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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part23【別冊マガジン】


1 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/16(土) 12:53:24.91 ID:/ushmbg+0 [4] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part22【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573397658/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
● 掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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テキスト版
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2 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/16(土) 13:00:48.19 ID:/ushmbg+0 [4] NGID
◇関連スレ
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1558358927/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kNS3NF1w09s):2019/11/16(土) 13:03:43.06 ID:ipcVf3pk0 NGID
>>1
あとはお兄ちゃんに任せろ


4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7yFVDMUrGQk):2019/11/16(土) 13:05:01.89 ID:V2PYJ6JQ0 NGID
■■■■■結末■■■■■


継承はエレンが解決させ巨人は新たに誕生しなくなる


エレンがミカサに告白
結ばれる


最後は時系列飛んでエレミカ2人の子供登場


ミカサ

リヴァイ

ガビ

ジャン

ハンジ

は生き残り

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mTsHS9PL0Kc):2019/11/16(土) 13:13:08.61 ID:qlX+hMOQ0 NGID
進撃で唯一先が読める展開






エレンの子供を
ミカサが生む

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Coizwfq6VPs):2019/11/16(土) 13:17:41.02 ID:wyK2O/oM0 [2] NGID
>>1

地鳴らししてる巨人をユミルの力で元の人間に戻せないのかな

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nSYSUH1SgYA):2019/11/16(土) 13:21:30.03 ID:d+keDvGs0 [3] NGID
>>2のリヴァハンスレはdat落ちしてるようなので
>>980さん次スレでこちらのurlに修正お願いします

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nSYSUH1SgYA):2019/11/16(土) 14:11:43.17 ID:d+keDvGs0 [3] NGID
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3(先)
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3(後)
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/

上は先に立ってるけどコピペミスされてるのと書き込みが無い
下は後から立った重複スレだけどコピペミスなし書き込み有り
どちらかを管理スレに削除依頼出した方がいいかも

9 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/16(土) 14:26:01.62 ID:/ushmbg+0 [4] NGID
>>8
先に立った方から消化ってセオリーだと思ったから先の方を1に入れたんだけどダメだった?
コピペしたりの作業で多窓になってテンプレ貼り先がバレスレになってしまったのは申し訳ない

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[M8WG][nK59]-none[LV:×]):2019/11/16(土) 14:34:04.49 ID:ejEADnM2s NGID
あースレ終盤だからあれだったのか

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nSYSUH1SgYA):2019/11/16(土) 14:36:48.58 ID:d+keDvGs0 [3] NGID
>>9
俺もそれが基本だと思うしダメじゃないと思うよ
ただ、削除依頼出すなら使われてない方を削除してもらった方がいいのかなとも思ってスレ住民の意見を聞きたかった
まぁこのままどっちかが埋まるまで放置して順番に使うという手もある

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/16(土) 14:55:39.79 ID:/ushmbg+0 [4] NGID
自分はバレスレ使ってないから何とも言えない
でも正直バレスレのことはバレスレ内で話し合って欲しいかな

13 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WhAp][VykT]-none[LV:×]):2019/11/16(土) 15:10:09.64 ID:M3CoIKKEs NGID
どういう形になるかはわからないけど
エレンによる記憶改編の後、誰一人本当のエレンを覚えてない中で
唯一本当のエレンを覚えてるのがアッカーマンのミカサだけって展開になりそうな気がしてる

と考えるとリヴァイこのまま死ねばそのためかって思っちゃって少し不憫

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ShpQZcv.C22):2019/11/16(土) 15:30:53.55 ID:Fc+VE9960 NGID
キャラクターの行く末はもちろん関心あるけど
あの巨人をもたらした生物がどういうものでどこから来たのかの方が
SF者としては一番興味があるんだけど多分やらないんだろなその辺は

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/16(土) 15:35:41.75 ID:1pHx+s2M0 [2] NGID
ハルキゲニアの正体はボカしそうだねー
クルーガーが有機生物の起源説ありとか言ってたね
自分は2000年前の神話世界と人間世界の境界がギリギリ曖昧だった時代に生き残っていた神話の生物の生き残りがハルキゲニアかと妄想してるよ

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/16(土) 16:09:13.73 ID:TIZM1sfk0 NGID
次回作そこら辺を掘り下げたSFを是非

進撃世界とちょっとだけつながった設定で



17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j5uUfORRxlg):2019/11/16(土) 17:32:21.82 ID:Kua3e65+0 [2] NGID
>>13
リヴァイがアニを食って最強の女型巨人として
エレンと対決(´・ω・`)

腐女子歓喜で脱糞展開

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1wW1][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:74]):2019/11/16(土) 17:34:40.55 ID:SILGt/7Ya [2] NGID
かといって
我は宇宙から来た
とか喋り出したら萎えるよ
萎えるくらいなら謎のままでいい

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RF2sMCqtOfk[q3t4][iPnJ]-zuauxRmcjek[LV:39]):2019/11/16(土) 17:34:44.64 ID:Z5tBN/kE0 NGID
アッカーマン一族は巨人になれないですやん

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[N4qw][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:27]):2019/11/16(土) 18:12:04.13 ID:luBa5OlgI [2] NGID
アッカーマンはエルディア人ではあるけど
既に巨人の力を借りてるような存在だから
巨人にはなれないんだろうな


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NyPeoz49ng6[aCbm][H6FK]-MpAQxLufnnk[LV:100]):2019/11/16(土) 18:15:14.82 ID:8LxX17wcv NGID
巨人になれないって確定してたっけ?
リヴァイも酒飲んでたとしたら巨人化しなかったのはアッカーマンだから説は上がってたけども

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(59XQ6Ue2ZGY):2019/11/16(土) 18:28:39.53 ID:2kR5CL3k6 [2] NGID
確定はしてないな
ジークとの因縁もあるし猿継承もないことはない
でもアッカーマンは巨人にならなくても本人がそのまま戦った方が強いだろ
継承したらその能力で怪我治癒してくれるし無敵状態にはなりそうだが

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IIsx][6m0j]-/.xJGlwaMdc[LV:34]):2019/11/16(土) 18:29:30.17 ID:vp+Kt9+As NGID
リヴァイはあの酒飲んでないやろ

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zGoQ][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:74]):2019/11/16(土) 18:32:29.35 ID:SILGt/7Ya [2] NGID
人間のまま巨人の力を使っているから
すなわち
超小型巨人だ

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eBZBsG.svjI):2019/11/16(土) 18:39:54.91 ID:M8X/YDso6 NGID
リヴァイはジークワインの持込みを渋々許可してた感じだし、原因がワインだと気付いたとき、自分だけ巨人にならないことについて不思議がる様子がなかったから、飲んでない可能性が高いと思う。
でももともと巨人化できなくて、ワインもたまたま飲まなかったってこともあり得るから、まだどっちとも言い切れないよね。

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W/Dsks1ojV2[TTHq][rdBS]-none[LV:×]):2019/11/16(土) 18:57:17.96 ID:5BxG927E0 NGID
普段の潔癖症、初海の時見せた慎重さ等からみて、
本能的にも論理的にも怪しい飲み物と察して口を付けなかったろう

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[1RmX][iFSb]-none[LV:×]):2019/11/16(土) 19:05:57.66 ID:UKWreDFck NGID
部下がジークワイン持ってこようとしたときの回想から酒には興味がなさそう

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xnUpxYDbWW.):2019/11/16(土) 20:31:24.93 ID:tLuVgE5I6 NGID
けど兵長を巨人にできるならどんな手使っても飲ませてないとアホすぎる気が
なにも飲み物はワインだけじゃないのに

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6yrzP.5W9ik):2019/11/16(土) 20:48:30.38 ID:/rdI/7d+0 NGID
リヴァイって女にモテないしワインも飲まないし何が楽しみで生きてるんだろう

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6mHh/NJx6VU):2019/11/16(土) 20:59:37.95 ID:JPdU5OL+6 NGID
もうみんな早く生まれ変わってスクカーの世界に行って幸せになってくれ

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(59XQ6Ue2ZGY):2019/11/16(土) 21:03:35.16 ID:2kR5CL3k6 [2] NGID
スクカーはスクカーで
エレンは毎日つまらないと言い、マルコはまたもや死んでる
ヒストリもつまんねえしてるな
それ以外は普通か

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/7Dr][WbB2]-XnGBH/Id0cQ[LV:33]):2019/11/16(土) 21:05:56.91 ID:3irppHVoI NGID
スクカーって他のキャラは「コイツが現代に生まれてたらまあこうなるだろうな」って納得できるんだけど
ミカサの振り切れっぷりだけはマジで謎

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fzj2FSqa73Q[71oG][nAXT]-OtFY5fG7gtU[LV:100]):2019/11/16(土) 21:06:13.03 ID:06S3cMl+v NGID
ヒストリアはスクカーでもエレンに惹かれてるからな

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+cUpuSQMBpiY):2019/11/16(土) 21:12:26.36 ID:0UyxF+eo0 [3] NGID
マンガ的なキャラ付けをする実験みたいなことを言ってたような


35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[N4qw][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:28]):2019/11/16(土) 21:16:02.14 ID:luBa5OlgI [2] NGID
どっちみち30過ぎのリヴァイが巨人になることはないと思う
ジークやライナーの年齢ですらもう世代交代の時期っぽいし
完成にエレン世代やガビの世代がメイン

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/16(土) 21:17:22.18 ID:1pHx+s2M0 [2] NGID
>>33
あれは惹かれているというか、勝手にエレンに自分の一部(つまらないという感情)を投影して重ねているんだと思う
エレンそのものじゃなくて自分の分身を愛してるようなものだよ
その証拠にヒストリアはエレンが自分の期待と違う言動をしたら嘘をついて悪者にした
そしてエレンが事を収めるためにヒストリアを庇ったら自分のしたことも忘れてエレンの気持ちを勘違いしている
スクカーのヒストリアは同グループの友人を見下しているし、かなり自己中

