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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part20【別冊マガジン】


1 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FxLaJXbHuq2):2019/10/20(日) 09:47:35.62 ID:5k5xOmTU0 [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ2
https://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1570341174/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part19【別冊マガジン】
https:
https://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1570890197


◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FxLaJXbHuq2):2019/10/20(日) 09:50:30.95 ID:5k5xOmTU0 [3] NGID
◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
https://rankstker.net/test/r.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QLbft7Fz3UI):2019/10/20(日) 09:52:13.86 ID:xhstVYao0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■


エレンが巨人問題解決させる


エレンがミカサへ告白


最後は時系列飛んでエレミカ2人の子供登場


ミカサ

ガビ

リヴァイ

ジャン

ハンジ


は生存

■■■■■■■■■■■■■

4 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I4c9lzrGibg):2019/10/20(日) 09:54:38.42 ID:nSneK0yU0 [2] NGID
◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ2
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1570341174/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part19【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1570890197/

◇関連スレ - その2
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
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◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1558358927/
◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jZJcznFekI.):2019/10/20(日) 09:55:48.47 ID:vBqisOGY0 NGID
進撃で唯一先が読める展開











ミカサが



エレンの







子供を生む




6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I4c9lzrGibg):2019/10/20(日) 09:55:49.77 ID:nSneK0yU0 [2] NGID
スレ立てした方の環境だとurlが一部短縮されてたりするようなので修正版を>>4に貼りました
スレ誘導したりする際はこちらを使って下さい



>>980スレ立てする方へ※
>>1
◎アニメ漫画関連ニュース一覧
より下は自動的につくものなのでコピペ不要です

urlは省略されていないものをお願いします

url末尾に「l10」や「1-50」等ついているものは
これは個人環境によって異なるものなので、貼るのは
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/10桁の数字/
まででお願いします

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 11:51:14.37 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
1つ確かなのはこのままでは確実にパラディは世界に滅ぼされるということ
世界を壊してそれでエレンの望む世界になるかどうかはともかくこのまま何もしないよりはマシってのは分かる
壊れた世界で104期が生き残れる可能性もあるならなおさら

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[YBlM][U/2V]-gzecf3xrVSI[LV:53]):2019/10/20(日) 12:02:11.61 ID:uUXSlu6gw [3] NGID
最新話のユミルとエレンは王政編辺りのヒストリアとエレンの焼き直しっぽいな

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[P30x][PxhQ]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 12:16:25.99 ID:j/JB548Mm [2] NGID
エレンが骸骨始祖になるのか気になる

10 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7iDM][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:46]):2019/10/20(日) 12:40:22.79 ID:01q0/c3sa [10] NGID
逆じゃないか
始祖ユミルの話をするための前座がそばかすユミルとヒストリアの話
それに選べ選べとエレンに言ってきたのはリヴァイだよw
ヒストリア中心に話を改変するのやめろって


11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJlwlFOOeGw):2019/10/20(日) 12:42:53.93 ID:NHkjWrfo0 NGID
いちお(*´ε`*)チュ
これまでの感じだと前半ヒロインミカサ中盤ヒロインヒストリア後半ヒロインユミルって印象
ただ今月号までだけだとユミルはまだ舞台装置以上にはなってない気もする

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jona][SNgy]-g7KSNWdW36U[LV:66]):2019/10/20(日) 12:45:10.64 ID:R0erDk4+s [2] NGID
進撃の巨人は、殴り合い殺し合うセカイ系

13 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 12:50:11.35 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
>>10
同意
終盤で始祖ユミルのエピソードを解放するための前座としてあるのが中盤の同期ユミルとクリスタ/ヒストリアのエピソード

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 12:51:20.67 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
やっぱり最後はパラディとマーレの巨人大戦で決着をつけてほしい
壁巨人でみんな踏み潰して終わったらつまらん
せっかくファルコも巨人になったし


15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EH5S][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 12:54:09.02 ID:ouUueAhcm [13] NGID
29巻あるマンガでまだ3回しか出てきてないユミルを後半ヒロインというのはあまり他人には通じないと思うけど
重要な設定ではあるけどいくらなんでも三回の顔出ししかまだしてないキャラを後半ヒロインだと思う人はいないのでは
かといってユミルというキャラをこれから立てる話をやるとも思えない

16 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cJ.N][VuyG]-LV4P7Jua0tE[LV:94]):2019/10/20(日) 13:08:54.91 ID:nivutOJ+i [4] NGID
新スレおつです

前スレ >>994
正直、君がなにを求めているのかがわからないね
進撃は残酷な世界を救う話じゃなくて、残酷な世界と個人どう向き合うのかという話だろう
そもそもヒストリアの言葉は奇麗事じゃなく、作品の中の残酷な世界で彼女が目の前のことに向き合って選び出した自分の言葉だ、自分が生きる為の言葉といってもいい
それが作品の中から生まれたメッセージの一つであるとすることになんの問題が?
そこに、苦しんでる人を一人残らず探し出すことなんて不可能だろ。綺麗事だ、この作品の綺麗事には裏があったなんて言ってみたところで、なにか満足があるのだろうかって話だよw
ぶっちゃけ、今のエレンユミル連合の業を理解できる立ち位置はヒストリアしかいない、それは構造的に
そこにカップリングレベルの話を持ってきたがってるのはそもそもの筋違いなんだよね

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IKg9xjNR6pU):2019/10/20(日) 13:19:16.53 ID:y2PPaKYk0 NGID
>>13
初座標発動回辺りでユミヒス劇場してたのは道のユミルに繋げるためか
納得

18 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 13:25:16.79 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
後半のヒロインはどちらかと言うとガビに見えるが
まあエレンとの関わりという意味でのヒロインならミカサ、ヒストリア、ユミルになるか

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cJ.N][VuyG]-LV4P7Jua0tE[LV:94]):2019/10/20(日) 13:25:43.60 ID:nivutOJ+i [4] NGID
つづき
>>ヒストリア一人だけ理想的な人物としてポジティブな面だけ描いてもらえると思ってるとこが不思議だ

ヒストリアは必要とされていない人間として育てられ、王家血によって取り上げられ利用され、ここにきてまた望まぬ人生をしいられようとしている人間だ
また悪い子として、目の前の個人と世界の安定を天秤にかけ目の前の個人を救うことを選択した人間だ
そして王である親と対立し、世界のために王である親を殺した人間でもある
ここらはエレンユミル連合の業にもろもろと重なってくるよな
つまりエレンユミル連合を「巨人の特別な能力を持った悪魔」ではなく-その行為の是非はともかく-2人の業を背負った人間として認めること-対等に対峙し、せめてもの救いや許しを示すことができるのは人間として同じような業を生きたヒストリアにしかできないだろうってこと
また、そこにはエレンの行為にヤられた立場、姉フリーダを含む一族惨殺を飲み込んで処理し落とし所を見つけなければいけないというハードルも用意されている

まぁこの後ヒストリアの出番がないというのなら、エレンユミル連合は真実人類にとっての悪魔として、2人とってより救いのないビターなエンドになってくるんだろうな、と思うだけだどね

20 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 13:31:47.20 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>16 立場や見方により価値観が逆転することを描いてるマンガで一見良さそうに見えても必ずしもそうじゃない
自由だって見方を変えたら他人への暴力で主人公ですら悪魔かもしれない
そんなマンガで脇役キャラのヒストリアが絶対善扱いするわけがない
むしろ主人公と連動して信じてた価値観が壊れるのを表す立ち位置に見えるね
この作品で最初から一巻して世を切り開く価値観になる可能性として描かれてるのはヒストリアなんかじゃなくアルミン
ほかのキャラを無視してヒストリア中心のストーリーを夢想するならエレヒススレに行って
いちいち突っ込むのも疲れる

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 13:33:35.56 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
>>18
ガビはマーレ側のヒロインというか
ライナーとファルコの二人が守りたいと願う人物だが
本人は色気がなくて強くて腕白・ライナーの人生を追体験する役割でもあるし、古い漫画のパターンで言うと少年が果たしていた役割も担っている
ジェンダー論の視点で語っても面白いキャラクターだと思う
今はジェンダーレスに向かう世の中だから、こう言う語り口ももう古いかな

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROJR][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/20(日) 13:34:23.36 ID:yGZaqVCss [9] NGID
進撃は個人が世界と向き合う話である というのには同意する
「みんなのために」「世界のために」という一見聞こえのいい言葉は一貫してネガティブワードとして描かれている

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 13:39:39.16 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
結局は「自分のため」だよね
他人を助けるのも自分がそうしたいから
その自分の身勝手さと向き合うことがとても残酷なことっていう話だと思う(それだけの話ではないが)

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROJR][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/20(日) 13:40:17.56 ID:yGZaqVCss [9] NGID
全体に抑圧されてきた個が咆哮する瞬間を描きたいんだという強い意志を感じるんだよな

25 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 13:40:32.10 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
ヒストリアとアルミンは同じくらい重要なキャラだろ
エレン的にも物語的にも
アルミンをヒストリアを大きく見てる人とは話が合いそうにない


26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 13:45:48.34 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
世界のために言ってたエルヴィンが詐欺師で
支持者のザックレーの正体は芸術家だったのが象徴的

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROJR][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/20(日) 13:46:56.18 ID:yGZaqVCss [9] NGID
>>25
同意するわ
この漫画のメッセージ性を語る上でヒストリアの存在感は非常に強いと思う
登場回数が少ないとかレギュラーではないとかそういうのはあまり関係がない
カプ厨のヒステリーに水を差されてこのへんじっくり語れないのは残念で仕方がない

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 13:48:14.47 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>25
アルミンと同列に描かれたこと無いじゃん
ヒストリアと同じくらいなのはエルヴィンだろう


29 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 13:48:47.99 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
まあカップリングに関しては近いうちに決着がつくだろうしそれで少しは落ち着くだろ

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 13:49:16.65 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>27
存在感が強いのは誰も否定してないよ


31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 13:50:04.59 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
ヒストリアのキャラクターとしての重要性の議論は子種議論と同じで原作に描かれるまで永遠に終わらないわ

32 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[YBlM][U/2V]-gzecf3xrVSI[LV:53]):2019/10/20(日) 13:50:46.87 ID:uUXSlu6gw [3] NGID
みんなのために生きても虚しいだけ
誰かのために死んだら次は自分のために生きる
お前、胸張って生きろよ
104期のユミルが言ってたことが真理なんだよな

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ScQCXmXne0Y[Du43][Utzd]-2g./QZv9J5A[LV:73]):2019/10/20(日) 13:51:37.89 ID:nqkNp5DUv [3] NGID
ピクシスは化けの皮が剥がれることないまま巨人化したな

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 13:51:51.35 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>29
またそれか
もうサスペンダー夫で決着はついてるのにしつこいぞ
そもそも争うような話は原作に無い
進撃の巨人には三角関係なんて無いしヒロイン争いも無い


35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 13:52:44.17 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
作者がヒストリアとアルミンはどちらも物語に必要なキャラと言ってるし少なくともこの2人はエルヴィン以上に大事なんだろ
というか物語を読めてればそんなこと言うまでもないが

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 13:53:11.26 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>32
でもユミルは最後はベルライのために死んだし
それもマルセルの意思かもしれないし

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aUJsG7fbH.E):2019/10/20(日) 13:54:42.59 ID:T+AD15YI0 [6] NGID
ヒスキャラの重要性は隠遁妊婦姿に詰まってるんじゃないの
重要性の縛りを脱して自分勝手に自由に生きる
それをエレンと合意したから婚礼も挙げずに適当な男と妊娠して継承放棄したって普通に考えれば分かるっしょ

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 13:55:07.84 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>35
必要なキャラと主人公は違うだろ
脇役のコルトやフロックだってぜったい必要
必要なキャラを拡大解釈して主人公妄想するのがスレチだし原作から外れてる

39 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 13:55:15.41 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
お前の中でないからって他人にも強制するなよな
進撃はお前のための漫画じゃない
一体何様のつもりだよ

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 13:58:22.28 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
コルトやフロックとヒストリアじゃ設定の重要さが違いすぎる
設定的にヒストリアは主人公にもなれるキャラだと思うが


41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[YBlM][U/2V]-gzecf3xrVSI[LV:53]):2019/10/20(日) 14:01:42.99 ID:uUXSlu6gw [3] NGID
>>36
ライナーも言ってたがユミルは自由に生きたがそれ以上に大切な存在(ヒストリア)ができちまったわけでヒストリアを守りたいからあっち側に行くことを自分で選んだ、だからその選択も死ぬことも後悔してない
ベルトルトには同情したかもしらんが

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NJEl][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 14:04:28.57 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
そういえばベルトルトの誰かぼくらを見つけてくれの伏線回収がまだだな
現時点ではユミルだけがベルトルトを理解できてるようだ
アルミンやエレンもユミルほどはベルトルトを理解できてなさそうだし

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[huTu][xpum]-ZgKTmaCOx7A[LV:100]):2019/10/20(日) 14:07:40.92 ID:4sq8lts2s [9] NGID
>巨人を中心とした世界観を売りに勝負したいと思っていたので、ストーリーを先に考え、それから登場人物を作っていきました。
読者にとって憧れるキャラクターと、少し弱くて自己投影しやすいキャラクター、まずその2人は必要だなと思ったんですね。
あとはヒロイン。男2人、女1人という「旧ドリカム※」状態の3人組の設定があり、そこにキャストをはめていったという感じです。

勘違いしてる人もいるけどあくまで作者は幼馴染から作ってる
ヒストリアは重要キャラだがヒロインとして考えられていない
それはつまりヒロインにはされなれない事、王家であったりそれによる妊娠関係だと思うな

44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[byJW][FZ//]-L7mpfwpc5A2[LV:6]):2019/10/20(日) 14:13:46.83 ID:lM1GHL9E0 NGID
重要かどうかはともかくとして
エレンの記憶の断片に泣き顔のヒストリアが出てきてたから
何かしらの未回収の伏線があるのは確かよね
個人的にはエレンが自分が父親をけしかけてフリーダを殺させたっていう真相を語った場面だと予想してるけど

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 14:15:55.38 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
アルミンって最初期は臆病でいじめられっ子で運動音痴に劣等感を抱いているキャラクターだったよね

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 14:19:27.01 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>39
じゃあある扱いされてる原作公式ソース出してよ
無いじゃん
思うのは個人の自由だから
原作スレで原作に無いものを原作にあるような書き方をしないで欲しいマナーとして
当たり前のように語りたいなら該当スレへ

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 14:25:23.64 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
>>44
エレンが握っている既出の情報の中で何が一番ヒストリアを泣かせるかと言ったら、それだよね
エレンの中でヒストリアに対する一番強い感情って罪悪感かなぁと思う
しかもフリーダを殺しただけじゃなく、しばらくその情報をヒストリアに隠しながら友達していたわけだし
ヒストリアにしたら相当なショックだろう


48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 14:26:50.75 ID:XIikrqEk0 [4] NGID
>>45
アルミンも20歳くらいまでずっと最前線の軍人として訓練してきたんだから
素人相手はもちろん前線に出ない軍人相手でもタイマンで圧倒できる程度の運動能力あるだろ
アルミンも運動音痴のコンプレックスは解消しててもおかしくないんじゃないかな

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 14:30:04.34 ID:nw7mzmi+0 [2] NGID
>>48
そう、言葉足らずだったけどアルミン心が強くなったよねって言いたかった
エレンに「喧嘩弱い」て指摘されてショックだったろうけど、それよりミカサを気づかったり

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IKg9xjNR6pU):2019/10/20(日) 14:44:11.36 ID:f2Mne5mM0 NGID
>>29
どう見てもエレンはミカサと子供作るのは最初からわかりきってて
ミカサが子供産む伏線もあるしミカサ萌えの作者もエレン以外にミカサをやる気持ちは一切ない
これだけは絶対不変であり確実な事

51 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SsRt][7xuo]-Fs3eUqSr8w.[LV:9]):2019/10/20(日) 14:44:16.53 ID:Cpl0Io32a [2] NGID
ブリーダーって絵本を見せてヒストリアを洗脳しようとしてたの?
その後記憶を操作してたのは何でなんだ?
教えて〜エロい人!

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Btfy][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 14:51:04.89 ID:ouUueAhcm [13] NGID
自己犠牲するように潜在意識に刷り込んだとか?
ユミルの人生を思ったらユミルみたいになれは呪いだよ
フリーダも何かに操られてそうしたのかもしれない

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SsRt][7xuo]-Fs3eUqSr8w.[LV:9]):2019/10/20(日) 14:59:17.81 ID:Cpl0Io32a [2] NGID
>>52 なるほどね
゚+(人・∀・*)+。ありがとう♪


54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TPYWdtfCGg.):2019/10/20(日) 15:07:55.99 ID:rqibi2Ls6 [5] NGID
そのままでいいよ!って言いながら洗脳みたいな事してたよね

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 15:10:06.89 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
フリーダはクリスタの物語がただの絵本だと思って、善意で言っていたようにも見えるけどね
どちらにしろ養育者の言葉は子供にとって祝福と同時に呪いでもあるから、フリーダの言葉がヒストリアにとって良いこととか悪いこととかどっちとも言えない
記憶を消したのは隠し子のヒストリアに嫡子のフリーダが会いに行っているのはマズいことだから、消した

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cJ.N][VuyG]-LV4P7Jua0tE[LV:94]):2019/10/20(日) 15:18:39.27 ID:nivutOJ+i [4] NGID
>>20
あれあれ、いつものキチだったか

つーかね、作者が思うところの欺瞞をあぶり出す装置の中、そんな中キャラに託した心の叫びを感じることができない人間はいっそこの漫画を読むのを辞めろ、お前の居場所じゃない、お前には無理なんだ、潔く去れといいたいw
そういうところ、社会じゃなく隣に生きている個人を信じれるかどうか、そういう部分でもあるよねぇー

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 15:27:07.87 ID:XIikrqEk0 [4] NGID
エレンに触ってヒストリアの記憶が復元したように始祖巨人保有者が意図しない形で改竄された記憶が戻ることもあるという設定になってる
だからあの絵本も、せっかく改竄した歴史の記憶を復元させる触媒になりかねないって意味で、あの絵本は王にとって壁内にあってはならないもの
それを王の意思に忠実なフリーダ自身が他人に見せてるってのが今までの設定からするとあり得ない
だから何か今までに出てきていない新しい設定の伏線なんだろうけどね
ヒストリアを教育したいだけなら他に教材はいくらでもあるだろう

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[huTu][xpum]-ZgKTmaCOx7A[LV:100]):2019/10/20(日) 15:30:19.79 ID:4sq8lts2s [9] NGID
>>57
あれはヒストリアの記憶が復元しんじゃなくエレンの中のフリーダの記憶を見たんじゃないか?

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 15:47:03.61 ID:XIikrqEk0 [4] NGID
>>58
ああ、なるほど
ヒストリアとフリーダが二人で会ってた記憶がフリーダを継承したエレン経由でヒストリアに行ったってことか?
そういう読み方も可能かもしれないね
誰からも記憶を継承していないはずのヒストリアの頭の中に復元されたものはヒストリアの記憶だとは思うけど

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aUJsG7fbH.E):2019/10/20(日) 15:49:37.49 ID:T+AD15YI0 [6] NGID
始祖ユミルが死んだ時は大人だったのに、道に閉じ込められた時は子供の姿に戻ったことが気になる
本人が「あの頃に戻れたらいいのに」って思ってたかもしれない奴隷になる前の姿か
はたまた巨人になった時の姿なのか

「いってらっしゃい エレン」と言ったミカサらしき女の子も当時のエレンと同い年くらいの少女だよな
エレンの夢が道からの電波だったらと思うと関連性を疑ってしまう

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[P30x][PxhQ]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 15:49:49.70 ID:j/JB548Mm [2] NGID
ロッドの話だとフリーダが蓋をした記憶が開いたといってた

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cJ.N][VuyG]-LV4P7Jua0tE[LV:94]):2019/10/20(日) 15:52:40.73 ID:nivutOJ+i [4] NGID
>>51
フリーダのそういう風に生きられたらいいなぁ、って気分は生きられなかった人間の希望なんだろう
それが他の人の言うように呪いにもなるけど、幼い無垢な子供を前にした人としての切なる祝福でもあるんだろうよ

と同時に、絵本のような知性巨人の正当化はどう考えてもレイス王家にとって必要な教育だろ
レイス家は常時、始祖の巨人を抱えてるんだからな
無垢の巨人は悪さをする、王家は壁と知性巨人で民を護ってる、こういう認識だから若かりしパパみたいに巨人で無垢を駆逐しないのは何故だ?みたいな考えも生まれるんだろうし


63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 16:27:00.80 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>18
エレンに関するテーマがミカサだけ異なると思う
ヒストリアやユミルは始祖・王族という点でエレンの対となる存在であると同時にエレンの救済対象というポジションだが
ミカサに関してはミカサ側の視点に立ってエレンから自立することが存在理由のポジションだ
世界の蹂躙というエレンの至高命題にミカサは不可欠な存在ではないのでミカサは常にミカサ自身の内面が焦点になる
既にミカサは宿主であるエレンを否定的に捉える本来の自分を取り戻しつつあるが
アッカーマンの呪縛を完全に破壊しビジュアルにも自立を表現する上で
ヒィズルやアルミンの理想を守るべく世界を滅ぼそうとする宿主エレンに剣を向け戦うのが今後の筋だと思う
そしてもう一人、エレンと関わる重要人物としてイェレナが残っているが
どうやら只のジーク信者ではなかったようなのでこの先が最も注目される

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Kv6Xo09VLPA):2019/10/20(日) 16:49:23.23 ID:Ksr8gC460 [4] NGID
>>ミカサに関してはミカサ側の視点に立ってエレンから自立することが存在理由のポジションだ

世界やパラディにしてみればすっごく小さな存在理由だな

>>ヒィズルやアルミンの理想を守るべく世界を滅ぼそうとする宿主エレンに剣を向け戦う

というかヒィズルやアルミンの理想って何?
それパラディ救うことになるの?
これまでにもエレンを害することはマーレや世界を利するだけで、パラディの滅亡に力を貸すことって言われてるのに
ミカサやアルミンがそれが分からん馬鹿とは思えない、馬鹿は一部の読者だけでいい



65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(46brUMVdw/g):2019/10/20(日) 16:52:54.12 ID:SxEQnrHY0 [6] NGID
周り全部滅ぼしたらメデタシなら誰も苦悩してねえよ

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 16:57:59.15 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>64
エレンの至上命題である世界蹂躙に関わるのは始祖と王族だけだからな
ミカサやアルミンやその他大勢はこの分野には最初から居場所がない
そしてマーレの強襲から「始祖」を守るという当初目的は達成され今度は逆に壁巨人がマーレだけでなく全世界を地ならししようとしている
アルミンがこの先エレンの世界蹂躙を黙って見守るだけなら
外の世界に対する並々ならぬ関心もオニャンコポンとの約束もエレンの真意に気付いた描写も全部無駄になる
ミカサに至ってはさらに深刻でどのような形であってもエレンと同じ方向を向いてしまってはエレンから脱却できていないことになる
つまるところ大事なものを捨てて何かを変える進撃のテーマ的に存在自体が無駄になってしまう


67 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Kv6Xo09VLPA):2019/10/20(日) 17:09:25.94 ID:Ksr8gC460 [4] NGID
マーレ滅んでも世界がこのままなら、パラディが世界中から憎まれることに変わりない
ましやアルミンやミカサのテーマとやらのために、エレンと戦ってもアルミンやミカサにエレンを痛めつけてほしい!苦しませてほしいって読者が喜ぶだけで
パラディや104期が何かを得たり、何一つ現状を変えられるわけじゃない


68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 17:19:17.28 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>67
アルミンはマーレに集結する世界連合軍を壁巨人で叩いて後は王族を犠牲に抑止力を維持できれば万々歳だが
エレンはマーレだけでなくヒィズルやオニャンコポン達の故郷ごと世界を地ならししようとしているので立場が違う
ミカサはエレンとの関係清算を除けば残るはヒィズルとの関係だけが残る伏線なので
みすみすエレンにヒィズルごと世界を蹂躙させてはアズマビト家との関わりが無駄になってしまう
エレンとアルミンとミカサは同じ理想を持ち同じ方向を向いているわけじゃないだろ
それぞれ異なる事情で異なる立場に立ち異なる理想を持っている

69 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 17:19:39.57 ID:l7UH5xP60 [9] NGID
いくら世界が敵でも壁巨人に命令出来るなら基地破壊だけに留めておいてあげてほしい民間人は勘弁してやって
踏み荒らすだけならいいが食われていくのは気の毒すぎるだろう

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 17:22:52.14 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>69
オニャンコポンと約束したアルミンやレベリオの民間人虐殺に涙したミカサは例え敵でも必要以上の悲劇は避けたいだろう
だがエレンは違う、エレンは進撃を止めない
そこに対立軸がある

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ScQCXmXne0Y[uOYf][Utzd]-2g./QZv9J5A[LV:74]):2019/10/20(日) 17:25:42.01 ID:nqkNp5DUv [3] NGID
そもそもただでかい巨人が歩いてくだけなら蛸壺掘れば生き残ることは可能な気がする
中国のような断崖絶壁に住む民族もいるだろうし壁巨人が数千万体いても知性がない巨人では世界を滅ぼすことはできないんじゃないか

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f1GTNThN6kI):2019/10/20(日) 17:28:24.60 ID:0Roq712s6 [5] NGID
そのエレンの至上命題()に始祖と王族だけ必要ならわざわざアルミンとミカサ罵倒する意味がない
不要な回り道をしてまでアルミンとミカサに問題提起したからには
エレンにとってこの2人にはその至上命題とやらとは別の何かがあるとは思わないのかな?
エレンの真意が隠されている中エレンから話す機会を望まれ物言われたのはこの2人だけ
作者は巨人を中心にした世界とエレンを中心にした人間関係両方描くつもりでしょ

73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Btfy][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 17:31:17.98 ID:ouUueAhcm [13] NGID
>>68
関係清算って何を清算するんだ?
まあお前の願望はわかるけどさ
人間にとって一番大事なのは愛じゃん
お前は商業マンガを歪んだ目で見すぎ

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Kv6Xo09VLPA):2019/10/20(日) 17:31:39.93 ID:Ksr8gC460 [4] NGID
そもそも世界を本当に滅亡させるかもわからないし
敵ではないが味方でもヒィズルのために戦うって言われてもな
そんなこと考える人もいるんだな
まあ、せいぜい頑張って三人で殺しあえばいいね
エレンむかつく!104期やられっぱなしじゃん!って読者が満足するように



75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 17:32:21.53 ID:k28UB5o20 [13] NGID
前スレで980踏んでたの気づかなかったのは謝る・・・

68の解釈で行くとエレン、島、女王vsほんまに全世界(104期ハンジ兵長はこっちにつく)
それじゃやっぱまんまグリフィスじゃん

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Btfy][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 17:37:43.59 ID:ouUueAhcm [13] NGID
>>67
>アルミンやミカサにエレンを痛めつけてほしい!苦しませてほしいって読者が喜ぶだけで

77 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 17:37:47.61 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>73
112話とその後のミカサの変化を見ればミカサの取るべき道はエレンからの脱却完遂以外にあり得ないだろう
エレンはミカサの危険を無視して強引に突撃させた戦鎚奪取を最後にミカサを必要としていないし
ミカサもまた本来恐怖の対象だったエレンに施したメッキをエレン自身に剥ぎ取られ
その結果エレンを守る口実をアッカーマンの血にしか求めなくなっている
むしろ自発的にマフラーを捨てたミカサの変化と決意をこそ尊重すべきだと思う

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 17:38:17.43 ID:k28UB5o20 [13] NGID
とにもかくにも
「世界」の方も早く描いてくれないかなー
「島の一般人も悪魔エレンイェーガーを支持していて島の民間人も悪魔です」プロパガンダやるんだろうし
(ピークが新聞持って帰るとかで)

どんだけ科学力持てるかで始祖エレンへの勝負決まるから
科学力ありそうな?ヒィズルも世界につくのか
そもそも「パラディの脅威があるならマーレに報告すべきでしょう」って言ってたしなー

次は記憶の断片たくさん見せたように
たくさんの情報いっぺんに開示してくれてもいいよーと焦ってしまう


79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f1GTNThN6kI):2019/10/20(日) 17:39:09.00 ID:0Roq712s6 [5] NGID
大体エレンは昔から巨人の歴史ににケリをつけるって言ってて
今月のあの流れだと巨人のいる世界を終わらせるって事じゃないの?
世界を相手に蹂躙するかどうかは地ならしがどうなるかで変わると思うんだけど?
そもそもあの壁を作った王は滅びを待つ王だったわけで巨人が内側向いてるのを見ると島の自爆装置かもよ?
昔の他国を侵略してた時の地ならし画に囚われてると考察の幅狭くなると思う

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[huTu][xpum]-ZgKTmaCOx7A[LV:100]):2019/10/20(日) 17:43:23.94 ID:4sq8lts2s [9] NGID
>>77
ミカサが大嫌いです
役割はないからもう進撃には不要です

これが言いたいのはすごく伝わってくるw

81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lxt2Rpa6KnQ):2019/10/20(日) 17:45:06.17 ID:zSn6Kd+w6 NGID
・作った王は『罪深いエルディアの滅びを待つ』派
・巨人の配置は内向き
・ユミルを実際に虐げていたのはエルディア人

これだけ見るとなんかやっぱり『島の味方』として使える気がしないな壁巨人

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0HraMIzIOYU):2019/10/20(日) 17:45:44.87 ID:Ps6dYcBw4 NGID
>>81
王家の制御から離れたんだから初代王の思惑とかはもう関係ない

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[9q3D][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 17:46:02.97 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
流石に自滅したらエレンが格好悪すぎるしそれはないと思うけどな
ただ巨人が消えるだけならその後にマーレがパラディを滅ぼして世界の覇者の地位が続いてガビ達が喜ぶだけだが
まあパラディを犠牲にして巨人のいない世界になるという意味でははっぴなのかもしれんご
それをエレンが望むのかね

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Btfy][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 17:47:36.56 ID:ouUueAhcm [13] NGID
>>67
>アルミンやミカサにエレンを痛めつけてほしい!苦しませてほしいって読者が喜ぶだけで

そんな読者がどこにいるというんだ…世間一般のニーズはエレンにミカサを幸せにして欲しいとか
三人の友情はズッ友でいて欲しいというのが世のニーズ
一般人と逆張るのが好きなニッチなオタク層のキャラ厨がミカサアルミンや104期などの人気レギュラーキャラをエレンが見下し捨てて踏みにじって殺し合い
愚かで間抜けで下らないミカサやアルミンよりも優れているヒストリアと結託する願望を展開してる
要するに「周り他の奴らは馬鹿ばかりで正しくて優れてるのはオレ」をマンガで実現させたいさらに
ミカサやアルミンや人気キャラを好いてる一般読者も馬鹿ばかりと見下したいんだろ

85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 17:49:43.28 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>77
マフに埋もれたミカサを愛おしそうに見てたし記憶にでっかくいるのもミカサやんけ

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 17:50:06.84 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
>>82
今は始祖ユミルの制御下だけど
ユミルもどっちかというとエルディアを破壊したそうな...

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Kv6Xo09VLPA):2019/10/20(日) 17:51:26.31 ID:Ksr8gC460 [4] NGID
怖っ
よくそんなこと考えられるね

88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 17:52:03.82 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>80
確かにエレンに縋る山小屋事件以降112話までのミカサはエレンが112話で語った通りの印象だな
だがエレンに対する自己印象操作を解き冷徹にエレンを忌むべき対象と捉えるミカサは強く支持したい
願わくばアッカーマンの血の支配を砕く儀式としてエレンに一矢報いてくれたらと思う

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 17:52:27.99 ID:k28UB5o20 [13] NGID
島の約250万人vs全世界(我々の20世紀初頭を参考にすると)20億人?もう少しいるかな?

普通に考えればフリーダの言うとおり
「壁内が滅ぶだけでいいのです」になっちゃうわね

マヴラヴネタいれてくると
戦槌の力とかでハイヴっぽいものまで作れるかもしれないし

エレンが強ければ強いほど
アルミンは新世界でそれこそ「ヒトラー」になれちゃうね




90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 17:54:38.63 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
展開予想としてエレンvsアルミンになる派だけど
痛めつけてほしいだのは一切ないぞ
ただキャラクター同士それぞれの信念の元に戦って欲しいだけ
やっぱりどうしてエレンはパラディ含む世界を壊しそうに見えるし(ていうかパラディ壊れかけてるし)、
アルミンはそれをよしとしないように見えるし

91 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 17:55:57.13 ID:k28UB5o20 [13] NGID
>>85
あれ愛おしそうに見てる描写に見えるのか?

このとき縛ってしまったんだなと申し訳なさそうにしてるように自分には見える。
ひとそれぞれだけど

ミカサが強盗犯から助けられたときも「ほんとはエレンが怖かった」って思い出してたし
次回がっつりエレンの真の姿が突きつけられるんだと思うよ


92 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Btfy][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 17:56:07.38 ID:ouUueAhcm [13] NGID
>>88
ミカサはエレンを愛しててエレンは本当はわかってるけど自分は巨人にカタをつけないといけないから
これ以上は連れてけないというベタな展開だよ
みんな知ってるよ

93 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[9q3D][.6sd]-none[LV:0]):2019/10/20(日) 17:59:44.41 ID:sHf52Ci2A [11] NGID
エレンを敵に回すということはユミルフリッツを敵に回すことだぞ
アルミンにそんな器量があるかね


94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 17:59:49.39 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
アルミンが正攻法でエレンを痛めつけるなんて土台無理な話だ
絶対者となったエレンを痛めつけるなんてことが現実的でないのもそうだが
112話のエレンとアルミンの殴り合いが正面対決した場合の象徴だろう
だからアルミンらしい知恵と勇気でエレンの裏を掻いて欲しい
ミカサにはアルミンがエレンの背後から放つ銃弾としての役目を担って欲しい

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 18:01:15.48 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
>>93
自分はあると思う
そしてエレンもアルミンは自分以上の男だと認めていると思う

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Btfy][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 18:01:32.31 ID:ouUueAhcm [13] NGID
>>91
川窪氏が言ってたけど
諫山さんは複雑な感情をたくさん知っているからこそ感情を描けるってな
逆に世の中には喜怒哀楽の単純な4種類くらいしか感情を知らない人もいるけど
4種類くらいしか感情を知らないってまさに君のことだ>>91
人間って一色の迷いない感情だけで構成されてる方がまれ
ミカサとエレンは複雑な感情が表現できるからこそ低年齢層以外の視聴に耐えうるのさ

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TPYWdtfCGg.):2019/10/20(日) 18:02:51.89 ID:rqibi2Ls6 [5] NGID
ミカサはエレンとアルミンの間で揺れるって言われてるのに
アルミンの味方だけするとは思えないけどなぁ


98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kKA8][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 18:03:47.36 ID:ouUueAhcm [13] NGID
>>93
なんでそうなんの?
本当に力を後ろ盾に偉そうにするのが好きだな
ユミルはエレンに命令されてやってるわけじゃなく
自分の好きにしただけだって話
この後もユミルの好きにするがエレンと一致するかは不明

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 18:06:39.73 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
ミカサはエレンとアルミンの間で迷いながら自分のエレンに対する気持ちを見極めるんじゃないか?
その過程でアッカーマンとは何者かという伏線も回収されるんじゃないかな
ミカサがエレンに対する愛を否定するとは思えないが、現実的な立ち位置を最終的にどこに置くかはよく分からない
エレンと決別するのも、やっぱり愛してるから最後までついて行くもどっちもあり得る気がする

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kKA8][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 18:07:04.29 ID:ouUueAhcm [13] NGID
>>87
超長い創作連投してるこいつは怖くないのか?
>K1M8nVVbgQY


101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 18:08:44.55 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>92
ミカサのエレンに対する好意は全てアッカーマンの血による隷属症状だったと112話で説明された
ミカサ自身もその後の言動やアルミンの空々しい慰めに耳を貸さないことからもエレンの説明を完全に受け入れている
ミカサにとって本来エレンとは残酷な世界の具現化、あるいは残虐性の象徴であり忌むべき存在
そんな忌むべき宿主への耐え難い血の隷属命令と折り合いを付けるべく理想のエレン像を脳内に作りあげ
現実の宿主から目を背け空想上の理想の宿主に隷属することで精神の均衡を保ってきた
だがエレンに空想を引き剥がされた今となっては残るのは現実のエレンに対する恐怖と血の隷属だけだ

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 18:13:48.55 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>97
まだ血の呪縛に囚われているからな
現時点でアルミンがエレンに弓を引いても112話でミカサを庇ったアルミンを捻じ伏せてしまったように
また脊椎反射で宿主を庇ってしまうと思う
そこからミカサ自身の意志でどう血の呪縛を乗り越えて行くのかというのがミカサの物語だろうな

103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 18:15:33.88 ID:k28UB5o20 [13] NGID
個人的にはずっと

アルミンはエレンに地獄の果てまでついて行くって思ってたんだけどね
ミカサ、ヒィズルも島側だと
ただそうじゃない展開もありえるのかなって

まだ考察中だよー

104 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[huTu][xpum]-ZgKTmaCOx7A[LV:100]):2019/10/20(日) 18:18:57.66 ID:4sq8lts2s [9] NGID
その112話のエレンの言った頭痛の下りに関しては俺たち読者は辻褄が合わないことをよく知っている
そして112話以降ジャンやアルミンがエレンには何かあると示唆してる
それらを全スルーして隷属だの112話で説明されたってその後の漫画読んでるのか?

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(46brUMVdw/g):2019/10/20(日) 18:22:16.09 ID:SxEQnrHY0 [6] NGID
いつも思うけどちょっと極端な考えな人がチラホラいる

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kKA8][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 18:24:57.22 ID:ouUueAhcm [13] NGID
>>104
数年前から常駐してるんだよ
嫌いなミカサがいなくなるにはどんなストーリーかを創作してる貼り付ける迷惑な嵐
作中に描いてあることは無視

107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4sfPDXzw/PI):2019/10/20(日) 18:26:55.72 ID:E58lmUfY6 NGID
>>91
自分もあの表情はそっちに近い印象を持った

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 18:28:16.48 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>104
頭痛は宿主に対する反発の表れだ
実際のミカサの頭痛は直接的な現実のエレンの姿の想起のみならず
エレンの体現する残酷な世界が顔を覗かせた時に生じてきた
その都度残酷な世界の象徴たる宿主を想起して頭痛が発生していたのなら辻褄は合っている
アルミンは強襲したマーレから「始祖」を守るべく
「始祖」の持主であるエレンに否定的な104期を動員すべくあることないこと言っただけだな
事実、104期に対する説明とは裏腹にエレンの真意を未だ胸の内に仕舞い込んでいる


109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 18:33:36.44 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
>>107
俺もその解釈
エレンは結果としてミカサを自分に縛ったことを申し訳ないと思っている
だから自分から離れてミカサ自身のために生きてほしいと思っている
エレンのミカサへの感情はこれでほぼ説明が付くと思う

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[huTu][xpum]-ZgKTmaCOx7A[LV:100]):2019/10/20(日) 18:36:51.59 ID:4sq8lts2s [9] NGID
いや辻褄合ってないからw
ミカサに関する異常な固定観念がガチ過ぎて話が出来ない
もうレスもいらないよ

111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4JZ.QF0BZdU):2019/10/20(日) 18:37:10.18 ID:P8tYdJRA0 NGID
地ならしと言ってもどの範囲でどこに向けてがまだ確定してないからなぁ
シガンシナだけでマーレ撤退からの回想連発もありえるし
世界リセットで世界も壁内も大混乱もありえるし
範囲が分からない限りエレンの真意も予想にすぎないし断定は出来ないよね

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[p3W.][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:47]):2019/10/20(日) 18:39:13.78 ID:01q0/c3sa [10] NGID
生きて欲しい言うてもこれから世界滅ぼすって時に
そんなわかりやすい感情じゃなくもっと色々混ざってる

113 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 18:42:46.42 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
もっと色々とは例えば?

