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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part15【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/09(月) 19:39:26.63 ID:Rross4d60 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1565185391/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part14【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1567066496/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/09(月) 19:39:52.32 ID:Rross4d60 [2] NGID
◇関連スレ - その2
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
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◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1558358927/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m5ArLcUNX6Q):2019/09/09(月) 19:43:21.44 ID:JtAtDJh20 NGID
エレンがミカサへマフラー巻いて告白と抱擁

■■■■■最終回■■■■■

エレンとミカサは子作りして二人の子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ

は生存

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 20:23:36.18 ID:zNqTNmnk0 [2] NGID
なんか展開が、「紙しばい系」のアドベンチャーゲームのノリになってきましたなぁ
薄々感じてたとはいえ



5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[x4c/][.OP0]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/09(月) 21:01:30.81 ID:N3MmDP12A [2] NGID
やっぱりジークとエレンはどうしても相容れないか
それにしてもグリシャまでがエレンを悪役化させる装置になるとは予想外
未来を見てるだけに説得力があるし


6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/09(月) 21:17:54.80 ID:HnwbaWek6 NGID
ジークは考えが極端だしエレンも頭固そうだしアルミンに期待するしかないな

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KQ08jyd0OyU):2019/09/09(月) 21:18:37.99 ID:6vEQySuU0 NGID
壁の王家が「それでもパラディ島だけが全滅すれば死体はその範囲内で済む」と説教したら
エレンはとんでもない形相で怒っていたよね。「受け入れられない」じゃなくて「なんじゃそりゃ」という積極的な憎悪だった。

あれには何かカラクリがあるんじゃないかな。
壁の王家の「不戦の契り」には、何か表向きああ言ってる以上の欺瞞が潜んでいる気がするんだが…
もっと言うと、誰かに壁の王家は操られている?

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[MEiz][c0Ww]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 21:22:28.21 ID:8i1y7Vb2s NGID
>>1


9 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cklwbDFbt/M):2019/09/09(月) 21:22:41.06 ID:bQbv4abw0 NGID
誘導で自治厨だなんだとかなり煽られたけど
こっちのスレでのネタバレ投稿は先月よりだいぶ減った気がする
そのぶんバレスレは先月よりだいぶ伸びた
いい傾向だと思う
どんなに煽られても毎月やるんでよろしく

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[x4c/][.OP0]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/09(月) 21:25:55.81 ID:N3MmDP12A [2] NGID
とは言え、アルミンがやろうとしてるのは問題を先送りにするだけの50年計画だし、しかも王家でも始祖もちでもないアルミンにはそれを実現させる力もない
ヒストリアがエレンよりアルミンの味方をする可能性も低そう
結局エレン、ジーク、マーレ勢の三つ巴だよな
アルミンというキャラはエレンに頼られてこそ輝くキャラだしな


11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[GAQX][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 21:29:33.03 ID:3kQZbBkwS NGID
いやもう精神バトルの中でどうなるか決まってくるのに今更アルミンもくそもねーだろ

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/09(月) 21:41:20.04 ID:cCnV/Decs NGID
パラディ側にはエレンに対抗する大義がない
エレンを害すればパラディを滅ぼしたいマーレ、エルディア人を滅ぼしたいジークの思想に加担することになってしまう
もうアルミン達は成り行きを見守るしかない立ち位置だと思う

13 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B50/NT1l476[0h1m][EodF]-VR8J9eOJXYE[LV:82]):2019/09/09(月) 21:48:15.11 ID:qlw38t5Q0 NGID
エルディア人が無抵抗でいれば死ぬのはエルディア人だけでいいって
本気でいってんのか壁の王とかいうウスラトンカチは
エルディア人が絶滅したら残った人類で殺し合いをするだけ
そんなこともわからんのかなぁ

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(l.QS3G1.RuY):2019/09/09(月) 21:49:09.78 ID:nAMs09+U0 NGID
>>9
煽りにも怯まず自治してくれてありがとう
キチガイなんか気にせずまたお願いします

