHxJ06o6 [12] NGID
>>239
だからその懸命に生きる行為が、立場が違うものにとっては悪にも見えるという話なんだが
そして現時点でエレンと立場を同じくしている者は誰もいないように見えるぞ

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 23:23:37.71 ID:8Dy4KgIc0 [8] NGID
>>245
2000年の進撃保有者はあっちこっちそっちの時代で主人公のために奔走してたと思うと少年漫画的には熱いんだが
当の主人公が不自由なんてクソな奴なのに前任者までの進撃の人生を縛っていたってなると複雑だ
自分が自由を奪われるくらいなら他人から奪うって宣言してるのである意味清々しいが

この化け物に自分は不自由なんだと気づかせたアルミンと
おそらく初めて自由のために戦ったきっかけになったミカサはやはり特別な位置にいるな
初めてのエレンの自由を志した戦いが自分の自由のためじゃないのがポイントになる

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[zWmA][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 23:28:02.00 ID:1COJ/aysv [9] NGID
そもそも未来が見えるという能力自体がエレンにそぐわないんだよな
進撃固有と言われてもエレンには不似合い

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 23:30:11.70 ID:YQfJz1YM0 [3] NGID
>>246
そりゃ未来の光景なんて誰とも共有できないからな
もはやエレンと対等に並び立てるキャラなんて誰もいない

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9uP/4XDgRPA):2019/09/10(火) 23:31:04.71 ID:2vVtgM+Ez NGID
イェレナの「あなたは特別…」発言の伏線が回収されたと見ていいのか?
進撃の巨人の特別な能力=未来の記憶を見れる能力ってこと
とするとイェレナはなぜそれを知ってるのか?という新たな疑問が湧いてくるけど

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/10(火) 23:32:52.44 ID:/Blpazcw0 [3] NGID
立場が違えば悪なんてガビにもライナーにもジークにもパラディにも言えるわな
ガビはパラディの人が自分と同じと知って改心したとか
エレンは極悪非道!改心しろとか何目線だかな

皆生き延びるのに懸命なだけで誰が・何が正義とか決められるマンガじゃないのに


252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 23:36:15.20 ID:q1PBhyf+6 [7] NGID
>>246
俺はキャラクター同士の善悪認識について何も言及していない
エレンは悪認定され断罪され改心しなければならないと言う読者に対して物申している

253 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ebhN][Yhfs]-2zJ41GB5jdU[LV:100]):2019/09/10(火) 23:38:03.69 ID:9OdNqIkIs [3] NGID
>>244
そこのちょっと前、9歳のエレンに右手でカギ持って「地下室を見せてやろう」
と言うところでは、どうみても9歳エレンではなく大人のエレンを凝視しているよね
これも見えてないってことか
それにしては不自然だな…。
ところで最初にこのシーン描かれた時もグリシャこんなあさっての方向(子エレンからして変な方向)見てたっけ?

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SC2M][c0Ww]-98EYrqDs77U[LV:1]):2019/09/10(火) 23:39:28.82 ID:2mJV68Bks [2] NGID
>>253
顔が大人エレンの方に向いててもどこか宙を見てるような感じだからその辺にいるのか?な感じで見てるんじゃないか

255 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 23:41:15.66 ID:q1PBhyf+6 [7] NGID
エレンが巨人やマーレに敵だ殺すと思う事に俺は完全に賛成する
ガビがエレンに対して悪人だ殺すと思うことに俺は完全に賛成する
読者がエレンやガビに対して悪人だ改心しろ等と言うことに俺は失笑を禁じ得ない
そういう話だ

256 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SC2M][c0Ww]-98EYrqDs77U[LV:1]):2019/09/10(火) 23:42:08.29 ID:2mJV68Bks [2] NGID
>>245
パラディ島にはグリシャ以前に始祖以外の巨人入ってないし大岩までどうとか無理あるわ

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:42:13.34 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
グリシャからエレンはずっと見えてないよな?
見えてたらジークみたいに「そこにいるのか?」という反応になるはず
エレンにも言いたいこと聞きたいことは山ほどあっただろう

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[R2.V][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:92]):2019/09/10(火) 23:43:08.54 ID:f/iKT1F2v NGID
ミカサに残された役割は
外道に堕ちたキチガイエレンもかつては確かに優しい人間でもあったのだという事実の証人だろう
だからこそこの話でマフラーシーンを挟んだ

259 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:43:11.47 ID:pPpNjLDUs [5] NGID
エレン見てビビってんだから見えてないってことはないだろ

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0fSJkDK13P2):2019/09/10(火) 23:45:06.77 ID:NaDT64Hg0 [6] NGID
>>253
顔の向きは一話と同じだな

261 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:47:06.04 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
>>259
送られてきた記憶からどのへんにいてどんな表情しててどんなこと言ってるか分かるってだけじゃねえの

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[RJHI][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 23:47:18.59 ID:1COJ/aysv [9] NGID
>>253
エレンはグリシャに未来を見せてるけど、あくまでもグリシャとジークの和解?のシーンなので自分の存在はグリシャには見えないようにコントロールしてる
でもやっぱりグリシャにはエレンの存在が感じられる
こんなとこでどうかな
厳しいか

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FwGr][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/10(火) 23:47:46.31 ID:RnAFsAYos [6] NGID
フクロウは偶々グリシャに会った、というより
グリシャに継がせる事は決めてて、然るべき時に現れたと思う

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:49:06.16 ID:pPpNjLDUs [5] NGID
エレンが外道って考えはかなり世界側に気持ちが寄りすぎてるな
パラディはこのまま滅んでもいいっていうカールフリッツの思想と同じ

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:50:24.50 ID:pPpNjLDUs [5] NGID
>>261
まあ別にその可能性も否定出来んけどわざわざ見えないようにした理由は?

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[RJHI][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/10(火) 23:50:33.84 ID:1COJ/aysv [9] NGID
でも自分を食わせて無理矢理巨人継承者にした息子が見えてるのにスルーで「ジーク!大きくなったじゃん!」は違和感あるわ
グリシャにはエレンが見えてなかったに一票

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 23:50:36.05 ID:YQfJz1YM0 [3] NGID
エレンが外道なら「大人しく全員で死ぬ」のが正道なのか?って話にだな
そんな次元の問題じゃないだろもはや

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 23:54:13.58 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
>>265
さあ
ジークとグリシャを和解させてやろうという仏心かもしれん
意図は分からんが>>266の言うようにグリシャから見えてるようには見えないって話
見えてたらスルーするわけがない

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/10(火) 23:55:42.58 ID:/Blpazcw0 [3] NGID
ならフリーダの言う通り、遠い先祖の犯した?罪とやらのために
マーレや世界に滅ぼされたら善人なのかってな

話し合いや50年計画を持ち出すのもいるが
そもそもマーレや世界がパラディの都合なんて考えてやる義理は全くないのに

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/10(火) 23:56:34.40 ID:44hlTTrI0 [3] NGID
>>232
そのある前提を示しといてそれを覆がしてスーパー超能力の主人公すげーって
展開は人形の国でもやってるな
未来改変の描写ってそういう物差し世界を予め入れないと成立しないんだよな

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 23:58:30.32 ID:YQfJz1YM0 [3] NGID
世界との対話なんて味方側のヒィズルにすらこっちにメリットないからってお断りされてたからな
絵空事にしか見えん

272 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/10(火) 23:59:39.32 ID:44hlTTrI0 [3] NGID
グリシャにエレンは見えないけど、一人称視点のFPSゲームみたいに映像見えてるから推測できるんだろうね

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SC2M][c0Ww]-98EYrqDs77U[LV:1]):2019/09/11(水) 00:01:06.48 ID:s3s1R23Qs NGID
ジークが王家の血筋で今は始祖も使えるからグリシャにも視えてるだけで
進撃の力では継承者の記憶しか見えないからエレンがなんとなくそこにいるという記憶を見ている感じ

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FwGr][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:26]):2019/09/11(水) 00:01:15.26 ID:zHaanHp6s [4] NGID
エレンの目を通して見てるなら、エレン本体は見えない、見にくいのかな

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/11(水) 00:05:01.95 ID:ZNJ6fdcc0 [2] NGID
記憶ツアーの後半のグリシャは、エレンに終始脅迫されてるように見える。

グリシャが「なぜすべてを見せてくれないんだ」と言っていたので、
たぶん不安を煽るシーンだけを見せて、グリシャの行動を強制したんだと思う。

そもそも、壁が破壊されてないのに、レイス教会地下に行って「壁を攻めてきた巨人を殺してください」と言えるわけない。

ツアー中にエレンが無言になったり、ものすごい形相になったりしてるけど、あの時にグリシャに記憶を流し込んでるとか?

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 00:06:32.99 ID:u71gl36M0 [6] NGID
セカンドノベルってゲームで回想してたら回想してる世界の登場人物が突然回想してる主体に
「あなたはをずっと待っていたわ」って話しかけてきて鳥肌立ったけど、
今回はエレンが険しい顔しだしてから「あ、やばい、なんかおもしろいの来る!」ってぞわぞわしたわ
そして実際おもろかった

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0dXuQgryxCg):2019/09/11(水) 00:14:03.75 ID:1Twl1x8+0 NGID
>>256
エレンは主人公枠だし始祖持ちへの干渉もいけるんじゃね

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/11(水) 00:14:33.15 ID:D9Fu+ziQ0 NGID
>>255
それな
改心て何だよ馬鹿じゃねーの
各々生きるためにベストな選択して最大限できることやってるって何で分からないかね

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 00:21:49.23 ID:GjIjSu6g0 [4] NGID
>>255
せやな
まあそんだけ読者を感情的にさせる作者が凄いとも思う

280 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/11(水) 00:23:55.63 ID:8v8uUR7g0 [3] NGID
>>275
グリシャがレイス家に向かう時には日は暮れかけていて、背景には避難してるっぽい人達が描かれてるよ
グリシャは出先で壁ドンの報を聞いたと思われる

281 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/11(水) 00:24:55.86 ID:s/vIYfI66 [2] NGID
進撃の能力で見せられるのはあくまでもエレンの記憶なんだよな?
じゃあエレンの一人称視点だから、グリシャにはエレンの姿そのものは見えない、ということだよな?

282 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/11(水) 00:26:59.14 ID:t2tApeiw0 [3] NGID
その辺の時系列よく分からんな
レイス家襲撃後に壁はいつ破壊されるのか知らないような台詞がある

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0SX5TzHP3f.):2019/09/11(水) 00:28:05.89 ID:DTHU6Lno0 NGID
でもグリシャ主観の記憶見てるのに視界の外まで描写されてるしその辺は多少ご都合主義で

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/11(水) 00:30:20.52 ID:ZNJ6fdcc0 [2] NGID
>>280
まじか、よくみたらたしかに慌てて?避難してるっぽい よくみてるな


285 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 00:30:49.43 ID:GjIjSu6g0 [4] NGID
>>282
あれ、予め壁壊れる日を教えといてくれよ…って事だと思ってた

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/11(水) 00:32:14.59 ID:P+AnQydk0 [4] NGID
>>281
それ。進撃の未来視さ未来の継承者の記憶が流れてくる事による間接的なもの

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/11(水) 00:33:00.06 ID:P+AnQydk0 [4] NGID
>>283
それはエレンがジークによる時間ツアーしてるからで進撃無関係

288 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 00:34:50.88 ID:RlF5THZY0 [7] NGID
自分から継承するまでエレンが無事なのはわかりきってるから息子は気にならないんだろうが
カルラのこと教えてくれよってなってるのなんか哀れ

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[RJHI][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:23]):2019/09/11(水) 00:34:52.85 ID:t4e7eKp6v NGID
>>272
仮にエレンの視点限定だもしても自分が見ている未来が次の進撃の視点だということはグリシャはクルーガーの記憶で理解しているはず

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/11(水) 00:35:56.74 ID:8v8uUR7g0 [3] NGID
>>282
壁が壊される事も壊される日もカルラの安否もエレンは見せてくれないと言ってるだけで、
時系列は矛盾してないよ
壁が壊された事を現実に起こってから知って、カルラの安否もまだ分からないなら、
グリシャが不安になるのは当然

この後避難所でエレンと会って初めてカルラの死を知る事になる

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/11(水) 00:40:19.07 ID:t2tApeiw0 [3] NGID
>>285
>>290
そういうことか
サンクス

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/11(水) 00:45:03.52 ID:s/vIYfI66 [2] NGID
>>286
一人称視界ではあるけど「記憶」でもあるから、ただの風景だけでもなく、
「エレンがこういうことを考えながらこの時にこの角度から自分を見ていた」ってことがグリシャには伝わる、てことでいいのかな

「知性巨人の記憶継承」の一種である以上、近親血縁ルールも追加されるから多分かなり伝わる濃度も濃そうだし

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 00:47:11.47 ID:RlF5THZY0 [7] NGID
グリシャが自分の息子がとんでもねぇ化け物で未来でやらかすと気づいたのはいつなんだろうな
礼拝堂の下からはビビりまくってるけど
強盗を殺した息子を叱るあたりは父親の威厳があるし
ジークから見ても子供に怯えるような不審なところはなかったようだし

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ebhN][Yhfs]-2zJ41GB5jdU[LV:100]):2019/09/11(水) 00:52:53.62 ID:S/Sw77Jos NGID
グリシャにまともな子どもと安穏な人生を

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/11(水) 01:00:30.22 ID:t2tApeiw0 [3] NGID
ミカサ家の惨状を目の当たりにしたときのエレンの表情に少し怯えが見えるね

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/11(水) 01:15:21.91 ID:8v8uUR7g0 [3] NGID
グリシャがミカサの両親の死を確認した後、自分は憲兵呼びに行くからエレンに麓で待ってるよう言うシーン
「! ……」の間が気になるな

結果的にはグリシャはエレンを一人にした訳だが


人攫いを殺したシーンのツアーで、大人エレンは自分の自由を侵害されたみたいに言ってるけど、
2巻の子供エレンは「でも、早く助けてやりたかった」と言ってる
ミカサの自由の為に命を投げ出した様に見える

マフラー巻くシーンを見つめるエレンの何とも言えない表情も、隠してる想いがある様に見えるな
少なくともミカサを嫌ってる様には見えない

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 01:19:46.23 ID:GjIjSu6g0 [4] NGID
>>119
確かに
今回そこの描写なかったのも、まだ明かされてない何がかあるんだろうか?
…エグい流れになりそうで怖いな

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tb4Sj8TjF2Q):2019/09/11(水) 01:45:36.81 ID:GzlzRw366 NGID
回想シーンってほぼクソつまらんのに奇跡的に超面白かった
これも諌山の手腕によるものなのか

299 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 01:45:58.12 ID:u71gl36M0 [6] NGID
こんだけ超常的に記憶や視点が錯綜する人生おくってたら、
大河ロマン的な使命感に目覚めるどころかむしろ個人や人格ってものが
ゲシュタルト崩壊し解脱してあらゆることがどうでもよくなって廃人化しそうw

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QuODaUWTL2w):2019/09/11(水) 01:55:36.21 ID:IJwya+LU0 NGID
つか全力で読者の予想を外す事を最大の目的として
設定とシナリオ考えてる希ガス(´・ω・`)

だからここまで来て
読者視点で順当な予想しても外れる可能性けっこう高い訳で
それが期待に変わってるんじゃないですかねと

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h41Z][ExFD]-PIN3j58Uosk[LV:29]):2019/09/11(水) 02:06:53.82 ID:Uvdr58EUs NGID
>>183
それで2000年後の君へ?

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[k3uA][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/11(水) 02:10:14.42 ID:Lqg4Ig06A [3] NGID
>>299
クルーガーがそんな感じだったね
個人の人格は崩壊しかけてエレンへと続く未来への歯車と化していた感じ

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmufDWpc5iA):2019/09/11(水) 02:15:09.43 ID:Y54WQbOU0 [2] NGID
2000年レベルで歴史が書きかわる直前のエレンが読者がみてるエレンてことなんかね
巨人の契約がなくなって2000年書き換わった瞬間に漫画も終わる

304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/11(水) 02:35:04.24 ID:ydjZ5StE6 NGID
>>302
名前もグリシャがクルーガーを真似てエレン・イェーガーにしたんではなく逆かも知れん
フェイを見捨てた時も同胞の指を切り落とし続けた時もエレン・イェーガーに乗っ取られてたんじゃないか


305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/11(水) 02:38:28.46 ID:+kev85wEz [2] NGID
ここに来てイェレナはやっぱりジーク信者を装った何者かでエレンと通じてそうだな
踏み込んで言うならエレンとジークが座標の世界に行くことまで予め知ってたようにも思える

306 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJWhc6xsLo.):2019/09/11(水) 04:03:50.86 ID:UoXHZ09A0 NGID
未来含めて歴史は不変
過去干渉に見えるものも決定事項
未来エレン最後の記憶以降は不明

まあ要はメタ展開だねこれ

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f6QwkMrgj.E):2019/09/11(水) 04:55:28.59 ID:UkNmLxVE6 NGID
>>288
そもそもいずれマーレが攻めてくるなんてグリシャはわかってたはずなのにな
なんで教えてくれないんだ以前に始祖奪還を先送りしまくり準備しなかったのは誰だよという話

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 05:37:56.56 ID:u71gl36M0 [6] NGID
ヒストリアがリヴァイ殴るシーンでミカサの表情が鬼畜な件

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/11(水) 05:38:44.95 ID:0QVRwPlAm [3] NGID
>>306
決定事項の未来から外れるのが自由って
メタ落ちが見える

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmufDWpc5iA[wpv1][sqTy]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 05:55:46.11 ID:Y54WQbOU0 [2] NGID
結局自分が未来の奴隷だったことに気づいて今の謎エレン化したんだね

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/11(水) 05:56:25.86 ID:o00ucSo60 NGID
>>304

乗っ取るってなんだ
なら歴代継承者のアレな行いは全部エレンがさせていたと?
エレンがマーレを勝手に襲撃したのはクルーガーが操ってたから!っと言われてたのを思い出すわ

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/11(水) 06:02:24.24 ID:0QVRwPlAm [3] NGID
ミカサを家に連れて帰るときのグリシャのセリフが微妙に変だったのは
エレンに命じられたからか
不自然だからグリシャが両親殺させた説もあったけど

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L/nJsDwH3Rk):2019/09/11(水) 06:04:11.76 ID:GuIePXL+0 NGID
エレンが過去のグリシャに命令したから現在があるみたいな話だけど卵が先か鶏が先かみたいな話だな
過去は変わらないのに未来のエレンが命令したから今の過去があるってなんだ?(哲学)

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/11(水) 06:04:27.72 ID:0QVRwPlAm [3] NGID
>>311
冷静に考えれば
親父の設定を解説するために出てきた解説キャラが
主人公を操るとか漫画的に無いよな

315 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/11(水) 06:55:33.31 ID:Jhwj7u3U0 [2] NGID
エレンが誰の力を借りてループしてるのかそこが謎なんだよな
たぶんヒストリアが関係してるんだろうけど
そこらへんの未知の能力が明るみにならないと
あまりにも都合良すぎて説明つかないからな

316 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/11(水) 07:16:48.69 ID:Jhwj7u3U0 [2] NGID
そういえばアニも無垢の巨人を操れる能力あったから
なにかしら道とコンタクトとれる特別な存在で
今のエレンに関係してるんだろうな

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/11(水) 07:26:40.13 ID:bE5W9Z5+6 [2] NGID
エレンの俺は自由だ発言の意味はエレンが最後の進撃継承者で未来から操られることがなく全て自分の意思で行動してることを確信出来たから

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w8Khhso7cMc):2019/09/11(水) 07:36:30.90 ID:xKK3twxE6 NGID
ヒストリアはあくまで父親の記憶と繋がる為のキーだったって理解でいいのか?
知性巨人を保有していないからジークの様にグリシャのいるところに連れては行けない
地下室でグリシャの手記を見た頃からエレンはクルーガーとリンクしてたり
グリシャにリンクしてカルラを食ったダイナに涙を流したりしてる
後一歩て完全にグリシャと繋がる状態だったがあのセレモニーでの接触で完全にグリシャと繋がれた
だからこそ今の道に繋がっている

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/Tv2KSnQAM):2019/09/11(水) 07:46:53.85 ID:oluSnzbE6 [2] NGID
クルーガーも進撃継承後のグリシャの記憶見てるだろうからあんな事言ってたんだろうな
グリシャがレイス家を皆殺しにするのも見てる感じだな。完全な未来視はできないみたいだからエレンに操られてるまでは理解できなかったようだが
幼少期のグリシャに接触してグリシャを引き止めて妹を見殺しにさせて流れを作ったのもグリシャが継承者になると知ってるからか

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/11(水) 08:10:33.52 ID:7Qtm9Bu+6 [4] NGID
式の前にアルミンがフロックに言い負かされて落ち込んでた時に「未来は誰にも分からない!」ってエレンが言ってたのって、あの頃から作者は進撃の能力でそれを覆すこと狙ってたのかな
だとしたらすげーわ

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/11(水) 08:21:58.28 ID:7Qtm9Bu+6 [4] NGID
ヒストリアは王家の血という意味でしか使われてないっしょ
ダイナ巨人でもジークでも起きる
というかジークでも起きたから過去ツアー始まったんだぞ

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.ZiXYJa2gvc):2019/09/11(水) 08:27:01.28 ID:XR6hnrKE6 NGID
ジークがどうやって不戦の契り破ったのだろうか
必死こいて説明するだけでいいなら過去の始祖保有者が情けなさすぎる
どっちかというとカールの思想に染まるほうがでかいのだろうか

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/11(水) 08:40:32.46 ID:7Qtm9Bu+6 [4] NGID
>>322
不戦の契りは始祖継承とのセットでしょ
ロッドレイスの回想でかつて兄弟で父に巨人からの解放を何度も訴えたけど、弟が継承した瞬間に思想が変わったとあったはず。
だからジークに不戦の契りは発動しない

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[amYX][5Dfi]-7xiwNajrGW.[LV:100]):2019/09/11(水) 09:22:18.54 ID:LgtzyY5+I NGID
そもそも始祖保有者と王家が接触したときに始祖保有者の意思が優先されるというのがミスリードか

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/11(水) 09:27:30.00 ID:zCOdHoFA0 [3] NGID
まあエレンがダイナと接触したときのダイナは無知性でどっちの意志が優先もクソもなかったからな

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/11(水) 09:46:12.47 ID:EYRKLMF60 [2] NGID
エレン達の推測だけならともかくクサヴァーまで始祖持ちに優先権があるといってたからなぁ・・・
ユミルが今までジークに従っていたように見えた動きも記憶ツアーするためにエレンがやらせてたで終わりそう

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/11(水) 09:50:23.37 ID:EYRKLMF60 [2] NGID
そもそもグリシャが本気でエレン止めてほしいとジークに頼むならエレンに継承しないし
ジークにユミルを動かす権利はあるけど是表についたときの命令は始祖が持ってそう

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/11(水) 09:56:26.87 ID:tF+YseD+0 [2] NGID
>>315
今回巨人に能力がある話は出てきたが
一人で勝手に人間に特殊能力がある漫画に改変するなよ
ずっとジークエレンの巨人兄弟で巨人じゃなきゃダメって何年もやってるのに今更
好きなキャラに活躍してほしい気持ちはわかるが

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/11(水) 10:15:46.61 ID:zCOdHoFA0 [3] NGID
ヒスはどうでもいいけど王家パワーは実際あるっしょ
ジークだってただの獣なだけなのに道に対してはあの優遇っぷりだし

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R6lV][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 10:29:12.57 ID:OAHxCFhwm NGID
巨人になってないと力が発揮できないと延々と解説されてきたし
仮にジークを食って王家の巨人になったら巨人の能力が発動するんだろうけど

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 10:58:35.66 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>316
それ女型の能力だからアニ本人は関係ない

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[GAQX][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 11:46:25.97 ID:QwvW0SiAS NGID
最終回の音は地鳴らしっぽい感じの音
「お前は自由だ...」
グリシャ「あんな恐ろしい光景」

これ、もう確定では...?

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 11:54:05.43 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>267
だからなんで考えがそう極端なんだよ
アルミン達みたいに武力ちらつかせてお互いに殺し合うギリギリの間際で留めることを考えてるキャラだっているだろ
アルミン達の考えが一般的だと思うけどな

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(72QCKKfl4bI):2019/09/11(水) 12:58:15.98 ID:RlOWcXFU0 NGID
tes

335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 13:14:10.86 ID:RlF5THZY0 [7] NGID
グリシャがいう恐ろしい光景っていうのがどの角度から見た「恐ろしい」なのかミスリードかもよ
地ならしは客観的に恐ろしいかもしれないけど
グリシャの主観から見たとき息子が暴徒にウェーイ惨殺されてても恐ろしいだろう
ジークにエレンを止めろとは言ったがグリシャはエルディアを救うためにレイス家皆殺しにしたんだから
エルディアのための行動を制止するわけがないあたり先の展開見せずに引っ張る才能ありすぎ

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XrMd][LK6N]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 13:14:21.46 ID:q+Dea1HYA NGID
ユミルはダイナのこともコネコネして復活させればよかったのに
無知性でも王家なんだからコネコネしてくれてもいいのにケチだな

337 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 13:35:02.95 ID:u71gl36M0 [6] NGID
不戦の契りは9条、記憶消されるのはGHQによる自虐史観植え付け、
考えないようにしてもフラッシュバックしちゃうな

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 13:36:15.31 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>335
流石に自分の故郷が滅ぼされたら反発するだろましてや親もいるんだし
それにグリシャの正体は子供を殺さないただのおっさんだぞ?