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aUJsG7fbH.E):2019/10/20(日) 18:43:04.07 ID:T+AD15YI0 [6] NGID
エレンがミカサを奴隷にしてしまって申し訳ないと思ってるなら
今回ユミルにやったみたいに「お前は自由だ、奴隷で居続けるかどうか選べ」って112話でやったに決まってるじゃん
一体何読んでるか分からない人たちがいるな

115 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 18:46:30.86 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
アルミンやミカサを遠ざけ身近な人を寄せつけなくなった意図と
ミカサを自分に縛って申し訳ないと思う気持ちは特に矛盾はしないと思うが

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[p3W.][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:47]):2019/10/20(日) 18:49:59.34 ID:01q0/c3sa [10] NGID
>>113
自分が連れてきて10年以上一緒に過ごして生命の危機を乗り越えてきた同じ歳の女で
そんなエレンの感情も本編に描いてあるじゃん

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aUJsG7fbH.E):2019/10/20(日) 18:50:31.38 ID:T+AD15YI0 [6] NGID
>>115
奴隷がいればただ突き放すんじゃなく解放の助けになってやるのがエレンだっていうのを122話で読んだばかりだろうが
なんで初対面にはやるのに助けたいはずの幼馴染にそれをやらないんだっつーの
矛盾してるのを分かってないのか

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yq53][578M]-k0.WsuV/ZRg[LV:15]):2019/10/20(日) 18:53:24.00 ID:BOZMl0Uks [3] NGID
まあエレン自身が縛り付ける原因になってるなら突き放すしかない気もするけど

119 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 18:53:30.50 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
>>117
だから、ミカサの場合縛っているのが自分自身だから自分を嫌うように仕向けて突き放したって話だろ?
まさに解放するための働きかけだと思うが

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FxLaJXbHuq2):2019/10/20(日) 18:53:51.26 ID:5k5xOmTU0 [3] NGID
マフラーを巻いてくれてありがとうの時のミカサの絵
進撃の巨人展の作者のコメントによるとエレン視点だったらしいが
ミカサがとても可愛らしく描かれている
家族愛か恋愛的なものか吊り橋効果はわからないが
あの時点のエレンにとってはミカサがああいう風に眩しく可愛らしく
見えていたってことなんだろう







121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[p3W.][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:47]):2019/10/20(日) 18:54:57.18 ID:01q0/c3sa [10] NGID
>>115
申し訳ないだけじゃ浅すぎだろ感情として
上にも描いてあるけどバック氏いわく複雑な感情を表現できるのが魅力ってインタビューに描いてる
申し訳ないだけだと一種類の感情しか無くて魅力無いよ
まるでバイト店長が辞めるバイトに抱く感情
エレンをそんか浅くて安い主人公であって欲しいと願うなんてエレンのアンチかと
エレンはもっと深みのある奴だよマジキチだとしても


122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[R.3B][9IYE]-LwVYfCkaSeo[LV:13]):2019/10/20(日) 18:55:47.94 ID:uZs1Kqgks [4] NGID
>>101
> >>92
> ミカサのエレンに対する好意は全てアッカーマンの血による隷属症状だったと112話で説明された

説明された???
エレンがそう言っただけじゃね?
あんたの考察読んでるとエレンがどんどん薄っぺらなキャラになるわ

あんた、色々書いてるけど、ようは世界をサカナに仲良し3人組が殺し合う漫画が読みたいんと違う

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(46brUMVdw/g):2019/10/20(日) 18:55:59.04 ID:SxEQnrHY0 [6] NGID
まあ突き放したはずなのに記憶の中では未練がましく見つめてるってのは考察の余地がある

124 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROJR][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/20(日) 18:57:37.91 ID:yGZaqVCss [9] NGID
ミカサ厨の分かりやすい複数ID連投開始に草

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[p3W.][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:47]):2019/10/20(日) 18:58:48.99 ID:01q0/c3sa [10] NGID
>>122
読者の大多数のや制作スタッフが友情を願ってるキャラたちを見て
こんなこと願いながら読んでる人間がいるのが面白いよな
他の作品では見たことないタイプ
それだけ引き込む力が強い作品なんだろう

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[p3W.][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:47]):2019/10/20(日) 19:00:38.98 ID:01q0/c3sa [10] NGID
>>124
何個回線持ってるんだよお前の中のミカサ厨は


127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VspOVqfljl.):2019/10/20(日) 19:01:28.94 ID:4v/uwtkA6 [2] NGID
見てた時の複雑で一つではないとは思うけど
あそこで愛おしそうに見てる表情には見えなかった描かれた顔からは
あの場面では回想のミカサに対してプラスの良い感情をエレンは持って移動して回ってない気がする

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yq53][578M]-k0.WsuV/ZRg[LV:15]):2019/10/20(日) 19:02:21.24 ID:BOZMl0Uks [3] NGID
ミカサには愛情があるけどだからこそ申し訳ないし解放してあげたいってエレンは考えてるんだと思う
ドラえもんとかでありがちな懐いてるペットを本来いるべき所に帰す展開に似てる

129 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(adsQzBVjwO2):2019/10/20(日) 19:02:46.68 ID:t7G0RdSU6 [4] NGID
というかもうずっとエレンを仲間達から嫌われさせて殺させたいと思ってる奴が必死になってるとしか思えんが
そんな展開望んでいたらこの先絶望するよ
どうせみんなエレンを信頼して大好きってなる
読者も同様に
そうなってもアンチは暴れるなよ

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 19:04:12.84 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
この場合のエレンの立場からの機微っていうのは
「本当は大切な友人」を
「意図せず自分に縛り付けた過去」があり
「まるで嫌っているかのように突き放さなければならない」という
まあ複雑だとは思う

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f1GTNThN6kI):2019/10/20(日) 19:06:08.06 ID:0Roq712s6 [5] NGID
112話読み直したけどエレンの言う事信用できないね
1.マーレの学者も未だに巨人のことはほとんどわかっていない
2.ユミルの民を弄り回した結果偶然出来たのがアッカーマン
3.アッカーマン一族は王を守る意図で設計された
もう2と3で全然繋がっていない
3に関連する事で頭痛だの話しているから1と2は正しくて3は嘘つく為のこじつけじゃないかな

よくアルミンを止めたミカサは宿主を守る為のアッカーマンの行動をしたと言う人がいるけど
ミカサはエレンとジャンが喧嘩しそうな時なエレンを止めてるよ
おそらくいつも先に手を出す方を止めてる
あの行動は作者が台詞を含めてそうした様に見せただけで実はいつもの行動だったと思う


132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VspOVqfljl.):2019/10/20(日) 19:06:08.15 ID:4v/uwtkA6 [2] NGID
>>128
それもあるように見えるな
大事な家族だからこそ解放してあげたいと
縛ってしまった原因になったシーン回想して見るのは複雑な気持ちだったろうな

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aUJsG7fbH.E):2019/10/20(日) 19:07:08.41 ID:T+AD15YI0 [6] NGID
>>119
ああなるほど、嫌わせるが縛りからの解放になるって考え方なのか
幼稚すぎて大草原
122話を読んだならちゃんとお互い納得できる形で話せる人間とエレンに対して考えるはずと思ったが
まずミカサがいまだに血に縛られてるって言ってる時点で何読んでんのレベルだが、考え方のレベルもこれだもんな
噛み合わないはずだ

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(23wbYrqn6yA):2019/10/20(日) 19:10:20.98 ID:B01L4zqc0 NGID
自分と意見が違うからって相手自体をsageるような言い方する人ちょっと自重しなよ
意見が違う部分についてだけ反論すればいいんだよ

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 19:11:13.41 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
>>129
この漫画は嫌うと殺すはイコールじゃないってことはハッキリしてるよ
諸々の事情で仕方ないから殺すの
エレンも嫌いとか憎いとかで殺すわけじゃないと分かってる
嫌いとか憎いとかで殺すのは、この作品では子供のキャラクターやメインじゃない主要度低いキャラクターだけ

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(46brUMVdw/g):2019/10/20(日) 19:11:24.96 ID:SxEQnrHY0 [6] NGID
すまないと思ってるならどこかで言う機会はあるはずだし
いってらっしゃいの伏線もまだ残ってる

137 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROJR][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/20(日) 19:11:46.64 ID:yGZaqVCss [9] NGID
先月のエレンのミカサへの表情は愛しそうな顔というより罪悪感では?

という特におかしくもない見解に対するミカサ厨のこの異常な噛み付き方
カプ脳ってつくづくひでえな

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 19:14:17.07 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>127
だからなんでそんな単純化しようとするのかと
川窪の言う4種類くらいしか感情を知らない人かよ
全部混ざってる複雑な感情が表現されてる
ベースは愛とかいろいろ

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROJR][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/20(日) 19:15:15.78 ID:yGZaqVCss [9] NGID
>>134
いつものミカサ厨だよ
自分の好みに反する意見を見れば必ず
その相手の人格否定、属性の決め付け、罵倒に走るからどれだけID使い分けてもすぐに分かる

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 19:16:57.54 ID:nw7mzmi+0 [2] NGID
「すまない」と「愛しい」は矛盾しないからな
多分グリシャはジークに対して上記の二つの感情を持ってる
というか矛盾する感情が同居しているのが人間だったりする

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[huTu][xpum]-ZgKTmaCOx7A[LV:100]):2019/10/20(日) 19:17:40.75 ID:4sq8lts2s [9] NGID
すぐ厨と言い出すやつにロクなやつはいない

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uqrV][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 19:19:13.46 ID:ouUueAhcm [13] NGID
>>137
だからエレンたちはそんな幼児向けみたいな一つの単純な感情で構成されてないんだって
作者を見出した編集者がそう言ってるんだからさ

143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WZ5MFC6UTyo):2019/10/20(日) 19:20:33.52 ID:WObipoGY0 NGID
異なる意見をすぐアンチにしたがる人にロクなのいない

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uqrV][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 19:22:24.70 ID:ouUueAhcm [13] NGID
たぶんいつものミカサアンチ厨は悪気があって荒らしたいわけじゃなく
精神が未発達すぎて本当に作者が描いてる感情の機微がわからないっぽいな


145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[huTu][xpum]-ZgKTmaCOx7A[LV:100]):2019/10/20(日) 19:25:20.51 ID:4sq8lts2s [9] NGID
>>143
確かにそうだな
どっちもロクなやつじゃない

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(23wbYrqn6yA):2019/10/20(日) 19:25:22.27 ID:aB+Lqiwg0 NGID
皆それぞれ違う解釈に見えた意見言ってるだけで自分と異なる意見だと
精神が未発達とか幼児とか相手を下げるような否定の仕方はやめなってば


147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 19:25:49.25 ID:l7UH5xP60 [9] NGID
ミカサは確かにアッカーマンの血に操られているだろう
殴りかかろうとしたアルミンをねじ伏せたし
そしてそれを見たエレンは悲しそうでした

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aUJsG7fbH.E):2019/10/20(日) 19:26:08.76 ID:T+AD15YI0 [6] NGID
>>133をちょっと補足しようか
嫌わせるが縛りからの解放になるって考え方がどんだけ幼稚なのかって部分を
つまり、嫌うのが自由なのかって話だよ
人を嫌いになったら物理的に離れたって嫌な気分になるだけだろ
自由でも何でもない
いかに幼稚か分かったか

149 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 19:26:19.58 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
エレンがあえて自分から突き放そうとしているのはアルミンとミカサであってミカサ一人だけではないし
本音を話さないのもかつての仲間全体へ見られる傾向
ここをまとめて「ミカサへの複雑な感情」と個人へ向けたもののように言われると話がズレる

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 19:31:01.73 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
ある意味エレンの元仲間達への働きかけ方はシンプルだと思っている
要するに「自分の真意の行く末に彼らを巻き込むつもりがない」ということ

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 19:31:26.44 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
>>149
それはエレンがミカサの頭痛について作中と矛盾がある説明をしたことと
アルミンがエレンはミカサに嘘をついていると推測したこと
嫌いと言った割にエレンの記憶の中のミカサがめっちゃ大きいこと
記憶の中の小さなミカサをじっと見つめていることから、ミカサへの複雑な感情があるという推測が立つ

また、エレンが過去にミカサに何度でもマフラーを巻いてやると言ったことや
ミカサの力に嫉妬していると告白したことも、ミカサに対する感情が何種類かあることを示唆している

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 19:33:12.28 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>149
エレンの表情見せてるシーンにいるのはミカサだけだがな
この先ほかの仲間に対するシーンもあるかもしれないが


153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(46brUMVdw/g):2019/10/20(日) 19:34:23.36 ID:SxEQnrHY0 [6] NGID
>>149
シーンとして描かれてるから作者の意図があるんじゃないかと考えるのはおかしくはないと思う
あと自分ら一家3人の姿も似たような顔で見つめてたね

154 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 19:40:36.90 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
今のエレンにとって何か特別な、複雑な感情の矛先を感じるとすればそれはむしろ
「エレンの真意を知り、あるいはエレンから知らせ、それでも巻き込み共に歩む」と決めた相手が出てきた場合かな
大事だから突き放すというベクトルには複数の知人が含まれているのでそこにスペシャリティをそれほど感じない
俺はエレンと他キャラの関係性をそれぞれエレン中心に相対的に捉えているので個々の関係に強い思いがある人の意見とは噛み合わないのかもしれない

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(46brUMVdw/g):2019/10/20(日) 19:45:11.47 ID:SxEQnrHY0 [6] NGID
もったいぶった言い方だなw

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6UD.I.RaIjc[l608][A2PR]-5/crwiMBtOw[LV:3]):2019/10/20(日) 19:46:26.66 ID:FENTqreEv NGID
>>154
真意知ってそうなのはヒストリアとか?
ライナーにも座れよ立てよオレと同じだパリピしてまたなライナーしてた

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 19:48:09.88 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>154
>「エレンの真意を知り、あるいはエレンから知らせ、それでも巻き込み共に歩む」と決めた相手が出てきた場合かな

またヒストリアがエレンの真のパートナーで主人公でヒロイン妄想かよ
ただの自分が好きな脇役がヒロインだったらいいのに妄想だって自覚して欲しいわいい加減に
好きな脇役キャラが世の中に認知されてる人気キャラを押し退けて目立って素晴らしさが証明されたら気分良くなるのか?
10年間心身を削って描いてきた作者がヒストリア万歳のための話にするメリットはあるんか??

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 19:51:16.23 ID:l7UH5xP60 [9] NGID
叫びの回
ミカサは死を覚悟してマフラーを巻いてくれて家族として家に迎えてくれたエレンに
感謝の気持ちを述べたもう最後だと思ったからね
調査兵団に一緒に入るといった後も同様なこといってた
ミカサはエレンと普通に出会ってないから複雑にはなるだろうな

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 19:52:06.66 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
>>156
可能性があるとすればヒストリアか個の人格が芽生えた始祖ユミル
あるいは将来的にはミカサもそうかもしれない
エレンとミカサ・アルミンとの対立論もあるようだけどミカサのエレンへのこれまでの愛情は否定されないと思うし
それをエレンに向けてミカサが証明する展開がどこかで来るだろうと思っている

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f1GTNThN6kI):2019/10/20(日) 19:56:54.77 ID:0Roq712s6 [5] NGID
ヒストリアはエレンの真意を知ってるのかな?
もしエレンがみんなを巻き込まないと決めて行動してるならヒストリアもまた巻き込みたくないのでは?
もしエレンがヒストリアに話したとしてそれが仲間や民衆にも多数の犠牲が出る可能性があると知って
ヒストリアって黙っている様なキャラでもない様な気がする
泣いた赤鬼の青鬼になるつもりなら誰にも真意は知られてはいけないと思うし
アルミンやミカサにした様に全ては語らずきつい事を言って何かを選択させた可能性もあると思う

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 19:56:59.88 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
ヒストリアが知ってそうって何の根拠もなく描写もゼロなのに
ヒストリア関連はいつも描かれてもないことを確定してる前提で話を作るからややこしいんだよ


162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[OdXy][FZ//]-L7mpfwpc5A2[LV:6]):2019/10/20(日) 19:59:13.30 ID:lM1GHL9EI [3] NGID
意外なところでフロックが全部知ってたりな

163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uqrV][xpum]-lTGcEZ1cWgc[LV:100]):2019/10/20(日) 20:07:56.52 ID:ouUueAhcm [13] NGID
フロックとはリアクションにギャップがあるから無いだろ
なんかやたらもともといるメインキャラを差し置いて
脇キャラのヒストリアやフロックがエレンの真意を知ってる展開を望む理由は何なんだろう
普通に考えたらダークヒーローと化した主人公のキャラを最大限に立てるにあたり
キャラ力の弱い脇キャラに描写を分散しないだろと
もう終わるんだから主人公力に集約させるに決まってるし今もそう

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 20:09:56.70 ID:l7UH5xP60 [9] NGID
ヒストリアは庇ってくれた相手からジークを島に入れたいから妊娠しろと言われたと考える方が自然だけどあの顔は自分の心を殺してるだろう
政から遠ざけられて女王という立場でありながら蚊帳の外民衆からも忘れられてないか?確かにこのままじゃ哀れな犠牲者だ
なんとか救済してほしいな

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[OdXy][FZ//]-L7mpfwpc5A2[LV:6]):2019/10/20(日) 20:10:20.88 ID:lM1GHL9EI [3] NGID
別に望んでねーよ
思いつきで書き込んだだけだ
なに一人で発狂してんだ?

166 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 20:11:23.17 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
とりあえず今月エレンがパートナーとして選んだのは始祖ユミル
ってか、始祖ユミルを助けたいから他全部を突き放したんじゃないかな
自分と始祖ユミルはなんかとんでもないことをすると、断片的に未来を見て知っているから

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MQNadKZuHTk):2019/10/20(日) 20:17:25.23 ID:agN9YY8E6 [5] NGID
>>162
フロックが全部知ってるたらそんなに意外かな?
「全部ぶっ壊したいけどミカサ達は巻き込みたくない。だが人手はいるので死んでくれないか?」
くらい清々しいやりとりしててもフロックなら違和感ないような

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[huTu][xpum]-ZgKTmaCOx7A[LV:100]):2019/10/20(日) 20:18:53.27 ID:4sq8lts2s [9] NGID
エレンは始祖ユミルを助けたんじゃないだろ
このまま奴隷でいるか終わらせるかを本人に選択させたに過ぎない
断片的に始祖ユミルを見たかもしれんが始祖ユミルについてはあの場で触れて初めて認識したんじゃないか

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[R.3B][9IYE]-LwVYfCkaSeo[LV:13]):2019/10/20(日) 20:21:14.01 ID:uZs1Kqgks [4] NGID
エレンがマジでミカサ嫌いか、排除考えてるなら面倒な事をしなくても牢屋に入ってる所をイェレナに殺させてるだろ
理由はなんとでもなる
イェレナがエレンに気がある?なら焚き付ければ喜んで殺すだろう

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 20:21:23.24 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>166
>とりあえず今月エレンがパートナーとして選んだのは始祖ユミル

パートナーとか意味不明だな
ユミルは物語の始まりの人だから出てきたのに
どういう頭してるんだ

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0Mn9pEVPh/M):2019/10/20(日) 20:46:32.94 ID:w9Hc6hqY6 NGID
エレンの真意というか具体的な目的知ってる人がそもそもいるのかどうか

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[R.3B][9IYE]-LwVYfCkaSeo[LV:13]):2019/10/20(日) 21:05:34.90 ID:uZs1Kqgks [4] NGID
パートナーって、つまり下心アリで始祖ユミルに近付いたと?
んな手の早さがあったら兵団の女は皆とっくにエレンと寝てる
エレンはそんなんじゃなくて下心の無い無自覚な人たらし

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H7XwU8NzByM):2019/10/20(日) 21:12:58.86 ID:mGbkX1QI0 NGID
>>51
記憶を消してたのはフリーダとヒストリアがレイス家の人間であることを隠すためだと思ってる

ロッド・レイスが10歳のヒストリアとの関わりを断つことを明言したら彼女は殺されずに済んだ、ということは
王政議会はヒストリアがレイスの血筋を主張しなければ生かしておいてもいいというスタンスだった
(王政議会にとってヒスがどうしても邪魔ならあのチャンスを逃すはずがない)

なのでフリーダはヒストリアを守るために、自分が誰でなんの関わりがあって会いに来てるのかを隠す必要があった
という解釈してます

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDiQW1JQSJ.):2019/10/20(日) 21:14:52.30 ID:tMfXmse60 [2] NGID
ヒストリアが何か知ってそうって思うのは、多分だけど
仮にもこの国の君主が大事な時に身勝手に懐妊したとか誰かが入れ知恵したとかローグとナイルの会話があって
ローグはイェレナだと思ってるけどフードで完全に見えなくしてるから誰か分からないし、それがエレンの差し金の可能性もあるっていう思考からじゃないのかな

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 21:18:46.62 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>114
エレンはミカサに事実を突き付けた
それが描かれた112話こそがミカサに対する救済だろう
エレンの救済は奴隷の鎖たるマフラーをミカサ自身の手で放棄させるに至ったのだから112話で描かれた救済は奏功してる
エレンがミカサに与えることのできる救済は他になく
ミカサが完全にアッカーマンの血を否定して宿主エレンから脱却できるかどうかはミカサ自身に委ねられた

176 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 21:24:49.45 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
>>166のパートナーって性的な意味は一切含まないつもりで言ったんだけど
バディの方が良かったか?

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 21:25:52.08 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
いや分かるよ
下ネタに受け取る方がニッチだ

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(adsQzBVjwO2):2019/10/20(日) 21:32:54.17 ID:t7G0RdSU6 [4] NGID
エレンに着いて行ったフロック達は死ぬかも知れないがそれでも着いてくるのか?のメンバーだと思う
一応ざっとしたエレンの考えは手紙とかで伝えてるだろ
それでも来てくれたのがこの面子だけ
このメンバーがいなかったら始祖の力が奪われてた

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 21:37:58.33 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>163
敵や離反者に情けを見せるアルミンや血の呪縛に囚われたミカサは単純にエレンに付いて行けない
さらにアルミンはエレンの真意に極最近まで気付かなかったしミカサはそもそもエレンの真意に関心がない
その点は目的の為なら敵とあらば民間人でも積極的に危害を加え
時に味方をも捨て駒として扱うイェレナやフロックの方が遥かにエレンの協力者として相応しい
イェレナはこの先どうか判らないがフロックは最後までエレンの悪魔的行動を補佐するだろう
アルミンやミカサがこの先もエレンに付いて行くということは自分達もエレンやフロック同様に悪魔にならなければならない
レべリオ強襲だけで良心の呵責に打ちひしがれてるアルミンとミカサにそれができようか?

180 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6GUa][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:47]):2019/10/20(日) 21:44:42.14 ID:01q0/c3sa [10] NGID
172は例えだろ…そんな性格だったらっていう

>>176 どこがバディだよ 用法がおかしい

181 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 21:45:52.37 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
兵団側の理論として単独行動に出た挙げ句応援を要請してきたエレンを批難するのは当然ではあるんだが
エレンにもエレンなりの筋があり少なくともレベリオ襲撃の時点までは「俺は戦うことを選んだ、限られた選択肢ではあるが戦う意志があるなら一緒に戦ってほしい」と
大事な仲間達にも意志を問い協力を呼びかけるスタンスだったと思う

でもその返答が「お前に付き合わされて無理矢理戦わされた」だったから共に戦うことを諦め突き放す道を選び
戦う意志のあるイェーガー派と手を組んだという単純な見方もできるな
「自ら戦う意志があるかどうか」はエレンというキャラにとって最も重要な基軸の一つだ

182 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(adsQzBVjwO2):2019/10/20(日) 21:51:05.78 ID:t7G0RdSU6 [4] NGID
>>181
同意

信頼してたから共に戦って欲しいという希望を
信頼を失ったからと拒否されればエレンから離れるしかないんだよな
これを自分勝手のように言う奴いるけど

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 21:53:36.52 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
兵団は始祖を持って脱走したエレンを傍観するという選択肢を持たない
エレンが始祖を持ったまま死んだりマーレに始祖を奪われたらパラディに一切の勝機は残らないからだ
だからエレンは兵団が100%自分をサポートしに現れることを前提に始祖を人質に兵団を脅迫しただけだろう
さらにエレン脱走の時点でフロックを中心とするイェーガー派はとっくに動き出していた筈だ
エレン脱走に遡るエレンとイェレナの密会を仲介したのはフロックだからな
エレンによる始祖人質作戦とイェーガー派による突き上げ、さらにはまんまとエレンに絆された104期が兵団を動かし
無謀なエレン・ジーク回収作戦が決行されたことだろう

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 21:53:43.08 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
>>180
じゃあ相棒
キレるポイントがよく分からない...

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6GUa][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:47]):2019/10/20(日) 21:55:31.45 ID:01q0/c3sa [10] NGID
>>182
だから作者が描いてもいないことを
当たり前のように前提にするなっての
それじゃエレンが幼稚すぎる
そんな女が腐ったような性格しとらんわエレン
勝手にザコみたいな男に改変すんな


186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[exKN][FZ//]-L7mpfwpc5A2[LV:6]):2019/10/20(日) 21:56:05.43 ID:lM1GHL9EI [3] NGID
てかエレンってどういう手段、どういうルートでマーレまで潜入したんだっけ?

187 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 22:00:13.79 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>186
マーレに到着するまでは兵団の忠実な一員として行動した
恐らく鹵獲したマーレ船を使った密航だろう、パラディには他に交通手段がない
マーレ領内で拠点を構えて暫くした後、皆に黙って一人逃亡したと思われる
兵団に拠点がなければ手紙を送れない


188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6GUa][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:47]):2019/10/20(日) 22:00:38.25 ID:01q0/c3sa [10] NGID
>>184
日本語としておかしいから
間違いは正さないと作者に失礼だ
作者やバックに聞いてみればいいが
相棒ってバットマンロビンみたいなのが相棒だぞ
日本語でいうなれば「ユミルはエレンの触媒となり力を発揮した」という形容くらいでは
ユミルが相棒となる話にするにはキャラクターとして人格を立てて
二人が関係を形成するストーリーを作らないといけない
そんなんやらないだろう

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kYDZ][578M]-k0.WsuV/ZRg[LV:15]):2019/10/20(日) 22:01:55.29 ID:BOZMl0Uks [3] NGID
いやそんなぶちギレるようなことかね

190 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 22:03:17.91 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
マーレ襲撃でミカサに助けられた時点でのエレンは「行け、ミカサ」と結構ノリノリである
大事な仲間を真綿に包むように守るという発想はエレンのキャラではないとよく分かるシーン
「もう取り返しがつかない」というミカサの嘆きを聞いたときのエレンの感情には諸説あると思うが
今思えば緩やかな失望だったのかもしれないな

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TPYWdtfCGg.):2019/10/20(日) 22:03:53.45 ID:rqibi2Ls6 [5] NGID
>>181
ええ…それだとエレンが身勝手に見えてしまう
始祖を囮に使って兵団をおびき寄せたようなものだしそれはエレンも分かっててやったと思うよ
エレンにはどうしてもやらなければならない目的があって進んでるのは分かる
でも今のエレンに付いて行けるのは信奉者くらいだよ
本人もあえてそうしてるんだと思うんだけどなぁ
本気で一緒に戦って欲しいとエレンが思ってるならちょっと驚く



192 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(adsQzBVjwO2):2019/10/20(日) 22:06:34.53 ID:t7G0RdSU6 [4] NGID
みんな来てくれたんだな!の台詞で来てくれないかも知れないと思っていた節もある

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PcZxkd/vBVg):2019/10/20(日) 22:06:45.79 ID:+MA29AYY6 [17] NGID
まあキレてる理由分かってスッキリしたわ
ここで言葉の定義とかを深く掘り下げるのは避けるね

>>187
自分もそれに同意
ハンジが言っていた潜入調査でみんな一緒に潜入したと思う

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 22:10:43.82 ID:k28UB5o20 [13] NGID
1人でもやるつもりだった
んだよ

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 22:13:55.13 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>192
あれは予定通り・・・の意だと思う
ミカサに言った台詞なので112話を考えればある種の皮肉を含んでるかもしれないな

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6GUa][xpum]-.yo1Togkhtk[LV:47]):2019/10/20(日) 22:14:05.75 ID:01q0/c3sa [10] NGID
>>190
の中でエレンってどんだけザコキャラみたいな性格なんだろう
いいと思ってそうだしよくわからない
捻ったエレンアンチなのか??

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TPYWdtfCGg.):2019/10/20(日) 22:16:13.59 ID:rqibi2Ls6 [5] NGID
みんな来てくれたんだな(オレが来るように仕向けたんだけどな…)だと解釈してたけど
みんな来てくれたんだな!良かった!嬉しい!だったのかw
いや本当の所は分からないけど面白い

198 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 22:17:05.80 ID:l7UH5xP60 [9] NGID
まだ明らかになっていないのがエレンのマーレ入国
ハンジらと調査兵団はエレンの手紙をどこで受け取ったのかとか
まさか一緒にマーレに来てて1ヶ月以上も行方不明になったエレンを隠れ家で待ってたのか
郵便配達員とか行方不明になってる義勇兵がマーレで堂々と動ける謎とか
実はマーレにコッソリ暗躍している奴とかいるんじゃないか?


199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 22:17:11.09 ID:k28UB5o20 [13] NGID
>>187
だねー

で、島では、ハンジアルミンら(あの絵見てるとかなりの人数)が「マーレに潜入している間に義勇兵の拘束まで計画」してたわけだ
エレンがそこから脱走して負傷兵の振りしてジークと接触しライナーに会うまでまあ1〜2ヶ月ってとこかな?
ライナーを見かけた後、自分で脚切って

(欠損しても巨人化できるか、欠損修復までの時間短縮とか絶対鍛錬してるはずだが、まだ描かれてない。
描かれてないことが多すぎるんだよ)

フロックたちは島で兵団の動向を探りつつ
襲撃決行直前に参加しに行ったんだろうね、必要追加装備とか運ぶために

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 22:18:20.97 ID:k28UB5o20 [13] NGID
>>198
そりゃ「拠点」だろ
あいつら悪意のない北朝鮮の工作員だよw

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 22:20:38.82 ID:k28UB5o20 [13] NGID
>>198
受け入れ体制あったかもって自分も思ったことある
作者今更ここ掘り下げるか不安だけど


202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 22:21:07.67 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
エレンにとっては意図してか期せずしてかは分からないがマーレ襲撃戦は試金石だったと思う
自分がこれから歩むことになる凄惨な道の景色にかつての仲間達は堪えられないだろうし共に歩むことはできないだろうな、とあそこで悟ったんじゃないか

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 22:23:01.85 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>196
あの時既にエレンがミカサの涙ながらの抗議を無視した挙句に
ミカサの危険を顧みずに戦鎚への突撃を命じたことが話題になっていただろう
さらに112話の会話からエレンはあの時アッカーマンの宿主に逆らえない性質を知りながら
殺戮に抗議するミカサを戦鎚の正面に単身送り込んだわけだ
そしてvs戦鎚のさなかエレンがミカサの安否を顧みる描写はついぞ無かった
ミカサの抗議に際して見せたエレンの表情だが複雑だな
個人的には血の呪縛に囚われた奴隷が酷い頭痛を抱えるほど馬の合わない宿主に
やっと正面きって抗議できるようになったことを喜んでいるようにも見えるな
ミカサが山小屋事件以降の偽物のミカサを壊して本来のミカサを取り戻すことがエレンの願いだから

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROJR][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/20(日) 22:24:07.16 ID:yGZaqVCss [9] NGID
エルディア復権派の残党がいてエレンや兵団の潜伏に協力しているんじゃないかとか色々な説があったな
懐かしい

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 22:28:39.37 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
ミカサ一巻からエレンのこと投げ飛ばしてるやんけ
アニメではぶん殴ってるし
いつも自分の都合よいとこだけとりだしてるよな
都合よく忘れてるけどターニングポイントはサシャの死で憤怒の顔で耐えてたやつ
途中まではみんなに助けてもらおうとしてやってたけど結局サシャが死んだから
一人でザコキャラ軍団引き連れてやる方向に転換したんだろあれ


206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[huTu][xpum]-ZgKTmaCOx7A[LV:100]):2019/10/20(日) 22:29:52.68 ID:4sq8lts2s [9] NGID
この人はどんだけ112話にこだわってるんだろ
112話で完結した物語でもないのに
書いてる内容も同じでループしてるし


207 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raFmU1um9G2):2019/10/20(日) 22:31:23.30 ID:XIikrqEk0 [4] NGID
エレンは未来を知ってるわけだからな
ミカサに突撃させても生還することは知ってるから心配する必要がない

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 22:35:59.15 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>207
それは違う
エレンが座視していても見た未来が変わらないならエレンはユミルを追いかけたりしない
ジークの言う通りエレンは全てを見ていないしエレンが事細かに干渉しなければ望む未来は訪れない

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 22:36:01.73 ID:l7UH5xP60 [9] NGID
革命軍残党はまだ捕まっていないからね
子供のクルーガーを救いマーレ人に仕立てた医者とか
そいつらがマーレを裏で操っているという予想は結構あったな
あとジークの部屋でタイバー一族の話になった時ヴィリータイバーの後ろにいたヴィリーの息子らしき人物が
マーレにいなかったからどっか海外留学でもしているのかなと思ったこともある
それをやると長くなるけど世界連合のリーダーとして強敵になるといいよ
マガトは正義感溢れるおっさんで指導者だけど強敵ラスボスではないな

210 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xSJ2SZxp9QE):2019/10/20(日) 22:37:56.15 ID:RShFUtBY6 NGID
連載第一話の二千年後の君への伏線がようやく回収されたのはよかったな
て自分を奴隷としてたフリッツを巨人の力で王にしてやったのはなんでだろうな
あんな仕打ち受けてたら俺だったら真っ先にフリッツと犯人に仕立て上げた連中潰しにかかるのに
律儀に従って言われるがまま子種まで受けて

211 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 22:40:58.89 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>206
112話はミカサの物語が動き出した重要回だろ
山小屋事件以降112話までのミカサが否定すべき偽物であったことが判明し
実際にその後ミカサがマフラーを自ら廃棄し加速度的に変わり始める契機になった
エレン関係以外でもそれまで特異なキャラだったミカサが他と同じようにイェレナの顔芸に反応したりするようになった



212 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ScQCXmXne0Y[Ytpr][Utzd]-2g./QZv9J5A[LV:74]):2019/10/20(日) 22:41:14.15 ID:nqkNp5DUv [3] NGID
グリシャは壁内で壁外と同じ名前を使うことに不安とかなかったのかな

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 22:42:03.68 ID:k28UB5o20 [13] NGID
>>210
よく学習性無気力って言われてる
「戦え」言ってくれる人に出会えればあんなクソな王などたたきつぶせたのかもしれないけど

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f1GTNThN6kI):2019/10/20(日) 22:42:50.12 ID:0Roq712s6 [5] NGID
>>208
>>207はマーレでの戦闘での話であって別に全部の未来を知ってるとは言ってないでしょ
個人的には今だミカサのあの台詞とタイミングを見ると
ミカサとの共闘するあの未来の断片的な物は見えていたんじゃないかと思う
見てないのなら息ぴったりだねってことで

215 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROJR][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/20(日) 22:44:36.39 ID:yGZaqVCss [9] NGID
義勇兵が出てきた時は秘密裏に一群を組織しパラディ調査船に送り込むジークの政治力の高さに感心したものだが
ただイェレナの支配力が凄かっただけっぽいというオチ
いやでもキヨミを上手く焚き付けてパラディと交渉に向かわせる手腕はやっぱり凄いな
こんな奴に国際政治のひよっこ集団である兵団が敵わないのは仕方ないと思ったもんだ

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 22:46:28.07 ID:k28UB5o20 [13] NGID
>>212
ライナーたちもそうだけど、無理に偽名使ってるとふとしたときに
反応が遅れたりしてかえって危険だとも言うね

グリシャはロシア語。グレゴリオ、エグリゴリ、ドイツ風だと何だ?グレゴールとか?今更いいか


217 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 22:47:07.98 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>211
なんか違うもの読んでるわ
お前マンガ読んでないだろ
なんでここに書くのか自分のツイッターで書けばいいじゃん
お前が正しくて素晴らしい考察ならリツイート回るはずだろ


218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 22:48:18.14 ID:k28UB5o20 [13] NGID
>>215
親を「お遊び集団」と言ったのはぶっちゃけかっこよかったー

219 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1M8nVVbgQY):2019/10/20(日) 22:52:03.55 ID:AhvGjS7Qz [19] NGID
>>217
そろそろミカサが自発的にマフラーを捨てた決意とその意義を尊重すべきだろう
ミカサがエレンと同じ方向を向いてその隣に立つことはエレンに隷属し続けることと同義であり
それはミカサの物語の敗北を意味する
ユミルとは異なり宿主への奴隷を脱却できませんでした・・・というオチで終わるのは悲劇だ

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jona][SNgy]-g7KSNWdW36U[LV:66]):2019/10/20(日) 22:54:47.66 ID:R0erDk4+s [2] NGID
記憶が改竄される前、実際のユミルは王家には手に負えない好戦的な奴隷だったかも知れない
だからレイスは始祖を奪還して、ユミルの記憶を書き換えて、従順な奴隷と覚えこませた
そんな訳有りじゃないと、王家がユミルを放っておく理由が分からない
エレンはユミルの封印を解いて、凶暴なユミルを解き放つピエロかも知れんよ


221 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MQNadKZuHTk):2019/10/20(日) 22:57:44.80 ID:agN9YY8E6 [5] NGID
>>215
なんにせよイェレナを参謀にしたのは見る目があるんだろうな
アルミン・ピーク・イェレナと全陣営の参謀キャラが残ってるから対決しないかな

222 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TPYWdtfCGg.):2019/10/20(日) 23:01:12.89 ID:rqibi2Ls6 [5] NGID
>>221
アルミンとイェレナは軽くジャブ打ち合ってるよね
変顔でイェレナが押してる

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 23:02:02.67 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
イェレナも底が見えたようでまだ見えていないキャラだな

newエレンゲリオンを前にして
「悪魔だ…」と呟くガビ
「神だ…」と呟くイェレナ
このコントラストを是非見たい

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 23:04:04.62 ID:l7UH5xP60 [9] NGID
>>215
確かに交渉シーンは長けてたよジークは
クサヴァは信頼できる相手を探しなさいといったのに血のつながりを優先してしまったからあんなことに
ジークは結局は甘ちゃんだと思う
グリシャの言葉に踊らされて墓穴を掘ってるし弟の存在がいままでのジークの計画を潰したようなもの

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MQNadKZuHTk):2019/10/20(日) 23:06:15.45 ID:agN9YY8E6 [5] NGID
>>222
そうなんだよね
丁度ピークもアルミンの近くにいるしな
まあ戦ってた壁が崩れたからピンチだけど

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 23:06:18.02 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>219
主人公はエレンなんだからエレン中心で考えろよ
エレンはマヂキチであると同時に優しさも人間らしさも持ってる
エレンの優しさの証と象徴がマフラー
エレンをそんなに優しさも人間らしさもないモンスターにしたがるとはアンチだな


227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ROJR][zAiY]-/j.eVI8mbh.[LV:100]):2019/10/20(日) 23:13:51.28 ID:yGZaqVCss [9] NGID
ブラコンさえ発揮しなければジークの計画はすんなり達成されていたのかと思うと泣けるな

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(afljE30C6T2[iamp][AAiv]-pa9/lPCBxkY[LV:21]):2019/10/20(日) 23:14:42.09 ID:zbkxnUQ6v [2] NGID
自分と違う意見を追い出そうとしたりアンチにしたり喧嘩腰過ぎ

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MQNadKZuHTk):2019/10/20(日) 23:14:52.68 ID:agN9YY8E6 [5] NGID
そういやシガンシナ決戦で勝てたらジークはどうするつもりだったんだろ
その場でライベルとピークちゃんを片付けてエレンと接触するつもりだったのか

230 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oJWWYz9Dot6):2019/10/20(日) 23:19:54.00 ID:TIR22K4g0 [18] NGID
>>228
原作に描いてないわけわからないこと言ってるから変なのに
自分と違う意見とか言ってごまかそうとするなよ
もうバレてるんだよ

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(afljE30C6T2[iamp][AAiv]-pa9/lPCBxkY[LV:21]):2019/10/20(日) 23:22:29.64 ID:zbkxnUQ6v [2] NGID
いや何がバレてるんだよ
見えない敵と戦い過ぎだろ

232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fASQAyWVWSg):2019/10/20(日) 23:23:43.39 ID:k28UB5o20 [13] NGID
ライベルピークをどうこうはなく
普通に拘束して連れ帰って、道行って親父の洗脳解いてやろうと思ってたんじゃ?
で解けたら安楽死計画の話しようかなって


233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[R.3B][9IYE]-LwVYfCkaSeo[LV:13]):2019/10/20(日) 23:24:53.43 ID:uZs1Kqgks [4] NGID
>>190>>192
戦鎚の本体の位置はモノローグでしっかり説明するくせに主要キャラ間は表情のみとかガビ山先生ほんまいけず

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 23:27:28.41 ID:l7UH5xP60 [9] NGID
ジークの継承が17歳
そこから8年経って相棒がイェレナか
エレンのことは利用するぐらいに考えればいいのに
進撃の巨人に出てくる兄はどうして妹思いだったり弟思いばかりなのだろうか

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MQNadKZuHTk):2019/10/20(日) 23:31:00.72 ID:agN9YY8E6 [5] NGID
>>232
持ち帰ったらすぐ戦士(多分ポルコ・・・)に食われないか?
まあその場でも帰ってからでも触るだけでいいから戦士達を殺す必要はないか

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cGSOKihSD5M):2019/10/20(日) 23:31:34.51 ID:AiBAJxlw0 [15] NGID
あの時期にジークに道に連れ込まれてたらエレンがジークを出し抜ける余地はなかったな
何やかんやでエレンがジークに勝てるのは今のタイミングだけだった感
普通に手強い奴だったよジーク

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZnlYANUO8F.):2019/10/20(日) 23:43:24.97 ID:l7UH5xP60 [9] NGID
3巻の影とかアニメ2話にエレンがと話題になってたが全然関係なかったな
グリシャの記憶ツアーから外れているし
グリシャが結果的にエレンに継承しているのはハッピーエンドをみせたってオチはないか?
キースの回想グリシャが私の子だ君とは違うとかドヤ顔だし

238 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vDiQW1JQSJ.):2019/10/20(日) 23:51:42.97 ID:tMfXmse60 [2] NGID
しかしまぁ王政篇でメソメソしてサシャに気持ち悪がられたり巨人ロッド戦でウジウジしてたり
アルミンが死にそうな時に泣き喚いてたエレンがよくここまで成長したものだね
大人になったからとも言えるけど使命に酔ってるようにも見えてしまう
ジークはエレンがなってはいけないものとか越えなければいけないものとか諌山言ってたけどさ
今のエレンはどうなんだろうな

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WwOJ][7PJK]-ylfL.DuNGt6[LV:2]):2019/10/21(月) 00:14:35.51 ID:nzVy0zuss NGID
>>4>>1 定期誘導
キャラアンチ私怨キャラ信者キャラ自己投影
及びその対立でのマウントレスによる荒らし、モメサ、構うレス、荒れる元、スレチ、脳内カプ妄想を考察建前等
自覚し棲み分けよ


240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/21(月) 00:41:55.69 ID:b25QQQJo0 [3] NGID
>>222
アルミンはなんで変顔イェレナごときにビビってるんだろうな
超大型持ってて完全武装してて知恵比べでも負けないはずなのに

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cmj4oJp82O6):2019/10/21(月) 04:38:22.41 ID:+ayTqdGs6 NGID
結局進撃の能力は一番最後の継承者が過去改変出来るってこと?
クルーガーに世帯作れとかロッドだけ殺すなみたいな誘導をしなかった世界があったの?

