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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part19【別冊マガジン】


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iy.X0BaRAUo):2019/10/12(土) 23:23:17.44 ID:hcYZtJ7A0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
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◆アニメ公式Twitter
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◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
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◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
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◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ2
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(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
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◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part18【別冊マガジン】
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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/19(土) 23:28:40.65 ID:CWap6zYw6 [9] NGID
まあ愛も時に人を縛って不自由にするものだから、エレンを愛することで不自由になっているように見えるミカサの物語もテーマに沿っているとも言える

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UkNF][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/19(土) 23:29:50.39 ID:6fEHJIt+s [4] NGID
他の漫画が築き上げたヒロインの威光にフリーライドしてるだけなんだよな
ミカおじのミカサ論の虚しさよ

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/19(土) 23:30:30.36 ID:S24vckUw0 NGID
知り合いの知り合いによるとごとよめの花嫁は四女、進撃の真ヒロインはヒストリアらしい

955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[uT0j][p9SH]-none[LV:0]):2019/10/19(土) 23:30:42.82 ID:zsPZiwsMS NGID
(IKg9xjNR6pU)ID:khpycpYo0

(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0])ID:Kj1bLoG+A

NG推奨&誘導推奨荒らし
構うのも反応するのも荒らし
>>1 煽りレスマウントレス脳内カプレス棲み分け対応どうぞ

956 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/19(土) 23:35:42.51 ID:NNCsxS7k0 [6] NGID
>>950
フリーダは始祖持ちだからエルディアの歴史を全部知っていてもおかしくないのに、進撃の能力を知らなかったくらいだからな
もしかしたらカール王が記憶に鍵を掛けたとかで、始祖ユミルのことを知らなかったのかも知れない

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/19(土) 23:43:17.87 ID:bD0IdsUI0 [8] NGID
>>956
フリーダがそれと知らずに偶然あの本を選んだってことだったらあんなタイミングであの場面挿入するかな?
個人的にはフリーダが知らなかったようには見えない

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/19(土) 23:47:34.62 ID:CWap6zYw6 [9] NGID
>>957
絵本の読み聞かせシーンはユミルのエピソードの導入なんだから、タイミングとしては全然おかしくはないと思うが
個人的な感想については何とも言えんぞ


959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IKg9xjNR6pU):2019/10/19(土) 23:49:56.44 ID:khpycpYo0 [12] NGID
>>955
カプレスじゃなくて物語りの中心キャラの描かれて来た事を言ってるだけだな

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ScQCXmXne0Y[ai.8][4WeM]-vW1gTPbdG.Y[LV:100]):2019/10/19(土) 23:54:14.13 ID:ltrGQa1ov [3] NGID
エレン種発覚でここのキチガイが事件起こさないか不安だわ
もう引き返せないくらいミカサ連呼進撃ファン連呼してるのが全否定されるわけだからな
キチガイにとっては世界が地ならしされるのに等しい

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/19(土) 23:57:27.27 ID:qRT9xUYQz [11] NGID
エレンのミカサ観は112話で示された
レべリオ戦でミカサを戦遂に突撃させたこととも矛盾しない
あれが口任せの嘘だったならミカサに変化は無かった筈だが
その後のミカサに着実に変化が見て取れるのはミカサがアルミンの白々しい慰めに耳を貸さず現実を見るようになったからだ
そもそもミカサは出会った当初からエレンの本質を恐れその恐怖を頭痛に裏に隠し通すことで精神の均衡を保ってきた
だがエレンが事実を突き付けたことでミカサにはもはやエレンを欺瞞に満ちた好意で捉えることはできなくなった
ミカサは既にエレンを守る理由をアッカーマンの血にしか求めていない
これは言外にミカサ自身はもうエレンを守りたくないという本音の表明だ
これがエレンとミカサの本当の関係性であり本来お互いに守るべき存在だと見做していなかった

962 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/19(土) 23:57:58.73 ID:bD0IdsUI0 [8] NGID
>>958
個人的感想というなら初代王が鍵をかけたとかの話も似たようなものだと思うけど
それが本当だとしてもあの本が壁内にあったことはかなりおかしい話じゃないか?
訳も知らずにそんなことが起きるなんて偶然にしてはできすぎだと思うけど

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[p3W.][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:46]):2019/10/20(日) 00:00:54.74 ID:01q0/c3sa [2] NGID
>>961
出た!