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+cUpuSQMBpiY):2019/11/16(土) 21:27:20.34 ID:0UyxF+eo0 [3] NGID
キャラの本質は同じらしいからあれが本編ヒストリアの本性だと思うぞ
エレヒス厨って実は真理をついてそうというか
本編ヒストリアも内心では自分がエレンの一番の理解者でエレンは私の味方だと思ってそう
マンガ的にはヒストリアになった最初の頃みたく腹黒キャラで立ててけばカップリング需要以外で単体でも人気出ただろうに

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HHDT][0qO.]-none[LV:×]):2019/11/16(土) 21:39:05.18 ID:htWvuHMkA NGID
ジークは結局最後までピエロなんやね。
このまま生かすのか、リヴァイ人気維持のためにリヴァイに殺されるのか知らんけど

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OkF7DTh8cNk):2019/11/16(土) 21:39:37.97 ID:sXQSsqZo0 NGID
ジークが兵士30人巨人化させてキモいゴキブリのごとく操ってるときのやられリヴァイの妄想?が
人間体でやられてる姿のリヴァイだったからジークの理解ではアッカーマンは巨人化しねーだろーなってな感じなんだろう

40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j5uUfORRxlg):2019/11/16(土) 21:43:39.04 ID:Kua3e65+0 [2] NGID
重傷のリヴァイが
最後活躍したら
自爆覚悟の特攻作戦か巨人になるかしか無いと思っただけですわ

まぁこのまま静かに余生を過ごして語り部リヴァイに
なるかもしれませんが(´・ω・`)

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(57Kxd4KqKYE):2019/11/16(土) 22:02:38.87 ID:da+UDrJc0 NGID
>>23
ジークの叫びにビリビリしてたし
ワインは残ってないときっぱりいってたから飲んだと思ってるよ

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[itak][TBXg]-CYPm.NGVMVw[LV:40]):2019/11/16(土) 22:38:13.77 ID:BcvwGdFAs NGID
ビリビリ描写あったっけ?
リヴァイが敵国が持ち込んだワイン飲むとか、んなアホなことしないと思うけどなあ

それより104期女性陣のうち、ユミルサシャ死亡、アニ冬眠、ヒス不遇な?妊娠
で、ミカサがこのままな筈はないよね、、
最終的にエレンを失うことは無いとして、なんか苦難あるような

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/16(土) 22:43:56.67 ID:DBrv3JQM6 NGID
>>42
自分は最後にミカサはエレンを失うと思ってる
つまりエレンは最後に死んで、少女の頃に誓ったとおりにエレンを守り切れないことがミカサの苦難だと想像してる

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/16(土) 22:45:13.49 ID:f3a+g23E0 NGID
それが今では?

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Coizwfq6VPs):2019/11/16(土) 22:52:17.34 ID:wyK2O/oM0 [2] NGID
ミカサはエレンと結ばれてエレンの子を生む

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+cUpuSQMBpiY):2019/11/16(土) 23:01:30.13 ID:0UyxF+eo0 [3] NGID
見方が主客転倒してるって
主人公はエレンだからストーリーはエレンが何をして何を得て何を失うかで構成されてるわけで
ミカサが何を失おうが作品上はエレンがやったことの副産物でしかない
ミカサか何か失ってる事態になってるなら当然その時は主人公のエレンも何か失ってる
エレンは既に人間辞めてるし
アルミンの言う人間性を捨てちまったんだよ


47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a/AQwFJYf1I):2019/11/16(土) 23:20:29.13 ID:JFs9y6vg0 NGID
>>1 おつ
>>35
君の言いたいことと論旨がずれてしまうとは思うが
クサヴァーさんはかなりおっさんになってから継承した様子
まぁあの時点では獣は軍事用と見なされていなかったらしいのも
若者の継承に拘らない要因だったのかもしれんが

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v6V8PSFTibM):2019/11/16(土) 23:48:31.90 ID:dZ9FPQuM0 NGID
エレンの宣戦布告って世界のほうからの
「待て!話し合えばわかる!」を引き出すためのものだったりしないかな
対等に戦えて勝ち目があるなら世界も徹底抗戦だろうが
負け確なら話し合いで!ってあがくのが人間のサガ
今のところは地ならしは発動されたら世界にとっても脅威だってことになってるし
エレンは脅しではなく本気で地ならしをやる悪魔だってタイバーが宣伝してくれた
話し合いしようってあがいてくれる可能性は高い

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fzj2FSqa73Q[3d9/][E8Ww]-FFy5tDSp2rY[LV:100]):2019/11/16(土) 23:58:11.12 ID:gTyuYiV+v NGID
地ならしが圧倒的なら皆殺しにしなくても軍事的威圧でパラディの安全は確保できる
わざわざ皆殺しを宣言する必要がない

むしろ負け確の相手に皆殺しを宣言するのは死物狂いの抵抗を招いて逆効果

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3x7XM1lsGCw):2019/11/17(日) 00:23:06.90 ID:fBULImh66 NGID
そうしないと漫画が盛り上がらないだろ

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v6V8PSFTibM):2019/11/17(日) 00:26:53.93 ID:1Ud/kxX20 [2] NGID
皆殺しねって宣言しとかないと「待って待って」とは言ってもらえない
エレンはなぜ島外を皆殺しにするのか、せざるを得ないのか理由もアナウンスしてる
皆殺しはエレン一人の意思で、エレンは島が大事だから滅ぼす=島を滅ぼそうとしないのであれば皆殺しをやめる余地があると暗にほのめかしてる
まだ世界連合はパラディに攻め込むのは準備期間中
何が何でも口先だけでも飴を用意して時間稼ごうとするはず

特に今回の会議に出てた大陸系ユミルの民なんてパラディを悪者に自分たちが助かりたいだけだから
光速で手のひら返すぞ

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2wsk][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:28]):2019/11/17(日) 00:56:09.91 ID:7lJgh70QA [8] NGID
それなら収容区の攻撃は不要だろ
あれのせいでガビを筆頭に大陸のエルディア人を完全に怒らせたぞ
もう地ならしで脅したところで収まるような
もんでもない

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NxqUesYHsAg):2019/11/17(日) 01:30:50.77 ID:JehA1nRY0 [2] NGID
皆殺しはあくまでエレン一人の意志で、島の意志ではないんだよね
作中で何度も言われているけど、島的には地ならしを入手した時点でもう安全は約束されたようなもので協調路線を進める余裕も、失敗した時に反撃する余裕も無視して閉じこもる余裕すらもあるという

収容区への攻撃は島が世界と対等になるために必要な犠牲として納得出来るけど、地ならしを手に入れた今の島にとって皆殺しはどう考えても過剰防衛だしエレンは何がしたいんだろ
まぁ地ならしが攻略される未来でも見たのかもしれないけど


54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 01:47:17.62 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
>島的には地ならしを入手した時点でもう安全は約束されたようなもの

ここは疑問だな
巨人の力が通用しなくなれば終わり
それまでに島も軍事力を上げればいいと言うが世界から総攻撃されれば結局終わり
巨人化する化物であるユミルの民の殲滅論がなくなるとも思えない

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qLZPfMmhEGE):2019/11/17(日) 01:48:56.11 ID:OScNoivw0 [4] NGID
わざわざ急所を敵にも公開してんだから何か意図でもないと迂闊発言だからな

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 01:50:17.98 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
>>52
あの襲撃なければ地ならしの能力ゲットができないので
(ジーク+祖父母だけ連れてくる案にしなかった理由は、タイバーにその名エレンイェーガーと叫ばせるの待ってるくらいだから
世界に自分を脅威だと印象づけたかったんだと思う)


とにかく「世界」とは、話し合いも決裂も場合によっては味方も出るかも、まずはマーレで地ならしの実力行使をした「後」なのさ

すくなくともマーレとはどうせいずれ全面戦争不可避だし、レベリオの被害は織り込み済みなんだろ、それ以外の諸国の動きは今後、わからんのよ

ヒィズルすら本国首脳部と直接コンタクトしたことはない。アズマビトは正直に「いつ切り捨てられてもおかしくない」と言ってた
「?マジ地ならし?!アズマビト通して支援してきたし差別感情ももともとほとんどない我が国は地ならししないでくれ!(血液検査もしてない可能性高い)」とか
ヒィズル本国首脳部が言い出すんじゃないか?




57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 01:55:51.60 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
島外全部潰すと世界に脅しをかけ、「ちょ!待って待って」と混乱を起こすこと
(まだ世界には聞こえてないけど、全ユミルの民に言えば伝わるし、今後直接世界に聞かせる可能性が高い。おそらく新生エルディア帝国樹立を宣言してから聞かせる)

島内最優先だが、できれば「全ての」ユミルの民を救いたいことは確実



58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 02:02:13.62 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
3期EDで、制服の子ども達、銃殺刑(これがわからん)、地ならし(ノコノコ連合軍相手?)実行後のエレンは、はっきり描かれてる
制服子どもはどう見ても平和教育をうけている風情ではない
戦時体制に移行した島内だと思う。マーレ人の教育機関かもしれないけどこれまで出てたガビ達でない(腕章ない。元帥が今後腕章なくす可能性ゼロではないが)

とにかく前2つは
今後世界を踏みつぶしてエンドにはしない
証拠映像だと思う
全世界で混乱、戦乱の時代が来るという

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/2hOhpoMlVg):2019/11/17(日) 02:04:07.36 ID:futTzOPs0 [6] NGID
そもそも収容区襲撃はジークとエレンどちらが発案したものだっけ?
収容区襲撃の真の目的がいまいちよくわからない…

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/2hOhpoMlVg):2019/11/17(日) 02:07:14.05 ID:futTzOPs0 [6] NGID
リロミス。上に丁度書いてくれてる人いた。なるほど納得

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 02:07:22.09 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
13の冬聴いてても(確実に未来の時間上の歌だとわかる。エレンの13年の寿命1年前の冬なんだから)戦乱の時代にいることがわかるし

紅蓮の最後の方、両方から矢が飛んで勝負を決める感じの歌詞
今後世界はエレン 対 反エレン
ユミルの民とそれに賛同する陣営 対 滅ぼしたい陣営 に分かれ世界大戦の様相になると予測する