242 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[GCdc][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:1]):2019/10/21(月) 07:12:53.58 ID:6aTG0kYsI [3] NGID
やっぱり人間としてのエレンはガビに撃たれて死んだのでは?
これから現れる姿はユミルと合体した巨人体のようだし
もうエレンが元の姿になることはないのかも

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6KU3NpAZZI):2019/10/21(月) 07:58:35.76 ID:/vSP6goU0 [5] NGID
>>238
使命に酔い、寿命の短さに焦ってるようにも

ジークのこと、乗り越えようとしてアンチテーゼとしてエレンが苦労したようには・・・
あまり見えなかったなー

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gYFr][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:47]):2019/10/21(月) 08:55:22.84 ID:dEP1AiGEa [4] NGID
>>242
エレンの身体を触媒にしてユミル巨人が現れるであれはエレンではないと思う

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/21(月) 08:55:38.86 ID:93rQCkww0 [2] NGID
伏線が回収されたと思ってるのがリヴァイがエレンのことを
「コイツは本物の化け物・・・コイツの意識を服従させることは誰にもできない」
今となってはすごく意味深だよね
伏線が未回収で今後に期待してるのはエレンがアルミンのことを
「人類を救うのは・・・アルミンだ」
どんな最終回になるのか楽しみ



246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IfYEpBcHCMg):2019/10/21(月) 09:04:40.38 ID:F6ljyYfA6 NGID
ジークは両親から洗脳教育されたにも関わらず過激思想には全く染まらず、使命より何より家族の安全を優先する少年だった
反逆が露見しかけたときも、恨み言も言わず両親に連座して処刑される運命を受け入れ、健気にクサヴァーに別れを告げた

エレンが生まれながらの反逆児だとすれば、ジークは争いを嫌い平穏と日々のささやかな幸福を喜びとするタイプ(始祖ユミルもこれ)
エレンと同じように壁に閉じ込められて育ちながら、ジークは家畜同然の暮らしでも家族一緒に生きられるなら良しとしていたのが象徴的
司馬作品で言うところの、「教育の力の虚しさ」を体現するのがイェーガー兄弟
王と奴隷、安楽死(自死)と世界の破滅(殺人)、利他的自己犠牲と究極のエゴイズム、最終盤で対立を相反する兄弟に集約させたのは物語の王道でもある


247 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/21(月) 09:38:47.68 ID:93rQCkww0 [2] NGID
9歳でミカサを助けるために人殺しやったのは生まれながらの性質が残虐だから?
あれ正当防衛で処理してもらったけどエレンは直接殺されそうになってない
目の前で殺されかけてるのを見たから行動したではなく自分から強盗誘拐犯の隠れ家へ行ってる
会った事もない女の子を探して隠れ家を見つけ殺人を思いつくなんて
進撃巨人継承まえの出来事だし生まれながらの性質なのかね
1話でも母親が喰われる夢を見てるのも謎だ

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6KU3NpAZZI):2019/10/21(月) 11:01:24.33 ID:/vSP6goU0 [5] NGID
>>247
残虐というか
「弱い者が強い者と戦うときは残虐にならざるを得ない」
ってことじゃないかな?
ほらよく戦闘シーンで
普段強くても負傷したり疲労して弱くなってると「手加減できれば・・良かったんだがな」とか言うじゃんw





249 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6KU3NpAZZI):2019/10/21(月) 11:23:45.21 ID:/vSP6goU0 [5] NGID
ジークは「過激な民族主義」を否定してる、そのくらいなら自民族が滅んだ方がいいと

で「非出生主義」というなんかイマイチぼんやりフワフワした看板掲げてきたと自分は感じてたんだけど・・・・

もしかして本当は作者、「共産主義、コミンテルン」出してみたかったが世界観崩れるし、「道」とも繋げられないし
次善の看板として「非出生」だしてたのかもしれないと妄想している

民族主義はともすれば確かに「自民族だけが良ければ良い」になる
共産主義は「家族を否定し、1民族1国家を否定し、大虐殺大粛正とかするくせに
民族主義はナチスに至る人殺しというレッテル貼って自分のことを省りみない」連中に私には見える

イェレナが「みな民族を超えて平等な共産主義」持ち出してたらもしかしたらグローバルに理想を持つアルミンは
騙されたかもしれん・・・聡明な彼ならすぐ嘘に気づけるだろうけど・・・

妄想です







250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1rbM][CXbM]-75UTq/ehVWc[LV:100]):2019/10/21(月) 11:27:41.08 ID:H2e1ZsWgI [3] NGID


251 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6KU3NpAZZI):2019/10/21(月) 11:32:55.75 ID:/vSP6goU0 [5] NGID
このたびのラグビーではあまり言わないけど
ド左翼な人たちは「日本が金メダルーとか言って国家愛するのはダメ!選手個人が素晴らしいのであって日本が素晴らしいわけじゃない」とか
すぐディスってくるじゃん?

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cKyEfw9bFRY):2019/10/21(月) 11:50:33.32 ID:K/J0EzLk0 NGID
日本の左はちょっと特殊だからなぁ
その辺は掘り下げるとややこしくなるぞ

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6KU3NpAZZI):2019/10/21(月) 12:38:54.11 ID:/vSP6goU0 [5] NGID
とにかく民族主義の反対って何だろう?と思ったんだ
反出生ってなんかズレてる気がして・・・

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1rbM][CXbM]-75UTq/ehVWc[LV:100]):2019/10/21(月) 12:53:30.06 ID:H2e1ZsWgI [3] NGID
ジークは民族主義に反対して反出生主義掲げてるわけじゃないだろ

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[2C38][vRJw]-none[LV:0]):2019/10/21(月) 13:12:07.63 ID:Mo6qH2MUv NGID
>>249
>>251
こんなところまで左翼叩きか
ネトウヨは消えろ

256 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/nGg][VOYZ]-none[LV:×]):2019/10/21(月) 13:15:55.46 ID:1p2LROGcs NGID
人違いだったら大変申し訳ないが
p6KU3NpAZZI は過去スレで「ネットリテラシーの低い主婦」と
自己申告して反省していた人?

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/21(月) 13:45:51.93 ID:b25QQQJo0 [3] NGID
ネットでウヨサヨの話するとキモい感じになるからここではやめようよ

258 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/21(月) 14:33:12.56 ID:/ALJvBLc0 [3] NGID
マーレ人とユミル民の人種の壁超えはニコロとサシャがわかりやすかったけど
純血エルディア人とユミル民の壁超えは誰がやるんだろう
エルディア部族フリッツ王と対比されてるサスペンダーはユミル民だろうし壁内貴族の誰かとユミル民か


259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[E5Az][hVgu]-none[LV:×]):2019/10/21(月) 15:03:12.96 ID:d+0cFg2As NGID
>>256
この空気の読めなさと主張のアレさと文体で間違いないでしょ

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VgFK][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:1]):2019/10/21(月) 17:25:20.43 ID:6aTG0kYsI [3] NGID
ガビがカヤを殺すイベントが入ると予想していた
パラディへの未練を断ち切るために
でももうほっといても勝手にカヤは死にそうだし
そんな余計なイベントはなさそうだな

261 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/21(月) 17:33:39.06 ID:/yzWYYYo0 NGID
>>258
サスペンダーはフリッツ王と対比されてなくない?
王はヒストリアの方だよ

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1rbM][CXbM]-75UTq/ehVWc[LV:100]):2019/10/21(月) 17:36:37.37 ID:H2e1ZsWgI [3] NGID
サスペンダーって数コマしか出てないのに一体脳内で何を見たんだ

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VgFK][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:1]):2019/10/21(月) 17:56:10.25 ID:6aTG0kYsI [3] NGID
どうでもいいけどヒストリアの子供はフリッツと名乗ってほしいな
レイスってあんまりかっこよくない響きだし


264 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/21(月) 20:21:10.67 ID:/ALJvBLc0 [3] NGID
>>261
>>261
フリッツは奴隷に子種を与えた支配者
奴隷嫁が死のうがお構い無し娘達も奴隷化
サスペンダーはクズ行為を悔い改めて女王に子種を捧げた一般人
対比されてるだろ

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[Q.WH][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:75]):2019/10/21(月) 20:34:24.21 ID:n+BIAzFAv NGID
>>264
現状だとヒストリアの子供も奴隷一直線だからそこは対比になってない
サスペンダーもヒストリアに対する感情はどうあれ奴隷が奴隷一族として続いていく手助けをすることになってしまっている

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0RVpnFOKCpA):2019/10/21(月) 20:42:27.62 ID:eWcePkLs6 NGID
エレンは現在一人で3つの巨人を有しているけど今までにこんな事態はあったのだろうか?
始祖を喰った進撃ごとグリシャを喰ったら進撃ベースで2つの巨人を継承できたし、単純に全ての継承者を喰らい尽くせば一人で9つの巨人を保有することも可能なのだろうか
少年漫画でそんなことすればキャパをオーバーしたとかで自滅一直線の気もするし、例えばアニを噛み潰させた顎ごとアルミンが喰らい、ジークがライナーと車力を喰らえば三竦みになったりしないか
ちょうどエミルの娘も三人だったしね

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/21(月) 21:50:15.28 ID:Cimh2S9s6 [3] NGID
巨人化の力は少女ユミルを奴隷にして得ていた力だから、ユミルが奴隷じゃ無くなった今や使えなくなる流れじゃないかね?
巨人化しないとつまらないとか盛り上がらないっていう意見も分かるけど

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AkJU][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:2]):2019/10/21(月) 21:54:12.85 ID:6aTG0kYsA NGID
それならエレンが復活して巨人化したのも矛盾するから巨人の力はまだなくならないと思うけど
ここで巨人の力がなくなるのは物語をつまらなくする要素でしかないからありえないと思う


269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/21(月) 22:17:06.90 ID:Cimh2S9s6 [3] NGID
エレンが巨人化したのはユミルが自由になるためなのでは...

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[0V3D][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/21(月) 22:25:28.04 ID:dEP1AiGEa [4] NGID
あれエレンじゃなくてユミルじゃないのか


271 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/21(月) 22:26:07.32 ID:5eBHNZjk0 NGID
まあエレンがする事みんなで見てるだけとかつまらんしそうはならんでしょうな

272 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDllpGWgP5k):2019/10/21(月) 22:27:33.18 ID:tMJbTuA26 NGID
エレンの体を2人で仲良く使うんでしょ

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/21(月) 22:36:00.14 ID:Cimh2S9s6 [3] NGID
>>271
本当のところどうなるのかは作者しか知らないけど
人間体のまま巨人と戦う方法は立体起動装置とか雷槍とか近代兵器とか知恵とかがあるし(エレン巨人がどれくらい強いかもよく分からないけど)
別に巨人化できないから絶対に傍観者になるしかないってことはない

>>272
そう思う

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[0V3D][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/21(月) 22:39:07.20 ID:dEP1AiGEa [4] NGID
エレンが道空間に残ってユミルが降臨するためにコネコネしてると見るのが妥当

275 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/21(月) 22:51:48.95 ID:twBCoJgA6 NGID
ユミルは奴隷をやめてエレンを選んだのに
敵になるかもしれない巨人を作ったら変だと思う

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/21(月) 23:00:51.30 ID:b25QQQJo0 [3] NGID
まだユミルが何を選んで何しようとしとるのかは不明のはず
また普通のエレン巨人がシレっと現れておまえらがズッコケる可能性だってあると思うぞ

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[0V3D][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/21(月) 23:46:19.04 ID:dEP1AiGEa [4] NGID
>>275
でも現に巨人化してる
あれは道から送り出さないと出来ないんだろ

278 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/21(月) 23:53:29.46 ID:/ALJvBLc0 [3] NGID
>>265
腹ボテユミルの正面に兵士達
腹ボテヒストリアの側にいるサスペンダー「もっと体を労らないと」
大事なのはこういう心遣い
ユミルは寿命間近なウーリクルーガークサヴァーのような老け込み鼻血ふらつき描写がないのに槍の傷で死んだのは何故か
フリッツの言葉を聞いて生きる意思をなくしたとしか思えない
死後も王家の言いなりだったユミルが目覚めたのにユミルの末裔王家の子が巨人化エンドはまずないね

279 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bs.GguWS3bM):2019/10/21(月) 23:59:15.51 ID:34JKId3cz NGID
>>226
マフラーはミカサを望まぬ宿主に縛り付ける奴隷の鎖だった
そんな忌むべき鎖を断ち切る切欠をエレンがミカサへの餞別として送ったのが112話だ
その結果ミカサは忌むべき奴隷の鎖を捨て去り血の呪縛を脱するスタート地点に立った
奴隷の鎖をミカサ自身の手で断ち切らせる・・・これこそがエレンの優しさだろう
記憶ツアーでエレンがミカサを奴隷の鎖で繋いでしまうシーンを悔いるように眺めていたこととも繋がる

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/22(火) 00:06:56.54 ID:W1KlCkGU0 [2] NGID
もう5ヶ月もブログ更新してないがどうしたんだ
パスワード忘れちゃったのか

281 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 00:18:30.30 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>278
数年前から唱えてるその説が全部間違いだったらどうする?
もし当たったら讃える準備はできてる
でも当たったらの可能性があるってことは間違ってたらの可能性もある
長年に渡って毎日同じ長文を打つほど入れ込んでるファンの意思表明を是非聞きたい

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 00:19:31.99 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
間違えた、>>281>>279へだ
>>278ゴエンア


283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sbBY][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 00:33:29.80 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
>>281
わざわざ言わなくてもこいつの珍説が当たったこと無いジャン

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 00:35:27.49 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>283
最終回時に全部が全部外れてたらどうするのかなと
電車止めないで欲しいんだよな
遅延はもううんざりだ

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 00:40:02.79 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
どうせ作者は描いてないけどワイが正しいって言い続けるよ


286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bs.GguWS3bM):2019/10/22(火) 00:41:56.67 ID:uQIaH9pQz [3] NGID
ファン?

287 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 00:45:24.81 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>286
ファン?って聞くってことはファンじゃないってことか?アンチ?

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 00:54:24.60 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
普通の人はマンガを読んでからきっとこうなるかなあと予想したり考えたりするけど
あらすじやまとめで目立つ絵だけ見て想像して語っちゃう人がいるんだよ

289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[LzmW][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:96]):2019/10/22(火) 06:45:33.28 ID:BNSCFyRUi [5] NGID
ミカサオタの現状はまじ悲惨だな
本筋に絡むようなキャラじゃないので、エレンはミカサを本当は大事に思ってくれている "筈だ"、これだけ
表舞台に上がる道はそういうカップリングに縋るしかない
そりゃこじらすしかヤリようもない

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[LzmW][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:96]):2019/10/22(火) 06:48:03.28 ID:BNSCFyRUi [5] NGID
ヒロイン?エレンはミカサのために戦うのでも、彼女のために世界を作り替えようとしているのでもない
かつての取り巻きの一人、エレンという突出したキャラと回りの連隊との緩衝材としての装置、主人公のキャラ付けとしてのいち付属物、それがミカサ=奴隷=アッカーマン
主人と切り離されたら小さなコマの中でビュンビュン飛び回る一個のモブでしかないのが漫画の中で描かれてる現実

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/22(火) 07:26:32.47 ID:0h/YgIks0 [4] NGID
主人公に次ぐ位置として幼馴染のミカサとアルミンは1話から出てる主要キャラ
アルミンは進撃の巨人の象徴ともいえる超大型を引き継いでるから大きな役割があるんだなぁと思う
ミカサの立ち位置は何だろね エレンへのこだわりは昔から共感できなくてw
アッカーマン属性で強キャラの割にすっごい強ぇーと感嘆する場面もないしね

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/22(火) 07:51:44.72 ID:0h/YgIks0 [4] NGID
調査兵団が登場前のミカサは訓練兵なのに駐屯兵団の精鋭たちも認める逸材でずば抜けていてカッコイイ存在だった
でもアニメのハンジが「ヒャッホー痛くしないから」とか言いながらさっさと巨人倒すの見て調査兵の精鋭は軽々と倒すんだぁと思った
それに他に最強キャラがいるからミカサの強さは目立たなくなってるしでインパクトが初期より薄くなってるよね
残ってるのはエレンとの精神的な繋がりなんだけどこれが荒れる原因になってる

293 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[dWbZ][iiHq]-uz/1gsVnV1s[LV:28]):2019/10/22(火) 08:08:00.10 ID:J/48qfFoa [2] NGID
いちいち反応しないで無視しておけば言い争いになることもないし荒れないんじゃない

294 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[LzmW][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:96]):2019/10/22(火) 08:15:24.41 ID:BNSCFyRUi [5] NGID
>>291
まぁ、アルミンも合わせてメタとしてみるなら、作者も言っていたようにダメな2人の子供のお母さんさんだったんだろうね

夢みる少女的アルミン、強くないけどトンがったエレン、この2人のキャラがあった上で、感情乏しく腕力が強くでも2人。守ってくれる女性の匂いを極力薄めながら「母をやってくれる」奴隷
そういう幼馴染ユニット
子供が大人になるにつれ要らないものになる
「私は要らない子だと泣いている私がいるからどこにいても駆けつけて!エレン!」って、皮肉にもヒストリアの綺麗事をオタ共々心より必要としてる存在でもあるのかなw

そういった、エレンが最後に見つける泣いてる人間としての着地もないわけでもないかもしれないな、ヒストリアの綺麗事の軍門に涙をながして下るならw

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[LzmW][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:96]):2019/10/22(火) 08:30:38.40 ID:BNSCFyRUi [5] NGID
ミスタイプがあったし、ちょっと訂正

夢みる少女的アルミン、強くないけどトンがったエレン、この2人のキャラがあった上で、感情乏しく腕力が強くて2人を守ってくれる女性の匂いを極力薄めながら「母をやってくれる」アッカーマンという装置
世間から少しズレてた少年ユニットの保護装置で付属物
少年が大人になるにつれ要らないものになる

まぁ、いろいろ違うんだけどキャプテン翼の「あねご」みたいな変遷の落とし所しか輝けるw場所はない「昭和の女キャラ」なんだよな、うしおととらの「麻子」でもいいけど

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QcH0pf/eBiE):2019/10/22(火) 08:41:26.96 ID:vG3wz3cw0 NGID
ガキの頃から一緒で髪短くて腹筋キャラとか女を意識させないキャラではあるな

297 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OL/DgdKVMKY):2019/10/22(火) 09:03:14.32 ID:LsN7AaR20 [2] NGID
諌山がミカサはエレンにとって恋人というより母親といってるから異性愛というより身内愛のほうだろうね
家族だから無事であってほしいし辛い思いをしてほしくない
グリシャはミカサの父親代わりでカルラは母親代わりエレンは姉弟みたいな
ミカサには恩があるイェーガー一家でエレンは唯一残った家族だから心配もする

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0js.x1Eq/Mo):2019/10/22(火) 09:22:20.24 ID:hctqESuA0 [3] NGID
おめーは奴隷の血だとか実を取りたいにしても人格否定しすぎだろ
人格を信用してないってことで逆に本当にミカサは強いられている人格を持っていると思ってるってことじゃん
エレンってそういうの多いよな


299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[brB7][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/22(火) 09:27:20.05 ID:o6PoySmos [6] NGID
>>294
物言いが抜き身すぎるけど概ね同意だな
エレンにとって母親的なモチーフであるミカサは成長と共に生き方を違え離別していく存在として終わっても何も不足はない
だからミカサというキャラがエレンに関わり続けるには母親役をやめて「私にはあなたが必要なの」と
子供のように泣き喚くしかないんじゃないんじゃないかって思う

300 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0js.x1Eq/Mo):2019/10/22(火) 09:39:59.86 ID:hctqESuA0 [3] NGID
あほくさ
あんなに助けてやってそこまでへりくだらないといけないのか
それこそ奴隷

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bs.GguWS3bM):2019/10/22(火) 10:10:11.69 ID:uQIaH9pQz [3] NGID
>>287
えぇ…見たら分かるでしょ

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/22(火) 10:27:11.51 ID:UY18JpoA6 [4] NGID
ミカサはエレンを失っても生きようとしたし
エレンをぶん投げたこともあるし奴隷の縛りがあるようには見えん
エレンの頭痛の説明には実際のミカサの頭痛のシチュエーションとの矛盾があるし
おまけに作中トップクラスに賢い設定でエレンをよく知るアルミンが「頭痛の話は嘘だと思う」と言っている
真相はミカサは両親を失くしたトラウマのせいで大切な人を失うことに過敏になっている女の子で、戦闘能力だけがアッカーマンの血
エレンに執着するのは家族をもう失いたくない強い願いと、普通の家族愛と、異性愛の合わせ技だと思う
それに加えてミカサ本来の隠キャ寄りな性格が、余計に親しい人への執着を強くする
正解がどっちにしろ最後までには作中で答え合わせがあるだろうな

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qeQf][IxSf]-none[LV:×]):2019/10/22(火) 10:37:22.29 ID:lzJCa9gQA [2] NGID
楽しい祝日に朝っぱらからキャラディスとは相変わらずお察しの人生生きてるな
長年長文の奴もだけどミカサがフィーチャーされ始めたら電車止めるバカいそうだ
まだ明かされてないこと多すぎるから伏線回収に尺かなり要る


304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[LzmW][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:96]):2019/10/22(火) 10:56:54.00 ID:BNSCFyRUi [5] NGID
>>300
一途な恋もまた奴隷だからねw

>>297
姉でなく少年たちに入り込みガードする不自然な母親、単純な家族愛に落としこませないためのアッカーマンって装置なんじゃ?

キチが繰り返し例を上げる王道は「男に都合のいい(または少女漫画においては女に都合のいい)異性に対する昭和時代の夢」なんだよね
今は自分で自立する場所を新しく求める身の切り方も生き方のモデルとしてポジティブだったりもして、
その為の地がヒィズル、そう考えるのはミカサにとっても読者にとっても悪くない選択かと思いもしたりするんだよね
むしろその為のヒィズルの縁故なのかな、と

ともかく、本当のエレンの気持ちはきっと!の妄想にしか活路を見出せないオタの姿は果てし無く見苦しい
それはヒストリア様の綺麗事の反転、それにひたすら縋ってるってこと、改めて指摘されていいでしょ

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 11:10:51.46 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>304
妄想にしか活路を見出だせない見苦しいオタってどこにいるんだ
ミカサに関しては>>302といい普通にちゃんと読んでる人はちゃんと本編情報から考察してるが

あとヒストリア様の綺麗事の反転って何だ
それにすらひたすらすがってる、とはどういう意味で言ってんだ?

306 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7Bwy][wnbC]-vOjvMqS2sMA[LV:27]):2019/10/22(火) 11:22:35.51 ID:fKKlz7XUs [2] NGID
ミカサにとってはエレンとずっと一緒にいることが幸せなのかも、ミカサとエレンが袂を分かつような展開は必ずしも良いこととしては描けない、だからミカサはエレンとアルミンの間で苦しむ
原作と作者発言のこれ読んでミカサがエレン離れしてエレンを殺すのがミカサの物語だの幼馴染が殺し合うだのよくmy妄想撒き散らせるもんだよ

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0js.x1Eq/Mo):2019/10/22(火) 11:28:18.50 ID:hctqESuA0 [3] NGID
妄想考察取締警察登場
こんなとこ来なけりゃいいだけなのにうっぜ
もう発売日まで原作だけなめまわしてろよ

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cKyEfw9bFRY):2019/10/22(火) 11:30:32.94 ID:pfwxStPE0 NGID
ミカサに限らず、104期は少年期から一緒に居過ぎてお互いに色々複雑な感情を抱くのは当たり前の事だよ
ましてや死線をくぐり抜けた同士なんだし
ライナーに対してだって殺すべき対象でありながら仲間であり兄貴分であるという思いを断ちきるのには苦労していた
ミカサにとってのエレンは家族であり淡い恋心を抱く相手であり恐れる対象であってもおかしくはない
お互いから離れて自分の居場所を自力で見つける事は、本来は成長とともに自然と経験するものだ

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qeQf][IxSf]-none[LV:0]):2019/10/22(火) 11:32:19.13 ID:lzJCa9gQA [2] NGID
(PDW[LzmW][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:96])は原作描写から考察する気がなくキャラディス妄想を吐き散らしたいだけならツイッターでやればいいんでね
賛同者がお友達になってくれるだろ
友達できればお察し人生送らなくて済むぞ

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(14POiPjE892[.qK4][ez0A]-ornEA8DMiEI[LV:60]):2019/10/22(火) 11:33:47.85 ID:JrXClWbUv NGID
原作舐め回して読むべきなのは、作中で描かれていないものを根拠として妄想を繰り広げる奴な

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 11:34:41.30 ID:3NCHYCI+0 [4] NGID
>>306
それは、進撃では必ずしも「良いこととしては描けないこと」ばかり描かれるからでは
むしろそればっかりで構成されていると言っても過言ではない

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[84TA][wnbC]-vOjvMqS2sMA[LV:27]):2019/10/22(火) 11:47:41.89 ID:fKKlz7XUs [2] NGID
>>311
長ったらしく何度もマフラーつけてるミカサは偽者で本当のミカサの気持ちはこうだからこうなるエレン離れして殺すのが正しいミカサ!と決めつけてるような奴、
お前は作者じゃないのに何がわかるんだよって思うは

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[PAKP][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/22(火) 11:50:53.94 ID:Dd73G19Ia [7] NGID
放置すると今までの例だと居座るよ
奴にとってはスレを埋め尽くすのが自分が正しい証なんだろ
おかしい行為にはノーを示さないとずっと我慢する羽目になる

>>293- PDW[LzmW][C6eg]-R8z5qa8kIRY 他の類似ID
身近な人間を大事にするのが人生で愛とはそういうもの人類普遍で
人を愛せっていうテーマを打ちだしてるのにお前が望んでいるのは「主人公の側にいる二人は愚かで下らない人間だから主人公は2人を見下し断然しました」
社会で孤立して周りと関係が築けないオタクのエレンへの自己投影に見える
でもヒストリア厨だってミカサやアルミンを大事にしてる優しさを持ってるエレンだから「エレヒスになって欲しい」「エレンと結ばれるヒロインになりたい」と願ってるわけだろ
身近な女キャラって主人公の戦い以外の愛とか優しさを感情を引き出す装置

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[PAKP][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/22(火) 11:54:08.33 ID:Dd73G19Ia [7] NGID
>>306
愛してるからこそ殺さなくてはいけない展開はありそうだとは思うけどな
日本で一番売れてる作家の東野圭吾の小説にはよくある


315 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/22(火) 11:58:07.10 ID:+hh+ouP+0 [7] NGID
今後どう描かれるかは分からないが
このままエレンと離別またはエレンに斬りかかるような展開だとあまりにもミカサの人生って空しすぎるよな
エレンがミカサに対して支配的に振る舞っていたのならある種のカタルシスが生まれたかもしれないが
実際は意地張ったりミカサの身を慮って突っぱねるような感じだったしエレンとの関係に全てを傾けてきたミカサにとっては
両親を理不尽に失った挙げ句救ってくれた唯一無二の少年とも真実の絆を築くことができなかったということになり何一つ手の中に残らない

316 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 12:04:31.70 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
ミカサがエレンに斬りかかる論者はどうしてそうなると予想してんだ?
どういう理由が発生すると?
エレン殺したって自分と仲間と故郷が世界に滅ぼされるだけじゃん

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/22(火) 12:05:45.31 ID:Yoo8vgD+0 [4] NGID
メタ的に見てもエレンとミカサの子供が最後に登場するのはわかりきってる
現実逃避エレヒス厨はバカだなあ

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 12:06:25.82 ID:3NCHYCI+0 [4] NGID
別に物理的に離別したり斬りかかったから真実の絆がないっていう事じゃないだろう
それこそ人間の複雑さというやつで、そういう複雑さを描こうと思えば描ける作者だと思うけど
※別に「絶対にミカサはエレンを殺す」なんて言いたいわけじゃないぞ

319 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/22(火) 12:06:53.29 ID:EUmqke720 [5] NGID
このままミカサ含めた同期と理解しあえず終わるなんてないでしょ

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[jaKj][wnbC]-vOjvMqS2sMA[LV:27]):2019/10/22(火) 12:07:56.12 ID:VCj4m5uIS NGID
>314
そういう普通のレスなら気にならないよ
奴は本当のミカサはエレンに恐怖嫌悪感しかないとか極端すぎる上に〜なるかもとかじゃなくこういう展開が正しいって頭ん中でmy進撃が出来上がってそうなレスするから鬱陶しい

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[PAKP][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/22(火) 12:09:02.13 ID:Dd73G19Ia [7] NGID
>>315 なに言ってるかよくわからないんだが
突然斬りかかるとか何を言ってるんだよ
あんな好き嫌いでポロポロ泣いて殴り合う話やってんのに
エレンはミカサのことめちゃ大事にしてたやん
真実の絆を築くとかいう発想が重苦しいわw
人間なんてただ側にいて思い合って助け合うが身近な愛だ
思想や思考がシンクロして完全一致するのが真実の絆とか思ってそうだよな
そんなもんあるとしたら幻想や勘違いだよw

322 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/22(火) 12:10:39.48 ID:XqSppZfA6 [4] NGID
今のエレンをミカサが殺したら始祖ユミルに嫉妬したみたいで微妙すぎるし
始祖の力がないとパラディは生き残れないのに殺してどうするんだ問題もある

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[PAKP][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/22(火) 12:11:22.46 ID:Dd73G19Ia [7] NGID
>>320
恐ろしいことにそれ書いてる厨は数年前から同じこと言い続けてる
奴の正体は実はエルヴィン厨で注射事件によりおかしくなったと以前分析されていた


324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/22(火) 12:12:01.71 ID:Yoo8vgD+0 [4] NGID
アルミンや同期とは和解してミカサには愛を告げるエレンが描かれる
今はその前振りで距離置いてる演出だから安心して見られる

325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[PAKP][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/22(火) 12:12:13.36 ID:Dd73G19Ia [7] NGID
>>322
どうやって何を嫉妬するんだよw
いちいち発想が異常でキモいよ

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/22(火) 12:13:30.41 ID:+hh+ouP+0 [7] NGID
基本的にはエレンとアルミン一行の対立論には否定的だよ
エレン殺してゼロレクイエムなんて現実的じゃないし
愛情以前にエレン(始祖)という唯一無二の戦力を敵勢力が維持されたまま失えばパラディに生きる未来はない

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[PAKP][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/22(火) 12:17:00.95 ID:Dd73G19Ia [7] NGID
>>316
現時点でもあのユミルエレン巨人が暴れてコントロールが利かずに
あいつを止めないと世界は滅んでしまうからやるしかない!
愛する男を殺さないと世界が滅びるベタなお涙展開が容易に予想できるけど
でもそんなベタな展開じゃないと思う

328 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/22(火) 12:17:29.01 ID:XqSppZfA6 [4] NGID
>>325
ミカサの嫉妬は繰り返し掛かれてるのに何で異常呼ばわりされるの
アニの時もヒストリアにも嫉妬してたんだから始祖ユミルの事を知ったら嫉妬すると思うけどなぁ
ユミルの見た目が子供だから大丈夫だとは思うけど

329 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/22(火) 12:21:34.98 ID:+hh+ouP+0 [7] NGID
まあ仮にエレンが全てを委ねるほど心傾ける存在がいるとでも知ったら穏やかではいられないだろうが

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AkJU][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:2]):2019/10/22(火) 12:24:12.89 ID:DeNTxkh2A [6] NGID
外敵がいるのにエレンとアルミン達が対立するとかまともに漫画が読めてるとは思えないね
少し前にエレンとジークがいなければ
島は救われないとアルミンとオニャンコが話してたのに
アルミンがそんな愚かな選択をするなんてありえない

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[PAKP][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:48]):2019/10/22(火) 12:24:16.03 ID:Dd73G19Ia [7] NGID
>>328
ユミルは実体じゃないし人間でもない
道空間に行かないと見えない神のような存在だろ
神様としてのユミルに性別なんかも無いだろう
同級生キャラクターの日常ドラマと区別がつかないなんて
ややっぱり君異常だよ

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/22(火) 12:25:39.92 ID:UY18JpoA6 [4] NGID
今のエレンと始祖ユミルがパラディやエルディア人だけにとって都合の良い行動を取るとはあんまり思えない
そこでアルミンやライナーが本筋に介入する余地ができるんじゃないかと思う

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AkJU][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:2]):2019/10/22(火) 12:26:37.32 ID:DeNTxkh2A [6] NGID
というかミカサが今殺すとしたエレンを撃ったガビだろ
なんでエレンを殺すなんて話になる?
頭大丈夫か?
何を読んでるんだか

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 12:30:57.14 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
>>329
頭大丈夫?精神世界の話なのにあれ


335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 12:32:33.92 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
ガビは腰抜かしてるけど
ガビが異常に弾が当たったり上手く行くのも道から介入があったんだろうか

336 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[brB7][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/22(火) 12:37:05.20 ID:o6PoySmos [6] NGID
ユミルのことを奴隷でも神でもない、ただの人だと言ったエレンだけはユミルを人格ある個人だと認識していると思うよ

つーかわざわざ神じゃないって主人公がはっきりそう言ってるのに神みたいなもんで人なんかじゃないって
他人の考えにあれこれ文句を言ってるわりに自分はちゃんと読んでるのかと

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 12:41:42.12 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>327
さすがにそんなベタはないなーって他に、それだと世界のために自分たちが滅んであげるというジークの安楽死と同じだからないってのもあるな

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[vGh0][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:2]):2019/10/22(火) 12:50:09.73 ID:DeNTxkh2I [2] NGID
グリシャがもう叶うのはエレンの望みだと断言してるしな
これが覆る可能性はあるかな


339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 12:51:34.14 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
>>336
屁理屈がひどすぎる
2000年前に死んで今は幽界か精神世界か別次元にいる思念体
それは便宜上われわれ読者からしたら神に値するもの
作中の魂を縛られ使役されてる状態を否定する神ではないのセリフとは同じ言葉であっても意味が違う
きみって嫉妬する愚かなアホ女ミカサって話にコジツケたいだけだ
ストーリーのいち要素にすぎないミカサを非難するためだけにストーリーをこじつけたり歪めて何が楽しいのかね
素直にそのまんま読めばいいだけなのに
今あの道空間の話でどう読んだらミカサが嫉妬するなんて発想になるんだ

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[brB7][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/22(火) 12:53:15.64 ID:o6PoySmos [6] NGID
キャラの視点と自分の感想を混同するのはよくない
少なくともエレンがただの人だと言ってるんだからエレンにとってはユミルは人
あんな超常的で実態のない存在は人ではなく神だというのは君個人の感想

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 12:53:46.05 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>328
エレンの真意を知りたがってる今のミカサがあれを見てまず嫉妬すると思うか?
私を助けてくれた時から変わらないいつものエレンだと真っ先に安心するはずじゃん

342 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[Sm9u][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:75]):2019/10/22(火) 12:54:52.78 ID:laJzxf7wv [2] NGID
ジークをパラディに連れてく以外レベリオ襲う理由ってあった?
戦槌の能力ってマーレと戦わなきゃ必要なさそうだし世界とマーレが同盟組む話にならなきゃマーレと戦わなくて済んだんだと思うけど

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/22(火) 12:56:38.87 ID:+hh+ouP+0 [7] NGID
エレンがユミルに力を貸せといいユミルが自らの意志でそれに応じた形である以上はこの2人の意志が違えるということはないだろうし
グリシャの言葉からしてもエレンの目的は普通に遂行されるんだろうな
アルミンやライナーなどの他の巨人組にはユミルがもう力を貸さない可能性も高い
このどさくさで超大型になるアルミンは見てみたい気もするが

344 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 12:58:28.57 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>342
世界首脳が一箇所集合状態だったところをわざわざ襲撃したことから察するといい
ジークを連れてくるだけなら精神病院で会った時にでもそのまま連れて来れた

345 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5LBu][ku.K]-lA4enRIT51I[LV:11]):2019/10/22(火) 12:59:20.69 ID:r2vl6+IIa [3] NGID
みミカサの嫉妬はブラコン的な所有欲に見えた
エレンにウゼー(ずっと嫌いだった)って言われて今反省してるところ?
エレンは他者に対する共感能力が凄い発達してるから女キャラ(アニ等)との絡みも多いがエレンの恋愛感情って1度も描かれていない気がする

ラストのコマはトラウマを乗り越えたジークとジーク子と予測します!!
だからエレミカ&エレヒスは安心汁!


346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/22(火) 13:01:42.32 ID:Yoo8vgD+0 [4] NGID
あのコマとは別でエレンはミカサと子供作ってるからネーム絵は関係無い

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk7gEvdWS5M):2019/10/22(火) 13:01:51.71 ID:+2Q+kWyo0 NGID
バチバチみたいに皆が次の話楽しみにしてるときに作者急死で「俺たちの戦いはこれからだ」オチにはしないでほしいな

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[4a82][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:8]):2019/10/22(火) 13:02:17.49 ID:QS9FffhMi [2] NGID
ミカサとルイーゼのくだりって

「なんか気持ち悪い後輩がいる」

「エレンから見た私ってもしかして…」

ってことかね

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/22(火) 13:02:26.29 ID:EUmqke720 [5] NGID
安心汁とはまた古風ですね

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 13:04:22.26 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
>>340
屁理屈こねすぎ
ユミルは魂や精神は普通の人間だ
でも2000年間精神体を保持して巨人を作ってる状態は普通の人間ではない
2000年も生前の意識や形を保っているモノや状態
それは言い換えれば幽霊とか神様

エレンがユミルをふつうの人間扱いするなら2000年前の普通の人間と同じじように成仏だか解放するのが人間としての扱いじゃないのか?
ここのどこにミカサがユミルに嫉妬するなんて要素が入るのだ
頭おかしいよ

351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[Sm9u][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:75]):2019/10/22(火) 13:07:22.73 ID:laJzxf7wv [2] NGID
>>344
やっぱエレンは全世界を滅ぼしたいってことかなあ

352 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/22(火) 13:09:43.01 ID:EUmqke720 [5] NGID
ただ滅ぼすだけなら別にパラディに目を向けさせる意味はないよ
勝手にやりゃいい

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[brB7][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/22(火) 13:11:00.83 ID:o6PoySmos [6] NGID
エレンがユミルを人として扱っているというのは作品としてとてつもなく重大なポイントだと思うのでここは絶対譲れないなー
こんなのもはや神だろと読者ですら人ならざるものとして認識してしまう
そういう存在にすらも一個人として意志を問うてみせた
見ろこれがエレンだというのが今回の話
思えばエレンは最初からユミルには「こんなところにずっと1人で…」と同情と共感を示していた
徹頭徹尾人としてしか扱っていない

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dWbZ][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 13:12:14.80 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
>>345 作者がマフラーを巻いてくれてありがとうのミカサはエレンフィルターだって言ってるよ
エレンは考えるより動いてしまう直感的な奴だけど作中で二回だけ他人に対して何かしてやりたいという意思を示してる
何度でも巻いてやると大丈夫だ取り戻してやるの二回だけ

ふつうに読んでればエレンの感情は抑えめではあるけど伝わるように描かれてるから
テレビや雑誌の一般メディアの話題もエレンとミカサはどうなるのか気にされるしリアルなイベントで発表されるファンの声もエレンとミカサの行方
一度も描かれてないならそんなもん表に出ない
自分の好みではないと思ったり発言するのはいいけど有るもんを無いと言い張るな

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[dWbZ][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 13:16:47.90 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
>>353
それをミカサが嫉妬とかいうから変だって言われてるんだけど
すり替えてごまかそうとしてるん??