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/11(水) 13:52:55.00 ID:P+AnQydk0 [4] NGID
>>338
妹を犬に食わせた怨敵ですら巨人に食い殺される光景はただ恐ろしかったってまともな感性だものな

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[IFH8][RKNW]-eDclIvwSwF6[LV:3]):2019/09/11(水) 14:13:34.56 ID:+EvVk+0wm NGID
無垢巨人の謎が多すぎる
104期ユミルは60年彷徨ってたってことは完全に巨人と同化してるはず
大体男みたいな風貌なのと生殖機能が無いのはジークの命令と無関係なんだろうか

341 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/11(水) 14:21:46.81 ID:h3ax1n7I0 [2] NGID
「まだ親父が俺に食われるところを見てないぞ」っていうのが
やっとグリシャへの恨みが氷解したジークをいたぶってるように見えてきた俺の感性はヤバイか
クマAA<本当はあんたを愛してた親父が喰い殺されるってどんな気持ち?ねえどんな気持ち?
みたいな

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[akqR][7yIf]-Bad9bxDByO6[LV:100]):2019/09/11(水) 14:26:43.64 ID:YUzWhMMUm NGID
つーかヒスといいジークといいハグ一発で落ちる王家のチョロさよ

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 14:34:10.80 ID:xuf38DUA0 [3] NGID
あれは、始祖由美子じゃない
真の巨悪が始祖由美子で、それを倒して9つにわけた
ようするに「ドラゴンボール」で、そのドラゴンボールを一生懸命に集めてるのがエレン
なぜかこいつだけ、一人で何体も保有してる理由がソレ
(なぜ、誰もおかしいと思わなかった?)
粘土遊びの子供は、ジークのスタンド(王家のみに発動。ジョースター家みたいなもの)

9つあつまったときにこそ、始祖由美子が復活して世界滅亡

王家だのなんだのが悪じゃない
みんな真の巨悪に知らずに踊らされてただけ
エレン(クルーガー)こそ、真の巨悪


344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 14:42:16.36 ID:gIOvoUTU0 [5] NGID
一つに戻るところ見たいなあ

アニメでアニと融合しかかった事もあるわけだし
融合ルートで

アルミンを食べちゃうわけでもないのではないかと期待したい

345 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 14:45:02.36 ID:gIOvoUTU0 [5] NGID
食われるところは

エレンって生まれつき進撃つーか
進撃の保持者から生まれてるから的な

だからグリシャ食べるとき無垢の巨人じゃなくてなんらかの知性?最初からあって
それがヤバい感じだったとか

だから?ジークに見て欲しかった?

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[S185][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:34]):2019/09/11(水) 15:02:02.09 ID:cCM3ZGogv [2] NGID
>>337
頭おかしいんじゃないのネトウヨ

347 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.XBJq5IlWdM):2019/09/11(水) 15:37:25.32 ID:4jdJkJtw0 NGID
残念ながら諌山自身が右寄りなんだよなぁ

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/11(水) 15:39:36.15 ID:YR4FTN/o0 NGID
「九つの巨人は近代兵器には勝てない」って設定
ロマンが現実に敗北したようで何だか切ない

349 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F/Tv2KSnQAM):2019/09/11(水) 15:59:45.39 ID:oluSnzbE6 [2] NGID
エレンはマミった時点で死亡という事になって進撃は赤子ガチャされてヒストリアの子供に宿る事になるような気がする
エレンが見てる次世代の継承者の記憶はヒストリアの子供の記憶になるんじゃないかな

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[qMf.][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:54]):2019/09/11(水) 16:01:39.66 ID:RCMUP1mcn NGID
>>349
それならエレンには自分の未来が見えるはずだよ

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 16:09:11.04 ID:2XqU2k/Y0 [6] NGID
まだ次継承者の記憶見てる描写なんてないぞ

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 16:15:39.53 ID:iBnq/+hI0 [7] NGID
エレンが見たのはグリシャの記憶を通して見た「未来の自分の記憶」
よって未来を見るのは次の継承者ではなくエレン自身になるのでここで首が飛んで死亡したという展開は100%ない

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E5VknWlWapE):2019/09/11(水) 16:30:57.48 ID:ldTHEsVI0 NGID
エレンがカルラのことをグリシャに見せなかったのはやっぱ
ダイナに食われたってことを隠しておきたかったのかね
グリシャが知ればまあすげーショックだろうからな

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 17:08:27.35 ID:xuf38DUA0 [3] NGID
「進撃は未来が見える!」「全てお見通し!」
って、おもいっきりここで告白してたのに…

王家のあのおっさん、何聞いてたんだwww
使用人には欲情するわ、
ほんとバカ?



355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 17:13:48.35 ID:k0BkMe96n [2] NGID
そういやここで名前も聞いてたのに一言も「進撃の巨人」なんて言わなかったな
ネタバレに配慮したか

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[Sd.M][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:35]):2019/09/11(水) 17:23:15.48 ID:cCM3ZGogv [2] NGID
王家である自分が殺されなかったのだからグリシャの言っていたことはハッタリだと彼が判断したということにすれば特に矛盾にはならないのでは

357 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TZCNWszLmE2):2019/09/11(水) 17:36:15.15 ID:/a8xvLa20 NGID
私たちの楽園が壊されちゃう!
とかどういう教育してんだよ、ほんとレイス王家
はペラいな。
ウーリやフリーダになんとなく威厳があったように
見せてきたけど所詮こんなクソ家系なんだな。

358 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/11(水) 17:56:31.51 ID:vWx44kZM6 [2] NGID
今となってはクルーガーに家族を持てと進言させたのもエレンの可能性高いな
あの頃からグリシャの進む道を導いていて、おそらくそれ以外にもターニングポイントでエレンは断片的な未来を見せてたんだろう

今の世界を救うにはエレンが必要で、グリシャに必ずエレンを誕生させるルートが必要だったんだろうな

この悲劇の世界は進撃を所有した俺で終わらせるっていう覚悟を感じる

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:35]):2019/09/11(水) 18:03:00.87 ID:Lqg4Ig06A [3] NGID
>>357
そらエルディア人はどんな目にあっても先祖の罪背負って黙って死ねって強要しときながら自分は島に引き込もってこの世を楽しんだフリッツの思想引き継いだ家系やし
それこそフリッツがジークの不妊化計画実行してたら良かったんだよ
当事者は逃げといて子孫に罪丸投げとか糞オブ糞よ

360 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 18:03:41.26 ID:xuf38DUA0 [3] NGID
それ以前に「医者」 → 「グリシャ」 → 「エレン」と、「奪った」奴の身元すぐバレるよな?
ふつう必死にさがすよね
優秀な憲兵、それでなくても狭い「壁の中」
すぐ捕まえること可能、しかも兵団訓練兵となって遊んでるし


あの肉欲オヤジ、ガチのバカだわ


361 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:35]):2019/09/11(水) 18:19:33.65 ID:Lqg4Ig06A [3] NGID
>>358
あの進言グリシャに言ってる様に見せて実はエレンに向けて言ってたんじゃないかな?
あの時点でグリシャに進言しても忘れてしまうことをクルーガー自身が認めてるのに誰か見てるかもしれないからと進言していてその誰かに向けて言っていると取れる
そしてミカサやアルミン救いたいならとも言っている
グリシャに問われてそれは誰と問われると誰だろうと知らない風だったが実は未来を見て知っていたはずだがら間違ってその名を口にしたのではないと思われる
となるとあの進言はエレンに向けてのものだったとなる

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UrAp][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:27]):2019/09/11(水) 18:58:43.01 ID:zHaanHp6s [4] NGID
エレンは計画通り死んだ、として
ヒストリアの子供が生まれるタイミングで、赤子継承を狙った可能性はないだろうか
主人公が死んだら、話が終わってしまう感じだが

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VZ71][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 19:00:44.96 ID:tEHpVVQkm [2] NGID
だからまだ数ヶ月生まれないっての
改変するなよ


364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m0NBO4AAnIA):2019/09/11(水) 19:18:23.28 ID:d+6LfxE66 NGID
この漫画時系列や移動距離があんま明確じゃないのが惜しいよね
作者の中にはあるのかもしれないけど描ききれてないのが

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VZ71][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 19:20:10.30 ID:tEHpVVQkm [2] NGID
そこはご都合でいいよ
そんなことまでやってたらさらに説明漫画になる
馬がすごく速いんだよ

366 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[R2.V][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:93]):2019/09/11(水) 19:45:37.39 ID:8Kcw+A6Ev [3] NGID
>>361
これ以上ないくらいしっくりくる考察だな
ヒストリアの相手がエレンぽいことを考えるとヤバいハマる

367 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/11(水) 19:48:52.22 ID:ffQhkuIQ0 [2] NGID
伏線回収が見事だね
すっごい面白い
王政編とカチャカチャのときに切らなくて良かったわ
エレンとジークが揃うと話がさくさく進むな

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQ08jyd0OyU):2019/09/11(水) 19:57:58.66 ID:hj/i8XZM0 NGID
複数の未来透視能力者が存在する場合、
そのなかで一番長い未来まで見通した者の意見にしたがうべきなんだなあ、
と、当然のことに思い至るマンガだなあ
エレンは少なくとも自分の判断が他の誰よりも最善だと思ってる
それは多分ひとりよがりじゃなくて、
一番先の未来を知ってるのが自分だという判断に由来するんだろうな

その未来が何であるか、我々も早く続きを読んで知りたいものだ。

369 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/11(水) 19:59:56.79 ID:8xB1vGuE0 NGID
進撃の能力は「未来を視る」能力でクルーガーとグリシャは未来を視てその通りに動いてきたということだよな
なんでエレンはヒストリアにキスするまで何も見れなかったんだ?
記憶に干渉するには王家の始祖が必要だけど未来視だけならクルーガーもグリシャもしてるんだろ

370 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[oAkH][wHPG]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 20:00:55.33 ID:sHacV4E+S [2] NGID
>>347
昔はともかく今はどうだかな
町山氏的に考えて
各国にファンも増えたことだし

371 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(toWZvI1YPoA):2019/09/11(水) 20:05:12.68 ID:+fix6kBY0 [2] NGID
エレンがファルコと話してるときに言ってた自分で自分の背中を押すって表現になんとなく違和感あったけど未来の自分が背中を押したって意味だったのか?
その地獄の先にある何かを希望かもしれないしさらなる地獄かもしれないと言ってたのもエレンの恍惚の表情とグリシャがあんな恐ろしいことって言ってたのと繋がる?

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 20:06:56.63 ID:k0BkMe96n [2] NGID
>>369
進撃の能力は「未来視」ではなく「過去の継承者に自分の記憶を見せること」だからだよ

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 20:19:05.43 ID:gIOvoUTU0 [5] NGID
>>371 同意ー


374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/11(水) 20:21:15.26 ID:vWx44kZM6 [2] NGID
グリシャが他の継承者に何もみせなかったのが話をややこしくしてる
エレンはグリシャに見せてるし、イェーガーも誰か分からんが見せられてるってことだよな

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[20Up][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 20:21:57.96 ID:bWqjJHAYa [7] NGID
>>366
>>361と二行目の願望には何ら関連が見出せないぞ
まるでせん妄を患ってる人みたいだな…
みんなが見えないものが見えてる

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 20:22:35.83 ID:gIOvoUTU0 [5] NGID
>>370
ヒィズル周辺の世界地図出さないのは配慮、かもね・・・今後出るかな?

場合によっちゃ大炎上するでしょ

そもそも前の巨人大戦で敗戦国になって
何があったかほんとはよく知ってて
飛行艇さくっと作ってくる辺り本国は「風立ちぬ」状態の可能性も高いが

まあエルディアが本筋だけどどこまで関わってくる予定なのか

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/11(水) 20:25:00.62 ID:gIOvoUTU0 [5] NGID
ま、エルディアそのものが日本の鏡映しの性質も持ってるけどね

レベリオ襲撃はパールハーバー的でもあったわけだし

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wWsnjs0hPaU):2019/09/11(水) 20:27:47.48 ID:djJFWaFw6 NGID
もしかしてラスト一コマはエレンから赤ちゃんエレンへの言葉だったりするのか?
自分が全てを終わらせるからお前はもう自由だみたいな

それとエルディア人から生殖機能を奪う=地ならしの可能性が頭を過ぎった
全エルディア人を無知性巨人にしてしまえば生殖機能は恐らく無くなるよね
だからエレンは必死にそれを止めようとしているとか

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/11(水) 20:31:38.38 ID:h3ax1n7I0 [2] NGID
>>369
「未来の継承者の記憶を覗き見ることができる」だよ
エレンが誰かに継承せずにユミルの民から巨人化能力が失われた場合…

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1fpOmhR9WFk):2019/09/11(水) 20:32:43.19 ID:OF684RKg0 NGID
タダだから読んでるけど13巻の次に間違えて15巻を読み始めたらアルミンが吐いててワロタ
ミカサも同じだったのと聞いててそんな事されてたっけなと考えちゃったわ

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/11(水) 20:33:29.09 ID:zCOdHoFA0 [3] NGID
うーん、パールハーバーは民間人関係ないのでちょっと違うわな
そこをあえて歪曲拡大解釈させてパールハーバー=「急襲しやがって日本ひっどい」
(事前に暗号は解読していたのにあえて米軍部は理由を作るために放っといた)
原爆 大空襲=軍部工場があったにしろ主な被害者は市井の人なのに「しょうがない 正義のため」にむりやりしてんのにさ

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 20:36:48.71 ID:iBnq/+hI0 [7] NGID
エレンの見た唯一の未来の記憶があくまで
「グリシャの見た未来の自分の記憶」という回りくどいルートのみであることを考えると
エレンの「次」はおそらくいないんだろう

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[R2.V][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:93]):2019/09/11(水) 20:36:50.45 ID:8Kcw+A6Ev [3] NGID
最近はヒストリアアンチがマジで哀れだと感じる
これだけ外堀埋められて未だに粘着してるのがヤバい
本誌で明確に書かれた時にこの読解力のない読者の面汚しが発狂しないか不安

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 20:39:34.05 ID:iBnq/+hI0 [7] NGID
本当にエレンの目的が地ならしで世界を潰すことなのかはやはり疑問のまま
4年前の時点で未来を知っているにも関わらずその後のヒィズルとの会談では地ならしに頼ることを反対しているからな

4年間他の方法はないのかと足掻いたけどなかったから今は地ならしを目指しているのか
今もまだ地ならしに頼る未来を回避するために動いているのか

385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 20:47:02.75 ID:RlF5THZY0 [7] NGID
あのトルコ帽の天パ、今までの継承者の記憶じゃなくて
未来でエレンが直接出会う奴の可能性高くなってきたな

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[oAkH][wHPG]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 20:50:49.87 ID:sHacV4E+S [2] NGID
自由になるために「敵は全て殺す」を続けていくと、最終的には
それこそ人類が最後の一人にまでなってしまいそうな気がする
エルヴィンだったかの台詞にそんなのがあった気がするし
エレン自身もピクシスに問われて「強大な敵がいたからと言って一枚岩にはなれない」
と奇しくも返していたように
エレンの目的が壁内のエルディア人を生かすことと
その為に壁の外の人類全てを殺すことと仮定すると
壁内のそれなりに身分差のある世界が続くことになる
まぁ土地はたくさんあるから食糧事情は以前よりマシになるかもしれないが
そしてある程度の妥協点を見いだすならその辺が現実的な限界だろうし



387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[R2.V][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:93]):2019/09/11(水) 21:00:15.82 ID:8Kcw+A6Ev [3] NGID
isymは情報の出し方が上手い
記憶ツアー開始の時、過去継承者の記憶の断片が映っていると思わせた
ところが最新話で過去継承者が見た未来継承者の記憶をエレンが見たと判明した
つまりあのシーンには未来の記憶が映っている可能性がある
というか伏線好きなisymだから絶対一個は入ってる
と書こうと思ったら>>385が言ってた


388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/11(水) 21:13:43.26 ID:bE5W9Z5+6 [2] NGID
>>360
医者だからグリシャ! グリシャだからエレン! わからないのはバカwww
どういうことなの…、

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 21:23:57.27 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>377
どちらかといえば台湾じゃね?

390 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 21:28:43.77 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>349
>>350
そもそも赤子ガチャって記憶引き継がれるのか?

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 21:30:16.75 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>357
え?侵入者がきたら殺すのは普通のことだろ?そのまま易々と返すわけにもいかないだろ

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5g49][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 21:40:22.12 ID:g8duFg0km NGID
>>388
そいつは秘密警察を持ってる最高権力者が
名前と職業がわかってて本人特定できないとか
おかしいだろって突っ込んでるんだよw
ちゃんと通じてるぞ

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/11(水) 21:43:31.33 ID:P+AnQydk0 [4] NGID
>>390
未来の進撃の継承者の記憶が流れ込むならエレンを食ったか否かは関係ないはず

394 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/11(水) 21:48:17.74 ID:tF+YseD+0 [2] NGID
>>366
ええ…???エレンが自分で「ミカサやアルミンを救え」と命じてたっぽいことが判明したわけだから
ヒストリアの相手はますますエレンから遠のいてるんじゃなくて?
エレンの妻と子供なら「ヒストリアと子供を救え」って言うはずだろ
なんで「ミカサやアルミンを救え」がエレンとヒストリアが出来てることに繋がるのけ?
なに言ってるかわからなくてすごい混乱する

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[Tw/8][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:27]):2019/09/11(水) 21:51:26.36 ID:zHaanHp6w NGID
ジークの種無しエンドを回避する為に進撃継承者というかエレンは抗ってる印象、いまのとこ

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 21:59:57.05 ID:bWqjJHAYa [7] NGID
ジークはもっと汎用性あることを願えないのか
いわゆるギャルのパンティおくれだな

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[jm9G][Zaev]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 22:03:24.36 ID:CY2FRjr6A [2] NGID
あれ?
エレンがクルーガに囁いてるシーンなんてあったっけ
グリシャにはお前が始めた物語だろって言ってたけど

398 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 22:04:32.24 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>394
正しくはミカサアルミンみんなな
つーかヒストリアが妻だとしてヒストリアと子供救えとかなんか嫌だ
別にそことヒストリア関連はイコールじゃなくね
ヒストリアとデキてても別にそこはおかしくない

399 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 22:05:32.13 ID:c6SA6W2c6 [5] NGID
>>397
今のところそんなシーンは存在しないと思うよ
今後あるかも知れないという予想は否定しないけど

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 22:05:43.50 ID:iBnq/+hI0 [7] NGID
なんかエレンが過去のどの場面でも好きに干渉できると勘違いしてる奴結構多いな
エレン自身が「ジークのおかげで今の道がある」って言ってるんだから
グリシャへの干渉は始祖の力を借りることができたゆえの例外だと分かるだろうに

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(guHnB.wxkfE):2019/09/11(水) 22:07:31.67 ID:9ky3mOpE0 NGID
エルディア人から生殖能力を奪ったら無知性巨人になったりして

402 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 22:08:52.72 ID:sRe2FRXEs [5] NGID
クルーガーはグリシャがエレンに言ったセリフが記憶に入ってきただけのように見える
エレンの差し金と言うにはクルーガー自身の認識が曖昧すぎる
ミカサアルミンってそもそも誰?って感じじゃん

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/11(水) 22:09:02.68 ID:GjIjSu6g0 [4] NGID
>>360
グリシャは名前名乗ってないし、壁壊れたせいで大混乱だし、写真も無いんだから
そんな簡単な話じゃないと思うがな

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 22:10:23.18 ID:2XqU2k/Y0 [6] NGID
たぶん直接干渉したの今回が初めてだろうし
今後ないとも限らんが

405 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(toWZvI1YPoA):2019/09/11(水) 22:10:43.24 ID:+fix6kBY0 [2] NGID
そもそもロッドってグリシャに襲撃されたことを隠蔽してたんじゃなかった?記憶違いだったらすまん

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 22:12:12.77 ID:2XqU2k/Y0 [6] NGID
>>402
グリシャなら誰の記憶だろうとはならないんじゃないかな

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 22:12:53.54 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>402
22巻で始祖の説明してたのエレンだったろ?エレンがクルーガーに全部言わせてたんだろ

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 22:15:38.35 ID:sRe2FRXEs [5] NGID
>>406
いずれにせよ「エレンが言わせた」のはないと思う
2人ともあの時点では誰?誰?ってなるだけだから何の意味もない

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nocH2/k5LGA):2019/09/11(水) 22:16:08.81 ID:nImPLmJI0 NGID
無知性巨人になると本人は不老不死(一応)っぽくなる代わりに
人間を食う本能に支払されて生殖能力もその姿でいる限りは失う
知性巨人は13年という寿命の縛りがある上に、継承の方法が
普通に生殖による遺伝で受け継ぐのではなく共食い
なんか巨人というシステム自体が人類への呪いみたいだ
知性巨人の継承者に限らず
(巨人科学で弄くり回した結果新たに生まれた特性もあるかも知れないが)
初代ユミルと「大地の悪魔」の間には実際には何があったのか

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 22:16:26.64 ID:c6SA6W2c6 [5] NGID
別にエレンが単独で好きな時に過去の継承者に干渉できるなんて思っとりゃせんが
ジークを利用するなり協力してもらうなりすれば今後も過去へ干渉することは可能性としてはあり得るって話だ

411 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[gsAe][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:33]):2019/09/11(水) 22:17:45.62 ID:pOsmaTNov NGID
不戦の契りのように継承することで引き継がれる思想や感情もありそうだよな
エレンも王家の血に触れてから明らかに思想が変わってる
自分を無価値と言っていた頃と全く違う

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 22:18:14.40 ID:iBnq/+hI0 [7] NGID
クルーガーのセリフは伏線だろ
今回の話でいきなり進撃の巨人は未来が見えると明かされたら相当唐突だった
あそこであらかじめ示唆されてたからすんなり理解できた

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 22:22:15.90 ID:sRe2FRXEs [5] NGID
父親が特別だっただけで俺は凡人と言ってた時代から遠くに来たもんだな
今となっては逆だ

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 22:23:15.58 ID:bWqjJHAYa [7] NGID
>>398 おかしくない根拠が無いじゃん
もとの>>361の考察にも関係ないし

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 22:23:56.34 ID:c6SA6W2c6 [5] NGID
>>411
エレンが王家の血に触れて思想が変わったって、それはいつのことだ?
作中で王家に初めて触れたのはダイナ巨人にぺチンした時だと思うが・・・
特に思想が変化したようには見えなかったぞ
自分を否定したのはその後のことだし

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 22:25:16.53 ID:u71gl36M0 [6] NGID
カチャカチャってリヴァイが注射だすとこ?
あの程度でキレてて今までよく読めてたな

417 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[EUxh][uZ4f]-yJ9R.9/Ij8M[LV:28]):2019/09/11(水) 22:26:59.90 ID:745KxADoi NGID
>>341
俺もそんな感じで読んでたなあ
お前が生涯かけて恨んでいた父親が死ぬところだぞ?見なくていいのか?的な

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3x1A][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:27]):2019/09/11(水) 22:30:45.72 ID:zHaanHp6s [4] NGID
アニは生きてるのかな

419 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 22:31:30.59 ID:bWqjJHAYa [7] NGID
>>411
たぶんその人はヒストリアと子作りしてエレンの人格が変わるエレヒス2次創作を原作にあったことだと脳内改変してるんだと思う
諌山が描いた原作にあるのはダイナペチンと式典とジーク会話と首キャッチだけど


420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 22:31:55.57 ID:LXTiyvsos [3] NGID
>>405
そうだよ
トロスト区襲撃でエレンが出てくるまで黙ってたはず

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 22:33:09.19 ID:RlF5THZY0 [7] NGID
生命の目的は生きることと殖えること
なので病気も怪我もなく当人が準永遠に生きられる無知性は生殖する理由がないから生殖器も乳房もない
そんな存在になれる種族から生殖機能を奪ったら種の保存のためそのまま本人が死なない進化を遂げるんじゃないのか
知性持ちはそんな感じだからありえない現象ではない

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 22:33:48.67 ID:bWqjJHAYa [7] NGID
グリシャは危険なエレンを土壇場で殺そうとしたけど
日和ってうわーて感じで食われたんだと思う

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[2s4z][3.f4]-lHabNMCsa8w[LV:15]):2019/09/11(水) 22:34:24.40 ID:1YY3ZxEkw NGID
カールと大して変わらんDTジークの去勢宣言なんて子を持ったエレンに論破されるために出してきたようなもんだからな

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 22:34:43.61 ID:LXTiyvsos [3] NGID
>>417
同じくそう捉えてた
と同時にあのシーンにエレンとジークは行ってないから介入もありませんよってことかと

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/11(水) 22:45:22.20 ID:7Qtm9Bu+6 [4] NGID
物語的に9つに分けた巨人の力を元の1つに戻すってのはやりそうな気がする
ユミルフリッツが復活したら、人類の強大な敵になり呉越同舟力を合わせて戦うだろうしエルディア人も呪いから解放される


426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/11(水) 22:45:25.66 ID:dtPiD0Tg6 [4] NGID
「未来を視る」っていうけど正確にはそれは、先の客観的な事象そのものじゃなくて
あくまで継承者の脳を介した主観的な「記憶」に過ぎないんだよな。記憶って観念的で
往々にして不正確なものだから…そこがうまいなあと思った。

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 22:50:53.55 ID:c6SA6W2c6 [5] NGID
>>419
原点が違ったらそりゃ話も噛み合わないな

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 22:51:38.97 ID:C8/tQUd6m [5] NGID
最後はエレンvsエレンになると予想
どうやってなるかはわからない

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[jm9G][fF9t]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 22:53:21.80 ID:CY2FRjr6A [2] NGID
>>399
だよな判明したとか描いてあったから?ってなったわ
あそこは進撃の未来を見る力の伏線だったんだろうなと思ったよ


430 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/11(水) 22:59:11.41 ID:dtPiD0Tg6 [4] NGID
>>52
そう考えると「世界」そのものがエレンの記憶みたいものと考えられなくもないな
なんだか気の遠くなるようなはなしだ。最後には第一話の「いってらっしゃい」に収斂するのかな

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:03:34.81 ID:C8/tQUd6m [5] NGID
>>430
グリシャを食ったときを思い出したエレンのセリフ
巨人てのは悪夢にうなされる人間…という独白に
なぜかかぶるミカサのコマ
エレンの物思いを強くたしなめるミカサ
あれは何を意味するのか

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/11(水) 23:04:55.38 ID:u71gl36M0 [6] NGID
諌山って坂の上の雲が好きなのかな

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:07:34.59 ID:C8/tQUd6m [5] NGID
男のおたくは第一次大戦と幕末が好きとか言ってたような
どっちかの要素を入れたらウケるとかなんとか


434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 23:08:25.03 ID:RlF5THZY0 [7] NGID
アッカーマンの謎はどうなるんだろうか
エレンがフェイク入れてなければアッカーマンは一族の戦闘経験を道を通じて任意に自分のものとして使うことができる
一問一答でリヴァイはなぜか最新式の銃もなんとなく使えてしまうとあるから
たぶん未来に生まれる一族の経験も引き出せる
と考えていくと未来を見られる進撃の能力に近いのは意味ありそう

435 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a40FZIy8j1o):2019/09/11(水) 23:12:29.38 ID:0VJxMuIQ6 [2] NGID
クルーガーが堤防でエレンやミカサの名を口にした事で時間超越展開か?ってレスに対して諫山は時間超越ネタは使わないと明言してるってレスを此処かアニメ実況で見たが時間超越してるじゃん

こんな何でもありに出来る設定使うとか今まで積み上げてきた物語が台無し

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/11(水) 23:14:17.92 ID:ffQhkuIQ0 [2] NGID
>>416
そのキレるじゃないから
切るって言うのはただ単につまんなくてあそこで読むのやめなくて良かったってことね

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(unXYpJMwjAA):2019/09/11(水) 23:15:47.25 ID:xTNAf/e64 NGID
>>435
明言ってソースは見せてもらったの?