62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NxqUesYHsAg):2019/11/17(日) 02:14:22.95 ID:JehA1nRY0 [2] NGID
>>54
地ならしを攻略されるまでいくらでも時間があると思うんだけどな
追いつかれたらそれこそ地ならしを行使してリセットすればいいし

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 02:17:00.35 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
あの「君だよ」ピエロ、ITの監督がハリウッド映画薦めてる事への作者からのお礼?みたいな意味がある気がするし
毎月バックさんのTwitterは海外税が書き込み
サウジアラビアのアニメ大会での皆さんの「ササゲヨ合唱」まで見てしまうと(タイバー影絵もやってたよ)
この世界的コンテンツ
いいかげんな終わりはできないなと思う。

「見てくれた人が良かったと思ってくれる結末」

現在世界で見てくれてる人々が、なんらかの希望がもてる結末にしたいんだと思う (ハッピーにはしない、ビターエンドの中で)

もし全部周り踏みつぶしてエンドにすると
どこかの国がキレて周りを核やら何やらで暴発攻撃しまくって終わり
になる
それは世界みんなの「これじゃねえ感」になると
私は思う




64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 02:20:29.49 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
地ならしが世界に歩いて行ってるにしろ
各国到達時間だって相当違う

いろいろ起こるに違いない
だって

人類って
みにくいもの!!自分だけは助かろうとしてもがいたり手のひら返したり
マーレに対して文句つけてくる国も多くなるんじゃないかなあ

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 02:35:31.74 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
トルコ帽少年はエレンの記憶だった
袖がスーツじゃないから必ずもう一度会う(たぶん負傷兵姿)

スラバの周りの町並みはどう見てもトルコの旧市街そのもの
あそこらへん出身の難民で戦闘終了で帰還許可がでたんだろう

そもそもあの子はウイグル(東トルキスタン)の少年がスリをしてリンチされる映像への
何もできない怒りと悲しみだと思う。作者きっとあれ見てると思う。
民族問題についてはぶっちゃけよくわからん。でも
大の大人がよってたかって指まで折っていいのか、良いわけがない、でも傍観者である視聴者は何もできない





66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 02:36:41.50 ID:sGjyl6M20 [2] NGID
ヒエッ

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a/AQwFJYf1I):2019/11/17(日) 02:38:57.67 ID:U5QiA+Ik0 NGID
エルディア人に対し差別意識がなく(いるとしたら)罪もない人々もだが
巻き込まれる動植物も哀れで仕方がない
人類の生きるか死ぬかの瀬戸際だから他の生き物のこと考える余裕ないだろうが
自然や生態系にも甚大な被害が出ると残った僅かな人類の生存にも
不利になってしまうような気がしてならない

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kNS3NF1w09s):2019/11/17(日) 03:47:31.39 ID:2Sub/4Q+0 [6] NGID
エレンが帰ってくる事はもう無いだろうな
寿命が尽きるまで地鳴らしを続けるか、途中で倒されるかのどちらか

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 08:20:24.32 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
そうそう気になるのが52の言うとおりで
レベリオの被害者達へにエレンの応対が一番の腕の見せ所
エレンつうか作者

果たしてどうするつもりなのか…?




70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 08:47:39.90 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
大体エレンには父グリシャの記憶知識がある程度ある

レベリオでの普通に楽しく過ごした記憶だってきっと

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rk3wSzcujoc):2019/11/17(日) 09:24:12.28 ID:auTJnv0o0 [10] NGID
話は変わるが
彼方のアストラ

あれ進撃の戦いが終わって100年後
記憶改竄された世界があったら
あれに似た状態になるだろう

エレンは記憶改竄はしないと信じたいし
隕石衝突情報による世界戦争と状況は異なるし
細かいことを言い出せばきりがないが
世界中の人が殺し合った後の新天地という意味で

主人公の声ライナー頼れる兄貴になれて良かったな…




72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[itak][TBXg]-CYPm.NGVMVw[LV:40]):2019/11/17(日) 10:10:18.67 ID:EPvBkaZMs NGID
エルヴィンの例のアレ
お互いに望んでいる、ここで決着をつけようと、が来たねえ
人類か、巨人ども(ユミルの民)、どちらも生き残る術をエレンとアルミンが見つけてくれる展開を望んでるけど

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwtF][0qO.]-qIkIryWSTGo[LV:10]):2019/11/17(日) 10:37:39.42 ID:wva14ju6m [6] NGID
エレンにとって始祖ユミルの解放はどれくらい重要なものなのか分からない
エレンはユミルを解放する、島の人々も守る、両方やらなくちゃいけないと思ってるのか、それともユミルの解放はあくまでユミルが解放されたいからエレンを無理やり呼び込んだ形なのか

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fzj2FSqa73Q[71oG][nAXT]-OtFY5fG7gtU[LV:100]):2019/11/17(日) 11:15:53.98 ID:bU9bkm9cv NGID
ガビファルコが失敗だったな
ファルコがせめてマーレ人の少年兵だったら良かった

75 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NxqUesYHsAg):2019/11/17(日) 11:20:01.79 ID:LBQbHGGY0 NGID
アルミン達の力でエレン殺して地ならし不発
道も閉ざしてエルディア人が巨人化になるすべ無くなって世界と和解
ゼロレクイエムエンドに突き進んでるようには見える

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kNS3NF1w09s):2019/11/17(日) 11:25:13.98 ID:2Sub/4Q+0 [6] NGID
つかマーレと連合軍の目的はエレンを倒して地鳴らしを阻止するのが目的だったから、地鳴らしが発動した時点でパラディ島勢力の勝利だ

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwtF][0qO.]-qIkIryWSTGo[LV:10]):2019/11/17(日) 11:26:03.68 ID:wva14ju6m [6] NGID
エレンの策通りアルミンが動いて活躍してもカタルシスないし安楽死計画、全人類滅亡以外の第三の策をアルミン自身に思いついて欲しい

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/17(日) 11:29:26.98 ID:jeG0ncTQ0 [4] NGID
>>76
勝利だって言われてもまだ漫画が終わってないし
パラディ勢力って言ってもエレンは他の人を島の悪魔にするつもりはないから実質一人(ユミルの魂付き)
ミカサやアルミンに世界を滅ぼす気は今のところないだろう
まだストーリーが一捻りする予感

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/2hOhpoMlVg):2019/11/17(日) 11:33:16.67 ID:futTzOPs0 [6] NGID
>>75
世界が和解してくれるかわからないのに始祖と巨人を失うリスクは大きすぎる
下手すればパラディ島は他国の植民地

80 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kbtB][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:28]):2019/11/17(日) 11:37:44.95 ID:7lJgh70QA [8] NGID
ミカサとアルミンは未だに50年計画で先延ばしにしようとしてるんだろ?
そんな連中に何が期待できるんだよ
自分達が助かる為に未来の人類を犠牲にする選択だしやってることがカールフリッツと大差ない
どんなに非道な決断でも自分達で終わらせようとしてる連中のが好感もてる

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(57Kxd4KqKYE):2019/11/17(日) 11:38:37.40 ID:rKZZjrrQ0 [2] NGID
パラディ島にはキヨミ様がよだれを垂らすほどの価値ある資源があるから
世界が悪魔というレッテルを張ってエルディア人を始末したらマーレは
ゆっくり地下資源を掘り起こしたい所だろう
マガトは比較的一般のマーレ人よりいい人だがマーレが極秘にしている
地下資源のこと知っているのかはわからない
ジークは色々な知識を持っているから生存してエレンが破壊しまくったあとの
再生に力を貸してほしいと思ってる
ジークはエレンを見捨てない方向性がいいな

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[SAh1][N53l]-UuECzHD1qjc[LV:5]):2019/11/17(日) 11:39:02.24 ID:WGho8aT2A NGID
パラディが対話路線に行くにしても
人類を疲弊するまで踏みつぶさないと対話の土俵にすら立てない
ダモクレスからフレイヤバンバン打ち込んでからの話だ


83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/17(日) 11:41:30.47 ID:nWyojzDQ6 [6] NGID
>>80
だからこれからアルミンも自分達の代で終わらせる決断をするんだろう
例えばそれが世界を滅亡させようとするエレンに迎合するものではないか知れない
とにかく連載はあと一年くらいは続くと作者が言っていた

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kNS3NF1w09s):2019/11/17(日) 11:43:49.46 ID:2Sub/4Q+0 [6] NGID
>>78
さすがにパラディ島以外の人類滅亡は無理だけど壊滅的なダメージは与えるのは確か
この先エレンを止める方法がなければの話だけど


85 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pg/006E3wRY):2019/11/17(日) 11:44:37.51 ID:oNnAz9U+0 NGID
>>75
巨人の力がなくなったことをユミルの民以外の人類に証明することはほぼ無理やろ


86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwtF][0qO.]-qIkIryWSTGo[LV:10]):2019/11/17(日) 11:47:07.59 ID:wva14ju6m [6] NGID
マブラヴと同じようにエレンとミカサのラブストーリーが真の根幹なら地ならしで世界踏み潰した後にミカサのループみたいなのが始まりそう

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kbtB][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:28]):2019/11/17(日) 11:48:10.42 ID:7lJgh70QA [8] NGID
むしろ巨人の力がなくなれば
パラディは防衛手段を失って簡単に
他の国に滅ぼされる
現実世界でも防衛手段のない国は簡単に
滅びるか植民地になるぞ

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dby9C8jtTvg[DCad][Kxle]-C7s0d0bB.KY[LV:58]):2019/11/17(日) 11:48:17.79 ID:6dfBCRT6v NGID
>>85
血液検査でわかることにすればいい。

