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進撃の巨人ネタバレ専用スレ2


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 14:52:54.13 ID:Ihpf/ACU0 NGID
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iUcbkp2k9Ms):2019/10/06(日) 22:24:50.57 ID:65l3B3vQ0 NGID
>>1
巨人くん達のお散歩が始まったけど、案の定壁の内側向いているんだな
これじゃあ壁内を平らにしてからじゃ無いとお外へいけないね

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/06(日) 22:28:33.21 ID:UCk/CpNk6 [2] NGID
>>1

ユミルの願いか
ユミルは普通の愛のある生活を望んでいるとして
ユミルが今の奴隷状態から解放されるにはこの世(フリッツの世?)を終わらせないといけないらしいというジレンマがある
王家が絶滅すれば良いのかユミルの民が滅べば良いのかよく分からないが

4 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y.gTS4NNqlY):2019/10/06(日) 22:29:34.76 ID:qeyHtUbs0 [5] NGID
>>1

ユミルは「誰か」を2000年もの間ずっと待っていた
自分の意志で自由に決めていいと言ってくれる誰か
自分を愛してくれる誰か
エレンはユミルのほしいものを与える代わりに自分の目的に協力してもらうのかもしれない

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dqQ7][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/06(日) 22:32:44.16 ID:8EZXHNjYm [9] NGID
ユミルはエルディアに征服された異民族でユミルを奴隷にして兵器として使役したのもエルディア王
理屈上はユミルが滅ぼしたいならターゲットはエルディアになるのでは?
ユミルはもともと異民族だからエルディアに敵対する外国を滅ぼす謂れは無い

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dqQ7][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/06(日) 22:35:17.42 ID:8EZXHNjYm [9] NGID
>>4
正直読んでてエレンに言われてできるなら自分で脱出しろやと思った
こういうのは誰かがきて解放の呪文を唱えないと出来ない呪いにかかってるとか
一人では脱出できない縛りの設定が無いと
これじゃユミルは単なる構ってちゃんじゃないかよ

7 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k0sruez/zC.):2019/10/06(日) 22:35:55.50 ID:9a+4FsrA6 [2] NGID
>>1乙ですー

始祖ユミルが王を槍から庇ったのは主人を護る奴隷の本能だと思う
その特性だけを引き継いで作られたのがアッカーマン

エレンは自分がミカサという大人しい少女を自分の奴隷にしてしまったことが許せなくて
つきはなそうとしたのだろう
あとミカサは俺を好きなのではなくて
操られていただけなんだというショックが怒りに変わったとか
まあ最後に誤解は解けそうだけど

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y.gTS4NNqlY):2019/10/06(日) 22:37:55.36 ID:qeyHtUbs0 [5] NGID
ユミルがフリッツ王を庇い致命傷ではないにも関わらず死んでいった=死を選んだのは
一抹の希望を抱いたけどやっぱりこの人に愛されてはいなかったという絶望からなのではないか
奴隷の性分として守っただけならフリッツ王に促されるまま体を修復できたと思う

ジークもそうだったが「愛」というのは重要なキーワードだと思うんだよな

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qwSM7XNbUiQ):2019/10/06(日) 22:42:34.31 ID:hXFMntns0 NGID
ユミルがフリッツを庇ったのは女としての愛への期待に思ったよ
夫としてフリッツが少しでも心配してくれたら報われたんじゃないかな
奴隷本能ではないんじゃない?だってユミルの本質が奴隷ではなく自由人であることはユミル自身が今月号の最後に証明したよ

10 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EsDaY/nv9K6):2019/10/06(日) 22:45:05.73 ID:EPKShxpo0 [2] NGID
壁が崩壊したのシガンシナ区だけかな?
全部ぶっ壊されたら面白い
ガビは精神強過ぎね?失禁してもいいぐらいだ

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k0sruez/zC.):2019/10/06(日) 22:47:17.36 ID:9a+4FsrA6 [2] NGID
>>8
なるほど
やはりテーマは愛なのか

