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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part15【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBlP5gVv/Rk):2019/09/09(月) 19:39:26.63 ID:Rross4d60 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
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◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
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◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
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◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ
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(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
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◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part14【別冊マガジン】
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952 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:34:27.26 ID:4mnat5uQ6 [4] NGID
>>949
始祖にミカサが関係ある可能性はとっくに検証してるんじゃね
関係あって今まで気づかなかったらエレンもハンジさんもただのアホになっちゃよ

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 23:36:18.92 ID:iLrOWZzw0 [6] NGID
一番接触する機会が多いミカサとこれまで何にもないとか考えづらいでしょ

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vAASzN1SEOY):2019/09/14(土) 23:36:45.75 ID:5KlNrKfw0 NGID
クサヴァーさんもジークの役割は鍵と言ってたりよく分からん

955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:38:05.02 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>952
エレン自分がミカサおぶってる時に始祖パワー発揮してんのに
漫画的にそこには一切触れてないのは展開上わざとだろ普通に考えたら
意味がなかったら先に接触後しばらく効果が続くぜとか先に設定出しする

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 23:39:03.26 ID:kloJGIEo0 [5] NGID
有識者のクサヴァーが始祖側に決定権があると言ってたからジークに時間を与えなければ普通にエレンに決定権があったんだと思うけどな

でもあんな裏技的にジークが優先権持ってくくらいなら
王家側に意志があれば王家側の意志が優先されるとした方がシンプルで分かりやすかったよな

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6Sc8][Wxhc]-HO0my8aVh0o[LV:100]):2019/09/14(土) 23:40:18.93 ID:H3C3yi+oA [3] NGID
ユミルが王家の人間の言うことしか聞かないのが本当ならエレンを復活させるにはジークかヒストリアがユミルにエレンの復活を命令する展開かな
でもそんな簡単に復活したら巨人用ライフルまで出して首を飛ばした意味がないから現実世界でエレンが復活することはない気がする

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 23:41:54.76 ID:iLrOWZzw0 [6] NGID
あの世界で復活してる時点で復活確定じゃないの
ジークだってそうだったし

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:43:29.47 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>952
検証してるてそんな話は原作に書いて無いだろ…
マンガは現実じゃないから書いて無いけど裏でこれしてましたは起きない
あるならそれは書いてる

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E5VknWlWapE):2019/09/14(土) 23:44:14.70 ID:5VcoTWXY0 NGID
いや何にもないだろ

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 23:44:46.62 ID:ITt4mzC+s [5] NGID
エレン復活しない派って頑なに「首飛ばした意味がなくなる!」って言い張るけど
知性巨人持ちキャラの瀕死からの復活なんてザラだし
ちゃんと本編見て情報アップデートしようよ
エレンがあそこで死んだらグリシャが「未来のエレンの記憶」なんて見れるわけないんだから

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/14(土) 23:45:25.49 ID:7XPAbuz+6 [3] NGID
ジークが土こねユミルさんを呼べた理由が不明だけどな
あのシーンは一回死んでも大丈夫みたいなズルさがある

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:45:32.04 ID:4mnat5uQ6 [4] NGID
>>955
そこに深い意味あるかな
始祖発動は王家との接触でそのあとの持続は東洋人との接触ってこと?
まあ壁に戻るまで巨人達はライベル攻撃し続けてたし壁についたらミカサを降ろしたんだろうけど
もしそうだとしたら東洋人だけがユミルの民と仲良かった謎にも繋がらなくもないか

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 23:47:20.23 ID:kloJGIEo0 [5] NGID
ミカサとの接触だけで何か起こった描写が皆無なのに
ミカサがいたから発動出来たと言われても根拠がまるでない

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:47:30.81 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>960
じゃあなんで発動してんの?

