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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part20【別冊マガジン】


1 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FxLaJXbHuq2):2019/10/20(日) 09:47:35.62 ID:5k5xOmTU0 [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ2
https://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1570341174/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part19【別冊マガジン】
https:
https://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1570890197


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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 04:30:00.56 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>949
早くソース出せよカス野郎

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 04:31:54.42 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>950
エレンについていけたのはユミルだけだからな
コードギアスでもルルーシュに最後までついていけたC.C.が選ばれてるし

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zz.hsMiV8mA):2019/10/30(水) 05:18:58.74 ID:WHQWIZyA0 NGID
>>911
ジークのいうエレンが都合のいい記憶を見せたってことはないか?
たとえばラスト予想のカット絵
エレンが赤んぼにおまえは自由だと抱っこしている場合とか
テンション上がると思う

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[SHpi][3It1]-none[LV:×]):2019/10/30(水) 09:43:25.45 ID:LVoLqls6A NGID
そろそろバレの季節

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[waXn][ZLTM]-j6qiCeM1DDY[LV:22]):2019/10/30(水) 09:58:29.14 ID:w+3F/Eyws NGID
エレンに付いていけたのはユミルだけ?
まだまだ甘いなユミルの次はアニだな
アニの次はピークだ
その後ろにはガビもイェレナもアルミンもいる
皆、あすなろ抱きを待っているのさ
あすなろ抱き万歳!

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vh1umh9973E[66SK][aqr4]-ct8Xt.F/zy6[LV:83]):2019/10/30(水) 11:39:16.91 ID:2PwG62JUv NGID
なんでグリシャって律儀にフリーダに正体明かしたんだろう
マーレ戦士の別働隊みたいなこと言っときゃフリーダ一人食うだけで子供達を殺さなくて済んだかもしれないのに

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[Mno2][7bbg]-DJgtRtBEjnA[LV:16]):2019/10/30(水) 11:52:55.88 ID:e2Ud7imk0 [3] NGID
壁内人類が他民族に滅ぼされるのは受け入れるスタンスだけど
始祖の巨人は別のエルディア人に悪用されないように自分達の手で守り抜くつもりだったんじゃね

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[Mno2][7bbg]-DJgtRtBEjnA[LV:16]):2019/10/30(水) 11:55:01.43 ID:e2Ud7imk0 [3] NGID
あーなんかよく読まずにズレたこと書いたわ
忘れてくれ

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[7.Fl][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/10/30(水) 12:33:24.41 ID:Us+sc9+si NGID
おいおい、
ユミルがエレンの言うこと聞くと思ってる都合のいい脳味噌どもw
エレンがユミルを奴隷にするんだなw 皮肉だなぁw
ってずっと他人に絡んでた挙句にこれか
どんだけ自分に都合のいい脳味噌なんだよ? +E1yQYufDM32

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JBtr][n9ll]-nExwOrYqlns[LV:57]):2019/10/30(水) 14:07:48.84 ID:7TIX0IsIa [5] NGID
>>946
巨人が支配する世界を終わらせるは具体的になんだと思ってるんだ?
それだと巨人で支配してるのはエルディアの側だから終わるのはエルディア人じゃないのけ?
外国の世界の人々の方が巨人に怯えてる側なんだし

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/30(水) 17:01:42.04 ID:eu6nzbow6 [3] NGID
一番分かりやすくシンプルに考えると巨人の支配を終わらせる方法は「エルディア人を滅ぼす」だなぁ
エレンもしくはユミルが本当にそうしたいのかはよく分からない
とにかくエレンとユミルは壁巨人を解放した
壁巨人は破壊行為に及ぶ可能性が高い
というか歩くだけで破壊行為になる

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PocWCvXoXOo):2019/10/30(水) 17:10:56.42 ID:WJPzwQUY6 NGID
ここで地ならしやる訳ないだろ
まだ謎も残ってるのに
地ならしやりそう→やらない

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/30(水) 17:20:03.39 ID:eu6nzbow6 [3] NGID
>>963
でも今始まっても多分一気に全部滅ぼすとかはできないと思うから
巨人はもしかしたら夜休憩あるかも知れないし
多分歩行速度的にも即日全てを滅ぼすことはできないと思う

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AI3SbqR7NYg):2019/10/30(水) 17:24:22.56 ID:4+VwOI/26 NGID
>>957
そら言葉で説得できたらそれが一番だからじゃね

