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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part21【別冊マガジン】


1 (8)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p6aqE13lUrk):2019/11/02(土) 09:34:23.42 ID:I0kcvyXw0 [5] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ2
https://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1570341174/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part19【別冊マガジン】
https:
https://refugee-chan.mobi/test/sr.cgi/refugee/1570890197
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part20【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1571532455/

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224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rh186qk2fzs):2019/11/09(土) 04:22:47.89 ID:5rJ3WUXY0 NGID
エレンは島の外のやつらどんだけ倒せば自由になれるのかを自問していた
だがマーレに来てみると自由を奪われて苦しんでる人々は他にもたくさんいた
巨人による戦争の被害者たちだ
エレンの信念が揺らぐ中、同じエルディアの血をひくものたちの支援団体からも
真の敵は島のエルディアで、他のエルディアは被害者なんだと言われてしまう
もはや自分達が自由を得るには、やるかやられるか、島以外を駆逐するしかないと絶望し覚悟を決めることに
かくしてエレンはジークに取り入り、地ならしで壁外駆逐に至りましたとさ
ちゃんちゃん

225 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n6KRkMGH3.2):2019/11/09(土) 04:25:51.90 ID:f5ZpBlx60 [8] NGID
>>223
バカだなあ
ミカサに別の答えだったらとモノローグで言わせてるって事は
エレンはミカサに愛してると言ってほしかったってのが正解であり答えだと示してる演出

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nSCsaWMvTZw):2019/11/09(土) 04:55:14.30 ID:b4+jf3wQ0 NGID
散々、「アルミンたちはエレンが世界滅ぼすなんて許すはずない!」っての見たが
世界が自分たちを滅ぼしたがっていることから目を背けて
そんな非常な選択をせざるを得なかったエレンに、全責任を押し付けて悪者にしてるだけじゃないのか?
今月号の104期のマーレでのはしゃぎぶり見ると、こんな楽天的な連中に責める資格がどれほどあるのかと


227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cCvdqUSmSPo):2019/11/09(土) 05:00:01.63 ID:b2oSg7wo6 [12] NGID
>>226
まあアルミンは内心エレンがそうするつもりなこともそれ以外の手がないこともわかってたっぽいからな
上手く言えないけど「ノコノコ集まった連合軍」とかアルミンっぽくない言い方も頭ではわかってる事実から必死に目背けてる感があった

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mvG0Ep6I92w[BvnM][rk7e]-none[LV:×]):2019/11/09(土) 05:31:18.06 ID:BUt8IRcc0 NGID
俺はこう解釈したって言っとけばいいのになんでプロの漫画読みは自分の考えが唯一無二の正答だと言い切るんだろうか

229 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IBFA2t1wm0Y):2019/11/09(土) 05:37:26.58 ID:EuP66R5E6 [13] NGID
>>225
それで?言ったらどうなるの?

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IBFA2t1wm0Y):2019/11/09(土) 05:39:11.34 ID:EuP66R5E6 [13] NGID
>>127
単行本の1話目だしそんなもんだろ

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IBFA2t1wm0Y):2019/11/09(土) 05:41:52.53 ID:EuP66R5E6 [13] NGID
>>148
ミカサもユミルの民の血入ってるんじゃね?100年も壁内にいたら入っててもおかしくないだろ

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IBFA2t1wm0Y):2019/11/09(土) 05:48:42.11 ID:EuP66R5E6 [13] NGID
>>168
そんなことしたらそもそも今のエレンが存在しなくなるかもしれないんだが
グリシャがフリーダに食われて三馬鹿が攻めてきて大惨事だぞ

233 (8)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QGqEK5KbrVM):2019/11/09(土) 06:15:30.97 ID:TvnBnfIQ6 [3] NGID
あの問いかけの意味は
地ならしを実行する悪魔みたいな男を好きなミカサを不憫に思ったからでしょ
ミカサは「家族」と答えたけど顔は真っ赤なのでエレンはミカサの本心に気付いたはず
前々から気づいていたけどハッキリと確認したかったのだと思う

だからこの後に
ミカサの気持ちは恋愛では無くてアッカーマンの特性なだけだと思わせて
極めつけに「俺はミカサの事が嫌いだったからもう関わるな」になったのでは?