964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 00:08:11.02 ID:+MA29AYY6 [2] NGID
>>962
原作にないことはお互いに個人的に想像してるだけだから、意見がぶつかってもそれ以上どうしようも無いということだ
アルミンも偶然外の世界の本を持っていたし、どうだろうね

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 00:14:45.20 ID:XIikrqEk0 [4] NGID
>>946
うーん…
歴史が御法度にされていたことも
アルミンの持ってたような歴史の本が激レア扱いなことも
フリーダが記憶を消してたことも
少なくとも最初に言ったことは全部原作にあることだと思うんだけどなあ

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 00:15:32.95 ID:XIikrqEk0 [4] NGID
間違えた。>>964だった

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 00:28:24.68 ID:l7UH5xP60 [2] NGID
アルミンの先祖がお気に入りの本を持って壁に入ったのもグリシャがカルラとその親を助けたのも
エレンという人間を生み出すためのアイテムなんだろう


968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 00:39:04.44 ID:XIikrqEk0 [4] NGID
そうなんだよアルミンのエロ本みたいに何かのアイテムだとしたら
今のところクリスタって偽名にしか繋がっていないユミルの絵がある本は何かのアイテムなのかなあって思ってしまう
あの絵の少女がユミルじゃなくてクリスタって名前なのも意味わからんし

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TPYWdtfCGg.):2019/10/20(日) 00:42:46.47 ID:rqibi2Ls6 NGID
ユミルはフリッツ王が名付けただけで本名はクリスタなんじゃないかな
最初に舌切られてるから名前も話せないし

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(46brUMVdw/g):2019/10/20(日) 00:57:13.63 ID:SxEQnrHY0 NGID
名前が話せないのにどうやって名前が伝わったのだ

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2SySeCghgUk):2019/10/20(日) 00:59:39.14 ID:qAr8E2oI0 NGID
あの絵本を作ったのがユミルとか?

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 01:06:16.41 ID:l7UH5xP60 [2] NGID
カールフリッツの楽園という考えからして壁の中ではユミルの民じゃなく普通の人間として暮らさせてやりたいのなら
ユミルという名は伏せて別の名前にするかもしれない
それにフリッツ王が別の部族を奴隷にする前に名前とか聞いて管理していたかもしれないので本当にユミルという名前なのかも


973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 01:26:48.39 ID:XIikrqEk0 [4] NGID
カールフリッツは歴史の記憶を消すことの発案者だからな
ユミルの名前を伏せたとは言えユミルと大地の悪魔を連想させる絵本を知っていたなら絵本自体を消しにいくんじゃなかろうか

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[s7h6][FZ//]-L7mpfwpc5A2[LV:5]):2019/10/20(日) 01:31:50.69 ID:lM1GHL9Ei NGID
そういや九つの巨人に分かれた経緯とか巨人大戦の顛末とか
作中でちゃんと回収してくれんのかね

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 01:32:06.63 ID:TIR22K4g0 [4] NGID
カールフリッツなる王がいたかどうかも怪しいわ

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jona][SNgy]-g7KSNWdW36U[LV:66]):2019/10/20(日) 02:35:46.79 ID:R0erDk4+s NGID
記憶を改竄できる能力とか、物語としても漫画家としてもチートすぎて呆れる

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4JZ.QF0BZdU):2019/10/20(日) 04:25:11.67 ID:P8tYdJRA0 NGID
本については嘘も百回言えば本当になるってやつで真実を隠すためにやってたとも言えるんじゃないかな
記憶改竄が効かない一族もいたわけで迫害する前はそれなりの数がいたんだろうし

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6UD.I.RaIjc[QUmF][pz2I]-SZ6olc1sCc2[LV:91]):2019/10/20(日) 05:53:24.15 ID:XhyhakaYv NGID
むしろ記憶改竄は脳を弄ればなんとか出来そうもなくないから違和感はなかった
謎の道の空間や未来の記憶を見れるとかの方がぶっ飛んでる