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 23:15:55.70 ID:sRe2FRXEs [5] NGID
今のエレンと始祖ユミルが関与してたとかもやろうと思えば出来ちゃうな
進撃も元はユミルの中にいたんだろうから

439 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:20:13.46 ID:C8/tQUd6m [5] NGID
>>435
昔言ってたループじゃないよおを意訳曲解したんじゃないのかそれ?
ループじゃないもまどかやマブラヴのループじゃ無いって意味だと思ったし

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PW36][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:23:28.86 ID:C8/tQUd6m [5] NGID
>>434
いままでの解説を総合するとアッカーマンたちは人間のまま道に繋がってて
いつでも力を引き出せる上位互換の超小型知性巨人なわけだよ
リヴァイはあの飛行機をいきなり自在に操って出てくるはず

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 23:23:56.10 ID:2XqU2k/Y0 [6] NGID
つうかそもそも又聞きじゃねえかw

442 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/11(水) 23:24:22.15 ID:+kev85wEz [2] NGID
>>394
ヒストリアがエレンにとっての最重要人物であることは
それこそ授与式での口付で未来を知る以前の89話の時点で判明してるだろ
ミカサへの配慮を切り上げてまで「何より」でヒストリアへの配慮を優先してたわけだからな
エレンを気に掛けた様子のアルミンとは目を合わせようとすらしなかった
89話は今現在のエレンの恐ろしい計画とは関係なそれ以前の幼馴染第一のエレンの優先順位が変動した瞬間だった
その上でミカサとアルミンは90話で未来を見たエレンにとっても重要な駒だった筈だ
具体的に言うとミカサは戦鎚確保の為に、アルミンはマーレ海軍と軍港を壊滅させ時間を稼ぐことに不可欠な駒だった
見方を変えれば戦鎚を確保しマーレ海軍の無力化に成功したからこそエレンは112話でミカサとアルミンを手放したんだろう
役目を終えた幼馴染を恐ろしい計画の駒から解放し各々の主体性を鼓舞することで最期の餞別とした



443 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/11(水) 23:25:42.72 ID:NdKNbLI+6 NGID
今のエレンがいるのに過去に介入する必要性がわからん
過去に介入しないと今のエレンが居なくなるわけではないだろうし


444 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU[/APp][3Yu7]-11FnAMSO0/U[LV:22]):2019/09/11(水) 23:26:13.54 ID:W7lsIq5I4 NGID
初代から今までの進撃継承者達はエレンの記憶を見てそこに辿り着く為進んできたってことか
カタルシスあっていいなぁ

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vrWF][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 23:26:32.10 ID:bWqjJHAYa [7] NGID
>>442
わかったから
原作にそれが出てくるまでは
専用スレに移動してな
長すぎて何書いてあるか読めないぞ

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7GChAZMQn0I):2019/09/11(水) 23:28:50.48 ID:ztzL4GpY0 NGID
>>442
ヒストリアのことを除けば割とありそう

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/11(水) 23:32:40.14 ID:dtPiD0Tg6 [4] NGID
>>444
始祖が後継者たちの意志を規定し、束縛するとすれば
進撃は前任者たちの意志を牛耳ることができるわけだ
でも継承者なら誰でもできるという便利な代物でもないようだ
エレン、どこが凡人なんだ。とんでもない奴じゃないか

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 23:34:33.75 ID:iBnq/+hI0 [7] NGID
意志力の化物という設定がようやく活きてきた
トロスト区を塞いで以降はずっと調査兵団の社畜状態だったからなあ

449 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/11(水) 23:34:57.38 ID:1KkCoqtM0 [2] NGID
エレンがミカサを突き放したのは愛してるが故だよ

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vrWF][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/11(水) 23:38:09.67 ID:bWqjJHAYa [7] NGID
>>442が言いたいのはヒストリアのことなんだから除いたら駄目だよ

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a40FZIy8j1o):2019/09/11(水) 23:39:41.90 ID:0VJxMuIQ6 [2] NGID
>>439
まどかやマブラブのループ?作品知らんからそう言われても分からない

452 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3x1A][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:27]):2019/09/11(水) 23:40:47.78 ID:zHaanHp6s [4] NGID
なるほど
エレヒスに対する見方が変わったわ
自分が思ってたより高度なものだったみたい
いや、エレヒスが必然の集合であり高度な芸術形式であることは理解してたけど、読解の前提となる知識が不足してたみたいだ
ただ、素朴な鑑賞者として言わせてもらうと、それでも物語を十分に楽しむことができていたので、その辺の間口の広さはさすがだなと
ここからの展開はちょっとエレミカは置いてけぼりを食う感じになるかも

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/11(水) 23:41:28.64 ID:RlF5THZY0 [7] NGID
ヒストリアすごく好きだし先月今月と回想だけど出演してるの嬉しいのに
エレンとくっつけたい奴らうぜえ
一緒にされたくねえ

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 23:42:42.57 ID:2XqU2k/Y0 [6] NGID
フワフワしすぎて何言ってるか全然分からねえ

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/11(水) 23:43:53.93 ID:1KkCoqtM0 [2] NGID
>>452
置いてけぼりどころか既定路線に入ったよ
何かと大事なところではエレンはミカサを気にしてる
エレンがミカサと子供作る展開は必ず来る

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/11(水) 23:44:39.64 ID:iBnq/+hI0 [7] NGID
マーレ襲撃戦でエレンにとって1番守りたいメンバーを危険に晒したのは事実なんだよな
だからエレンにとって優先順位がどこかで変化したという見解自体は一理あるとは思う
巨人を脈々と継承させない未来に導くことが最優先になったのかもしれない
俺が巨人の支配した2000年の歴史に終止符を打つってジークに語った言葉は本心かもしれない

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:47:07.61 ID:WfT78at2m [2] NGID
ヒストリア厨って結局ただのメアリー・スーでそ
国民的人気漫画で自分を模したオリキャラが主役ヒロインになるメアリー・スー

458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/11(水) 23:48:28.91 ID:sRe2FRXEs [5] NGID
エレミカ派とエレヒス派の争いってプロレスだよな?
わざとやってるんだよな?

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/11(水) 23:51:38.18 ID:dtPiD0Tg6 [4] NGID
>>443
この手のは、あんまり突っ込むと「卵が先か」みたいなパラドックスに陥っちゃうけど
「介入」ということばをそのままつかうなら、これまでの進撃のストーリーが
(グリシャやクルーガー、おそらくはそれ以前も含めて)すでにエレンの進撃の能力の「介入」を
うけたものだったんだよ。ようするに>>444氏の言うとおり。

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/11(水) 23:52:01.85 ID:c6SA6W2c6 [5] NGID
>>452
これって何かの改変?

461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/11(水) 23:52:04.00 ID:2XqU2k/Y0 [6] NGID
明らかに一人けしかけてる奴はいる
いつも同じワード使うし

462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 23:52:30.97 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>449
でも結局ついてきてるし突きはなせてないじゃんw

463 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/11(水) 23:55:35.49 ID:LXTiyvsos [3] NGID
>>460
前スレを「高度なものだったみたい」で検索してみ

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/11(水) 23:56:54.09 ID:WfT78at2m [2] NGID
>>461
少なくとも>>442はガビちゃんが出てきた頃には同じ内容の長文を投下してたよ


465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/11(水) 23:58:58.15 ID:tnDJ9mGM6 [10] NGID
>>463
ここってレス抽出できるの?

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 00:03:34.43 ID:51chiHCo0 [5] NGID
>>462
嫌い発言のとこだよ
そのあと事はミカサの意志でここからはもう共にある路線に入ったから
エレンの目的があきらかになっていった時成就する

467 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 00:05:12.14 ID:47pfk9k+6 [5] NGID
バックトゥーザフューチャーと同じだな
マーティンが過去に干渉したから父と母が結ばれてマーティンが生まれたみたいな。

人が巨人になったり過去や未来の記憶が継承される時点でもっとエンターテイメントと割りきってみた方が良いな

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 00:08:02.53 ID:URxpQwskm [2] NGID
マンガだから突き放してそのままだったら話にならない
男主人公たるもの突き放しても着いてくる女くらいいないと
しかしアルミンは結局エレンにとって優しく物分かりがいいアルミンのままだな
余計なこと言わなきゃいいのに作者

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 00:10:30.85 ID:Oy1Vy7+g0 [8] NGID
>>467
それはちょっと違うぞ
マーティが不可抗力で過去に干渉したために母親がマーティに惚れて
父とあるパーティで初めてキスをしたという重要なイベントが発生しなくなりそうだったのを改めて防いだのがBTTFだから
マーティが「酒とタバコはやめて痩せてるほうが可愛いよ」と言ったから母親は年取っても可愛いままだったり
父親がマーティとの出会いを小説にしたお陰で冴えない男から一躍大作家になって夫婦仲良好という良い改変は起こったが

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EDoU][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 00:10:34.61 ID:URxpQwskm [2] NGID
>>467
下手にかっこうつけて賢そうで骨太なトーンマナー醸し出す作者が悪いんだよ
知能の低い超展開漫画でいいのに

471 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 00:21:18.54 ID:Pk3bwvswz [8] NGID
ミカサのエレンに対する執着はアッカーマンの血による隷属だったと結論付けられている
山小屋事件で消えた筈の本物のミカサが今回のような剥き出しの真正エレンを心底嫌悪しているのは
ルイーゼとの邂逅後に見せた血みどろのエレンに対する過去最悪の頭痛からも明白だろう
ジークはおろかグリシャまでもが恐怖して憚ることのない真正エレンにミカサが付いて行く理由は
否定すべきアッカーマンの隷属の血以外にはもはや無い
そしてミカサ以上にオニャンコポンとの誓いを掲げるアルミンはグリシャすら否定するエレンを肯定できまい
エレンとアルミンの対決は改めて不可避のものとなった感がある

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/12(木) 00:26:09.92 ID:4KiEJs++6 [2] NGID
まぁ確かにタイムリープものの亜種っぽくはあるね。でも実際に過去未来を物理的に行き来する訳じゃなく
道っていう非時間的・形而上的な「場」を介して記憶をやりとりしてるってのが混沌としてて個人的には面白い。

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 00:26:56.83 ID:Sm3KrbPs0 [9] NGID
>>467
エレンは未来を改変したわけではないと思うよ
ここまで明かされた範囲では一本道しか辿ってない
予知されてた一本道を消化してるだけ

BTTFは道を戻って別の道に分岐してるから今の所は別物

474 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 00:27:06.38 ID:51chiHCo0 [5] NGID
>>471
これからアッカーマンの血関係なくエレンが好きって答えに辿り着き
エレンはその想いに応えるしそのミカサを待ってた
共闘してそのあと結ばれて子供作る
そのための残り数年の命がエレンには残ってる

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 00:35:28.43 ID:47pfk9k+6 [5] NGID
エレンって生まれた時から進み続ける質みたいなのを推してるよな
もしかしたら知性巨人持ちが子を作ったら、子にもその地と石が宿るんじゃないか?

だから1話目に2000年後の君で泣いてたり、宣戦布告や過去ツアーでも進み続ける推しだったのかもしれない

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 00:39:11.67 ID:HGtIa/4M0 NGID
>>452
コピペ化は草

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgGspmZYvIY):2019/09/12(木) 00:42:26.81 ID:4KiEJs++6 [2] NGID
「2000年後の君」の「君」はエレンのことでそのメッセージを送った2000年前の誰かは
エレンの記憶が連綿とどこまでも遡及していったその先の前任者なのか

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZmjB][/gbt]-lnWmwmkq1Fg[LV:12]):2019/09/12(木) 00:45:00.83 ID:T91kGrXca NGID
過去の記憶だの未来の記憶だのややこしすぎるわ
今の話について来れてるやつどれくらいいるんだろうか

479 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nocH2/k5LGA):2019/09/12(木) 00:46:29.17 ID:uIYvG54k0 NGID
>>428
プラナリアみたいに首から胴が、胴から首が生えて二人になればなんとか
(冗談だが)

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 00:50:09.47 ID:47pfk9k+6 [5] NGID
脊髄液の瓶だけでロッドが超大型、エレンが鎧化手に入れたこと
壁の中身が数船体の超大型なことを考えても少なくとも知性巨人は同時に数体存在しても許されるよな

俺はエレンが生まれた時点で進撃の巨人の血を引いてた説をおすね

481 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 00:51:04.83 ID:Pk3bwvswz [8] NGID
>>474
レベリオで敵とはいえ子供まで無差別に惨殺して見せた宿主のエレンに対し
隷属を強いられる身でありながら涙を浮かべて強く抗議したミカサはエレンを肯定など出来ない
それこどろか初めて会った時のエレンが長くトラウマになるほど嫌悪している
アッカーマンの血によって最悪の嫌悪対象に隷属を強いられる苦痛から逃れる為に空想上の優しいエレンを作り上げ
本物のエレンを見ないよう努めてきたのが山小屋事件から112話までのミカサだ
だがエレンが事実を告げたことでミカサも急速に山小屋事件で消えた筈の本来の自分を取り戻しつつある
ミカサ自身が山小屋事件以降の自分とこれまで目を背けてきたエレンを否定することでしかミカサの物語は決着が付くまい


482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xuw3][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/12(木) 00:53:22.31 ID:FdoVe4qAs [4] NGID
>>474
はいどうぞ

◇関連スレ - その2
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1558358927/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

483 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 00:59:11.94 ID:51chiHCo0 [5] NGID
>>481
もうミカサは新たに気持ちが動き出してるからそれはない
新たなミカサをエレンは受け入れるしエレンはそもそも元からミカサを
一人の女として愛してるから一番守りたい存在
そのために今周囲からどう思われようと最終的にミカサを守るための行動をしている

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 01:01:09.59 ID:Sm3KrbPs0 [9] NGID
>>475
最近のエレンはしきりに生まれつきを主張してるけど、シガンシナ奪還戦の往路で、
アルミンに本見せられるまで壁の外なんて考えもしなかったって言ってるんだよね
アルミンが気付かせたって認識だった
内心は知らんけど、アルミンへの評価も変わってしまってるみたいだけど

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cwmj][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 01:06:43.15 ID:woK1FMP6a [6] NGID
2人をフェイと重ねてるから
自分が進みたいがために2人を外に連れ出して
結果死なせてしまうんだろうこのままだと

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6.QwcROCys):2019/09/12(木) 01:14:48.45 ID:Jytb7ltw6 NGID
1巻から読み返すとなんだかんだでエレンの気持ちわかるわ
カーチャン死んだところマジで凹むわ
そりゃ許せねえよな

487 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TXCj][ARbu]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 01:18:00.93 ID:a7kthpSgm [2] NGID
エレンがグリシャの王族殺し後押ししたなら最初に王族殺したのとグリシャがエレンに食われようとした理由なんだってなる
エレンが進撃継承者にならないと過去の継承者に影響与えられない訳だし
その上干渉するなら王族の血も必要なんだろ
ここだけ卵が先か鶏が先かな感じする
まああのままエレンなにもしなくてもグリシャが反撃したってのなら繋がるんだが

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cwmj][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 01:20:31.84 ID:woK1FMP6a [6] NGID
>>487
何言ってるのかわかんないんだが
レイスファミリーを殺したのはクーデターして外の世界に行くためだよ現状は

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UtqLbWB.FPo):2019/09/12(木) 01:24:53.48 ID:jo1hxnEY0 NGID
わかってることは王家の暴走を止めるのが進撃なんだよな
王家はジーク含め結局エルディアの滅亡を望んでる
ならばやはりエレンは未来を変えようと、もがいてるのでは
前の話でグリシャがジークを見たときエレンも驚いてたから今回の話はそれを瞬時に利用したように感じる
グリシャがエレンを食べたところにエレンは行きたかったが行けなかったのでジークに確認したような気がするし

一番わからないのは父親に言った、「死んでも死んだ後も進め」。死んだ後も進めってどうやって?とおもう

490 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 01:28:01.18 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>483
こういうのは隔離しなくていいの?

491 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TXCj][ARbu]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 01:29:39.52 ID:a7kthpSgm [2] NGID
>>488
今月号の描写だとエレンがヒストリアに触れたときにグリシャが殺せないの見てキレてジークに触れてようやく過去に干渉してグリシャの後押しして王族殺させた感じだったじゃん
そうなるとグリシャが王族殺すのにエレンの後押し必要になる訳だけど
エレン受け継ぐ前の最初の時誰が後押ししたんだってならないか?
王族殺さないとヒストリアが女王になる未来やエレンがジークと接触することもないかもしれんし
その辺はシュタゲみたいに一番最初の物語があることになるかもしれんが

492 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cwmj][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 01:30:24.53 ID:woK1FMP6a [6] NGID
一行目わかんないんだが
ジークは王家だから暴走してるわけじゃないし
あれはイェーガー家の家族親子問題が原因だし


493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 01:32:12.17 ID:TGTTiSpMs [2] NGID
>>487
王族が生き残ってるとエレンの始祖をすぐに取り返しに来たのとヒストリアが憲兵に見つかってもロッドが助けてくれず死んでしまう
ヒストリアが生き残ってないとヒストリアを担ぎ上げてクーデターを成功させて壁の外へ出ることができない
エレンが食われようとしたのはその当時では何も知らなかったからとしか言いようがない

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[o9hD][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 01:34:54.32 ID:TGTTiSpMs [2] NGID
>>492
王家だから始祖の力を使って皆を救って(安楽死させて)あげようぜってなってるんじゃ?
現に今回の親子和解したかと思いきや即座に安楽死命令したし

495 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/12(木) 01:34:59.60 ID:r3TFrRWY4 NGID
ミカサってグリシャが死んだときの話題になると逸らそうとするよな
上でも言ってた人いたけど何か知ってるとか?
まあ暗い話題だし思い出させたくないだけかも知れないけど
グリシャってなんでミカサの家に行った?誰も病気じゃなかっただろ
やっぱりミカサの事件の原因にはグリシャとかエレンが関係してるはず

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 01:41:19.56 ID:K6PvldkA0 [9] NGID
もうワケワカメ
なぜ始祖の巨人ですら知らない進撃の隠れた能力があるのか
エレンはいつグリシャに未来の記憶を見せたのか
過去の進撃の巨人の継承者は未来の記憶を見る能力を扱えなかった?
ここに来てまだ謎をぶっこむか

もう設定がどうのこうのとかどうでも良い。ことごとく予想の遥か上を行くな諫山は

497 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 01:42:55.12 ID:b71XlErcm [9] NGID
レイス家の子供たちが生きてたら王政にヒストリアは不要なのでロッドは来ないしよって憲兵も来ない
因果関係と段取りが逆なんだよ
子供たちが死んだ→ロッドが会いに来た→ケニーもきた→アルマ死ぬ
であって子供たちの死やロッド関係なく憲兵がヒストリアを探してたなんて話は原作に無いんだよ
ヒストリア関係は原作と違ってる誤読や誤認がとにかく多すぎ
原作読まずに自分の想像したストーリーを語っているんだろう

498 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 01:50:26.52 ID:Pk3bwvswz [8] NGID
気になったのはグリシャの弱さだな
エレンの圧力に押されるがままに流されてたのはどうなのか
そしてエレンの言い成りになった挙句にそれを後悔してジークにエレンを止めるよう願った
でもこの後エレンを巨人にして自分を食わせるんだよな
混乱するのは仕方ないがグリシャの主体性は一体どうなってるのか
このままだとエレンに食われる時は実はグロスみたいな最期だったんじゃないかと思ってしまう

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 01:51:02.16 ID:b71XlErcm [9] NGID
>>490
君らはそもそも同じ土俵に立ってないから
原作公式には三角関係も恋のライバル関係も無く
エレンとミカサがどうなるかだけ

500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xuw3][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/12(木) 01:51:36.03 ID:FdoVe4qAs [4] NGID
でも革命がなければパラディは死を受け入れるしかなかったじゃん

501 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 01:54:20.35 ID:b71XlErcm [9] NGID
だから革命が必要でそのために
ロッド一人だけ生かしたって話をしてるんだろ

何の話をしてるつもりなん

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xuw3][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/12(木) 01:58:14.67 ID:FdoVe4qAs [4] NGID
>>501
いやわかんないわ
ヒストリアがいなければ革命は起こらない

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cc7G][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 02:00:40.46 ID:9gZGkZB2s [2] NGID
>>497
中央憲兵やケニーたちは王政議会から妾とその子を消せって命令受けてるよ
原作読むのはそっち

504 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 02:04:36.46 ID:Pk3bwvswz [8] NGID
王政編以降のエレンを見る限りそれ以前のエレンを今のエレンに変えた存在がヒストリアだろう
王政編ではエレンがヒストリアに共感を寄せたり尊敬することで視野を広げて行ったわけだが
こうしたエレンの変化の切欠と始祖の真価の周知にはロッドの存在は不可欠だった
ロッド、ひいてはヒストリアがいなければエレンはライナー達相手に善戦したところで
狭い人間関係に囚われた無知で空回りした熱血漢のままマーレに踏み潰されていたからな

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 02:06:12.56 ID:K6PvldkA0 [9] NGID
過去の記憶を辿れる+介入できる能力と、未来の記憶を覗ける能力を駆使して物語作るとか
相当練り込まないと絶対どこかに粗ができそうなんだが・・・ジョジョもびっくりだな

とりあえず、壁の王ですら把握してなかったってことは、この能力は「始祖の巨人」と「進撃の巨人」を宿してないと発動されないとかなのかな
過去にそんな事例あったとは思えないし

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:09:10.13 ID:b71XlErcm [9] NGID
>>501
なにを主張したいのかがわからないんだが
なにをわからないと言ってるのかも
>>501>>500の意味するとこは概ね同じだぞ
微妙に語弊があって因果関係が逆だけどな
クーデターを起こすために子供たちを殺したらクリスタ/ヒストリアが現れそれによりクーデターはまとまった

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 02:09:21.75 ID:K6PvldkA0 [9] NGID
ああ、フクロウが未来の記憶ちょこっと見てるからないか・・・
でも、クルーガーでもその能力気づいてないんだよな。何なんだよ

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 02:09:56.73 ID:Sm3KrbPs0 [9] NGID
>>487
卵が先か鶏が先かを言うなら、未来の継承者の記憶を見るという能力自体がそれ

その上で、今の所は一本道で分岐がないので、そこは現実と変わらない
「歴史のIF」や「たられば」を言ってもやり直しは効かない
エレンが巨人を継承する事も干渉する事もただそうなっただけ

作者は決定論的世界と自由意志の兼ね合いを描くつもりじゃないかと

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:12:32.44 ID:b71XlErcm [9] NGID
>>504
グリシャの日記を見たからだよw
この間の巨人展ファイナルにだってそんな解説されて無いわ
よくもまあ本スレで勝手に話変えてドヤ顔できるよな

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 02:13:09.61 ID:Sm3KrbPs0 [9] NGID
今の所はストーリー分岐のないゲームでキャラが先のシナリオを見ている感じ

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 02:16:46.67 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
>>498
単に兄弟対立させるための装置と化したなグリシャは

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:17:24.50 ID:b71XlErcm [9] NGID
最後にエレンがミッション完遂したら
巨人のいない世界に2000年前から分岐するんだと予想
分岐して巨人なしに発達した世界がスクールカーストな現代世界
そこでは介入なしで普通の子供になった彼らが出会い暮らしてる

513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 02:18:35.12 ID:Pk3bwvswz [8] NGID
グリシャがロッドを殺す弊害は二つある
まず第一に王家の血筋と始祖の巨人の重要性を多少なりとも認識する人物が壁内に一人も居なくなる
貴族や壁教の持つ知識は完全ではなさそうだし連中は既得権益や現状維持にしか興味がなく無為な存在だった
これではライベルを倒せたところでマーレやジークの裏は掻けない
第二にロッドが死んでいればヒストリアは調査兵団に入団することなくエレンと関係を深めることはなかった
エレンの行動動機は幼馴染〜調査兵団という狭い枠組に留まり始祖や進撃の真価を活かすことはできなかった

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/12(木) 02:21:33.78 ID:0NEO5BQc0 [2] NGID
細かい設定とか俺は覚えてないけど、今月はすげーおもろかったけどなぁ
エレンが子供産ませないとかつまらんことカミングアウトし始めたときに「マジでこれが真相?
諌山はこんなもんじゃないだろ?」と思ってたところに先月のあれで、今月さらに深くなって大歓喜

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:26:00.37 ID:b71XlErcm [9] NGID
ロッド殺したらクーデターで神輿にかつぐ女王がいなくて困るだろ
エレンは自分自身が段取り踏んで覚醒するための仕掛けをしていたマッチポンプだな

>>513
ヒストリアのお陰で真価を活かすは今回の話で言えなくなっちゃったな
エレンが自分で自分がそうなるように仕込んでたんだから

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 02:26:30.33 ID:Pk3bwvswz [8] NGID
>.>509
89話と90話が答えだ
王政編を経てこの二話でヒストリアは幼馴染を超えたエレンの行動動機となった
グリシャの日記を見たところで幼馴染に囚われたままのエレンではヒストリアを兵団に売り
結果的にマーレのパラディ壊滅ないしはジークのエルディア人滅亡に加担していた
ヒストリアの安全を守る為に幼馴染にすら一切情報を漏らさなかったエレンの決断がパラディの活路に繋がっている