恋愛脳とか愛してるといってほしかったwとかは無いと思う



234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IBFA2t1wm0Y):2019/11/09(土) 06:28:18.69 ID:EuP66R5E6 [13] NGID
>>190
小僧の顔に痣があったからあのキャンプ地で何かトラブルがあったんじゃね

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ql1Qi1g4x0E[wlW9][Gqdr]-none[LV:×]):2019/11/09(土) 06:58:06.74 ID:3VXWPmSY0 [2] NGID
最後の見開き、諫山先生が藤田和日郎みたいな筆ペンのタッチで絵描くの初めてじゃね

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BGVbX0fWimA):2019/11/09(土) 07:00:46.18 ID:NG3kvkUI6 [2] NGID
【進撃の巨人】エレン・イェーガー、ラスボスだった
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573230459/

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u3b6WMxj4EA):2019/11/09(土) 07:02:35.26 ID:WumT1gKk0 [14] NGID
>>225
女って自分が男の人生を変えられると存在だと思ってる節があるからそれをミカサに言わせたんじゃないか?
>>199
ミカサがエレンに愛を告白しても歩みは止めないと思うぞ
いずれ世界はパラディ島を殲滅する航空戦力が発達すれば空から爆弾の雨を降らせるから未来はない

238 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oQTKk83z2q2):2019/11/09(土) 07:06:07.82 ID:KtOGOoEQ6 [3] NGID
エレンが言ったちょうどよかったの意味が分からん

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ql1Qi1g4x0E[wlW9][Gqdr]-none[LV:0]):2019/11/09(土) 07:11:21.56 ID:3VXWPmSY0 [2] NGID
>>188
前回の回想に出てきたユミル巨人くらいのサイズだと思う

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O1X9SL50v3c):2019/11/09(土) 07:18:38.53 ID:O0j4PM2I6 NGID
ミカサが失踪前のエレンと2人で会話できた最後の場面だったから、別の選択ができればって後悔してただけじゃないの?

告白…?

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oQTKk83z2q2):2019/11/09(土) 07:22:43.59 ID:KtOGOoEQ6 [3] NGID
>>233
なんも考えず読んだらエレンってミカサの事家族としてじゃなく女として想ってたのかなーってなったけどよく考えたらそうかもしれん
ということはアッカーマンの習性云々はこの時もう知ってたのか

242 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u3b6WMxj4EA):2019/11/09(土) 07:32:15.00 ID:WumT1gKk0 [14] NGID
>>186
感動より読者にトラウマ植え付けて心に残る作品にしたいとか巨人展でいってたな
デビルマンみたいなラストになると予想

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u3b6WMxj4EA):2019/11/09(土) 07:40:53.99 ID:WumT1gKk0 [14] NGID
オレはお前のなんだ?と聞いたエレンは本当に聞いただけに見える
執着し守ろうとする正体みたいなのを
回想でもミカサはエレンを守るナイトのようにふるまってる

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u3b6WMxj4EA):2019/11/09(土) 07:50:26.97 ID:WumT1gKk0 [14] NGID
>>238
あの少年の家族がエレンとミカサを家に呼んだ直後104期がエレンを探しにきて
ちょうどよかったお前らも一緒に来いってことじゃないか?

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHYFaFHr6OY):2019/11/09(土) 07:58:17.24 ID:ns0KD83+0 [3] NGID
エレンは自分の身内の民族も含めて全人類抹殺したがってと思ったけど
やっぱ自分とこの島の連中は殺さないか

246 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8s/7oguePgY):2019/11/09(土) 07:58:25.45 ID:6dYKK2wEz [2] NGID
泣くほど精神的に追い詰められてつい口から出ちゃったとかそんなとこでしょ
命の恩人じゃなく家族でもない別の答えに縋りたくなった
でもおじさんの登場で我に帰って決意が鈍るといけないから「ちょうどよかった」
その後単独行動してジークにアッカーマンのこと聞かされて大ショックってとこかな

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IBFA2t1wm0Y):2019/11/09(土) 08:06:48.63 ID:EuP66R5E6 [13] NGID
>>246
なんか実写版みたいだなw

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHYFaFHr6OY):2019/11/09(土) 08:08:45.93 ID:ns0KD83+0 [3] NGID
回想シーンだとサシャが生きてるからイイな

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[QfkR][ZNvO]-bmHd7Zb8I06[LV:82]):2019/11/09(土) 08:14:57.06 ID:3wANmEQov NGID
でもここまで見る限り全部エレンの責任になってるからミカサとジークのせいで今のエレンになりましたってことはないと思うんだよな

250 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[8XSU][yv8/]-mMChnIc4fQs[LV:91]):2019/11/09(土) 08:15:59.07 ID:NdztL8hIv [12] NGID
子供に酒飲ませようとしたり人んちでゲロ吐いたりサシャの天然系クズっぷりが光ってた
あとリヴァイの心根の優しさも相変わらずでいいキャラしてると思った