966 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KUSP7BavSUg):2019/10/30(水) 19:16:27.78 ID:r6yLLhTw6 [11] NGID
>>964
走ればいけるだろ

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/30(水) 19:35:02.01 ID:eu6nzbow6 [3] NGID
>>966
身長50m超えたら走れないっしょ
この漫画素早さと体の大きさは比例するよ
知性超大型もロッド巨人も移動はゆっくりだよ

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tOfzQYNvmpw):2019/10/30(水) 22:05:16.39 ID:ue+wjoWI0 NGID
超大型巨人は夜動けるのかどうかも大事かも
地ならしするとして「夜ストップ」してたらさすがに世界も反撃できるだろ

969 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PifoBjzcgF6):2019/10/30(水) 22:07:38.29 ID:snFFULs60 NGID
アルミンが普通に夜に巨人化してるしジーク液の巨人は月夜でも動けるぞ

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPI2RE/2PY6):2019/10/31(木) 01:48:33.50 ID:/ZrtNEh+0 NGID
そういやヒストリア親父の超大型って夜も動いてたんだっけ?

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7v/M8FDhyk):2019/10/31(木) 07:09:37.16 ID:uYe8V79E6 [3] NGID
過去や未来は進撃の巨人の継承者によって決まるって解釈で合ってる?
単行本の表紙と内容に差異があるのはその伏線?

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[D39u][BjDY]-none[LV:×]):2019/10/31(木) 08:29:06.04 ID:RejWLfmwI NGID
そんな話はどこにも出ていない
未来の継承者の記憶が見れるという話たけだ

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7v/M8FDhyk):2019/10/31(木) 15:40:15.61 ID:uYe8V79E6 [3] NGID
でもジークが言うように未来のエレンがグリシャを唆した訳だから
未来が見えると言うより未来を見せられる が正しいんじゃない?
だから未来視ではなく過去改変じゃないかと思った

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ULnO][CBtu]-bmURMzlrm4U[LV:100]):2019/10/31(木) 15:53:26.38 ID:grGpUsK6I NGID
本来は未来の継承者の記憶が道を通して見れるのが進撃の能力
始祖と王家と進撃が一緒に座標にいたことで過去に干渉することがたまたま出来たってだけでないの

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N7v/M8FDhyk):2019/10/31(木) 16:48:49.21 ID:uYe8V79E6 [3] NGID
じゃあ意図的に見せるというのは
それらが揃ったから出来たことか

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/10/31(木) 16:52:00.44 ID:baw1pegQ6 NGID
>>969
アルミンは知性巨人だからルールがまた別な気がする
ジークの無垢巨人は、ジークの脊髄液で作られてジークの命令で動く条件下では月夜に動けるということは分かっている
でも壁巨人が無垢巨人になった方法がまだ明かされていないんだよね
カールの脊髄液なのか?それとも誰かの脊髄液を元に巨人科学で作られた薬なのか?

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NDSP5GsbiZA):2019/11/01(金) 01:34:21.78 ID:eYOmuJ6Y0 NGID
それにしても、進撃継承後のエレンがライナーみたいな病み方しなくてよかったな
自分の脳内で無自覚に改変した記憶を、過去の継承者に送り込んだせいで
自滅なんていうシャレにならん展開になりかねなかったわけだから
それでなくとも、記憶=事実という前提で頼りにしすぎるのも危険な気がするんだが
流石に終盤でそんな面倒な話はやらないか

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qPI2RE/2PY6):2019/11/01(金) 08:35:18.63 ID:M1V18HFY0 NGID
エレンを病んでると思ったことないが真っ当な精神だとも思わない
意思の強い男で目的成就のためなら他人の犠牲は気にしてはいられないと決めつけて行動してるようにみえる
犠牲側になる人らから見れば悪魔だけど生き残る人らや未来の子どもから見れば神のような存在に作者はしたいのかな
着地点が読者もわからないからエレンの真意は何?と考察して意見交流(レスの応酬)がヒートアップするときもあるのが
このスレの良いとこなんじゃん あの場面感動したぁっていう書き込みがないのも特徴的だね


979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[IEUq][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/11/01(金) 12:17:04.36 ID:lusLaB9Ai NGID
単純に未来が見えるのが進撃固有の能力!とは今のところすっきりと言えはしないんだよなぁ