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:27:26.62 ID:b71XlErcm [9] NGID
ジークの不妊計画を聞かされたジャンコニーの引いた表情は
読者の困惑にシンクロして良かった

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RgDg][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:29:28.41 ID:b71XlErcm [9] NGID
>>516
キヨミが来たときに全てペラペラ喋ってるやんエレン
安全を守りたいなら黙っとけばいいだろw

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 02:36:42.56 ID:Sm3KrbPs0 [9] NGID
>>491
4年前のヒストリアの手にキスの時にも同じグリシャの記憶見たんだよ
未来(4年後)の自分に介入されるグリシャの記憶
だから未来が知れた

520 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 02:38:22.36 ID:Pk3bwvswz [8] NGID
>>518
義勇兵との遭遇後の会議でジークに反発する兵団上層部にジークとの連携を促した時点でエレンは情報を明かしてる
その際にそれまで情報を一人で抱え込んでた理由をヒストリアの身を案じたからだとエレン自ら説明しているしな
エレンは一方でキヨミを介してジークがヒストリアの家畜化を促してきた時は他に展望もないままジークとの連携を否定している
さらにその後の幼馴染や104期を死地に追い込み壁内人類全体をも危険に晒したマーレでの脱走劇
エレンがヒストリアを軸に立ち回っている点は疑いようもないだろう

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aEUu][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 02:50:37.57 ID:mmaWyfgAm [2] NGID
>>520
反論になってないよな
エレンはキヨミにペラペラと全て喋ったんだし



522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gK5D][ExFD]-PIN3j58Uosk[LV:30]):2019/09/12(木) 02:53:17.46 ID:4QK6x/pMs NGID
>>490
普通にご案内対象だよ
わざとだし
恋愛脳は憐れだ

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 02:57:03.45 ID:51chiHCo0 [5] NGID
>>520
エレンは最終的にミカサとアルミンを助けるために立ち回ってる
特にミカサをな
ヒストリアは目的果たすための割り切った存在

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/tbh][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/12(木) 02:59:25.63 ID:FdoVe4qAs [4] NGID
うーんこの

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(toWZvI1YPoA):2019/09/12(木) 03:00:33.77 ID:9tO5UPWk0 NGID
某ブログが更新されてたけどラストのシーンの考察かなりしっくり来たわ
赤子エレンが自由を刷り込まれエレンはその言葉に囚われて生きてきたって

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[aEUu][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 03:08:13.96 ID:mmaWyfgAm [2] NGID
何度も言われてるが変な考察や妄想自体が迷惑がられてるわけではない
へんな妄想なんていくらでもあるからな
エレヒスがあれなのは
・1レスが超長い・超長いうえに連投
・同じことばかり繰り返す・一日中居座る
これさえなけば勝手にすればいい

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 03:13:42.85 ID:Sm3KrbPs0 [9] NGID
始祖ユミルさんにユミルの民全員アッカーマンにしてくれって頼んだらしてくれるかな?
ユミルの民から人為的に生まれた産物なら出来そうだし
それなら巨人はいなくなるだろうし、戦争やっても無双しそうだし

528 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cc7G][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 03:26:36.52 ID:9gZGkZB2s [2] NGID
>>527
マーレや世界側やジーク側につくやつ出てきたらどうすんの

529 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/12(木) 03:36:40.62 ID:enDM+Ib20 [2] NGID
>>495
グリシャ食うシーンは伏線あると思う。
っていうかミカサが最大の伏線だと思ってる。

いまはエレン起点の記憶改変が物語の主軸に見えてるけど、
記憶改変の影響を受けないミカサが見えている世界があるはず。



530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 03:53:25.43 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>499
そもそもそいつらも恋愛関係じゃなくて家族だし

531 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/12(木) 03:54:25.15 ID:enDM+Ib20 [2] NGID
「地ならし」にミスリード仕込まれてるっていう説はどうだろうね。
無数の巨人が歩いて世界を破壊するっていうのは比喩的・伝承的な表現であって、本当は世界の完全リセットのことでは。
本当の世界は実は座標がある世界で、何もない広大な砂漠。始祖ユミルのみで人類滅亡済み。
物語の世界から座標の世界に飛ぶんじゃなくて、その逆で、
座標の世界が真実で、物語の世界はすべてが作られた記憶。。。みたいな。



532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 03:54:37.03 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>528
アッカーマンって立体機動装置無かったらただの雑魚だし大丈夫じゃね?

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/12(木) 04:43:37.76 ID:3/vaHjNk0 NGID
そういやミカサとアルミンも紛れてるらしいもんな

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xsXWmqbQ7T6):2019/09/12(木) 05:05:09.08 ID:DUpb+JKU0 NGID
>>479
複数の巨人持ってるしなんかできそう。
ミカサとヒストリア、両方とカップルになれるね。

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/12(木) 05:38:24.48 ID:mPfojqRQ0 NGID
そろそろアニの出番だろうな
始祖じゃないのに無垢を操れる
アニとエレンが結晶化できる
ここらへんの謎の能力が明かされるだろう

536 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/12(木) 06:20:20.81 ID:9yGWTnlc0 NGID
エレンの見た未来の記憶っておそらくは30数年後の未来じゃないかな。
パラディ島への核攻撃。壁の巨人だろうがなんだろうが一瞬で消し飛ぶ。
それだけは阻止せねばならんと。

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UtqLbWB.FPo):2019/09/12(木) 06:47:15.88 ID:d/4GsVCQ0 NGID
これ半分ドラえもんじゃね

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/12(木) 07:25:29.00 ID:2FQoWb0wA [4] NGID
>>531
世界は神の見ている夢ってやつだね
ただそういうオチへの伏線が一切ないから唐突にそのオチぶっこむと今回の話以上に読者はなんじゃこりゃあ!?ふざけんなになるだろうね

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/12(木) 07:44:24.39 ID:o6A8kGtY6 [2] NGID
>>536
ならグリシャがエレン止めてというのは核攻撃させろという意味になるな

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TZCNWszLmE2):2019/09/12(木) 07:56:52.23 ID:wm1f5/rM0 NGID
その巨人はいついかなる時代においても
自由を求めて進み続けた
自由のためな闘った

…名は進撃の巨人!

の格好良さと比べると実は未来が見える!見せられる!
は、あんまり格好良くないなあーと思ってしまう。

もう過去の名台詞バンバンだしてきてるから畳に
入ってるんだろうな。

ドキドキワクワクはしなくなったけど、最後まで
見届けようと思う。












541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tm6dV/kfMog):2019/09/12(木) 08:13:15.96 ID:GnDsZMKI6 NGID
巨人それぞれに固有の特別な能力があるって言ってたけどそれも全部やるんかな?
けどそれやりだしたらもうなんでも有りになりそうだからやらないかな?

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OAo6PvHJhHw):2019/09/12(木) 08:17:47.78 ID:hwwdUuYE0 NGID
車力の固有能力ってなんなの?

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/12(木) 08:27:09.58 ID:2FQoWb0wA [4] NGID
持続力
他の知性巨人は何日間も巨人でい続けられないが車力は何日間も巨人でいられる
だからパラディ島でジーク暗躍してた時は連絡や輸送係してた

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 08:29:26.33 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>534
普通に一夫多妻でええやん

545 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/12(木) 08:46:53.45 ID:KUZIpzew0 [4] NGID
進撃は「自分の望んだ時に未来の記憶を見れる」のではなくて、「自分の意思と関係なく未来の記憶が入ってくる」
尚且つ、「自分の見せたい記憶だけを過去の継承者に見せることが出来る」と理解したがそれで合ってる?
今回エレンがグリシャの記憶に介入出来たのは、王家のジークが連れ込んでくれたからと言っていた
回りくどいけど、グリシャの記憶に入ってグリシャを焚き付けている未来のエレンの記憶を見せられた事で、グリシャは行動を起こしていた(エレンが直接過去を書き換えた訳ではない)
そしてエレン自身は未来の継承者からではなくグリシャの記憶にあるエレンの記憶から未来を見た
つまり現時点より先のエレンの記憶をグリシャが見ている以上、エレンはまだ死なない
そしてエレンの後の継承者は居ない可能性が高まった

…って事でいいのか?ややこしや

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 08:47:53.37 ID:47pfk9k+6 [5] NGID
普通は脊髄液を吸収しただけだと能力は出ないはずなのに、何でロッドレイスだけ超大型になれたんだろう
これも王家の血が特別だからか?

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4wy7][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 08:48:05.10 ID:woK1FMP6a [6] NGID
>>531
今2人がいる道空間の方が現実ってのはあり得る
光ってるユグドラシルはマトリックス

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4wy7][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:8]):2019/09/12(木) 08:49:38.89 ID:woK1FMP6a [6] NGID
>>549
注射が最強の巨人だったから

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/12(木) 09:10:24.53 ID:2FQoWb0wA [4] NGID
ロッドが使った脊髄液のビンにはパッキャオフーバー改と書かれてたのかな

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 09:21:58.49 ID:i5+AumQ+0 [2] NGID
>>536
エレンは寿命は少なくともあと4年だからそれはないかな

551 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 10:01:44.96 ID:i5+AumQ+0 [2] NGID
>>545
俺もその解釈で合ってるとは思ってるけど、いまいち分からんのが
この度の記憶ツアーによってエレンが得た「グリシャがレイス家を皆殺しにする一連のシーン」の記憶を
あらかじめグリシャも進撃の未来視の力によって見てたわけで
つまりグリシャは皆殺しをいったん「躊躇」する自分の姿もあらかじめ見て知ってたわけだよね?
それを知っておきながら「やっぱり出来ない…私は医者だ…」等と言ってわざわざ台本どおりに躊躇するのは茶番すぎておかしくないか?
もしくは、躊躇するシーンは見てなくて(見せられてない?)、その直後のエレンに恐喝される→皆殺しのシーンのみ知ってたってことなのか


552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rwdIkzWWT26):2019/09/12(木) 10:26:22.01 ID:t4X5GxHE6 [2] NGID
パラディ島と世界とでは100年の隔たりがあるとか言ってたけど100年って相当だよね
恐ろしい光景って核兵器とかでユミル民根絶やしとかでは?人工知能による人類滅亡とか?

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aMQM][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/12(木) 10:30:19.16 ID:2FQoWb0wA [4] NGID
>>551
見るのと実際にやるのは全然別だよ
グリシャは人を殺した事なくてレイス一家が最初の殺人だし(グリシャが人を殺した描写はレイス一家の時以外ない)いざとなったら怖じ気づくなんてよくあること

554 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[zIam][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:24]):2019/09/12(木) 10:30:34.86 ID:hNytaW66v [2] NGID
過去の巨人の記憶が継承される設定と進撃の設定は相性が悪いように感じる
矛盾とまではいかないけど茶番が多くなるよね

555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rwdIkzWWT26):2019/09/12(木) 10:31:29.24 ID:t4X5GxHE6 [2] NGID
極端だけどアメリカと電気通ってない裸で弓持って生活してるどっかの民族くらいの文明の差はあるだろ

556 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[qQQN][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:33]):2019/09/12(木) 10:32:32.86 ID:B27mL8W+v NGID
宣戦布告時点にエレンに民間人や子供を殺してしまって何てことしたの、、って言ってるけど、お前が殺しまくってる巨人もエルディア人やんっていう

557 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-OB22CToPaa2[LV:1]):2019/09/12(木) 10:35:03.35 ID:YolfAVLkn [3] NGID
エレンが脅す記憶はあの場面のグリシャにあの場でリアルタイムで流し込んでたんじゃないか?
さすがに脅されることもあらかじめ知ってたら脅しの効果が薄れるし

558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 10:36:55.39 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
このスレどうやってJaneで見るのか教えてくれさい

559 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU[/APp][3Yu7]-11FnAMSO0/U[LV:22]):2019/09/12(木) 10:40:08.80 ID:bkYhuAGI4 NGID
>>554
茶番とは?

560 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/12(木) 10:40:25.19 ID:47pfk9k+6 [5] NGID
>>557
あらかじめ見てたと思うよ
レイス家の居場所や聖堂の存在知ってたかのように追い詰めてるし、記憶の中でロケハン済み

561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/12(木) 10:41:13.67 ID:o6A8kGtY6 [2] NGID
>>554
同意が欲しいなら具体例上げれば?

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-OB22CToPaa2[LV:1]):2019/09/12(木) 10:51:27.54 ID:YolfAVLkn [3] NGID
>>560
「エレンが脅す記憶」を見せられてなかっただけで殺す場面とかは見せられてたと思うけどね
あとレイス家や礼拝堂のことは王政の中核の男に医者として取り入って情報を盗むシーンが前回あったよ
初めから事細かに全て知ってたのならわざわざそんな危険は冒さないと思うけど

563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 11:01:35.63 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
今回とんでも能力が明らかになったわけだけど、ぶっちゃけ
この漫画のトラウマになってる過去の巨人大戦を無かったことにして来いよってなるんだが

564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 11:04:33.86 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
ディオでも数秒時間を止めれるだけ、ディアボロでも一瞬先の未来が見えるだけなのに
ジークとエレンは過去にさかのぼり放題、改ざんし放題、未来見放題、もう神やんこいつら

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 11:08:01.16 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>555
北センチネル島かw

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i5kEcxYF9xQ[zIam][NrmM]-zXQo3BpH6QA[LV:24]):2019/09/12(木) 11:24:55.51 ID:hNytaW66v [2] NGID
>>559
>>561
グリシャが都合よく大人のジークを知らない
もちろんエレンがグリシャの知り得る未来をコントロールしてるという説明が付いてるんだけど茶番に見える
つまり「滑稽なことを演じてるように見える」


567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 11:39:58.75 ID:K6PvldkA0 [9] NGID
>>529
頭痛はアッカーマンの中でもミカサだけ、エレンがわざわざ嘘の頭痛の根拠を言ってた(読者にも重要なファクターですよと印象づけた)
事から確実だよね
頭痛のシーンの考察ってされてるの?

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[ISjL][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:35]):2019/09/12(木) 11:40:29.26 ID:ern0cer+v [4] NGID
>>556
意思疎通不可能なゾンビみたいなものと人間の差では

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[k607][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 11:43:11.12 ID:jn4it8e6m [4] NGID
>>556
こういうのアスペルガーってやつじゃないの
文字面そのまましか理解できない的な

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 12:00:13.76 ID:K6PvldkA0 [9] NGID
>>547
道では髪も伸びて時間経過してるけど、「元の世界」は時間の経過ないみたいな事言ってたしな
ハンジも「見えてるものと実在してる物の本質は違うのかも」とか言ってるし
オニャンコポンもそんなこと言ってたな
チープな事を言えばコンピュータ内の仮想世界とか

サウンドノベルみたいな分岐するゲームだとそういうエンドがあっても面白いけどな・・・

571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 12:06:45.49 ID:K6PvldkA0 [9] NGID
>>558
左の「板一覧」のどれでも良いからフォルダを右クリック→「板を追加」→掲示板のURLを貼り付ける

多分

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 12:07:12.76 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>563
巨人大戦がなかったらこの漫画のメインキャラみんな生まれてなさそう

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 12:08:56.86 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>556
エレン一人で戦わせたいからだろ
賛同者無しで描きたいんだろ

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 12:11:31.69 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
>>571
おお、できた楽になったありがとう!

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/12(木) 12:12:18.74 ID:53MttLd+0 NGID
>>564
放題 ではないよ

576 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 12:18:53.95 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
グリシャはエレンに食われる前に、エレンの恐ろしい未来を見たことになってるけど
それなのにこの後に、泣きながらエレンに自分を食わせるって笑っちゃうよな

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[ISjL][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:35]):2019/09/12(木) 12:28:13.95 ID:ern0cer+v [4] NGID
>>576
わざわざグリシャが食われるところのシーンへの言及があるところを見るになんかどんでん返しがあるんだろうね
なかったらかなり肩透かし

578 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[k607][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 12:39:10.33 ID:jn4it8e6m [4] NGID
ふつうに考えたら恐ろしい未来を回避するためにこいつを殺すんじゃ
やっぱり無理だーとかやってるうちに食われた

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h/1/][Nz5R]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 12:45:10.94 ID:ZZJLcZnss NGID
>>551
想像の範疇でしかないけど、
「一家皆殺し」をする行為なり結果だけは事前に見ていた→実際にやる場になって躊躇する→そのタイミングでエレンに煽られる(グリシャを煽るエレンの)記憶を見る→行為に及ぶ
なんじゃないかなぁ


580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/12(木) 12:54:39.43 ID:D2zp9NGg0 NGID
>>578
食われるにはまずエレンに注射を打つというアクションが必要なのだがw
打ってから殺そうと考えるんかいw

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 12:56:48.24 ID:UouFDwnss [11] NGID
>>578
注射打った後に殺そうと思ったの?
馬鹿じゃん?

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[CV.g][/3Dp]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 12:58:07.09 ID:7vvPeGxYs NGID
今精神世界?だけど現実にもどったらエレン死んでるんだけど
もしかして紆余曲折あってユミルがこねこねしてエレン作るのかな
ジークみたいに

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[k607][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 13:04:46.27 ID:jn4it8e6m [4] NGID
そこはご都合よ

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/12(木) 13:13:48.97 ID:g0SxVft20 [2] NGID
そもそも人間が、生まれて生きる為に社会を作って、そこまでして生きようとするのは、何故なんだろうか・・・種を後に残す為?それは何でなのか?

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 13:15:38.80 ID:PVKW+tF60 [4] NGID
>>556
ステージ見物してるだけのただの市民と
人食いの巨大モンスターとなった元人間は違うだろ

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[k607][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 13:19:35.87 ID:jn4it8e6m [4] NGID
>>556
大前提として無実の子供が潰れて死んでるとこを描いといて
味方側のキャラが何の反応もしなかったらサイコパス漫画になるよな
どうやって生きたらこんな感想を抱けるのか理解できない

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[vmwb][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:94]):2019/09/12(木) 13:20:40.71 ID:/Rhh3p1Uv [3] NGID
歴代進撃の巨人保有者は全員グリシャとかの遥かに前からフリーダ越しに語られるフリッツ王の破滅思想を見せられそれ故に王家に従わない自由の巨人として単独行動してたんだからあの場面は折り込み済みやろ

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QG.l1A8C2Pc[K.pv][ne27]-OB22CToPaa2[LV:1]):2019/09/12(木) 13:22:48.22 ID:YolfAVLkn [3] NGID
>>576
フェイたちの死を無駄にしないために一家惨殺したのにそのあとエレンを殺したらすべてが無駄になってしまうからじゃないか?
もうグリシャの意志では止まれないんだよ

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/12(木) 13:25:11.86 ID:g0SxVft20 [2] NGID
>>588
それがこの世界なんだろう、他の犠牲なくして成り立たないのがこの世界なんだろう

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 13:29:47.94 ID:K6PvldkA0 [9] NGID
エレンの願いが叶う未来が確定してるんなら、ジークがどんな策講じても意味ないよね?

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 13:38:23.36 ID:UouFDwnss [11] NGID
結局エレンにもジークにも使命を回すだけで救えないグリシャおじさん

592 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 14:05:07.73 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
グリシャの記憶を通じて未来を見た場面の絵が、女王の手に触れてるときってどういうことなんだろ
その時のエレンの表情がめちゃ厳しいのは、望まない未来を見せられたからで、それを変えようと奮闘してるんだろエレンは

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[c.lG][uZ4f]-8OlEulszY9E[LV:35]):2019/09/12(木) 14:25:25.00 ID:96ZW8caQS NGID
>>590
理不尽に抗うのは進撃のテーマ的には正しい

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 14:48:16.29 ID:K6PvldkA0 [9] NGID
>>592
いや、単に女王の戴冠式かなにかでエレンとヒストリアが接触した時に見せられてたのはこのシーンですよってことでしょ


595 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[gJoe][3.f4]-lHabNMCsa8w[LV:16]):2019/09/12(木) 15:20:38.87 ID:NoFHB1sAw NGID
エレンはグリシャの記憶から自分の未来を見てるわけだから二人は同じものが見えてるはずだがグリシャはエレンの望みが叶うと言ってるのに対しエレンは厳しい表情なのが謎だよな

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 15:51:19.45 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>529
ミカサが隠し事とかするか?ミカサって嘘つくの下手なタイプだろ

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 15:53:01.02 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>593
全部主人公の思い通りになってるから全然理不尽じゃねーけどな

598 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3Edp][ERld]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 17:18:13.06 ID:AsrbHBZcs NGID
エレンは未来がわかるなら
ガキから撃たれて首を飛ばされるなよ。

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/12(木) 17:21:47.49 ID:DicE12Sc6 [3] NGID
ヒストリアと愛しあったと仮定すれば
エレンはヒストリアに子を宿し
濃厚な情報享受を賜ったんだろうな

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/12(木) 17:34:45.13 ID:DicE12Sc6 [3] NGID
結局ユミルはどうやって巨人の始祖になったんだろうな

601 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 17:48:14.46 ID:jE1N76gk0 [4] NGID
それは作者にもわからないだろうなw
すべて「悪の科学者」草場の陰謀くらいにしとけばよかったのに…

602 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GKw9sGCkoSg):2019/09/12(木) 17:52:09.48 ID:Lh1k32xg0 [2] NGID
一時期世界観設定でBORUTOのシナリオ担当と魔術考証家の人が付いてたからある程度きっちり作ってるんでないか
TRPGで色んな世界デザインしてる人らだし

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g0G9D3rLU2w):2019/09/12(木) 18:02:37.85 ID:pIhssUKc0 NGID
>>601
SF者としてはそこが一番大事なとこなんだけどな…W

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wTNg5R.RvIc):2019/09/12(木) 18:14:16.32 ID:grLh+X926 NGID
質問なんですが、エレン・クルーガー(フクロウ)がグリシャに進撃の巨人の力を継承させる場面で
グリシャに「ミカサやアルミン、みんなを救いたいなら、使命を全うしろ」と言ってましたが
このセリフはたしかグリシャがエレンに巨人の力を継承した時にも言っていたものですよね?
クルーガー自身も「さぁ?分からない、誰の記憶だろう?」と言っていますが
この場面、どういうことなんです?

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[dChj][NrmM]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 18:19:21.91 ID:CynluX3Av NGID
干渉した時点
グリシャが地下室見せるところからエレンが首とばされて過去ツアーする時点のその間の物語は
過去ツアーした結果の物語だった?

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 18:20:51.85 ID:z5xT+Ma+6 [6] NGID
この使命って進撃の継承者は自分の命を犠牲にして皆を救うことが使命なのかね

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 18:28:10.94 ID:PVKW+tF60 [4] NGID
>>595
エレンの願いが叶ったところで誰かしら不幸になるんだろうし
実際サシャは死んでる

608 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/12(木) 18:40:04.74 ID:DicE12Sc6 [3] NGID
過去に干渉して未来を変えることもできる
そうなるとサシャが死を免れる未来もあるわけで
刃牙の作者じゃないんだから俺の恐ろしさをわからせるために烈海王は絶対蘇らせないと豪語するなんてことはあるまいね

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 18:51:43.54 ID:TYdu60326 [6] NGID
過去に干渉は作中ではしないんじゃない?
そんなことをしたらエレンの願いが叶うはずの未来が狂ってしまう
エレンはいつでも過去にいけるわけではないし
自由自在に細かな修正ができるわけでもないと思うよ

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 19:01:55.20 ID:nYafoF0ss [4] NGID
進撃が過去の継承者に今の自分の記憶を見せられるなら
どのぐらい遡れるのだろうか
極限まで可能なら始祖と分化する前のユミルフリッツにも干渉があり得ると

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GKw9sGCkoSg):2019/09/12(木) 19:05:43.05 ID:Lh1k32xg0 [2] NGID
>>608
列海王がボクシング始めたのは聞いていたがついにそんな事に…orz

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/12(木) 19:09:09.51 ID:Yu8kDzcg6 [10] NGID
>>598
その前にまずワインとかサシャ死亡とか止めろよな

613 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZJKfYO.DgwU):2019/09/12(木) 19:14:30.54 ID:31gmb36I0 NGID
過去に干渉した結果がエレンの首飛びや、サシャの死亡、母親の死亡等々では?