エレンは愛と無縁な男で、このへんはクルーガーがグリシャに「人を愛さないと悲劇が繰り返される」って忠告した場面が思い出される
エレンには愛による救済が訪れていない
エレンは性欲がないかのようにものすごく淡泊に描かれてて惚れた腫れたの話が一切出て来ない
ミカサはエレンが好きなはずなのに自分の意思とは裏腹にエレンが孤独でい続けることに加担する
エレンは運命から「孤独な破壊者」として仕事を全うすることを求められてて、本人の感情は(邪魔になるので)凍結されている感じ
凍結されているなりに救いを求めてあがくエレンは顔を一切赤らめることなく(底意なく)ミカサに素朴な質問を投げかけるが、ミカサは処女の慎ましさから本音が出せない
このもどかしさ
感情を失った男とそれを救えるはずの女の微妙なやりとり、うまくいかない感じ
運命論って言葉が思い浮かぶ
ギリギリのところで別のルートへ進んでしまう
当事者が反対の意志を持っていたにも関わらず
歴史にifは禁物だし、大いなる意志による決定論は変えられないという作者の深い認識が垣間見えて面白い
最後に愛による大逆転があるか、決定論に対する愛の勝利があるか、あったら陳腐だけどやはりちょっとした感動を呼ぶだろうな

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JcoQPx17cgI):2019/11/09(土) 08:19:04.31 ID:By/xU4/60 [2] NGID
また長文ガイジか

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4zo0EJAnSFw):2019/11/09(土) 08:44:26.61 ID:kmQ5OzQg0 [2] NGID
>>233
これっぽい
一番しっくりきた

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lIVt0.PhAvM):2019/11/09(土) 08:46:33.71 ID:9d3fwejQ0 NGID
>>250
エレンはカルラの言葉で愛の救済既にあったじゃん
更にこれからもしエレンが世界を大虐殺するならその代償はついて来るだろうし
それで今度は性愛の方でエレンが救われる展開は陳腐で無いんじゃないかな

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4zo0EJAnSFw):2019/11/09(土) 08:47:45.58 ID:kmQ5OzQg0 [2] NGID
>>239
スカイツリーくらいありそう
勝手にこれからスカイツリー巨人って呼ぶわ

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z/g0aDB.fGk):2019/11/09(土) 08:57:19.71 ID:d/F+5xcI0 [7] NGID
>>233
上手
はげどう
こういう表現力自分なくて
恋愛脳の連中に上手く説明出来なかった


256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f3NyGuB79EE):2019/11/09(土) 09:00:54.58 ID:oT23nf3I0 [3] NGID
>>200
ミカサとアルミンの反応のページを見ればわかるように体は現実世界にいてエレンの声だけ聞こえてる状態
道を通してエレンの声を聴かされてる演出としてあの絵になったんでしょう
ジークとエレンも本体は現実世界に置いたまま意識だけ来ていろいろやってたんだから

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4D83rqaR1qg):2019/11/09(土) 09:09:11.62 ID:jQ3A60xQ6 NGID
これヒストリアか
https://i.imgur.com/SUYp3Nw.jpg

258 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rHdu4n61BlE):2019/11/09(土) 09:11:27.84 ID:/oGYAFKo0 NGID
記憶の欠片であと出てきてないのはヒストリアの涙の理由か
次は誰の回想で語られるんだろうな

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rj7l][ZNvO]-O2rWdXEwUTA[LV:2]):2019/11/09(土) 09:16:34.93 ID:LBQ33s++I [2] NGID
>>255
出撃前の、アルミンに対するミカサのなんでエレンはあんなこと言ったの?って言う問いに対してアルミンの「まさかね」でイメージしたエレンの向こうの敵全部殺せばってって言うセリフと繋がるな
これから世界を滅ぼす奴に関わって欲しくないから突き放したけど、まさか本当に世界を滅ぼすなんてないよね、、、っていう感じかな

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t4DtiIiARdw[QfkR][xBRF]-Hz7YIBc/X/.[LV:93]):2019/11/09(土) 09:23:18.05 ID:XDeDuky2v [13] NGID
世界滅ぼしても巨人を作らされ続けるのは変わらないのに良く始祖ユミルは協力する気になったな

261 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[8XSU][yv8/]-mMChnIc4fQs[LV:91]):2019/11/09(土) 09:24:04.95 ID:NdztL8hIv [12] NGID
>>253
家族として普通に生活してれば母親の愛を疑うことはまずないと思う
キースから聞かされたカルラの言葉は「成功しなくても存在するだけで価値がある」ってものだったけど、これはプレッシャーでガチガチになったエレンの心をほぐす効果があった
あの言葉でエレンは「カーチャンは俺のこと愛してないと思ってたけど愛してくれてたのかー」って気づいたという話ではない

それと同じ異性からの愛でも母親からの愛と他の女性からの愛は意味が違う
説明するまでもないが、他の女性からの愛はセックスと子の養育が関係するので

エレンのあの質問は普通は女性を試す卑劣漢の行動と見なされ良くない
あれが許されるためにはやはり感情の凍結を余儀なくされている等、性に関してピュアである合理的な理由がなければならない
はっきりと示されてはいないけど始祖の力の強制性や未来を見、それに向かって突き進む進撃の巨人の性質を考慮すれば無理のない推測だと思う