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 21:51:55.87 ID:zNqTNmnk0 [2] NGID
非武装中立だから…


16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/09(月) 21:55:57.19 ID:qNViZn5+0 [2] NGID
未来が見える能力って本当かなぁ、なんか胡散臭いなぁ
進撃は未来が見えるのに2000年近くの間何もできなかったんかい?
少なくとも漫画内の描写では過去の記憶しか出てきてないし

そもそも未来が見えるってどういう利点があるのだろう?
未来が決まっていて変更不能なら見えても意味ないだろうし
ジークみたいな他者に変更できるのならやはり意味ないだろうし…

自分だけ未来を変えられるなら強すぎるし、じゃあ今までの歴代は何やってたんだって話

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CMtZg9DvtBQ):2019/09/09(月) 21:56:37.12 ID:QiMAqTwU0 NGID
>>9
バレ期はガイジレス増えすぎるからバレスレに隔離した方が良い
頑張ってくれ

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.CN5ok5V.8k):2019/09/09(月) 21:58:17.58 ID:v5og52qA0 [2] NGID
グリシャが言うあんな恐ろしい光景ってのはエレンがマーレで巨人化して大暴れした
件ではなくて?

19 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eN5CifKYzg):2019/09/09(月) 22:00:05.57 ID:+dq49+Do0 [2] NGID
親父が食われる所を見てない→そのシーンでまだやることがある?
継承シーンの回想でグリシャはこの力を支配しなければって言ってたけど、単に巨人の力じゃなく進撃の特性のことまでを言っているのかも
エレンを止めたいならジークに託すまでもなく継承しなければいいだけだし、あの後なにか納得することがあって自分の意志でエレンに未来を託した、のだといいなあ
このままじゃグリシャが道化だし、現状既定路線に進めただけでエレンが運命の奴隷みたいになってる
確定してる過去は仕方ないとして、主人公的にこれから未来を変えていくんじゃないかな

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.CN5ok5V.8k):2019/09/09(月) 22:00:08.17 ID:v5og52qA0 [2] NGID
グリシャが言うあんな恐ろしい光景ってのはエレンがマーレで巨人化して大暴れした
件ではなくて?

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4wRR][RKNW]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 22:04:54.98 ID:rMCXM1ukA NGID
ジークに対して望みが叶うのはエレンの望みだよって言った後に、あんな恐ろしいことって言ってるんだから、今後起きる地鳴らしのことやろ

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/09(月) 22:12:40.11 ID:vMdtqjLk6 [2] NGID
そりゃ普通の人なら地球全土か巨人に踏み荒らされる未来を見たら怯むよなぁ
それでもエレンの言うことを聞く意味は何なのだろう?
壁外人類全滅より子供が大切ってことなのか?

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AdNr][mrvU]-xLJFlIXPwnM[LV:100]):2019/09/09(月) 22:18:45.76 ID:iz/JWxEgs NGID
エレンが未来見たタイミング本当にあの時なのか?あれ見た後もエレンってしばらくは普通だったよな?
どのタイミングでマーレに攻撃仕掛けようってなったんやろな。
一応作中ではイェレナとの密会の後と言われてるが

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jYnc/Du184U):2019/09/09(月) 22:18:57.39 ID:9GF5MfR+6 NGID
>>13
まあそんなこともわからなくなるほど当時のエルディア帝国の他害が激しかったんじゃね

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 22:21:49.84 ID:h9huHNag0 [2] NGID
>>19
確かに、この力を支配の所は進撃の能力の事っぽいね
もしかして、予知能力に振り回されるのではなく、コントロールしろって意味だったのか?