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 19:21:43.52 ID:TYdu60326 [6] NGID
>>613
そう言われるとそうなのかも
色々ひどいなエレン(笑)

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/12(木) 19:21:53.81 ID:EdRsgDUU0 [4] NGID
別に何でも知ってるわけじゃないって言ってるじゃん
ジークがだけど

616 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[vmwb][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:94]):2019/09/12(木) 19:22:54.42 ID:/Rhh3p1Uv [3] NGID
これは別に全然考察でもなんでもない一読者としての感想だけど
マーレ編入ってからのミカサは全然可愛くないどころかいかついブサい
それまではシーンによっては結構ガリだったり可愛げもあったけど
マーレ編以降はキヨミ顔だしヒロイン的な感じがない
一方でヒストリアは手を差し出す絵もエロかったしちょいちょい萌え〜なオーラも出してる

isymって入れ込むタイプだなーと感じる

617 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/12(木) 19:28:54.91 ID:DB5uib0+0 [3] NGID
また発狂するからやめろ

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:29:48.57 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
残念ながら妊婦になった時点で女キャラはいわゆる萌の対象からは外れる
既婚者経産婦がアイドル卒業してママタレになるしかないように
それに死んだ妊婦顔以外に2ページくらいしか出てないんだから相当なコア層だなお前

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 19:29:51.51 ID:Oy1Vy7+g0 [8] NGID
過去干渉って言葉に踊らされすぎでは
エレンは進撃が未来の継承者の記憶が見られるのを利用して未来を人質にスネに傷の多い親父を脅してるが
過去の継承者がみんなグリシャみたいにエレンの言うことに一も二もなく従ってくれるわけはない
グリシャがエレンに従ったのはエレンが次の継承者である以上に息子だからだろう
息子に「戦え」って言われて引ける親父はいない

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[UXIl][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:9]):2019/09/12(木) 19:31:52.00 ID:woK1FMP6a [6] NGID
>>617
発狂してるのは誰がどう見ても>>616ですぞ

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 19:32:51.38 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
他人を無理矢理操作するような超能力じゃないよな

言ってみれば身内にハッパをかけてるだけに過ぎない

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:35:09.04 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
飲み会でモテなそうなブスが自分は男にモテてエロいと言い張ってるみたいな気まずさがある

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7GChAZMQn0I):2019/09/12(木) 19:41:33.05 ID:Mxzfb0pM0 NGID
>>616
エレンに泣かされてる顔は可愛かったよ

624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 19:44:02.13 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
諫山もミカサの髪切りすぎたの後悔してると思う
最近微妙に伸ばしてきてるからな
ヒロイン断髪ネタ後によくある現象
思いきり切ってみたはいいがその後の外見がイマイチなことに気付いて結局伸ばすんだ

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J8ssI2qTZ5U):2019/09/12(木) 19:44:27.08 ID:51chiHCo0 [5] NGID
>>623
ベッドでエレンになかされるのはミカサ
残念だったなヒストリア

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:46:13.46 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
だいたいヒストリア今回顔が無いよな
トーンで手以外塗りつぶされてて
あれがエロいとは顔が見えないフェチかな

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 19:46:23.09 ID:PVKW+tF60 [4] NGID
そりゃエレンが何でもかんでも知ってて何にでも干渉できるわけじゃないのは知ってるけど
グリシャはエレンに「なぜ壁が壊される日やカルラの安否を教えてくれないんだ」と言い
ジークはエレンに「都合のいい記憶だけを見せて過去に干渉することが可能」と言った
これらのことからエレンはわざとカルラが死ぬことをグリシャ伏せたということでは
カルラの死を事前に知ったらグリシャがレイス家そっちのけでカルラを助けにシガンシナへ帰るかも知れない
そうなるとエレンの願いが叶う世界線から外れてしまうかも知れないから

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/12(木) 19:46:56.16 ID:KUZIpzew0 [4] NGID
自分は時間軸は一本道で分岐しない世界だと思うんだけど、見せたい未来の記憶を過去継承者に見せるのはどこまで遡れるんだろう
グリシャは進撃の継承者はみんな地下洞窟の記憶に辿り着くと言ってたけど、それは伝言ゲームみたいにみんながひとつ前の継承者に見せていったのか
もしかして最初の進撃継承者が2000年後のエレンに向けてお前は自由だって言うのかも
多分エレンが巨人の歴史に決着つけるだろうし

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iJ/jk4i6roY):2019/09/12(木) 19:49:06.50 ID:LJNyaVwU0 NGID
エレンが頑張って望む未来に向けて操作しまくったのに
唯一操作できないアッカーマンのミカサが
なんかわからんが最後に泣く泣くやり過ぎ鬼畜エレンを殺してしまうエンドかと思ったんだけど違ったっぽい
えっと、エレン死んだらどーなるんだ?

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:49:23.95 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>624
あれはマーレ新衣装ガンツに合わせてるからだ
ある程度デザインが変わらないとフィギュア化しにくい
マーレもミカサとリヴァイはフィギュア化するんだろう
エレンは食玩やガチャでいいや

631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 19:51:19.84 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
男だけどエレンの髪伸ばしたのは正解だと思う
飛行船でサシャの死を悲しんでる表情隠したりとか巨人の中での戦闘中の躍動感の出しとか今月の怒りで髪がブワッと逆立ってるのとか中々効果的な使い方をしてる
表情が乏しくなっただけに髪の動きで多彩に表現できるもんだな

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/12(木) 19:52:30.71 ID:0NEO5BQc0 [2] NGID
>>599
H中に無数の名前読んでそうだな 最初はミカサでグリシャ、クルーガー・・
ヒストリアは誰に嫉妬すればいいかわからなくなって虚脱状態に


633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 19:52:44.79 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>629
どんな未来を望んでるかがわからないけど
他の誰よりも大事なお前らのためにその他全部殺すを
大事なお前らから阻止されようとするのはドラマティックだと思う
でもベタたな

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 19:54:34.25 ID:TYdu60326 [6] NGID
今のミカサのデザインはストイックで好きだけどな
マニッシュな女特有の色気があると思う
ライナーも短髪だし作者短髪長身マッチョ好きだろ
でも一般的には髪の長い女の方が受けるんだろうと分かってる程度の客観性は持ってる作者だと思う

635 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 19:54:46.29 ID:UouFDwnss [11] NGID
マーレサイドに肩入れするならまだしも
パラディ側にエレンを殺すカタルシスとか期待するのは間違ってる
エレンを失えば自分らの首を締めるだけで何のメリットもない

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/12(木) 19:55:53.45 ID:KUZIpzew0 [4] NGID
グリシャはエレンが死ぬまでの記憶しか見れないから、「あんな恐ろしいこと」になってエレンが死んだ後に平和な世界になる可能性もあるよね
エレンが人柱になるみたいなありがちな展開になっちゃうけど

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 20:00:04.82 ID:UouFDwnss [11] NGID
グリシャが何か名誉回復したみたいな風潮だけど大局的にはむしろだだ下がり
曖昧な言動でただ引っ掻き回しただけだよあのおっさんは
エレンを止めたいなら自分でやればいいのにやらない
自分でやれないことをジークにやらせようとするのは無責任
本当はエレンの身を守ってほしいという真意でもあったのならあまりにも言葉が足りない
今後ジークはエレンを殺しにかかるかもしれない
そうなればいたずらに兄弟での殺し合いを促したとんでもないクソ親父

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPu1NDOS0Tw):2019/09/12(木) 20:01:20.64 ID:Byr/2gC+0 NGID
>396
ユミルさんにギャルのパンティおくれといったら
ユミルさんのパンティをくれるのだろうか

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:02:15.11 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>635
漫画的に自分の身内を救うためにその他名無し一般人を何十億人殺戮することを
ヒーローでかっこいい英雄的な素晴らしいこととして万歳できないだろ
おまえはエレンは正しくてかっこいいと思えてもふつうの読者がついていけない
読者の倫理的な抵抗感をフォローするためアンチを唱える役がいる


640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 20:02:25.27 ID:TYdu60326 [6] NGID
例えオチがベタでもありがちでもオッケーだよ
大事なのはそこに至る過程と作品自体の完成度だから
中身が充実してれば良い

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 20:06:56.66 ID:UouFDwnss [11] NGID
>>639
何か勘違いしてる上に拗らせちゃってそうだけど
生き残りたいパラディ側にパラディサイドのエレンを殺すメリットがないと言ってるだけで善悪の話なんか元からしてない
アルミン達がエレンと対立してその後どうすんの?マーレに土下座して植民地の奴隷にでもしてもらうのかな?

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 20:08:58.74 ID:z5xT+Ma+6 [6] NGID
パラディ側はパラディ側で今まで仲間や一般人が散々殺されまくったんだが

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 20:09:16.90 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
エレンと対立するのはマーレとジークと世界で間に合ってる

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[oAN/][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:36]):2019/09/12(木) 20:10:21.50 ID:ern0cer+v [4] NGID
全世界地ならしが今の所最も納得の行く結末なんだよな
穏健な50年計画をわざわざエレンは拒否したんだから

645 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:16:31.77 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>641
こっちはメリットの話なんかしてないからな
メタだけど漫画としてドラマが盛り上がって感動的ラストになるためにどんな可能性があるかを考えてるぞ
漫画の展開にメリットとか合理性で考えたって意味ないぞ
作者は史実を描いてるわけではなく物語を描いてるのだからな

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/12(木) 20:18:36.48 ID:EdRsgDUU0 [4] NGID
まあ地ならしで島民以外皆殺しでオッケーとはならないよな

647 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/12(木) 20:19:22.20 ID:B1j0PxEA0 [3] NGID
安楽死エンドよりはパラディ以外地鳴らしで踏み潰してこれで俺達は自由だ!のがマシだわ

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:21:21.69 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>647
エレンはキャラ的にそれでいいけど
他のキャラも同じだと駄目だろ
ファシズムプロパガンダ漫画みたいじゃん

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/12(木) 20:21:28.03 ID:DB5uib0+0 [3] NGID
最終回ネタバレで地ならしは確定なんだろ

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 20:21:55.78 ID:UouFDwnss [11] NGID
>>645
じゃあ人にレスつけんなw

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 20:24:51.56 ID:z5xT+Ma+6 [6] NGID
最終話でも戦闘してるから何らかの敵が出て来てる可能性はある
巨人化能力も消えてると思うんだよな

652 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fp6TylCjZ26):2019/09/12(木) 20:25:40.59 ID:PHgw0VAw0 [2] NGID
エレンがわざわざ過去のグリシャ脅す必要ってなんや?現在のエレンが始祖の能力持ってるんやしエレンが何もしなくても結局グリシャはレイス家殺すんちゃう?

653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 20:28:02.68 ID:jE1N76gk0 [4] NGID
ネタばれ
エレンは長生きします
13年縛りがエレン世代からなくなります

654 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 20:29:38.70 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
エレン、ジークと情報量に差が付きすぎてるから今更アルミン達がエレンと対等な舞台に立てる気がしない
エレンもジークと世界相手で手一杯だろ
最終回の音バレで連合軍が攻め込んできてるっぽかったしその対抗措置として地ならしやるならアルミン達が止められるはずもない
殺すくらいなら死んだ方がいいという考え方に寄るならそれはカールと同じだしな

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 20:31:22.73 ID:TYdu60326 [6] NGID
>>652
多分エレンが「俺どうせ進撃と始祖を継承するしー」って鼻ほじってたら成り立たない世界なんだと思う
エレンがしっちゃかめっちゃかに頑張ってジーク騙して過去ツアーしてグリシャに圧力かけて必死に前に進んでいくそういう仕組みでできてる世界なんだと思う


656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:35:41.16 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>650
漫画的にエレンが海の向こうの敵全部ぶっころすを
全肯定されることは無いってことをレスしただけだぞ
でも止められても悪魔でもエレンはやるって話になるんじゃない

657 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(caO7uDOQEDA):2019/09/12(木) 20:36:36.36 ID:DB5uib0+0 [3] NGID
つかアルミンはもうエレンと突き進む意志取り戻してるよな


658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 20:39:21.54 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>654
その逆も然りで自分が生きるために他人皆殺しも漫画では全肯定されないんだよ
これをやらせるためにエレンは頭おかしいを詰んできたんだろうし


659 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 20:41:42.93 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
誰一人エレンが全肯定されるなんて言ってないのにさっきから何言ってるんだ

660 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fp6TylCjZ26):2019/09/12(木) 20:42:18.04 ID:PHgw0VAw0 [2] NGID
>>655
今まで読んできたのは過去ツアーした結果の未来が決められた物語だったんだよね?

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/12(木) 20:46:04.66 ID:TYdu60326 [6] NGID
>>657
それはあくまでエレンがイェレナに話を合わせたのは何するか分からないイェレナからパラディを守るためという解釈をしたからで
その解釈だけでは私たちを突き放した理由にならないとミカサに突っ込まれている
そしてアルミンは地ならしの絵面を想像して「まさか...」と青ざめてる
つまり地ならしを目的としたエレンにはまだ賛同していない

662 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 20:46:51.50 ID:UouFDwnss [11] NGID
>>659
多分パラディ側がエレンとは対立しない=エレンが全肯定されるだと?
とかいう意味不明な変換してる人
自分の軸でしか話せないから他人が全く違う軸で話してることも理解できない

663 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 20:49:21.94 ID:z5xT+Ma+6 [6] NGID
つーか今のエレンって完全な味方がいなくて孤立してるような状態なのに全肯定されてるとかwww

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 20:49:50.41 ID:jE1N76gk0 [4] NGID
ヒント
砂遊び少女は始祖ユミコじゃありません
始祖ユミコは9つの巨人を、元通り全部あつめてはじめて登場(=ラスボス)


665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/12(木) 20:56:59.20 ID:K6PvldkA0 [9] NGID
>>602
なにそれ?諫山のブレーンってこと?


666 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 20:58:25.76 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
>>663
父親にすら否定されて世界中を敵に回してる状態なのになエレン
むしろ全否定されないと満足できないのかと
それこそ勧善懲悪の断罪ものでも読んでろよと言いたい

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 21:04:12.03 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>662 漫画の中で「地ならしをするエレン」にアンチテーゼを打つを
ストーリーに落とし込むと止めたり反対したりすることになるだろ
作者ならドラマティックに盛り上がるように描くんじゃない
それを君が思ってる対立とは違うと思うけど
対立って言葉尻にこだわりすぎじゃね

668 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f6QwkMrgj.E):2019/09/12(木) 21:06:03.68 ID:HOqPaLaw6 NGID
>>652
なんかあそこは歴代の進撃継承者全員がキレてる感じがしなくもない
悲願の始祖目の前にして躊躇ったらそりゃ怒るわな

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 21:14:57.08 ID:Oy1Vy7+g0 [8] NGID
>>668
それグリシャじゃなくてフリーダを睨んでるエレンに思った
エレンだけじゃなくて全進撃継承者がカールにキレてるみたいな

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 21:15:25.57 ID:UouFDwnss [11] NGID
結論から言えば息子に尻拭いばかりさせてるグリシャ
愛があったと言えば全て帳消しのような雰囲気が気持ち悪い

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 21:16:33.82 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>659 >>662 全肯定に語弊があるなら突っ込みゼロ状態に言い換えるわ
言葉や行動で止めるのか誰が説得するのかはさておき
もし本当にエレンが海の向こうをぶっ殺すを実行するなら
だれかが何らかの手段でアンチテーゼを打つように描くだろう
漫画的にはエレンに突っ込みゼロ状態にはしないよ
そこに人間ドラマの山を持ってくるかもしれないただそのうえでエレンはやるだろうけどね

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/12(木) 21:17:18.37 ID:B1j0PxEA0 [3] NGID
>>669
ありそう。基本打倒王家の反骨精神の塊みたいなのが多かったろうし

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 21:19:23.37 ID:PVKW+tF60 [4] NGID
愛があったと言えば全て帳消しにしてくれたのはジークだけだぞ
漫画全体で言えばそんな都合のいいことばかりじゃない
でも人間にとって愛は大切な動機にはなる

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/12(木) 21:22:01.53 ID:B1j0PxEA0 [3] NGID
自分の密告で楽園送りにしてずっと父親否定してて今回真意を知っただから帳消しってのとは違うような

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 21:23:10.01 ID:WVwK4B760 [5] NGID
>>361
フクロウの記憶を後からグリシャが見ることだってあるから・・・

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 21:24:59.07 ID:WVwK4B760 [5] NGID
>>666
でも最後はグリシャもエレンに継承してるしジークへのエレン止めろ自体ブラフじゃないの
エレンに進撃継承さえしなきゃグリシャが止められたのに

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/12(木) 21:27:18.72 ID:EdRsgDUU0 [4] NGID
まあ継承しないと壁内は滅ぶだろうしその後を止めろという事だろう

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 21:29:07.54 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
まあジークはああ言われなくても思想の異なるエレンを制止しようとするだろうし
父親に愛されてると分かっても生まれてきたから不幸なんだという反出生主義なのは変わらんようだし
ジーク個人を救済するオマケのようなもんだ
ただ結局1番ほしかったものをもらっても変われないのがエレンの対抗装置として存在するジークというキャラの限界って感じもする

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 21:39:50.30 ID:Oy1Vy7+g0 [8] NGID
進撃の巨人の特性は未来の継承者の記憶を見ることだけどそれと名前が全く結びつかないので
未来にエレンが生まれることを知った初期継承者が進撃の巨人って名乗り始めたんだろうなぁ
エレンの性質を表した進撃とエレンに到達するまでの進撃という意味で
空の境界とか好きそうだし諌山

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 21:49:43.78 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
>>648
ファシズムなのは王家の思想のほうだろ自国民皆殺しの思想なんだから
地ならしはどこまでやるかはまだわからん、脅しから皆殺しまで選択肢の幅は広い

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 21:53:09.52 ID:UouFDwnss [11] NGID
>>677
話の都合なのは分かるけど言動があやふやすぎる
何故自分で止めなかったのか
継承はokならじゃあどこからが駄目なのか
止めろというのはエレンを倒せ、殺せということか
説得してくれということか
そもそも恐ろしいこととは何なのか
エレン自身にとって過酷な未来だから止めさせたいということなら止めろ=守ってくれという意味にもなるが
これで意図せず殺し合いにでも発展したら父親としてこれほど罪深いこともなかろう

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[nvj8][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:36]):2019/09/12(木) 21:58:43.90 ID:ern0cer+v [4] NGID
パラディの滅びを回避するだけならキースに継承させればいい
あえてあの後エレンを選択したところにまだ語られる何かが残っているはず

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 22:02:05.80 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
>>671
描くだろうって
エレン側にフロッグたちがついたり、一方でアルミンやミカサが距離を取るような描写が
すでに描かれてるから何を今更言ってるのって感じなんだけど

684 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 22:07:22.12 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>683
だから最後はそのフラグを使ってもっと盛り上げるんじゃないかってだけだが

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 22:10:06.15 ID:Oy1Vy7+g0 [8] NGID
グリシャはエレンの父親って部分が話をややこしくしてる
発言の中に親としてのエゴがどれくらい入っているかで随分違う
エレンが恐ろしいことをしでかすのでそれを止めろでも
エレンの願いが叶うのは親から見てエレンが幸せではないかもしれないから止めろでも文脈的におかしくはない

686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 22:13:51.24 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
>>684
誰かの何かを否定した体だったけど、
結局は自分でこしらえた全肯定を否定しただけじゃねえか

すでにエレンとの仲違いは描かれているにも関わらず
全肯定とかいうへんてこな立場を持ち出したもんだから当たり前の事を言う結末になっただけだな

687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 22:15:20.36 ID:z5xT+Ma+6 [6] NGID
兄のジークにエレンのことを頼んでるのは息子を心配してるからだと思う
だからやっぱりエレン自身もグリシャもエレンは死ぬと分かってるんじゃね

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/12(木) 22:16:35.38 ID:KUZIpzew0 [4] NGID
白夜の時にエレンがリヴァイに言った「世界を救うのはアルミンだ」と言う言葉の意味合いが気になるな
あの時はまだヒストリアに接触する前で未来の記憶を見てはいないんだろうが

689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 22:20:19.57 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>686
地ならしと敵みんなぶっ殺す展開に対しての予想を述べただけなので
君が言ってるようなすでにある仲違いの話なんてしてないぞ
だいたい今時点では仲違いなんかしてないだろう
齟齬は起きてるけど
エレンの本意は不明にされてるんだから仲違いしようがないよな

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 22:27:21.80 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
意外と未来のエレンとジークは仲が良くなってる可能性

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 22:27:37.20 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
>>689
なにせよ全肯定を前提としないと当たり前の結論に結びつかないだろ独り相撲なんだよ
それに齟齬なんてレベルじゃないだろフロッグ達は壁内側の幹部的なやつ殺しただろ

692 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 22:28:31.15 ID:Sm3KrbPs0 [9] NGID
>>652
「何もしなくても」じゃなくて、グリシャが何をしたかも、ツアーまでにエレンが何をしたかも決まってたって事だと思う

>>660
過去ツアーで決まったのではなく、過去ツアーも決まっていた
そこまでもの過程も、知る知らないの違いだけで、全て決まっていた事になると思う

進撃の能力を、過去の改変や未来の改変と受け取っている人が多いけど、
過去の記憶を見れるのは元々知性巨人の能力だし、それにただ未来を見れるというのが加わっただけ
今月号で説明されたのは、ただ見れるというだけ
今の所は変えられるという説明はない
未来の継承者から見せてもらうという形だから、変えられたらパラドックスになる

未来の記憶を送ると言っても、その記憶というのは、その未来の継承者にとっては既に決定した「過去」でしかないよね
結局、結果を見てるだけでしかない

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/12(木) 22:33:14.48 ID:z5xT+Ma+6 [6] NGID
エレンが過去を変えられると勘違いしてる読者絶対いるだろうな
そんなことできる訳ない

694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 22:39:12.94 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
>>693
いやそういうふうに描かれてんじゃん

695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/12(木) 22:46:29.41 ID:Pk3bwvswz [8] NGID
>>657
アルミンはオニャンコポンらと共にエルディア人も外の世界も生き延びる選択をした
ところがエレンの真の目的は十中八九ヴィリーの危惧した世界を蹂躙する破滅的な地ならしだ
グリシャがすくみ上がった「あの景色」に想いを馳せるエレンの恍惚とした表情を見ろ
アルミンはエレンには付かない、ジャンもコニーもだ、エレンの真の姿を殊更に嫌悪するミカサは尚更な

696 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 22:55:10.02 ID:WVwK4B760 [5] NGID
>>692
変えられたらパラドックスになるっていうけど始まりはどこなのってなっちゃうから結局パラドックスよ

697 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 22:58:34.97 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>691
語弊があるならエレンに対してツッコミ無し状態に言い換えるよ
地ならしで島以外みんなぶっつぶすとしたら
その非道さに対してなんかされたり言われたりするだろう
その役は身近な者な方が盛り上がるってメタ話をしていたので
フロックとかザックレーとか話のクライマックスに関与しないキャラには興味ない

698 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 23:04:05.16 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
>>697
その言い換えも全肯定も変わらんよ
全肯定じゃない描写がすでにされてるところから全肯定はされないなんて当たり前のこと言う結論なんだから

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Yb7/Fd6UdF.):2019/09/12(木) 23:04:07.03 ID:loIz6Nec6 NGID
>>695
あの表情は恍惚じゃなく諦観の表れだと思う
とてつもなく大切なものを捨てて、もっと大切なものを選んだ人間が葛藤に疲れ果てた末に浮かべる、そういう表情だろう

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 23:08:17.00 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
あのエレンの表情はこれだなんて言えるものじゃないよな
微笑んでるわけでもないのに恍惚の表情だ、と断言されても納得はできない

701 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 23:08:32.80 ID:WVwK4B760 [5] NGID
ジークもエレンを潰すようにユミルに頼めばいいのになんであの流れで不妊願ってるの
ギャルのパンティーおくれとレベルかわらねぇじゃん

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/12(木) 23:09:35.61 ID:GUcbHg5+m [16] NGID
>>698
そういうこと言ってるんじゃないんだけど

703 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 23:09:54.13 ID:nYafoF0ss [4] NGID
読み直してたら4巻あたりでイルゼラングナーが無垢の巨人に
ユミルと間違えられてたけど道にいるユミルフリッツと全然似てないな
それともユミルの民なら誰でも良かったのだろうか

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 23:12:29.19 ID:Oy1Vy7+g0 [8] NGID
>>703
あの巨人が奉ってるのは104期のユミルだから始祖ユミルと関係ない

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1INaG5QeuAg):2019/09/12(木) 23:12:43.56 ID:WVwK4B760 [5] NGID
あれはソバカスに反応したって話じゃないの

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJ4Cs6is7D2):2019/09/12(木) 23:13:34.67 ID:iXaedGrU0 NGID
>>703
あの巨人が言うユミルは104期生のユミルだよ
教祖に祭り上げられてたユミルの信者で、一斉検挙された時に楽園送りになった

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 23:16:01.55 ID:nYafoF0ss [4] NGID
あーそういやそんなんあったっけ
完全に忘れてたもう一回読み直してくるわ

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AN652ts7SBE):2019/09/12(木) 23:16:53.36 ID:q+1dwFyo0 NGID
「道」の砂を掘って掘って掘りまくったら、その先に底はあるのだろうか

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 23:17:26.99 ID:UouFDwnss [11] NGID
対立軸としてアルミン達はもう弱いんだよ
エレンの死は島の滅亡と事実上直結する以上エレンと敵対はまずできない
エレンと戦うのはエレンとパラディを滅ぼしたい強い動機があるマーレや世界連合軍、もしかしたらジークも、になる
マーレ編以降ずっとそうであるように104期は今後も曖昧な立ち位置で現状を嘆いたりエレンの真意を推し量ったりする立場のままだと思うね
最終的にはエレンの友人として何が言えるか、ってところになるだろうけど

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 23:22:54.73 ID:Oy1Vy7+g0 [8] NGID
クルーガーの「まだお前に伝えてないことがある」の部分は進撃の巨人の名前だけじゃなくて
未来を見る特性の話もしてたんだろうな

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/12(木) 23:23:18.76 ID:UouFDwnss [11] NGID
>>701
メタ読みだけどジークはエレンを殺そうとはしないと思う
でないと愛情深い()父親のグリシャが長男に自分には出来そうにないからと匙投げて次男殺しを指示したド畜生になる
そうなってもおかしくはないが

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 23:25:17.77 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
アルミンはエレンを救うためにマーレで大量虐殺しちゃったからな
アルミンの対話による平和路線もエレンという核兵器ありきなのかって思うと弱いよな

713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 23:27:47.45 ID:Sm3KrbPs0 [9] NGID
>>694
変わってないよ
グリシャは、レイス家を惨殺する未来を見せられてその通りになった
エレンは記憶ツアーをする未来を見せられてその通りになった

ジークも言ってるけど、グリシャがレイス家を殺さないままなら過去が変わってしまう事になる
そっちが本来起こるべきだった歴史との先入観があると、エレンが過去を変えたと勘違いするね

それと、グリシャがジークに未来を変えてくれと頼んだけど、
これ以降、その結果次第では、エレンが見た未来が変わる展開はあるのかもしれない
でもそれだとジークの能力という事になりそうw

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/12(木) 23:29:59.39 ID:EdRsgDUU0 [4] NGID
じゃあエレンは何に感謝してるんだ

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[vmwb][Y2or]-TTDJUIAy4jM[LV:94]):2019/09/12(木) 23:30:19.30 ID:/Rhh3p1Uv [3] NGID
これも別に考察ではないんだけどヒストリアの表現ってエロいと思うんだよね
妊婦になってる時点で致しているのは間違いないわけで
最後に出てきたシーンが自分を庇うエレンに胸キュンして涙ぐむような子が
普通に致して妊婦になっているしかも暗い顔って時点ですでにエロいし
相手がエレンの場合庇われたり共感したりして少なからず憎からず思ってた相手なわけで
その少なからず好きな相手とセックスって普通に楽しいはずだけど
エレン側の動機がおそらく恋愛とかじゃなくてなんかの目的でって感じで
好きな相手とセックスしてるのにそこに愛はなくてでも妊娠しちゃうみたいな
そのへんの心理経過を一切描写せずして読者に感じさせるのマジでエロい

716 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/12(木) 23:35:00.47 ID:Sm3KrbPs0 [9] NGID
>>696
まあ、未来が決まってるって意味がそもそも矛盾かもしれん
でもまあ、人間を超越した存在がいる世界だしね
あくまで今月号で起こった事の説明だけで、この後どう転ぶかは分からんし、