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/17(日) 11:50:53.74 ID:nWyojzDQ6 [6] NGID
>>85
でもタイバーなんか巨人化できるにもかかわらず他国侵略に巨人の力を使わないからって異様に好かれ信頼されていたからね
第二のタイバーを作ってその人をスピーカーにすれば、巨人の力がなくなった事を、この漫画内ではある程度信じてもらえる可能性はあるんじゃないの?
要は全員に信用してもらうのは無理だから、影響力のある多数派の支持を得て政治的な足場を作れればそれで良い
どっちにしろ万人に好かれることも信用されることも、誰にだって無理なんだから

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VrWC/F9o2tU):2019/11/17(日) 12:11:17.15 ID:FtKpvDt+6 [3] NGID
襲ってくるから自分達以外の人類を無差別に皆殺しにするって考えがどうにも受け入れられない
現代でも滅ぼせるくらいの兵器を持つ国はあるけど防衛の為で皆殺し目的で使う国はないし
世界の軍事力を徹底的に潰して対等に持ってくんじゃ駄目なの?
対等になれば世界の人達の考えも変わると思うんだけどな
まだ地ならしは強力なカードなんだから有効活用すればいいのに

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/17(日) 12:18:56.27 ID:jeG0ncTQ0 [4] NGID
>>90
もし人類滅亡以外の形で有効活用するならエレンの頭脳や知識だけではダメで、
少なくともアルミンの頭脳やキヨミ様の協力が必要なんだよね
でもそれもしないでエレンは一人だけで一方的に行動したということは
エレンはあえて誰もついていけない暴君になろうとしているように見える

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/2hOhpoMlVg):2019/11/17(日) 12:23:39.33 ID:futTzOPs0 [6] NGID
自分一人が業を背負うつもりなんだねエレンは
なんか泣ける

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OqKsmiAiE06):2019/11/17(日) 12:24:20.52 ID:A7LWXOYQ0 NGID
>>86
ラブストーリーが真の垣根とかねえよ

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OqKsmiAiE06):2019/11/17(日) 12:28:09.93 ID:MecbnYxQ0 NGID
93訂正
>エレンとミカサのラブストーリーが真の根幹
これは無い
幼馴染の物語だからそんなピンポイントじゃないと思う

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VrWC/F9o2tU):2019/11/17(日) 12:29:47.76 ID:FtKpvDt+6 [3] NGID
>>92
一人で背負う覚悟は泣けるけどそれがほんとうにアルミン達の為になるかって考えるとどうなんだろう
生きてりゃいいってもんでもないだろうに

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fzYw][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:74]):2019/11/17(日) 12:53:11.51 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>94
どうだろうね
ミカサから一話が始まってるし
ラーゼフォンみたいになりそうな気もするけど

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(crWdS2ATVlY):2019/11/17(日) 12:55:34.77 ID:AXOVAG2I0 [2] NGID
巨人の力を失くしたところでユミルの民への憎悪は消えない

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fzYw][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:74]):2019/11/17(日) 13:01:39.65 ID:G8T27iDAa [19] NGID
むしろ無力になって殲滅されるよな

99 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OqKsmiAiE06):2019/11/17(日) 13:06:55.70 ID:u42e1UN20 NGID
>>96
ミカサから一話が始まってる=エレンとミカサのラブストーリーが根幹になるって事ではないと思う
エレンとミカサが根幹って言うならまだわかるけど(それでもアルミン抜かすのは幼馴染の物語って作者の言葉と外れるし)
二人のラブストーリーと限定すると一気に陳腐になるから嫌だなあ

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fzYw][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:74]):2019/11/17(日) 13:07:09.48 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>80
現実の政治は爆発させずに現状維持するだけで評価されるけどね
社会情勢が変化して解決できる時まで保留
今すぐ無茶して解決しないと我慢ならんのがISとかのテロリストの考え方
作中のエレンがテロリストになるのはともかく
あれを見てエレン正しいまんせーって疑問を呈さない者は知能に問題があるわ


101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kbtB][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:28]):2019/11/17(日) 13:08:06.59 ID:7lJgh70QA [8] NGID
エレンもその事を言ってるよね
巨人の力がなくなってもユミル民への憎悪は消えない
だから自分は世界を踏み潰すと


102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fzYw][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:74]):2019/11/17(日) 13:10:40.08 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>99
どうだろうな
マンガやアニメにはそういう展開に途中からなることは前例があるから
作者が好きだと言ってる作品や作者が若い頃に流行ったからあり得な無くはないんじゃない



103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Coizwfq6VPs):2019/11/17(日) 13:14:22.48 ID:8NhYW63M0 [7] NGID
作者は最後にエレンとミカサの真の愛を描きたくてここまでやってきたんだろな
よくここまで耐えてミカサを孕ませなかった
あとは思う存分エレンとミカサに子作りさせてやってくれ

104 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/17(日) 13:19:21.52 ID:nWyojzDQ6 [6] NGID
>>95
だからエレンはアルミンが自分と離れて独自の立ち上がり方をしてくれる事を期待してるんじゃないかな
少なくともエレンはアルミンのことを、自分に置いていかれたらオタオタしているだけの情けない男とは思っていないよね
むしろ、腕力は弱いが誰より勇敢で賢い男と認めているはず
「これから世界を滅ぼすぜ!」なんてアナウンスしたら何らかのカウンターがくるのが当然で
エレンはむしろそれを前提で動いているような気がするわ

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZPCXnxpcd6):2019/11/17(日) 13:23:04.67 ID:Ix3rFYm20 NGID
エレミカ厨きめえなあ
>>99
同意
作者の好きな他作品より作者自身が言ったこの作品についての説明の方が適合してると思う

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Coizwfq6VPs):2019/11/17(日) 13:27:07.85 ID:8NhYW63M0 [7] NGID
アルミンはもう頭良くなくなったのが悪いベルミンは頼りない

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 13:31:20.62 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>13
ミカサも道に行けたしミカサにもギアス効くだろ

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 13:37:29.49 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>104
結局エレ太君は困ったらアルえもんに丸投げですか

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fzYw][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 13:39:21.06 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>104
エレンの思い出の中では道を指し示すアルミンのイメージで
本当は自分がずっとアルミンの夢にくっついてたことを自覚してるけど
その夢がなくなっちまったから

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[t24I][xkI4]-zQU84d7PrRM[LV:3]):2019/11/17(日) 13:40:03.92 ID:y4hqqAJos NGID
エレン「富樫が生きてるうちにハンターハンター終わらなかったよ」
104期「!」

未来が見えるのも困るな

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[1ScC][WbB2]-XnGBH/Id0cQ[LV:34]):2019/11/17(日) 14:07:12.77 ID:S+SG5BTsi [3] NGID
そういえば序盤でミカサが「私とエレンはアルミンの機転に救われたことがある」とかなんとか言ってたけど
あれなんのことなんかな

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/17(日) 14:08:43.80 ID:Mu9gFH+s0 [8] NGID
公開された最終回の音はドンパチ音や悲鳴からの風の音が入ってアルミンが遠くからエレンを探して呼んでるような声でしょ
そこから何やるにしても尺短くない?って思ってしまう
最終回だけ2話分ページあるよ!とかなら分かるけど
どうまとめるのかなぁ
案外あっけない終わりなのかなぁ

113 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/17(日) 14:13:30.67 ID:Mu9gFH+s0 [8] NGID
>>111
最初の壁崩壊の時にアルミンがハンネスさんを呼んでくれなかったらカルラだけじゃなくてエレンミカサも食われてたってやつじゃなかったっけ?

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fzYw][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 14:13:54.46 ID:G8T27iDAa [19] NGID
最終回ではなくクライマックスとか言ってたような
巨大化して海に突入する怪獣にエレーン呼びかけるのは
来月再来月くらいだから直近すぎる

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/7Dr][WbB2]-XnGBH/Id0cQ[LV:34]):2019/11/17(日) 14:20:21.11 ID:S+SG5BTsI [2] NGID
>>113
ああ、そのことだったのか
サンクス

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(59XQ6Ue2ZGY):2019/11/17(日) 14:22:32.27 ID:x6PjKcyA6 [3] NGID
前に意見あったがアニ復活したらエレン支持派になると思う
そういう兆しは既にあった

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NyPeoz49ng6[N2mq][esy/]-QY6hRGYJado[LV:30]):2019/11/17(日) 14:28:22.42 ID:CfR9y3M2v NGID
>>116
エレン支持したら故郷のお父さんが踏み潰されるからアルミンに付くような気がする

118 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(59XQ6Ue2ZGY):2019/11/17(日) 14:29:50.42 ID:x6PjKcyA6 [3] NGID
エレンが孤独過ぎて可哀想だからアニくらい味方になってやって欲しい

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dby9C8jtTvg[ekar][0qO.]-jDQB/Nw4.8I[LV:90]):2019/11/17(日) 14:37:43.97 ID:PIZ8KuAkv [5] NGID
>>117
アルミンがアニのところに通ってるところを何故か知ってたしエレンとアニは裏で繋がってそうな気がする

120 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dby9C8jtTvg[ekar][0qO.]-jDQB/Nw4.8I[LV:90]):2019/11/17(日) 14:38:59.58 ID:PIZ8KuAkv [5] NGID
>>118
ヒストリアとユミルがいるじゃん
つーか進んでエレンから孤独になったんだから可哀想もクソも無いがな

121 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GvvQL7QPVIk):2019/11/17(日) 14:43:50.66 ID:ChYlA53M0 [3] NGID
104期と一緒になってマーレではしゃぐとかとてもできんもんな
むしろこの期に及んで104期すげーと思ったよ、今月号

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 14:46:20.93 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>121
そりゃ数々の修羅場をくぐり抜けてきた精鋭達なんだから肝も据わってるだろ

123 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GvvQL7QPVIk):2019/11/17(日) 14:47:32.66 ID:ChYlA53M0 [3] NGID
あのマーレでのガキみたいなはしゃぎぶりにあきれ返ったといったんだけど?

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 14:49:16.58 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>123
エレンだって酒盛り勧めてただろ

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 14:54:27.24 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
つーかアニがエレンの仲間になる兆しなんてあったか?