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8.OxpOLd7qw):2019/09/09(月) 22:28:51.26 ID:h9huHNag0 [2] NGID
>>13
一昔前の日本にも、戦争絶対反対、武力放棄、殺す位なら殺された方が良い
って言ってる頭お花畑が本当にいたからな
そいつらに世界は他にも戦争に満ちているって言った所で、聞く耳なんて持たんよ

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Giu5Xg6XmRU):2019/09/09(月) 22:29:16.09 ID:I3lAV9KE0 NGID
@地ならしせずパラディ滅亡の未来を見る→パラディ側が滅ぶのは絶対に許せない→地ならし実行→Aへ
A地ならしが実行された未来を見る→地ならしなんて非人道的なことは絶対しない→パラディが滅亡する→@へ

エレンの進撃の能力があることでこんな感じに@とAの時間軸で無限ループに陥ってる状態と思われる
このマンガで描かれてきたのは@側の時間軸でエレンはまだ無限ループに気付けずに地ならしに向かってる

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QkVBa5zRLZg):2019/09/09(月) 22:33:58.55 ID:iftI0EZ66 NGID
>>19
「父さんは母さんが死んで頭がおかしくなったんだ!」
何かあるで

29 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[ISjL][eT8k]-none[LV:×]):2019/09/09(月) 22:38:26.39 ID:NEF6tk9A0 NGID
地ならしは小規模なものを含めてやらないと思う。
描写にものすごい画力が必要だから。
三浦建太郎ならやりそうだけど。

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/09(月) 22:40:09.65 ID:4Dgdulyw0 [2] NGID
>>20
もっと先の未来を見たからだ
先にある何かを…お前が見せたことで

あれを見たのは4年前
オレは親父の記憶から未来の自分の記憶を見た
あの景色を…

前文読めばこれから先のことだとわかる


31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/09(月) 22:49:13.27 ID:4Dgdulyw0 [2] NGID
>>19
自分で自分の背中を押した者が見る地獄は別とかいってたし
地獄の先に何かを見ているんだろう

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wWsnjs0hPaU):2019/09/09(月) 22:51:18.09 ID:mjKhIKfU6 NGID
こうなるとやっぱりミカサの頭痛もエレンの能力と関係あるのかな
前から予想されてるように他の未来との分岐点で頭痛が発症するとか

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XXMN][Tyq8]-N0VFz7J32Es[LV:59]):2019/09/09(月) 22:55:00.85 ID:OX2R7Qm+a NGID
エレンは何度もバッドエンドを見てきて
僅かに残されたルートが潜入襲撃やサシャ死亡なんだろうな
自ら首ちょんぱさえ悲劇を回避する良いルート
















34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iy5D/LIWgz.):2019/09/09(月) 22:56:23.64 ID:NR7GEQJM6 NGID
>>32
いや他の未来とか分岐点とかはない世界観じゃない?
過去から未来に続く一本道を始祖と進撃が行ったり来たりしてるだけのような

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:25]):2019/09/09(月) 22:59:54.54 ID:6PeYGYoks [2] NGID
ジークはマウント取られると、取り返す負けず嫌いだから
生殖能力なくす命令は、誘導で言わせてる可能性もある

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3eN5CifKYzg):2019/09/09(月) 23:01:20.22 ID:+dq49+Do0 [2] NGID
確かに最終的にループ物、もしくは意識だけ飛ばす形の簡易ループの可能性は捨てがたい
エレンの急激な変わりようはループ物主人公特有の色んな可能性をひたすら試した結果の憔悴、焦燥感がある

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/09(月) 23:01:31.52 ID:qNViZn5+0 [2] NGID
進撃の巨人が未来の継承者の記憶を見れる能力って、当代には検証しようがないよなぁ
検証できるのは常に「今」までで

どうにも胡散臭い
作者の計算済みでの胡散臭さなのか
自由意志論をとことん掘り下げる気なのか

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[P6.9][HQRX]-9NoE3FJvRQI[LV:25]):2019/09/09(月) 23:11:50.43 ID:6PeYGYoks [2] NGID
ジークを嵌める為にグリシャとエレンが打った芝居、というのも面白いけど
フクロウで未来が見れる裏が取れてるからな

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/09(月) 23:15:21.60 ID:vMdtqjLk6 [2] NGID
ジークは子供が出来なくなったら、それを世界に知らせるのか?
若い女は酷い目に会いそうだし、巨人兵器が生み出せなくなるとわかったらマーレの没落が早まるのは間違いない。
そう考えたら今のうちにとマーレが巨人使って世界大戦でも起こしそうな気がする。