ただ過去や未来を変えられるなら、2000年も引っ張らずにとっくに変えてろよって話にはなる

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/12(木) 23:38:14.05 ID:3jcKRWDc0 NGID
エレンの望む自由って自分に不自由を強いている人や物(壁)を排除するってことであって
その後残された人間が人間らしく暮らせるとかどーでもよさそうよな

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/12(木) 23:41:28.98 ID:0Y0x0+po0 [14] NGID
>>713
エレンがこう言ってるぞ
「あんたがオレを親父の記憶に連れ込んだおかげで今の道がある」と

オレの妄想だと、道というものには過去と未来という区分けはあっても
その過去と未来には時間の前後という概念がないんじゃないかと、とんでもロンだけど

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/12(木) 23:43:52.50 ID:jE1N76gk0 [4] NGID
未来透視のエキスパートエレンさんが、始祖ユミコを紹介されたときに
「ユミコだと?なぜ」って

だからあれ、ユミコじゃないよ
ユミコは巨人を9つ集めたときに初めて復活をはたす(真の悪魔の復活)
だから今一生懸命ひとりで食ってる(エレン進撃は悪魔の手先)
一人だけ隠れてた卑怯者がいたから、マーレでワナを張った(ナゾの行動の理由)
アルミンは最後に美味しくいただく予定


720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/12(木) 23:48:28.64 ID:nYafoF0ss [4] NGID
>>716
進撃の最後の継承者がエレンだとしたら始祖の思想とパラドックスが発生するりこれを解決のために9つに分裂したと仮説したい

過去を改変するには始祖の記憶改竄と進撃の未来予知の合わせ技が必要だけど王族の血筋では思想のパラドックスが発生するから不可能
始祖を王家以外が奪って且つ王族の血筋の人間が協力する今回みたいな状況が2000年間発生しなかったっことではないかな

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/12(木) 23:59:11.31 ID:edh0Sir+0 [12] NGID
アルミンが巨人になった時点でエレンが全部取り込む落ちはなくなったと思う
多頭食いなのは単純にそれぞれエレンに必要な能力だからじゃねえかな
始祖→全能
進撃→未来視
戦鎚→おそらく今後便利に使われる 硬質化の武器でジークと直接接触せずに戦えるとか

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/12(木) 23:59:51.50 ID:Oy1Vy7+g0 [8] NGID
ユミコとかなんかきもい

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KGZYbNIaJxQ):2019/09/13(金) 00:03:47.06 ID:bVomu7K20 NGID
>>688
それで思い出したけど初期の頃に超大型巨人を指して
作者さんが神に喩えてたんだよなあ
その後に最初から構想にあったであろう始祖だの出てきたから
あえて超大型を神と言った事がちょっとひっかかる

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/13(金) 00:31:00.49 ID:gqRoISjAm [2] NGID
ベルトルトの超大型のことも破壊の神と呼んでいた


725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/13(金) 00:43:22.90 ID:kIxvZwbk6 [2] NGID
進撃の看板巨人の超大型とはラスト辺りでバトルしそうな気がするなぁ
そのバトルでエレンとアルミンのスレ違いを解消するとか完全決別するとかうまい解決方法に気付いたりするとかありそう

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TlDvLITYEoY):2019/09/13(金) 00:48:08.95 ID:zdu0tJPs6 [2] NGID
基本的に超大型巨人にバトル要素無いじゃん...
今なら戦鎚で足固めて遠くから眺めてたら完封出来ちゃう

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6mJL][RKNW]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 00:57:43.48 ID:gqRoISjAm [2] NGID
あれだけエレンが口汚く罵倒したのに
アルミンがたいして気にしてないように作者は描いてしまったので
この先もう本気でいがみ合って対立する線は無いように見えた
あるとすれば地ならしで無実の人類を踏み潰して回る破壊行為を止めるくらいだと思う
諫山の解説からしてサスケナルトみたいな確執はこいつらには無い

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[K.M1][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/13(金) 01:16:08.93 ID:bU7f0mZQs NGID
エレン曰くアルミンはヤバイときほどどの行動が正解か当てることが出来るから
エレンもまだそれに期待してるとこあるんじゃねーかな

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/13(金) 01:58:00.10 ID:sC5dMjy20 [3] NGID
壁の巨人が超大型だし、アルミンが超大型を継承した意味があると思うんだよな
これまでマーレ襲撃したりはしたけど、いまいち存在感がなかったし
それがエレンとどう関係してくるのかは分からんけど、幼なじみがこのまま空気で終わるとは思えん


730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/13(金) 01:59:13.79 ID:D0jK9JYs0 [4] NGID
味方の陣地だと歩くだけで大惨事だから防衛側だと使いにく過ぎてな

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/13(金) 02:04:40.16 ID:yAzLVAgE0 NGID
設定が集結しまくっててもうイェーガー父子の物語で終わりそうな勢いだけど元々幼なじみ3人の物語だからな
どうミカサアルミンを絡めてくるか注目してる
特にアルミンはこのままじゃ超大型巨人の名が泣く

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QfQl][ExFD]-PIN3j58Uosk[LV:31]):2019/09/13(金) 02:33:35.82 ID:kNu9T59Qs NGID
>>653
ユミルの呪いみたいなのなくせばいいよな
ついでにジークとも和解してくれ

733 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:36]):2019/09/13(金) 02:34:03.73 ID:eA2TNNr6A [7] NGID
アルミンがエレン止めるENDだとアルミンゲリオンがエレン(カヲル)食う結末しか思い浮かばないがまあ無いな

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/13(金) 03:00:30.49 ID:6OjlnUUY0 NGID
>>718
ジークのおかげで行けたのは事実だよ

4年前の手にキスで、エレンは未来の自分がジークと一緒にグリシャに記憶ツアーしに来た事を知る
この時に、グリシャを恫喝する未来の自分もグリシャを通して見たと思われる
ただ、記憶ツアーに行くまでの過程はおそらく見てないので分からない

ジークがイェレナを通して接触計画を持ちかけてきた時に、これで自分が始祖の力を使って行けるのではと考えた筈
しかし、実際には道で始祖の力を使えるのはジークの方だった
それでも頼みもしないのにジークのアシストで4年前に見た通りになった
エレンの意図通りの過程を踏まずとも結果はそうなったから、正にそういう運命に決まっていたと言えるのでは?

エレンはその先の景色も見てるから、この先にもう一度グリシャにそれを見せに行く所までは決まっているという事になる
少なくともエレンはそう信じてるんだろう
ただどういう過程で行けるのかは分からないから、自分なりに必死に頑張る

735 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hCAw5R1ByZc):2019/09/13(金) 03:30:58.26 ID:dSPvt1Yc6 NGID
今後エレンがどんなに素晴らしい事をしようと
マーレで無差別殺戮を行った事実は変わらないんだよな
リアル戦争ではなくてノンフィクションなのだから主人公がそれやったらアウトだろう
漫画でもアニメでも映画でも
無差別に市民を殺してしまう主人公ってのはいないもんな

エレンは何がしたいのだろうかね

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4K3NRRw/YXo):2019/09/13(金) 03:42:12.08 ID:F0CDcAMk0 [2] NGID
>>735
>無差別に市民を殺してしまう主人公ってのはいないもんな

そりゃ多くはないだろうが普通にあるぞ。ぱっと思いつくだけで永井豪のデビルマンとか鬼頭莫宏のぼくらの、とか
どっちも文字通り市民どころか人類ごと無慈悲にジェノサイドだ。他にもさがせばあるだろう。

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/13(金) 04:55:26.58 ID:ead5Mobo0 NGID
コードギアスのルルーシュがそうだな
スターウォーズのアナキンも

738 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VaTBvfBEX6o):2019/09/13(金) 06:28:03.82 ID:JgUxIfsg0 NGID
アナキンはダークサイドに落ちたしデビルマンは悪魔だから
エレンもそっち側ってことなんかね

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/95MnT7WHFo):2019/09/13(金) 06:29:01.77 ID:p/KolkuE0 NGID
サシャが死んだ時笑ったのもエレンが見た記憶に関係してるんだろうな


740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BNhpZK7sDpY):2019/09/13(金) 06:46:47.31 ID:q+89ozY26 NGID
進撃の巨人作者、諫山創「絶対にバレてない伏線もある(2011年、既刊3巻)」 この伏線がついに発見される
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568294611/

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4K3NRRw/YXo):2019/09/13(金) 06:47:43.55 ID:F0CDcAMk0 [2] NGID
>>738
デビルマンは悪魔じゃないぞ。悪魔と戦うために悪魔に意図的に憑依され
その力のみを人間の心の支配下におさめているに過ぎない。あくまで母体は人間。
自分の体を器として強大な力を喰らって手にするという点は巨人のシステムと似てるが。

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/13(金) 07:32:19.09 ID:kIxvZwbk6 [2] NGID
>>735
これをしたら絶対にアウトとか言うのは自分の了見の狭さを露呈させてるだけだから止めとけよ

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 08:00:27.75 ID:wW9KukGs0 NGID
よく街中とかで独り言をぶつぶつ喋りながら歩いてるヤバいおっさんっているじゃん
あのおっさんらも未来の息子と記憶を通して会話してると考えれば一気にオシャレ感がでるんじゃないかな

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/13(金) 08:34:51.61 ID:ElBrnPg+6 NGID
アベンジャーズ エンドゲーム
アイアンマン「勝つ道は1400万に1つだっけ?これがそうか?」
ストレンジ「何が起こるか明かしたら実現しない」


エレンも見えてる内容を他の奴に言えないんだろうな

745 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 08:43:00.39 ID:bK8njVLk0 [3] NGID
>>733
それまでにユミルの民と大地の悪魔との契約を解いておけば食う必要はないぞ

746 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 08:46:28.24 ID:eA2TNNr6A [7] NGID
>>735
エレンが無差別殺戮をしたって認識は間違ってるよ
エレンはマーレ軍部に攻撃したのであって無差別殺戮などしてない。あくまでマーレ軍部とそれを先導してたダイバーを狙って攻撃していてその際場所が街中だったから民間人も巻添えになっただけ
都市部での戦闘で一切民間人巻き込まない綺麗な戦争など現代においても無理

なお現実世界の近代以降は国際法で民間人への攻撃は一切禁じられていて進撃の世界もそれらしきものがあるようだが、そもそもパラディに対しては一切適用されておらず先に無差別殺戮されたパラディがそれを守る必要も義務もない

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 08:55:56.48 ID:eA2TNNr6A [7] NGID
>>345
どうやってアルミンがユミルの民と大地の悪魔との契約を解くの?始祖の力持ってなく使えないアルミンがユミルの民と大地の悪魔との契約を解くなんて超展開はまずあり得ないでしょ
エレンがユミルの民と大地の悪魔との契約を解く可能性は高いがグリシャの言う恐ろしい未来の後だろうしすべて終わった後止めても意味ないでしょ

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 08:57:00.08 ID:eA2TNNr6A [7] NGID
>>345>>745のアンカミス

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m0NBO4AAnIA):2019/09/13(金) 09:56:17.72 ID:sDpwkJEg6 NGID
アンカどうしてるかねえ

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/13(金) 10:39:01.69 ID:5HwRzjPI0 [4] NGID
相手のことをこうだろうと期待して・・・裏切られる場面が多く描かれてきたよね
それと
生まれてこなければ良かった・・・いやそんなことはないよ特別じゃなくても生まれてきただけでいいんだよ
一方で
今更何をためらうんだ戦えあいつは敵だ戦わなければ勝てない勝てなければ死ぬ

すべて生きていく上で
直面せざるを得ない問題ばかりなんだが

個人ではなく「民族レベル」で今描いている
どうやって解決したらいいのかもがいている・・・感






751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/13(金) 10:53:32.43 ID:5HwRzjPI0 [4] NGID

2000年前から巨人の力がなかったら
そのまま文明発達してスクールカーストになり

代償は「エレンが毎日つまんねえ」と嘆くだけですむのです・・・w

752 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[CV.g][/3Dp]-none[LV:×]):2019/09/13(金) 11:16:56.78 ID:oGBo3LCEs NGID
まだグリシャを食ってるとこ見て無いぞって言ってたけど
今更またシャーデス教官出てくる可能性あるかな?
個人的に教官が「自分がみたのはこれだけ」って場面でえっそれだけ?って
思ったんだけど

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[hLti][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:34]):2019/09/13(金) 11:33:26.04 ID:uGYJcA1kv [3] NGID
地ならし=マーレや諸外国に取っての抑止力
不戦の契り(全体)=王家だけでなく全エルディア人に向けて使い憎しみの連鎖を断ち切る

エレンのやろうとしてることはこれじゃね

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sS.9][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 11:39:41.35 ID:PYZdFuDAm [5] NGID
>>751
たぶん大まかにはそれだと思うな
悪魔との契約をなくして2000年前に巨人の力が無い歴史が分岐する
巨人の力がない歴史は2000年間で正常に文明が発達して
現代社会並みに発展してエレンたちが生まれる
学校でふつうの友人として出会って終わり

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/13(金) 11:41:15.98 ID:rirQVC8+0 [4] NGID
それだとスクールカーストの記憶見てるのが謎になるな

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/13(金) 11:42:01.79 ID:5HwRzjPI0 [4] NGID
>>752
エレンの意識のない素の「進撃の巨人」が無垢の巨人状態で現れてて
何かこいつやっぱ悪魔だなーってことをしてかしたんじゃないかと
キースは見てなくて出てこないと思う

757 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sS.9][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 11:43:58.11 ID:PYZdFuDAm [5] NGID
>>746
エレン厨としてはそう思いたくても
作者は殺戮ですよーて思って書いてるよ
わざわざミカサに解説させてアホにもわかるように
現実の戦争とか関係ないんだよ



758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IB7bvgeBvtQ):2019/09/13(金) 11:48:49.53 ID:rjESQLPk6 [3] NGID
>>439
マブラヴはループが代名詞になってるけど、
因果律量子論、立体的な平行世界、縦横の世界の繋がりでの記憶の流出・流入、
といった要素の方が最近の展開に繋がってるんだよな

氷爆石もG元素が元ネタな印象もあるので、今後に絡んできてもおかしくない

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[hLti][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:34]):2019/09/13(金) 11:52:45.76 ID:uGYJcA1kv [3] NGID
巨大樹の森の木のサイズって超大型と同じぐらいだよな

いってらっしゃいでエレンがもたれ掛かってる木発展ユグドラシル説もある

巨大樹=地ならしで進行した超大型
ユグドラシル=ユミルさん(ユミルさんの背景の後光が大樹の形をしている)

地ならし発動しちゃって、何らかの始祖の命令で巨人がユミルごと樹木化、パラディ島周辺だけ時間が巻き戻り、始祖持ちのエレンだけが1巻に戻るとかありそうじゃね

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 11:56:25.20 ID:7LrXPG5ss [2] NGID
ループではないと作者から言われてるのに
頑なにループ説を推してるやつは何者

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[msR6][rmHG]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 11:58:28.91 ID:7LrXPG5ss [2] NGID
ループ

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lSP96Hh7H/6):2019/09/13(金) 12:12:52.48 ID:D4wAQwCs6 NGID
めちゃくちゃ余裕かましてる風のエレンが突然大慌てでユミルに突っ込んで行くとかこの人一体なんなの?という気持ちになる

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[lHJ.][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:36]):2019/09/13(金) 12:13:14.26 ID:/qtw1HHgv [2] NGID
一番の被害者はスクールカーストでも死んでるマルコではないか

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IB7bvgeBvtQ):2019/09/13(金) 12:20:23.37 ID:rjESQLPk6 [3] NGID
ループで考えればオチが考えやすいからじゃない?
お前は自由だ、に向かってるなら過去未来平行世界の影響はあってもループオチにはならないと思う
マブラヴもラストはループして終わる訳じゃないしな。進撃的に言えば道を閉じて因果を断つのと今の世界の時間稼ぎで終わってる

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nPbx][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:29]):2019/09/13(金) 12:22:43.86 ID:aCL2OKfYs [2] NGID
エレンは別の目的でユミルに接触しに行った可能性もある

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 12:26:05.75 ID:d7Ii7dx60 [6] NGID
結局、しその巨人ってどこいったん


「王家の人間でないエルディア人が始祖の巨人を継承した場合、その人間が王家の人間・王家の人間だった者の巨人に触れる事で、その力を発揮する事ができる。」

このルールはもう無し?


767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/13(金) 12:26:47.74 ID:rirQVC8+0 [4] NGID
ループものがループして終わってどうする
最後は正解見つけないと

768 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 12:39:10.47 ID:d7Ii7dx60 [6] NGID
えれんさんみたいに、巨人を何体でも食っていいルールなら
何で最強の始祖王家の巨人は、自分で9体全部取り込んでから引き込まなかったの?
そのほうが「静かな生活」すごせるじゃん
ねぇ、何で?

769 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 12:51:51.08 ID:eA2TNNr6A [7] NGID
>>757
現実の世界関係ないって、妄想だけの綺麗な世界求めてるならこの漫画読むの止めた方がいいよ

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 13:02:52.03 ID:bK8njVLk0 [3] NGID
>>752
>個人的に教官が「自分がみたのはこれだけ」って場面でえっそれだけ?
自分も同じように思った
キースの表情とか見ても、キースはまだ何か見た気がするんだよね
ここは、もうなにも見てない派とまだ何か見てる派で意見の分かれるところだね

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wfiQ][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 13:08:12.94 ID:eA2TNNr6A [7] NGID
>>768
知性巨人には始祖の力が効かないか効きづらいからじゃないかな?
エレンが初めて始祖の力使ったとき無垢巨人しか命令に従って動かなかったしグリシャにフリーダ負けてる事からも知性巨人を自由に操る事は出来ないっぽい

772 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/13(金) 13:08:58.89 ID:4R6E+9pk0 [3] NGID
エレンがしょげてる親父に説教して行動させるシーンで「アルミンやミカサ、みんなを助けたいなら」ってなぜ言わさなかったのか
クルーガー、グリシャ、エレンの3人の継承者がそれぞれ発言することになって、それまではグリシャの記憶を見たクルーガーが言ったと思われてたけど
エレンの発言をグリシャが継いで、子エレンに言って、その記憶を見たクルーガーの口から出たって事になる

っていうネタできたのに

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f9S2D9rZ8vU[T3X3][ARbu]-5LVURfWmTwU[LV:36]):2019/09/13(金) 13:11:13.52 ID:/qtw1HHgv [2] NGID
本当に始祖の巨人が何でもできるなら絶対13年ルールを変更するやつが一人はいるはず
いないってことは始祖の巨人にも巨人ルールは変更できないはず

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/13(金) 13:17:30.78 ID:yaQDYpFU6 [2] NGID
>>772
それは、グリシャに圧力を掛けるのに適しているのはフェイの名前の方だから
グリシャにミカサやアルミンみんなを守るためにーって言ってもグリシャ的には微妙だろう
グリシャの原動力はあくまでフェイの死で、ミカサやアルミンの名前では医師の使命を投げ捨てるほどの効果はない(グリシャにとっては)


775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/13(金) 13:17:31.16 ID:ul/tghFw0 NGID
>>768
元々知性巨人の強さって物理で圧倒する超大型以外は中の人の努力によるところ大きいから強さ的に無理だったんじゃない?
あの土壇場でろくに事情を知らないロッドに最強だってはっぱかけられてるところからして
巨人化したこともあまりないと思しきフリーダは家族が逃げる時間も稼げず秒殺されてる
怠惰の権化みたいなカールが目的のため地道に訓練したとは思えない

776 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/13(金) 13:18:20.19 ID:sC5dMjy20 [3] NGID
エレンが大量殺戮したから悪魔だという理屈なら、民間人を殺しまくったライナーアニベルトルトはどうなるんだよ
やられた側から見たらみんな悪魔な事に変わりない
やった側からしたらこの物語の中では「仕方なかった」
でもそれはその行為を肯定したからじゃなくて、その選択しかなかったからと自分を納得させている
大義名分の元での戦争そのものが不自由さの象徴として描かれてる
現実社会を充分織り込んでるよ

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/13(金) 13:23:42.46 ID:5HwRzjPI0 [4] NGID
>>776
あの悪ガキの面倒の世話をみるのは昔からいつもお前らの役目だろ

の回収があるんだろうね
今度の面倒は地ならしか・・・・でかいな・・・・・

778 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/13(金) 13:28:29.01 ID:5h8QQt4Y0 [2] NGID
なんで未来エレン見ながら言ってんの?
https://pbs.twimg.com/media/ED874PBUwAE_X71.jpg

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 13:36:24.61 ID:d7Ii7dx60 [6] NGID
始祖の巨人って、クソの役にもたたないってことなんだな
結局一回もマトモにでてこないし
エレンのなかにいる「その他大勢」ってw


780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IB7bvgeBvtQ):2019/09/13(金) 13:41:49.84 ID:rjESQLPk6 [3] NGID
>>778
フォース的な何かを感じてるんじゃね?

781 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y8N66JqvSSQ):2019/09/13(金) 13:46:04.26 ID:HQP9zIEE0 NGID
おっさん化した息子二人にずっと付きまとわれていたグリシャ・・・(´;ω;`)カワイソス

782 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 13:54:07.95 ID:d7Ii7dx60 [6] NGID
女型巨人だけ「女系継承必須」なのは意味がある
女型を男が継承したらオッパイとかおかしくなるし、男が間違って継承したら男型巨人とかわけわからん名称になってしまうw
死なないで、ずっと寝てる(取っておいてる)ことも

最後にエレンと合体して真・ユミル(悪魔)復活だろうね

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/13(金) 14:01:53.28 ID:4R6E+9pk0 [3] NGID
この世界って西から太陽が昇る、現実は逆の世界なんだよな
文字も上下反対だし、これらもなんかあるのかな
この世界が破壊されて、東から太陽が登り、文字が反転してる世界をユミルが作るとか

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 14:38:36.12 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
今月号読んでジョジョ5部のスコリッピが言ってた運命の奴隷ってセリフ思い出したの俺だけ?
エレンがやたらと自由に執着してたのも進撃継承者はみんな運命の奴隷だからか

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 14:40:15.39 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>781
エレンまだ20代じゃね?

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/13(金) 14:45:07.39 ID:D0jK9JYs0 [4] NGID
>>782
外見が名前になってる巨人は継承者が誰だろうとその外見になるなら男が継承してても女の姿になるよ

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/13(金) 14:52:46.38 ID:hEhZeH9w6 [2] NGID
>>785
ジークだって20代です…

788 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 14:55:40.87 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>787
いや記憶の世界の話だろ?何年も経過したって言ってるからジークは30代じゃね?

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/13(金) 14:57:27.97 ID:x771av8o6 [2] NGID
巨大樹の森は1本1本が80mある、場所はシガンシナ地区の近く
エレンが狙っているのはシガンシナ地区の外壁だけを使った小規模地鳴らし

繋がったな

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sS.9][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 15:01:39.24 ID:PYZdFuDAm [5] NGID
>>769
漫画だから漫画の都合で現実の法則なんて無視だって
現実と区別つけなよ

791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sS.9][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 15:03:25.79 ID:PYZdFuDAm [5] NGID
>>772
そりゃミカサアルミンみんなを救いたいのはエレンでグリシャではないから

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 15:05:06.84 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>791
クルーガーに言わせる必要あるか?

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 15:11:04.72 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
とりあえずエレンの暴走を止める役割はアルミンに期待だな

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/13(金) 15:39:35.22 ID:3a4XXRew6 [2] NGID
グリシャ進撃ん中で一番未来見えねえ格下だったんだな

795 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/13(金) 16:06:08.59 ID:hEhZeH9w6 [2] NGID
>>788
えっでもユミルの呪いで30で死ぬの確定のやつが精神世界でだけ30代以上になれるってなんかすっきりしなくね?
実際の肉体の方は刹那だから年取ってないし

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 16:08:20.82 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>795
いや二人とも顔老けてるぞ?

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/B8/fQmfi.I):2019/09/13(金) 16:13:49.66 ID:3a4XXRew6 [2] NGID
メガタ継承するの男だと女 風呂覗くし裸見るし歴々の継承者さかのぼり風呂覗くし裸見るし大変だろ

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TlDvLITYEoY):2019/09/13(金) 16:19:40.04 ID:zdu0tJPs6 [2] NGID
フリーダさん...

799 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 16:19:41.40 ID:d7Ii7dx60 [6] NGID
過去ツアーも、前号とか(未来透視の新展開を知ってから)読み直すと
エレンがおかしなことばっかり言ってるのな
オヤジが王様の隠れ家をかなり早くから特定してるのに驚いたり
「…こんなに早く突き止めていたなんて」

お前、未来どころか取り込んだオッサンの過去すら見えてねぇじゃねぇかwww

前をまた読み直したりするのは、そんないないんだろうね



800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[655Z][uZ4f]-yJ9R.9/Ij8M[LV:30]):2019/09/13(金) 16:32:18.09 ID:g8zU+jy+i NGID
元々進撃の巨人に過去を見る力はないぞ?

801 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/13(金) 16:34:18.77 ID:VMGIhw32s NGID
自在に全て記憶を見られるわけではないと再三示されてる
それを読み取れず勝手に万能視してる奴ほどキャラをアホだ馬鹿だと罵ってる

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/13(金) 16:34:31.03 ID:sC5dMjy20 [3] NGID
>>799
全部事細かに見てる訳じゃないんじゃないの
アルミンだってベルトルトの記憶は全部見れてないみたいだし


803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 16:49:58.03 ID:d7Ii7dx60 [6] NGID
あの一番頭の悪そうだった顎巨人でさえ、いっぱい見えてたのにな
継承してすぐ、前の女の事情も察してたし(まったく接点のない見ず知らずの女のw)
意外に頭脳は最優秀だったのかもw

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ckiP][Zaev]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 16:52:29.29 ID:OphIFN4IA NGID
血族だと記憶の継承しやすいってだけで、全部の記憶が見れるわけじゃないって話だろ
ヒストリアとロッドとの接触、4年前の手のひらへのキス、グリシャの手記による記憶喚起
作中でも自力で見るより外的要因の方が大きい




805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 16:53:02.83 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>801
実際エレンは頭悪いだろ
作戦はアルミンやジーク等の頭脳キャラに頼りきりだし
誰かに寄生しないとダメな奴

806 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fp6TylCjZ26):2019/09/13(金) 16:58:26.88 ID:UCrTRVvw0 NGID
ヒストリアが注射を打とうとしたときの調査兵団が見た光の描写は誰も説明できない

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 16:59:18.16 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>806
え?ロッドが巨人化した光だろ?