262 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u3b6WMxj4EA):2019/11/09(土) 09:26:26.42 ID:WumT1gKk0 [14] NGID
別ルートとかつべのコメントにもあったが未来は決まっていて別はないと思う
グリシャがジークにエレンを止めてくれと懇願し
ジークが強硬手段に出てユミルに命令しエレンとユミルの対話のきっかけを
作ってしまい破滅に向かったみたいに


263 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u3b6WMxj4EA):2019/11/09(土) 09:31:55.38 ID:WumT1gKk0 [14] NGID
>>260
壁巨人はすでにカールに作らされてたからもう作らなくていいかもよ
全壁巨人が目覚めて歩いていくのは圧巻
無垢巨人と化したピクシス達はあのままか

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a1ABJSscgdw[7GxB][uuNR]-XXDqPJitXKw[LV:32]):2019/11/09(土) 09:33:24.88 ID:gAXYr4KI0 [2] NGID
始祖を掌握すると巨大化するんか

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u3b6WMxj4EA):2019/11/09(土) 09:34:21.00 ID:WumT1gKk0 [14] NGID
あの脊椎動物の正体とか最後に判明するかな

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jGn4tlKZqG6):2019/11/09(土) 09:35:27.06 ID:dvqSKwS20 NGID
>>258
ヒストリアの回想として語られるんじゃね?

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwov95eZYzY):2019/11/09(土) 09:36:49.33 ID:B5zxIOV+0 [8] NGID
今回のエレンとミカサのやり取り見てミカサへの「ずっと嫌いだった」は嘘だとわかったが
アッカーマンの特性というのは逆にある程度はあるのかなと思った
全てが全部捏造で全部嘘ということもありえるなと思っていたけど
ちゃんとそれはある程度あることはある、と伝えて自分で判断させて断ち切らせたかったのかなと

268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lIVt0.PhAvM):2019/11/09(土) 09:39:53.82 ID:Hbv8dWtk0 NGID
>>261
疑ってるかどうかとか俺のこと愛してないと思ってたけど愛してくれてたのかというのが
愛の救済かどうかのカウントじゃなくてプレッシャーでガチガチになったエレンの心をほぐす効果だって
それもカルラの愛の効果でありどういう形であれエレンが愛で救済された事があるというのに変わりはない
愛による救済がないって言ってたからあった事あると言ってるだけ

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[8XSU][yv8/]-mMChnIc4fQs[LV:91]):2019/11/09(土) 09:43:14.13 ID:NdztL8hIv [12] NGID
>>262
禿同
未来を変えようと足掻いてもそれすら必然的な帰結へ至るためのプロセスにしかならないみたいな
エレンの性格(俺は生まれた時からこうなんだ)や進撃の巨人の性質や確定している未来は所与のもの
つまり作者の設定
それがその通りになりました、だと物語にならない
だからそれをどう覆していくのか、それとも手を尽くしたけどダメでエレンは悲劇の英雄(ダークナイト)として描かれて終わるのか
その辺に興味がある

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P4pwXVCbtGU):2019/11/09(土) 09:45:00.98 ID:uuybZF6Y0 [12] NGID
あの場面でエレンに気の迷いがあったのは確かだろう
グリシャがレイス家を襲うのを躊躇ったように
ちょうど良かった、と言ったのは迷うのを止めるのにちょうど良かったという意味だろう
やるしかないのだからな
あの時ミカサが別の答えを選んでいたら結果は違っていたかも知れない、というのはミカサの願望でしかない

271 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[8XSU][yv8/]-mMChnIc4fQs[LV:91]):2019/11/09(土) 09:47:42.12 ID:NdztL8hIv [12] NGID
>>268
愛による救済が訪れていない、の続きで恋愛について言及してるので、普通は母親との親子愛、家族愛の話だとは思わないと思うのだけど…

272 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t4DtiIiARdw[mvQv][xBRF]-Hz7YIBc/X/.[LV:93]):2019/11/09(土) 09:53:19.76 ID:XDeDuky2v [13] NGID
>>263
巨人を作る方ではなくて壁巨人を世界に突撃させることの方
そんなことをしても始祖ユミルの状況は何も変わらないだろうに
悪くなるわけでもないんだろうけど

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wia1][ZNvO]-gA/ZH67BSgU[LV:66]):2019/11/09(土) 10:06:22.96 ID:L2oWA9Q6a [22] NGID

長文ガイジが戻ったのか…

長文が戻ると同時に普通の感想を 恋愛脳 よばわりしてくさしまくるし

短い平和だった


274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pJ3z/nYu/Ss):2019/11/09(土) 10:07:21.16 ID:TJI3VY8I6 NGID
いよいよ終わるんだなあって感じだね
今年から来年にかけて色んなものが終わるな