人間として扱うならば2000年前に死んだ人は解放されないといかんだろ
2000年前に死んだ人と現在まみえること自体は人間技ではなく神の領域だ



356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[4a82][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:8]):2019/10/22(火) 13:19:37.80 ID:QS9FffhMi [2] NGID
ミカサは嫉妬してる時が一番魅力がある

357 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[brB7][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/22(火) 13:23:14.30 ID:o6PoySmos [6] NGID
それはミカサが嫉妬すると言った奴に直接文句言えばいいのでは?
ってかそれがそんなに許せなかったのかw
申し訳ないけどくだらなさすぎて全然関心なかったわ
ミカサの嫉妬ネタなんて作中でもエレンを好きなあまりのネタ要素として入れられてるんだから
そういうノリで適当に流せばいいのにとしか思えん

358 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5LBu][ku.K]-lA4enRIT51I[LV:11]):2019/10/22(火) 13:23:25.80 ID:r2vl6+IIa [3] NGID
>>354
エレンとミカサに特別な絆は勿論あると思うよ
只それは家族愛的な描かれ方しかしてない気がしただけ
控えめじゃなくて直接的な描かれ方は未だない気がした
決定的な何かが欲しいところ
否定する気はないので許しておくれ

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 13:24:11.32 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
ヤキモチはラムちゃんの時代から

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 13:25:32.64 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>352
ヴィリーが世界を煽った場で世界の首脳を皆殺しにする
そうすれば世界の主要軍事力をパラディ一箇所に集められる、プチ地鳴らしだけで世界の主力を潰せたんだよ
でもガビとファルコという計算外がついてきたことで、ライナーが突っ走ってマーレ軍だけ先に来たという計算外が起こった
そこまでが現在まで描かれてる戦況

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 13:26:08.29 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
>>357
今月のあの話を見て
ミカサが嫉妬するなんて言い出したら異常だよ
げんなりするわ


362 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/22(火) 13:27:25.17 ID:+hh+ouP+0 [7] NGID
ミカサ大好きっぽいのに嫉妬ミカサが地雷とか
何つーかもったいない

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VPxd][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 13:31:19.85 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
>>358
それならわかるし否定もしないぞ
この手のマンガで決定的に描いたらそこから最後まで間がもたない
青年誌やアメドラじゃないから付き合った後が描けないし話の邪魔になるから
アメドラですらデコボコ男女バディが付き合った後の話は腐臭が漂いだす

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iHtk][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 13:34:38.33 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
>>362
またそうやって話をすり替える
今月のあんな作品世界の核心に迫る話を読んで
ミカサ嫉妬とか考えるのが変だと言われてるんだよ
ユミルは実体の無い思念体なのに

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/22(火) 13:35:13.89 ID:xDm/XiKU0 [3] NGID
ミカサに嫉妬してほしいんだろ


366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/22(火) 13:36:18.09 ID:xDm/XiKU0 [3] NGID
ナルトの粘着AアンチもAはギャグ顔で怒ってる時が一番かわいいと言いながら常にAアンチしてたブスがいたよ

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/22(火) 13:39:18.69 ID:+hh+ouP+0 [7] NGID
どうでもいいけどネット越しなのに何でブスって分かったんだ?

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 13:39:56.54 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>351
巨人展最終回の音、水からザバっと上がった後に地鳴りが起きてるのはいかにも上陸ってかんじだったな

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/22(火) 13:41:07.64 ID:xDm/XiKU0 [3] NGID
>>367
ミカサに嫉妬してほしいんだろブス

370 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[brB7][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/22(火) 13:42:59.89 ID:o6PoySmos [6] NGID
ミカサ隔離スレが必要なんじゃないかなこれ

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7Bwy][7PJK]-ylfL.DuNGt6[LV:4]):2019/10/22(火) 13:44:25.56 ID:wjnsqEGQs NGID
>>1
>>4
定期誘導NG対策推奨

キャラに妄想自己投影思い入れ激しい人
それに対するキャラアンチヲタアンチ
カプ妄想込み考察()&スレチ無自覚荒らし
それらに対する反応荒らし

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[yiTk][7PJK]-ylfL.DuNGt6[LV:4]):2019/10/22(火) 13:45:03.18 ID:wjnsqEGQw NGID
>>370
ないんだっけ?
この板に作ったほうが良いのでは

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5LBu][ku.K]-lA4enRIT51I[LV:11]):2019/10/22(火) 13:47:40.08 ID:r2vl6+IIa [3] NGID
ドラクエ5で例えると
ビアンカ=ミカサ
フローラ=ヒストリア
デボラ=ユミル
(*`・ω・) でしょうか?

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 13:51:52.83 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
嫌いなキャラをいくらでも妄想で罵倒できるキャラアンチ板とかあるんでねーの?
ヒストリア妊娠の時もそうだったが、ヒロインアンチはノコノコと人がいる場所にしゃしゃって来るという習性があるようだ

375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[T/PD][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:2]):2019/10/22(火) 13:59:43.63 ID:DeNTxkh2I [2] NGID
ミカサファンはエレンの感情がユミルに向いてるから発狂してるのか
いい加減にしてほしいもんだ
エレンはミカサのものではないし
エレンにはエレンの生き方がある
いい加減に自立してくれ

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/22(火) 14:05:44.02 ID:XqSppZfA6 [4] NGID
>>338
壁巨人がこんにちはの景色を見てエレンの願いが叶うと思ったのならまだ何かあるかもなぁ
グリシャには壁の崩壊は恐怖でしかないけど
エレンにしたら解放からの自由だから微笑んだんだろうし

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 14:05:44.69 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
>>375
進撃はエレンをとりあうハーレムじゃないんだよ
進撃キャラをオモチャにして勝手なハーレム妄想を垂れ流さないでくれ
エレンハーレム妄想スレとか立てるか
それかごとうぶんの花嫁とかドメスティックな彼女とか読めば

378 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/22(火) 14:06:57.54 ID:+hh+ouP+0 [7] NGID
ユミルは人じゃないとか妙に頑なに強弁するのはそういうことか
何つーか見てて疲れるな

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QcH0pf/eBiE):2019/10/22(火) 14:10:44.17 ID:OK0jciYc0 [2] NGID
女キャラの絡み話題で荒れるのはキモヲタの自己紹介みたいで引く

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 14:12:02.24 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
>>378
道空間にたどりついて巨人の発生の秘話をやってる此の期に及んで
2000年始祖相手にミカサが嫉妬なんて低レベルな話をするのは疲れないのか??w


381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 14:30:29.82 ID:GTTkSWl60 [8] NGID
マンガのスレなんだから妄想くらいスルーすればオッケー
そんなことでいちいち怒るなよ

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 14:34:44.93 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
この板にミカサの話題総合隔離スレを作った方がよさそうだ
アンチもアンチアンチもそっちでやってくれ
ここでアホみたいな低レベル会話を繰り広げられるよりいい

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 14:52:49.52 ID:3NCHYCI+0 [4] NGID
自分もエレンはユミルを人扱いしていると思う
肉体がないとか2000年間存在していたとかは主眼ではないと思う
だってエレン自身がそう言っているし
ユミルは人間の魂と人間の記憶と人間の意志を持っている
今月号は人扱いされてこなかったユミルがエレンに人として扱われたことで、それまで人のために押し殺していた自分の意志を表明したという話

384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iHtk][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 14:58:59.76 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
だからエレンが人間扱いしてること人間の心があることと現在人間かどうかは別の話だろと
2000年前に死んで異空間にいる超常の存在が現在の姿
人間扱いすることと何ら矛盾はないだろ?何に対して反論してるんだい
人間扱いするなら超常の存在ではなくしてあげなくてはならないが今ユミルは巨人として実体化して壁巨人を動かした
最後は解放されるといいけど

385 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/22(火) 15:03:41.25 ID:V5FZf5VY0 [4] NGID
黙って見てると他者の意見に過剰反応して頭おかしいとか異常だとか罵倒してる方も自分の意見が絶対正しいって感じだし怖いよ
もうちょっと落ち着いた方がいいよ

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 15:12:39.45 ID:3NCHYCI+0 [4] NGID
>>384
反論というよりは、ただ漫画を読んだ自分の意見や感想を書き込んだ
ここはそういうところだと思っているから

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDllpGWgP5k):2019/10/22(火) 15:28:44.28 ID:TLy6xQDI6 NGID
ミカサがエレン殺すなんて展開自体ありえないと思うがが少なくともエレンの意思聞くまではそんな事もしないだろ

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/22(火) 15:31:43.20 ID:EUmqke720 [5] NGID
極端だから言い合いになるんだよ
どっちもな

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(13YtVyNO1bM[.2ev][q8eO]-e/5YjD8qL82[LV:56]):2019/10/22(火) 15:39:37.78 ID:sZKwyIEAn [2] NGID
まず104期束になってもエレンに勝てねぇ

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 15:48:04.07 ID:GTTkSWl60 [8] NGID
レスバトルに心臓を捧げた者たちが集うスレッドです

391 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(brIRW3T3oWU):2019/10/22(火) 15:48:23.64 ID:Yvi2Jt+g0 NGID
>>385
その人達ちょっと落ち着いた方がいいよな
相手の書き込み内容や作品と全く関係無い現実の電車煽りとか始めるのまで出てきたし
自分と違った意見の人をやたらsageたり攻撃的過ぎる

392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 16:15:58.68 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>391
論拠の見えない意見にどうしてそう思うのかを質問するとはっきりする
答えがなかったり根拠が妄想だったらそりゃ頭おかしいバカと思われて当然
スレが落ち着く可能性は全員がちゃんと論理に基づいて議論を交わす以外にない
妄想で喋るな、最初から全部読み返せ、これだけだ

393 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 16:31:56.73 ID:GTTkSWl60 [8] NGID
まだやる気か何の病気だよ
安定剤でも処方してもらってこい

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2KLC][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:8]):2019/10/22(火) 16:32:06.67 ID:QS9FffhMI NGID
一番頭おかしい馬鹿がなんか言ってら

395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iHtk][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 16:37:59.32 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
>>385
異常なもんは異常だよ
人前で意見を書いたら反応があることを受け入れないとな
他人は何も言わずにオレ様の感想を黙って聞け!なんてあり得ないよ

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/22(火) 16:38:48.18 ID:0h/YgIks0 [4] NGID
ミカサがユミルに嫉妬?で言い合ってる人がいて意味不明
あの空間を見てるのはエレンジークユミルの3人と読者だけでしょ
リアルでのミカサは車力を前にしてガビは飛んだエレンの首が
ニョキニョキと伸びてきてシガンシナの壁は動き出してで
仲間だったパラディ側の兵士が巨人化して大混乱

こんな状態でエレンの真意を理解できる人いないよね
だって記憶の旅も見てないし始祖ユミルの可哀想な過去も知らない
なんかよくわからないまま地ならしが始まったという事実だけあるんじゃないの?


397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/22(火) 16:40:34.16 ID:V5FZf5VY0 [4] NGID
>>391
言っても伝わらないんだろうなと黙ってたんだけどさすがにちょっとね…
でもやっぱり伝わってないし残念だけど諦めて自己対処することにするわ
同じ気持ちの人がいたって知れただけ良かったよ、ありがとね

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/22(火) 16:43:31.50 ID:0h/YgIks0 [4] NGID
来月号でジャンあたりが
「そうか始祖ユミルを後ろから抱きしめたことで王家でもないエレンの頼みを聞いたんだな」
とかなるわけないじゃんw誰も見てないだろ
ジークとエレンが共闘したのは見せかけでエレンはジークに洗脳されてない敵対してると
考えが変わるわけもないでしょ 誰も謎空間での兄弟の過去旅行見てないんだからさ

399 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 16:44:23.00 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>393
どうして今スレがこうなっているのかとそのソリューションを意見したまでだが
なんでまだやるつもりに思えちゃったのかね?
言ってみ

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(13YtVyNO1bM[.2ev][q8eO]-e/5YjD8qL82[LV:56]):2019/10/22(火) 16:49:34.72 ID:sZKwyIEAn [2] NGID
おばさん特有のしつこさだな

401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YFBN][hVgu]-none[LV:×]):2019/10/22(火) 16:50:31.61 ID:SGW/KO/Es NGID
ミカサも最近ろくに話に出てないし今話すようなことか?

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 16:53:39.34 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>400
人の話を聴かずしてはその人を理解できない
だから煽り合いになるんだよ
お前には相手が何を思ってそう言ったのかを分かろうとしてる人間の姿が罵倒の対象なのか?

403 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 16:59:32.47 ID:GTTkSWl60 [8] NGID
>>399
なんでまだやってるように見えちゃったのか
それはその399のレスでも現にまだやってるから
でも「ソリューションを意見」はかなり面白いから許す

404 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KtrJr6SZbNo):2019/10/22(火) 17:13:01.77 ID:gLN3BDWc6 NGID
このスレ頭おかしい考察なんていくらでもあるけど
ミカサとヒストリアの名前が出てくる時だけやたら噛み付く人がいるんだよなあ
俺の中でミカサ好き=攻撃的みたいなイメージが付いちゃったレベル

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/22(火) 17:15:38.42 ID:V5FZf5VY0 [4] NGID
>>401
残ってる回収されるであろう話の中の「アッカーマン」と「ミカサとエレンの行く末」って2つに関わる話だからしたい人も出てくるんだと思うよ
一応、エレンがミカサを突き放したりの動き出しは描かれた状態だし
自分はその辺が回収されるのは2、3話後くらいからだと思ってるけど

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 17:19:59.57 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>403
>>392では>>391の「自分と違った意見の人をやたらsageたり攻撃的過ぎる」に対し、なぜ落ち着かないのかとどうしたら落ち着くのかを意見した
それを>>393が「まだやるつもりか」と煽ったので>>399で「なぜまだやってるように見えたのか?」と尋ねた
その答えが「>>399でも現にまだやってるから」?
>>391の「自分と違った意見の人をやたらsageたり攻撃的過ぎる」を>>399でまだやってるとお前は思った、でいいのか?
どういう文脈の繋げ方したらそうなる?

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QcH0pf/eBiE):2019/10/22(火) 17:38:43.82 ID:OK0jciYc0 [2] NGID
>>382
賛成

キャラファンもアンチも考察に見せかけたカプ妄想等も論争や煽り合い含めて各スレ立てるか専用スレへ移動してほしい

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 17:39:08.15 ID:GTTkSWl60 [8] NGID
>>404
ミカサヒストリア好きもアンチも似たようなものに見えるけどな
ま、正常な人間には理解しがたいが、譲れないものがあるんだろうねえ

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/22(火) 17:43:40.99 ID:EUmqke720 [5] NGID
>>404
片方だけがおかしいだけならこんな風にならないから
両方に異常なのがいるの

410 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 17:46:32.79 ID:GTTkSWl60 [8] NGID
こうやって暴れてるやつに「隔離行け」って言ったって行くわけがないとは思うけどな
この必死さだと「おまえが隔離行け」って延々と言い返してきそう

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g100xF4cvcs):2019/10/22(火) 17:58:09.61 ID:0nHm3KSo0 [18] NGID
>>410
文脈の繋げ方も謎だしその諦めメンタルも分からない
何でもやってみればいいだろ

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iHtk][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 18:03:41.75 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
>>404
とりあえず原作にありもしない三角関係や恋のライバル妄想は本スレではやめてくれ
スレで小説のような異常な長文を連投するのはヒストリア関連だけだから別スレに誘導されるわけで
前はエルヴィン妄想やベルトルト妄想厨がいたけどな
スレを埋め尽くすよりバックや作者に要望や感想を送る方がいいと思うんだよね

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BA.78Z4U7X6):2019/10/22(火) 18:08:56.59 ID:b8XXUxic6 [3] NGID
今更だけどこれまで出た情報と2期EDについてまとめてみた

始祖ユミルが大地の悪魔と契約(122話)
巨人の力を手に入れた古代エルディア帝国(122話)
(845)
古代王カール・フリッツによりユミルが三人の娘マリア、ローゼ、シーナに継承(122話)
ラーゴの惨劇
モンテの惨害
ヴァレの惨禍(114話)

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BA.78Z4U7X6):2019/10/22(火) 18:09:23.71 ID:b8XXUxic6 [3] NGID
>>413続き
地鳴らし
(ループ?)
道なき荒野を彷徨うマーレの難民(114話)
記憶の花
夜明けと共に起き上がる巨人(114話)
始祖ユミルの顔にバツ印

興味深いのは地鳴らし以降がストーリーボード案には希望シークエンスと書かれてること
難民以降の描写はマーレの歴史であると共に壁内エルディア人の行く末を掛け合わせてるのかなと

415 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[A75a][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:2]):2019/10/22(火) 18:09:35.71 ID:DeNTxkh2A [6] NGID
ライバルだとは思ってないわ
ラブコメ漫画ではないし
あとはヒストリアの子供の父親がエレンなのが確定するのをまつだけ

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[.0kE][JDt2]-none[LV:×]):2019/10/22(火) 18:19:58.33 ID:kyWUJFvkI [2] NGID
エレンの望み=エレンの自己犠牲による世界の平和
それを止めてくれとジークがグリシャ懇願というのが一番ありそうな展開かな

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[.0kE][JDt2]-none[LV:0]):2019/10/22(火) 18:20:56.17 ID:kyWUJFvkI [2] NGID
グリシャがジークに懇願だったわ

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iHtk][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 18:22:37.99 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
>>415
原作の中でそんな話題が出たこと一回も無いのに???
あるのはサスペンダー夫との馴れ初めだけ
原作に無いものは2次創作やカップリング妄想スレへ移動してくれ

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[A75a][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:2]):2019/10/22(火) 18:27:30.97 ID:DeNTxkh2A [6] NGID
最近の流れを見れば分かる
ユミルに近い生き方をしてきたのはヒストリアで
絵本の回想も今回出た
物語を綺麗に終らせる王道はどう考えても
エレンとヒストリアの子だと思う
エレン、ヒストリア、ユミルで全部繋がる

420 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 18:30:04.67 ID:GTTkSWl60 [8] NGID
二期EDは要するに用意周到なネタバレ小出しだよな
進撃の巨人って作品そのものがそういう作品だけど

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiglIaCqRb2):2019/10/22(火) 18:31:09.32 ID:Yoo8vgD+0 [4] NGID
>>415
エレンはミカサと子供作るのが既定路線だからそれはない
作者の感情考えたらわかりきった事なのに悪足掻き哀れだな

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iHtk][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 18:33:53.97 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
ユミルは征服された異民族の奴隷で無理矢理エルディアのために戦わせられてる立場が同じかのはイェレナなおニャン子たち
祭り上げられて逃げられなくなったという点ではそばかすユミルとヒストリアは同じだと思う
始祖ユミルが政治と軍事力目的で機械的に孕んだ絵とヒストリア妊婦を被せているのが何を意味してるか不明
でもガビをエレンに似せてても特に意味なかったから深く考えなくて良いのかもしれない


423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[A75a][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:2]):2019/10/22(火) 18:35:20.21 ID:DeNTxkh2A [6] NGID
二期EDを見る限り壁巨人は海を渡れるようだね


424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[A75a][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:2]):2019/10/22(火) 18:37:47.27 ID:DeNTxkh2A [6] NGID
ガビとエレンは意味あったと思うが
もしエレンがライナーの思想を宿したら
ガビみたいなキャラになると思う


425 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[iHtk][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 18:43:22.99 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
エレンとアルミンて基本は反体制でアンチガバメントだから例えマーレ育ちでもガビになったとは思えない
何もかも違う二人にとって反骨精神が唯一の共通点というか
でも姿を似せてるってことはガビエレンって作者的にはそのつもりだったのかもしれないな


426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/22(火) 18:46:30.11 ID:XqSppZfA6 [4] NGID
>>425
アルミンに出会わなかったエレンって考えればまあ分からんでもない


427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[A75a][gfVb]-BxaMNL8F/PQ[LV:100]):2019/10/22(火) 18:48:51.50 ID:UFrWGo6YA [2] NGID
まあならないだろうね
ガビというキャラは自由を優先する思想のアンチテーゼなのではないかと思う
エレンやアルミンのような生き方が必ずしも正しいわけではないってことで
例えるならエレン=キラヤマト、ガビ=シンアスカって感じ

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BA.78Z4U7X6):2019/10/22(火) 18:52:58.16 ID:b8XXUxic6 [3] NGID
>>423
ラーゴの惨劇について、ストーリーボードでは巨人が巨大な湖から侵攻、と書いてある
114話では水から上がった巨人が描かれてるけど湖か海かまでは書いてない
古代エルディアと古代マーレの根拠地が同じ大陸だったなら、ラーゴは湖岸の貿易都市で、湖説が正しいんだろうけど
パラディ島に退いた145代の王の言葉が正しいならば当然、壁の巨人は海も越えて地鳴らしができるだろう

壁巨人以外の普通の巨人が水を越えられるかは考察の余地がある
ラガコ村の巨人は川を越えて追いかけてきたし、パラディ島の流刑地も港の壁で一応区切られていた
処刑時に一人普通の人間を突き落としてエサにしてたのも、巨人にした流刑者がぐるっと回り込んで港を襲ってくる可能性があったからじゃないか
もしかしたら泳いで大陸に渡ることもできるのかもしれない

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[c5Z0][iiHq]-uz/1gsVnV1s[LV:28]):2019/10/22(火) 18:59:01.53 ID:J/48qfFoa [2] NGID
>>395
その罵倒を不快に思う意見は無視して黙って聞けなんてあり得ないよ

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/22(火) 19:06:59.61 ID:V5FZf5VY0 [4] NGID
>>420
アニメだと3期のEDも力入ってたしEDまで含めて進撃の巨人っていう作品にしてるんだろうね
普通のアニメだとED飛ばしたりする人もいるだろうから面白い試みだと思うし結構好き

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1bxz][VOYZ]-none[LV:×]):2019/10/22(火) 20:06:12.91 ID:aW8y/Wvks [2] NGID
3期前半最終回のEDの衝撃

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/22(火) 20:28:51.63 ID:W1KlCkGU0 [2] NGID
あのED部屋真っ暗で観てたからトラウマ植え付けられたわ
未だに観られない

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OL/DgdKVMKY):2019/10/22(火) 20:40:39.38 ID:LsN7AaR20 [2] NGID
>>425
ガビの元ネタが女エレンだからね男と女は脳みそ違うから
ガビは確か善良なエルディア人と世界から認められたらエルディアが解放されると思ってる
世界が悪魔といっているパラディのエルディア人を皆殺しにする覚悟もあるともいってたし
ガビの親たちは自分達を捨てた王を恨んで戦士達を撤退させマーレの軍艦を破壊した事に
腹を立ててる描写があったパラディの悪い噂がエルディア人全体の評価に繋がるからパラディには
滅んでもらいたいのだろう大人たちは今の状況をパラディ島のせいにしているそんな環境で暮らしているのが
ガビ達子供なんだな

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 20:49:00.24 ID:GTTkSWl60 [8] NGID
三期前半最終EDはチャンネル変えてたわ
EDなんていつも同じだから一回見たら俺もう見ないんだよ油断した

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(levs1iVNEII):2019/10/22(火) 21:34:11.81 ID:aCrlDnt+0 NGID
クソガビはいつどこで死ぬのか
もう進撃の楽しみはそれしかない
クソガビさえ死ねばあとはどうでも良い

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/22(火) 21:41:42.58 ID:ccX0Btuo0 NGID
最近アニメ3期まで見たんだけど
リアルタイムでアニメを見てた人達からは、3期前半のOPは好評だったのか不評だったのか知りたい
自分は後期の歌のほうが世界観に合ってて好きだな

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/22(火) 22:39:14.07 ID:UY18JpoA6 [4] NGID
自分も3期OPは後期の方が好き
どうでもいいけど1期ED曲を歌っていたのがフリーダの声優っていうのがちょっと不思議
映像はミカサなのに
単にいい歌声だからお願いしたんだろうか

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bs.GguWS3bM):2019/10/22(火) 22:48:18.63 ID:uQIaH9pQz [3] NGID
ポニキャはあわよくばミカサ役は日笠にって感じだったんじゃないかね

439 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 22:50:57.00 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
>>437
日笠陽子は進撃アニメの製作委員会幹事で円盤メーカーでもあるポニーキャニオンとレコード契約をしていた
一方石川由依は当時デビューしたてでアイドル売りでもない子役上がりの新人声優
大人の事情的には日笠陽子を主題歌歌手と主演ヒロインで押したかったけど
原作者と編集者がヒロインを石川由依で決めてしまったので主題歌日笠陽子だけが残ってた形

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[A75a][gfVb]-BxaMNL8F/PQ[LV:100]):2019/10/22(火) 23:05:05.58 ID:UFrWGo6YA [2] NGID
個人的にはミカサの声優には不満がある
聞き苦しくて気になる時が結構あるし




441 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/22(火) 23:06:14.06 ID:UY18JpoA6 [4] NGID
>>438
>>439
へー、そうだったのか、初めて知ったありがとう
声の透明感的には石川由依の方が合ってると思うな
日笠陽子の方が演技は上手いだろうけど
石川由依も、ちょっと無機質なミカサの演技に合ってると思う

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bs.GguWS3bM):2019/10/22(火) 23:07:40.39 ID:OAvEtIYwz [3] NGID
>>319
サシャは死んだ
アルミンがイメージした通りにエレンに撃たれたも同然にな
そのことをもっと重く受け止めた方がい

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bs.GguWS3bM):2019/10/22(火) 23:16:37.48 ID:OAvEtIYwz [3] NGID
>>322
ミカサは今後もう二度とエレンに関わる女に黒い嫉妬のような反応を見せないだろ
読者からすればアニやヒストリアに対するあたかも嫉妬のようだった反応も
実態はミカサ自身のエレンに恐怖する本心に向けた自己暗示のような演出だった
マフラーさえ捨てた今そんな自己欺瞞でエレンに対する忌避感を誤魔化せない

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[XE4G][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/22(火) 23:32:44.44 ID:HSm0MGUkm [12] NGID
>>441
日笠陽子は結局汎用萌声優で終わって石川由依は大作の主役を歴任する声優になったから
やっぱり大人の事情よりも役に合ってるかどうかの作者意向の方が正しいんだよ
サシャの小林ゆうとかクリスタのアッカリーンは完全にイベント用のキャスティングだし
代わりにアニとベルトルトは演技優先の音響監督意向だわ

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bs.GguWS3bM):2019/10/22(火) 23:44:41.62 ID:OAvEtIYwz [3] NGID
>>329
エレンを熱心に守るミカサ像自体が112話で否定された
ミカサがエレンに対する好感を理由に自らの意志で積極的に身を挺してエレンを守ってきたという前提が既に成立しない
いい加減そろそろ偽りのキャラを脱ぎ去りつつある素のミカサの心情に迫るべきだろう

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1bxz][VOYZ]-none[LV:×]):2019/10/22(火) 23:46:46.44 ID:aW8y/Wvks [2] NGID
ベルトルトの声優さんがベルトルトにそっくりなことに笑った

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/22(火) 23:52:26.00 ID:2OEWcdx+0 [12] NGID
>>445
エレンは本来優しいいい奴だろ
エレンはちょっと基地外なだけ
優しいエレンのことが好きだけど基地外なとこは怖い
女が一番ハマるやつだよ

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cmj4oJp82O6):2019/10/23(水) 00:18:59.45 ID:g8VBH4ck6 [3] NGID
後二週間もすれば次か
マーレ編入ったあたりは次が気になり過ぎて禁断症状が出るレベルだったけど
いざ終わるとなると過ぎるのが早いな

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/23(水) 00:33:40.39 ID:xiLb+1Rs0 [2] NGID
トルコ帽少年とか此の期に及んで新キャラが出てきたし
終わりそうになってから長いパティーンだよ絶対

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/23(水) 00:47:02.09 ID:MwjZ3TpE0 [3] NGID
エレンの真相編にどれくらい使うかな
1巻分くらいはやってくれて構わないが

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/23(水) 01:06:00.40 ID:Jim8YN/Y0 [3] NGID
何だかんだまだ結構続く気がするけど
予告もなくいきなり最終回を投下してきそうだよな

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/23(水) 01:21:19.63 ID:xhZALVqc0 NGID
これだけの人気作が予告もなく終わるなんてないっしょ
メリットなさすぎ

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[A75a][gfVb]-BxaMNL8F/PQ[LV:100]):2019/10/23(水) 01:23:22.02 ID:J+ASKjlAA [3] NGID
ファルコがせっかく顎を継承したしな
それなりの活躍をしてもらわないと意味がない


454 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/23(水) 01:27:07.56 ID:MwjZ3TpE0 [3] NGID
次回ユミルがどう出るかが分からないと予想もしにくいな
単純に敵対するのならライナーやファルコにユミルが巨人の力を貸す筋合いがないから巨人大戦はまず起こらない

455 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[A75a][gfVb]-BxaMNL8F/PQ[LV:100]):2019/10/23(水) 01:29:55.18 ID:J+ASKjlAA [3] NGID
>>454
別にいいよ、ユミルはエレンだけの味方をしてれば
ユミル&エレンVSマーレって構図でOK
パラディの連中はエレンの援護でもしてればいい

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJCEhtlyKOI):2019/10/23(水) 01:35:57.75 ID:aijgDLlY0 NGID
既に無垢になった人は元に戻せるのだろうか

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cmj4oJp82O6):2019/10/23(水) 05:11:30.93 ID:g8VBH4ck6 [3] NGID
シソパワーでコニーのカーチャン戻してエレンと和解とかそんな都合のいい展開ないか

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[WEY9][xRzj]-q4sCtgGl/cY[LV:15]):2019/10/23(水) 08:22:53.71 ID:nPKyjxPAS [4] NGID
フリッツ初代王や配下の子孫が(非巨人化血族)にとって、始祖ユミルの子孫は奴隷血族でしかなく、モノ扱いだったんだろうなあ

壁内貴族たちはひょっとして巨人大戦後にマーレに追われたとき、タイバー家と結託してフリッツ王家の血族を皆殺しにし、ユミル子孫を145代王にでっち上げて壁を作らせ、記憶を改ざんし、身の安全を図ったとか
その後に145代王(ユミル子孫)も口封じに殺されたと

タイバー家の繁栄は、この時の功績で、壁内貴族達とマーレから保障されたとかないかな
妄想だけど

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/23(水) 08:59:13.04 ID:xiLb+1Rs0 [2] NGID
>>455
なんでそんなユミルが都合よく動くと信じ込んでるんだ
しょせんエレンのオレツエー漫画だという解釈はわからんでもないけど
ユミルを虐げたのはエルディアだからふつうに考えたら消したいのはエルディアだろうと


460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/23(水) 09:01:07.92 ID:O+g+9JkU0 NGID
巨人になれない
初代フリッツ王の親族と当時の貴族 平民 奴隷らは純血エルディア人子孫
巨人になるか不明
巨人の副産物で生まれたアッカーマン系エルディア人子孫で今は2人だけ
巨人になれる
ユミルの子孫から増えていったレイス家 ダイバー家 平民 奴隷らはユミル系エルディア人子孫

で質問なんですが初代王から続く巨人になれない王家一家は残ってないの?
巨人になれない貴族家の存在は3期で判明してるけどその人らは亡命したいだろな

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[vi5b][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:3]):2019/10/23(水) 09:08:54.61 ID:nkpU6vA+A [2] NGID
ユミルの民は自分の子孫なのに消したいとユミルは思うかな?
フリッツ王のことも身代わりに槍を受けるくらいには大事にしていたのに
自分がユミルなら自分の子孫を脅かす連中こそ消したいと思うけど
ただしマーレ側のユミルの民には容赦しない

462 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[vi5b][gfVb]-BxaMNL8F/PQ[LV:100]):2019/10/23(水) 09:15:29.63 ID:J+ASKjlAA [3] NGID
もしユミルが自分達の血筋が消えることを願ったら
ジークやカールフリッツと変わらなくなるからな
ユミルはジークではなくエレンを選んだ
これでユミルが何をしたいのか見当はつくだろ

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bfUn][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:97]):2019/10/23(水) 09:18:11.07 ID:KSstNjVwi [5] NGID
始祖ユミルの力で無垢から人にリバースすることができるのか?
無垢に人を食べることは無意味な行為として上書きでやめさせることはなんとなく可能な気もするが、そうしたところで寿命なく生きるんだよな
地鳴らしで世界を滅ぼしたとして、巨人はどう始末をつけるのかは気になるところでもある

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[XE4G][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/23(水) 09:18:44.72 ID:APdWa6DMm [4] NGID
>>460
1 まだどこかにいて世界を支配している
2 途中で結局巨人を食べて巨人を継承してレイス家や大陸王家になった
3 途中で権力争いに負けて滅びた

たぶん1じゃないか
それが巨人学会につながって
タイバー家にマーレを統治する権限を与えた存在なら繋がる


465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[XE4G][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/23(水) 09:23:41.95 ID:APdWa6DMm [4] NGID
>>462
それだと2000年前の王の命令に従ってる奴隷のまま落ちになるけど
自分の自由<王の子孫の自由

都合よく動かないから面白い展開なんだと思うけど
オレツエー展開かもしれないし

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[iYBs][vRJw]-none[LV:0]):2019/10/23(水) 09:53:35.63 ID:Yuzg7N2Iv NGID
壁巨人が普通の人間になったらものすごく面倒くさそうだな

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SXlq][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:49]):2019/10/23(水) 10:05:46.50 ID:9WZVPRyUa [8] NGID
数千万人の成人が突然発生するわけだから
都市機能や食料供給が間に合わずに餓死や疫病で半分以上死ぬよ


468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bfUn][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:97]):2019/10/23(水) 10:08:02.80 ID:KSstNjVwi [5] NGID
>>454
ユミルが巨人を作らなくなることで敵対する勢力には現存してる巨人体が最後、もう巨人は現れることはない
これは分かりやすくはある
けど、今の知性持ちに寄生虫の力が消失するかと言えばそれは怪しい
空間を超えたネットワーク生命体の生存戦略として、座標ガチャもあるのかもしれない

469 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SXlq][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:49]):2019/10/23(水) 10:13:23.71 ID:9WZVPRyUa [8] NGID
ユミルの代わりにエレンとジーク兄弟があの空間でいそいそと土をこねてる可能性もある


470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(14POiPjE892[.QZR][7YEl]-PtaS.k8fsEw[LV:33]):2019/10/23(水) 10:32:05.72 ID:bIaYRUWsv NGID
>>467
数千万てのは誇張じゃないかな。マリアの外周って3200キロしかないんでしょ?
50メートル級の横幅が15メートルとして20万体強しか並べない。
ローゼ・シーナはもっと短いから、全体で100万いかないのでは?
数千万も海越えて連れてくるのもかなり難しいと思うし。

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bfUn][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:97]):2019/10/23(水) 11:03:53.77 ID:KSstNjVwi [5] NGID
>>469
笑えるけど、ないとも言えないなw
今月のジークはあくまでエレンの首が飛んできた驚き顏、ここから先は意識不明
降臨したのはエレンの身体を触媒にしたユミル、兄弟は座標に取り残され互いの巨人をこねる

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bfUn][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:97]):2019/10/23(水) 11:16:06.66 ID:KSstNjVwi [5] NGID
>>462
君の思う、ユミルが何をしたいのかの見当を教えてもらいたいな
子孫を守るためにエレンを選んだわけじゃないと思うのだけど

473 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0js.x1Eq/Mo):2019/10/23(水) 11:54:51.00 ID:jtUOkOlg0 NGID
すげえ毎日書き込む人が脳内業界人で草…

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5ZRV][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:3]):2019/10/23(水) 12:23:48.00 ID:nkpU6vA+I [3] NGID
ユミルは子孫を守るためというより今の世界を壊してユミルの民を奴隷から開放したいのでは?
もちろんその過程でほとんどの人間が死ぬことになるけどそれでもやるのが進撃という漫画だと思うし

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[6kp0][5oOO]-7x5BuvYEmAI[LV:9]):2019/10/23(水) 12:30:02.20 ID:W7SACUQok NGID
俺は…自由だ…!っていいながら道で土こねてるエレンなんて見とうない…

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgFO.li2O3U):2019/10/23(水) 12:49:00.65 ID:iPpgj/v20 [2] NGID
レベリオ襲撃戦のライナーの顔がそのまんま鎧巨人って何だったんだろ?
ユミルが気合い入れて土コネしたんかな?

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5ZRV][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:3]):2019/10/23(水) 12:55:53.66 ID:nkpU6vA+I [3] NGID
ユミルは関係ないだろ
あれはライナーの精神がボロボロだったから

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/23(水) 14:01:49.23 ID:MwjZ3TpE0 [3] NGID
なくはなさそうなエレンの土こね
共同戦線張るならまずユミルと一緒に土こねから
その場合道でのエレンの見た目も巨人継承時の10歳時にまで若返ってそうだから割と微笑ましい絵面になるかもしれない?


479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cmj4oJp82O6):2019/10/23(水) 14:44:05.54 ID:g8VBH4ck6 [3] NGID
ユミルと王の混血の子孫とは別に王家のとしての子孫が居て
途中から混血が王になったってこと?