808 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HScImVCfhI2):2019/09/13(金) 17:03:07.50 ID:x771av8o6 [2] NGID
ロッドが超大型になれたのはなんで?
ベルトルトと合わせてあの時間軸で2体いたことになる
それが許されるなら進撃を量産しろ

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 17:06:45.46 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>808
いやデカいだけの無垢だろ

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sh9g][5Dfi]-7xiwNajrGW.[LV:100]):2019/09/13(金) 17:28:13.35 ID:aw2kCNIsI NGID
サイキョウの巨人ってのも単にクソデカイ巨人になるよう調整された薬ってだけなんだろうな

811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/13(金) 17:30:36.93 ID:0SmUasZk4 [4] NGID
あれヒストリアが打ってたら超使いにくい巨人になってたな

812 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 17:35:52.35 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>811
エレン食えば普通のサイズになるから問題無くね

813 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/13(金) 17:36:46.86 ID:0SmUasZk4 [4] NGID
>>812
その保証無くないか。始祖にも進撃にもサイズ指定は無いはずだが

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 17:42:23.68 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>813
アルミンも無垢は普通のサイズだけど超大型はちゃんとデカかったし無垢の時のデカさは関係ないだろ

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/13(金) 17:46:58.84 ID:rirQVC8+0 [4] NGID
ロッドが戦いに向いた巨人って言ってるから何かしら意味はあったんだろ

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/13(金) 17:48:56.51 ID:0SmUasZk4 [4] NGID
マーレだと脊髄液の量でサイズ調整してたし単に巨大化できる奴だった可能性
レイス王は別に強さ追求してないし

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[o9hD][Zsuc]-none[LV:×]):2019/09/13(金) 17:49:11.17 ID:OzmiF2BQi [2] NGID
知性巨人を喰らって複数の知性巨人を一人が有する事態はもしかして歴史上初?
継承したら次世代も複数保有することになると思うけどエレン世代ではバラバラだった

818 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/13(金) 17:51:46.74 ID:0SmUasZk4 [4] NGID
>>817
グリシャの時点で進撃と始祖ふたつになってるよ
期間短いけど

819 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 17:56:30.55 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
ベルトルトの影響でアルミンがアニにメロメロになってるってことはエレンもグリシャの影響でカルラやダイナにメロメロなの?

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[o9hD][Zsuc]-none[LV:0]):2019/09/13(金) 18:12:40.47 ID:OzmiF2BQi [2] NGID
>>818
そういえばそうだったね

複数保有された知性が別々に分かれるには赤子に継承されてきたってことかな

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 19:03:06.38 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
進撃継承者は眠れる奴隷だったんだな

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 19:11:52.46 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
エレンって発達障害ありそうだよな

823 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[TeaN][U20Y]-none[LV:×]):2019/09/13(金) 19:21:03.63 ID:T9aKwm7Ms NGID
>>819
例の巨人がダイナだったことにショック受けてるやん

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 19:39:42.57 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>823
やっぱりオナニーもカルラやダイナ思い浮かべてシコってるの?

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/13(金) 20:03:37.78 ID:5h8QQt4Y0 [2] NGID
息子に継承させるのは鬼畜すぎるな
自分がしこまれたときが見れるじゃん・・

826 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R99YshfpJNo):2019/09/13(金) 20:23:07.74 ID:EAwbinS60 NGID
ガビは血縁だと記憶を継承しやすいという自覚があるからやっぱライナーの鎧になるのかな

827 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 20:31:46.57 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>826
ガビは進撃継承するんじゃないか

828 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/13(金) 20:36:56.77 ID:rirQVC8+0 [4] NGID
進撃は現状では次がいない可能性が高い

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/13(金) 20:37:19.76 ID:bK8njVLk0 [3] NGID
もう継承はないと予想
まだ巨人大戦も民族分裂も悪魔との契約も始祖ユミルの魂分裂も真相が分かってない
作者の構想ではあと一年だからもう答え合わせしてそれぞれのキャラが最後の選択をして話まとめに入らないと

830 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/13(金) 20:43:03.20 ID:D0jK9JYs0 [4] NGID
>>827
程遠いだろ

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 20:44:49.74 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>828
多分ガビかアルミンが継承すると思う
アルミンも未来を見てるような描写があるし

832 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 20:45:58.35 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>830
それってガビはエレンが求めてる自由に近い存在ってこと?

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/13(金) 20:46:57.03 ID:D0jK9JYs0 [4] NGID
>>832


834 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/13(金) 20:55:45.34 ID:eA2TNNr6A [7] NGID
そういやエレンと対峙するとガビは身体動かなくなってたが、蛇に睨まれた蛙状態とは違うっぽいしこれもラストへの伏線なのかね?
いまのとこガビがなんでエレン前にすると動けなくなるかヒントすらないからまったく理由が分からない

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/13(金) 20:55:56.03 ID:j8S5YWbU6 [19] NGID
>>833
じゃあガビは進撃にぴったりじゃね
ガビも歴代進撃継承者も不自由だし

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0p9Z][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:29]):2019/09/13(金) 21:14:25.56 ID:aCL2OKfYs [2] NGID
正しくは、眠りから覚めた者(進撃)が運命を変えられるので
眠れる奴隷は、変えられない者のこと

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QkVBa5zRLZg):2019/09/13(金) 21:16:19.03 ID:boGz/5v+6 NGID
マーレ編は進撃オルタナティブだったのか

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[RJHI][MRD.]-ZxBi.HEnqCU[LV:35]):2019/09/13(金) 21:21:25.81 ID:uGYJcA1kv [3] NGID
進撃はエレンで最後でしょ
エレンより先の未来の継承者の記憶をグリシャもエレンもクルーガーも見てないんだから

839 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/13(金) 21:31:38.93 ID:yaQDYpFU6 [2] NGID
>>834
自分が絶対正義と信じることで抑えつけられていた恐怖の感情が、
パラディに来て客観性を得たことで自然に復活したのかと
別にSF的な理由じゃなく、洗脳状態の子供が普通の子供に戻った表現だと思ってるよ

840 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/WbW][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/13(金) 21:51:13.78 ID:PYZdFuDAm [5] NGID
>>834
一般的な圧倒的な強者を前にした弱者の表現だと思うけど
それ以外になんかあるの

841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vY4RkzEOj3Q):2019/09/13(金) 22:33:55.09 ID:/nlhoVEs0 NGID
>>834
ガビが知る知性巨人はこれまで心強い味方だったけど
エレンは自分の敵でいつ巨人化するか分からないから怖かったんじゃない

842 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/13(金) 23:46:58.28 ID:4R6E+9pk0 [3] NGID
>>801
未来は確定してるっつってんのにループだああ、過去改変しまくりだあ、未来変えられるううって騒いでるやつとかな

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/14(土) 00:08:56.84 ID:dUxdRicM0 NGID
何が正解か分からないけど選択して進むしかないって散々言ってるのにループなんて興醒めだよ
選択による作中キャラの苦悩も全部茶番になる

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TlDvLITYEoY):2019/09/14(土) 00:15:52.87 ID:ZyNPUFI+6 [2] NGID
座標でどうなるかわからんけどアルミンって今巨人コンプリートするチャンスあるよな
瀕死のエレンジークファルコライナー食べちゃって車力はミカサに瀕死にさせてから食べて
アニも顎の力で食べてしまってコンプリート完了!

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lLIH][oUEE]-ExdOMjd5I5c[LV:24]):2019/09/14(土) 00:26:11.52 ID:PuIAv0WcA [2] NGID
>>799
お馬鹿

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[lLIH][oUEE]-ExdOMjd5I5c[LV:24]):2019/09/14(土) 00:34:29.02 ID:PuIAv0WcA [2] NGID
九つの巨人を全部食べ集めると、龍が出てきて願い事を何でも一つだけ叶えてくれるとかありそうだよな

847 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/14(土) 00:49:14.32 ID:JNiGFH+U0 [4] NGID
グリシャ「これでいいんだな!エレン!いくぞおおお!」
カルラ「バカ!なんで中にだすのよ!エレンてだれよ!」

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 00:58:00.40 ID:AN0UcL3E0 [8] NGID
>>847
面白いこと書いてるつもりなんだろ?

849 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/14(土) 01:28:09.13 ID:2MrHgIO+A [7] NGID
>>839-841
単純に強者への恐怖かもしれないけどエレンと対峙したときだけわざわざ二回も動けなくなってガビ自身がおかしい何で?って二回とも言ってるから違和感あるんだよ
パラディ来て精神的に不安定だったってのはあるだろうが、エレンと対峙した二回以外動けなくなった場面がなくエレンの首吹っ飛ばした時はエレンにまったく恐怖してないのもちぐはぐに感じる
しかも一回目のシチュエーションがミカサアルミンと話す場で、同伴させる必要のないガビをエレンが指名で同伴させてるのもなんで?っていう
あそこでガビにアルミンミカサとの会話聞かせる必要がまったくなく人払いもしてるのにガビは同伴させるってのはおかしいなって思ってた


850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/14(土) 01:30:50.97 ID:yFXcQRfA6 [3] NGID
ガビ硬直は何かの伏線やぞ
そうでなきゃわざわざセリフにして私なんで固まった?なんて言わせない

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 01:34:36.13 ID:AN0UcL3E0 [8] NGID
なんでってエレンが怖いからだろ
アルミンやミカサや読者が知ってるエレンとの対比だよ
第三者から見たら怯えるほどヤバいやつって

852 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 01:48:17.19 ID:kloJGIEo0 [5] NGID
その2回は丸腰でエレンと真正面から向き合って怯えてる
ところがピークが来てエレンの注意がそっちに逸れると銃口をまっすぐエレンに向けてる
あれ撃とうと思えば正確に撃てたと思う
現にジークの元へ走るエレンを対巨人用ライフルでも震えることなく正確に急所を打ち抜いてる
こう見ると単純に到底勝ち目のないシチュエーションに陥った時の恐怖の表現に過ぎないように思える

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 01:54:11.06 ID:kloJGIEo0 [5] NGID
こういうガビを描写する意図としては
洗脳が解けかけているがゆえに死に直面した時の恐怖が抑えられなくなっているのか
到底勝ち目のないシチュエーションであっても吠えられるエレンとは違い平凡な子供であることを示しているのか

854 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 01:58:13.69 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
手にキスでエレンが何を見たのか、散々引っ張ってきたのが明かされたけど、
フリーダが何を言ったかってのはミスリードで、焦点はまったく別だった
結果、フリーダも薄っぺらいキャラになってしまったな

フリーダは壁の外の状況はまったく知らなかったのだろうな
マーレが壁の外のユミルの民を使って、他国の人間を殺し続けてる事を
てっきり道を通して見てるのかと思ってた

なんかカールフリッツ以前からのシナリオの壮大な茶番臭がする

何故、獣の巨人のクサヴァーが、記憶を探って「不戦の契り破り」の情報を知り得た?
しかも主導権の情報だけ間違って

855 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m0NBO4AAnIA):2019/09/14(土) 02:12:58.28 ID:1uj3Jpmo6 NGID
最近の死亡主要キャラはそれぞれの愛着のあるもので死んでんのが多いのかね
得意の銃と変態椅子と酒と弟と…

856 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:37]):2019/09/14(土) 02:18:12.35 ID:2MrHgIO+A [7] NGID
>>852
まあ深読みし過ぎなのかもしれんが自分は違和感を感じるな
ガビが窮地に陥ると恐怖を感じ年齢相応に弱いところがあるってのはずっと描かれてるが、同時にそういった場面でもガビは恐怖に怯えて動けなくなるのではなく何か行動するキャラとして描かれてたのにと

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 02:31:16.52 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
>>855
ピクシスは無垢になっただけでまだ死亡シーン出てないだろ

それにサシャは銃なんかより飯、肉だろ
シガンシナ奪還作戦前夜の晩餐のサシャとエレンとコニーを見ると切ない…

858 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/14(土) 04:14:31.77 ID:JNiGFH+U0 [4] NGID
今月のヒストリアが手出してる絵みて
ほんとうまくなったなぁとしみじみした

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/14(土) 04:26:00.90 ID:1Sathkak0 NGID
>>847
ワロタwww

860 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[unBQ][D8NC]-none[LV:×]):2019/09/14(土) 08:04:20.70 ID:kDTqyShcA NGID
最新話の知識を用いてアニメ2期のEDを考察してほしい

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 09:13:11.87 ID:AN0UcL3E0 [8] NGID
>>858
戦闘シーンには目もくれずそこw
手なんてアシスタント作画に決まってるわ
作者が自ら描く必要ない絵だし

862 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 09:15:32.90 ID:AN0UcL3E0 [8] NGID
>>854
フリーダは別に薄っぺらくて良いのでは
エレンに関係ないキャラだし

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CA0R][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 09:24:57.24 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>856 いやそんなん描かれてないって
ガビはいつも相手に殺意がない不意打ち及び
大人の兵士やライナーに守られてるところで好き放題していたから
ゆえに不人気なんだろ
エレンみたいに常時から殺意ぶっぱなしてる奴は駄目
兵器で少年兵のくせに甘すぎて設定的になんだかな

864 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/14(土) 09:40:36.43 ID:3Dlt0yQg0 NGID
>>854
主導権は別に間違ってないぞ
エレンの首が取れた後の接触だから当然エレンの意識がないわけで
エレンの修復中にジークが始祖ユミルと何年も過ごして不戦の契りを無効化したと説明してたから
普通に接触してたらエレンの命令が有効だったんだろう

>>858
手の写真を線画処理してトレスしたのかと思った


865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/14(土) 09:43:03.18 ID:RjBSKadk6 [2] NGID
>>849
エレンがレストランでガビを同席させたのは、ガビ経由でライナーに自分(エレン)が何してるか知らせるためかな?と思ってる
エレンはマーレが奇襲した時のモノローグといい、自分の行動によってライナーがどんな選択をするか興味を持ってる節がある
自分がレベリオから撤退するときも「ライナーまたな」と言って、ライナーがパラディに来ると予想してた節がある

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0p9Z][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/14(土) 10:05:26.82 ID:7ojfe3eUs [4] NGID
後出し上等のいまなら、エレンとガビが実は組んでいても驚かない

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 10:14:25.96 ID:AN0UcL3E0 [8] NGID
お互い組む利害が何も無いな

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IB7bvgeBvtQ):2019/09/14(土) 10:53:40.10 ID:gcui5Tjc6 NGID
>>842
現状だと卵が先か鶏が先かみたいな部分は残るしその辺は分岐した世界A世界B…が作者の頭の中にあるかどうかだろうな
進撃保持者の過去未来が最後まで一本で繋がってはじまりから世界が確定してるという意味ではループではないね
まあ全てが描かれてる訳じゃないし作者のミスリードも混ぜられてる可能性もあるのでもう少し見届けるしかない

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xsXWmqbQ7T6):2019/09/14(土) 11:11:42.15 ID:CAUOyq3I0 NGID
ここまで終盤にきても、読者にラストをさとられない漫画ってのも凄いな

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(06UfK2In2dg):2019/09/14(土) 11:23:58.25 ID:l3wp+BCIz NGID
リヴァイの言ってた「エレンの中の化け物」とかなんとか、その正体見たりって回だったな
エルヴィンも相当イッちゃってる所があったけど最終的には我を通すより責任を果たす道を選んだ
でもエレンの場合そういう枷がない上に最も親しい立場にあった幼馴染達でももう止められそうにない
このまま最後まで独走状態が続きそうでオラわくわくしてきたぞ!


871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[saiw][ExFD]-PIN3j58Uosk[LV:33]):2019/09/14(土) 11:34:01.17 ID:tEoeeSDsw NGID
>>860
そういや謎あるな

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 11:53:07.98 ID:ZZisaJLw0 [7] NGID
>>860
巨人化学学会はいつから?
注射器ないと継承どころか無垢すら作れないよなあ
食べるしか

大体100年前の巨人大戦の図画
古代ローマ文明レベルって無理がある

ヘーロスの像だって18〜19世紀レベルに見えるのにさ

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 11:58:31.89 ID:2MrHgIO+A [7] NGID
最初の化け物と少女のとこからしていまだに意味不明だからなあ
どっちがユミルでどっちが悪魔かはよく議論されるが、悪魔がユミルに巨人の力渡すところとするのがそもそも?となる
少女は渡すもしくは受け取るしぐさしてるが、化け物の手は渡すしぐさでも受け取るしぐさでもなく許否のしぐさになってる
単純に巨人の力あげるよ→ありがとう、もらいますって単純な構図ではないと思える

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/UXnBPjwhhQ):2019/09/14(土) 11:59:06.49 ID:h/gIB2ek6 NGID
>>864
エレンは意識あるだろ。
エレンが意識ある(生きてる)、かつジーク(王族)と接触したから道に行けたんでしょ。


875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0p9Z][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/14(土) 12:06:28.57 ID:7ojfe3eUs [4] NGID
9体の巨人は、始祖以外の8体は同じ身分と思ってたけど
始祖の足元に3体、その下に5体いるので、身分や役割に違いがあるのかな>2期ED

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 12:17:58.89 ID:ZZisaJLw0 [7] NGID
(心)弱き人類に巨人の力は危険すぎるって
フリーダというかカールは学んだんだろうけど

巨神兵レベルってわけではなさそうだし

ほんと何があったんだ?


877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 12:21:33.38 ID:2MrHgIO+A [7] NGID
>>875
そこはユミルの娘達とされる三人が上の巨人ということでいいんじゃないかな?巨人自身に上下があるというより継承者に上下があると
ユミルらしき遺体の前で涙を流しながら肉を食べる三人の娘が描かれてるし
ただそうなると始祖は誰が継承したの?ってなる
三人の娘達の後ろで王冠らしき物被った男が立っているから彼が始祖を継承した人物。三人の娘達より上位ということは父(ユミルの夫)もしくは娘達より身分が高くユミルの娘達さしおいて始祖を告げる立場にあった人物となる

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 12:37:38.96 ID:2MrHgIO+A [7] NGID
さらに考察を進めると道にいた少女が本当にユミルだった場合ユミルは王家の者に従う者、王家の者はユミルに命令する上位の者だったとなりあの絵画で王冠を被っていた人物は単純にユミルの夫だったのではないとも考えられる
ラストの巨人達の絵で始祖ユミルと同一視される女性の姿した巨人もあくまで始祖の巨人(≠ユミル)で、引き裂かれた〆は巨人達が平伏する相手だが崇め奉る様な神聖なものではないと意味かもしれない

879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SFjYDKMniDc):2019/09/14(土) 12:40:39.41 ID:yqaDraLE0 NGID
ユミルが契約したときが少女で、それから13年生きて死んだときはもう子供もいる大人なんだよな
道で出てきているユミルはなぜ少女なのだろうか

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 12:43:46.43 ID:iLrOWZzw0 [6] NGID
ユミルじゃなかったらユミルと呼ばれて言う事聞いてる謎の人物になる

881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 12:46:58.82 ID:2MrHgIO+A [7] NGID
ユミルがたった13年で死んだってのも、単に知性巨人が短命な理由付けなのかねえ?

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 12:52:07.56 ID:AxnIk6e+0 [5] NGID
クビが吹き込んで、次の号で何で生きてるのかの説明すらなく
そのまま平常運転で続くって…



883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 12:53:17.83 ID:AxnIk6e+0 [5] NGID
次の号もおそらく、何事もなくふつうにつづくのだろうな…


884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmufDWpc5iA):2019/09/14(土) 12:58:32.77 ID:H2M8mULc0 NGID
>>882
今は道にいるだけじゃん
クビとれたあとどうなるかはまだわからん

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 13:07:21.62 ID:ITt4mzC+s [5] NGID
エレンの首も気になるけど道で経過した年数が反映されるかどうかも気になる
ウーリの病気のような老け方は道で過ごした期間の長さと考えれば合点がいくけど
そうなると肉体的には13年とっくに超過してるのに生きてたという奇妙なことにもなる

886 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 13:08:07.79 ID:AxnIk6e+0 [5] NGID
みんな「道」に入ったら、幸せになれるんじゃね?
顎とか丸焼け兄やんとか

オナカもすかないみたいだし


887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 13:15:05.38 ID:iLrOWZzw0 [6] NGID
ジークが復活したのと同じ状況と考えればエレンも復活するだろ

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 13:17:27.63 ID:ITt4mzC+s [5] NGID
現実では何事もなかったように首が繋がってるのかジークの時みたいに何らかの辻褄合わせの現象が起きるのか
いずれにせよエレンの復活は確実だろうね
あとはジークが突然ロン毛になってるかどうか

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/14(土) 13:19:32.23 ID:7XPAbuz+6 [3] NGID
無料読みしてるけど一気に読むとイェレナが臭すぎるな
コイツのせいで一気に話が進んでる感が凄い

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.uhr][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:38]):2019/09/14(土) 13:32:39.50 ID:2MrHgIO+A [7] NGID
現実ではジークのエレン首キャッチ状態だから次の瞬間エレン巨人化。エレン本体は巨人の中で再生の流れになるんじゃないかな?
道で始祖の力自分の物にしたらジーク用済みだからファルコの兄みたく黒焦げ死亡か瀕死になって巨人になったエレンに食われる

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[V12H][NrmM]-none[LV:0]):2019/09/14(土) 13:57:12.25 ID:uOjMX0Nov [2] NGID
>>886
人類補完計画

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[V12H][NrmM]-none[LV:0]):2019/09/14(土) 14:01:02.85 ID:uOjMX0Nov [2] NGID
>>879
少女はクリスタ
悪魔と契約後ユミル
とか

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EFmd][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/14(土) 14:19:29.99 ID:7ojfe3eUs [4] NGID
巨人化で相手を喰えるのはジークも同じだけど、未来を知ってる分、エレンが有利なのかな

894 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FeJe][b05U]-HDtLG/5cZQg[LV:100]):2019/09/14(土) 14:42:56.38 ID:skWOVgRoa [2] NGID
>>872
あれ巨人大戦じゃなくてマーレが滅ぼされた1700年前だぞ2期エンディング絵

歩く列はパラディに向かうエルディア人ではなく、エルディア帝国から逃れる旧マーレ人

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FeJe][b05U]-HDtLG/5cZQg[LV:100]):2019/09/14(土) 14:47:07.77 ID:skWOVgRoa [2] NGID
巨人大戦の頃のエルディアの文明の様子はまさにリアル18世紀ー19世紀初頭の感じであってると思うよ

ヒィズルの話の時のキヨミの話についてたイメージイラストがそんな感じだった
(和服着てるヒィズル人となんかそれこそペリーみたいな格好のエルディア人)

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 16:05:19.22 ID:ZZisaJLw0 [7] NGID
>>895
thx

理解が曖昧ついでに

ジークの提案で王家と始祖持ちは可能な限り子を残すこと
と言いつつ
本音は不妊にしろって矛盾しすぎ
地ならし能力の保持ができない中、安楽死を安穏にできる訳ないのに

897 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/14(土) 16:09:16.56 ID:JNiGFH+U0 [4] NGID
>>864
手だけなら別に誰でも描けるけど、お話の中であそこにああいう演出イメージで
入れてくるのはホントに自分の思い描いたものを描けるようになったなって感動した
ジブリとか見ればわかるが、別に正確さや描き込みだけが絵のうまさじゃない

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/14(土) 16:15:08.92 ID:7yclJkv20 [3] NGID
王家は可能な限り〜は不妊化前にヒストリアに最低でも子供1人産ませるための弁だったんじゃないか?
安楽死計画はイェレナの話から総合するとおそらくジークとエレンで安楽死計画実行後地ならしもして抑止力発揮
50年の間は必要ない時は王家は巨人を継承しないまま知性巨人はほかのユミルの民が保持
ちょっかい出されそうというときに王家が知性を食べて備えるということにすれば
50年のうち連続24年平和なら対処可能という見通しでヒストリア+予備1のため第一子を急がせた

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/14(土) 16:18:31.87 ID:SePx7Uyka [3] NGID
>>897 何が言いたいのかわからない
もともと絵は下手だが構図やコマ割り構成は上手い諌山と定評があり
君がいま言ったのは構図構成の話だろ
だがそれは元から上手いしこんなのより戦闘でわかる
元レス>>858からの流れは手のデッサンと作画についてで
そりゃ作者じゃなくアシだろって言われてる
作者が描いたとおぼしき手は今でもデッサンは歪んでる

900 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qoAcdiQxnp.):2019/09/14(土) 16:32:31.28 ID:JNiGFH+U0 [4] NGID
コマ割り構成は俺は好きだったけど、うまいとは言われてないと思うが
ライナーが子供と市に行くところとか好きだったけど、誰も評価してなかった
あとあのくらいの手誰でも描けるし、重要なところだから本人描いてると思うけど
構図は全体の画力と立体把握に関係してくるから、演出力だけじゃうまくはできない
だから今も別にうまくはないが、周囲の関係性をあんまり考えないで良い場合は良いときもある


901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/jCB][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/14(土) 16:56:41.11 ID:SePx7Uyka [3] NGID
>>900 え?本気で言ってるのか??
昔からコマ割りは上手いって言われてるだろ
絵は下手だけどコマ割りの迫力だけはあるって
ライナーのところは子供らの買い食いが進むごとに
構図のアイレベルが下がるのが効いてるし当時もちゃんと気づかれてたろ
今回の手の作画とか別に作者じゃないと描けない絵じゃないし別に重要じゃないって
作画的に作者じゃないと描けないのは顔の表情

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4K3NRRw/YXo):2019/09/14(土) 17:53:07.24 ID:eCAy2Ve20 NGID
親父を否定することでしか自分を肯定できない。死んだ親父に囚われたままの憐れな男って
すごい煽りだよな。ジークの一番のコンプレックスをぐっさりと。ジークもジークでよく逆上しなかったな。
ジークはシンパシーを抱くところも多々あるんだが、ミケとのやりとりでの虫でも観察してるような無用で軽薄な
残酷さがずっと引っかかってるわ。マーレ編以後の「エルディアのためしょうがなくやってる」感もまったくないからな。

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/14(土) 18:03:21.21 ID:yFXcQRfA6 [3] NGID
>>900
コマ割り構成演出は昔からうまいって言われてたぞ

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/14(土) 18:16:04.68 ID:UauX6nNQ0 [3] NGID
ミカサの頭痛は過去ツアーでエレンが叩いてまわってたんだろ?