今月起こった始祖ユミルの合力(←仮り)で「真始祖巨人 -9つに分かれる以前の始祖は9つの中の1つの巨人とは別物だろう(それはユグドラシルそのものとも言えるのかも) 」と繋がりを得たことで、
彼女から自分に連なる2000年間の進撃継承の枝にエレンは真始祖巨人を介して強い影響を持てることになった、みたいな
つまり過去の進撃は未来の記憶をその能力として見ることはできない、あくまで真始祖巨人に繋がったエレンが流す記憶を「見せられる立場」ってのはグリシャの言動を見てもそんな感じだよな
だとしたらこれは「代々の進撃の特徴」であることは認めても、能力と言えるものなのか?
能力ってのは自分で能動的に使えてこそだよね

そもそも各巨人に一つの特別な能力って前提がそうとう怪しいものなんだけどねw

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6aqE13lUrk):2019/11/02(土) 09:26:38.31 ID:I0kcvyXw0 [2] NGID
なんでユミルさんは巨人の力手にいれたのにフリッツ王の奴隷になり続けたの
強大な力手にいれたんだから王族も裏切った奴等も全員捻り潰して自由に生きれば良かったのに

981 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6aqE13lUrk):2019/11/02(土) 09:54:00.66 ID:I0kcvyXw0 [2] NGID
次スレです

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part21【別冊マガジン】
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982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zEo/tdlyl2):2019/11/02(土) 10:41:40.23 ID:8ZYyjzmA0 [2] NGID
>>981
乙です

>>980
幼い頃からそう言う環境を前提に生きているから、それ以外の生き方が分からないんじゃない?
知識として自由な生き方があることを知っていても、それを手に入れるために自分の人生のレールを自分で切り替える方法を知らない
誰かに「自由に選んでいいんだよ」と言われて初めて、自分にも選ぶ権利があることに目覚める
社会や環境以上に人を苦しめるのは自分自身の心理だよ

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PifoBjzcgF6):2019/11/02(土) 10:53:21.41 ID:mhT2Tx9A0 NGID
ネタバレ怖いしそろそろ避難するか

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zz.hsMiV8mA):2019/11/02(土) 11:51:03.53 ID:gLsgoueQ0 NGID
30巻の表紙綺麗だな

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[F.It][YNXh]-/SmPjHw02NQ[LV:100]):2019/11/02(土) 12:24:19.25 ID:5l2kEpvIs NGID
ラスボスみたいで草

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/pFUL2OmixQ):2019/11/02(土) 13:42:53.69 ID:XmJ54soc0 NGID
30巻のあれ、てっきり稗田礼二郎かと

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FjIF][n9ll]-z.ESGdxi4oQ[LV:100]):2019/11/02(土) 16:00:24.63 ID:weyPzhtgm NGID
作者って諸星大二郎寄りだよね
絵柄が

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N.xcjADZ.SE):2019/11/02(土) 16:45:49.63 ID:Q7anXbdw0 NGID
この姿、104期の仲間に見られてないだろうな
友達いなくなるよ
https://i.imgur.com/BlZYuYC.jpg

989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[oF0h][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/11/02(土) 16:56:56.50 ID:6c/hJhhQi [2] NGID
>>981さん 新スレ乙です

ついでに知性巨人の能力について、個人の見解を上げてみる

おそらく知性巨人の個々がそれぞれの特殊能力があるって話はヒーローやジョジョ的な、それぞれオリジナル必殺技を持ってて欲しいってお約束願望が生み出した妄想だろう
知性巨人が持つ能力は、寄生生物の特徴にどれくらいそれぞれがリンクしているか?って観点から見直してみるのが正解だと思う

まずは現時点で考えられる寄生生物の特徴をあげてみる
•ユグドラシル-座標で可視化してるアレ-で時空を超えた一個のネットワークを形成している
•ネットワークを通して質量の移動も可能
•おそらく巨人回りに広く硬質化の現象があるので「シリコン生命に代表されるような鉱物生物」がその実態
(作中では有機生命の起源といわれてはいるけど寄生されたユミルの民が「鉱物生命と有機生物の間の子」、もしくは寄生生物自体が間の子って線がいまのところ有力じゃないかな)