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/09(月) 23:16:02.64 ID:zk7BJwP60 NGID
>>29
有能なプロアシを集めて人海戦術やればいいから平気
諫山の場合はウラケンとかみたくそのへんを自分一人で描きたい欲は無い
地ならしとか漫画で自力で描けるのなんて大友パヤオくらいだよ
諫山は自分で描きたがってるのはキャラの表情とプロレス

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/09(月) 23:32:47.67 ID:ruITz1hg0 NGID
構図とか表情はホント上手いよね

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QuODaUWTL2w):2019/09/09(月) 23:34:24.45 ID:quf2DCPU0 NGID
>>29
そのシーンだけ腕利きアシスタントを
臨時に雇えばええがな(´・ω・`)

それに現代ならコピー分身楽々だし

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vuXzKFrLYrU):2019/09/09(月) 23:36:01.70 ID:12Je2WbM0 NGID
グリシャがジークにはっきり愛してると伝えたのも、エレンの記憶からジークが相当拗らせちゃってるのを知ったからだよね多分
進撃継承者が自分の見せたい記憶だけを過去の継承者に見せてるとしたら、エレンはある意味父親を操ってそう言わせた
ようやく親子の誤解が解けたのはエレンの目的の為だったとかエレンもエグい事するもんだ

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ehKlKP2w1Ps):2019/09/09(月) 23:57:46.13 ID:hRKVXac60 NGID
一匹残らず駆逐してやるってのは進撃の巨人も含まれます(´・ω・`)

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/10(火) 00:03:32.09 ID:eT+/JXbU0 NGID
「あの景色」をどうやってエレンが見たのか
エレンの記憶を見たグリシャの記憶を、エレンが見たってことでok?

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgWVi.r7rBM):2019/09/10(火) 00:05:13.67 ID:mjxeW7Vo6 [3] NGID
今のエレンでひぐらしの梨花とまどマギのほむほむを思い出した

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/10(火) 00:06:04.34 ID:C2MxpaxY0 [2] NGID
>>9
ありがとう

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 00:09:04.30 ID:Zb3H0YYM6 [5] NGID
その通りなんだけど、それが地ならしの景色だとは限らないよね。

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IlccUVHcArU):2019/09/10(火) 00:10:00.71 ID:Zb3H0YYM6 [5] NGID
地ならしはするとして、巨人をどうやって無くすのだろうか?

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cifqx1Jtf/U):2019/09/10(火) 00:14:27.55 ID:C2MxpaxY0 [2] NGID
>>31
やはりループしてるのかも、マヴラヴだっけループした後の世界のエレンが過去のエレンの背中を押した、て感じなのかな

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/10(火) 00:36:32.10 ID:m4zXOzOE0 [3] NGID
本当はパラディ島の人々は絶滅する結末だったけど
エレンが過去に何度も何度も始祖に介入して
過去を変えて結末を変えようとしてたってことでいいんだよな
で今、やっとエレンの望む結末になるってことで

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C0lz7W9X2E):2019/09/10(火) 00:39:40.29 ID:Zp+N3CQU6 [3] NGID
そういうループモノじゃなく
今まで見てきたストーリーがエレンの影響下にあったものって俺は解釈してる

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 00:42:51.81 ID:pPpNjLDUs [5] NGID
ループは作者が否定したから無いっての
そのための道だろ

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MrM/6jjOw/I[.6GH][RKNW]-LSZKPEcrN6Y[LV:22]):2019/09/10(火) 00:44:38.65 ID:dKSHzGSkv [2] NGID
>>23
普通の人間は人間を滅多刺しにしたりしないw
エレンも生まれながらに自分はキチガイだったって白状してるじゃんw

55 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 00:47:09.93 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
とりあえずサシャが死ぬのは知ってたんだろうな
あそこのエレンの反応は明らかに捻ってる
死ぬのを回避したかったのに死なせてしまった自虐か
死ぬと分かっていてもこのルートを選ばざるを得なかったことへの自虐か