275 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lIVt0.PhAvM):2019/11/09(土) 10:10:34.64 ID:RC6T6z+k0 NGID
>>271
いやその前の文があるからそれなら性愛によるって限定か指定してくれないと。
大事な仲間や愛してくれた親とかいたこれまでを見たらエレンが愛とは無縁とか思わないし

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P4pwXVCbtGU):2019/11/09(土) 10:18:44.03 ID:uuybZF6Y0 [12] NGID
>>272
ユミルは過去に地鳴らしを何度もやってるだろう
エレンはユミルの置かれたその状況を終わらせると言ってるのだから力を貸した

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wyoM7CANvo.):2019/11/09(土) 10:23:33.76 ID:6jr8BndM0 [5] NGID
エレンが牢屋でハンジにキレていたのを思い出すと悲しいなあ
このマーレ潜入調査で「運命は変えられない」と悟って別の道を諦めたんだろうから

278 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[8XSU][yv8/]-mMChnIc4fQs[LV:91]):2019/11/09(土) 10:24:37.30 ID:NdztL8hIv [12] NGID
ユミルにはもともと決定権がないと思うのだけど?
協力する気になったというか、命令に従うだけのデク人形みたいに描かれてると思うけど

279 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wia1][ZNvO]-gA/ZH67BSgU[LV:66]):2019/11/09(土) 10:32:39.61 ID:L2oWA9Q6a [22] NGID
>>233
エレンは珍しく感情が湧き出た泣き表現であのやりとりしてるんだからさ
>>233の意味ならばエレンは襲撃以降の感情のブレの無い
断固たる決意のもとゆらぎも弱さも無い強い顔になるはずだろ?
質問なんだけどあの顔の表情描写から弱々しさや精神的迷いを感じないんか?
>>233の感情なら精神的に追い詰められてる顔するのは整合性がとれない

280 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t4DtiIiARdw[sQNU][xBRF]-Hz7YIBc/X/.[LV:93]):2019/11/09(土) 10:34:21.25 ID:XDeDuky2v [13] NGID
>>278
じゃあエレンがやってることジークと変わらないじゃん

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[8XSU][yv8/]-mMChnIc4fQs[LV:91]):2019/11/09(土) 10:40:43.79 ID:NdztL8hIv [12] NGID
>>280
ユミルは膨大な年月あの座標空間で土コネコネを強制されていたわけで、それから解放された描写がないのに急に自由意志を持てるようになったと考えるのは不合理だと思うよ

282 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wia1][ZNvO]-gA/ZH67BSgU[LV:66]):2019/11/09(土) 10:42:59.85 ID:L2oWA9Q6a [22] NGID
フロックがどこにもいない
死んだのかな

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6gMi][ZNvO]-t.shHs2GGqs[LV:14]):2019/11/09(土) 10:43:39.06 ID:8/UAI7Iks [2] NGID
エレンが愛なくヒストリア孕ませたんじゃねーの
カミングアウトして涙目

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n6KRkMGH3.2):2019/11/09(土) 10:44:30.84 ID:f5ZpBlx60 [8] NGID
エレンが孕ますのはミカサだけ

285 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[8XSU][yv8/]-mMChnIc4fQs[LV:91]):2019/11/09(土) 10:44:41.23 ID:NdztL8hIv [12] NGID
>>275
まあ読み返しても誤読の余地は少ないと思ったけど、ひとつ気付いたのは「恋愛には人を救う力があるが、家族愛や友情には人を救う力がない」と認識してるかどうかの違いがあるのだと思う
自分はそう認識しててあんたはそう認識していないということ

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wia1][ZNvO]-gA/ZH67BSgU[LV:66]):2019/11/09(土) 10:46:11.71 ID:L2oWA9Q6a [22] NGID
手を貸してくれ言っても聞かなかったから
お前の自由にしろと言われたから自由にしたんだろユミルは
ユミルについては前の方で寄生生物ネットワークが作り出した仮想人格ってのがしっくりきた
寄生生物がユミルの人格をコピーした

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wia1][ZNvO]-gA/ZH67BSgU[LV:66]):2019/11/09(土) 10:48:31.31 ID:L2oWA9Q6a [22] NGID
エレンが愛を知らないとか
エレンハーレム構造のマンガを読んでそんな風に思えるのか
周りから愛されて危ないけどスクスク育ってたのがエレンじゃん
だから基本いい奴だったし
愛を知らずに育ったのはライナーだろ

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u3b6WMxj4EA):2019/11/09(土) 10:56:04.28 ID:WumT1gKk0 [14] NGID
ぬばたまの夜の森にあかあかと燃ゆるっていうのを思い出す