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/17(日) 15:01:54.40 ID:Mu9gFH+s0 [8] NGID
>>114
色んなメディア(個人ブログ以外ね)でも最終回の音を公開ってニュースになってるのに?
最終回の音じゃないならそういう記事への訂正があるものじゃないのかな

127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NdGw][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 15:08:35.07 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>120
ユミルはエレンに擁護されただけの一方的なやりとりでエレンの苦悩なんか知らないし
そこになんでヒストリア?蚊帳の外なのに
ヒストリアは見知らぬ敵なら滅ぼせと軽くノリで言える人だから
海の向こうの人々を殺すことに苦悩するエレンとは真逆だよな


128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GvvQL7QPVIk):2019/11/17(日) 15:18:57.27 ID:ChYlA53M0 [3] NGID
エレンの心情とかこうなる経緯とか考えたら
エレンも104期と修学旅行満喫してたとならないんじゃ・・・、もういいよ


>>ヒストリアは見知らぬ敵なら滅ぼせと軽くノリで言える人だから

どこでそんなシーンあったの?

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v6V8PSFTibM):2019/11/17(日) 15:20:07.38 ID:1Ud/kxX20 [2] NGID
二次創作ぽい

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+cUpuSQMBpiY):2019/11/17(日) 15:21:05.29 ID:Fn3JSg960 [2] NGID
>>121
エレンが最後に人間らしく幸せに過ごした夜だったって切ない表現がわからんか
ミカサとアルミンがニコニコしてる後ろでエレンもちょっと笑ってる


131 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 15:24:27.78 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>127
ヒストリアはエレンとグルの可能性濃厚だから

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NdGw][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 15:27:51.26 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>128
とこでって地下礼拝堂で散々言ってたセリフの数々だけど
なんで2次創作とかになるんだい?
あの時は世界を何も知らない子供で意味もわからず勢いで言ったセリフだけど
ヒストリアについては他の連中よりさらに世界を知らない状況なわけで
トルコ帽くんファミリーに涙するエレンとはギャップがあると思うよ
礼拝堂の時のやりとりと対応する話があると思うね

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(crWdS2ATVlY):2019/11/17(日) 15:28:36.98 ID:AXOVAG2I0 [2] NGID
エレンはイェレナに何を言われたか前は色々考えてたけどもはやどうでもいいな、安楽死計画の話だろうが
話の内容よりも、エレンが「未来は変わらない」って覚悟決めたきっかけの一つってだけだな

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NdGw][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 15:36:09.34 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>131
濃厚っていうのはどこに描いてあるんだ?
話のテーマや今の構成の流れからすると
今までずっとエレンが親父の記憶から得た知識による変化と他人から見たエレン像のギャップが描かれているので
その流れで最後にヒストリアから見たエレンの変化とギャップを描くと思うよ
ヒストリアがグルになる必然性がストーリー上無い
なぜならヒストリアも他の104期と同じく海の向こうの世界を知らない情弱状態のままだから
ヒストリアは立ち位置が他の104期と違うから彼女視点でエレンの変化やギャップを描くのは意味がある

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qLZPfMmhEGE):2019/11/17(日) 15:49:57.42 ID:OScNoivw0 [4] NGID
あの酒盛りは明らかにエレンが望んだ事じゃん
ちょうどよかったってそういう事だろ

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[zxtw][0qO.]-none[LV:×]):2019/11/17(日) 15:49:57.58 ID:PfUvB27IA NGID
地ならしするにしても壁の中の敵を追い払ってからが普通だと思うけど、今じゃなきゃいけない理由ってなんだ
というかそもそもエレンは世界の何を恐れているんだ
どれだけ憎まれてても地ならしさえあれば世界を無視して共存も出来そうなのに


137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Mx4E][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 15:55:19.37 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
連合軍が来るからってジークも言ってるけど
エレン自体は不死身でも空から爆撃されたら島民は死ぬし

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RF2sMCqtOfk[qQGV][iPnJ]-zuauxRmcjek[LV:40]):2019/11/17(日) 16:00:17.00 ID:mw973fw60 NGID
これだけ共存が出来ないと作中で主張され続けても通じないんだな
自分が正しいと思い込んでしまった世界を破壊すると言うだけのお話

139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/17(日) 16:03:54.55 ID:nWyojzDQ6 [6] NGID
今のままじゃ共存できないからエレンが単独で悪者になってパワーバランスを変えようとしているんだと思うよ

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/17(日) 16:20:01.15 ID:cYecVgZc0 NGID
マーレ似てるいた難民達とどんちゃん騒ぎじだ後みんなが寝てるシーンでミカサ達は顔赤くして寝てたけど(サシャにいたっては吐いてた)エレンは顔赤くしてなかったな。これってエレンだけは酒飲んでなかったのかな。それともただ酒に強いから赤くならなかっただけなのかな

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NxqUesYHsAg):2019/11/17(日) 16:25:40.74 ID:L7s/jNYA0 [5] NGID
エレンの選択に擁護意見と批判意見両方読んでると
擁護意見は必死であれこれ理由書くけど
批判派はパラディ以外の人類絶滅は駄目の一択って感じ

142 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XLQn][0qO.]-none[LV:0]):2019/11/17(日) 16:25:48.41 ID:Uo/DF0cUA [2] NGID
いや和平が出来ないだけで共存自体は出来るってずっと言われてない?
ハンジやアルミン、それに兵団の方針がまさしくそれでしょ
地ならし頼りなのはアレだけど、それはエレンとて同じな訳で

それに島民の犠牲だってエレンの作戦の方が多くね
島に篭ってたらサシャとか死ななかったじゃん

143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f2/d72a4hwU):2019/11/17(日) 16:30:25.34 ID:aexfJwYI0 NGID
>>139
単独で悪者になってって言うけど既にミカサも責任感じてるし
エレンが世界中の人を殺したらアルミンもミカサも生き地獄を味わう事になるよ
もう一人だけの問題じゃないと思うんだけどな



144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qLZPfMmhEGE):2019/11/17(日) 16:33:07.29 ID:OScNoivw0 [4] NGID
破壊するだけという簡単な話ならエレンも苦悩しないし読者もみんな支持するだろうね

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/17(日) 16:40:02.23 ID:jeG0ncTQ0 [4] NGID
>>143
そりゃミカサもアルミンも心を痛めるし人ごととは考えないと思うよ
でも島以外人類滅亡はエレンの単独意志だし罪もヘイトもエレンだけのものになるようにエレンはあえて二人を突き放しているように見えるよ
ミカサもアルミンも世界を滅ぼすという選択を(現時点では)していないから、選択したエレンとは(現時点では)立場が違うことは確かだよ

146 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NxqUesYHsAg):2019/11/17(日) 16:44:00.65 ID:L7s/jNYA0 [5] NGID
進撃が世間一般で話題になった頃は巨大な敵の
巨人に抗う弱い生き残った人類を応援する状況が
人気だったのが今はエレンが仲間以外の人類駆逐を
する側になったので読者離れしてる?

147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 17:01:33.66 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>134
ヒストリアがエレンがこれからやることを兵団にチクらなかったのはそういうことだろ
兵団に言う機会はいくらでもあっただろうからな

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XLQn][0qO.]-none[LV:0]):2019/11/17(日) 17:03:15.45 ID:Uo/DF0cUA [2] NGID
島民を守るだけが目的ならとっととジークを裏切って地ならし握ってそれで終わりだと思うんだよね
兵団上層部を巨人に変える必要もサシャが死ぬ必要も、他の同期を死地に送る理由もそもそもなくなる

わざわざ味方の犠牲者を出しさらに島を無防備にする以上、島の平和だけでは達成出来ない目的があるんだと思う

あと壁内に取り残された知性巨人たちはマジでどうするんだろう。アルミンの超大型とか壁内じゃ使えなくね

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Mx4E][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 17:04:30.65 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>138
これだけエレン視点で強調してるってことは
諫山だからひっくり返してもおかしくない


150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 17:04:34.63 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>142
でもアルミン達の方法だといつまで経ってもユミルは解放されないよね

151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Mx4E][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 17:08:19.83 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>147
何言ってるかよくわかんないんだが…
もしや原作に無いエレヒス創作の話をしてるのか?
仮にヒストリアか何か察したり知ったとしても
兵政権側にチクッたら真っ先に自分の身が危ないじゃん
庇ってくれそうな仲間たちも島外だし

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 17:09:27.85 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>146
キッズはテンプレ漫画しか読まないからな

153 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Mx4E][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 17:12:33.09 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>146
エレンに引くのが狙い通りの読み方で
今のストーリーでエレン正しい
日和る周りの奴らは馬鹿ってエレン万歳状態の読者は危ない奴
オウムとかISとかの素質があると思う
読者のりょうしきを測る踏み絵

154 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 17:14:05.67 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>151
今月号のページで後ろ姿のヒストリアらしきキャラが出てきたからエレンがヒストリアに目的話してるのはほぼ確実だろ
ヒストリアもエレンのやること知らないなら他のキャラと同じように驚いた顔で登場させればいいだけだからな
それなのに兵団にチクらないということはヒストリアとエレンはグルの可能性大ってこと

155 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 17:15:58.39 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>153
で、でたーw
漫画と現実世界を同列に語る奴ーw

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 17:17:09.01 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
漫画と現実の区別がつかない奴の方が危ない人だと思うんですけどw

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 17:27:15.34 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>153
お前の理屈だとGTAや無双シリーズで人をぶった斬ってるプレイヤーみんな殺人犯になるわw

158 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/2hOhpoMlVg):2019/11/17(日) 17:27:22.99 ID:futTzOPs0 [6] NGID
巨人展のレベリオ襲撃の原画のとこに作者コメントで
エレンがやっている行為は最悪の行為ですがそこに爽快感を感じていただけたなら今まで漫画を描いてきた甲斐がありました
と書いてあったけど、今の展開にも爽快感を感じて貰いたいと思ってる可能性ありでは?
一番自己投影してるのもエレンだとインタで答えてたし、作者自身が読者の目や批判など気にせず進撃のように突き進んで見える