990 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[oF0h][XWhI]-7GyyEFzfbWg[LV:100]):2019/11/02(土) 16:59:47.21 ID:6c/hJhhQi [2] NGID
つづき
以上から見て取れる「寄生生物がもたらす知性巨人の能力の特徴」は主に2つ
•ネットワーク-ユグドラシルの情報のストレージへのアクセスや改竄
(改竄はユグドラシルの幹である始祖のみのオハコだが、自分の枝-前任の記憶が見える特徴はどの知性巨人も持っている)
•ネットワーク間の質量の移動と鉱物化-硬質化
質量の移動で巨人化は無垢まで可能
顎、鎧、戦縋はその硬化をより任意にコントロールできる、が他の知性巨人も硬質化を使えないわけでもない

あとはざっくり、男-進撃、女-女型、超大型、獣、四つ足-車力と、
ここは基本的に「形状」の違いで、上の二つの特徴を微妙に使えるやつもいるって話じゃないかな?

女型は多少ネットワークに干渉できるみたい、硬質化も少し上手い、けれどこれはアニ個人の資質の問題かもしれない
進撃も多少の硬化は習得しえた、未来の記憶関係はエレンが始祖ユミルと仲良くなって「真始祖巨人」を得たのでユグドラシルの干渉力を得たことで過去の進撃に記憶を送ることも出来るようになったと見るのが妥当(仮り)
超大型は「形状」の利点が能力として機能してる、それは獣の投擲と同様
車力、これはもしかすると四つ足は動物由来ではなく人間の体躯で寄生生物のフォルムを精一杯やってみた!なのかも知れないね
車力は寄生生物となぜか共生関係が1番上手くいってる知性巨人で、それゆえ脊髄への融合も遅くロングランも可能みたいな

こんなふうに各巨人の「固有の能力」と思えたものは寄生生物とのリンク、いかに特徴を任意に発揮できるか、または形状の利点と測り直してみた方がといろいろスッキリするじゃないだろうかね?

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zEo/tdlyl2):2019/11/02(土) 17:30:08.46 ID:8ZYyjzmA0 [2] NGID
>>989
>>990
面白い
今まで見たことがない視点で新鮮
個人的には作中の隙間をうまく埋めてくれてる考察だと思う

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[rbeA][Z/62]-hnP.7lUcTqQ[LV:13]):2019/11/02(土) 18:11:21.19 ID:mdB3Io0IA NGID
次はエレンの真相編が見たいけどそれは最後までとっておきそうだから現実世界の続きかな
となるとユミルに見捨てられたジークがどうなるか気になる
あとガビはいよいよライナーを食うか
イエレナがどういう行動をとるかも分からん


993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/11/02(土) 18:19:00.87 ID:Se/JdxN+6 [3] NGID
ガビは鎧にならんて

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(An5AK4IELi2):2019/11/02(土) 18:20:17.91 ID:dZ9wzPEE0 [2] NGID
どうやって無垢になるんだよ

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[q22y][Z/62]-hnP.7lUcTqQ[LV:13]):2019/11/02(土) 18:24:57.43 ID:mdB3Io0II NGID
ガビが鎧にならないならファルコと競い合ってた意味がなくなる
そしてファルコは顎を選んだ
もう答えは出てるでしょ
マガトあたりが注射もってるはずだし

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(An5AK4IELi2):2019/11/02(土) 18:28:42.28 ID:dZ9wzPEE0 [2] NGID
巨人化できるかどうかは置いておいて
マガトがそんな事する意味が謎
こんな急場で新人に巨人継承させてどうする

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/11/02(土) 18:32:37.11 ID:Se/JdxN+6 [3] NGID
というかマガトは巨人の力に頼ることには反対なんだけどね
マガトにとってわざわざ継がせる意味がない
ガビはせっかく人間の兵士としてフィジカルが優秀で賢く忠誠心もあるのにガビが25歳で死ぬことを望むだろうか
人のままならもっと長く部下として使えるのに

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AI3SbqR7NYg):2019/11/02(土) 18:33:46.76 ID:6HjAjRso6 [2] NGID
トンチンカンで草

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AI3SbqR7NYg):2019/11/02(土) 18:34:23.81 ID:6HjAjRso6 [2] NGID
ガビ鎧とかあり得なさすぎ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ToIp17YAoMU):2019/11/02(土) 18:35:16.47 ID:Se/JdxN+6 [3] NGID
うめ

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