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m798bD.wdes):2019/10/06(日) 22:55:06.99 ID:sXGSbzzA6 NGID
>>10
殺した相手が一瞬であんな復活の仕方した挙句に壁の中の巨人一斉に出てきた訳だからね
トラウマなんてレベルじゃないだろ

13 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zQx1][X4ig]-7qeDgKdm8Mo[LV:100]):2019/10/06(日) 22:55:43.75 ID:WYUZn4xgs [2] NGID
冒頭でユミルがどこぞの夫婦のキスを見てるのも愛情への憧れだと受け取れる

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dqQ7][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/06(日) 22:56:06.60 ID:8EZXHNjYm [9] NGID
>>7
そんなのどうやって引き継ぐのかと
遺伝的形質でもないのに
多くの弱い女は夫に愛を期待するものさ
例えそれが金や力による結びつきであってもな
そしてたいていは裏切られる

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9XqK][.aNa]-vYMxRcbGj2.[LV:15]):2019/10/06(日) 22:59:29.79 ID:PXb8vR6+s NGID
>>1乙です!

>>7
初代王を守ったのは愛の発露を期待したのと、ユミルの自殺目的の両方かなあと思った
奴隷の妻には冷酷だけど娘達は可愛がってそうだし(いずれ食われる運命だけど)、愛憎があったと見た
しかし初代王にとっては奴隷は奴隷でしかなく、呪いが生まれたと

16 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EsDaY/nv9K6):2019/10/06(日) 23:08:26.56 ID:EPKShxpo0 [2] NGID
ユミル→ユミルの娘→ユミルの孫へ
人肉食って継いできたのかな?途中で無垢の巨人化→継承者を食うに変化したようだが
もともとの9つの巨人は身内でしたってことでどこの部位を食べたかで形状は変化したんだろう
巨人の肉食ったら普通の人間でも巨人になりそうだけどユミルの血筋の子供らでないとなれんのか?

17 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dqQ7][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/06(日) 23:09:05.20 ID:8EZXHNjYm [9] NGID
つまるとこ話のオチは「愛する価値の無いクズ男にしがみつくな!」か
これはアルマやカリナにも通じる
ダイナやカルラにとってもグリシャは疫病神だった

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dqQ7][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/06(日) 23:11:17.16 ID:8EZXHNjYm [9] NGID
>>16
王の発想からしたら巨人の力は自分一人独占したいから
自分と血が繋がった娘たちに食わせたんだろう
王の利害からして関係ない奴に力を分ける意味がない

19 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y.gTS4NNqlY):2019/10/06(日) 23:13:43.40 ID:qeyHtUbs0 [5] NGID
エレンが生まれた時からずっと両親に無条件に愛されてきたことがつぶさに描かれてきたのは
この哀れな奴隷少女に愛を与えるためだったのかもしれない
最初から持ってる奴は欲しがらなくて済むし変に気張らなくても他人に自然に与えることができる
ミカサにマフラーを巻いたように

20 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TJp3HoBHms.):2019/10/06(日) 23:14:57.03 ID:UCk/CpNk6 [2] NGID
>>17
作者が言いたいのは「女性は自由であれ、愛を理由に男に運命を委ねるな」じゃないか?
エレンがミカサを突き放したことを見ても、そう思うが

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dqQ7][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/06(日) 23:22:54.24 ID:8EZXHNjYm [9] NGID
>>19
その愛をくれた親父をどん底に叩き落としたがな

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dqQ7][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/06(日) 23:30:37.33 ID:8EZXHNjYm [9] NGID
>>20
でも実際にクズ野郎に魅入られた女性が自由になるには
多くの場合は徹底抗戦して叩きのめすしかないぞ

23 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[BW3T][yTkt]-m086kjsKqkw[LV:2]):2019/10/06(日) 23:37:26.93 ID:dhYJ8S7ss NGID
この作者は男女のあるべき姿がどうのこうのとか特に考えてなさそう
父親っていう良くも悪くも支配者的な存在には思うところあるっぽいけど