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Mx4E][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 17:35:13.15 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>154
>ヒストリアらしきキャラが出てきたからエレンがヒストリアに目的話してるのはほぼ確実だろ

可能性はあるけど
確実というにはそこに至るのに3、4段階以上のもし〜だったらのifをクリアしないといけない
イフをクリアするに足る描写は皆無なのに
そういうの飛躍しすぎっていうんだよ
可能性あるってなら異論ないけどね

160 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Mx4E][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 17:37:34.67 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>158
破壊や戦闘には爽快感はあるだろそりゃ
それと正しいかどうか
罪か否かは別として
銃乱射犯が乱射してる瞬間爽快なのは間違いないだろう


161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C40cCXetMHM):2019/11/17(日) 17:38:25.90 ID:4zB3sVLo6 NGID
>>154
あれヒストリア?
ほかの民衆に紛れて登場してるから違うかと思ってた
君の推論通りだと周りのモブ達と同列登場した時点で何も知らない一人じゃないか?
後ろ姿だから判断できないけど民衆もヒストリアらしき人もリアクション無さげだけど

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 17:41:26.10 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>160
いい加減現実と漫画の区別つけようよお前w
GTAや無双シリーズでいくら人を殺そうと犯罪にはならないんだぞ?w
現実世界の銃乱射犯と一緒にするのは無理があるw

163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Mx4E][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 17:41:30.26 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>155
>>156
漫画を読んだ解釈は現実の読者の人間性や価値観の反映だろ?
なんでそれに言及すると現実とフィクションを混同・同列にしてることになるのかね


164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 17:43:56.89 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>163
じゃあお前の理屈だとゲームで人を殺してる人はみんな殺人犯になるんだなw

165 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Mx4E][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 17:45:32.71 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
>>162
区別ついてないのは君の方だよ
フィクションで殺人犯や凶悪犯の描写を見て
ふつうの人が怖いとか罪深いと思うとこで
ガチで気持ち良さしか感じなかったら
何らか精神的に不調か異常あると見なされるもんだよ
アメリカでジョーカーの映画で興奮してる観客を見て
他の客が逃げ出す事件は実際おきてる


166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/2hOhpoMlVg):2019/11/17(日) 17:55:21.10 ID:futTzOPs0 [6] NGID
>>160
ウドやゾフィアの死に方を見て少なくとも自分はレベリオ襲撃に爽快感なんて感じなかった
だから作者のコメントを見て、え、そうなの?と驚いた
作者自身がエレンの思想と似通っているなら破壊的エンドに突き進んでいくのかなと思っただけ

167 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kNS3NF1w09s):2019/11/17(日) 18:00:34.48 ID:2Sub/4Q+0 [6] NGID
つか今のエレンはめっちゃブサイクだからな
いくらミカサでもあんなのと子作り出来ないだろ
しかも大量殺人鬼だし

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nmeS][SwIW]-none[LV:×]):2019/11/17(日) 18:01:22.13 ID:LGjMamMos NGID
自分もレベリオ襲撃に爽快感なんてまったく感じなかった
描いた側としてはあれは読み手に爽快だと感じてほしいシーンだったのか…

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NxqUesYHsAg):2019/11/17(日) 18:01:29.50 ID:L7s/jNYA0 [5] NGID
現実と創作の区別がついてるから人類絶滅を
やろうとしているエレンに疑問を感じる意見なんだよ。
1話で母親が喰われてエレン可哀想と泣いた読者に
「なんで泣くの?現実じゃないのに悲しむのは
区別ついてないから」と言ってるのと同じ

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[RmG8][2kCX]-none[LV:×]):2019/11/17(日) 18:02:21.45 ID:3jHzhuqQI NGID
爽快感は感じないなぁ……

171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 18:06:17.07 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>167
エレンは元々ブサイクだろw
そもそもエレンはもうユミルと結ばれたしミカサは用済みだよw
顔で相手を選ばないユミルの方がエレンも気に入ったらしいねw

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 18:07:35.82 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>169
そういうのって大抵キッズだよなあw

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dby9C8jtTvg[db1V][0qO.]-jDQB/Nw4.8I[LV:91]):2019/11/17(日) 18:10:22.61 ID:PIZ8KuAkv [5] NGID
>>58
エレンが八百長しない限りエレンが負ける要素がない
パラディ島の連中にはギアスかければいいだけだし

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kbtB][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:28]):2019/11/17(日) 18:21:36.00 ID:7lJgh70QA [8] NGID
この漫画は最初島以外の人類は滅亡したって設定だったから、読者的にも世界滅亡は受け入れやすい漫画ではあるんだよな
嘘が本当になるだけだから
しかも世界の大半は主人公陣営を憎んでるとくればな

175 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Coizwfq6VPs):2019/11/17(日) 18:24:19.37 ID:8NhYW63M0 [7] NGID
>>167
ミカサ萌えの作者がエレンと子作りさせない訳がない
必ず結ばれる

176 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kNS3NF1w09s):2019/11/17(日) 18:49:23.96 ID:2Sub/4Q+0 [6] NGID
>>171
もともとエレンは可愛いんです!w
カルラ談
>>175
アッカーマン血筋の最強の悪魔の子が誕生してしまうだろ!
地球が滅ぶ

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/17(日) 18:59:04.12 ID:nWyojzDQ6 [6] NGID
>>158
まあ作者は人を傷つけたい、攻撃したいと思って漫画を描いているみたいだし
倫理観ではしっかりいけないと分かりつつも暴力的なシーンに爽快感を感じちゃうタイプなんだろう
爽快感ではないけど、ああいうシーンで血が滾る感覚は分かる
でも爽快ではないなー

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u7BnDuu/EGI):2019/11/17(日) 19:07:42.95 ID:GdsmYxhM0 [2] NGID
マーレへ島民が初めてした百年分のお返しだからある意味爽快なのかも
もっと島側が悪役にならない描きかたもあったのにお祭り描写とかあるから後味が悪いけど

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ArU7][0qO.]-none[LV:×]):2019/11/17(日) 19:10:45.13 ID:IRwEQ/QkA NGID
>>158
作者がこの思想だとするなら地鳴らしをするしないの話は多分論外だろうね
地鳴らしが起こった後にどうなるかを考えた方が良さそう

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kbtB][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:28]):2019/11/17(日) 19:12:25.59 ID:7lJgh70QA [8] NGID
ガビがマーレの代表面してくれたおかげで
読者の中でマーレへのヘイトがかなり強化されたからな
その一方でファルコみたいなキャラも出すから
マーレを完成な悪役にするつもりはない
意思も感じるけど

181 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dby9C8jtTvg[aGKc][0qO.]-jDQB/Nw4.8I[LV:91]):2019/11/17(日) 19:20:55.15 ID:PIZ8KuAkv [5] NGID
>>175
むしろミカサ萌だからこそエレンには渡さんってなってるだろ

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dby9C8jtTvg[aGKc][0qO.]-jDQB/Nw4.8I[LV:91]):2019/11/17(日) 19:22:37.32 ID:PIZ8KuAkv [5] NGID
>>176
そりゃ赤さん時代は誰だって可愛いだろ
ブサイクでもブサカワというしなw

183 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Coizwfq6VPs):2019/11/17(日) 19:26:47.88 ID:8NhYW63M0 [7] NGID
>>181
エレンに自己投影してるから絶対孕ませるよ

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 19:30:38.36 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>183
アルミンにも自己投影してるからアルミンとくっつく可能性もあるんだが
そもそもエレンとミカサをくっつけないためにエレンとユミルでくっつけたんだからエレミカはあきらメロン

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Coizwfq6VPs):2019/11/17(日) 19:34:41.65 ID:8NhYW63M0 [7] NGID
>>184
相手を異性として恋愛的な意味で意識しあってるのはエレンとミカサのみで
主人公とヒロインだから一番自己投影してるエレンとしかくっつかない

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 19:36:17.19 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>185
残念ながらミカサ→エレン→ユミルなんだよなあ…

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rmBE][KpLr]-Qv4BWAugYzE[LV:54]):2019/11/17(日) 19:37:21.19 ID:dtzVUDcga NGID
>>165
いや、ジョーカーで観客が逃げたした事件は客の1人が映画に対して「政治的だ」と騒ぎ始めて周りが注意してたら
テロリストの真似して「アッラーアクバル」ってアラビア語叫んだからだぞ
それ以外のも不審者がいたからで興奮した人を見たからじゃない
フィクションをフィクションと割りきれない人が起こしてる事件な

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Coizwfq6VPs):2019/11/17(日) 19:41:02.16 ID:8NhYW63M0 [7] NGID
>>186
残念ながらエレン⇔ミカサなんだよなあ
恋愛感情ある二人は最後にくっつくよあきらメロン

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ujbb][0qO.]-none[LV:×]):2019/11/17(日) 19:47:22.73 ID:IsgX9xxEs NGID
クソみてーな自演繰り返してて草

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nNikBpLRNUA):2019/11/17(日) 19:51:36.91 ID:jmDZtnNc6 [2] NGID
エレンが誰とくっつこうが構わないんだが
地ならしで世界中の人々を殺す予定の人間が子供残したり幸せになるビジョンが見えないんだよなあ
ラストコマは過去のエレン派

191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kNS3NF1w09s):2019/11/17(日) 19:55:25.09 ID:2Sub/4Q+0 [6] NGID
始祖ユミルは万能だからアルミンの性別を変えるくらい簡単に出来るだろう
エレンがアルミンとくっ付く可能性も否定は出来ない

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Coizwfq6VPs):2019/11/17(日) 19:56:33.35 ID:8NhYW63M0 [7] NGID
腐は死ね

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V25ivA81Dfs):2019/11/17(日) 20:03:13.06 ID:gJSc+12Y0 [5] NGID
>>191
エレンはバイセクシャルだからありえそうだなw

194 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 20:04:26.79 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>190
過去のエレンってどのエレンだよ

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YkYxutIkfok):2019/11/17(日) 20:05:12.01 ID:3e2IGthI0 NGID
>>189
見えてないけど独り言してる人でもいるんか

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nNikBpLRNUA):2019/11/17(日) 20:05:47.91 ID:jmDZtnNc6 [2] NGID
>>194
ああごめん、わかりにくかったか
グリシャと赤ちゃんエレン説だよ

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V25ivA81Dfs):2019/11/17(日) 20:08:46.75 ID:gJSc+12Y0 [5] NGID
>>196
あの赤さんは睫毛バシバシだから性転換でもしない限りエレンはありえない
睫毛があるのは女子の証だからな

198 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u7BnDuu/EGI):2019/11/17(日) 20:14:05.03 ID:t7a4G8mI0 NGID
じゃあ睫毛はっきり描かれてるハンジはもう女確定だな

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 20:15:09.09 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>198
え!?今更!?