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cJ.N][VuyG]-LV4P7Jua0tE[LV:94]):2019/10/20(日) 09:06:27.64 ID:nivutOJ+i [2] NGID
>>943
支配に抗い自由を求めるエレン、要らない子なんていない自分がいらないって思って泣いてる子がいたら何処にいたって探し出して駆けつけるヒストリア
この二つがキャラ個人の内面を超えて作品が伝えようとするキーだってのは同意だな
どちらのメッセージも漫画の外の「自分たちが生きる」ってことに直結できる

巨人の力ゆえに必要とされた始祖ユミル、人間のユミルを肯定してくれた場所はあったのか
ユミルがブタを逃がした?あれ身寄りもなく要らない子として奴隷社会からも人身御供で弾かれたんじゃないのかな
エレンがユミルに選択を任せたのをリヴァイの影響と指摘してる人もいるが、2000年の孤独に駆けつけたエレンがユミルの心に少しでも触れたのならそれはヒストリアの影響だろう
世界のどこにいても探し出して駆けつける、この様にヒストリアは核心に食い込んでる
そしてこの2人「寄生虫に取りつかれ力を行使する悪魔」ではなく、2人の人間個人の心の部分を見つけ肯定し救えるのは立ち位置的にこの2人にそれぞれ関係し連なるヒストリアしかいないんだよね

980 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 09:11:29.51 ID:k28UB5o20 NGID
ま、絵本のフードのエレンゲリオン顔がもう
鎖を引きちぎる必死の形相も

次、復活したエレンに人間としての意識があれば嫁と子どものこと真っ先に気にかけてくれるかな?

ただし結婚生活は
「お父さんの仕事はなあに?」「私たち以外の人類の殲滅」
の模様




981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Kv6Xo09VLPA):2019/10/20(日) 09:51:17.09 ID:Ksr8gC460 NGID
>>593

未だに「兵団に相談しなかった!ワインのこと黙ってた!兵団裏切った!エレン絶対許すまじ!」って息巻いてる奴いるもんな
作者に「何でハンジ達に従順で104期と仲良しこよしのエレンがパラディ救う話にしなかったんですか!!」って抗議すれば?って思うわ
マーレ侵攻〜エレンとジークの精神世界と、話のスケールがどんどんでかくなってるし
自分は兵団の失脚なんて本当に小さいものにしか思えないわ


982 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I4c9lzrGibg):2019/10/20(日) 09:51:48.68 ID:nSneK0yU0 NGID
>>980
次スレ

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXw6][FYSF]-none[LV:×]):2019/10/20(日) 09:55:15.64 ID:bmUdnUXks [2] NGID
>>982
>>980が荒らしっぽいから自分がもう立てた
今最後のテンプレ貼る作業中なんでもう少し待ってくれ

984 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXw6][FYSF]-none[LV:×]):2019/10/20(日) 10:21:21.16 ID:bmUdnUXks [2] NGID
>>982
テンプレ貼ってくれたんだなありがとう

次スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part20【別冊マガジン】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1571532455/

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[P30x][PxhQ]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 10:28:26.65 ID:j/JB548Mm [2] NGID
ハンジとアルミンぐらいになると巨人でトラウマになった人間のマイナス感情が計算できないとは思わないんだな
巨人憎くて殺したかったかつての自分を思い出せばぬるい話し合いではいかないだろう
本当に和睦を進めるのなら女王が表舞台に立って交渉するように準備するとかあったはず
美人の女なら耳を傾けるだろう


986 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 10:30:50.81 ID:TIR22K4g0 [4] NGID
>>979 自分が不自由に耐えられんから他人の自由を奪い他人を不自由をすることも厭わないエレン
世界中敵に回しても味方といいつつ泣いてる人は誰でもどこでもと言うヒストリア
では回した敵の中に孤独で泣いてる人も多数いるはずだけどその人らはどうすんの?敵は除外か?という疑問が生じるセリフ
両方のセリフとも神の如く上から目線視点であなたの好みで救う人奪う人を決めるのか?という欺瞞
後者はまだ幼い少女の罪の無い非現実的な幻想だとしても
作者は決してヒロイックな理想像として描いてないだろう
今までも聞こえが良い美辞麗句のセリフには全部裏があったように
こんなセリフはエレンとヒストリアしか言ってないから何か意味はあると思うけどカップリングファンが望むようなものには見えない