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y.gTS4NNqlY):2019/10/06(日) 23:39:45.98 ID:qeyHtUbs0 [5] NGID
それはそう思う
愛といっても男女の性愛がテーマになったことはなく
もっと全人的な愛のあり方を問うていると思う

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3ZE2ZVmf3bg):2019/10/06(日) 23:40:38.84 ID:cqkVuOOo0 NGID
奴隷なんて昔は腐るほどあったし始祖ユミル本人は大したキャラではなかったな
ラスボスは背骨(大地の悪魔)の正体か

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rk5AVfaj4s2):2019/10/06(日) 23:45:05.73 ID:WWozzIww0 NGID
>>23
>>20でいうと「人類は自由であれ、愛を理由に他者に運命を委ねるな」
って感じだよな

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dqQ7][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/06(日) 23:46:55.85 ID:8EZXHNjYm [9] NGID
そうか?作者は九州の田舎出身なせいか作中でも保守的な男は男らしく女は女らしくってのが強く出てるしそこが受けてるとも思うわ
ミカサの方が物理的に強いから男女差がないとかは表面な見え方で
有事や権力を前に食い物にされるのは女ってのも強調してるし
女性は弱いから流されやすく男に縋った結果被害者になるってのも
良い意味で男女の違いのネガティブな面をちゃんと描いてる

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iPMP746h62E):2019/10/06(日) 23:49:26.20 ID:9oC6cjt66 NGID
>>23
ジェンダーの描き方がフラットで男女を入れ替えても話が成立するっていうのはよく言われてるよね
エレンなんてマーレ編までずっとお姫様だったしな
意識してフラットに描いてるんじゃないかな

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zQx1][X4ig]-7qeDgKdm8Mo[LV:100]):2019/10/06(日) 23:51:29.34 ID:WYUZn4xgs [2] NGID
エレンは気を抜くと立ち位置がヒロインになってしまうのは今でもそう

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+0ko1Zpj3OUg):2019/10/06(日) 23:51:49.91 ID:foZgz2Ic0 NGID
こういう流れになるとやたら 作者は男女を描かないんだとか
言い張る目的って何なんだろう
一種のミソジニーなのか何なのか
今回なんてモブがキスしてる絵が象徴的に出てきてるのに

31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y.gTS4NNqlY):2019/10/06(日) 23:54:16.32 ID:qeyHtUbs0 [5] NGID
言い張るも何もそういう感想を持つ人が多いというだけだろう

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(osGC913ZvlM):2019/10/06(日) 23:57:36.36 ID:rwWql4Pk0 NGID
気にらない話題に噛みつく人なのでスルー

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dqQ7][l7So]-PDU5QTbEamo[LV:100]):2019/10/06(日) 23:59:03.98 ID:8EZXHNjYm [9] NGID
>>28
それ戦ってるとこのみに対する感想で
そのコメントが発表された時もけっこう突っ込まれていた
いまだに読者に一番人気のシーンはマフラー何度でも巻いてやるで
結局は主人公が男らしさを見せる話が好きなんだよ世間の読者は
いまの展開なんてエレンが女だと話が不自然で成立しない
子供時代はいいけど複雑な社会を描こうとしたら男女の扱いに差が無いは無理だ

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[d436][WRX9]-NkJpxOCCyj6[LV:15]):2019/10/07(月) 00:00:27.75 ID:Oece8piUs NGID
この漫画はダメ母、ダメ兄弟はいないけどダメ父(夫)は良く描かれるよねw
初代フリッツ王、ロッドレイス、グリシャ、最初の頃のリーブス、アニ父

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JtBrK8ve6cc):2019/10/07(月) 00:00:53.03 ID:PrO+1l4o0 [2] NGID
>>13
作者はキスシーンも描くようになったのかと感慨深かったw
でもなんかに似てるなと思ったら昔の金曜ロードショーか何かのオープニングでこんな構図あったなと思い出した

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JtBrK8ve6cc):2019/10/07(月) 00:01:41.58 ID:PrO+1l4o0 [2] NGID
連投ごめん
構図っていうか口と口を合わせるだけでフェイドアウトするシンプルな絵柄のシーンがあった記憶