200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NxqUesYHsAg):2019/11/17(日) 20:20:55.62 ID:L7s/jNYA0 [5] NGID
よく睫毛の量で女の子ベビーと言うけど
目の大きな男子は赤ちゃん時代まつ毛長くてフサフサ
で爪楊枝2本は置けるよ

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 20:22:20.16 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>200
いや今現実世界の話してないんで

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[1ScC][WbB2]-XnGBH/Id0cQ[LV:34]):2019/11/17(日) 20:23:56.46 ID:S+SG5BTsi [3] NGID
進撃でまつげ生えてたら女キャラって結構有名な話なん?

203 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[atH2][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 20:28:05.28 ID:G8T27iDAa [19] NGID
汚いペンタッチにしか見えないが
あんなもんを根拠に女だと言い張るか

204 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PWo824tc9s.):2019/11/17(日) 20:29:07.57 ID:gVfkmyow6 [7] NGID
レベリオ襲撃で兵団側が圧勝したのは弱者が強者を下した瞬間だから爽快
まあそれよりも本当に一線超えちゃった衝撃の方が強かったけど

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 20:32:49.81 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>203
絵は汚くても睫毛ははっきりと描き分けてるからな

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 20:33:37.81 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
俺はあの赤さんはガビの子孫だと思ってる
顔がガビにそっくりだ

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/17(日) 20:37:18.87 ID:Mu9gFH+s0 [8] NGID
あの赤ん坊は右目は睫毛あるように見えるけど左目は睫毛なく見えるんだけど…

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fzj2FSqa73Q[WchF][E8Ww]-FFy5tDSp2rY[LV:100]):2019/11/17(日) 20:38:29.89 ID:+az5H6o+v [2] NGID
細かい作画を根拠にあれを非エレンと主張してる人はミカサの記憶でエレンが盗賊を殺してるときの窓が2x2だったり3x3だったりするのをどう捉えてるの?
ループ説の根拠とか?

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kbtB][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:29]):2019/11/17(日) 20:38:50.08 ID:7lJgh70QA [8] NGID
あの赤子が誰かははっきりしないけど
抱いてる男は間違いなくエレンだよな
お前は自由だなんて赤子に言うキャラは
エレン以外には存在しない


210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V25ivA81Dfs):2019/11/17(日) 20:40:56.06 ID:gJSc+12Y0 [5] NGID
>>208
いやあのネーム自体は細かく描かれてるぞ
抱いてる男の髪型も細かかったり

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(59XQ6Ue2ZGY):2019/11/17(日) 20:45:39.84 ID:x6PjKcyA6 [3] NGID
睫毛片方しかないし眉毛がエレンみたいにモサモサ眉毛になってた

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NxqUesYHsAg):2019/11/17(日) 20:45:53.23 ID:L7s/jNYA0 [5] NGID
おまえは自由だは呪いの言葉に聞こえる
言われた人の末路が悲惨

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qLZPfMmhEGE):2019/11/17(日) 20:46:50.99 ID:OScNoivw0 [4] NGID
別にグリシャのセリフでもおかしくはないし
どういう場面か分からないのに絶対なんて言いきれないかな

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 20:59:48.27 ID:sGjyl6M20 [2] NGID
また始まったよ
審判したろか?

215 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VrWC/F9o2tU):2019/11/17(日) 21:12:13.64 ID:FtKpvDt+6 [3] NGID
ミカサ「エレンは私達を想っているから外部に対して攻撃的になった」→エレン「島を守る為に世界を滅ぼす」
これ当たってたって事だよね?エレンのイメージも今までと変わらないし今月のミカサの独白がよく分からない

エレンは最初から何も変わっていない あれがエレン本来の姿だとしたら
私はエレンの何を見ていたのだろう 私達は気付かなかった もしくは気付きたくなかったのだろう

ミカサが思ってたより島を思う気持ちが強くて外部に攻撃的だったってこと?


216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[1ScC][WbB2]-XnGBH/Id0cQ[LV:34]):2019/11/17(日) 21:17:52.70 ID:S+SG5BTsi [3] NGID
思ってたよりヤベー奴だったってことじゃね
仲間を守るために手段を選ばないって言ったってまさか世界を滅ぼすとは思わんでしょ

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 21:21:39.21 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
単純に考えれば「敵」とする対象の範囲の違い
私達=ミカサやアルミンにとって無辜の民を殺すのはタブーだということ
あとは精神的な問題かな
このタブーの意識そのものはもちろんエレンも持っていて
ここを犯すからにはミカサやアルミンと同じ場所には戻れない
もう二度と同じ目線で語り合い生きることはできない
その事実を認めたくなかった

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PWo824tc9s.):2019/11/17(日) 21:23:03.25 ID:gVfkmyow6 [7] NGID
ミカサは山小屋で初めてエレンを見たときにエレンの猟奇的な部分に恐怖を感じてビクッとしたのにずっと自分に優しくしてくれたことの方に目を逸らしてた
猟奇的な部分を無視して意図的に優しいところだけ見るようにしてたから気付かなかったんじゃなくて気付きたくなかった


219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 21:24:10.15 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
>>216
正確には
「思ってたよりヤバイ奴なのかもしれない」ことに本当は2人とも薄々気付いていたけど
ずっと目を逸らし続けてきた

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[kbtB][QhF4]-o8GqraWbT9Y[LV:29]):2019/11/17(日) 21:28:17.88 ID:7lJgh70QA [8] NGID
エレンにはグリシャの記憶があるからな
ミカサやアルミンにはユミルの民がどれだけ
憎まれてるか実感がわきにくい
どうしてもすれ違ってしまうよな
読者の間ですらエレンを完成に支持しない
人もいるくらいだし

221 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:32:58.70 ID:G8T27iDAa [19] NGID
アルミンはアルミンで子供の頃からすぐ暴力を振るおうとするエレンは本来アルミンのポリシーとは相入れないが
壁の外に行く夢に共感してくれたら助けようとする強さや優しさには惹かれてたので
ポリシーに合わないとこは気にせずに来ていたんだな
でも口の中に突っ込んでくる常軌を逸してるとこは引っかかってはいた
それがいざ海を見たところからのギャップで顕在化していったのをアルミンも見ないフリをしていた

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 21:34:09.50 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
行為そのものはもちろん肯定できない
島以外絶滅なんて極論だし良くないに決まっている
でもここに至るまでのエレンの精神的過程は支持できる
記憶と情報量の差で周囲との認識の温度差がありすぎたし
解決方法があまりにも究極的なので共有もできず一人で全て抱えるしかなくなってしまった

223 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:36:35.04 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>213
グリシャを通じてエレンが発したのかもしれないし
記憶の中のグリシャ親子を神視点で見てるのかもしれないし
進撃の巨人からしたら過去現在記憶が混ざった演出がありえるし
髪型がグリシャ

224 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fzj2FSqa73Q[mH0I][E8Ww]-FFy5tDSp2rY[LV:100]):2019/11/17(日) 21:38:17.35 ID:+az5H6o+v [2] NGID
アルミンも「考えることを放棄」してたんだよね
因果応報というわけではないがこの作品では後になって返ってくるな

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:38:50.33 ID:G8T27iDAa [19] NGID
しょせんマンガなのでエレンが暴れないと読み物にならないから
支持するしないとかは特に無いけど
あれを読んでエレン絶対正しいマン理解しない周りはアホと受け取る奴はヤバい


226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:40:57.66 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>224
人間の心としては普通だし
とりたてて愚かだとは言えるようなもんじゃないと思うが
家族や身内が凶悪犯だと知って
違うあの子がそんなことをするはずないと反射的に拒絶するようなもんだ

227 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V25ivA81Dfs):2019/11/17(日) 21:41:35.21 ID:gJSc+12Y0 [5] NGID
>>223
髪型がグリシャとか言い出したらまず睫毛がエレンじゃないんだが

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:43:42.66 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>204
違くない?
今までは弱かったけどついに強者となったエレンが弱者を蹂躙するから爽快感なんだろ
作者も手放しでスカッとするという意味では言ってないと思う

229 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 21:45:17.49 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
兵団側とエレンを比べたとき「思慮深い」というより「呑気な世間知らず」に映るのも事実

結局どうすれば良かったんだ、と結論の出ない答えを求めて頭をこんがらせるのがいい塩梅なんじゃないか

230 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:47:15.25 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>227
そもそもなんでまつ毛なんて微細なパーツにそんなこだわるのか意味がわからない
成人や児童ならともかく初出の生まれたての乳児の絵に向かって
オムツはいてちんちんが見えてるとかならともかく
まつ毛みたいな微細パーツを根拠に女だからエレンじゃないと言い張りたい理由は何なのだ?