905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 18:31:33.27 ID:ITt4mzC+s [5] NGID
ジークは元々の性格なのか
あくまで自分の方がエレンより優位なままだと思ってるのか
年の離れた弟への甘さなのか分からないけど
想定外のことが起きまくっても常に落ち着いてエレンと会話継続しようとしてるの中々すごいと思う
自分のアイデンティティがブレて発狂するかと思いきやそんなことはなかった
伊達に7歳で親を密告してないよな

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 18:52:22.77 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
>>902
>死んだ親父に囚われたままの憐れな男

ここと、その後の「だとしたらその男は父親に感謝してる」は、エレンにも当てはまりそうだから、
主語が男になってるところは上手いなぁと思う

>マーレ編以後の「エルディアのためしょうがなくやってる」感も

ジークの動機はエルディアの為じゃなくて世界の為でしょ

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 18:59:10.51 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
>>894
114話で幼ジークが教わってるマーレの歴史が2期エンディングの一部だよね

908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5gIIhIjlw1g):2019/09/14(土) 18:59:45.16 ID:mSW/8iUM6 NGID
>>906
エレンはグリシャに感謝してそうか?
今月号からはグリシャに対する感情が全く読めん

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:12:16.48 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
>>908
グリシャの言う感謝は「皮肉」だから、皮肉的な意味での感謝はエレンにも当てはまるんじゃないかと思う
実際エレンがそう思ってるかじゃなくて、読者から見た構図の話

まあその後、ジークにも「感謝してるよ兄さん」言うけど、あれも皮肉だろうけど、
「おかげで今の道がある」は否定できない事実だし

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:14:05.06 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
訂正
グリシャの言う感謝→ジークの言う感謝

911 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VzRjH02lgL6):2019/09/14(土) 19:14:21.39 ID:AMQBIDKc6 NGID
>>898
ハンジも心配してたことだけどそれだと暗殺にくそ弱いよな
暗殺じゃなくてもこのすぐあとヒストリアの子は健康体で生まれるかもわからんし
出産でヒストリア自身も命を落とす危険もある、その後も病気や事故でどっちか一人死んだだけでも国がやばいとかガバガバすぎる
ジークは今だけ不妊化さえ成功すれば別にその後維持できなくて滅んでも知ったこっちゃないって感じで後のことは真面目に考えてないと思うわ
それと何年か経ってヒストリアの気が変わったらもう一回始祖の力使って不妊化解除とかできそうだけどどうなんだろうな

912 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:25:30.07 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
>>862
カールの思想を受け継いでるんだから関係なくはないだろう

レイス王の意味不明なところは、なら何でユミルの民を大陸にも残したのかって事
思想の是非は置いておいて、大陸のユミルの民を管理せず放置したら、思想を実現する手段になってない
王家まで残してたし

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 19:25:34.83 ID:ZZisaJLw0 [7] NGID
>>911
そうですそうです

だからジーク・・・というより諫山氏の考えが知りたい・・・

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/14(土) 19:30:45.65 ID:yFXcQRfA6 [3] NGID
>>912
何か勘違いしてないか
ユミルの民を救って楽園を作りたいってのは主目的じゃなくて滅ぶまでの暇潰しだぞ
王の思想の根幹は人類を巨人から守ることでユミルの民を守ることじゃない

915 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 19:32:14.20 ID:ZZisaJLw0 [7] NGID
>>912
マーレも「マーレの振りして実はエルディア人」の支配する国家なのでは?
王家各家が争った結果
タイバー→英雄役
フリッツ傍系→ダイナん家(復権役)
フリッツ直系→島

何の意味があるのかわからんが

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/14(土) 19:39:42.03 ID:7yclJkv20 [3] NGID
>>911
カールが不戦の契りやったように継承巨人を介せばヒストリアとは血縁があるから思想を縛れる
ヒストリアが継承予定なのは獣だし
イェレナが言ったように確実な安全なんて無理さ〜のノリではやってそう
最後老人しか残らないののどこが安楽死なのかってジャンすらその場で思いつく問題からも目を背けてるし

917 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6Sc8][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/14(土) 19:40:36.03 ID:H3C3yi+oA [3] NGID
俺も産まれなければよかっと思うこともよくあるしこの地球は地獄だと思うからジークに近い人間なのなもしれない
自分も父親をかなり憎んでるし
でもジークのやり方は今生きてる人間の犠牲が大きすぎるんだよな
安楽死計画と言いながら実態は全然安楽死ではないし

918 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:42:07.75 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
>>914
楽園なんて言ってない
ユミルの民を二つに分けて片方を放置してたら、ユミルの民が他の人類をもう殺さないという思想を
実現する計画に最初からなってない
実際大陸のユミルの民は兵器として戦争を続けてたし

919 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.hj0][Yhfs]-X2VtvymZ12s[LV:58]):2019/09/14(土) 19:42:56.50 ID:YJ86Ad3gs NGID
>>917
そらジークのはこれから産まれてくる子供の安楽死だし

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 19:49:45.09 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
>>915
一応、タイバーがカールと結託して大陸側の真の支配者になったという事らしいけど
タイバーはユミルの民を放置し続けたよね
ほんと意味分からん

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.hj0][ExFD]-YzHamohn2x6[LV:9]):2019/09/14(土) 19:54:16.85 ID:TUO08gZos NGID
>>905
結構好きなんだよねそういうとこ

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 20:01:27.54 ID:ZZisaJLw0 [7] NGID
>>919
エルディア人は兵器として利用され続け
ジークも「戦争ってよくないよな」と
巨人兵器(質量爆弾)にした同胞を哀れみつつ淡々と処理作業をしていた

そんな子どもが今後生まれて欲しくないのはわかる・・・

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8rBezcB2p1E):2019/09/14(土) 20:05:44.59 ID:ZZisaJLw0 [7] NGID
>>918
確かに

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6Sc8][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/14(土) 20:07:08.32 ID:H3C3yi+oA [3] NGID
ただユミルの民が滅びて巨人がいなくなっても近代兵器を使用しての戦争は絶対無くならないからな
そう考えるとジークの計画も虚しい気もする
本当に戦争をなくすには世界そのもの、あるいは人間そのものを作り変えるしかない



925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 20:09:40.99 ID:AN0UcL3E0 [8] NGID
ジークは自分の家族が崩壊した腹いせに
みんな家族なんて消えちまえと考えただけなので
問題解決はどうでもいい

926 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/14(土) 20:22:05.65 ID:4O6KOoRI6 NGID
カールの計画は言われてる通りなら世界を救うとかエルディア人を滅ぼすとかよりも「マーレに今までの罪滅ぼしとして戦力を与える」要素が高すぎる
他国とか世界全体とかよりも、マーレ人との個人的な何かがあった結果に見える

927 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i0L.6fdd4HU[cztS][6Vtu]-XYmMrSlSwpc[LV:56]):2019/09/14(土) 20:24:23.98 ID:k0EwRBBQv NGID
ジークの目的ってむしろ壁の外の人間を皆殺しにするであろうエレンの計画の方があってるんじゃね?

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 20:29:07.76 ID:YjVe1uLA0 NGID
ジークの安楽死計画はこれからこの世に生まれて来る子供たちが可哀想だから生まれて来ないようにしようというそれだけだろう
そしてエレンは親父に洗脳されているからそれを解いて賛同者になって欲しいと

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/oIw][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/14(土) 20:32:35.17 ID:7ojfe3eUs [4] NGID
巨人兵器を持ってる国が、一つは不戦鎖国、一つは戦争拡大してて
不戦を解いた国が「皆殺しだ!」と奇襲開戦したら、返り討ちにするのが普通
ジークの巨人兵器根絶宣言は、なんか唐突に思えるよ

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UoYU][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 20:33:22.48 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>927
読み直せ

931 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 21:10:35.70 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
是非は置いておいて、ジークの計画は人類にとっての一つの問題の解決法にはなってる
ユミルの民が全て犠牲になれば、ある大量破壊兵器をこの世から消す事は出来る
まさにレイス王家の尻拭い

これはスケールが大きすぎるけど、トロッコ問題でもある

そして、まだ壁の中だけが人類世界だった壁内編から描かれてきた問題でもある
「己よりも生き残る人類の数を尊重している」と言ったピクシスならどう答えたのだろう?

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yTv8WFt6w4Y):2019/09/14(土) 21:11:09.87 ID:/FAu7qWw0 NGID
>>931
人類全体の為に滅びようとはならなかったのだけは確か

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 21:15:22.23 ID:AxnIk6e+0 [5] NGID
今のエレンの脳中での「主流派」はクルーガーとかグリシャじゃなくって、メイドのオバサン
実際、戦闘はほぼメイドのオバサンの能力で戦ってる
「前任者」に人格が影響されることをエレン本人が、アルミンに主張してましたよね
最後にとりこんだものに、脳みそは上書きされる

と、管理人アースが言ってます


934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/14(土) 21:16:05.41 ID:dZvnZ/jI0 [11] NGID
>>926
確かにそんな感じだなぁ
まだこれからカールの謎が描かれる事はあるのかな?

935 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/14(土) 21:18:08.36 ID:UauX6nNQ0 [3] NGID
一話目のエレンの夢、どうやって整合性つけるんだろうな
継承する前だから未来を見る能力発動ともいかないし

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/14(土) 21:21:46.28 ID:RjBSKadk6 [2] NGID
>>935
ただ、赤子のエレンがヒッピーみたいな大人のエレンとジークの姿に気づいていたから
継承前の時点でもエレンは未来から来た記憶を「見る」ことができるっぽいんだよね
その理由が進撃の継承者だからか、知性巨人の子どもだからか、最後の継承者だからか、他の何かなのかはわからないけど

937 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vP0L][ey5M]-none[LV:0]):2019/09/14(土) 21:26:54.81 ID:cSalpR/6m [2] NGID
質問なんですが、
@王家の巨人と始祖の巨人の接触時、クサヴァーも「決定権は始祖側にある」って言ってたし、現にエレンの過去実行した際はエレン側に決定権があったのに、今回はジーク側に決定権があったのは何故か?
Aマーレでエレンとジークが物理接触の機会があったにもかかわらず、そこで座標に行って安楽死計画実施しなかったのって何故か?

@は今後明かされそうだけど、Aは俺がなにか見落としてる?

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/14(土) 21:28:41.18 ID:7yclJkv20 [3] NGID
未来が決まってるなら生まれたときから命とか魂的なものに「継承者」って属性がくっついてて
現在時間軸で現物が手元に来る前にもなんからの力を使えるとか?

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/14(土) 21:36:04.95 ID:AxnIk6e+0 [5] NGID
なんでクサバー、そんなこと知ってんねんって話が先だな
適当なドンデモ巨人学会なのにw

知ってること、もっと言えよw

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 21:38:29.77 ID:iLrOWZzw0 [6] NGID
>>937
@120話のジークの説明を信じるなら不戦の契りを解除したから
Aまだしてなかったからとエレンに対して不信感があったから

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vP0L][ey5M]-none[LV:0]):2019/09/14(土) 21:48:42.83 ID:cSalpR/6m [2] NGID
>>940
あ〜〜、Aは当時のジークからすれば、まだ始祖側に決定権があると思っていて、せめて自分の亡命を完遂するぐらいの信用を見せてくれないと乗れないって感じなのかな??
だとしたらそれぐらいの描写はあってくれてもいいのにな

942 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/14(土) 21:54:44.66 ID:SePx7Uyka [3] NGID
>>935
全員道に繋がってる設定だから
前とか関係ない

943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wmmk5zuWU4g):2019/09/14(土) 22:21:49.22 ID:UauX6nNQ0 [3] NGID
>>942
そんな事言いだしたら他のユミルの民もそういう夢見てないとおかしいわ
あとからありましたって言われてもだれが納得すんだよ
まだ継承者の子供に何らかの遺伝因子が働いた、っていう方が納得行くわ

944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Nf4YNuNR7A):2019/09/14(土) 22:27:50.79 ID:OwWG68OA6 NGID
パクリ元のマブラブだとかっての調べたら昔やってたTVアニメのトータルイクリプスのことなんだな
放送当時は人類は衰退しましたと一緒にヒロインが中原麻衣さんがやってたから見てたんだけど
振り返るとあんま似てる感じはしなかったな
宇宙生命体みたいな敵には普通に主人公らはロボットに乗って戦ってたし
主人公が敵みたいな形態に変身して戦ってないよな

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 22:34:55.04 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>943
きみ基本的な設定を理解できてないよ
道の解説パート読み直しなって


946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 22:39:53.53 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>944
アニメ化したトータルイクリプスとシュバルツェスマーケン はスピンオフだよ
諫山がパクったいうてる世のループものの流行りを作ったのはオルタとアルティメットの方
そっちは長過ぎて映像化に向かなかった

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iJ/jk4i6roY):2019/09/14(土) 22:42:20.89 ID:dh+xuaAY0 NGID
エレンがダイナの次にライナー巨人襲わせることができたの
始祖の力が覚醒したらしばらくの間は王家の巨人に触れてなくてもその力を使えるということ?

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 22:44:04.32 ID:AN0UcL3E0 [8] NGID
マブラヴをアニメだと思っているのか
若い世代はおたくでも18禁ゲームなんて知らないもんな
Fateがエロゲだって知らない人も多いらしいし

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/14(土) 22:48:11.64 ID:AN0UcL3E0 [8] NGID
>>947
そんな座標接触有効射程圏1キロメートルとか接触後3分以内とか
駅のWifiみたいな微妙な設定を後から繰り出すよりも
おんぶしてるミカサが常時接続してる道パワーな方が漫画としては見栄えはいいはずだ
でもWifiみたいな設定が後から出てくるかはわからない

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TlDvLITYEoY):2019/09/14(土) 22:59:14.24 ID:ZyNPUFI+6 [2] NGID
あれで壁の巨人起動したら大惨事だったな
そう考えるとやっぱり有効範囲があって地鳴らしのためにはジークもパラディ島でないと接触出来なかったのかも

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/14(土) 23:28:31.04 ID:7XPAbuz+6 [3] NGID
始祖に決定権があるっていうのは

ダイナ巨人みたいな知性のない無垢
不戦の契りが発動してた王家

と比較してたからでしょ


始祖を使ってユミル召還した後は当然王家の命令を聞く
ジークは始祖を継承してないから不戦の契りも効かない

952 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:34:27.26 ID:4mnat5uQ6 [4] NGID
>>949
始祖にミカサが関係ある可能性はとっくに検証してるんじゃね
関係あって今まで気づかなかったらエレンもハンジさんもただのアホになっちゃよ

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 23:36:18.92 ID:iLrOWZzw0 [6] NGID
一番接触する機会が多いミカサとこれまで何にもないとか考えづらいでしょ

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vAASzN1SEOY):2019/09/14(土) 23:36:45.75 ID:5KlNrKfw0 NGID
クサヴァーさんもジークの役割は鍵と言ってたりよく分からん

955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:38:05.02 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>952
エレン自分がミカサおぶってる時に始祖パワー発揮してんのに
漫画的にそこには一切触れてないのは展開上わざとだろ普通に考えたら
意味がなかったら先に接触後しばらく効果が続くぜとか先に設定出しする

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 23:39:03.26 ID:kloJGIEo0 [5] NGID
有識者のクサヴァーが始祖側に決定権があると言ってたからジークに時間を与えなければ普通にエレンに決定権があったんだと思うけどな

でもあんな裏技的にジークが優先権持ってくくらいなら
王家側に意志があれば王家側の意志が優先されるとした方がシンプルで分かりやすかったよな

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6Sc8][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/14(土) 23:40:18.93 ID:H3C3yi+oA [3] NGID
ユミルが王家の人間の言うことしか聞かないのが本当ならエレンを復活させるにはジークかヒストリアがユミルにエレンの復活を命令する展開かな
でもそんな簡単に復活したら巨人用ライフルまで出して首を飛ばした意味がないから現実世界でエレンが復活することはない気がする

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 23:41:54.76 ID:iLrOWZzw0 [6] NGID
あの世界で復活してる時点で復活確定じゃないの
ジークだってそうだったし

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:43:29.47 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>952
検証してるてそんな話は原作に書いて無いだろ…
マンガは現実じゃないから書いて無いけど裏でこれしてましたは起きない
あるならそれは書いてる

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E5VknWlWapE):2019/09/14(土) 23:44:14.70 ID:5VcoTWXY0 NGID
いや何にもないだろ

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 23:44:46.62 ID:ITt4mzC+s [5] NGID
エレン復活しない派って頑なに「首飛ばした意味がなくなる!」って言い張るけど
知性巨人持ちキャラの瀕死からの復活なんてザラだし
ちゃんと本編見て情報アップデートしようよ
エレンがあそこで死んだらグリシャが「未来のエレンの記憶」なんて見れるわけないんだから

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/14(土) 23:45:25.49 ID:7XPAbuz+6 [3] NGID
ジークが土こねユミルさんを呼べた理由が不明だけどな
あのシーンは一回死んでも大丈夫みたいなズルさがある

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:45:32.04 ID:4mnat5uQ6 [4] NGID
>>955
そこに深い意味あるかな
始祖発動は王家との接触でそのあとの持続は東洋人との接触ってこと?
まあ壁に戻るまで巨人達はライベル攻撃し続けてたし壁についたらミカサを降ろしたんだろうけど
もしそうだとしたら東洋人だけがユミルの民と仲良かった謎にも繋がらなくもないか

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 23:47:20.23 ID:kloJGIEo0 [5] NGID
ミカサとの接触だけで何か起こった描写が皆無なのに
ミカサがいたから発動出来たと言われても根拠がまるでない

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:47:30.81 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>960
じゃあなんで発動してんの?

今んとこ接触後は数分間非接触でも有効だーなんて設定ないよ
マンガの設定として不都合あるし
後から出てくる可能性あるけどマンガとしてわかりにくいと思う

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:50:03.66 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>963
接触は道につながる媒介にすぎないので
アッカーマンたちは人間状態でも道に繋がってるて説明済み
理屈は通る

この理屈だとリヴァイでも発動するから
エレンとリヴァイで発動する腐歓喜展開も可能

967 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 23:50:41.30 ID:iLrOWZzw0 [6] NGID
ミカサと接触して何か起きるならそれこそ前フリされてるんじゃないの
一緒に暮らしてるのに

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:52:26.57 ID:4mnat5uQ6 [4] NGID
959

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:54:33.06 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>967
そんな描かれてないことを想像しても意味なくね
事実であるダイナペチンッの後にダイナは食われてるのに
2回目が発動したかの理屈に合う辻褄を考えるべきでは?
これは変えられない事実なんだし

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 23:54:38.30 ID:kloJGIEo0 [5] NGID
発動した理由は始祖と王家の巨人の接触だって何回も何回も言われてるじゃないか
作中で一切ミカサについて触れられてないからミカサが鍵に違いないとか論拠がおかしい
「普通に考えたら」ミカサは関係ない、となる
説明されている通りミカサとエレンの接触では何も起こっていないがエレンと王族との接触ではいつも確実に何かが起こってるんだから

過剰に勘繰ればミカサが第三の鍵とかそういう可能性が皆無とは言わないが現状根拠もなく強引なこじつけと言わざるを得ない

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:57:00.05 ID:4mnat5uQ6 [4] NGID
>>959
いや可能な限りの実験や検証はしたけど始祖発動はあの時しかできなかったって話だったろ
あのときミカサにも触れてたからそっちも試してみよう!ってシーンは確かにないけどそれは単にミカサが関係ないからじゃね
いやもちろん可能性ゼロではないけどさ

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 23:58:28.63 ID:ITt4mzC+s [5] NGID
つーか肝心の最初の発動の時完全に体が離れてるよねエレンとミカサ
ダイナとの接触の余韻で2回目発動したのはおかしいと言ってるのにそっちは駅のwifi理論でいいのかなw
最初から破綻してて面白いわ

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SUfu][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:00:18.34 ID:HkMYUepgs [2] NGID
つーかわざわざアッカーマンはエルディア人とは別の道ですよーって説明してくれてるだろうよ

974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:02:22.30 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>970 いやだからダイナと接触してないのに2回目起きてるのは事実だろ
それに合う現状の設定と話に合う仮定を考えて反論してくれよ
それに道とつながる媒介が王家なんであって繋がるのは道な
可能性は2つしかなくて
1)背中におぶってたアッカーマン経由で道に繋がった
2)ダイナ接触後数分間または数百メートル以内は非接触でも有効

どっちも作中の理屈には通るがあとはマンガ的なバエの問題

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:04:33.08 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>973
別の道だなんて作中では書いてないぞ
ごちゃんでそう解釈した人が自説を広めてはいたか


976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:05:42.52 ID:2XnRJ2c6s [3] NGID
>>974
いやだから1回目の発動ではエレンとミカサって完全に離れてるじゃんw
そっちはどう説明するのかな?
接触後一定の時間は有効だとか範囲云々という話ならエレンとダイナでも成立するしむしろミカサを介入させる理由がゼロになる

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 00:05:55.74 ID:49jyXXdM6 [2] NGID
ってか万一なんかあるならまだ謎だらけの東洋人の方じゃね
アッカーマンは強さに説得力持たせるための設定でもう解説9割済んでるし
なによりそっちだとリヴァイでもOKになっちゃうから接触うんぬんの設定には使いづらい

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 00:08:49.63 ID:rsFUEgfw0 NGID
ミカサとの接触だけでピリピリする描写の一つでも来てから言った方がいいぞ

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:13:56.72 ID:kK1e4JA2a [4] NGID
それはオンブしてるときビリビリしてライナー襲わせてるね
正直この可能性みんなずっと前から気付いてるよねあえて言わないけど

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/15(日) 00:15:03.61 ID:g5zZ84Lc6 NGID
読み直すとダイナ巨人で始祖発動した瞬間エレンの目の周りに巨人化時の模様でてるな

それがしばらく続いてる。もちろん二回目のときも。
始祖モードは持続するが正解でしょ

981 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:17:57.74 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>976
??1回目の話なんかしてないが

2回目はダイナ巨人いないのになんでって話をしてんのに
誤読してるなら元レスから読み直してくれ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/15(日) 00:18:46.32 ID:AZDs/H720 NGID
普通に考えてミカサとくっついて力使えましたじゃその後の展開がマヌケすぎるでしょ…

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:22:40.43 ID:2XnRJ2c6s [3] NGID
>>981
2回目の発動がミカサおんぶのおかげって言い張ってるのはそっちだから
じゃあミカサに触れてない1回目はどういう理屈で発動したの?って質問してるわけ

他の人は「発動はエレンとダイナの接触によるものであり一定時間内は効果が有効なのだろう」という筋で概ね納得してると思うよ
してないの君だけだから

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:23:50.25 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>980
正解でしょって作中にそんな設定ないよね
ちなみに巨人化は接触前から出ている
接触しなくても有効ならあんなに必死こいてジークに向かう必要がなくなる
今後の話もダルマさんが転んだみたいに例えばジークにペチンッてした
「接触したぞーこの後一分間は座標有効だー」というマンガ的締まらない展開になる

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 00:26:32.13 ID:49jyXXdM6 [2] NGID
>>981
ミカサとは普段も触れ合ってるからミカサに触れただけで発動の可能性がゼロなのは確定してる
あるとしたら始祖発動したあとミカサに触れたら王家巨人から離れても力を持続できる可能性だけど、
1回目の発動から2回目の発動までの間ミカサにずっと触れてたわけではないから可能性低い、ってことだろ


986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SUfu][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:27:20.93 ID:HkMYUepgs [2] NGID
巨人化跡はハンジに掴みかかってるときにも出てるぞ
あのときミカサちゃんどこにいたっけ

987 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:27:33.70 ID:2XnRJ2c6s [3] NGID
エレヒスの人もあれだけどミカサ好きのしつこさ思い込みの激しさもアレだな
カプ云々であれだけ荒れる理由がよく分かる

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:28:53.63 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>983
言い張ってないってw
二つ可能性はあると言ってるだろ
1)今は無いが非接触でも有効だという設定が後から出てくる
2)道に繋がってるアッカーマンでも媒介できる

1)の方が展開上無理がでやすく絵的に分かりづらい
非接触でもありだと頑張って接触する話が崩れる
2)は既存の設定の範囲内ではある
アッカーマンは道に繋がってるから

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/oIw][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/15(日) 00:29:28.79 ID:0CsLis5+s NGID
エレンの願いはミカサを守る、とか最後でセカイ系で着地とか

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:31:06.22 ID:kK1e4JA2a [4] NGID
>>987
ほらなこうなるのが分かってるから薄々気にはしても黙ってるんだよ

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:34:13.51 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>987
巨人化跡の話なんかしてねーよ
ハンジん時に発動して無垢巨人を操ってたならわかるが
関係ないネタ持ちだして話題をすり替えようとするなよ


992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:40:36.42 ID:kK1e4JA2a [4] NGID
>>987
残念ながらミカサとエレンはイメージほど普段から触れ合ってない

993 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(axQ9xUGTkII):2019/09/15(日) 00:43:37.16 ID:a3YqFi+k0 [2] NGID
次スレ立てずにいたずらにレス消費するやつなんなん
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1568475774/

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:45:13.01 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>992
ありがとう

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:45:52.73 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>993 だった

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(axQ9xUGTkII):2019/09/15(日) 00:46:11.66 ID:a3YqFi+k0 [2] NGID
カプキチガイは氏んどけ

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:51:27.64 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
いやカプとか関係ないんですけど
なんでダイナ食われてんのに発動してるんて話題が出ただけじゃん

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:59:35.51 ID:kK1e4JA2a [4] NGID
エレンが道と繋がることが座標発動なのに
物理的に特定の人物を触るイベントだと誤解されてるフシがあるよね

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/15(日) 01:02:42.91 ID:+vOQbSEIz [2] NGID


1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/15(日) 01:03:13.17 ID:+vOQbSEIz [2] NGID
終わり

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