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[o7wC][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/07(月) 00:05:37.75 ID:jRjilCeQm [4] NGID
>>31
今回はキスしてる絵から始まってるのに
作中に描いてあることを無いと言い張るのがわからない
原作よりも自分のイメージ優先だからでは?
作者が描いてることを無視したら作品スレで指摘されても仕方なくない

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VKyzAWcFjtU):2019/10/07(月) 00:14:58.82 ID:nD5w225E6 NGID
モブがキスしただけでそこまで騒がなくても
恋愛より普遍的な愛の方を重視してるなって感じる人が多いのは別に不自然じゃないと思うがなあ
クルーガーにもそんな感じのこと言わせてたし

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JWOv5RVyCa.):2019/10/07(月) 00:18:05.86 ID:BnFrnNYk6 [3] NGID
つーかユミルは槍で死んだとは限らない
間に座標ユミル挟んでるし
あれはただ絶望して無気力になり働かなくなったユミルをフリッツが生きたまま解体して娘たちに食わせた説

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[DGzF][MqZ5]-zACi1v8QBGY[LV:100]):2019/10/07(月) 00:19:29.87 ID:+td3KXxAA NGID
槍ごときでユミルが死ぬのは変だしな
何か理由があるはずだな

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WZqE4LolDIE):2019/10/07(月) 00:20:10.32 ID:n3VQBwAE6 [2] NGID
生きる気がなくなったライナー状態だったんじゃ

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JWOv5RVyCa.):2019/10/07(月) 00:20:13.44 ID:BnFrnNYk6 [3] NGID
いや槍で死んだとか書くと語弊あるけどさ
槍の件で死を選んだ訳じゃないってことね

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z45QvErFTUo):2019/10/07(月) 00:21:05.46 ID:2jBkW5Cg0 [2] NGID
まあ厳密に言えばあれで直接死んだわけじゃないだろうな
生きる気力を失い使えなくなったので王が娘達に食わせたのが直接の死因だろう

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QjJB96V6s7Y):2019/10/07(月) 00:39:00.81 ID:uApksZa66 NGID
13年の寿命が迫っていたとか
で、糞フリッツが
「動け働けこの役立たずめ」でトドメを刺して娘に食わせた

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXIZV8MQim.):2019/10/07(月) 00:54:49.42 ID:BilO2ww60 NGID
アニメ2期のOPで、獣の巨人が同じ大きさの動物達と一緒に走ってくるシーンがあるじゃん
今回出た謎寄生虫に取り込まれたら、人間以外も巨大化出来るっていう伏線だったりしない?
それに、奥の方で空を泳いでる魚類が二匹ほどいるんだけど、「空を飛ぶ巨人」は
誰かがジークから継承してなるんじゃなく、寄生虫が鳥類か何か取り込んで新たに誕生するのかも

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WZqE4LolDIE):2019/10/07(月) 01:58:36.69 ID:n3VQBwAE6 [2] NGID
寄生獣みたいだな

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[o7wC][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/07(月) 02:18:05.69 ID:jRjilCeQm [4] NGID
>>38
男女の愛を普遍的な愛から除外するのが不自然だと思われてるんだよ
作中でふつうに出てくるのに
腐女子ってそんなに男女の話が嫌なのかね

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[sbjr][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:33]):2019/10/07(月) 02:53:40.74 ID:tRr3qJe6a [14] NGID
あの生き物があれ一匹なはずがない
あの星の地下にはあれがいっぱいいる

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fv8zTayEvWk):2019/10/07(月) 03:45:59.58 ID:+3FNp4Pk6 [4] NGID
誰か感染するキャラが出て来たりして…

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[fwyG][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/07(月) 03:56:45.42 ID:jRjilCeQm [4] NGID
水に落ちて流れたおじさんキャラがいる

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fv8zTayEvWk):2019/10/07(月) 04:21:16.21 ID:+3FNp4Pk6 [4] NGID
寄生虫って弱った奴に寄生しそうだよな
ということは

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qtRVV1FotmM[Uvl6][mw6p]-none[LV:0]):2019/10/07(月) 05:40:48.39 ID:DOQao+Dgv NGID
リヴァイが巨人化しても顎くらいのサイズだろう

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OyvlQDNggFw):2019/10/07(月) 06:48:47.00 ID:STuXNE0Y0 NGID
>>46
これが死か
とかセリフパクってるし人食とか複数所持とか影響受けまくってんだろ
ただのパクりだけど

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(grM7/cM6btI):2019/10/07(月) 07:51:23.18 ID:v69iTvfo0 NGID
日本語フルのバレでてる?