エレンの回想編はがっつりやってほしいわ

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 00:49:05.69 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>19
じゃあ何でジークにそこまで見せてやらないんだよ
エレンがグリシャの記憶最後まで見せないせいでジークが早とちりして座標使っちゃったじゃん
エレンも座標使われて慌ててるしアホ過ぎる

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0QOAaCLB39A):2019/09/10(火) 00:50:01.91 ID:Af3WryCY0 NGID
二千年の間、いついかなる時も自由を求めてきたって事は、ずっと不自由だったって事で、
未来が見えるなんて無力なんだよ

壁ドンすら防げなかったし

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 00:51:01.60 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
>>56
勘違いしているようだがどの記憶を見るかの選択権は始祖を操っているジークの方にある
ジークが途中でやめちゃったのでグリシャの記憶を最後まで見れなかった

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YseRrsvMnnU):2019/09/10(火) 00:52:40.53 ID:AEQTyTmg4 NGID
>>9


バレ一緒にするとすげー荒れるし分けて良かったと思うよ

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QuODaUWTL2w):2019/09/10(火) 00:54:41.32 ID:TTEbmHYQ0 NGID
もはやジークはどう見ても
ただの小物(´・ω・`)

エレンの真意が視聴者の興味の対象と
なってしまった

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 00:56:17.58 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>55
何で仲間に理由話さないんだろうな
絶対反対されるようなことをやるつもりなのか

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9nFOamy001.):2019/09/10(火) 00:59:15.49 ID:m4zXOzOE0 [3] NGID
お父さんレイスだけ殺すなって
何度も何度もループした結果のうえに見つけた
エレンの望む結末に行くルートだったってことでしょ


63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[p8F2][.OP0]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/10(火) 01:00:39.43 ID:MJaYeRgII NGID
エレンが見た未来の景色とやらが実現するにしてもそれ相応の代償は当然払うことになるだろうしエレンの場合、その代償は104期を全て失うことになるのかなあ
マーレ虐殺に一〇四期を巻き込んだ時点でその覚悟はできてるんだろうけど


64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:01:36.11 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
エレンの背負うものがでかくなりすぎて
他のキャラはもう物理的に邪魔をするくらいしかやることがなくなった

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 01:01:59.21 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>43
エレンを止めてくれって言ってたジークもエレンがわざと見せたの?
その割には慌ててるけど

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 01:06:58.70 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
つーかジークもミカサもエレンの本性を知った瞬間フィルター剥がれ落ちてドン引きしてて草

67 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ou9nEb/LIzw):2019/09/10(火) 01:13:40.97 ID:8Dy4KgIc0 [8] NGID
ヒストリアを家畜にするのは反対だといいながら
レイス家をロッド以外殺せといい最終的にパラディの王家はヒストリアのみし
王家の血筋を増やし繋ぐ責任がヒストリア一人に集中するようにしたわけだよなエレンは
何がしたいのか見えてこない

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 01:16:00.13 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>67
でもそうしないとヒストリアはとっくに殺されてたよな

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[x4c/][rPZ/]-yycYeg8GZ5A[LV:100]):2019/09/10(火) 01:16:28.61 ID:rX0b3cpYA NGID
>>67
やっぱりヒストリアに地ならしをやってほしんじゃないの?
ジークの目的は安楽死だし
ヒストリアの兄弟達はみんなロッドと同じ思想
つまりエレンにとってロッドの子供達など生かしておいても邪魔にしかならないということだろう


70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:20:52.36 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
レイス家惨殺の意義はこれまでの話そのまんまだからそこの理由を何故理解できないのかが逆に分からない
ロッド以外を生かしたらすんなりそいつに継承されてしまい島は救えない、これはマーレでジークにエレンが語った通り
ロッド含め全員殺していたらヒストリアは王政に殺されたかあるいは厳重に管理されエレン達の味方にはならない
結局自分が継承したくないロッドだけを生かしヒストリアを殺させず保護もさせず泳がせて兵団入りさせるしか島を救う術がないからだろう