今んとこ接触後は数分間非接触でも有効だーなんて設定ないよ
マンガの設定として不都合あるし
後から出てくる可能性あるけどマンガとしてわかりにくいと思う

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:50:03.66 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>963
接触は道につながる媒介にすぎないので
アッカーマンたちは人間状態でも道に繋がってるて説明済み
理屈は通る

この理屈だとリヴァイでも発動するから
エレンとリヴァイで発動する腐歓喜展開も可能

967 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/14(土) 23:50:41.30 ID:iLrOWZzw0 [6] NGID
ミカサと接触して何か起きるならそれこそ前フリされてるんじゃないの
一緒に暮らしてるのに

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:52:26.57 ID:4mnat5uQ6 [4] NGID
959

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/14(土) 23:54:33.06 ID:scgJO4bUm [9] NGID
>>967
そんな描かれてないことを想像しても意味なくね
事実であるダイナペチンッの後にダイナは食われてるのに
2回目が発動したかの理屈に合う辻褄を考えるべきでは?
これは変えられない事実なんだし

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/14(土) 23:54:38.30 ID:kloJGIEo0 [5] NGID
発動した理由は始祖と王家の巨人の接触だって何回も何回も言われてるじゃないか
作中で一切ミカサについて触れられてないからミカサが鍵に違いないとか論拠がおかしい
「普通に考えたら」ミカサは関係ない、となる
説明されている通りミカサとエレンの接触では何も起こっていないがエレンと王族との接触ではいつも確実に何かが起こってるんだから

過剰に勘繰ればミカサが第三の鍵とかそういう可能性が皆無とは言わないが現状根拠もなく強引なこじつけと言わざるを得ない

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/14(土) 23:57:00.05 ID:4mnat5uQ6 [4] NGID
>>959
いや可能な限りの実験や検証はしたけど始祖発動はあの時しかできなかったって話だったろ
あのときミカサにも触れてたからそっちも試してみよう!ってシーンは確かにないけどそれは単にミカサが関係ないからじゃね
いやもちろん可能性ゼロではないけどさ

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/14(土) 23:58:28.63 ID:ITt4mzC+s [5] NGID
つーか肝心の最初の発動の時完全に体が離れてるよねエレンとミカサ
ダイナとの接触の余韻で2回目発動したのはおかしいと言ってるのにそっちは駅のwifi理論でいいのかなw
最初から破綻してて面白いわ

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SUfu][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:00:18.34 ID:HkMYUepgs [2] NGID
つーかわざわざアッカーマンはエルディア人とは別の道ですよーって説明してくれてるだろうよ

974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:02:22.30 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>970 いやだからダイナと接触してないのに2回目起きてるのは事実だろ
それに合う現状の設定と話に合う仮定を考えて反論してくれよ
それに道とつながる媒介が王家なんであって繋がるのは道な
可能性は2つしかなくて
1)背中におぶってたアッカーマン経由で道に繋がった
2)ダイナ接触後数分間または数百メートル以内は非接触でも有効

どっちも作中の理屈には通るがあとはマンガ的なバエの問題

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[D9S1][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:04:33.08 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>973
別の道だなんて作中では書いてないぞ
ごちゃんでそう解釈した人が自説を広めてはいたか


976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:05:42.52 ID:2XnRJ2c6s [3] NGID
>>974
いやだから1回目の発動ではエレンとミカサって完全に離れてるじゃんw
そっちはどう説明するのかな?
接触後一定の時間は有効だとか範囲云々という話ならエレンとダイナでも成立するしむしろミカサを介入させる理由がゼロになる

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 00:05:55.74 ID:49jyXXdM6 [2] NGID
ってか万一なんかあるならまだ謎だらけの東洋人の方じゃね
アッカーマンは強さに説得力持たせるための設定でもう解説9割済んでるし
なによりそっちだとリヴァイでもOKになっちゃうから接触うんぬんの設定には使いづらい

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gE4at5rM6eM):2019/09/15(日) 00:08:49.63 ID:rsFUEgfw0 NGID
ミカサとの接触だけでピリピリする描写の一つでも来てから言った方がいいぞ

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:13:56.72 ID:kK1e4JA2a [4] NGID
それはオンブしてるときビリビリしてライナー襲わせてるね
正直この可能性みんなずっと前から気付いてるよねあえて言わないけど

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lQytNXCjA46):2019/09/15(日) 00:15:03.61 ID:g5zZ84Lc6 NGID
読み直すとダイナ巨人で始祖発動した瞬間エレンの目の周りに巨人化時の模様でてるな

それがしばらく続いてる。もちろん二回目のときも。
始祖モードは持続するが正解でしょ

981 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:17:57.74 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>976
??1回目の話なんかしてないが

2回目はダイナ巨人いないのになんでって話をしてんのに
誤読してるなら元レスから読み直してくれ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cxcndVFB5sY):2019/09/15(日) 00:18:46.32 ID:AZDs/H720 NGID
普通に考えてミカサとくっついて力使えましたじゃその後の展開がマヌケすぎるでしょ…