55 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2ukSESly8Aw):2019/10/07(月) 09:57:47.56 ID:tHaSkoIE0 NGID
最新話見るまで歴代進撃の皆さんはエレンに無理やり操られていたかと思ったが、今回で印象変わったよ。
巨人の力を受け継いでも扱いは奴隷、しかも周囲からは悪魔だの何だの言われ続け
最終的には家畜同然に生まされた子供に食われる人生の中で、未来のエレンがユミルを抱きしめるシーンを
見たらそりゃぁエレン(自由)信者になるよなぁって。

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/07(月) 11:30:30.80 ID:q11HmmXo0 [6] NGID
ハンジが昔「巨人は誰にとって都合の良い存在なんだ?」みたいなこと言ってたけど
巨人本人ではなく利用したい人間にとって都合の良い存在だったんだな

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ouc0][o1cb]-none[LV:×]):2019/10/07(月) 11:43:47.78 ID:mw/8cO7Es NGID
>>55
それな
しかも祖先であり全ての母、始祖ユミルの短い生涯が哀れすぎる


58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[LBLV][RpSz]-none[LV:×]):2019/10/07(月) 11:58:18.89 ID:cD9tRHGoS NGID
巨人が人を食うのは人に戻りたいからだと思ったけど、この世を怨むユミルの思想が全無垢巨人に移ったからって可能性もなくはないのかもと思った。
少人数より大人数いる場所目掛けて向かうらしいしさ。

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5JkM][OTEd]-.yJ0Xo8rxdA[LV:100]):2019/10/07(月) 12:02:20.33 ID:OfEBDUo2s NGID
初代フリッツも酷薄な人物だけどユミルを2000年も奴隷として利用し尽くしてきた歴史を知りながら
民衆を巻き込み楽園()を作って世を儚むという悲劇の主人公ごっこに浸っていた王家が醜悪すぎてな
皆殺しで正解だった

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[09r.][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:33]):2019/10/07(月) 12:06:41.14 ID:tRr3qJe6a [14] NGID
つかあの王家と呼ばれてる一族は別に王でもなんでもなく
巨人兵器を使うための一族だろう
話上はあの王家を使ってる古代王の末裔がどこかにいるはず


61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[BgOR][0Upt]-UWbEi3NnwRg[LV:2]):2019/10/07(月) 12:11:36.28 ID:k3D+YJMss [3] NGID
マリアローゼシーナがフリッツの実の娘なのに?

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9g0A][RpSz]-u1Quj9RHDNU[LV:100]):2019/10/07(月) 12:17:27.61 ID:jRjilCeQm [4] NGID
普通に考えたら奴隷の化け物でない正式で身分の高い妻や家督を継ぐ子供たちがいるのでは?

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[BgOR][0Upt]-UWbEi3NnwRg[LV:2]):2019/10/07(月) 12:27:29.71 ID:k3D+YJMss [3] NGID
フリッツ王がわざわざ自分とユミルの子供作ったのに?
マーレからは化け物扱いされててもエルディアからしたら神の力みたいなもんなんじゃない

64 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OVm7IsXNIH.):2019/10/07(月) 12:28:38.83 ID:4Gbmhaigz NGID
わざわざ無垢巨人にならなくてもとりあえず知性巨人食えば知性巨人を継承できるってことでいいのかね
無垢化した方が色々都合がいいってだけで