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IjMb][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:22:27.86 ID:pPpNjLDUs [5] NGID
だがあそこでレイス家を殺しておかないとヒストリアが殺されていたわけだし
グリシャが殺されていれば進撃はエレンに継承されずカールフリッツの望み通り壁内人は巨人に食い殺されて全滅してただろうな

72 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/10(火) 01:33:15.44 ID:oLJTUzDcz NGID
>>67
奴隷は嫌いだが目的の為ならミカサやグリシャを奴隷として使い捨てる強さを今のエレンは持っている

73 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 01:36:44.22 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
エレンをクレイジーサイコかのように捉えると暗中模索状態になるんだと思う
基本的には島を守りたくて動いてると捉えればいい
だからジークが兵団員達を巨人化させるのも止めようとしていた
レイス家惨殺にもマーレ襲撃にも意義と筋道はあり別にクレイジーではない
大量虐殺に論理的抵抗感があるのはもちろん分かるが戦争ってそういうもんだからな

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c.IsGqpoOWQ):2019/09/10(火) 01:37:28.88 ID:xpaBGfW+0 NGID
あ、そうか
ヒストリアと座標発動させても強制的に道に送られて少女に直接命令しなきゃいけない
道という空間では不戦の契りが発動する+王家の命令しか聞かないことを知ったから
ジーク案に反対だったエレンはジークを連れてきたってことか?

75 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k4m4Pe4JK5c):2019/09/10(火) 02:03:21.33 ID:PWqWpSQM0 NGID
グリシャの言うあんな恐ろしいことって、
エレンがする側じゃなくてエレンがやられる側なんじゃない?
たとえば死んじゃうとか

76 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 02:06:10.46 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>75
いやエレンはそんな自己犠牲望まないから違うだろ

77 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oAN/][mrvU]-xLJFlIXPwnM[LV:100]):2019/09/10(火) 02:09:56.05 ID:xlfrcxo2s NGID
>>73
ならワインの件の説明が付かない

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MrM/6jjOw/I[8r8i][RKNW]-LSZKPEcrN6Y[LV:22]):2019/09/10(火) 02:15:36.88 ID:dKSHzGSkv [2] NGID
>>75
いやエレンはそんな自己犠牲望まないから違うだろ

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 02:17:39.60 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>73
じゃあ全部兵団に話せよ
やましいことをしてる自覚があるから黙ってるんだろ

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DlrU2KP0EpU):2019/09/10(火) 03:11:35.45 ID:ArMuX9qk0 [2] NGID
エレン善人説とエレン悪人説両方があるんだな

81 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KvWP][c0Ww]-none[LV:0]):2019/09/10(火) 03:18:24.20 ID:KfR/kXV6s NGID
>>76
元から結構な自己犠牲キャラでもあるだろ
巨人の口の中に飛び込んだり一度は食べられることを望んだりとその他色々

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lPFwp5nz/Q):2019/09/10(火) 03:23:38.90 ID:pQ6EiPEQ0 NGID
最後の親父が自分に喰われるの見てねーぞとエレン言ってたけど
そのイベントはもうやらんでいいか

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5k75UQ9JfFQ):2019/09/10(火) 05:25:31.75 ID:R5Q3tQE20 NGID
>>81
自己犠牲とは違くないか
巨人の口からは必死で出ようとしてたし後者は自殺願望

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 05:30:50.41 ID:i68rkzIMm [7] NGID
>>67
何がやりたいかって壁の外に出るためには一人必要だからだろ

これ以外に何があると

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 05:32:42.19 ID:i68rkzIMm [7] NGID
>>81
今回の話でそれらの行動は自己犠牲なんかでないと
自分で解説してるのだが

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 05:36:54.89 ID:q1PBhyf+6 [7] NGID
>>59
✕荒れる
○荒らす奴がいる