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:22:40.43 ID:2XnRJ2c6s [3] NGID
>>981
2回目の発動がミカサおんぶのおかげって言い張ってるのはそっちだから
じゃあミカサに触れてない1回目はどういう理屈で発動したの?って質問してるわけ

他の人は「発動はエレンとダイナの接触によるものであり一定時間内は効果が有効なのだろう」という筋で概ね納得してると思うよ
してないの君だけだから

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:23:50.25 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>980
正解でしょって作中にそんな設定ないよね
ちなみに巨人化は接触前から出ている
接触しなくても有効ならあんなに必死こいてジークに向かう必要がなくなる
今後の話もダルマさんが転んだみたいに例えばジークにペチンッてした
「接触したぞーこの後一分間は座標有効だー」というマンガ的締まらない展開になる

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JPcjuow1a.g):2019/09/15(日) 00:26:32.13 ID:49jyXXdM6 [2] NGID
>>981
ミカサとは普段も触れ合ってるからミカサに触れただけで発動の可能性がゼロなのは確定してる
あるとしたら始祖発動したあとミカサに触れたら王家巨人から離れても力を持続できる可能性だけど、
1回目の発動から2回目の発動までの間ミカサにずっと触れてたわけではないから可能性低い、ってことだろ


986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[SUfu][Nz5R]-3xqKcyvbgsc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:27:20.93 ID:HkMYUepgs [2] NGID
巨人化跡はハンジに掴みかかってるときにも出てるぞ
あのときミカサちゃんどこにいたっけ

987 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6VVw][Yhfs]-CBNBvU1X2Dc[LV:100]):2019/09/15(日) 00:27:33.70 ID:2XnRJ2c6s [3] NGID
エレヒスの人もあれだけどミカサ好きのしつこさ思い込みの激しさもアレだな
カプ云々であれだけ荒れる理由がよく分かる

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:28:53.63 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>983
言い張ってないってw
二つ可能性はあると言ってるだろ
1)今は無いが非接触でも有効だという設定が後から出てくる
2)道に繋がってるアッカーマンでも媒介できる

1)の方が展開上無理がでやすく絵的に分かりづらい
非接触でもありだと頑張って接触する話が崩れる
2)は既存の設定の範囲内ではある
アッカーマンは道に繋がってるから

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/oIw][gRne]-9NoE3FJvRQI[LV:30]):2019/09/15(日) 00:29:28.79 ID:0CsLis5+s NGID
エレンの願いはミカサを守る、とか最後でセカイ系で着地とか

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:31:06.22 ID:kK1e4JA2a [4] NGID
>>987
ほらなこうなるのが分かってるから薄々気にはしても黙ってるんだよ

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:34:13.51 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>987
巨人化跡の話なんかしてねーよ
ハンジん時に発動して無垢巨人を操ってたならわかるが
関係ないネタ持ちだして話題をすり替えようとするなよ


992 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:40:36.42 ID:kK1e4JA2a [4] NGID
>>987
残念ながらミカサとエレンはイメージほど普段から触れ合ってない

993 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(axQ9xUGTkII):2019/09/15(日) 00:43:37.16 ID:a3YqFi+k0 [2] NGID
次スレ立てずにいたずらにレス消費するやつなんなん
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1568475774/

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:45:13.01 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>992
ありがとう

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:45:52.73 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
>>993 だった

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(axQ9xUGTkII):2019/09/15(日) 00:46:11.66 ID:a3YqFi+k0 [2] NGID
カプキチガイは氏んどけ

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[os3f][RKNW]-sI4/U7VhhWw[LV:100]):2019/09/15(日) 00:51:27.64 ID:CSBNpMa+m [9] NGID
いやカプとか関係ないんですけど
なんでダイナ食われてんのに発動してるんて話題が出ただけじゃん

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nrXv][RKNW]-d2AYhe2eUt6[LV:11]):2019/09/15(日) 00:59:35.51 ID:kK1e4JA2a [4] NGID
エレンが道と繋がることが座標発動なのに
物理的に特定の人物を触るイベントだと誤解されてるフシがあるよね

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/15(日) 01:02:42.91 ID:+vOQbSEIz [2] NGID


1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C/542o0Vfs.):2019/09/15(日) 01:03:13.17 ID:+vOQbSEIz [2] NGID
終わり

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