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bfUn][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:97]):2019/10/23(水) 14:57:03.01 ID:KSstNjVwi [5] NGID
>>473
国や種族の問題でなく奴隷のような存在があることを世界に許したくないって思いなら、エレンの自由への気持ちとかなり一致してくるってことだな
それは奴隷を使うマーレを潰す理由になるし、あの泣き顔もやさしいユミルが沢山の犠牲もでるだろう戦いを決意した悲痛な感情が入っているようにも見えてくる
子孫を守るとか、虐げたエルディアに恨みを晴らすってのはなんかどうなの?って思うよねぇ

>>476
ユミルの捏ねに造形的なリアルさはないんじゃないか
送り込む質量を纏める作業みたいな
後は受け手のDNAと精神的なデフォルメで巨人体が形成されるっても考えることもできる

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TSPM][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:50]):2019/10/23(水) 14:59:05.71 ID:9WZVPRyUa [8] NGID
王本人はユミルの肉を食わなかったからその可能性が高いんじゃないか
王はあくまで巨人をこき使う側
ただ2000年の間に色々変わってるはず

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TSPM][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:50]):2019/10/23(水) 15:26:26.82 ID:9WZVPRyUa [8] NGID
>>480
なんかすごい自分の望む展開に
都合よくユミルが動くように解釈しすぎだと思う
誰かにとって都合が良く動く存在って奴隷だよ
結局ユミルがエレンの奴隷になる展開を望んでるのがすごい皮肉

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[WEY9][xRzj]-q4sCtgGl/cY[LV:16]):2019/10/23(水) 15:58:41.44 ID:nPKyjxPAS [4] NGID
エレンが土コネコネはあるのかなあ
あまり想像できない

あとエレンは、確かにユミルに自由になるよう促した。
けど、もしユミルがジャンやアルミンらを殺そうとしたら?戦うと思う

自由になれ≒好きなように暴れろとは違うと思うし、ユミルが壁巨人を使ってジェノサイドするのか、良くわからない

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/23(水) 16:24:27.43 ID:w6Fr8lMks [4] NGID
結局ユミルが何をしたいのかが分からないと何ともな
エレンとユミルが意見を違えて揉めるとか話がごちゃつくからないと思うんだけど
この2人がタッグ組めば最強すぎて他キャラが何も手出しできなくなるから綻びを予想するのも分かる
ただもう状況としてはクライマックスで何も手出しできないまま終わってもおかしくはない
間にエレンの過去回想とか挟んで

485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TSPM][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:50]):2019/10/23(水) 16:32:51.64 ID:9WZVPRyUa [8] NGID
最強すぎるとかそういう観点じゃないな
ユミルとエレンじゃ立脚点がちがうから何の擦り合わせもなく同じことしたらご都合すぎると思う
来月も道空間内の話があって二人が協議した結果方針合意する話があるならわかるけどそれも段取りすぎる
いきあたりばったりで適当に暴れたら大混乱でウワアアって方がエレンっぽい


486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/23(水) 16:38:41.38 ID:w6Fr8lMks [4] NGID
そのレス見てやっぱり揉める方向って話の収集が付かなくなるからないなあと逆に思った

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.Zr6xfEFHAU):2019/10/23(水) 16:39:41.34 ID:kJfQEJKA6 [2] NGID
>>485
自分好みの展開語ってるだけじゃねーかw

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[WEY9][xRzj]-q4sCtgGl/cY[LV:16]):2019/10/23(水) 16:46:27.50 ID:nPKyjxPAS [4] NGID
104期ユミルが以前、ヒストリアに自分の人生を生きろと言った
で、ジークみたいな性格破綻者になったら?お前のやりたい事はこれか?と言うだろうなあ

始祖ユミルにも人間らしく生きてほしいと望んだから、エレンは背中を押したと思いたい

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/23(水) 16:47:04.15 ID:w6Fr8lMks [4] NGID
まず片方が片方の意志を完全に無視して大暴れ
というのが今の流れからは考えにくいと思う

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[WEY9][xRzj]-q4sCtgGl/cY[LV:16]):2019/10/23(水) 16:50:11.41 ID:nPKyjxPAS [4] NGID
あとユミルの自我が解放され、エレンが親鳥に見える今、もしもエレンがなにかの意図目的(壁巨人によるマーレ襲撃等)を秘めていて、ユミルの心に影響を与えたら?
(敵意を煽る等)

それは甘い言葉でユミルを誘惑洗脳し、利用する卑怯者のやることだよね
クサヴァーは己の自殺願望によりジークに多大な影響を与えた、ある意味とんでもない奴、無自覚な悪だった
それと変わらない

だから自由に生きろということと、地ならし(ジェノサイド)がイマイチ結びつかないし、ユミルが2000年間悪意を募らせ、人類滅亡を企むなら、今後エレンの敵になりうる
そんな未来をエレンは見たのかな?わからないけど

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q8AJweR80vc):2019/10/23(水) 17:07:12.88 ID:gKitG3co0 [2] NGID
はあ

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SXlq][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:50]):2019/10/23(水) 17:18:13.05 ID:9WZVPRyUa [8] NGID
>>487
・エレンとユミルは立脚点がちがう
・何の話し合いもなく行動が完全に一致するのはおかしい
・そうするなら二人が話し合って合意する話があるべきだ
ここまで書いても好み扱いされてしまうんか?
もっとも段取りを順を追って書いたら説明くさくなってつまらないと思うけどね

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[SXlq][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:50]):2019/10/23(水) 17:22:01.09 ID:9WZVPRyUa [8] NGID
>>488
そのエレンが望んだからこうなるってのが違和感あるんだよね
自由な人間ならば他人が望んだ通りには容易に動かないものだろ
まして立場が違う者同士
ただ単にエレンが言った通り望んだ通りになるならばそれは人間ではなく神か支配者のようだ
そうなるならもうワンクッション話が欲しい

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/23(水) 17:24:57.30 ID:Jim8YN/Y0 [3] NGID
まだエレンに背後から痴漢されてユミルが泣いただけだからな
二人の心理は不明だよ

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[XE4G][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/23(水) 17:36:14.33 ID:APdWa6DMm [4] NGID
そう
不明なのにユミルがエレンの言った通り動くと信じ込んでるのはどうかと思う
これがなろう系かな

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q8AJweR80vc):2019/10/23(水) 17:38:41.76 ID:gKitG3co0 [2] NGID
エレンシカトしてジークのいう事聞いて兄弟喧嘩してユミル開放したら今度はエレンと喧嘩?
どんだけテンポ悪いんだよ
ここの展開予想も大概だな

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/23(水) 17:48:53.85 ID:gOHJn3gQ0 NGID
エレンは「力を貸せ」って言ったわけだからユミルに好き放題させるわけじゃないと思うけどなぁ
結局は王家に縛られたまま奴隷でいるか、俺に力を貸して自由を手にするか、どっちにするか選べって感じなわけだし
進撃の巨人がユミルから生み出されたものならユミルの中に自由を求めて戦う意志が眠ってたんだろうから
甘い言葉で誘惑洗脳ってことではなくてユミルの中に眠ってたその感情を呼び覚ましてあげただけって感じだと思うんだよね

498 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/23(水) 17:54:30.90 ID:w6Fr8lMks [4] NGID
2000年後の君へ2000年前の君から
っていう壮大な伏線回収をタイトルでやってるわけだからなあ
ここで揉めたらとっちらかるだけだから揉めない派だけど
共闘するなら意志の擦り合わせのためにワンクッションをって意見は理解できる
だからユミルがエレンの記憶を覗いてエレンの真相編に突入するんじゃないかと予想するわ

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5ZRV][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:3]):2019/10/23(水) 18:42:04.12 ID:nkpU6vA+I [3] NGID
まあそうだよな
進撃の巨人がユミルから産まれた巨人なら
エレンとユミルが何の話し合いもなく
目的が同じなのはおかしくはない
ユミルの自由を求める精神がエレンという
存在を引き寄せたで説明はつくから

500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZJ1iFgvykZw[an9Y][vqJ2]-j91p.fQBvUY[LV:6]):2019/10/23(水) 18:42:19.00 ID:GwZBwE/Uv [2] NGID
グリシャがこの力を支配しなければいけないって言ってたから
ユミルが暴走してエレンが強靭な精神力で支配するのかなと思った

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZJ1iFgvykZw[an9Y][vqJ2]-j91p.fQBvUY[LV:6]):2019/10/23(水) 18:46:18.25 ID:GwZBwE/Uv [2] NGID
>>498
これはありそう
ユミルもエレンを理解したいから記憶見たいだろうし

502 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IfYEpBcHCMg):2019/10/23(水) 19:07:29.57 ID:5xaNz/v26 NGID
>>458
100年前に即位した145代目の王がカール・フリッツ(始祖巨人継承者)
1900年を145で割ると、一人の王の治世がほぼ13年になるので、エルディア帝国の歴代王=始祖=ユミルの子孫

ユミルの身分が生涯奴隷でも、三人の王女が産んだ孫世代はタイバー家のようなユミル系エルディア貴族
生まれながらの貴族で正統な王位継承権さえ持つ知性巨人持ちを、ただの人間がどうやって隷属させるのか逆に知りたい
孫世代で九つに分かれたならそこには「進撃」も確実に居るのに、純血エルディア人(元蛮族)をありがたがってご主人様にしてくれるわけがない
全力で王家(始祖)に取り入ってへりくだらないと生き残れなかったはず

あと、始祖と戦槌がひそかに共謀している無理ゲー巨人大戦で、無垢巨人にさえなれない壁内貴族の出る幕などないと思う


503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDllpGWgP5k):2019/10/23(水) 19:19:01.06 ID:IzYsHcfE6 NGID
>>498
これならエレンの真意もわかるしユミルが協力する理由も一度に回収できるな

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vgFO.li2O3U):2019/10/23(水) 19:36:03.70 ID:iPpgj/v20 [2] NGID
そもそもエレンは未来が見えてるから
ある程度はユミルがどう動くのか分かってるでしょ

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[DADS][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/23(水) 19:37:04.22 ID:APdWa6DMm [4] NGID
>>500
マンガっぽいのはこれだな
意見のすり合わせのための話し合い展開はありだけど
ユミルがエレンの記憶を見るは無いな
よくわからんエレンの記憶を読者が先月知ったばかりの
キャラも固まってないフィルターを通すとかはマンガ的にわかりづらい


506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/23(水) 20:00:16.03 ID:TIdmRM966 NGID
>>499
いや、○○から生まれたから何もせずとも分かり合えるとかそういう話ではないでしょ

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Ok0q][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:9]):2019/10/23(水) 20:08:19.40 ID:Sj1mEXpEi [2] NGID
来週からエレン真相編?の可能性はたしかにあるかもね
エレンの一連の行動に説得力を持たせて
ユミルがエレンと共闘しても不自然ではない流れを作る感じで
実際エレンとユミルがどこまで分かり合うかはともかく
読者から見て違和感がなければそれでいいわけで

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/23(水) 20:27:07.95 ID:Jim8YN/Y0 [3] NGID
共闘とか対立とかそんな単純な関係にならん気がする
そんなん面白味がない

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[CyXe][q8eO]-e/5YjD8qL82[LV:57]):2019/10/23(水) 20:39:53.09 ID:dBCA3nm+w NGID
エレンの真意にどうやって突っ込むかだな
自分からは喋らないだろうし

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[vi5b][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:4]):2019/10/23(水) 21:37:23.39 ID:nkpU6vA+A [2] NGID
次回はガビが鎧を継ぐ展開の可能性もあるな
あの状況でガビが生き残るにはそれが一番いいし
それをやる前にまずエレンの真相編やるか
ジークの末路を描くのかもしれんが

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.a1W][Nu70]-Gtf3Yp79wiU[LV:27]):2019/10/23(水) 21:55:06.76 ID:6ITLeccUa NGID
エレンがジークのおかげで都合よくたくさんいる無垢操ってみんなを守るぞ

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/23(水) 22:22:34.20 ID:FgBUyOpo6 [2] NGID
そう上手くいくかな
誰か死にそう

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/23(水) 22:27:19.89 ID:cFajDAGs6 [2] NGID
>>512
即死じゃなければ怪我人が出ても今の始祖エレンなら治せるんじゃない?
体の構造も変えられるくらいだし

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/23(水) 22:54:39.93 ID:FgBUyOpo6 [2] NGID
エレンにそんな治癒能力いつ習得したん?


515 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S48pGzeDTtE):2019/10/23(水) 23:45:55.49 ID:Y8WErKjM0 NGID
>>502
言わんとしていることはもっともだと思う。要するに
「巨人化能力のない貴族=奴隷の血の流れていない偉ぶった貴族階級」がいたとして、
そいつらは無力だということだよね。
でも作中、現にあんなに「偉ぶって」いたのだから、切り札はあったんだろうと思う。
たとえば「王族(ジーク等)の叫び声で勝手に他人から自分を無垢化させられてしまわない優位性」
あるいは「始祖の号令一つで勝手に記憶を改ざんされてしまわない優位性」といった点だろう。

ただ、これらの「優位性」が「貴族階級イニシアチブ」で専属する理屈が今のところ分からないよね。

(簡単に言えば、下々の奴ら(ユミルの血を引く民)に対して
 「逆らったら、叫んだり、号令したりしてやるぞオラオラ」と言える、バックボーンが分からない。)

516 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rFjy][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:50]):2019/10/23(水) 23:48:20.67 ID:9WZVPRyUa [8] NGID
>>275
ええっ!?
そんな解釈してんの?
ユミルは自分の自由にするって話じゃないの?
エレンの思い通りの奴隷になることを選んだとかあり得ないって
登場人物がエレンの奴隷になることを願ってるのか??
おかしいよ

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Ok0q][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:9]):2019/10/23(水) 23:52:41.02 ID:Sj1mEXpEi [2] NGID
何百も前のレスに安価つけて気持ち悪く騒いでるお前の方がおかしいよ

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.Zr6xfEFHAU):2019/10/23(水) 23:53:54.14 ID:kJfQEJKA6 [2] NGID
エレンがこれから始祖の力自由に扱えるなんて発想してるやつエルディア王そのものやん
ユミルの人格完全無視

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/23(水) 23:54:32.91 ID:cFajDAGs6 [2] NGID
>>516
エレンがオレに力を貸せって言ってるじゃん
エレンの為に力を使う事が奴隷?
始祖ユミルが自分の意思でそうしたいと思っても?

520 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/23(水) 23:56:11.41 ID:UNRHn8Pc6 [2] NGID
>>516
これからは自分の判断でこねるだろうから巨人化したくても出来ない奴も出るかもしれないな

521 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/23(水) 23:58:33.26 ID:UNRHn8Pc6 [2] NGID
>>515
貴族=フリッツ王の血縁者じゃないの?

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S48pGzeDTtE):2019/10/24(木) 00:10:08.88 ID:WFJngP+k0 [3] NGID
>>521
だと思う。
だとしても、暴虐だった初代フリッツから2000年とか経って未だに
当時従順に仕えていた始祖ユミルみたいな感性で、
「フリッツの血を引く誰かさん」に「ユミルの血を引く誰かさん」がかしずく理由が分からないわけだ。

あるいはあれか、ひょっとして
「子種をくれてやった」フリッツの血さえ入っていれば、そいつ(貴族)は、
無垢の巨人に号令掛けたり、ユミルの子孫から記憶を奪えたりするってか?・・・いやー、それはないと思うがなー

523 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cKyEfw9bFRY):2019/10/24(木) 00:37:35.90 ID:hGcwj6ME0 [2] NGID
パラディでは始祖しか保有せず、その存在は隠匿されていた
それを知るのは恐らくフリッツの血縁子孫であろう純エルディア系貴族と、ユミル系王族のレイス家のみ
この狭い関係性の中だけなら、純エルディア系貴族がユミル系王族を従属させる歴史が続いていたとしてもおかしくないと思う
なんせ都合よく不戦の契りがあるせいで始祖持ちは歯向かえないから
ただマーレ側は今はエルディア人は奴隷収容区に集め洗脳して知性巨人を管理しているけど、エルディア人が奴隷扱いとなった当時知性巨人達は抵抗しなかったんだろうか?
タイバー家の威力ってそんなにすごいの?

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/24(木) 00:49:09.00 ID:7AlwehyI0 [2] NGID
貴族ってザックレーの芸術作品みたいなやつとかのことだよな?
やつらの祖先が壁内に入った時点でユミルの時代から1900年も経ってたわけだからそんな分家みたいなものまで系譜しっかりしてるかな
ユミルの血筋の特殊能力の有無で区別もできないのに
ただ100年前に壁内に紛れ込んだだけの異人種かと思ってた
例えばマーレ人とか

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZbQ23y.7v2Q):2019/10/24(木) 00:57:29.33 ID:S1xpgnIQ0 NGID
貴族の地位は壁内に入ってから与えられたものだし、大半は偶発的に壁内に行ってしまった異人種で合ってるんじゃないの

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S48pGzeDTtE):2019/10/24(木) 00:59:40.30 ID:WFJngP+k0 [3] NGID
>>523
おお、なんか筋がとおってきた気がする・・・つまり壁内には、
純血エルディア系いけ好かない貴族らと、ユミル系ひっそり巨人能力持ちレイス王家がいたわけか。

貴族はレイス家のことさえ「あの奴隷の成り上がり家系が!」と小バカにしてたけど
貴族の内実は何もない、気位ばかり高い、アホ集団だった、と。
他方、レイス家は巨人能力を潜在的に有してはいたが、例の「契り」で実際は無力だった。

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S48pGzeDTtE):2019/10/24(木) 01:01:35.57 ID:WFJngP+k0 [3] NGID
526つづき

壁の初代王は、パラディ島に来る前から不仲だった貴族とレイス家をあえて一緒に連れてきて、
両者ともに無力化して封じ込めた。
他方、対外的には「こっちには地ならしあるぞ」と威嚇して簡単には外国に戦争ふっかけられないようにハリボテした、と。

「パラディ島内住民の記憶喪失を維持すること」および「対世界のハリボテを維持すること」に
共通の利害が生まれたことで、壁内貴族とレイス家は、不仲ながらも何とか協働歩調を取っていた
(マーレの超大型巨人に乗り込まれたあの日までは)、と

こんなところかな。

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDllpGWgP5k):2019/10/24(木) 02:16:20.42 ID:4n5VZDJU6 NGID
ライナーイジメの一貫として巨人化できない展開は普通に挟まれそう

529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.m73wUmZ1y6):2019/10/24(木) 05:00:57.76 ID:wKe1vNsU0 NGID
思ったんだけど対人立体機動装置つけてるジャン達が鎧の相手して対巨人立体機動装置つけてるミカサ達がマーレ兵相手してるのおかしくね?まあ一応車力もいるけど…

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LnAt][ku.K]-lA4enRIT51I[LV:13]):2019/10/24(木) 05:56:49.81 ID:LmD1V1tAa NGID
そう言えば壁教の人もエロエロ知ってる感じだったな

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/24(木) 06:46:47.71 ID:5IOYUBFg0 NGID
久々にスレ見たけどアルミンとエレンが対立するってどっかで話でたの?

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FiUOqaYK4Nw):2019/10/24(木) 07:38:08.07 ID:lCsFqzyw6 NGID
>>520
ネビュラ88みたいな?

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/24(木) 08:37:05.33 ID:LaG5NUH60 NGID
>>531
マーレ編突入前に作者がミカサアルミンと決別対立というような発言があったらしい
でも殴り合いがあっただけ しかもミカサがエレンをかばいアルミンが一方的にボコボコにされてた
決別対立という展開ではなかった アルミンはエレンを信じるんだと言い ジャンはアイツはカッコイイで
まるくおさまりミカサは安堵の表情 まだマフラーははずしたままではある

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8ZSL][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:4]):2019/10/24(木) 09:58:20.12 ID:6YnlGDMAI [4] NGID
対立するというか仲良しの幼馴染のままではないって話だったような
対立は現実的ではないよな
仲間内で争ってる余裕はない

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IfYEpBcHCMg):2019/10/24(木) 10:01:10.56 ID:4iP2ssLc6 [2] NGID
>>515
>>526
作中で壁内貴族と王の関係性が分かるのは、玉座に居ないレイス卿を「あの方」と呼び目上扱いしている部分
王が記憶改組できず操れない民族はユミル系以外の全人類なので別に希少性は無く、貴族の選民意識を支えるには弱すぎる

たぶん「生き残った人類の壁内社会」設定には、20世紀初頭のありふれた統治機構として王権と取り巻きの貴族階級が必要だった
王の力をもってすればユミルの民が本物の楽園でアハハウフフする設定にも出来ただろうけれど、それでは人間性が失われる
自らが巨人だという記憶を民から奪い、不平等な現実的な違和感のより少ない社会で終末まで穏やかに暮らさせたかったのだと思う

スレでもよく話題になるゼロレクイエムは、実はもうタイバー家を主たる実行役として作中で発動されている(パラディの悪玉化)
救われる対象は、壁外エルディア人
カール・フリッツ王はタイバー家と共謀し、計画の障害になり得るユミル系エルディア貴族(知性巨人)の一族を殲滅してからパラディへ渡っている
この共犯関係を壁内貴族は知らず、追い詰められた王のお供をした忠義の見返りに新天地でも特権を許されたと思っている可能性がある

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cKyEfw9bFRY):2019/10/24(木) 10:12:52.84 ID:hGcwj6ME0 [2] NGID
ガビが鎧継承するって予想する人結構居るけど、あの状況でどうやって一旦無垢にするの?
マーレの子供戦士が予期しないタイミングで知性を受け継ぐエピソードはファルコでやってるし、注射が無ければ物理的に無理な気がする
そもそもユミルが覚醒した今は以前のように巨人化出来るかも分からないよ
一つ気になるのは、エレンは意図的にグリシャが「エレンを止めてくれ、恐ろしい事が起きる」と言う場面をジークに見せたのではないかと言うこと
ジークがそれを近くに居る人間に伝えるようにさせて、エレンを倒す流れに持ってかせたいのかなって

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8ZSL][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:4]):2019/10/24(木) 10:46:00.11 ID:6YnlGDMAI [4] NGID
しかしライナーがガビを守りながら戦うのは無理があると思うし、ライナーもここが退場のしどきだと思う
ガビがライナーを食えばエレンのキャラをよく理解できるだろうし
ファルコと違ってガビはエレンとほとんど交流がないしな

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/24(木) 10:50:19.94 ID:oxK+U28c6 [3] NGID
グリシャには恐ろしい景色でもエレンには奴隷にされた壁巨人を解放してあげられた瞬間なのかも
エレンの使命の先に真の救いがあると思うから対立するアルミンどうなっちゃうのって心配ではある

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bfUn][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:98]):2019/10/24(木) 14:40:34.36 ID:4akCy+GYi NGID
>>482
なんか拗らせてんのかw
>国や種族の問題でなく(ユミルが)奴隷のような存在があることを世界に許したくないって思いなら、エレンの自由への気持ちとかなり一致してくるってことだな

って書いただろ
ユミルがエレンの奴隷になる?
自分が諦めていた思い受け止めてくれる人がいた、自分を解放していい、自分(奴隷)のような存在が許される世界を終わらせたい、その為にエレンと共に戦うことをユミルは自分の意思で選択した
そう読めるだけの描写や悲しみがユミルの物語には記されてきたと思うけどね
また、おそらくユミルはこれまで通り話すことはないんじゃないか
それは話し合いでって戦うことを選択しなかった、かつての仲間達との対比にもなってくるのかもな
理屈でなく魂や本能、そういう同志だから始祖は発現した、そう見てみるのはそれほど穿った見方でもないんじゃないかな

540 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(d3GPx0neYNk):2019/10/24(木) 15:40:11.06 ID:2SFfN3YA0 NGID
エレンは予め自分が始祖の能力を使えると知ってたから、ヒストリアの妊娠をカモフラージュすることもできたと思うんだが違うかな?

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pAnl][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/24(木) 15:54:24.47 ID:ZjYhpbwUm [3] NGID
それは別に論点じゃないと思うけど
それとユミルがエレンの望み通りに動くかどうかは別モノなんじゃない

エレンはユミルの囚われた魂を解放してあげた
だからってユミルがエレンの願い通りに動く謂れも理由もないだろ
ユミルは好きにしろ言われて好きにしてるだけなんだろうから何をするかはわからない
シェンロンみたいな手に入れた者の願いを叶える設定でもあれば別だけど
ユミルは願い叶え装置じゃなく人格だから
なんかきみ勝手にドラゴンボールみたいなオリジナル設定を妄想して作っちゃってるんじゃないか?

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8ZSL][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:4]):2019/10/24(木) 15:56:53.21 ID:6YnlGDMAI [4] NGID
グリシャがこれからエレンの望みが叶うともう答えを出してるからユミルはエレンの望み通りの行動をするんだろ
進撃の巨人は未来を見れるのだからそこは
もう議論の余地はないと思うが

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 16:03:58.82 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
そもそも対立したところで始祖と超大型じゃ勝負にならんだろ

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pAnl][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/24(木) 16:09:18.73 ID:ZjYhpbwUm [3] NGID
>>540
なんでそんな展開わざわざ書くの?
無駄なやりとりが増えるだけで読んで面白い展開でもないのに


545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/24(木) 16:12:30.17 ID:oxK+U28c6 [3] NGID
王家のジークではなく自由意思でエレンを選び願いを叶えたから壁巨人が出て来たと思うんだけど
エレンの願いを叶えたわけじゃないって人は何で壁巨人がこんにちはしたと思ってるんだろう



546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 16:16:47.74 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
まあせっかくの中世ファンタジー的な世界観なんだしヒストリアとミカサ両方孕ませるのもありだな
パワポケ12の裏主人公も二人の女を孕ませてるし

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[PAKP][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:51]):2019/10/24(木) 16:27:55.39 ID:1Njn3Bj6a [2] NGID
ヒストリアがもうちょっと人気あればわからなくもないけど
人気無いうえに金を落とさないカプ厨が騒ぐだけで販促にマイナスしかなさそうジャン

548 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 16:35:42.37 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
始祖と超大型ってどっちの方がデカいの?

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 16:42:28.58 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
>>547
じゃあエレンの相手はハンジでいいな
女キャラ人気ナンバーワンだし

550 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/24(木) 16:45:41.24 ID:oxK+U28c6 [3] NGID
>>548
始祖のがでかそうに見える
残りの知性巨人の力だけ吸い取って完全な始祖の復活が来たら面白いな
巨人の力が無くなればアルミンやファルコライナーの寿命13年も無くなりそうだし

551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pAnl][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/24(木) 16:46:04.17 ID:ZjYhpbwUm [3] NGID
ハンジはリヴァイとのカップリングで人気なんだから


552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 16:50:29.47 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
>>551
リヴァイとハンジとか潔癖と不潔で相性最悪じゃん

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 16:51:45.58 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
>>550
ライナーは死にたがってるのにユミルの呪い解除していいのか

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rbvN][VOYZ]-none[LV:×]):2019/10/24(木) 16:54:49.54 ID:stLpbScEs NGID
またスレ違いのカップル論をやるとレスバが始まるから
続きはしかるべきスレでやってくれ
若人の色恋事情に関わりのなさそうな団長を
唐突に巻き込まないでやってくれ



555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8ZSL][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:4]):2019/10/24(木) 17:01:54.23 ID:6YnlGDMAI [4] NGID
1つ言えるのは今後エレンが子供を作ることはないってことだな
完全に化け物になったし
もうまともな人間に戻りそうにない
あとは自由を求めて戦うのみ

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 17:07:55.75 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
>>555
あれほど生産主義のエレンが子孫残さずに死ぬわけ無いだろ
その辺の女どもに孕ませまくってから死ぬよ

557 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJCEhtlyKOI):2019/10/24(木) 17:10:10.89 ID:HO7EyIa60 NGID
KwkSsj4YnI2 がバカでなければ場を荒らしたいということだけはわかった

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/24(木) 18:21:57.74 ID:7AlwehyI0 [2] NGID
目くそ鼻くそ

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 18:42:22.67 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
そういえば初期のジャンの一人称が俺じゃなくてオレになってるけど何かの伏線なの?

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 18:50:22.34 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
と思ったけどよく読んだらマルコもオレって使ってるし関係ないのか

561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IGYa][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:51]):2019/10/24(木) 19:15:13.96 ID:1Njn3Bj6a [2] NGID
最初からいるルイーゼはともかく
モブのくせに名有りのヴィムとホルガーはなんか意味があるのだろうか


562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UEoL][7PJK]-none[LV:×]):2019/10/24(木) 19:45:17.82 ID:ugu719QYs NGID
>>557
無視で良い

563 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IfYEpBcHCMg):2019/10/24(木) 22:04:11.64 ID:4iP2ssLc6 [2] NGID
>>523
フリッツの血族が主筋云々は、王家と知性巨人もフリッツの子孫なので正直疑問しかない
実際、貴族たちも壁外世界を知っているにも関わらず、壁の秘密を公表する権利は厳然として王家(レイス)の血族だけにあった
まるで舌を切られた奴隷のように秘密を守ると固く誓約させられている方がご主人様とは思えない

タイバー家の謎の権力の源泉は、普通に「お金」だと思う
世界に覇を唱えた王家とユミル系エルディア貴族たちが貯えた莫大な富を、大戦を経てタイバーが総取りした可能性がある
超大国の黒幕なら、ぜったい油田と銀行を持っている(偏見)
マーレ上層部は軒並みタイバーに買収され、国家の基幹産業やマスコミなども当然のようにタイバー資本
突き抜けた異常なほどの富を背景にしているので、エルディア人差別の激しい外国の要人とも友達付き合いできるのでは

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/24(木) 22:26:09.17 ID:BoGrE1aE6 [10] NGID
>>561
アルミン以外の34班も名有りだったし特に意味はないだろ
フロックの取り巻きのゴードンとサンドラみたいなもんだろ

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pAnl][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/25(金) 00:36:16.16 ID:UuGSGJywm [9] NGID
>>563
>舌を切られた奴隷のように秘密を守ると固く誓約させられている方がご主人様とは思えない

そういう見方もあるとはな…貴族たちは壁の中で特権階級の安寧な暮らしをするためにそうしてるようにしか見えないんだが
固く制約させられてるって貴族たちは犠牲も負担も負ってないだろ
貴族たちとレイス家のどちらが楽な人生か、どちらが犠牲を負ってるか比べたら一目瞭然だと思う
楽なのは貴族たちで犠牲者はレイス家の人々

566 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pAnl][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/25(金) 00:39:15.04 ID:UuGSGJywm [9] NGID
>>563
あと後半は完全に創作やんけ
なんで作者がカケラも描いてないことを信じ込めるのか不思議だ
この創作っぷりさてはヒス厨だな

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[HaP1][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:10]):2019/10/25(金) 00:54:47.24 ID:b46A5+9+i NGID
少なくとも壁内ではレイス家>>>非ユミル系貴族じゃね?
でなきゃレイス家の破滅的な平和主義なんて貴族たちが認めないでしょ
サネスもレイス家が真の王家だって言って心酔してたし統治上の実権はレイス家が握っていたと思う


568 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][n6Qb]-H4Irbl/meTs[LV:20]):2019/10/25(金) 00:55:28.13 ID:i8Owkbkws [3] NGID
まあ貴族の方が実は支配層だって説は無理があると思うよ
普通に考えて巨人の力を持ってる時点で逆らいようがない
レイス王に至っては民の記憶改竄まで出来るんだから貴族皆殺しにして元々いなかった事にすることすら可能
東洋人なんかも本来は貴族達と同じ身分だったみたいだし単に壁内へ引きこもる時巻き込んじゃった異民族に特別な階級を与えただけだと思われる

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lSfN3CKh5kg):2019/10/25(金) 01:27:19.61 ID:0tIJK6Bk0 NGID
頭の悪い奴ほど長文を書く

570 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/25(金) 02:00:23.55 ID:DKZ9RNDE0 NGID
>>568 じゃあなんで貴族が存在するんていう矛盾
王が身近に操れない集団を置く必要はないからあの世界が単純な王を頂点としたシステムには見えないな
それだと幼児向けやジャンプマンガみたいだし捻ってると思う
ハンジの巨人は誰にとって得なのかって問いだけど王は辛いばかりで得していない

571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/25(金) 08:34:24.56 ID:uH1RAGbs0 NGID
この漫画が好きな理由の一つに伏線と謎をあちこちに広げて回収しながら進むとこ
最終回までに答えが出ると期待してるけど今の本誌状況をみてると間に合うのかって思う
主人公が地ならししてハイ終わり!赤子にハイお前は自由だ!と強行突破しそう



572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zlYs][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:51]):2019/10/25(金) 10:16:38.27 ID:7e21+4coa NGID
虫がなんなのかうやむやだろうけど
巨人を生み出した社会システムの説明はいまやってるからすると思う

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HnD9JfU.sxQ):2019/10/25(金) 10:19:48.81 ID:FkvOtsN20 NGID
そもそもユミル自身が科学的な仕組みいえなんて言われても分からないだろうからな

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/25(金) 12:17:47.38 ID:+R0DSQ+M0 [2] NGID
>>570
秘密を守ることを約束するなら壁内での地位を約束するって感じだと思うけど
じゃなきゃ王のやり方に異を唱えて粛清迫害されたアッカーマンや東洋が説明つかなくなる
ケニーは貴族を脅して秘密を手に入れてウーリと会い、あの仲間入りを果たしてるし
代わりに秘密を洩らした貴族は粛清されたんだから
王は争いに嫌気がさしてタイバー家と共謀して壁内に引きこもったんだから壁内で争いたくなかっただろう
彼ら(貴族)の子孫を見るからに自分達の身の安全が最優先な気質があったし
秘密を守ってれば地位が保証され安全な内地でユミルの民の上に立てるともなれば悪い条件でもないと思う
王は壁内では争いを辞めて楽園を作りたかったのだから、壁外の巨人を民の敵として利用した
そうすれば少なくとも壁内では争いが起こらなくて(共通の敵がいればってピクシスが言ってたやつ)楽園が作れると思っていた
でも上手くいかなくて、それがウーリが楽園を築けなかったって言ってた部分に繋がるんだと思う

575 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6/av][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/25(金) 12:52:57.02 ID:UuGSGJywm [9] NGID
もうちょっと簡潔にまとめられないのか?

>秘密を守ることを約束するなら壁内での地位を約束するって感じ
何のためにわざわざ島についてきて閉じこもりわざわざ秘密を守る約束をするのか?
貴族たちは巨人ではないから壁の外にいても迫害されずに自由に生くことができる
外の世界でまともに生きていけない他のユミルの民とは違う
にもかかわらずわざわざ狭い壁の中にやってきたということはそれ以上のメリットがあるということだ
これらの意味するところは壁の中の楽園は彼らありきで彼らの安寧のための装置だからでは?
かわいそうなレイス家の人々の犠牲と引き換えの

576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yV/4yiWyavo):2019/10/25(金) 13:04:32.50 ID:5JA3Rz3o6 NGID
国単位で考えたら、元のエルディア帝国でそれなりの地位にあった場合は戦争に負けた時に「ユミルの民じゃないから敗戦国の大臣や軍人でも安泰・無罪!地位も財産も元通り!」とはいかんだろ
ユミルの民でなくても付いてきた方が得だよ
同盟組んでたヒイズルはユミルの民の国ではないが敗戦国として苦労してる、と作中で言われてる

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[oRpy][T9ZQ]-8xR2eekpZdA[LV:16]):2019/10/25(金) 13:24:51.90 ID:uzDT0WKkv NGID
当時のエルディアの増長してた状況では強制的に連れて来られた他人種も多そう

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6/av][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/25(金) 13:45:28.86 ID:UuGSGJywm [9] NGID
>>576
物語として付いてきた方が得になる話が作中に無いので
それだとストーリーに関係ないあっても無くても大差ない存在ってことになる
でもわざわざ作者が壁内に巨人にならない人種というのがいる矛盾を描いてるのが無意味とは思えんな
肥え太った醜い作中で数少ない絶対ヒールだし

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/25(金) 13:56:26.76 ID:vjB8urkM6 NGID
>>571
何のために回想があると思ってんだよ

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IfYEpBcHCMg):2019/10/25(金) 14:05:17.31 ID:WVVnRLM66 NGID
>>566
他人を操るためによく使われるのが「権威」「資金」「カリスマ」「性的魅力」「悲劇」「人脈」「脅迫」「暴力」
これらのうち特にタイバー家の裕福さは作中からも読み取れると思う

・「タイバー家は代々戦槌を管理してきた貴族」←下手したら2000年間ずっと世界の支配者
参考例(2011年まで約30年間エジプトで独裁を敷いたムバラク大統領の総資産が5兆8000億円)
・「救世の末裔」←巨人大戦で失脚しなかった
・「他のエルディア人が収容区で暮らす中、広い土地の広い屋敷で優雅に暮らしてきた」ガリアード談

一番ヤバイのがマガトの「タイバー家の近衛兵」発言
日本語で近衛兵は"世襲制の国家元首を警護する軍人"を示す言葉
タイバー家がかつて帝国時代に誇った権勢の証であり、私兵を丸抱えで養える恐るべき財力も示している

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dLfj][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:11]):2019/10/25(金) 14:48:51.48 ID:b46A5+9+I NGID
仮にレイス家が壁中の貴族達に隷属していたとして
その貴族達はユミルの血が混じらないフリッツ王の子孫(つまりは真の王家)ってことか?
それこそ作中では一切語られていない妄想のたぐい
だいいち2000年の間に一切混血せず純血を守りきるなんて非現実的じゃないかね

あの貴族達はエルディア帝国内の異民族の有力者かなんかでしょ
支配の都合上壁内のレイス家意外の国民が全員白痴ってんじゃ色々やりづらいから
特権を与える代わりに秘密を守らせて従わせてたんじゃないか
フツーに考えるとね



582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/25(金) 15:45:38.80 ID:+R0DSQ+M0 [2] NGID
>>575
まとめるのが下手くそで申し訳ない

巨人大戦の最中なんだから、どちらについて行けば損が少ないかに尽きるんじゃないかな
エルディア帝国の敗戦は決まってて残れば迫害されない保証がないから
現にタイバー家はエルディア人をマーレの好きにさせてきたんだから
今までの描写見る限り保身ばかりでそんなに賢い方でもない人達だし

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[kFUC][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:79]):2019/10/25(金) 15:46:28.13 ID:Hjj8/NXMv NGID
始祖がユミルの民をいろいろ弄くれるんならなんでもう楽園にふさわしい能天気で穏やかな人間に作り変えなかったんだろう
犯罪を起こさないぐらいは出来そうな気もするけど

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cKyEfw9bFRY):2019/10/25(金) 16:04:53.97 ID:5qh4vklc0 NGID
タイバーはマガトと組んでハッタリの巨人対戦とハリボテのヘーロスをまたやりたかったの?
タイバー家についてはもう掘り下げられないんだろうか
最初の巨人対戦で何が起きたかはっきり知りたいわ

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6/av][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/25(金) 16:05:41.78 ID:UuGSGJywm [9] NGID
>>581
まだ描かれてないことを決めてかかりすぎだと思うよ
描かれたことを挙げて考えるのを楽しむ段階だろ
レイス親父が不在の時の貴族会議で肥えた貴族たちは図々しいデカい態度
ケニーは王であるレイス親父にプレッシャーをかけ脅した
古代の王は自分では巨人を継承してない
レイス親父が逃げてたとこからも巨人を継承することは辛い犠牲だ
これらの描写から辛い継承をする犠牲を負ってる人々が最高権力者だとは思えない

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/25(金) 17:16:39.80 ID:3TAzqt9k0 [3] NGID
決めてかかってる同士やんけ

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6/av][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/25(金) 17:30:15.72 ID:UuGSGJywm [9] NGID
単に今描かれてるのはこれ→?
決まってるのは既に描かれてることだけで
その先の導き出される答えは不明だよ
でも今既に描かれてることと矛盾する答えは出ないのと
矛盾する選択肢を消してけばだいたいは近くなる

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xhhn][n6Qb]-H4Irbl/meTs[LV:20]):2019/10/25(金) 18:39:02.53 ID:i8Owkbkws [3] NGID
既に描かれてる事から判断するなら最高権力者は普通にレイス王家だろう
ウーリがケニーへした謝罪も自分が統治してるって自覚があるから出てくる言葉だし
貴族が実は裏で支配してて〜なんて根拠0の妄想でしかないと思うけど

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GiVC][gfVb]-BxaMNL8F/PQ[LV:100]):2019/10/25(金) 18:49:49.86 ID:khjI2hhkA NGID
あの貴族達って結局ピエロでしかなかったよな
外の世界のことなんて何も知らないようだし
歴代のレイス王も貴族達には大事なことはずっと黙っていたようだし


590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/25(金) 18:50:04.65 ID:upnR1eho6 [5] NGID
>> 578
>肥え太った醜い作中で数少ない絶対ヒールだし
進撃に、「絶対ヒールで実は黒幕」という存在が欲しいってこと?
そういう話ではないと思うが
本編の壁内貴族はただ安全で贅沢な暮らしができる既得権益を守りたいだけで、まさしく単なる王の取り巻きモブって感じ


591 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(af5dESv2Y9g):2019/10/25(金) 20:30:46.97 ID:NnoeT8F20 NGID
>レイス親父が不在の時の貴族会議で肥えた貴族たちは図々しいデカい態度
→表の貴族階級として地位を与えられてるし始祖がいない場ではデカい態度になって当たり前
>ケニーは王であるレイス親父にプレッシャーをかけ脅した
→ケニーが仕えてたのはウーリだし、そもそもケニーは夢のために中央憲兵で自分の隊作るくらいレイス家なんてどうでもいい
>古代の王は自分では巨人を継承してない
→じゃあ145代目フリッツ「王」は何だって言うんだ

592 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6/av][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/25(金) 20:45:35.87 ID:UuGSGJywm [9] NGID
>>591
肝心の王家の人々が犠牲を負い続けるかわいそうな人たちであることの反論がないぞ
一方で貴族たちは何の犠牲も負わずに権力の上でブクブクと安寧に肥太っていたのが事実
貴族やケニーの態度だって結局はあの世界で崇拝される絶対的な存在ではなかったってことだろ
いまフリッツ王と呼ばれるものは何だろうねわからん
色々な矛盾を内包しているから今書いてあることそのままでは無いだろうってことが言いたいだけ


593 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6/av][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/25(金) 20:57:21.05 ID:UuGSGJywm [9] NGID
>>588
最高権力者にしては負ってる犠牲が大きすぎるってことはどう考えてるんだ?
権力を振るってお城で贅沢三昧しているわけでもなく農村地帯でひっそりと暮らしていたわけだろ
最高権力者とは程遠い生活をしていたし彼ら自身も家畜のように子供を産んで継承していた
根拠ゼロの妄想と言うほど王家が最高権力者であることにこだわる理由が知りたいな
権力者萌えとか?