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:42:33.23 ID:0ggqja8I0 [4] NGID
>>63
え?エレンが失敗した場合じゃなく?
実現した場合全て失うとか
サシャが死んだから路線変更したって描いてるのにおかしいぞ


88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZxXl/JFT6W2):2019/09/10(火) 05:43:24.14 ID:q1PBhyf+6 [7] NGID
>>87
成功した未来が恐ろしいからエレンを止めてくれって言ったんだろ

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/10(火) 05:43:49.79 ID:yaiyRZY+s [9] NGID
エレンは目的のためには死をも厭わないだけであって自己犠牲的なわけではないけど
言い換えれば何かを果たせるのなら自分の身くらいいくらでも捧げられるという覚悟はあるので
>>76のエレンが自分を犠牲にするわけがない的な考え方も間違いだと思う

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:44:20.04 ID:0ggqja8I0 [4] NGID
>>72
またお前かw
いい加減あきらめろよ
何年やってんだ

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LgB4][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/10(火) 05:48:36.06 ID:i68rkzIMm [7] NGID
今回の話で自由を奪われるのが耐えられないのがエレンのやつの真意
ってエレンが自分で自己分析してただろ

結果的に自己犠牲になってただけで似て非なるものなんよ
エレンが自己犠牲するしないの議論は今回の話が出た以上は古い
もうそんなことじゃないと結論がでた

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:52:18.37 ID:0ggqja8I0 [4] NGID
>>88
グリシャの恐ろしい未来の図には104期関係ないじゃん

ミカサアルミンはともかくグリシャは104期なんて知らない
そんな数人がどうこうする未来なんて見てないだろと

93 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mlRwi8iPkOk):2019/09/10(火) 05:57:31.69 ID:0ggqja8I0 [4] NGID
>>66
今回のどこにドン引きするミカサがいたんだよw

相変わらず描かれてないものが見えてる奴がいるよな

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEFJ.ay1WEs):2019/09/10(火) 06:06:53.27 ID:um3Wz9SM0 NGID
ジークの望みは叶わないエレンの望みは叶う
それはもう確定なんだろう
エレンは敵がもう手出し出来ないようにするのが望み
マーレと世界連合を倒す

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C0lz7W9X2E):2019/09/10(火) 06:54:38.38 ID:Zp+N3CQU6 [3] NGID
>>82
グリシャの態度の変化から見るに今月の展開のあともう一回過去ツアーやってエレンがグリシャに何か言うんじゃないか
それを知ってるから親父が自分に食われるの見てねーぞとか言ってるのでは

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 07:05:33.62 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>93
は?ミカサもマーレでの大虐殺でエレンにドン引きしてただろw
ミカサもジークも可愛い弟だと思ってたのがただの異常者でショック受けてんだよ

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VLJp][1L0O]-teZQOZpFNHo[LV:77]):2019/09/10(火) 07:10:39.58 ID:vqq9iaAMI NGID
もう未来の記憶関係の話わけわからんくなってきた…
誰か考察ブログとかで猿でも分かりやすくまとめて解説してくれんかの


98 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KmyIEVH7O16):2019/09/10(火) 07:24:46.16 ID:ANrDyQrA0 [2] NGID
>>77
全面的にジーク案に賛成してるフリしてるのにワインやめろって言えなくない?

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CWzY][h32e]-LMFACf1mtCw[LV:34]):2019/09/10(火) 07:33:03.56 ID:xpYeS1tgA [5] NGID
>>77
そもそもワインの件をいつ知ったのかも分からんし、エレンがワインの件についてどう考えてたかは今は分からないでしょ
未来を見て知ってはいても事細かに全て見てる訳じゃないのは明らかだから、ワインの事を知ったのは既にばら蒔かれた後の可能性もある
(イェレナとの密会で知ったのならもう手後れだったし)

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jtBSf7s8PpQ):2019/09/10(火) 07:36:10.13 ID:K3KW/vc66 [17] NGID
>>98
>>99
じゃあ104期にワインのことチクれよと思うけどな
なんで黙ってたのか分からん

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