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[thrI][RpSz]-none[LV:×]):2019/10/07(月) 12:29:43.10 ID:er08B+N2k NGID
>>64
3人娘の継承の仕方みたらそんな感じだね
古代の間はそうやって継承させてきたんだろうね。

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.cUih5fBSck):2019/10/07(月) 12:30:14.35 ID:5o5xSJ+s0 [2] NGID
初代フリッツは家族すら愛さなかったという方が物語のピースは綺麗に埋まる

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5.4z][RpSz]-none[LV:×]):2019/10/07(月) 12:32:46.61 ID:p1kgfi7sA [2] NGID
今後起きることはユミルの自由意志か。
ここからエレンがあーしろこーしろ言うのはないよな。
ユミルがミカサやアルミンを殺そうとしても、止めないんだろうかね

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ANFn][XoRH]-AAjd4h/B.K.[LV:61]):2019/10/07(月) 12:33:33.37 ID:SPNnazDUA [8] NGID
フリッツには正妻らしきのと子供達いた事が今回きちんと書かれてるから、カールと一緒に島に来てパラディ支配してた非ユミルの民エルディア人はそっちの血筋だろうね
ユミルは謁見の場(たぶん王宮)に子供連れて歩いて行ってたから、フリッツと一緒には住んでなかっただろうしまともな家に住んで世話人もいたようだが奴隷である事には変わりなかったんだろう

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5.4z][RpSz]-none[LV:×]):2019/10/07(月) 12:38:22.04 ID:p1kgfi7sA [2] NGID
ユミル一族が王家を操るフリッツ家の奴隷だったとしたら、カールはどうやって島に来て独自の政権築いたんだろう
エルディア帝国崩壊させるなんて、フリッツ家が許さないだろうしさ。

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ANFn][XoRH]-AAjd4h/B.K.[LV:61]):2019/10/07(月) 12:55:58.82 ID:SPNnazDUA [8] NGID
ヴィリー・ダイバーが言ってた事からの推測だが、カールとダイバー家当主が手を組んでマーレの反乱を成功させ窮地に立ったエルディア上層部を島へ逃げてそこで新たな国を作ろうと誘導したんだろうな

71 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[BgOR][0Upt]-UWbEi3NnwRg[LV:2]):2019/10/07(月) 12:57:55.45 ID:k3D+YJMss [3] NGID
普通に考えて巨人の力を持ってる一族をただの人間一族が奴隷扱いして支配するなんて無理では
物心ついた頃から奴隷根性染み付いてるユミルが例外だっただけで

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/07(月) 13:08:53.22 ID:q11HmmXo0 [6] NGID
始祖ユミルを奴隷労働から開放するには
今回エレンがやった彼女の自発的意思を目覚めさせる以外に
巨人を作らせないという方法もある
(あくまでも休みが増えるだけで根本的な開放ではないけど)

巨人の力の行使を最小限に抑えることで
ユミルを休ませてやろうとしたのがカールフリッツだったのかなー
しかし壁引っ越し以降もマーレが巨人化注射開発してやりたい放題だったから
結局ユミルは大忙しになったけど



73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ANFn][XoRH]-AAjd4h/B.K.[LV:61]):2019/10/07(月) 13:13:01.51 ID:SPNnazDUA [8] NGID
>>71
カール以降は地方の一貴族として隠居してたが、そもそも始祖継承してたユミル系フリッツ王家は傀儡だったとしても代々王だったんだから別に非エルディア人に従ってエルディア帝国支えても不思議ではないよ
非ユミルの民連中はユミルの民を蔑んでてもユミル系フリッツ王家をそれなりに厚遇してたしユミル系とはいえきちんと初代フリッツの血筋でもあるのだから神輿として担いでたのでしょ

74 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NZAj5EeD5Y2):2019/10/07(月) 13:17:37.02 ID:9PdWOiPo0 NGID
フリッツも男気あるよな
巨人になる女とセクロスできるんだから

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/07(月) 13:22:36.09 ID:q11HmmXo0 [6] NGID
>>74
もし巨人の力が敵の手に渡ったりユミルに裏切られたりしたら国家存亡の危機だから
人質としても機能する子供を設けることでユミルへの支配を盤石なものにしたかったのでは?