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/25(金) 21:02:16.22 ID:upnR1eho6 [5] NGID
もし巨人になることが犠牲を負いつづける可愛そうな人たちなら、王家だけじゃなくユミルの民そのものが可愛そうな人たちなんだが
さらに言えば始祖ユミルを含めて巨人になれるユミルの民は歴史上大勢の人を殺した加害者でもある
貴族だって他者を犠牲にして贅沢な暮らしをしていたけれど、ザックレーの芸術の犠牲にされた可愛そうな人たちでもある

595 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KtrJr6SZbNo):2019/10/25(金) 21:05:09.70 ID:RzykOAmw6 NGID
>>592>>593
巨人の力を所持するにはユミルの呪いは避けられないってだけで、権力を持ってる事とはなんの矛盾もなくね
タイバー家もそうだし
巨人を継承してるから実は権力が無いんだって発想はぶっ飛びすぎだろ

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YOtU][iiHq]-uz/1gsVnV1s[LV:31]):2019/10/25(金) 21:08:10.73 ID:tWuRn9YYa NGID
99話のタイバー家が語った話を見れば分かるんだがな
カール·フリッツが自らを犠牲にすることを選んで不戦の契りを課したからってことが

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/25(金) 21:11:48.43 ID:upnR1eho6 [5] NGID
パラディはいわばカール王の子孫の隠居先で、
壁の中の秩序はカール王が原型を作ったんだろうから
レイス家が地味に暮らすのは別に変なことではないのでは
それでもレイス家はごく普通の貴族の暮らしはしていたらしいぞ

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/pm3][n6Qb]-H4Irbl/meTs[LV:20]):2019/10/25(金) 21:13:41.56 ID:i8Owkbkws [3] NGID
>>593
権力を維持するために仕方なく寿命縮めてるだけだろう
逆になんで王が本当は王じゃないみたいな主張をそこまでしたいのか分からない
読者のほとんどは普通に始祖の巨人継承者=エルディアの王って認識だと思うけど

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6/av][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/25(金) 21:24:20.45 ID:UuGSGJywm [9] NGID
>>595
権力がないなんて意図じゃないよ
レイス王家≒皇室 神輿でシンボルで超常の力を持つ
皇室には権威はあっても権力の実権は無いだろ
皇室を目立つ神輿にかついで明治維新以降日本を支配してる人々は別にいる
そんな感じ


600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/25(金) 21:33:39.60 ID:upnR1eho6 [5] NGID
レイス家は平凡な貴族の振りをして
壁内の大多数は巨人の超常の力なんか知らない
そのレイス家のどこが神輿でシンボルで超常の力を持つ存在たり得るのか

どう考えてもカールからクーデターまでのパラディでは、レイス家が黒幕で貴族が隠れ蓑の役割をしていたっていう構図だったろう

601 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/25(金) 21:56:01.29 ID:3TAzqt9k0 [3] NGID
ザックレーのアートはもう死んだのかな
小者すぎてその後が描かれない可能性が高そうなのが悲しい
あのアート扱いはすぐ病気になりそうだけど

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/25(金) 22:00:42.81 ID:upnR1eho6 [5] NGID
>>601
ザックレーが空っぽの椅子を見て悲しそうな顔をしていたから死んだんだと思う

603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[K0L/][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:11]):2019/10/25(金) 22:02:36.07 ID:b46A5+9+0 NGID
ときどき装置から解放して延命させながら断続的に芸術化させてたけど
とうとう死んでしまったから装置を撤去したと妄想
イェーガー派はどこで存在を嗅ぎつけたんだろうか

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/25(金) 22:08:17.25 ID:3TAzqt9k0 [3] NGID
>>603
作者すらそこらは細かい設定決めてなさそうだけど
ザックレーは公開したがっていたから兵団内部では有名だったかもしれんね

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.m73wUmZ1y6):2019/10/26(土) 01:46:26.41 ID:TAYsisS+0 NGID
マーレ編入るまで主人公は諫山に散々冷遇されてきたんだし最後くらいは主人公無双で終わってもいいよね

606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GiVC][gfVb]-BxaMNL8F/PQ[LV:100]):2019/10/26(土) 01:55:43.48 ID:Z20lKS8MA [2] NGID
多分主人公無双する展開にはならないと思うけど
エレンの役割はあくまでユミルを覚醒させること
世界崩壊のきっかけを作ることであって
これから戦いの中心にいるのは104期の連中やガビやファルコなどの戦士達だと思う


607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/26(土) 02:00:03.62 ID:ja0iKMAU0 NGID
さすがに願望が過ぎる
どう考えてもエレン中心だわ

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(14POiPjE892[DZpF][nH3j]-wouk1iOHVVU[LV:68]):2019/10/26(土) 02:09:47.10 ID:Wgvdesukv [2] NGID
>>606
いやいやここで無双しなきゃ主人公の名前剥奪するレベルだぞ
マーレ編始まる前はミカサやアルミンばっかり目立ってエレンはずっと脇役扱いだったんだから

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/26(土) 02:15:01.33 ID:Q/7KWyww0 [3] NGID
当たらない逆張りかっこわるい

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HnD9JfU.sxQ):2019/10/26(土) 02:17:04.04 ID:z/1aRTuM0 NGID
普通にここでエレン復活→地鳴らしの流れだろ。パラディはまず島を更地になんて展開にならない限り邪魔する理由がない

611 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/26(土) 02:39:12.98 ID:AKRjiA3+0 [3] NGID
それな
現状エレンを害してもパラディ側にメリットは全くないのに
やたらエレンVS元仲間の形にしたがる人多すぎる

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 02:39:24.25 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>610
エレンがパラディ島を地ならしするんだろ
だからグリシャが慌てている

613 sage(+nycUyR6oRvY):2019/10/26(土) 02:46:46.49 ID:Q/7KWyww0 [3] NGID
>>611
数年前から特定の厨が同じことずっと書いてる


614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 02:55:22.89 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>611
そもそも元仲間じゃ今のエレンと戦ったところで勝負にならん

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/26(土) 03:00:37.20 ID:CAwaAsyw6 [7] NGID
まあ人間のエレンなら倒せるだろうけど
倒す理由がない
エレンを信じるぞ!ってなっているのに戦ってどうするんだよ…

616 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/26(土) 03:18:45.25 ID:E2IFZA660 [2] NGID
>>599
実権がないのに何十年も迫害し続けてたアッカーマンの末裔を勝手に許して突然あなたの言う最高権力者達の集まりである貴族会議に参加させれるの?
それも最高権力者の貴族達に有無を言わせず最高権力者の貴族の一人を外してだよ
一切の異を唱えることもせず受け入れたのは何でなの?
普通に考えたらレイス家が最高権力者でその決定には逆らえないからだと思うけど、違う理由があるなら教えて欲しいな

617 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 03:19:14.17 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
しかしエレンほどの気持ち悪い主人公は前代未聞じゃないかな?
こんな主人公過去にもいないだろ

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/26(土) 03:20:38.18 ID:AKRjiA3+0 [3] NGID
対立できるだけの情報と材料がないんだよなアルミン達には
どうしても戦わせたければ
なんかエレンが暴走してるっぽいぞ!殺そう!と後先考えずにその場の雰囲気とノリだけで動き出すか
ユミルがもうエレン以外には力を貸しそうにないことも知らずに
とりあえず始祖をエレンから奪って力を保持するぞ!と情弱丸出しの間抜けな行動を取るかのどっちかしかなく
どっちもあるとは思えないから戦闘にはならないと推測する

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OL/DgdKVMKY):2019/10/26(土) 05:00:12.64 ID:zJ8hIYfE0 [2] NGID
>>584
実際タイバーとマガトが手を組んでいるのはマーレの為だよねマーレ上層部は腐ってたし
マーレはエルディア人と戦士達を使って植民地支配してきた
世界はマーレを第2のエルディア帝国同様に見てるし一番の矛先は巨人になるエルディア人だよ
ヘーロスを誕生させたいのはまたマーレが世界を救ったという事実を作るため
世界共通の敵国パラディ島のエルディア人は悪魔じゃないといけない
レベリオの収容区を選んだのはマーレのエルディア人が哀れな被害者であることを見せたかった
巨人大戦はヴィリーがいったことがすべてじゃないかな
カールフリッツは神を信仰していて(壁の中で平和と愛を語るウーリとフリーダの例)かなりの平和主義者だった
親戚は仲が悪くて常に睨み合い(知性巨人を代々受け継いだ家)嫌気がさしてたはず


620 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OL/DgdKVMKY):2019/10/26(土) 05:31:08.84 ID:zJ8hIYfE0 [2] NGID
>>617
なんであんな風になったのか
生まれつきだからカルラやグリシャがどんなに愛情を注いでもイカれた奴になってたって事か
作者は歴代の漫画の主人公にありがちな血統に疑問を持っててただの人という設定がエレンだけど
精神面でヤバい奴だから新しいね
でもアニメではエレンを普通の精神にしたくていろいろ変えてるけど意味ないよね
迷って即答できない場面はイラってくるし

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 05:51:58.46 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>620
そういう意味じゃなくて何を考えてるか分からないから気持ち悪いって言いたかったんだが
ライナーに使った言葉がそのまま本人にブーメランになって返ってきてる

622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/26(土) 06:05:40.40 ID:AKRjiA3+0 [3] NGID
個人的には巨人の能力がシステムであり運用は誰でも可能と分かったあたりのエレンの葛藤が一番つまらなかったな
ああいうのを共感できるともてはやす人もいるが
平凡ゆえの揺らぎや足掻きみたいなのは脇役がやればいいことで主人公がやったらちっぽけでつまらないと感じる

今のエレンは良くも悪くもこの役割はエレンでなければという部分が強く出てるから面白いし魅力的だと思っている

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzFkwONJI.2):2019/10/26(土) 07:31:35.91 ID:eaK0fLPA6 NGID
>>622
それはそれでよかったぞ
いろんな葛藤があっての地ならし選択だからこそおもしろいんだろ
最初っから地ならし!ってそんなやつはいなたま

624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/26(土) 10:14:35.63 ID:iUT4hgEM0 [3] NGID
仮にエレンvs104期になるとしたら、これから2.3話〜10話くらいかけてその理由とか必然性とかを固めてくると思う
いきなり来月にアルミンが「よし!エレンと戦うぞ!」とは当然ならないだろう
↑いきなりこんなになったらおかしいことは誰にでも分かる
もし最終的にエレンvs104期になるとしたら、もちろんエレンと始祖ユミルはパラディを都合よく救う意志はないということになる
だからエレンの真意をある程度予測するイベントが必要だろう
エレンがパラディを救う気なのか救う気がないのか、どちらなのかは読者は誰も知らないので、
今ここで展開を決めつけて「絶対こうなる!」もしくは「絶対こうはならない!」と決めつけるのは無意味だと思う

625 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Uypr][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/26(土) 10:18:14.60 ID:K/IwdTFIm [3] NGID
>>616 なに言ってるかよくわからんけど
アッカーマンの迫害を止める止めないは政治の実権にあんまり関係ないじゃん
現実社会だって上流階級の有力者の口添えでものごとが変わることがあるけど別に最高権力者でなくたって口添えは効くだろ
エリザベス女王や皇室がいても議会は別にあり総理大臣や政治家は別にいるのと同じイメージだよ
設定としてあり得ない話じゃないと思うんだが何でそんなに王が最高権力者とかいうとこに執着してるのかよくわからん
そもそも作中には最高権力者なんて言葉や概念は出てきてない
最高権力者って概念はある種の萌に必須なんだろうか

626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/26(土) 10:31:49.54 ID:iUT4hgEM0 [3] NGID
最初は、王家は巨人を継承しなきゃならない可哀想な奴隷で王家を支配して操っていた真の黒幕は壁内貴族という、突然提唱された仮説が議題じゃなかった?

627 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/26(土) 10:58:28.45 ID:Q/7KWyww0 [3] NGID
>>626
真の黒幕だなんておれは言ってないんだけど
巨人を継承しない古代の王の末裔の特権階級が貴族たちで
彼ら特権階級の社会を保持するためのシステムがユミルの末裔一族が犠牲となり巨人を継承し続けることなんじゃねっていう
言い換えれば貴族が黒幕という表現にもなるかもしれないけど
ふつうにありえる仮説だと思うし突然提唱されたわけでもない
おれ以外にも何度も話題に出てる
何をそんなムキになって絶対あり得ないなんて言われる意味がよくわからんけど


628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/26(土) 11:41:01.12 ID:iUT4hgEM0 [3] NGID
>>627
一言で言うとその設定に意味がないと思うんだけど
この先仮にその設定が作中で明かされるとして、ストーリー上でどういう効果を生むの?
そして、その真実が明かされた後にどういう展開に繋がると思うの?

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/26(土) 11:46:50.50 ID:qSyy+zxU6 [6] NGID
>>624
ジークがエレンはこの世を滅ぼすつもりだとか余計な事吹き込みそう
エレンの真意はその先にあると思うから勘違いで対立になったら面倒臭い
この世の真実はエレンしか知らないから歴史から学べるのがエレンしかいないんだよなぁ
しかも未来も見えてるから正解はエレンの方にあると思う
対立するとしたら主人公を邪魔するって事になるんだよなぁ

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mDg0][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:6]):2019/10/26(土) 12:42:27.90 ID:qfSKSqR2A [4] NGID
でも仮にアルミン達がエレンを倒したとしてそれでパラディが救われることにはならないからな
その後結局マーレに滅ぼされるだけだし
そんな馬鹿らしい戦いをアルミン達がするとは思えないが
じゃあパラディを捨ててマーレに寝返るか?
それはもつとない

631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/26(土) 12:51:39.33 ID:4aMdRVyA0 [4] NGID
そもそも104期を含むパラディ側はエレンを助けに行ったんだよな
一度は牢に入れられ巨人化の毒を盛られても
マーレが攻めてきたから
対立したイェーガー派だけじゃ頼りないから
始祖をもってるエレンを奪われては困るから
この理由だけで戦ってるわけだけど助けたあとに何が残ると思ってんだろ

エレンがパラディのために行動するって信じてる これだけが理由なわけ?
道の世界や巨人がどうできたか始祖ユミルの過去やら何もわからないパラディの人々が
神視点で知ってる読者と同じような気持ちになれるわけないよね

632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[7jKf][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:12]):2019/10/26(土) 13:02:10.67 ID:ldMb+g4o0 [5] NGID
エレンとその他登場人物が持ってる情報量の差が大き過ぎてそもそも同じ土俵に立てないよな
その場のノリと雰囲気で「エレンを止める!」してもピエロになりかねんし

633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/26(土) 13:02:25.38 ID:Wmee9QVw6 [8] NGID
>>629
エレンが断片的に未来を知っているからと言って
エレンが「この世の真実」を知っているわけではないと思うし
エレンが正解に辿り着くわけではないと思う(そもそも正解って?)
なぜならエレンに超常の力があったとしても、エレンや一緒にいるユミルの精神性や知能は人間の限界を超えるものではないと思うから


634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/26(土) 13:05:55.69 ID:4aMdRVyA0 [4] NGID
エレンの真意は少しづつ明らかにはなってるけどジーク以外は誰も知らないという事実
なんだかんだあって平和になりました結果オーライですよという必殺技で最終回迎えるんだったら嫌だな


635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/26(土) 13:07:25.67 ID:Wmee9QVw6 [8] NGID
>>632
エレンの方が持ってる情報量が多いが
アルミンの方はエレンよりはるかに知能が高くて一から十を知る人物だから
アルミンが断片的な情報からエレンの真意などに肉薄することはできなくはないと思う
エレンの真意がパラディを救うとは限らず、この世をぶっ壊すかも知れないし、分からない
その場のノリと雰囲気でアルミンがエレンを倒すとは思わない

636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/26(土) 13:22:49.71 ID:qSyy+zxU6 [6] NGID
>>633
この世の真実というのは始祖巨人の事ね
始祖はエルディアの過去未来全ての記憶を持ってるから
エレンは未来だけじゃなくてエルディアの全てを知る

637 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mDg0][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:6]):2019/10/26(土) 13:25:09.07 ID:qfSKSqR2A [4] NGID
というか人間としてのエレンはガビに撃てれて死んだ可能性が高くこれから出てくるエレンはユミルと合体した神のような存在だとしたら
倒すなんて不可能だよな


638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/26(土) 13:26:59.54 ID:qSyy+zxU6 [6] NGID
アルミンの頭脳がいくら凄くても圧倒的情報量の違いを埋められるとは思えない
なにも分からないならエレンを見守るしかないと思うけどなぁ
エレンがいなければパラディに未来はないし

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/26(土) 13:27:37.42 ID:CAwaAsyw6 [7] NGID
まどマギのアルティメット状態だよな
アルティメットエレン

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/26(土) 13:32:55.67 ID:qSyy+zxU6 [6] NGID
>>637
エレンが死んだとは思わないけど始祖と合体して神のような存在になったのは分かる
エルディア人は始祖に操られるんだから対立も何もないんだよね
エレンに向かって来てもちょっと大人しくしててねって操ってしまえば終わるし

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/26(土) 13:43:44.23 ID:E2IFZA660 [2] NGID
>>625
えぇ…最高権力者って言い出したのあなたじゃないか
だからあなたの言葉を使って説明したのに出てきてないとか言われましても…

あなた最初は辛い犠牲を負ってるから違うって論だったよね
カールが自らを犠牲して滅びるまでの間に壁内で楽園作るために引きこもったことは描かれてるんだよ
その上で楽園作るために異を唱えた者達を粛清してきて、継承者には不戦の契りをつけた
レイス家の一存で壁内の運命まで決めてる状態だったことが描かれてるのに、萌のために必須なのかとか変なこと言い出してることの方が分からないわ

642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/26(土) 13:43:51.75 ID:Wmee9QVw6 [8] NGID
>>636
始祖は過去現在未来の記憶を持つってどういう意味?
始祖が持っているのは始祖ユミルが生まれた時から現在までの記憶だよね?
進撃が持っているのは進撃の巨人が生まれた時から最後の進撃継承者が死ぬまでの記憶だよね?
ということは仮にエレンが最後の継承者なら長くてもこの先4年後の記憶までしか持てないよ
今後寿命の縛りがなくなると予想しているの?
エレンがユミルは神でも悪魔でもなくただの人と言ったから、始祖は力が強くても神じゃないと思う
超常の力を持てば人は人間を超えた神の如き存在になれるなんて、この作品では幻想のように思う

>>540
エレンか始祖ユミルに他人を隷属させて他人を操る意志があればね
でも、それやっちゃったらエレンやユミルが他者を奴隷化するということになるからやらないと思う

643 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/26(土) 13:51:16.77 ID:Wmee9QVw6 [8] NGID
いや、作者じゃないから「やらない」とは言い切れないや
あんまりないとは思うけどエレンが他人を操ってしまったら、104期が知っているかつてのエレンではないことが確定する
そうなるとエレンが操れないミカサが何かの決意や行動をすることになると思う

644 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/26(土) 13:55:29.16 ID:CAwaAsyw6 [7] NGID
アッカーマンって始祖の力が効かないんだっけ?

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[7jKf][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:12]):2019/10/26(土) 13:59:03.25 ID:ldMb+g4o0 [5] NGID
始祖の記憶操作ってどこまで使い勝手の良いものなんだろ完全に洗脳できるならそもそも壁外に出ようとする調査兵団とかも存在してないよなぁ

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/26(土) 13:59:31.56 ID:4aMdRVyA0 [4] NGID
>>642
作者って読者の予想を裏切るっていう展開が好きな人だし
エレンが始祖ユミルを隷属させて他人を操るのも有りかもと最近思うようになった
「俺の自由のためには他人の自由も奪う」を実行するんじゃないかとね
こう書くとエレンアンチ認定されそうだけどw
でも王道の少年漫画としては異質な主人公だしグリシャをけしかけた場面の
恐ろしいエレンの表情が良かったしそういう性格のまま最終回もあるかなぁと思う


647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/26(土) 14:01:41.37 ID:Wmee9QVw6 [8] NGID
>>644
ウーリがケニーに使えないって言ってたし
ケニーのじいちゃんは、アッカーマンは王政に恐れられている。なぜなら王はアッカーマンを操れないからだって言ってる

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZU8.Vw.nF5k):2019/10/26(土) 14:04:43.15 ID:4aMdRVyA0 [4] NGID
王に異を唱えながらも壁の中に入ったアッカーマンは記憶改ざんされないなら
暴走したエレンを止めるのはミカサ・アッカーマンでエンドかな
ミカサに活躍させるためにリヴァイを強制退場させたのかと邪推するわ

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/26(土) 14:22:53.61 ID:CAwaAsyw6 [7] NGID
リヴァイは良い所でドーンと登場すると思うが最終的に死にそうだw
死んでるとは言われてるけど一応まだ生死不明だよな

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[3XsC][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:79]):2019/10/26(土) 14:23:06.84 ID:euSddXSMv [4] NGID
わざわざレベリオ襲撃でミカサに取り返しが付かないと言わせてるから結果オーライ最終回はないと思う
そんな適当な終わり方するならシガンシナ奪還でクレイモアみたいに終わらせればよかった

651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/26(土) 14:25:46.24 ID:CAwaAsyw6 [7] NGID
今想い出したけど最終の音でアルミンが悲痛な声でエレーンと叫んでるから味方同士で敵対はない

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mDg0][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:6]):2019/10/26(土) 14:36:47.61 ID:qfSKSqR2A [4] NGID
レベリオを襲撃した時点でパラディは完全に世界の敵になったからな
取り返しがつかないのは確かだが
だからってミカサ達にはパラディのために世界を滅ぼす覚悟もなさそうだよね
未だに50年計画なんて愚かな幻想に縋ってる


653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a2GLZ1oOLh.):2019/10/26(土) 14:56:17.64 ID:UrWWz49E0 NGID
人食いから始まった民族だからなぁ
本当に穢れた民族だったわけで
一度世界をリセットして作り直す必要があるのかもなぁ

654 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/26(土) 14:57:28.51 ID:Wmee9QVw6 [8] NGID
>>651
悲痛な気持ちで敵対してるかも知れないし、それだけじゃ分からないでしょ
もちろん悲痛な気持ちで敵対すると決めつけるわけじゃないけど

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/26(土) 15:09:33.03 ID:CAwaAsyw6 [7] NGID
>>654
なあ、今アルミン達がどうしてあの場所にいるのか記憶なくなったんか?


656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/26(土) 15:18:28.12 ID:Wmee9QVw6 [8] NGID
>>655
記憶はある
一つ伝えたいのは、今月号から何のエピソードも挟まずにアルミンがエレンと対立するとは言っていない
もしアルミンがエレンと対立するなら条件は少なくとも以下の二点だと予想する
1エレンの真意が世界を滅ぼす・世界をリセットするなど、とても破壊的だった場合
2エレンを倒す・止めることでエルディア人が生きられるという目処がだった場合
今はその条件が揃っていないから来月いきなりアルミンが敵対するとは思わない
やるなら作者が十分な過程を挟むだろう

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IfYEpBcHCMg):2019/10/26(土) 15:49:58.69 ID:EZUYgpro6 NGID
>>625
>>627
「始祖を継ぐ王は(たぶんフリッツの血族である)壁内貴族に(なぜか分からないけど)隷属する(気がする)」
という空論を更に続けたいなら、主張を裏付ける何らかの根拠を示すべき
根拠とは「王より貴族が楽をしている」「王は貴族の犠牲になって巨人を継承させられている」等の憶測でしかない感想以外を言う
それは有り得ない、という反対意見は作中で描かれた事例に基づいて既に出尽くしている
今月号のように常識を覆す新たな事実が判明しない限り、もはや誰も関心を持てない内容だと思う

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NZbr][iiHq]-uz/1gsVnV1s[LV:32]):2019/10/26(土) 16:25:51.92 ID:dIg+iGDUa NGID
唐突に萌えだの言い出してる時点で察してこ

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 16:43:29.02 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>643
>>648
ヒストリアとロッドに二番煎じじゃん

660 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 16:45:03.13 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>650
今までミカサの断言が当たった試しあるか?

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 16:46:17.23 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>656
エレンがミカサ達をぶっ殺してアルミンがキレるとかそんな展開?

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 16:47:23.36 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
大体結末知ってるエレンがミカサごときに倒されるなんてドジ踏むわけないじゃん

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dLfj][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:12]):2019/10/26(土) 16:56:56.12 ID:ldMb+g4oI [2] NGID
アッカーマンが記憶操作を受けないのは
彼らが王or始祖巨人を守ると同時にその暴走を抑えるための安全装置だったから

ミカサ「私がここへ導かれたのは、全てエレンの独善に抗うため…!」

ねーなw

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 16:59:56.70 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
いやそもそもミカサじゃエレンに勝てねぇから
鎧や顎すら一人で倒せてねぇじゃねーか

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/26(土) 17:03:21.65 ID:qSyy+zxU6 [6] NGID
幼馴染みが殺し合いとかキャラ崩壊だと思う

666 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rlfa][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:6]):2019/10/26(土) 17:07:27.95 ID:qfSKSqR2I [2] NGID
エレンを殺すとしたらガビ以外ありえないと思うがもうエレンを殺しても世界の崩壊は止まらないだろうな

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[j07H][vRie]-zvZGqyasqP.[LV:99]):2019/10/26(土) 17:12:19.48 ID:W3j2bsJsw NGID
>>666
なんで?ガビはそんなに重要キャラじゃないしそんなふうに思ったことは無い

668 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[W6uv][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:80]):2019/10/26(土) 17:14:55.41 ID:euSddXSMv [4] NGID
>>660
いや、未必の故意で民間人が死んでるんだからそこは当たるもなにもないだろ…
始祖パワーか何かで過去に戻してスクールカースト世界かどこかに移れるならどうにかなるかもしれないけど

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 17:16:58.68 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>637
何それ?ディアボロみたいに二重人格になったってこと?それともブチャラティみたいに肉体は死んだってこと?

670 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 17:18:56.06 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>668
それは民間人を殺したことが取り返しがつかないってことでは
エレンにとっては多少の犠牲でもその人達にとってはそれが全てだったんだから

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[7jKf][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:12]):2019/10/26(土) 17:20:06.70 ID:ldMb+g4o0 [5] NGID
エレンと最終的に決着をつけるのはライナーであってほしい
変な話だけど宿命とか因縁のレベルで言ったらエレンを殺す権利があるのはライナーミカサアルミンあとはせいぜいジークか兵長くらいか

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 17:22:48.82 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>671
そもそもリヴァイ以外相手にならんだろ
今のエレン相手じゃ今年の日本シリーズ並にワンサイドゲームになるぞ

673 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[W6uv][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:80]):2019/10/26(土) 17:23:06.42 ID:euSddXSMv [4] NGID
>>670
エレンからすれば目標達成までの多少の犠牲だけどそれでこのままエレンが目標達成してハッピーエンド

こうなったとして読者全体が納得できるかなあ
因果応報というわけではないが無関係の民間人犠牲にしてそのままエレンが勝ち逃げできるのはこの作品の流れに反すると思う

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 17:25:04.12 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>673
アニもなんだかんだ言って救われそうな展開になってるしエレンもやろうとしてること次第では許されるんじゃないか

675 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mDg0][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:6]):2019/10/26(土) 17:26:40.04 ID:qfSKSqR2A [4] NGID
パラディだってたくさんの民間人が死んでるのに
マーレ側の民間人が死んだら報いを受けるとか
マーレに都合がよすぎる話だろ
報い云々を言うならパラディもマーレも両方滅びないといけなくなる

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rlfa][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:6]):2019/10/26(土) 17:32:57.70 ID:qfSKSqR2I [2] NGID
というかこれから確実に全人類が報いを受ける話になりそうだよな
ラグナロクを元ネタにするならほとんどの人類が滅びて僅かな生き残りが人類を再生することになる
王様が悪いとかユミルの民だけが悪いとか
そんな言い訳は通用しないだろう

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 17:44:44.38 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>676
元ネタそのまま丸写しかよ

678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/26(土) 17:46:28.01 ID:CAwaAsyw6 [7] NGID
何か分からない
ライナーやマーレ側がエレンと戦う展開は理解出来るけど、ここの連中はそれすっ飛ばしてパラディ側にエレンを殺させようとしてるのが意味不明
しかも理由が有り得ない展開予想でびっくりする

679 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[7jKf][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:12]):2019/10/26(土) 17:51:34.55 ID:ldMb+g4o0 [5] NGID
まあ主人公vs全世界(かつての仲間含む)って展開としては燃えるし…

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[W6uv][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:80]):2019/10/26(土) 17:52:27.13 ID:euSddXSMv [4] NGID
>>675
その論理はマーレとパラディ相手なら理解できるけどあの世界でそれを言ってるフロックがいまいち人気ないんだよね
あとマーレ以外の世界連合軍加盟国に対しては弁解にならない

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(14POiPjE892[VXnv][nH3j]-wouk1iOHVVU[LV:69]):2019/10/26(土) 17:56:01.72 ID:Wgvdesukv [2] NGID
>>679
104期の愉快な仲間達はミカサ以外操ればいいしそれ以外には壁巨人ぶつければ勝てるから勝負にならんな
エレンと戦う土俵にすら立ってない

682 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/26(土) 18:53:09.17 ID:Gp8uJUFI0 [2] NGID
>>672
もしアルミンが本気で超大型を使ったらエレンが勝てるとは思えないけど
未来記憶のことで勝てないというならリヴァイも相手にならない
ジークが言うようにすべて見えてるわけじゃないなら相手が誰であれ戦いに有利な記憶を見てるのかはだけど

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Uypr][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/26(土) 19:16:53.65 ID:K/IwdTFIm [3] NGID
>>679
何の目的でなんのために?
自由に執着するエゴだけ残り我を失って暴走する主人公
なんて情けないもの最後に誰も見たくない
超展開は自由にすればいいけど需要無しの特殊展開を燃えるとか人気とか一般論にすり替えるのはウザい

684 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[7jKf][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:12]):2019/10/26(土) 19:20:54.37 ID:ldMb+g4o0 [5] NGID
お?自分の超理論が袋叩きにされたから発狂してんのか?

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Uypr][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/26(土) 19:36:03.28 ID:K/IwdTFIm [3] NGID
>>684
燃える展開だとか人気だとか自称したことないが
議論しただけだと思ってたけど袋叩きしたつもりになられるほど執着されてて不思議

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[E5Az][hVgu]-none[LV:×]):2019/10/26(土) 19:46:51.40 ID:x7P/CYP6s NGID
いっつも発狂してるよこの人

687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/26(土) 21:18:14.67 ID:mqgjYDhos [3] NGID
>>682
体力のないアルミンが単純な戦いでそんなに強いと断言できるか疑問だし
エレンを本気で妨害しにかかる相手にユミルが巨人の力を貸すかも疑問だし

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/26(土) 21:21:45.37 ID:Wmee9QVw6 [8] NGID
>>678
いやパラディ単独でエレンと戦うんじゃなく、
もしアルミン達がエレンと敵対する展開になるなら世界サイドにつくと思う
つまりアルミンがへーロスでライナーがタイバーの後釜みたいな
別に絶対こうなるというんじゃないけど

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/26(土) 21:24:06.78 ID:mqgjYDhos [3] NGID
どうなるか全然分からんけど
王族の命令を最優先する奴隷だったユミルがジークを無視して自我を見せた
そしてエレンを蘇生させ壁を崩した
エレンとユミルの望みは何か?
単純に考えればユミルが奴隷をやめることにあるだろう
なのにアルミンとかライナーの求めに応じて巨人をせっせとまた作ったりするか?というとしなさそうだと思う

690 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/26(土) 21:33:55.56 ID:mqgjYDhos [3] NGID
>>688
ヘーロス作戦はマーレとマーレ擁する戦士達が救われるための創作であって
ついさっきまでエレンの味方をしてマーレ兵を殺していたパラディキャラが急に立場を変えエレンを殺したところで
客観的には愚かな内輪揉めに過ぎず救われるわけがない
エレンを殺した独断専行部隊は今後マーレに尽くしますと媚びて配下に下れば特別に助かるかもしれないが
その他のパラディ民は殺害されるか奴隷労働者として扱われ見殺しにすることになるだろうな
そんな卑劣なアルミン達とか見たいか?

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0js.x1Eq/Mo):2019/10/26(土) 21:43:04.17 ID:iL2wUTi60 [3] NGID
エレンが作らなくていいよっつったからもう作らないってほうが奴隷っぽいけどな
職人の意地と矜持はねーのかよ
知性巨人は自分から別れたものなんだからそんくらいフォローするかもよ

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mDg0][gfVb]-BxaMNL8F/PQ[LV:100]):2019/10/26(土) 21:55:42.45 ID:Z20lKS8MA [2] NGID
というかユミルが作っていたのは無知性巨人であって
知性巨人はとっくの昔から存在してるから
ユミルが作るのをやめたからって今後継承できなくなるとか
ライナー達が巨人になれなくなるとかはないんじゃないの?

693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0js.x1Eq/Mo):2019/10/26(土) 22:01:39.48 ID:iL2wUTi60 [3] NGID
だーよな
104期ユミル見てると結局知性巨人を継いだ本人が道に接続するっぽいしどうなるんだろ
ただジークはエレンと元祖ユミルさんとのやり取りに焦ってたからな
その辺よくわからん

694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 22:07:51.28 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>682
始祖って超大型よりもデカいんだろ?しかも全ての巨人を操れる始祖に超大型が勝てるとは思えないね
今年の日本シリーズのソフバンVS巨人みたいになるよ

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/26(土) 22:08:29.48 ID:tsl9MzGQ0 NGID
ユミルが自我を解放させた事で壁の巨人達は始祖ユミルとの契約的なものが切れて動き出したのかな
それをエレンはわかっててあえてそうした、なんの為に?
一匹残らず駆逐してこの世を破壊する為に?
具体的にはどうするのかはさっぱりわからんけど何らかの理由と目的はあるんだろうという妄想

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 22:11:08.74 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>690
他の愉快な仲間達はともかくアルミンは104期で一番狡猾やん

697 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0js.x1Eq/Mo):2019/10/26(土) 22:11:55.34 ID:iL2wUTi60 [3] NGID
じゃあ壁の中巨人解放はシガンシナ限定ではなく全部なのかな

698 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dLfj][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:12]):2019/10/26(土) 22:14:19.02 ID:ldMb+g4oI [2] NGID
この世を終わりにしてやるって言ってるから
目的が何にしろ中途半端なことはしなさそう
てかほんとエレンの目的なんなんだ

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/26(土) 22:14:59.13 ID:h6vGciTk6 [17] NGID
>>697
当たり前やろ
そうでもせんと壁巨人は自由になれん

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/26(土) 22:29:19.68 ID:qSyy+zxU6 [6] NGID
>>698
人食いから始まった血塗られた巨人の歴史を終わらせて
これから生まれてくる子供を真の自由にする事だと思う

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/26(土) 23:25:56.81 ID:Gp8uJUFI0 [2] NGID
>>694
そういう巨人の可能性もあるとは思うけど
あれがまだどんな巨人なのかわかってないだろ
大きさも含めて

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cKyEfw9bFRY):2019/10/27(日) 01:22:54.45 ID:gIWWFN7k0 NGID
アルミン達はエレンが自分たちの知っているエレンのままだと信じて戦っているけど、目の前で突然壁から大量の巨人が出てくるわエレンは確変して見たこともない巨人にはなるわしたら、まずは何が起こってるか確かめたいと思うんでない?
そんでアルミン辺りがエレンに接触を図ろうとするとか
壁の巨人が向かってきてる状況でそんな余裕もなく逃げ回るしかないかも知れんけど
情報も時間の猶予も無いし、エレンから始祖パワーで働きかけてみんなに自分の記憶を見せるみたいなミラクルでもなきゃ真意を知るのは難しいよね
エレンが真意を知ってもらいたいと思ってるとは思えないし

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HnD9JfU.sxQ):2019/10/27(日) 01:26:59.54 ID:10HBV14A0 NGID
とりあえずマーレ潜入前後辺りからのエレン視点でのなんでこんな事したのかの説明は欲しい

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/27(日) 01:47:01.30 ID:Ehd1tH7Ys [5] NGID
さすがにここに至るまでのエレンの真意はそれなりのボリュームでやるとは思うけどそれを誰かに語ることはなさそう
アルミンがエレンに接触すれば記憶を見るワンチャンはあるかな
ライナーとポッコの描写を見るに王族を介さなくても知性巨人同士のネットワークは接触すれば繋がるはず

705 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cmj4oJp82O6):2019/10/27(日) 02:03:52.73 ID:L+AsnWMM6 [3] NGID
ヒストリアの手にキスした時点で地ならしする事は分かってたんだよな?
鉄道開通式まではジークに頼らない方向で進めたかったけど
密会辺りでなんか決定的に心変わりする何かがあったんかな?

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[NRfs][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:12]):2019/10/27(日) 02:12:20.19 ID:OC3TW/Sw0 NGID
次回からは解決編に突入?