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJlwlFOOeGw):2019/10/20(日) 10:43:07.63 ID:DaWt+n1Y0 NGID
>>986
ヒストリアそんなこと言ってたっけ
自分のことを卑下する人にそんなことないんやでって言ってやりたいくらいのことしか言ってなかった気がするけど

988 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cJ.N][VuyG]-LV4P7Jua0tE[LV:94]):2019/10/20(日) 10:49:47.28 ID:nivutOJ+i [2] NGID
>>986
進撃は一大叙事詩であり聖書であり、全ての答えを示さなければならないと思いたいのかな?
そしてそれを上から批判検証したいという欲求のお前は誰なんだろうねw
カップリングの話を持ち出すことからして底が割れるんだよな
問題は誰が誰の孤独な心に触れ、それを理解出来るか、許しがあるのか、そういう視点で見てみるのもいいんじゃないかな
一番欺瞞にまみれてるのは>>986本人だろうねw

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[P30x][PxhQ]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 10:54:00.33 ID:j/JB548Mm [2] NGID
エレンは正義感強いからな
そのエレンがヒストリアを犠牲にした
ハンジに逆ギレしたのはその自覚があった

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[py4M][J9S.]-ZxunaUkSNEw[LV:14]):2019/10/20(日) 10:58:05.84 ID:PhKnqfZAs [2] NGID
>>984
のurlじゃ別のブラウザ開いちゃうので
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1571532455/

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[py4M][J9S.]-ZxunaUkSNEw[LV:14]):2019/10/20(日) 10:58:24.67 ID:PhKnqfZAs [2] NGID
>>984
いい忘れてた乙

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y4yD9rq7FH6):2019/10/20(日) 10:59:49.19 ID:gDf1JK5Q0 NGID
>>990


993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 11:00:26.48 ID:nw7mzmi+0 NGID
スレ立て乙です

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 11:14:35.56 ID:TIR22K4g0 [4] NGID
>>988
何が言いたいのかわからない
異論があるなら反論すればいい
今たしかなのは「心臓を捧げよ」「自由」とか作品を象徴するかっこいいキーワードが決してポジティブな意味ではないこと
そんな作品でヒストリア一人だけ理想的な人物としてポジティブな面だけ描いてもらえると思ってるとこが不思議だ
エレンが鎖に繋がれていた時のセリフは一見すると耳障りが良くかっこいいけどよく考えると矛盾していてその不自然さに引っかかった人は多くゆえにその後キャラ人気も無くなった
バカっぽくみえても日本人はわりと賢いからセリフの意味とか概ね正しく理解してる


995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 11:20:40.18 ID:sHf52Ci2A NGID
誰かの自由を守ることは誰かの自由を奪うことだならな
だならエレンは一度世界を壊して新しい世界を望んでいるのでは
誰も奴隷にならい世界など何らかの奇跡がなければ不可能だと思うけどそのへんはどうなるかはわからん

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 11:29:51.39 ID:TIR22K4g0 [4] NGID
人間がある程度人数が増えたら殺し合いや奪い合いになる
なぜなら人間は動物で
この現代社会ですら奴隷貿易は消えてない
人間を売るのがもっともローコストハイリターンだから
エレンが望みは人間がいる限り叶わないんだけど
エレンとは神か何かにプログラムされた存在なのだろうか

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 11:37:26.92 ID:+MA29AYY6 [2] NGID
エレンもユミルも今はとりあえず世を終わらせることしか考えていない可能性は

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7iDM][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:46]):2019/10/20(日) 11:40:24.34 ID:01q0/c3sa [2] NGID
世界征服したいだけでした後に何をするか考えてない悪の組織みたいだな
エレンらしい馬鹿っぽさで嫌いじゃないけど

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IKg9xjNR6pU):2019/10/20(日) 11:43:27.54 ID:f2Mne5mM0 [2] NGID
エレンは世界を巨人から救いミカサと子作りするよ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IKg9xjNR6pU):2019/10/20(日) 11:44:03.76 ID:f2Mne5mM0 [2] NGID
1000

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1001 1001:Over 1000 Thread NGID
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