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[09r.][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:33]):2019/10/07(月) 13:29:43.22 ID:tRr3qJe6a [14] NGID
>>71
だから争いになったんじゃね
タイバーやレイスの例からしても
家長と継承者が分けられている
王国の支配者が13年で死んだら政情不安になるわ

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[09r.][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:33]):2019/10/07(月) 13:33:19.21 ID:tRr3qJe6a [14] NGID
>>71
だから争いになったんじゃね
タイバーやレイスの例からしても
家長と継承者が分けられている
王国の支配者が13年で死んだら政情不安になるわ

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x9cMQ0Oe.Tw):2019/10/07(月) 15:12:28.79 ID:e/qWD+nA4 [2] NGID
これ、絵本の神話の場面とそっくりだよね。
エレン(左側の悪魔)が、右側の大地の悪魔=ユミルに、果実=知恵、自由意思を与えたって解釈でもいい?

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(x9cMQ0Oe.Tw):2019/10/07(月) 15:15:57.60 ID:e/qWD+nA4 [2] NGID
× 右側の大地の悪魔
○ 右側の女の子

80 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wp3bqDe.3Zo):2019/10/07(月) 15:42:06.51 ID:zaYXbMf60 [3] NGID
ユミルがもぐもぐされた段階では「始祖の力使える王家」と「その他のエルディア人」の区分がまだできてないよね?
「王家」=「王の子孫」って条件だけだとユミルの子孫=エルディア人全員が適合してしまうから
ジークとかヒストリアとかの王家の特異な遺伝子のルーツは「王とその正妻の子供」の血筋ってことでいい?

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wp3bqDe.3Zo):2019/10/07(月) 15:50:21.21 ID:zaYXbMf60 [3] NGID
たぶん3人の娘が合計9人の子供を産んで、そのうちの1人が異母兄弟でもある正統な王位継承者との子で、それが最初の始祖の巨人なのかなって

82 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[09r.][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:34]):2019/10/07(月) 15:54:11.62 ID:tRr3qJe6a [14] NGID
>>80
なんでユミルが正妻という認識になってるんだ?
正妻は奴隷妻以外にいたじゃん
壁の偽王を動かしていたザックレーの芸術になった貴族たちこそ
古代の王の末裔じゃないかと
初代は英傑だったろうが2000年も経てば肥えた豚よ



83 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.cUih5fBSck):2019/10/07(月) 16:08:47.58 ID:5o5xSJ+s0 [2] NGID
>>80
おそらく何代目かの始祖継承者が、自分の子孫だけが始祖を使えるように設計図改造した

84 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/b.zt.cRTmM[Ouc0][25pd]-none[LV:0]):2019/10/07(月) 16:10:16.33 ID:/5c5py/E0 NGID
>>82
そういうことじゃなくて、ユミルの民にも王家血統とその他血統がいるけど、全てのユミルの民が三人娘から派生した血筋ならみんな王家血統になっちゃうってことでしょ

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[09r.][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:34]):2019/10/07(月) 16:25:42.76 ID:tRr3qJe6a [14] NGID
>>84
それは最初からリヴァイの爺さんが言ってるしそこに疑問は無くないか
単一の血族とかなんとか言ってる
ただ王家と呼ばれている人たちはユミルの肉を直接食った一族で
ほかの一般ユミルの民は彼らに征服され犯され巨人の子を産まされたり人々くらいの違いかと思った

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wp3bqDe.3Zo):2019/10/07(月) 16:30:36.42 ID:zaYXbMf60 [3] NGID
>>82
わかりにくくて申し訳ない…>>84の仰る事を言いたかった
>>83
あーその方がシンプルだし始祖の能力なら普通にできそう…
だとするとつくづく度し難い血族だなぁ…

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[09r.][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:34]):2019/10/07(月) 16:41:51.47 ID:tRr3qJe6a [14] NGID
>>83
でも全員子孫ではあるんじゃないのか
設定によれば単一の血族なんだし

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[D8Fy][RpSz]-none[LV:×]):2019/10/07(月) 17:00:24.10 ID:mglXicBUs NGID
ジークとかはユミルから始祖を継いだ3人娘のどれかの子孫(これが所謂、王家)
他のユミルの民は始祖を継がなかった3人娘のうち2人の子孫

これでええのでは?