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OL/DgdKVMKY):2019/10/27(日) 02:53:42.53 ID:o4VZlGTo0 [4] NGID
>>675
世界から見たらパラディは巨人でマーレは人間だからそりゃマーレに加担するだろうな
親善大使のヴィリーが世界の要人を連れてきて涙ためて宣言したから世界連合なるものが出来た
襲撃場所が収容区なのでパラディとマーレにいるエルディア人と区別も出来たはず
パラディ側にまったく広告塔がいないからマーレが先にといっても無理だな
エレンとジークはマーレで接触出来たけどジークがパラディに行く日はあの日だった
タイバー家が表舞台に出ることが重要だったのかな



708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 02:58:49.92 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>703
アルミンがミカサに全て終わってから聞けって言ってるし本当に全てが終わるまでエレンの真意は明かされなさそう

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OL/DgdKVMKY):2019/10/27(日) 03:12:39.84 ID:o4VZlGTo0 [4] NGID
>>705
どうかな?ヒストリアの手をキスした時点でエレンはグリシャがジークを抱きしめてエレンを止めるようにいった記憶を見ているので
いつかはその時がくると思ってただろうけど


710 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 05:12:14.31 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
てか前にミカサが一途って言ってた奴いたけど流石にネタだよな?
あんなブレブレなキャラが一途なわけないだろ
一途っていうのはエレンみたいに一点の曇りもブレもないキャラのことを言うんだよ

711 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cmj4oJp82O6):2019/10/27(日) 05:17:37.29 ID:L+AsnWMM6 [3] NGID
エレンだって王政編で一時反生思想になってたろ

712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 05:31:13.30 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>711
たった一度の過ちじゃん
ミカサなんて毎回ブレてんじゃん

713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dLfj][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:12]):2019/10/27(日) 05:32:09.33 ID:OC3TW/SwI [4] NGID
エレンはブレブレってか場面場面で出会った人の影響かなり受けてきたキャラだとは思う
一貫して頑固で強情なのはむしろアルミンなような


714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 05:38:59.84 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>713
でも頭ベルトルトって言われたのは素直に認めてるよな

715 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cmj4oJp82O6):2019/10/27(日) 05:51:33.95 ID:L+AsnWMM6 [3] NGID
>>712
一点の曇りもあるやんけw

716 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 05:57:31.29 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>715
最後までアルミンを見捨てなかったの誰やと思っとんねん
ミカサなんてハンジに懐柔されてアルミン見捨てた尻軽女やぞ

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJCEhtlyKOI):2019/10/27(日) 07:05:36.06 ID:+2GBEQUM0 [3] NGID
検定のお時間です

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OL/DgdKVMKY):2019/10/27(日) 08:34:46.72 ID:o4VZlGTo0 [4] NGID
>>711
エレンの自己犠牲は理由があるよ
王家なら入ってきた巨人をなんとか出来たがグリシャが始祖を奪って邪魔をした
王家の人間にしか始祖の力は使えない
止めは私はエレンを食って巨人を駆逐するそれが私の使命よとヒストリアが宣言した事

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9EtQ][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:53]):2019/10/27(日) 09:14:24.09 ID:qNJpxl6+a [7] NGID
混乱してるとこを責め立てられたから死を考えただけなのに反生思想とか飛躍しすぎ

720 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/27(日) 09:20:36.42 ID:Ehd1tH7Ys [5] NGID
多少自暴自棄になってたのはそうだろうが
あれは自分が食われるしか皆が助かる方法がないのならそうするって状況が組み合わさっただけとも言う

721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9EtQ][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:53]):2019/10/27(日) 09:26:42.60 ID:qNJpxl6+a [7] NGID
>>716
そこがエレンの本質でモブリットや死んだ他の兵士の命とアルミンの命は等価である
と言われたら大抵の人間は引き下がるとこを引き下がらない
ただ実際のとこあれはハンジの詭弁もありじゃあエルヴィンの命は価値が高いのかといえば微妙
エレンはその詭弁に騙されなかったし例えエルヴィンの命の価値が高くても拒否しただろう
自分にとって大事かが全てという軸から絶対ブレなくて今に至るんだろ

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9EtQ][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:53]):2019/10/27(日) 09:29:34.18 ID:qNJpxl6+a [7] NGID
>>720
責め立てられて混乱しなかったらそんなキャラじゃないだろう
あの時は先のこと考えて死ぬつもりじゃなく
過去を振り返って死のうとしてたし

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/27(日) 09:46:27.75 ID:Ehd1tH7Ys [5] NGID
>>721
命の選択の本質を捉えてるよなエレンは
階級の順列を守るのが正しいんだとか皆親しい人の辛い死を経験してるんだから自分も我満すべきみたいな
誰しもがハマりやすい一見正論じみた組織のロジックに引っ掛からない

そんなエレンも女型編の時は孤立を恐れるあまり組織のロジックにハマったわけだが
あの時選択に失敗したという後悔が今のエレンの軸をより強固にした気がする

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9EtQ][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:53]):2019/10/27(日) 10:14:12.41 ID:qNJpxl6+a [7] NGID
兵団と世界にとってアルミンよりエルヴィンの命が大事だというのは結局はハンジたちにとってそうだっただけ
エレンは詭弁に引っかからない
この流れから次に繋がるのは巨人をお前らに継承させるつもりはなく他の何よりお前たちが大事だから
つまりはお前ら以外の他の大事じゃない誰かならいいって答えを出してる


725 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/27(日) 10:47:40.34 ID:Ehd1tH7Ys [5] NGID
それらしい弁論から急にソレじゃない感w
あのエレンの言葉から繋がる次は「だから大事じゃない奴らに継がせよう」じゃなくて
「誰も継がなくていい世界に変えよう」の方だと思うわ
ユミルの解放にも繋がるしエレンの根幹的な信条と一致する

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9EtQ][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:53]):2019/10/27(日) 11:06:17.70 ID:qNJpxl6+a [7] NGID
次に繋がるのはって別に次に繋がる言葉って意図じゃないんだ語弊があったな
あのセリフを裏返すと命の選択はあるってことで
エルヴィンの死に際のエピソードが今に繋がってるってことが言いたかった

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9EtQ][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:53]):2019/10/27(日) 11:10:36.73 ID:qNJpxl6+a [7] NGID
>>725
あと君のいう誰も継がなくていい世界に変えようを裏返すと
見知らぬ大事ではない他人に大量に死んでもらおうだろ
自分の作った詭弁に引っかかるタイプたな


728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/27(日) 11:43:35.66 ID:pMDyOTkQ0 [7] NGID
エレンは継承そのものを否定するだろうと予想してるだけのことを
何かヒロイックなものに勝手に捉えてその自分の解釈にシャドーボクシングするというギャグ

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/27(日) 11:49:37.50 ID:PZ9nG5Fo6 [4] NGID
エレンの仲間を思う気持ちが結果的に世界を救うと思ってるけどね
犠牲者が沢山出てもやらなければいけない使命があるんだと思うよ

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9EtQ][nH3j]-ce8b69xkHa2[LV:53]):2019/10/27(日) 11:57:33.22 ID:qNJpxl6+a [7] NGID
>>728
継承そのものを否定するとかそんな話は最初からしてないんだが…
こっちは注射で最後までゴネたエレンのメンタルについて話してたに
いきなり違う話をしだしてシャドーボクシングとか言われても
意見があるならすり替えないで持論を展開してくれ

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/27(日) 11:58:02.13 ID:pMDyOTkQ0 [7] NGID
エレンの「お前らが大事だから継承させたくない」ももちろん大きな動機だろうし
ヒィズルのヒストリアへの提案に反発した時の言葉もエレンの譲れない部分だろうし
今月エレンの行動から明らかになったのは巨人を作る奴隷労働を続けるユミルに自由になってほしいという強い意志
これらを総合すると巨人の継承否定に行き着くから>>725の意見に概ね同意かな

732 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dQ8N][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:7]):2019/10/27(日) 12:05:33.41 ID:I+IR1ZUIA [3] NGID
しかしいくら巨人のいない世界にしてユミルを開放するためとは言え世界を滅ぼすエレンをよく思わない読者はたくさんいるだろうな
犠牲者の数を考えたらジークの安楽死計画のがまだ受け入れられる可能性すらある


733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[akob][CXbM]-75UTq/ehVWc[LV:100]):2019/10/27(日) 13:16:54.61 ID:aTmch2fgI NGID
エレンが誰からも共感されるようなタイプの主人公でないことは明らかだろうが

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/27(日) 13:51:24.52 ID:pMDyOTkQ0 [7] NGID
それはそうだと思う
共感性と言えば全然話は変わるけどエレンが俺は普通だとかやりだした当時はなんてつまらないことを言い出すんだと戸惑ったが
あの時の平凡さを飲み込む意味合いで使われた「普通」が今別の意義を持ってきているのがすごいと思う
どれだけ特殊な立ち位置にいったように見えてもエレンにとってはユミルも自分も「普通の人間」なんだと、そういう使われ方をしている
こういうところが面白い

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/27(日) 13:52:25.60 ID:k1fsZPIU0 NGID
>>732
それが作者が昔言ってたトラウマを与えたい的なエンドってことなんじゃないかな

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bnra][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:100]):2019/10/27(日) 14:25:01.04 ID:XGgyx0U2i [2] NGID
>>230
これな
一部の頭の悪い人たちを納得させるためにキャラもストリーも動いているんじゃないよな
自由を求めるエレンの障害を突き詰めれば巨人のシステムがある
進撃世界の歪さの元凶は寄生虫による巨人の力があるって分かれば、どんな犠牲を払おうがそこを崩す為に行動するってシンプルさがエレンだろう
頭の悪い人たちが大義名分とかヒロイックな理屈を欲する脳だということは分かってやれるけど、ほんと頭が悪いんだよねw

737 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/27(日) 14:27:13.20 ID:PZ9nG5Fo6 [4] NGID
>>732
犠牲者が出てもこれから産まれてくる子供達を救えるならエレンに賛同する読者も多いんじゃない?
森から子供だけでも逃がそうってサシャ父の言ってた事が正解の道なんだろうし

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 15:08:09.17 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>732
(巨人の)世界を滅ぼすだからパラディとレベリオを滅ぼすんだろうな

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 15:31:59.39 ID:1mgooawg0 [4] NGID
>>737

740 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 15:33:18.86 ID:1mgooawg0 [4] NGID
>>737
サシャ父がいう子供って別にエルディア人の子供のことだけじゃないと思うんだけど、違うかな


741 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 15:36:12.29 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>740
そりゃそうだろ
エルディア人の子供だけを救うならミカサも殺さなくちゃいけなくなるし

742 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/27(日) 15:40:41.67 ID:8KRCW9XY6 [5] NGID
>>741
というかサシャ父は多分どの人種の子供も目の前にいれば森から出したいと思うんじゃないかなって

743 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 15:49:57.67 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>742
まあ他所の子供を喜んで引き取るくらいだしな
全然関係ない話だけどアルミンはミカサと国際結婚しそうだよな

744 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R37g][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/27(日) 16:24:52.26 ID:QRyH+/UYm [7] NGID
邪魔なミカサに消えてもらいエレンにフリーになってもらった暁に>>743がエレンと付き合うのけ?

745 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1voR][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:7]):2019/10/27(日) 16:28:06.49 ID:I+IR1ZUII [2] NGID
邪魔も何もエレンとミカサはそういう関係じゃないし邪魔になりようがない
何を勘違いしてるんだか


746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 16:28:50.47 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>744
頭大丈夫か?現実と二次元の区別ついてるか?病院行ったほうがいいぞ

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 16:45:31.58 ID:1mgooawg0 [4] NGID
マーレ編からエレンは不自然なほどにかつての仲間達を突き放している
だから、エレンがこれからやろうとしていることは仲間達にとっていいことではないんじゃないかなあ
パラディの仲間達の為になることや、仲良く一緒にできることだったら突き放す必要はないように思えるよ

748 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1voR][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:7]):2019/10/27(日) 16:51:51.38 ID:I+IR1ZUII [2] NGID
つまりエレンは104期を犠牲にしてでも
ユミルを開放したかった
そして巨人のいない世界にして
奴隷の存在しない世界にするつもりと

749 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/27(日) 16:53:49.06 ID:PZ9nG5Fo6 [4] NGID
>>748
ユミルを解放することで104期も救えるし
正常な世界にも戻せるって事じゃない?
犠牲にするなら突き放すより巻き込むと思う

750 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 16:54:44.47 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>749
レベリオで既に巻き込んでるよなあ

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/27(日) 17:03:28.72 ID:8KRCW9XY6 [5] NGID
ユミルを奴隷労働から解放する条件というのがまだよく分からない
ユミルがワンオペ強制労働を「や〜めた!」と言って辞められるものなら簡単だが

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 17:17:54.12 ID:MsPRVykY0 [9] NGID
解放なんかするつもりがあるのかはまだ微妙じゃないかな
エレンの希望を叶えるために未来や過去の記憶を総動員してユミルを利用しようとしてるだけかもしれないし
エレンって悪人ではないかもしれないけどそんな単純な善人設定でもないだろう

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 17:28:46.31 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>752
善人では無いけど昔から見ず知らずの女子が奴隷になるのが許せなくて体張って助けてるようなズレた奴だったじゃん

754 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 17:35:20.12 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>745
ほんとそれな
エレンにもミカサにも相手を選ぶ権利があるんだから勝手にくっつけてんじゃねーよって話だわな

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 17:37:15.52 ID:MsPRVykY0 [9] NGID
>>753
見ず知らずの女子を助けたこともあったし
レベリオで見ず知らずの女子供を殺したこともあったし
つまり一貫性がない
子供の頃からずっと行動が一貫してる人間なんかいるわけないけども

756 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 17:40:44.64 ID:MsPRVykY0 [9] NGID
そう言えばレベリオだけでなく少し前にレイス家の女子供含めた殺人教唆を父親に対してやったばかりだったな

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/27(日) 17:43:04.64 ID:8KRCW9XY6 [5] NGID
エレンて過去を見て何かの覚悟を決めて変貌しちゃったのかと思っていたけど
まさか未来を見ていたとは思わなかった

758 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dQ8N][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:7]):2019/10/27(日) 17:50:39.67 ID:I+IR1ZUIA [3] NGID
エレンは奴隷の味方だけど逆に人を縛る人間は容赦なく殺す
だからレイス家の人間とかはエレンにとっては殺害対象なんだろ
レベリオの民間人とかも他国を侵略してる連中だから容赦しない
最も個人的にファルコは気に入ってるようだが

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[If3G][n6Qb]-H4Irbl/meTs[LV:22]):2019/10/27(日) 17:50:47.99 ID:dnA+83pMs [2] NGID
レベリオで民間人殺しちゃった時点でエレンはエゴの道を突き進むしかなくなったと思う
子供の頃の自分よりよっぽど不自由な人達を理不尽に殺してしまった
言い訳のしようがない

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 17:53:07.13 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>758
レベリオの民間人こそ奴隷の頂点だと思うけどな
つーかそれ言ったらユミルだって他国侵略してるやん

761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[dQ8N][KdFX]-w46DtX.NTEM[LV:7]):2019/10/27(日) 17:57:38.14 ID:I+IR1ZUIA [3] NGID
ジークに話していたように自分の自由を奪われるくらいならそいつから自由を奪うということで
レベリオの連中はエレンから自由を奪うから殺すで矛盾はしてない
ユミルは別にエレンの自由を奪う存在ではない

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a2GLZ1oOLh.):2019/10/27(日) 17:57:41.61 ID:Hjv9LENE0 [2] NGID
>>756
あれはグリシャが途中でへこたれたのが悪い
自分で始めた物語なんだから進める責任がある

763 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a2GLZ1oOLh.):2019/10/27(日) 17:58:57.72 ID:Hjv9LENE0 [2] NGID
>>761
レイス家の家族も殺せ殺せ言ってたしね
グリシャが戦わなければ殺されてた

764 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/27(日) 18:02:08.97 ID:8KRCW9XY6 [5] NGID
レイス母子を殺すか殺さないかを最終的にグリシャ本人の選択に委ねるあたりは流石だなと思う
それでも親に殺人教唆の圧をかけるなんて相当な親不孝だがw
ジークの子育ての反省を生かしてエレンは自由に育てたのにね...

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.m73wUmZ1y6):2019/10/27(日) 18:14:02.53 ID:xf6nayYk0 [2] NGID
>>764
確かに親不孝だが仕方ないとも言える

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/27(日) 18:23:41.05 ID:WGydDW760 [6] NGID
>>750
だからサシャが死んだ時涙目だったろ
あれはリヴァイ班の轍を踏んだ
みんなの力に頼ってみようとしたけど駄目だったから辞めた
そし


767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/27(日) 18:28:21.19 ID:ZWfd7Kqk0 [3] NGID
途中で力尽きたのかな?

768 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 18:33:06.94 ID:MsPRVykY0 [9] NGID
もし殺人犯の子供が過去を変えられる場面に出くわしたら普通は親の殺人を止めて逃がそうとするだろ
どんな理由があろうとそこで殺人を教唆する息子は少なくとも普通じゃないよ

769 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R37g][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/27(日) 18:35:38.79 ID:QRyH+/UYm [7] NGID
>>710
でもさアニメ雑誌や一般媒体の記事とかにはそう書いてるし
公式のイベントに掲載されてるコメントにも一途なミカサってことになってるし
テレビやラジオに出演してる有名人やエレンの声優もそう言ってるけどなんで自分が主流派だと思えるんだ?
公式ではそうでもあたしにとっては違うってなら別に個人の自由だからいいけど

770 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 18:36:24.63 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>768
普通ってなんだよ(哲学)

771 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 18:37:14.23 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>769
ソース出して

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snQrvtv4x7k):2019/10/27(日) 18:38:25.04 ID:8KRCW9XY6 [5] NGID
エレンも一度ポッキリ折れたやん?

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 18:41:51.37 ID:MsPRVykY0 [9] NGID
>>770
辞書の「普通」の項目に書いてある通り

774 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R37g][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/27(日) 18:48:16.65 ID:QRyH+/UYm [7] NGID
>>771
ごちゃんとまとめサイトしか見てないという自白だなそれ

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R37g][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/27(日) 18:50:50.60 ID:QRyH+/UYm [7] NGID
死にたくないのが普通
死にたくないから殺されそうになったら殺すのも普通
死にたくない普通の人間同士が争ったら殺し合うしかない
殺し合うのは普通
エレンの脳内はこんな感じ

776 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/27(日) 19:05:00.89 ID:WGydDW760 [6] NGID
>>754
ミカサもエレンも人間じゃなく作者諫山創の脳内イメージなんで選ぶ権利なんてもんはない
作者が勝手に考えて勝手にくっつけるぞ

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 19:06:34.27 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>776
エレンはユミルを選んだんだよなあ…

778 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.m73wUmZ1y6):2019/10/27(日) 19:07:53.48 ID:xf6nayYk0 [2] NGID
>>774
はいはい結局ソース出せないのか

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 19:08:42.49 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
ミカサが誰かとくっつくとしたらやっぱりアルミンかジャンか?

780 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 19:11:46.50 ID:1mgooawg0 [4] NGID
2000年前に死んだユミルを選ぶ人間なんてこの世でエレンくらいしかいないからな
エレンが手を差し伸べなければユミルは永遠に奴隷のままだった

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[FR4L][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:81]):2019/10/27(日) 19:26:00.20 ID:wT9xCqBUv [2] NGID
>>763
殺せ殺せ言ったのはグリシャが王家の血をここで絶やすって言ってからだしグリシャの私にはできない発言はフリーダ以外が離れた後で言ってるから地獄耳じゃない限り聞き取れない

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Rz6M][9ws5]-Sl43VXGi87M[LV:100]):2019/10/27(日) 19:33:56.84 ID:DThww60Us NGID
いち漫画のキャラクターでこれだけマウント合戦することなのか
それしか生き甲斐がないのか
内容に関わらず連投してる奴らは連載終わったらちゃんと生きていけるのか
情熱大陸みたいなやつに密着して欲しい

783 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[R37g][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/27(日) 19:37:17.26 ID:QRyH+/UYm [7] NGID
>>778
きみIDちがくない

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[fCYE][nH3j]-UbHaUIxKO.Y[LV:100]):2019/10/27(日) 19:42:11.06 ID:5YxwMgXES NGID
ほんとだw
今頃顔真っ赤だろうか

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kL97][nH3j]-TylFwmP8p/w[LV:2]):2019/10/27(日) 19:45:47.92 ID:AXoLClncs NGID
最終話の赤子だいてる後ろ姿がエレンじゃなくてアルミンの可能性はないのか?

世界を切り開く予定のアルミンがエレンにとどめ刺すってのもありえない?

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/27(日) 19:57:30.04 ID:ZWfd7Kqk0 [3] NGID
そもそもエレンかも定かじゃないのに

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB3wC7s6FhA):2019/10/27(日) 20:26:34.29 ID:+bSyhShA0 NGID
局面ではみんなエゴ丸出しになるもんだって注射の件で思い知らされたな

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/27(日) 20:30:18.17 ID:WGydDW760 [6] NGID
あのうしろ姿グリシャだし主人公はツラが見えてる乳児の方だろう普通に考えたら
ハンジのいいセリフも突き詰めるとエゴだもんな

789 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ci5iv0sPWWU):2019/10/27(日) 20:34:38.46 ID:PZ9nG5Fo6 [4] NGID
最近まであの後ろ姿エレンかもって思ってたけど
よく見ると前髪あるからグリシャだよ

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/27(日) 20:39:34.15 ID:WGydDW760 [6] NGID
耳も出してるしエレンより頭が長い

791 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ug3N][n6Qb]-H4Irbl/meTs[LV:22]):2019/10/27(日) 20:41:02.37 ID:dnA+83pMs [2] NGID
あれがグリシャとは思えないなあ
その後のエレンとの関係性を考えるとピエロでしかない
物語のラストを締めるにしては間抜けな発言に見えてしまう

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/27(日) 20:44:12.41 ID:2dLhI3vo6 [2] NGID
まだ全部見れてないグリシャもあるじゃん

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kvePPYA87tY[nKTR][uv1B]-OZP7zbvBGI6[LV:81]):2019/10/27(日) 20:47:19.81 ID:wT9xCqBUv [2] NGID
>>791
今のままのグリシャとエレンの関係だとグリシャはエレンに自らを食わせないだろうからまだなにかエピソードがあると思う

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/27(日) 20:53:57.03 ID:pMDyOTkQ0 [7] NGID
>>780
エレンが仲間を突き放す理由は結局それだろうか
壁内は50年計画を概ね支持している
代替になるような軍事力もないし巨人の力を手放すことはできない
おそらくユミルの境遇を知ったところでそれは変わらない
でもエレンはユミルの壮絶な奴隷労働の元に成り立つ力の仕組みの継続を決して許容できない

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dLfj][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:13]):2019/10/27(日) 20:57:40.13 ID:OC3TW/SwI [4] NGID
てかエレミカ厨夢女子閉経おばさんはまだスレに常駐してんのね
馬鹿にされてんのが分かってて居座ってんのなら大した面の皮の厚さだわ

796 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 20:58:57.25 ID:MsPRVykY0 [9] NGID
>>789
エレンは髪型が変わったこともあるわけだし
あれはもう何とも言えないよ
肝心なところがわからないネタバレは進撃の巨人の定石だしな

797 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OL/DgdKVMKY):2019/10/27(日) 21:16:32.65 ID:o4VZlGTo0 [4] NGID
エレンはこれから外見がグリシャ似になるという予想

798 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/27(日) 21:16:56.54 ID:WGydDW760 [6] NGID
>>791
いや主体は主人公のエレンに決まってるだろ
絵も乳児エレンが中心


799 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nycUyR6oRvY):2019/10/27(日) 21:18:50.48 ID:WGydDW760 [6] NGID
>>796
わざわざそんな髪型変える必要ないと思うけど
べつにネタバレになるとか意味ないとこだし
グリシャとエレンだと何か嫌なんか?

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TydR6b9V/1M):2019/10/27(日) 21:22:43.88 ID:ZWfd7Kqk0 [3] NGID
まあ少なくともグリシャの髪型なエレンは見たくないなw

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/27(日) 21:24:32.99 ID:pMDyOTkQ0 [7] NGID
そういえば104期でポーカーゲームやってるエレンはグリシャに近い髪型だな
前髪があって耳が出ている

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 21:32:28.11 ID:MsPRVykY0 [9] NGID
>>797
海に初めて到達したときのエレンの顔はグリシャに寄せていってるように見えたな
父親に似てきたってジークが言ってるし作者はグリシャに似せようとしてると思ってた

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/27(日) 21:34:46.86 ID:pMDyOTkQ0 [7] NGID
道でエレンは髪が伸びた?
道に来る直前の戦っているエレンには前髪があるように見えるんだよな
長髪のエレンに前髪作るとより女っぽく見えそうだからワンレンに変えたのかもしれない
あれならバンドマンぽく見えるし
フリーダにもよく似てるけど

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 21:46:02.22 ID:MsPRVykY0 [9] NGID
マンガのキャラクターの髪型にそんな微妙なわかりにくい変化はないだろ
あったとしたらただの作画ミス
変わったのはレベリオで久々に現れたときだけだと思うぞ

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 22:35:57.45 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>783
早くソース出せよ

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 22:40:04.04 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>798
あの赤さんは睫毛がバシバシだから女の子だと思う

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 22:41:40.52 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>799
いやそもそも赤子の睫毛がバシバシだからエレンじゃないだろ

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 22:43:09.45 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>787
エゴ出してないのはアルミンとオニャンコポンだけだな

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 22:45:30.36 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>785
無くはないけど赤子の顔がガビっぽいんだよなあ
アルミンがガビと結婚したらTDN変態だから無いと思う
アルミンはミカサと国際結婚すると思ってるから

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0js.x1Eq/Mo):2019/10/27(日) 22:58:47.51 ID:VPj6AVkk0 NGID
結局どーでもいいカップリング厨やんけ
どんな組み合わせ支持してもいいけど無駄に喧嘩すんなよなー

811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[bnra][C6eg]-R8z5qa8kIRY[LV:100]):2019/10/27(日) 23:04:44.55 ID:XGgyx0U2i [2] NGID
>>750
他の人も言ってるけどレベリオまではパラディを巻き込める、つか仲間として誰かの犠牲の上で生き長らえる道を選ぶものではなく、自分たちが戦いのリスクを負った上で勝ち取る自分たちの生存という思考を共有できると思ってたんだろうねエレンは
でもサシャの死もあったし、取り返しのつかないことをしたというやつがいたり、話し合いの道がとか、結局のところパラディは自分と同じ道を進む者たちではない、そう飲み込むのが牢獄にぶち込まれた時間だったんだろう
以後のエレンはそのパラディ政権も104期も見切って切り捨てて(フロックを実行部隊とするイェレナの手を使いながら)、歪の根本である巨人の世界を終わらせる戦いに身を投じるしかなくなった
そういう流れだよねー

812 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pL.1][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/27(日) 23:23:14.85 ID:QRyH+/UYm [7] NGID
また発狂したのか
もうやめればいいのに

813 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DY6D][hVgu]-locTULaUBwI[LV:1]):2019/10/27(日) 23:24:54.41 ID:WD5udcBMs NGID
>>812
でソースはいつ出すの?

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[GRD2][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:13]):2019/10/27(日) 23:29:09.56 ID:OC3TW/SwI [4] NGID
常時発狂してる奴が言えることじゃないんだよなぁ

815 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I/wj7gbdpVA):2019/10/27(日) 23:31:28.90 ID:pMDyOTkQ0 [7] NGID
>>811
その通りだと思う
レベリオ襲撃戦がエレンにとって仲間と共に歩めるかどうかの分岐点だった
サシャの死と仲間達の反応でそれはもう無理だと悟った
そういう流れに読める

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 23:37:28.63 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>812
ソース出せないなら嘘松決定だなw

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APEe][vRie]-0hszRsYvpM2[LV:100]):2019/10/27(日) 23:42:43.21 ID:Ehd1tH7Ys [5] NGID
ここの駐在ミカサおばさんって以前からソース不明ネタでこれが公式だとか言って情報操作しようとするからな
やり方が悪質だから煽られても仕方ない

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jlmxsRoYmM6):2019/10/27(日) 23:44:07.16 ID:2dLhI3vo6 [2] NGID
鏡見て自分に戦え戦え言ってたもんな
もう自分でやるしかないと思ったんだろ

819 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pL.1][nH3j]-V6eZw3c2US6[LV:100]):2019/10/27(日) 23:50:26.69 ID:QRyH+/UYm [7] NGID
>>813
なんでIDがちがうんだい?
君のためにソース整理して確認するの面倒だしどうせ揚げ足とるだけだろうし
例えば毎年やってるWITスタジオ主催のキャラクターデザイナーのイベントやってて来場ファンのコメントフセンに貼り付けて会場に掲載してるよ
もちろん大量なのはリヴァイ宛だけどほかの人が何を感じてるか見れて楽しいよ
国民的人気マンガだから公式で発信されてることや催しはいっぱいあるわけだし
そういうの見たり参加して楽しまないのかなって単純に疑問なんだよね

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KwkSsj4YnI2):2019/10/27(日) 23:54:06.04 ID:llTwVy4I6 [24] NGID
>>819
早くソース貼れよカス

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[t0qg][VOYZ]-none[LV:×]):2019/10/27(日) 23:55:52.66 ID:Np+9xvp+s [2] NGID
ドコモ回線から書き込むとSPMって先頭につくんだっけか?
今自分が試してみるが

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[t0qg][VOYZ]-none[LV:×]):2019/10/27(日) 23:56:49.20 ID:Np+9xvp+s [2] NGID
んで、Wi-Fi経由したりPCから書き込んだりして固定回線ならどうなるかなっと

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[GRD2][J/Ul]-5FW54CVMdNE[LV:13]):2019/10/27(日) 23:57:16.08 ID:OC3TW/SwI [4] NGID
いつも複数Id連投自演してる奴が何言ってんだ
とっととタヒねよ

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJCEhtlyKOI):2019/10/27(日) 23:57:32.19 ID:+2GBEQUM0 [3] NGID
テスト

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gJCEhtlyKOI):2019/10/27(日) 23:58:23.62 ID:+2GBEQUM0 [3] NGID
なるほど
ドコモと固定回線(仮)の併用かな

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(spkTj99X1bs):2019/10/27(日) 23:59:05.49 ID:MsPRVykY0 [9] NGID
なんでおまえらそんなにマジで怒れるんだよこんなスレのことで
茶でも飲んで落ち着け
牛乳でもいいぞ

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jteu][bISL]-b7D5H09LCgc[LV:1]):2019/10/28(月) 00:00:28.30 ID:aP7s6KBYs NGID
>>819
それは単純な話別人だから
いつもスレで暴れてるMBLくんにはイライラさせられてるよ
スレ踏み逃げもしてるよね君

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/28(月) 00:05:47.48 ID:u3eV/ymw6 [2] NGID
ミカサはアルミンとよろしくやってればいいよ
大体アルミンのどこが不満なんだよミカサ厨は明らかにエレンよりもいい男じゃないか
容姿も性格もエレンがアルミンに勝ってるところはないな

829 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[JSro][n9ll]-z.ESGdxi4oQ[LV:100]):2019/10/28(月) 00:06:40.96 ID:UjfAFKWom [2] NGID
[24]のKwkSsj4YnI2 と類似IDが自分でイベント行ったり雑誌読んだりテレビやネット番組見たりすれば済む話でわ
作品を楽しむよりも作品を出汁にスレで自己主張するのが趣味だとしたらあまりにも悲しいだよ

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Z5Ee][Xaqr]-none[LV:×]):2019/10/28(月) 00:08:10.45 ID:hvA6UW76s [3] NGID
このpart20スレを立てたのは自分だが(テンプレ協力してくれた人サンクス)
誰がどのキャラを好きでも構わないが
やたら攻撃的な口調でレスバしまくる人達は
自演か複数いるかは知らんがまとめて出て行けと思うよ
まだ完結していない漫画なんだし、展開予想は自由だが
口汚いバトルは余所でやっておくれ

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(09oKDkwRn0o):2019/10/28(月) 00:12:15.02 ID:JmNCu84U6 NGID
自分の脳内設定や考察を公式設定や事実のように書いて勝手に顔真っ赤になって争ってる奴が多すぎる

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+E1yQYufDM32):2019/10/28(月) 00:13:11.75 ID:TGG8z6JU0 NGID
スレを埋め尽くすことで自分の正しさを証明できると思ってるから無理だ
実際にたまにしか見ない人は騙される
検索すると上に表示されるアースブログに騙されてダイナ巨人はアルミン説をメジャーな説だと信じてしまってた


833 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/28(月) 00:15:32.33 ID:u3eV/ymw6 [2] NGID
>>829
で?ソースは?

834 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[x7In][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/10/28(月) 00:20:01.74 ID:vhoS23G2i NGID
>>815
そうなんよ
だからあそこのエレンの思い「自分の生は自分の身を晒して切り開くしかないだろ」を理解できないで、パラディ連中の日和見を支持したやつは、その後のエレンが理解できなくて当然
エレンに見切られた側なんだよね
その説明をエレン求めるのは間違いだし、もし解説が欲しいなら見切られた側のキャラや読者がエレンの思いに気がつく方向しかないんじゃないかなぁ?
そこを諌山が無粋と思って親切心を発揮しないなら、見切られ側にのった読者は進撃を読めなかった者としてわかんねぇってあわあわしながら最後までページを捲ることになるんだろうねw


835 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kp/R][n9ll]-z.ESGdxi4oQ[LV:100]):2019/10/28(月) 00:25:45.66 ID:UjfAFKWom [2] NGID
>>833
あなたがファンなら自分で見たり自分で参加したりソースに触れる
あなたがファンでないならこのままスレを荒らせばいい
作者との交流は難しいけど毎年秋にやってる古河の原画展はお薦め
小さいから作り手との距離が近くて地方だから熱心なファンしか集まらない

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t13TwdragjE):2019/10/28(月) 00:27:37.34 ID:UJ46cT+Q0 NGID
>>835
ソース出せないなら嘘松認定な

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uSwLEYQ074w):2019/10/28(月) 00:37:05.07 ID:tg52DYW+0 NGID
>>834
同意しかない
なんつーか見切られた側の視点の持ち主が腹立ち紛れに
「エレンはどうしようもない悪党で狂人で否定されまくってほしい」だとか
「全部仲間達のための行動であり仲間達を救うために全てを捧げていてほしい」とかいう願望を押し付けて
エレン像をしっちゃかめっちゃかにしている印象
エレン自身は過去と違うのは覚悟の重さとスケールくらいで割とシンプルに自分の軸で動いているようにしか見えないのにな

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Z5Ee][Xaqr]-none[LV:×]):2019/10/28(月) 00:40:55.53 ID:hvA6UW76s [3] NGID
二人の荒らしがいるのか、一人の荒らしが平行して
別件で攻撃的な主張を繰り返しているのか

別人だとしてもまぁよくもこれだけ似た性質の人間が
同じ時間帯に話題こそ違うとはいえ似たような暴れ方をするもんだと
ある意味感心するわ

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[Osyy][7bbg]-DJgtRtBEjnA[LV:13]):2019/10/28(月) 00:46:46.44 ID:UGcjP3HM0 NGID
自分から喧嘩売ってどうすんの?

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(An5AK4IELi2):2019/10/28(月) 00:48:58.37 ID:2w5skyBw0 NGID
まあそれで一人でやって上手くいきましたなんて展開にはならんと思うがな

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Z5Ee][Xaqr]-none[LV:×]):2019/10/28(月) 00:52:47.03 ID:hvA6UW76s [3] NGID
その他全員が単なる慌て役ポカン役なら味気ないものなぁ

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zEo/tdlyl2):2019/10/28(月) 00:54:23.59 ID:TH6f33CQ0 NGID
ここでバトルが発生するときっていつも同じパターンだから今日もいつもの二人だと思うけどな

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uSwLEYQ074w):2019/10/28(月) 01:10:11.16 ID:PwetP86U0 NGID
子猫のように繊細な奴らだな

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Z8s1DoHCvI):2019/10/28(月) 02:12:03.09 ID:RxN0Gw0M0 NGID
どちらも痛い
他のキャラを盾に使ったりしようとするのも痛い

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uAXt][n9ll]-none[LV:×]):2019/10/28(月) 08:48:27.55 ID:ZCMmLjBgs NGID
地ならしってさ、壁に潜むとか言ってたけど全世界の至る所にあ埋まってるとかないのかな?

846 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aTlOkV0oOiA):2019/10/28(月) 09:54:57.83 ID:WM8FkfyM0 [2] NGID
知性巨人持ちって歴代継承者の記憶を保有してるから、個人の人格というより歴代の人格の積算みたいになってるように思える
だから複数の巨人持ちのエレンを評するのって難しい
エレンの決断って全くの個人的なものとは言えないと思うし、だからと言ってみんなの為にみたいなぼんやりしたものでもないし
決断の根拠となるような知識や経験(の記憶)データベースは普通の人間の何百倍もあるのは確かだから

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vh1umh9973E[hY4.][aqr4]-ct8Xt.F/zy6[LV:81]):2019/10/28(月) 10:38:27.25 ID:0ikc1mqkv NGID
>>845
やろうと思えばできただろうけど壁巨人を作ったカールフリッツはそんなこと考えてないだろうからなあ

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QAVj2uMwNMA):2019/10/28(月) 10:59:34.49 ID:HqUojomY6 NGID
アニメ設定だと地面にも埋まってたよ

849 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPI2RE/2PY6):2019/10/28(月) 11:20:49.39 ID:3b+DEsv60 NGID
>>846
歴代巨人の人格が影響してるのは間違いないがエレン本来の性格も根底にある
巨人を継承する前の9歳時に2人殺してるのは持って生まれた性格が凶暴なのは否めない
最初見たときこれが主人公なん??と思ったけど今はもう慣れた

850 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4tldAmLqAsQ):2019/10/28(月) 11:54:06.49 ID:xanwVz2M0 NGID
ここって言葉で定義づけして論争してるだけで、こういう場面に感動したとかそういう感想は無いよね
最近流行っている旬の漫画にはそういう感想がいっぱいあるんだわ

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[FPbb][CBtu]-bmURMzlrm4U[LV:100]):2019/10/28(月) 12:10:42.34 ID:vkzv2+QII NGID
ふーん、そうなんだ(´<_` )

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/28(月) 12:13:07.05 ID:tJQr+kSE6 [2] NGID
>>850
だって、ある場面に感情を動かされたとしても、話が進むとその場面の意味が変わってしまったりするから
進撃を読むとそんな体験を何度もすることになる

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aTlOkV0oOiA):2019/10/28(月) 12:53:08.70 ID:WM8FkfyM0 [2] NGID
他人の感動したとかの感想だけなら興味ないわ
自分と違う解釈や考察なら知りたいと思うけど

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tOfzQYNvmpw):2019/10/28(月) 13:28:24.69 ID:ybICT6Jg0 NGID
毎回盛り上がって感動できててそれはもう議論しなくていい
そんなことより
次回もまた、たくさんのことがわかりますように

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[mMAc][DI.x]-94jnCgMJvoA[LV:100]):2019/10/28(月) 13:33:32.28 ID:n1dzlTbIw NGID
視点と切り取り方であえて印象が大きく変えてくるのが進撃の特筆すべきところかな
最近はエレンに振り回されまくってる読者の反応が面白い

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SW6R][zlnH]-none[LV:×]):2019/10/28(月) 13:36:08.19 ID:uSX8oP5Mm NGID
ここは個人的感想をゴリ押しする人と、それに過剰にキレてラリる人がいる
だからここでは感想みたいなのは荒れやすくて敬遠されがち

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[i8uu][ZLTM]-j6qiCeM1DDY[LV:21]):2019/10/28(月) 14:52:22.10 ID:Yo1rHdk6S [2] NGID
>>849
アニメだけどミカサの家で両親惨殺体を見た直後のエレンの目、巨人継承後のフリーダのような覚醒してる?目の描写なんだよね

強盗を殺す手際の良さといい、なーんか実はエレンも小さい頃に何かに身体取り憑かれたりした?て思えてしまう

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[i8uu][ZLTM]-j6qiCeM1DDY[LV:21]):2019/10/28(月) 14:57:50.37 ID:Yo1rHdk6S [2] NGID
実はエレンも小さい頃に春樹ゲニアさんに取り憑かれてたんなら、始祖ユミルちゃんのこともそりゃ理解出来る憑きトモだし

859 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oe7qNhYqBmU):2019/10/28(月) 14:58:38.70 ID:L3MDxA3c0 NGID
仮に、仮にだからね
ラストの赤子抱いたのがグリシャで赤子がエレンだとしたら
お前は自由だって言う台詞がキースに特別だと勘違いさせた呪いと同じで
エレンに自由って言うものに反応する性質を与えたことになるのかな
自分はあれがグリシャだとは思えないから微妙なんだけど…

860 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[BrMA][494u]-WlA.2IYSBWo[LV:34]):2019/10/28(月) 19:46:00.40 ID:VincqC8ca [2] NGID
YOUは何しに日本へって番組で進撃の巨人展に行く外国人に密着やってるな
タトゥー入れるほど熱狂的なファンがいるとは驚いたけど

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bvD1nZ9QFkg):2019/10/28(月) 20:20:10.97 ID:In6Du/do6 NGID
リアル北欧女子に人気


862 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DwD/s34P7eY):2019/10/28(月) 21:05:49.15 ID:nS2UXmf20 NGID
あのトルコ帽の少年がいるんだから、もうひと悶着、作者は用意してるんだろうな
楽しみではある
この期に及んで何の新キャラなんだろ

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/28(月) 21:10:30.80 ID:tJQr+kSE6 [2] NGID
>>862
トルコ帽の少年、他と接点なさすぎて言われないと忘れるわ
でもこのド終盤に大きく出してくるということは後の展開に絶対外せない人物なんだろうな

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zz.hsMiV8mA):2019/10/28(月) 21:34:54.22 ID:t8SDXoiU0 NGID
>>860
いい宣伝になるね
見逃し配信でやってるかな?
東京のほう?大阪?

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/xb/][494u]-WlA.2IYSBWo[LV:34]):2019/10/28(月) 21:41:58.73 ID:VincqC8ca [2] NGID
>>864
番組を見たのは北海道
巨人展は六本木ヒルズの

866 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Z8s1DoHCvI):2019/10/29(火) 02:16:10.79 ID:QOjzQOzQ0 NGID
>>860
え見たかった

867 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 02:41:42.90 ID:16eRdyyM6 [9] NGID
>>859
そもそも赤子の睫毛がバシバシだからエレンじゃないと思う
睫毛がバシバシなのは女子キャラの証だし

868 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[DTvg][494u]-WlA.2IYSBWo[LV:35]):2019/10/29(火) 05:55:24.20 ID:ZJZd9PcQa NGID
>>866
エレンの台詞付きタトゥー入れた人と「アルミン」ってカタカナのタトゥー入れた人が巨人展のためだけに来日
その間3回も巨人展に行くっていう感じ
3回目にやっとカメラ同行許可されて内部映像が流れた
入口のムービーと原画コーナーで何点か、あとはグッズ売場とカフェ
カフェには他にも外国人がいてその人達も3回目、4回目っていう熱狂的な人達
密着された人はおかしい人だと思われないようにと3回に分けて計15万分のグッズ購入してた
巨人展は結構混んでる様子だったよ

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rhXd6UW.RYY):2019/10/29(火) 07:56:09.88 ID:NftE29Tw0 NGID
世界は残酷っていうテーマはブレてないみたいだし
パラディ以外世界滅亡ENDになるんじゃないかな
海でエレンが「海の向こうの敵を全員殺せば〜」ってのが本意だと思う

870 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dJKDI/7.2Bw):2019/10/29(火) 08:25:42.00 ID:y/FBrw3E0 NGID
巨人使って世界全部滅ぼすの結構時間かかりそう
あとパラディ島も無事で済むだろうか
ある程度壁の中身の行動を操れればなんとかなりそうだが

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SC5siXSk20k):2019/10/29(火) 08:49:33.17 ID:qKqekU0A0 NGID
寿命残り4年までに世界回って滅ぼすんだと思う

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jRHqBsSTfWQ[by7o][vkqh]-PQIvAYEfV7E[LV:4]):2019/10/29(火) 09:26:11.37 ID:zTlId8qAn NGID
>>868
サンクス

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oe7qNhYqBmU):2019/10/29(火) 10:01:09.34 ID:vC2B5v+Q0 NGID
>>867
いや、そんなことは分かっていて、だから念押して仮にグリシャとエレン「だとしたら」と言ってるわけで
自分もあれがそうとは思ってないことも書いてるじゃない…
そう考えてる人もいるみたいだから、もしそうだとした時のそのシーンの意味はこうなるのかなってだけ

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 10:26:50.13 ID:16eRdyyM6 [9] NGID
>>873
赤子の顔はガビに似てるからもしかしたらガビとファルコの子なのかもしれん

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[4nd6][CBtu]-bmURMzlrm4U[LV:100]):2019/10/29(火) 10:37:14.76 ID:PM8ZzU8wI NGID
最後はヒストリアの子にユミル転生かな

876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 10:42:31.76 ID:16eRdyyM6 [9] NGID
>>875
それだと今いるヒス子の人格はどうなるの

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OsaB6UnPMvk):2019/10/29(火) 11:40:17.19 ID:CTg/UYuM0 [2] NGID
最新号のエレンとフォスフォフィライトが被って見えた
末期の姿の異形感も

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OsaB6UnPMvk):2019/10/29(火) 11:45:52.43 ID:CTg/UYuM0 [2] NGID
>>870
ビジュアル的には火の七日間的だけど巨人は何も火器を持たないので
焼き尽くすの大変そう
熱風あるけど核兵器じみたプロトンビームとは比較にならないし
燃費も悪いようだ

879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/29(火) 11:51:25.85 ID:uSAiWm366 [5] NGID
>>876
それすごい気になる
ヒストリアの子にユミルが生まれ変わる説の人は、既にユミルとは別に存在してる胎児の人格や魂をどう解釈してるんだろう?