アニメ1期の6巻についてたやつ




289 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[8XSU][yv8/]-mMChnIc4fQs[LV:91]):2019/11/09(土) 10:59:21.64 ID:NdztL8hIv [12] NGID
エレンが性愛のパートナーを持ち自分の家族を持った描写は一つもないと思うのだけど
家族には二種類あって、自分が獲得した家族(妻子)と与えられた家族(自分の両親、祖父母、兄弟)がある
後者の家族からの愛や友情は、人を救済する力は限定的でしょ
やはり決定的なのは自己の欲望や本能と結びついた前者の愛で、これがないと人は救済されない
家族が自分の所有物である場合に、人は強硬な破壊的な手段によらずより穏当で平和的な手段で目的達成を望むようになるんだと思う

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z/g0aDB.fGk):2019/11/09(土) 11:04:39.56 ID:d/F+5xcI0 [7] NGID
>>229
あの時ミカサが愛してると言ったら。
俺についてこれるのか?(彼は望んでませんけどね、もし、です)俺は世界を地獄に導く。島を守るために。このキャンプ地の難民の人たちも殺してしまうかもしれない
「そんなこと・・・あなたはしない、あなたは優しい人でしょ?私たちも同じ被害者なのにどうして?」
おまえは優しい普通の、そして大事な家族だ。ちょうどキヨミさんが来ている。お前だけはヒィズルに行くことができる・・・
「そんなことできない!」
ですよ

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lIVt0.PhAvM):2019/11/09(土) 11:04:44.33 ID:tbOU7g2Q0 NGID
>>285
余地はそれなりにあったよ
あとそういう認識の差を言ってるんじゃなく
愛に無縁でもなければ救済がなかったわけじゃないと言ってるだけだ
そちらの言ってる対象を含めて考えた場合もだけど

それとは別で家族愛や友情には人を救う力がないと思ってるのも凄いな
友人やカルラはエレンを救った事もあれば力もあると思うけどな

292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwov95eZYzY):2019/11/09(土) 11:05:32.82 ID:B5zxIOV+0 [8] NGID
いろんな意見を見知ることで考えが生まれるから全く対抗の意でコメントするわけではないんだが
やっぱあそこのミカサとエレンのシーンは家族愛か性愛かとかいう細かい違いをエレンは問うたってわけでもないと思うな
そういう意見を出してくれる人がいるからこそ思うんだけどさ
おめーの好いてる男はこれから悪魔になるからどっちにしろ全然だめっすよってのが主旨なんじゃないかと

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n6KRkMGH3.2):2019/11/09(土) 11:09:11.03 ID:f5ZpBlx60 [8] NGID
エレンは本心ではミカサからの異性愛の言葉と自覚が欲しいから聞いてる
エレンはもう自分が昔からミカサを女として好きだと自覚してるからこその言葉

294 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wia1][ZNvO]-gA/ZH67BSgU[LV:66]):2019/11/09(土) 11:14:22.83 ID:L2oWA9Q6a [22] NGID
>>289
そうその一行目に書いてある普通に身近な女と付き合って家庭を持ち人生を歩むことが許されない人生なのがエレンで
つまりそれこそ心身ともに自由を奪われてるということ
パートナーを持ち家族を持つ描写が無いってエレンは不自由でそれをできる立場じゃないから当然じゃないか
自由人だったら望めることや言えることもエレンには出来ないって切ないドラマだ

だいたいさ性愛パートナーっていい方がキモいんだけど
彼氏彼女や夫婦を性愛パートナーと形容するとかセックスセラピーぐらいだ

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wia1][ZNvO]-gA/ZH67BSgU[LV:66]):2019/11/09(土) 11:19:21.45 ID:L2oWA9Q6a [22] NGID
>>292
エレンとミカサは主人公とヒロインで最初からドラマをやるために設定されてるわけなので
家族愛だ!異性愛なはずない!って微妙な差異を必死こいて言い張るのは悪あがき
ドラマをしないなら異性のヒロインは最初から作らないって話よ

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n6KRkMGH3.2):2019/11/09(土) 11:21:11.03 ID:f5ZpBlx60 [8] NGID
諫山が最後に描きたいのはエレンとミカサの性愛

297 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SaaDWiMwqQs):2019/11/09(土) 11:23:49.87 ID:cVveYlHc0 NGID
このスレはまんさんが多そうだな

298 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z/g0aDB.fGk):2019/11/09(土) 11:24:50.94 ID:d/F+5xcI0 [7] NGID
>>279
そりゃ泣いてたし。ずーーっと暗い顔してアイスは収容区の人には贅沢品という記憶もあって
辛くないわけがないでしょう。
でもミカサにすがろう、つまり愛してると言われたら襲撃をやめる、逃げたい、なんて思ってないだろうから
逃げるということは「島の危機に直結」しますから。
夢想すらしないと思います。