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3m8j6WVz/Ew):2019/10/07(月) 17:26:57.57 ID:SNBurQ8Y6 NGID
>>74
そういうのは男気とは言わない

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jUI2X2kBclY):2019/10/07(月) 17:28:50.75 ID:oXXv0M/E0 [4] NGID
9つに分かれた経緯がまだ不明だから何とも言えんな

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[12xP][XoRH]-AAjd4h/B.K.[LV:61]):2019/10/07(月) 19:18:22.19 ID:SPNnazDUA [8] NGID
たぶん9つに分かれた経緯なんかまでは描かないんじゃないかな
全てを細かく説明してたら切りないし今回のユミルの死体食ってさらに孫がユミルの娘食ってで増えましたで終わりだと思う

あとユミルの娘がユミル食った後知性巨人描かれてるが8体しか居なくね?居ない一体は始祖なのかあるいは進撃なのか
進撃はずっと自由求めて戦ってたとの事だから進撃は初代から他の知性とは別行動、エルディア帝国に従ってなかったのかもw

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jUI2X2kBclY):2019/10/07(月) 19:41:09.41 ID:oXXv0M/E0 [4] NGID
始祖は前線には立たないんじゃね

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fv8zTayEvWk):2019/10/07(月) 19:46:42.98 ID:+3FNp4Pk6 [4] NGID
進撃は途中からこいつらとやってられるか!って何処かへトンズラしてるんじゃねwww

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[12xP][XoRH]-AAjd4h/B.K.[LV:61]):2019/10/07(月) 20:08:07.23 ID:SPNnazDUA [8] NGID
>>92
まあ王が始祖持ってる設定だから大勢の人間に抱えあげられてるのが始祖持ちの王で巨人体あえて描かなかったのかもしれないが、あそこに描かれてないのが進撃だったら色々と面白い
進撃は作中での扱いが他の知性とは一線を隠していて特殊だから、進撃だけ産まれた経緯が違っているとか特殊な役割りを担って生まれたとか想像の翼を広げられる

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oi/7CwMSPxA):2019/10/07(月) 20:10:09.63 ID:DuBC+plU0 [2] NGID
とりあえず進撃の巨人がパラディのフリッツ(レイス)家からもマーレのタイバー家からも消息を把握されな行方不明状態の巨人になった経緯は描くんじゃないかな
多分巨人大戦末期にエルディア人が真っ二つに割れた時に、クルーガーの3〜4代前の先祖あたりのグループが継承して行方をくらませたように思うんだけど

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[12xP][XoRH]-AAjd4h/B.K.[LV:61]):2019/10/07(月) 20:13:16.84 ID:SPNnazDUA [8] NGID
>>94
一線を隠して→一線を画して
誤字すまん

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[12xP][XoRH]-AAjd4h/B.K.[LV:61]):2019/10/07(月) 20:17:59.62 ID:SPNnazDUA [8] NGID
>>95
エレンの空白期間の謎解きやってないから、歴代進撃視点の話やってその辺語られそうだね

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fv8zTayEvWk):2019/10/07(月) 20:20:36.96 ID:+3FNp4Pk6 [4] NGID
エレンの記憶に出てた少年は誰かまだ判明してない?

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aoNO][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:34]):2019/10/07(月) 20:21:55.97 ID:tRr3qJe6a [14] NGID
>>91
ふつうにあの娘たちも三等分にされ食われて
なんとおぞましいのだってやると思うが
あの娘たちの墓標なのかもな壁は

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aoNO][RpSz]-TPIjwN4YYyA[LV:34]):2019/10/07(月) 20:22:49.79 ID:tRr3qJe6a [14] NGID
トルコ少年くんはコマが大きいから比較的新しい記憶のはずだ

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