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tOfzQYNvmpw):2019/10/29(火) 12:56:18.26 ID:el5qLxws0 NGID
始祖エレンがどういうスペックになるかはまだわからん
もう描き終わってるんだろうけど

雷ドーンってもともと原作にはなかったけど
アニメで出てきて今は原作でも公式?

ラグナロクのニーズヘッグの役割になる説が本当になるなら
火の属性でいろいろできるかもしれない

待て次号!

881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GjOx89Zd7dE):2019/10/29(火) 13:36:00.73 ID:vWzAdRUE6 NGID
シーズン3のリヴァイと獣の戦いを今更に見てみたけど微妙だな
漫画の方が臨場感と迫力があった感じだ
もしかして監督が1期と違うのかな

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[G9Md][xFJx]-hnP.7lUcTqQ[LV:9]):2019/10/29(火) 14:27:56.37 ID:jxkBspTwI NGID
この漫画って輪廻転生とかはなさそうだよな
ユミルは奴隷から開放されてハッピーエンドじゃね
クリスタの子供の名前がユミルの可能性はあるけどユミルフリッツの生まれ変わりはないと思うけどな

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QAVj2uMwNMA):2019/10/29(火) 14:52:44.04 ID:o4QecTrI6 NGID
壁巨人コントロールしながらだしエレン一人じゃ飯も食えないよな
補給班が必要だわ

884 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aTlOkV0oOiA):2019/10/29(火) 15:07:02.67 ID:hepHTIVY0 NGID
ヒストリアの子として生まれ変わるのって全然自由になったと思えんのだけど
もし巨人が無い世界になったとしても、王家の責任がどうの跡取りがどうのってのはついて回るだろうし
もし生まれるなら何のしがらみもない全然知らない人の子として生まれる方がいい

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X.wb][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/10/29(火) 15:48:06.97 ID:m8umAp12i [6] NGID
>>879
漫画的にはユミルが生まれ変わるのは纏まりはいいって話じゃないの?
ふわっと融合でもなんでもいいじゃん

そもそも君は赤子のどの時点で一つの魂とやらが存在し一個の人格が形成されると解釈wしてるのかな
もしそれが真実であると主張したいのなら、現実のどういった事例をもとにその独自解釈をするに至ったのかもぜひ知りたいものだ
個人的には、形質はDNAによる実体としての肉体に大きく依存するものだろうが、それを土台とした初期の人格形成はよく言われるように3歳児までの環境と経験によって緩やかに形成されると思ってるよ
また魂は言葉で定義する問題だと思ってなくて、形に生まれるんじゃないかと曖昧にしか言えないな

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vh1umh9973E[aSer][aqr4]-ct8Xt.F/zy6[LV:83]):2019/10/29(火) 16:12:13.43 ID:G0k8CbQkv NGID
コルトはシガンシナ戦後のアルミンみたいな状況だけどここから復活できるかな
ユミルパワーならできそうな気もするけど

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[X.wb][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/10/29(火) 16:22:11.33 ID:m8umAp12i [6] NGID
>>884
なんのしがらみのない子なんているのだろうか?
そもそも「お前は自由だ」と言ったときの自由を違えてるような気もするが

違う視点、もっと分かりやすいところでぶっちゃければ、物語の最後に王家が王家として残るのか、また残すのかどうかの問題もあるんじゃない?
最後にパラディの国体、つーか国自体残るのか、そこに王家を求めるのかってことね

あと自分個人は、特にユミルの魂がヒストリアの赤子に宿ると強く主張したい派でもないのでよろしくね
別にその展開でもいいと思うけど

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(An5AK4IELi2):2019/10/29(火) 16:29:14.51 ID:ln7S0+aU0 NGID
ユミルだけ都合よく復活っていうのはまとまりがいいとは思わんな

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Pp7v][n9ll]-4E1MQ3S2hTs[LV:100]):2019/10/29(火) 17:15:13.54 ID:ndDpBLaki NGID
新しい世代を過ちの連鎖から解放したいという方向に話が向かっていきそうなのに
最後を締めるのが2000年前に死んだひいひいひい...ばあちゃんの生まれ直しというのもちょっとなあ
もちろんあれがヒスの赤子とは限らないんだけども

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[jODH][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/10/29(火) 17:49:22.45 ID:m8umAp12i [6] NGID
あくまでここで言う纏まりの良さってのは、始まりと終わりは円環となっているがそれは螺旋を描いて全く同じ位置戻るわけではない、そこからまた新しく始まりがあるってよくある記号の用途として、だろう
その用途に「始まりの奴隷ユミルが奴隷から解放されて奴隷でない生を始める」ってのは象徴としてありではあるっ話で、これが物語のオチなわけでもないだろうし
あえて言えば「巨人と奴隷の時代は終わり新しい時代がはじまった」ってト書きでしかない

物語の本筋はあくまでエレン達、巨人の時代を生きた人のまだ見ぬ着地点のドラマだからこそ、
そういうト書きを最後のコマとしてTVで公開するマネも出来たんじゃないか?とも考えることもできもするね
どのみち漫画が終わるまで確定じゃない話しだね

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 17:55:56.79 ID:16eRdyyM6 [9] NGID
最終的にユミルはなんやかんやあって肉体を取り戻してエレンと結ばれると思う
そうなるとラストネームの親子はエレンとその子供って可能性もありえるな

892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xLcYSR1A4uI):2019/10/29(火) 17:59:43.84 ID:1TfTGykU0 [4] NGID
どんな結末が来てもわりといいというか
そこまでキャラに思い入れなく読んでるんだが
ユミルが一応は自分の子孫であるユミルの民は踏みつぶさせておいて自分だけ「めでたし」でも全然めでたくないというか
そういう話がやりたきゃそれはそれでいいけどバッドエンドの中でもスッキリしない筆頭というかw

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 18:01:11.32 ID:16eRdyyM6 [9] NGID
>>892
フリッツに無理矢理産まれさせられた子孫に愛着なんてないだろ

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xLcYSR1A4uI):2019/10/29(火) 18:06:43.27 ID:1TfTGykU0 [4] NGID
ユミルさんはもう2000年近く頑張ってきたうちに人っぽい形を今してるだけの人じゃない存在なのかもしれないから
どうなっても仕方がないし、いいけどさ
エレンは自分は「生まれてきたからだー」なのに同じ立場で同じ時系列で生まれたユミルの民を積極的に切り捨てる立場でもないような
もっとなんか他のこと考えていればいいなという願望込みなのかもしれないけど

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HgJt][T0GS]-fB/h17ZUAF.[LV:15]):2019/10/29(火) 18:16:48.84 ID:r18Q5nbQs [2] NGID
ユミルが巨人の力を手に入れた時に、その力で女王になっていればな

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/29(火) 18:18:26.14 ID:uSAiWm366 [5] NGID
でもさ、現在の時系列に生きているエルディア人達は同時代の人々が沢山いてエレンがいなくてもそれぞれ共感し合い助け合えるけど
ユミルは2000年前の人だから、エレンが居なければ仲間が誰も居なくて一人っきりで孤独で永遠に地獄に居続けるしかなかったんだよね
だから始祖と進撃を継承して不完全でも2000年分の歴史を共有しているエレンがユミルと同じ運命を選んでもそれはそれで仕方がない気がする
だって本当にユミルにはエレン以外に味方をしてくれる人がいないと思うから

897 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xLcYSR1A4uI):2019/10/29(火) 18:23:05.95 ID:1TfTGykU0 [4] NGID
ユミルにとってはエレンはヒーローだよなあ(他の人にとっては最高潮にやべー奴かもしれんけど)
だからユミル発の巨人の力が今月号のことで今後どう変わるのか変わらないのか、が来月号一番楽しみだな
ジークはとりあえず巨人化できんのか?とか、あそこから出られるのか?とかさ

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xLcYSR1A4uI):2019/10/29(火) 18:30:10.14 ID:1TfTGykU0 [4] NGID
あと自分がアホなだけだろうけどパラディ島の実権は王政にあるとかいいつつ巨人化できない貴族たちが仕切ってたのがよくわからんのよな
日本の将軍と天皇みたいなもんか?
ただお貴族さんたちには武力がありそうには見えないしな
ケニーがウーリに雇われるとか一番あってはいけないことなのによく許されてたなとも思うしそのあたりの力関係がわからん


899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(09oKDkwRn0o):2019/10/29(火) 18:33:24.11 ID:Kuzmvlks6 NGID
マーレ編からのエレンは本当に別人みたいだ
根本は変わってないけど

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OwVFPRS14ow[9P66][n9ll]-xkPcJKZSxl2[LV:72]):2019/10/29(火) 18:37:14.31 ID:iXgpbsnwv NGID
>>897
エレンの理解者はユミルだけだしユミルの理解者はエレンだけだし終盤にきて真のヒロインきたなこれ
ユミルには肉体取り戻してエレンと結婚して幸せになってほしい

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HgJt][T0GS]-fB/h17ZUAF.[LV:16]):2019/10/29(火) 18:49:03.97 ID:r18Q5nbQs [2] NGID
ライナーが第2の主人公だから

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[oXrp][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/10/29(火) 19:14:33.93 ID:m8umAp12i [6] NGID
漫画の商業化が進んで自己同一視の道具になって、
単に自分が背負ってる倫理観世界観の肯定してくれないと許せなくなって、すきあれば罰や応報を望む
こういう物語もあるんだって、余裕をもって付き合えないのは苦しいね

いつか指摘しようと思ってたんだけど、
今月のユミルを指差し、自分達に塁が及ばないように、ユミルを犠牲にすることで自分達を守ろう生き延びようとした奴隷たち
(おそらく自分が豚を逃がしたわけじゃない-もしかすると最初から豚なんて逃げてもいないお遊び-)
コミュニティから犠牲に選ばれ認めざろうえないユミル
ここは世界への恐怖と身の保身にヒストリアを犠牲にして生き延びようとしたパラディ、受諾せざろうえなかったヒストリアを被せてきてるね
多数のためって論理武装でリヴァイもアルミンもミカサも指を指した奴隷と同じ側
そういう苦さをここまであえて読者に突きつけてはいないが、ここには罰が下るのだろうか?

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OwVFPRS14ow[VvEF][CrFB]-tfhUIcqpAKo[LV:68]):2019/10/29(火) 19:17:49.19 ID:LxvXk7Bgv NGID
別に被せてはいませんよ

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[oXrp][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/10/29(火) 19:21:14.81 ID:m8umAp12i [6] NGID
>>897
ジークとか他の知性巨人が巨人体になれるのかどうかは楽しみだよな
巨人化は寄生虫の防御本能の暴走みたいもの-だから傷付けることが発動のキー-で寄生虫自体の能力だとも思うけど、
巨人になれなくてあわあわするジークは見てみてたい気がするw

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 19:22:56.10 ID:16eRdyyM6 [9] NGID
>>897
鎧と車力は巨人体のままだったからジークも巨人化できるだろ

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zEo/tdlyl2):2019/10/29(火) 19:29:58.80 ID:wz3C3+oQ0 NGID
いや鎧と車力は過去に発注して納品済みの巨人体を継続して使用している状態だが
ジークはこれから新規発注をしないと巨人になれない
だからユミルが巨人製造の受注を拒否している状態だったらジークの巨人は作れない
それ以前にジークは消耗しすぎて巨人化できる状況じゃないかも知れないなんかマガト砲に腰の部分抉られたし

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 19:36:13.29 ID:16eRdyyM6 [9] NGID
>>906
そもそもユミルが受注してるのは無垢の巨人だけじゃね

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/29(火) 19:38:59.79 ID:uSAiWm366 [5] NGID
>>907
知性巨人の人間体の修復も担当しているはずだよ
でも言われてみれば知性巨人を作っているかどうかは作中では明らかではないね

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[oXrp][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/10/29(火) 20:02:35.51 ID:m8umAp12i [6] NGID
>>898
王家と貴族の推移の想定は長くなるから簡単に思うところを言えば、
ある時期王家は始祖の力を奪われることのないように自家に取り込んだ
戦争があって戦場に出るならその顔と力と王位を示せる
逆に平時が長く続くとどうなるか? タイバー家のように誰が巨人を持っているか、奪われないように隠す必要が出てくるんじゃないかな?
こうなると顔の割れる危険のある直接謁見も許さず、親族で-13年もあるし-代理(ロッドのような)を立てるシステムになる
これが極まったのがパラディの隠居王家だろう
もともと平時の始祖を奪いたい勢力や他の知性巨人の家の圧力に疲れて王家の家族が安全にゆっくり暮らせる世界を望んだのがカール何世だっけの真意ってこともあり得るかもね
また純潔貴族は島に来る前は普通に王家にぶら下がってる家臣だったろうし大陸に残る言われも居場所もなく、
-パラディの隠居王家のシステムで王と距離が出来て増長した部分ができても-権力が集中しない評議会を運営し中世的国政を任されてる普通に王家の家臣なんだと思うよ
ただ隠居王家のシステムで王権を維持できる限界も今の100年くらいなのかも、いろいろと腐敗も進む
それも含めて100年の平穏を望んだ、と

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GdHUXVaaayE):2019/10/29(火) 20:08:27.80 ID:oO/naYlUz NGID
精神状態を疑うレベルの長文

911 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/29(火) 20:28:29.97 ID:uSAiWm366 [5] NGID
エレンがグリシャから継承する場面が来るのが楽しみだ
グリシャがジークに「エレンを止めてくれ」と言った後の出来事になるけど
「止めてくれ」と言った時の心境をグリシャ自身がひっくり返すことになるのか?そうするとまたジークとすれ違ってしまう
もしくはレイス家殺害の時みたいにエレンに何かを言われてヤケクソでやってしまうのか

912 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 20:33:58.54 ID:16eRdyyM6 [9] NGID
>>911
礼拝堂のやつはヤケクソじゃねーだろ
エレンの記憶を見た上で考えてやってるよ

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/29(火) 20:40:21.98 ID:uSAiWm366 [5] NGID
>>912
でも殺す直前にすごく感情的な表情をしていたし
殺した後に服がズルズルで目が虚でどこにいるかも分からないエレンにこれでよかったのか!?これで満足か!?って叫んでたからすごくヤケクソ感あったよ
それになぜ全部見せてくれないんだとも言っていたから十分な情報を得ていたのかが分からない

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GcxRvXDUHvY):2019/10/29(火) 21:29:41.58 ID:fNwIaw5Y0 NGID
巨人継承者は道に到れる訳だから、今度から自分で作ればいいだけでは

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RLWkoSY/mcc):2019/10/29(火) 22:33:32.93 ID:A18gQFGo0 NGID
ユミルが巨人こねてたって判明したから無垢の巨人が揃ってキモい外見なのとか手足が小さすぎて起き上がれない歩けない巨人がいたのとかはわざとそうつくってたっていうユミルの性格の表れなのか?
それとも単にキモい巨人が支配しているっていう最初の世界観のためのものだっただけで今の展開とは切り離して読んだ方がいいのかな

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/29(火) 22:41:56.98 ID:16eRdyyM6 [9] NGID
>>914
そうは言っても行こうと思って行けるところじゃないからな

917 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+E1yQYufDM32):2019/10/29(火) 23:43:15.30 ID:R2xkwzaU0 NGID
>>900
結局のところエレンの道具になってくれるキャラが好きなんだな
主人公に感情移入しすぎたせいなのか

918 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t13TwdragjE):2019/10/29(火) 23:46:11.92 ID:LlMDVGJQ0 NGID
>>917
道具?エレンとユミルはお互い自分の意思で選んだパートナーだろ
道具っていうのはミカサみたいな奴隷のことだよ

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 00:01:47.32 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>917
大体エレンはユミルを道具扱いしてないだろ
アルミンなら狡猾な性格だからユミルを道具扱いしそうだけど

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+E1yQYufDM32):2019/10/30(水) 00:05:35.62 ID:h8krx7FU0 [6] NGID
>>918
ん?
ミカサはあなたは子供を殺したもう取り返しがつかないと不都合な事実を突きつけたから敵対して嫌いなんだろう
一方言葉もしゃべれず人間性も表現できないユミルはエレンに都合が良いことしかしないそうだかやパートナー認定
ユミルがエレンの都合よく動いてくれない存在だったらどうするんだ?
作者のスタンスからしてエレン万歳エレン正しいエレン最高にはならないべ

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 00:10:18.75 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
仕事中ふと近くでやってた結婚式に思わず目を奪われている描写があるしユミルは結婚には憧れてたんだよな
今度はエレンと結婚して幸せになってほしい

922 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 00:11:40.91 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>920
だからエレンはユミルに自分で選べって言っただろ
そもそもお前のいう作者のスタンスって何?

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 00:14:29.87 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
大体ミカサもヒストリアもエレンの都合に合わせて動いてるだけの奴隷じゃねぇか
取り返しがつかないといいながらエレンのいうこと聞いてるし

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FNQZ][n9ll]-nExwOrYqlns[LV:56]):2019/10/30(水) 00:20:36.80 ID:7TIX0IsIa [5] NGID
KUSP7BavSUg
こいつまだやってたのか

925 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rvp4][Vkx3]-none[LV:×]):2019/10/30(水) 00:23:03.37 ID:tE/GxPU2A [2] NGID
エレヒス子種を諦めて今度は始祖に乗り換えたのか〜
鼻ほじりながら見ててやるよ
頑張れ

926 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 00:25:51.54 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>925
出たw謎認定w
エレミカ厨ってエレヒス厨=エレユミ厨だと思ってるんだw
そうやって全方面にヘイト振りまいてることに気づかないのかな?w
君かつてのエレヒスキチガイと同じことしてるよw

927 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FNQZ][n9ll]-nExwOrYqlns[LV:56]):2019/10/30(水) 00:30:18.22 ID:7TIX0IsIa [5] NGID
>>833
はいOKグーグル検索
ミカサ 一途
約 555,000件(0.30秒)
エレン マヂキチよりは多い

928 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 00:36:00.82 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>927
早く公式のソース貼ってよ

929 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uSwLEYQ074w):2019/10/30(水) 00:37:32.58 ID:axY961Y60 [2] NGID
ミカサ派もヒストリア派もその他諸々も
他の場所でやってくれないか

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rvp4][Vkx3]-none[LV:0]):2019/10/30(水) 00:40:47.60 ID:tE/GxPU2A [2] NGID
自分は強いて言えば腐だが
>>926こそが自分自身の品位の貶め方なんだな〜と高見の見物

931 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uSwLEYQ074w):2019/10/30(水) 00:45:06.91 ID:axY961Y60 [2] NGID
同レベルだろ
エレンは誰のことも道具にしちゃいないのに
お前の推し女キャラはエレンの道具だと同じレベルで罵りあっているんだから
こっちこそ主人公をくだらん争いの道具にするなと言いたい

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+E1yQYufDM32):2019/10/30(水) 00:47:03.41 ID:h8krx7FU0 [6] NGID
>>922
そうユミルが自分で自分の好きにするだけならエレンの都合とは関係なく自分の好きにするだろう
でもエレンの思い通りに動いてくれる武力として正しさの証明を期待してパートナーを期待してるわけだろ
まさに王がユミルに期待したことと同じで皮肉だなあと思った
むしろ作者の狙い通りなのかもしれないけどさ

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[etEA][DI.x]-94jnCgMJvoA[LV:100]):2019/10/30(水) 00:52:27.24 ID:s169VE1cs [5] NGID
むしろ今の話の流れでエレンとユミルが反発しあってたら収集が付かなくなるから
普通に一致した目的行動を取りそうだと予想してるけど
それをいちいち「主人公に都合のいい道具だ、主人公マンセーだ」って言い方するのはひねくれてると思う

934 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+E1yQYufDM32):2019/10/30(水) 01:21:10.48 ID:h8krx7FU0 [6] NGID
普通に一致した目的行動を何の障害もなくしたら単に地ならしして世界は滅びました
おわり
になるんだけど本当にそう思ってるのか?

935 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ln7b][n9ll]-nExwOrYqlns[LV:56]):2019/10/30(水) 01:24:00.41 ID:7TIX0IsIa [5] NGID
>>928
いっぱいあるんじゃん

936 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+E1yQYufDM32):2019/10/30(水) 01:30:59.53 ID:h8krx7FU0 [6] NGID
>>931
愛する女がいない男に魅力は無いぜ
エレンがめちゃくちゃやってもそれなりに人気があって本当は優しい奴だと思われてるのはミカサがいてアルミンがいるからだろ
そこを全否定することに精力を傾ける闇が深すぎる

937 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[etEA][DI.x]-94jnCgMJvoA[LV:100]):2019/10/30(水) 01:31:22.63 ID:s169VE1cs [5] NGID
少なくとも反目し合う要素は感じないな今のところ
エレンの「力を貸せ」って言葉にユミルは自由意思で承諾したんだろうから
二千年間あそこでエレンを待ち続けていたっていうのも今のところ否定材料がない
エレンが言ってるだけならまだしもサブタイトルで呼応しあってることの意味は大きい

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[eAew][7bbg]-DJgtRtBEjnA[LV:15]):2019/10/30(水) 01:36:20.51 ID:e2Ud7imk0 [3] NGID
エレンって本当に地ならしするんかな
エレンの台詞の「この世を終わらせてやる」って「世界を滅ぼす」と微妙にニュアンスがズレてる気がする
なんか斜め上のことをやりそう

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[etEA][DI.x]-94jnCgMJvoA[LV:100]):2019/10/30(水) 01:37:26.41 ID:s169VE1cs [5] NGID
地ならしで世界を滅ぼすってのも読者の予想でしかないしな
今のところ

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+E1yQYufDM32):2019/10/30(水) 01:37:50.85 ID:h8krx7FU0 [6] NGID
ユミルは征服されて奴隷にされた異民族
立場はオニャンコポンやイェレナと同じ
予想を外して上手く運ばないからこそドラマが面白いと思うけどね

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+E1yQYufDM32):2019/10/30(水) 01:40:12.44 ID:h8krx7FU0 [6] NGID
>>937
ユミルは好きにしたらいいとか言われたから発動したんであって
力を貸したわけじゃないと思って読んでたわ
ここは来月わかることだから待ってる

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[etEA][DI.x]-94jnCgMJvoA[LV:100]):2019/10/30(水) 01:48:55.83 ID:s169VE1cs [5] NGID
あと「叶うのはエレンの願い」というグリシャの言葉とエレンの表情からして
エレンの目的は達成されると考えた方がスムーズ
だからこそ先月の時点でジークの命令をユミルは聞かないと分かったしその通りになった
目的が叶うからこそその目的が何なのか分からなくして関心を引くという手法

943 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OwVFPRS14ow[bWHY][n9ll]-xkPcJKZSxl2[LV:72]):2019/10/30(水) 02:32:13.03 ID:vxPZh1XUv NGID
>>936
だから今月号でユミルを愛したじゃん

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t13TwdragjE):2019/10/30(水) 02:33:25.57 ID:wMowRiDA0 NGID
>>935
いいから早くソースハラディ

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[etEA][DI.x]-94jnCgMJvoA[LV:100]):2019/10/30(水) 02:36:02.36 ID:s169VE1cs [5] NGID
>>943
大筋では間違っていないw
お前は普通の奴だよ、自由に生きていいんだと伝えることはエレンにとっての愛の与え方とも言える

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 02:37:20.50 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>934
世界滅ぼすと思ってるとか頭ジークかよ
フリッツのセリフに被せてるしどう考えても巨人が支配する世界を終わらせるってことだろ

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Z8s1DoHCvI):2019/10/30(水) 02:37:29.93 ID:VNoAuNQQ0 NGID
>>929
ほんとそれ
とても迷惑

948 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 02:38:59.57 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
エレンがユミルを座標から解放してユミルは肉体を取り戻してエレンと結婚してハッピーエンド

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[M7md][n9ll]-nExwOrYqlns[LV:56]):2019/10/30(水) 02:54:51.64 ID:7TIX0IsIa [5] NGID
>>943->>948
君らぜんふ同じ人じゃろ

950 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGHW4hW3fDs):2019/10/30(水) 03:06:23.90 ID:8dkt28Js0 NGID
ユミルと結婚とか大爆笑www

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rhXd6UW.RYY):2019/10/30(水) 03:10:32.93 ID:PMco7aYk0 NGID
エレンがヒストリアの手にキスした時に見たビジョンで未来の地ならしが見えて
せめて仲間にだけは選択する苦しみは味わわせないって感じなら
マーレ編以降のエレンの行動も何となく分かる気がする

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 04:30:00.56 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>949
早くソース出せよカス野郎

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 04:31:54.42 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>950
エレンについていけたのはユミルだけだからな
コードギアスでもルルーシュに最後までついていけたC.C.が選ばれてるし

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zz.hsMiV8mA):2019/10/30(水) 05:18:58.74 ID:WHQWIZyA0 NGID
>>911
ジークのいうエレンが都合のいい記憶を見せたってことはないか?
たとえばラスト予想のカット絵
エレンが赤んぼにおまえは自由だと抱っこしている場合とか
テンション上がると思う

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[SHpi][3It1]-none[LV:×]):2019/10/30(水) 09:43:25.45 ID:LVoLqls6A NGID
そろそろバレの季節

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[waXn][ZLTM]-j6qiCeM1DDY[LV:22]):2019/10/30(水) 09:58:29.14 ID:w+3F/Eyws NGID
エレンに付いていけたのはユミルだけ?
まだまだ甘いなユミルの次はアニだな
アニの次はピークだ
その後ろにはガビもイェレナもアルミンもいる
皆、あすなろ抱きを待っているのさ
あすなろ抱き万歳!

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vh1umh9973E[66SK][aqr4]-ct8Xt.F/zy6[LV:83]):2019/10/30(水) 11:39:16.91 ID:2PwG62JUv NGID
なんでグリシャって律儀にフリーダに正体明かしたんだろう
マーレ戦士の別働隊みたいなこと言っときゃフリーダ一人食うだけで子供達を殺さなくて済んだかもしれないのに

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[Mno2][7bbg]-DJgtRtBEjnA[LV:16]):2019/10/30(水) 11:52:55.88 ID:e2Ud7imk0 [3] NGID
壁内人類が他民族に滅ぼされるのは受け入れるスタンスだけど
始祖の巨人は別のエルディア人に悪用されないように自分達の手で守り抜くつもりだったんじゃね

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[Mno2][7bbg]-DJgtRtBEjnA[LV:16]):2019/10/30(水) 11:55:01.43 ID:e2Ud7imk0 [3] NGID
あーなんかよく読まずにズレたこと書いたわ
忘れてくれ

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[7.Fl][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/10/30(水) 12:33:24.41 ID:Us+sc9+si NGID
おいおい、
ユミルがエレンの言うこと聞くと思ってる都合のいい脳味噌どもw
エレンがユミルを奴隷にするんだなw 皮肉だなぁw
ってずっと他人に絡んでた挙句にこれか
どんだけ自分に都合のいい脳味噌なんだよ? +E1yQYufDM32

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JBtr][n9ll]-nExwOrYqlns[LV:57]):2019/10/30(水) 14:07:48.84 ID:7TIX0IsIa [5] NGID
>>946
巨人が支配する世界を終わらせるは具体的になんだと思ってるんだ?
それだと巨人で支配してるのはエルディアの側だから終わるのはエルディア人じゃないのけ?
外国の世界の人々の方が巨人に怯えてる側なんだし

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/30(水) 17:01:42.04 ID:eu6nzbow6 [3] NGID
一番分かりやすくシンプルに考えると巨人の支配を終わらせる方法は「エルディア人を滅ぼす」だなぁ
エレンもしくはユミルが本当にそうしたいのかはよく分からない
とにかくエレンとユミルは壁巨人を解放した
壁巨人は破壊行為に及ぶ可能性が高い
というか歩くだけで破壊行為になる

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PocWCvXoXOo):2019/10/30(水) 17:10:56.42 ID:WJPzwQUY6 NGID
ここで地ならしやる訳ないだろ
まだ謎も残ってるのに
地ならしやりそう→やらない

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/30(水) 17:20:03.39 ID:eu6nzbow6 [3] NGID
>>963
でも今始まっても多分一気に全部滅ぼすとかはできないと思うから
巨人はもしかしたら夜休憩あるかも知れないし
多分歩行速度的にも即日全てを滅ぼすことはできないと思う

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AI3SbqR7NYg):2019/10/30(水) 17:24:22.56 ID:4+VwOI/26 NGID
>>957
そら言葉で説得できたらそれが一番だからじゃね

966 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 19:16:27.78 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>964
走ればいけるだろ

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/30(水) 19:35:02.01 ID:eu6nzbow6 [3] NGID
>>966
身長50m超えたら走れないっしょ
この漫画素早さと体の大きさは比例するよ
知性超大型もロッド巨人も移動はゆっくりだよ

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tOfzQYNvmpw):2019/10/30(水) 22:05:16.39 ID:ue+wjoWI0 NGID
超大型巨人は夜動けるのかどうかも大事かも
地ならしするとして「夜ストップ」してたらさすがに世界も反撃できるだろ

969 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PifoBjzcgF6):2019/10/30(水) 22:07:38.29 ID:snFFULs60 NGID
アルミンが普通に夜に巨人化してるしジーク液の巨人は月夜でも動けるぞ

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPI2RE/2PY6):2019/10/31(木) 01:48:33.50 ID:/ZrtNEh+0 NGID
そういやヒストリア親父の超大型って夜も動いてたんだっけ?

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7v/M8FDhyk):2019/10/31(木) 07:09:37.16 ID:uYe8V79E6 [3] NGID
過去や未来は進撃の巨人の継承者によって決まるって解釈で合ってる?
単行本の表紙と内容に差異があるのはその伏線?

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[D39u][BjDY]-none[LV:×]):2019/10/31(木) 08:29:06.04 ID:RejWLfmwI NGID
そんな話はどこにも出ていない
未来の継承者の記憶が見れるという話たけだ

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7v/M8FDhyk):2019/10/31(木) 15:40:15.61 ID:uYe8V79E6 [3] NGID
でもジークが言うように未来のエレンがグリシャを唆した訳だから
未来が見えると言うより未来を見せられる が正しいんじゃない?
だから未来視ではなく過去改変じゃないかと思った

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ULnO][CBtu]-bmURMzlrm4U[LV:100]):2019/10/31(木) 15:53:26.38 ID:grGpUsK6I NGID
本来は未来の継承者の記憶が道を通して見れるのが進撃の能力
始祖と王家と進撃が一緒に座標にいたことで過去に干渉することがたまたま出来たってだけでないの

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7v/M8FDhyk):2019/10/31(木) 16:48:49.21 ID:uYe8V79E6 [3] NGID
じゃあ意図的に見せるというのは
それらが揃ったから出来たことか

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/31(木) 16:52:00.44 ID:baw1pegQ6 NGID
>>969
アルミンは知性巨人だからルールがまた別な気がする
ジークの無垢巨人は、ジークの脊髄液で作られてジークの命令で動く条件下では月夜に動けるということは分かっている
でも壁巨人が無垢巨人になった方法がまだ明かされていないんだよね
カールの脊髄液なのか?それとも誰かの脊髄液を元に巨人科学で作られた薬なのか?

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NDSP5GsbiZA):2019/11/01(金) 01:34:21.78 ID:eYOmuJ6Y0 NGID
それにしても、進撃継承後のエレンがライナーみたいな病み方しなくてよかったな
自分の脳内で無自覚に改変した記憶を、過去の継承者に送り込んだせいで
自滅なんていうシャレにならん展開になりかねなかったわけだから
それでなくとも、記憶=事実という前提で頼りにしすぎるのも危険な気がするんだが
流石に終盤でそんな面倒な話はやらないか

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPI2RE/2PY6):2019/11/01(金) 08:35:18.63 ID:M1V18HFY0 NGID
エレンを病んでると思ったことないが真っ当な精神だとも思わない
意思の強い男で目的成就のためなら他人の犠牲は気にしてはいられないと決めつけて行動してるようにみえる
犠牲側になる人らから見れば悪魔だけど生き残る人らや未来の子どもから見れば神のような存在に作者はしたいのかな
着地点が読者もわからないからエレンの真意は何?と考察して意見交流(レスの応酬)がヒートアップするときもあるのが
このスレの良いとこなんじゃん あの場面感動したぁっていう書き込みがないのも特徴的だね


979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[IEUq][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/11/01(金) 12:17:04.36 ID:lusLaB9Ai NGID
単純に未来が見えるのが進撃固有の能力!とは今のところすっきりと言えはしないんだよなぁ

今月起こった始祖ユミルの合力(←仮り)で「真始祖巨人 -9つに分かれる以前の始祖は9つの中の1つの巨人とは別物だろう(それはユグドラシルそのものとも言えるのかも) 」と繋がりを得たことで、
彼女から自分に連なる2000年間の進撃継承の枝にエレンは真始祖巨人を介して強い影響を持てることになった、みたいな
つまり過去の進撃は未来の記憶をその能力として見ることはできない、あくまで真始祖巨人に繋がったエレンが流す記憶を「見せられる立場」ってのはグリシャの言動を見てもそんな感じだよな
だとしたらこれは「代々の進撃の特徴」であることは認めても、能力と言えるものなのか?
能力ってのは自分で能動的に使えてこそだよね

そもそも各巨人に一つの特別な能力って前提がそうとう怪しいものなんだけどねw

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6aqE13lUrk):2019/11/02(土) 09:26:38.31 ID:I0kcvyXw0 [2] NGID
なんでユミルさんは巨人の力手にいれたのにフリッツ王の奴隷になり続けたの
強大な力手にいれたんだから王族も裏切った奴等も全員捻り潰して自由に生きれば良かったのに

981 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6aqE13lUrk):2019/11/02(土) 09:54:00.66 ID:I0kcvyXw0 [2] NGID
次スレです

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part21【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1572654863/



982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zEo/tdlyl2):2019/11/02(土) 10:41:40.23 ID:8ZYyjzmA0 [2] NGID
>>981
乙です

>>980
幼い頃からそう言う環境を前提に生きているから、それ以外の生き方が分からないんじゃない?
知識として自由な生き方があることを知っていても、それを手に入れるために自分の人生のレールを自分で切り替える方法を知らない
誰かに「自由に選んでいいんだよ」と言われて初めて、自分にも選ぶ権利があることに目覚める
社会や環境以上に人を苦しめるのは自分自身の心理だよ

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PifoBjzcgF6):2019/11/02(土) 10:53:21.41 ID:mhT2Tx9A0 NGID
ネタバレ怖いしそろそろ避難するか

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zz.hsMiV8mA):2019/11/02(土) 11:51:03.53 ID:gLsgoueQ0 NGID
30巻の表紙綺麗だな

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[F.It][YNXh]-/SmPjHw02NQ[LV:100]):2019/11/02(土) 12:24:19.25 ID:5l2kEpvIs NGID
ラスボスみたいで草

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/pFUL2OmixQ):2019/11/02(土) 13:42:53.69 ID:XmJ54soc0 NGID
30巻のあれ、てっきり稗田礼二郎かと

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FjIF][n9ll]-z.ESGdxi4oQ[LV:100]):2019/11/02(土) 16:00:24.63 ID:weyPzhtgm NGID
作者って諸星大二郎寄りだよね
絵柄が

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N.xcjADZ.SE):2019/11/02(土) 16:45:49.63 ID:Q7anXbdw0 NGID
この姿、104期の仲間に見られてないだろうな
友達いなくなるよ
https://i.imgur.com/BlZYuYC.jpg

989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[oF0h][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/11/02(土) 16:56:56.50 ID:6c/hJhhQi [2] NGID
>>981さん 新スレ乙です

ついでに知性巨人の能力について、個人の見解を上げてみる

おそらく知性巨人の個々がそれぞれの特殊能力があるって話はヒーローやジョジョ的な、それぞれオリジナル必殺技を持ってて欲しいってお約束願望が生み出した妄想だろう
知性巨人が持つ能力は、寄生生物の特徴にどれくらいそれぞれがリンクしているか?って観点から見直してみるのが正解だと思う

まずは現時点で考えられる寄生生物の特徴をあげてみる
•ユグドラシル-座標で可視化してるアレ-で時空を超えた一個のネットワークを形成している
•ネットワークを通して質量の移動も可能
•おそらく巨人回りに広く硬質化の現象があるので「シリコン生命に代表されるような鉱物生物」がその実態
(作中では有機生命の起源といわれてはいるけど寄生されたユミルの民が「鉱物生命と有機生物の間の子」、もしくは寄生生物自体が間の子って線がいまのところ有力じゃないかな)

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[oF0h][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/11/02(土) 16:59:47.21 ID:6c/hJhhQi [2] NGID
つづき
以上から見て取れる「寄生生物がもたらす知性巨人の能力の特徴」は主に2つ
•ネットワーク-ユグドラシルの情報のストレージへのアクセスや改竄
(改竄はユグドラシルの幹である始祖のみのオハコだが、自分の枝-前任の記憶が見える特徴はどの知性巨人も持っている)
•ネットワーク間の質量の移動と鉱物化-硬質化
質量の移動で巨人化は無垢まで可能
顎、鎧、戦縋はその硬化をより任意にコントロールできる、が他の知性巨人も硬質化を使えないわけでもない

あとはざっくり、男-進撃、女-女型、超大型、獣、四つ足-車力と、
ここは基本的に「形状」の違いで、上の二つの特徴を微妙に使えるやつもいるって話じゃないかな?

女型は多少ネットワークに干渉できるみたい、硬質化も少し上手い、けれどこれはアニ個人の資質の問題かもしれない
進撃も多少の硬化は習得しえた、未来の記憶関係はエレンが始祖ユミルと仲良くなって「真始祖巨人」を得たのでユグドラシルの干渉力を得たことで過去の進撃に記憶を送ることも出来るようになったと見るのが妥当(仮り)
超大型は「形状」の利点が能力として機能してる、それは獣の投擲と同様
車力、これはもしかすると四つ足は動物由来ではなく人間の体躯で寄生生物のフォルムを精一杯やってみた!なのかも知れないね
車力は寄生生物となぜか共生関係が1番上手くいってる知性巨人で、それゆえ脊髄への融合も遅くロングランも可能みたいな

こんなふうに各巨人の「固有の能力」と思えたものは寄生生物とのリンク、いかに特徴を任意に発揮できるか、または形状の利点と測り直してみた方がといろいろスッキリするじゃないだろうかね?

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zEo/tdlyl2):2019/11/02(土) 17:30:08.46 ID:8ZYyjzmA0 [2] NGID
>>989
>>990
面白い
今まで見たことがない視点で新鮮
個人的には作中の隙間をうまく埋めてくれてる考察だと思う

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rbeA][Z/62]-hnP.7lUcTqQ[LV:13]):2019/11/02(土) 18:11:21.19 ID:mdB3Io0IA NGID
次はエレンの真相編が見たいけどそれは最後までとっておきそうだから現実世界の続きかな
となるとユミルに見捨てられたジークがどうなるか気になる
あとガビはいよいよライナーを食うか
イエレナがどういう行動をとるかも分からん


993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/11/02(土) 18:19:00.87 ID:Se/JdxN+6 [3] NGID
ガビは鎧にならんて

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(An5AK4IELi2):2019/11/02(土) 18:20:17.91 ID:dZ9wzPEE0 [2] NGID
どうやって無垢になるんだよ

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[q22y][Z/62]-hnP.7lUcTqQ[LV:13]):2019/11/02(土) 18:24:57.43 ID:mdB3Io0II NGID
ガビが鎧にならないならファルコと競い合ってた意味がなくなる
そしてファルコは顎を選んだ
もう答えは出てるでしょ
マガトあたりが注射もってるはずだし

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(An5AK4IELi2):2019/11/02(土) 18:28:42.28 ID:dZ9wzPEE0 [2] NGID
巨人化できるかどうかは置いておいて
マガトがそんな事する意味が謎
こんな急場で新人に巨人継承させてどうする

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/11/02(土) 18:32:37.11 ID:Se/JdxN+6 [3] NGID
というかマガトは巨人の力に頼ることには反対なんだけどね
マガトにとってわざわざ継がせる意味がない
ガビはせっかく人間の兵士としてフィジカルが優秀で賢く忠誠心もあるのにガビが25歳で死ぬことを望むだろうか
人のままならもっと長く部下として使えるのに

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AI3SbqR7NYg):2019/11/02(土) 18:33:46.76 ID:6HjAjRso6 [2] NGID
トンチンカンで草

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AI3SbqR7NYg):2019/11/02(土) 18:34:23.81 ID:6HjAjRso6 [2] NGID
ガビ鎧とかあり得なさすぎ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/11/02(土) 18:35:16.47 ID:Se/JdxN+6 [3] NGID
うめ

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