あの暗い諫山線は襲撃「しない」、というブレではなく「したくない」ってだけで
この苦悩を全く思いもよらないミカサに「なんで?ついてくる?わからないままだとこの先きついし
かつて助けたから、家族だからと、俺のことを守ろうとしなくていいんだ、俺は戦わなければならないんだ」
じゃないかなー

ま、一方、彼と同じ苦悩をに一身に背負わされている女性が島にいますかーらーねー
エレンと一緒に泣いてくれたんでしょうね。









299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cdnAHEUxqGU):2019/11/09(土) 11:25:19.34 ID:ptcqXOi+0 NGID
>>285
救う力がないっておまえアルミンの存在と友情を軽視しすぎだろ…
アルミンがきっかけで助けられた事これまでもあったじゃん
性愛や恋愛大事なのもわかるけどだからといって家族愛や友情に力が無いは流石にねえよ

300 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8H9RrTC3G56):2019/11/09(土) 11:26:17.02 ID:Jh83hHQ60 [4] NGID
>>282
ジークはいた?

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8H9RrTC3G56):2019/11/09(土) 11:29:10.60 ID:Jh83hHQ60 [4] NGID
>>297
キモオタな気もする

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h2rv5Bh9Gk6):2019/11/09(土) 11:30:47.56 ID:UGf9qtV66 NGID
海外では、エレンは失恋したキモアイドルオタク言われてるw

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdAtmzHn6zI):2019/11/09(土) 11:31:05.85 ID:MvF4Dh9Q6 [11] NGID
>>282
死んだと描写されてないなら出て来てないだけじゃないか

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a1ABJSscgdw[7GxB][uuNR]-XXDqPJitXKw[LV:32]):2019/11/09(土) 11:31:25.43 ID:gAXYr4KI0 [2] NGID
カプ厨さん大暴れッスなw

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zuhIgVnZwcg):2019/11/09(土) 11:31:34.20 ID:El9U+uSY6 [2] NGID
全世界から憎悪されている人種で向こうがこちらの絶滅を望んでいるなら
自殺するか相手を絶滅させるかしかない
エレンを批判できる人間はいないだろう。
他に方法があるなら教えてくださいよ!ってやつよ

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[leUW][Kb.Z]-none[LV:×]):2019/11/09(土) 11:31:58.39 ID:0Nny0Rgos NGID
ID:d/F+5xcI0
最後の一言で説得力皆無になったな


307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdAtmzHn6zI):2019/11/09(土) 11:33:07.28 ID:MvF4Dh9Q6 [11] NGID
むしろこの漫画
家族愛や友情(愛)の絆ばっかじゃん

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zuhIgVnZwcg):2019/11/09(土) 11:34:02.14 ID:El9U+uSY6 [2] NGID
ミカサとの関係なんて物語のコショウ程度の味付けでしかないのに
そのことでエレンの判断が鈍るなんて思ってるのは幼稚すぎる
どちらの人種が生き残るかどうかの話なのに

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[BlN/][Kb.Z]-none[LV:0]):2019/11/09(土) 11:34:46.84 ID:jy/kO4WQs NGID
>>1>>4
根本的に脳内カプ思考がある人は住み分けてほしいものだ

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[kFS3][xYep]-MDEg6mptNeo[LV:42]):2019/11/09(土) 11:34:53.36 ID:lVK8HgOQS NGID
エレンにはエレンなりのミカサへの思いやりと家族愛的なものと正義があるんだろうけど
もしかして血の特性かもしれないのにエレンに対しての自分の執着を全否定されたり、加えてずっと嫌いだったとまで言われて
それが思いやりとか言われてもエレン側からの主観的すぎてシランガナ知らんがなシガンシナってな感じ
結局自分の正義優先で、相手が今までの人生否定されてどんだけ打撃受けるかとか好きな人に嫌いと言われて絶望するかとか二の次じゃん

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i2Pk1v8GwoY[8XSU][yv8/]-mMChnIc4fQs[LV:91]):2019/11/09(土) 11:36:29.88 ID:NdztL8hIv [12] NGID
>>294
エレンは春を知らずに大義のために散っていった実在した若者たちを想起させる
神風特攻隊とか白虎隊みたいな
やはり悲劇の道を歩まされているエレンに救い(ミカサの愛)がもたらされるかが重要なポイントなんだと思う

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n6KRkMGH3.2):2019/11/09(土) 11:38:44.29 ID:f5ZpBlx60 [8] NGID
だからミカサとの愛の結晶が最後にエレミカの子供として登場するんだよな

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z/g0aDB.fGk):2019/11/09(土) 11:39:37.57 ID:d/F+5xcI0 [7] NGID
予想ですが
あの演説もう少し続くと思います。

ヒストリア次回出るでしょう。なぜか。
あの「ユミルの民に告ぐ」は「これからユミルの民は世界に宣戦布告します」という民への告知です。
世界にはまだ聞こえていません。
ユミルの民(壁内)の代表はもちろん女王です。たとえお飾りでも、もう出てこなければならないのです。
島の外の人たちは女王を知らないでしょうしね。
代表をエレン一人でやる、女王は隠して、島でひっそりと暮らしてもらう(危険だしね)ってルートも考えられますがこの作者がその選択をするか・・?

壁外の民に対して、今のままだと「お前らのことも敵と一緒に問答無用で踏みつぶします」宣言になってるので
さすがにそれはないだろうと思います。何かフォローすると思います。

あとこれからヒィズルの介入があるでしょう。ここだけは「血液検査」してない国家のようなので。資源と絡めて取引できるでしょうから

ただ踏みつぶして終わりにはならないでしょう。それだと今まで丁寧に描いてきたことが全部パアです。
って願望ですけど。。。




314 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8H9RrTC3G56):2019/11/09(土) 11:40:49.86 ID:q2m+Tmvc0 [4] NGID
結局ミカサはエレンを理解できない、理解しようとすることさえしなかった
そんな奴が自分次第でエレンを変えられたと勝手に盛り上がってるだけ
エレンに対してのミカサとはこういう奴に描かれてる

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[rj7l][ZNvO]-O2rWdXEwUTA[LV:2]):2019/11/09(土) 11:47:04.77 ID:LBQ33s++I [2] NGID
ぶっちゃけ過去も未来も見ることが出来ない限りエレンを理解できる人間なんていないかと
逆にそれが出来なくてエレンを心から理解できるミカサなんてそれこそ無しでしょ

316 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8d1X][ZNvO]-none[LV:×]):2019/11/09(土) 11:51:52.66 ID:xDpeIqpkA [21] NGID
エレンの問いは前描写の涙を流すシーンからの続きだと思うからミカサに「自分をどう思ってるのか」と聞いたのは、
こう言って欲しかったとかじゃなく、純粋にどう思ってるのかを聞きたくなったんだと思うけどね。
未来は見たまんま決まっていると思うので、そこで何を言われようとも地鳴らしはしていたと思うね。

317 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(25mkwgYP3PU):2019/11/09(土) 11:53:29.49 ID:1kz9ZKSsz NGID
愛による救済はジークや他はヒストリアみたいな機能不全の家庭で育った人間には効果覿面
現にジークあんなに否定してたグリシャのこと後悔してたし
自分のこと忘れてなかったと知ってあっさり絆されてたしね
だがエレンにはどうかな
エレンは元々カルラに無条件で全肯定されてた生い立ちを持つ
それがかつてフロックに言われた通りの「自分が一番正しい」的性格に繋がって
そして今日の状況を招いてるわけだ


318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZrpJkLrHbLo):2019/11/09(土) 11:53:36.60 ID:G4XzoenQ0 [6] NGID
>>316
それだろうな。別に何言って欲しかったとか無かったと思う。そもそも世界情勢的にエレンがミカサを異性として愛していてもいなくてもエレンの行動は変わらない。

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8d1X][ZNvO]-none[LV:×]):2019/11/09(土) 11:57:48.42 ID:xDpeIqpkA [21] NGID
まぁあるとすれば、これから世界を地獄に変えてしまう自分のことを誰か1人でもいいから「愛していてほしい」みたいな微かな拠り所に縋りたくなったとかな。
ちょっとした決心のブレが生まれてたんだと思うな。目の前に自分達と同じように突然日常を奪われた難民達も、これから理不尽に殺さなきゃいけなくなるんだから。

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P4pwXVCbtGU):2019/11/09(土) 11:58:45.09 ID:uuybZF6Y0 [12] NGID
>>300
ピークの後ろで地面に伏せてるのがジークっぽいけどな
ものすごく小さく描かれてるけどw

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vno0C67RKI6):2019/11/09(土) 11:59:59.76 ID:LIeaG3As0 NGID
パラディ島存続の為に世界を滅亡させるのか
ジークのエルディア人不妊化のほうが人道的に思えてきた

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XVKm1bm4spc):2019/11/09(土) 12:01:13.69 ID:UXoe3asc0 [7] NGID
>>233が答え

多くの人がこれだと思ってる。恋愛脳は死ね

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6clvujSfXmk):2019/11/09(土) 12:03:21.70 ID:bIdvbMXY0 [2] NGID
>>159
ワロタwww

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1SCYPozD0QI):2019/11/09(土) 12:08:29.78 ID:/DRhbaEY0 [10] NGID
>>320
あれファルコだろ

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