231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PWo824tc9s.):2019/11/17(日) 21:49:21.93 ID:gVfkmyow6 [7] NGID
>>228
?俺の言ってることと何が違うんだ
同じようなこと言ってる気がするんだが


232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(V25ivA81Dfs):2019/11/17(日) 21:49:58.09 ID:gJSc+12Y0 [5] NGID
>>221
すぐ暴力振るってたのはミカサだろ
エレンはのび太ポジションだった

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:49:59.97 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>229
エレンを見て思慮深いなんて感じたことはないな
諫山の言う通り内省的になりすぎて視野が狭くなってるのがよく描かれてると思う
エレンを見た感想は 鬱入ってる 極端
兵団はいうなれば単なる 情弱

234 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:52:19.44 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>231
エレンが弱者で強者のマーレを倒したから爽快って言ってるんだろ?
と見せかけて実は強者のマーレが非武装の弱い人間を蹂躙したってのが実際のとこで


235 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 21:53:13.55 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>230
諫山は赤子だろうとパーツはちゃんと描くからな

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:54:18.15 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>232
忘れてるようだけど
まず1)エレンがケンカしてやられかけ2)ミカサがやってきていじめっこを追い払う
の段取りになってるよw
じゃないとエレンが主人公にならないじゃん

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PWo824tc9s.):2019/11/17(日) 21:55:07.20 ID:gVfkmyow6 [7] NGID
>>234
?2行目からの意味がよく分からない

238 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 21:55:26.52 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
結局エレンのカウンターになるような答えが作中にないんだな
アルミンの言う「対話」だって隣にいる友人の理解から逃げてきたことが明らかになった今空しく響くばかりだ

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9frG][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 21:56:31.89 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>235
悪いが判別がつかない
クリンナップも仕上げもされてない絵でそんなこと言われても
まつ毛とかハイライトとかの仕上げ処理してるのは優秀なアシスタントだろうし


240 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XN8Y][fio5]-ByTAEm/DMMM[LV:100]):2019/11/17(日) 21:58:24.02 ID:FHibYHk6s [6] NGID
レスがNGだらけ
またいつもの糖質ミカサ厨が暴れてんのか

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[/7Dr][WbB2]-XnGBH/Id0cQ[LV:34]):2019/11/17(日) 22:00:56.12 ID:S+SG5BTsI [2] NGID
元を辿れば調査兵団が穏健な対話路線を採ったのも
エレンが50カ年計画に真っ先に反対したからだよな
兵団が日和見の無能ってのも少し違う気がする

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PWo824tc9s.):2019/11/17(日) 22:03:24.03 ID:gVfkmyow6 [7] NGID
>>234
?2行目からの意味がよく分からない

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PWo824tc9s.):2019/11/17(日) 22:03:38.73 ID:gVfkmyow6 [7] NGID
間違った

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwtF][0qO.]-qIkIryWSTGo[LV:10]):2019/11/17(日) 22:07:48.61 ID:wva14ju6m [6] NGID
エレンが過激派でなく穏便派だったら道でジークに奪われた始祖ユミルへの命令権奪い返せず安楽死エンドだよね


245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+cUpuSQMBpiY):2019/11/17(日) 22:10:48.49 ID:Fn3JSg960 [2] NGID
>>240
ミカサの話題なんて直近出てないが何を言ってんだ?
それにNGしてるとかスレに報告は要らない


246 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/17(日) 22:11:46.07 ID:Mu9gFH+s0 [8] NGID
1話から読み返してて思ったんだけど、ピクシスって実はめちゃくちゃ有能だったね
序盤に変人扱いされてるみたいな紹介あったけど1番まともな人にしか見えない
トロスト区の作戦の時に言ってたこともそうだし王政篇の時もだし
ザックレーが殺された時の親玉を殺されたことは不問にして殺し合いを避けることを安かろうって堪えたり
人間のことをよく分かってるキャラっていうか、実に惜しい人を…ってなった

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 22:12:34.36 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>215
>>244
ほんと何が不満なのか分からんな
島の連中は我儘だな

248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 22:17:12.29 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>246
実はもなにも初期から有能としてはっきりと描かれてただろ
ザックレーの件も和睦するフリをしてエレンを器替えしようとしてたし

249 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b7L7lMb4q/2):2019/11/17(日) 22:17:15.29 ID:jeG0ncTQ0 [4] NGID
>>238
そりゃエレンが世界を滅ぼそうとすることを今まで誰も知らなかったんだから、今までの作中にはそれに対する何かなんてないだろう

250 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 22:20:27.21 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
>>249
エレンの行動に対する対応じゃない
根本的な解決策のことだ

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 22:23:24.77 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
要はエレンが穏健派に迎合していれば解決の糸口が見つかったのに
と作中で思わせる要素がないってことだな
むしろこれは駄目だ、あれも駄目だと非実現性を強調している
だからエレンが決意に至る過程には一定の説得力がある

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/17(日) 22:24:22.46 ID:Mu9gFH+s0 [8] NGID
>>248
最近は兵団が無能扱いされてるから全てが無能ってわけでもなかったなと思ったんです

253 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwtF][0qO.]-qIkIryWSTGo[LV:10]):2019/11/17(日) 22:24:29.11 ID:wva14ju6m [6] NGID
ピクシスは超絶有能な常識人でエルヴィンは下手したら戦犯になりかねない狂人っぽさある
あの世界で現状を打破できるのは後者だからピクシスはあんま目立ちにくい

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XN8Y][fio5]-ByTAEm/DMMM[LV:100]):2019/11/17(日) 22:25:36.86 ID:FHibYHk6s [6] NGID
ワインがぶ呑みさえなければな
あれのせいでエレンと兵団の協力路線がほぼ不可能になった

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.sRXVG5gAGU):2019/11/17(日) 22:25:41.92 ID:nWyojzDQ6 [6] NGID
>>250
やっぱりエレンの地ならしを止めることで、タイバーの後釜を狙うしかないんじゃない?
国際的に認められてるタイバー家の設定ってそのために作られたとしか思えないわ

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 22:31:25.88 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>253
エルヴィンはアルミンの上位互換という感じだな

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f2/d72a4hwU):2019/11/17(日) 22:31:27.96 ID:8/YV2n1+0 NGID
エレンレクイエムは俺でも思いつくレベルだから多分ないと思う
というかないであって欲しい

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 22:32:39.14 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>257
ユミルがC.C.で全て終わった後にエレンがユミルに告白するのか

259 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XN8Y][fio5]-ByTAEm/DMMM[LV:100]):2019/11/17(日) 22:34:05.04 ID:FHibYHk6s [6] NGID
あの世界の住人の立場になってみれば
同じパラディ民がエレンを打ち倒したところでまた第二のエレンが出てくるの怖いから島の連中は念のため殺しとけってなるな

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 22:36:30.03 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>259
でも王家を打倒したタイバー氏は滅亡してないじゃん

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/17(日) 22:38:46.19 ID:Mu9gFH+s0 [8] NGID
>>253,254
確かにピクシスは目立たないキャラではあったけど、台詞は刺さるものが多いなぁってなったよ
酒飲みだったことが本当に悔やまれる

262 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XN8Y][fio5]-ByTAEm/DMMM[LV:100]):2019/11/17(日) 22:41:51.02 ID:FHibYHk6s [6] NGID
タイバーが持ち上げられる裏でその他のユミルの民は全て弾圧対象になった
その理屈で言えば造反したその個人は立ち回り次第で第二のタイバーになれるかもしれないがその他大勢の島の住民の人権は蹂躙される
個人が認められたところで人種に根付く問題は解決しない

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 22:44:52.82 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>262
だからエレンを打倒したキャラが他のユミルの民を庇えばいいんだよ
英雄が庇うなら他民族も文句は言えねーだろ

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PWo824tc9s.):2019/11/17(日) 22:46:09.81 ID:gVfkmyow6 [7] NGID
世界人類滅ぼす=始祖ユミルがあの空間から解放されるの原理が分からないけど世界終わらせるってのは文字通りこの世界を時空ごと次元ごと抹消するということなの?
そうじゃなくて世界滅ぼしてもう現実世界で巨人の力はいらない状態にして最後にもう死んでいいよと命じるということ?


265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[WO0K][0qO.]-Y5Clv/itnQk[LV:100]):2019/11/17(日) 23:17:53.43 ID:H6ayRhSYm [12] NGID
常識的にありえねーとは思うけど
ヴィリーが世界に受け入れられていた作中の事実を思えば
あの世界ではエレンを打ち取って島の悪魔を駆逐したことにすれば
残った善良な被害者のユミルの民は生きて行けることになってもおかしくない
ただしエレンは本気

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(57Kxd4KqKYE):2019/11/17(日) 23:18:01.43 ID:rKZZjrrQ0 [2] NGID
>>260
タイバー家が英雄扱いなのは永遠と続くエルディア帝国を滅ぼしたきっかけの功労者
しかもマーレに国の実権を譲って隠居してるし(裏で手を貸してそうだが)
島の誰かがエレンの暴走を止めて世界に認められるのは違うような気がする
世界にとって巨人は恐ろしい生き物だからエルディア人は消しておきたいだろうし
エルディア同士が潰し合ってくれたら助かるなぐらいの感情だろう

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 23:30:26.71 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
英雄が口添えしただけで全ユミルの民が救われるとかさすがに楽観が過ぎる
長年外交努力をして信用を築いてきたタイバーですら我が身を犠牲にする盛大な芝居を打った上で
ごく一部の収容区エルディア人を掬い上げられるかどうかってところだろうに

268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/17(日) 23:34:15.23 ID:Mu9gFH+s0 [8] NGID
タイバー家が英雄として受け入れられたのはタイバー家以外のエルディア人をマーレに売って潔白を証明したからっていうのもあると思うけどなぁ
ジークが親を売って身の潔白を証明したのと同じで

269 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u7BnDuu/EGI):2019/11/17(日) 23:34:35.98 ID:GdsmYxhM0 [2] NGID
エレンを撃ち取ったら世界と仲直りは
大抵の奴が一番始めに思い浮かんだパターンだしありきたり過ぎて残念
もっと漫画史に残るような終わりがみたいです

270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 23:35:15.19 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
収容区エルディア人が救われる可能性があるのも結局は大国マーレの庇護下にいるからってのが大きい
エレンという始祖の力を失った無力な未開地のパラディの島民を世界が擁護する理由はどこにもないな
どう考えても大国が統治に入って原住民は殺すか隷属させた方が利益になるしな

271 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1ZcP][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 23:40:21.89 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>269
多く予想されてたのはエレンがルルーシュ的にあえて憎まれ役になるというシナリオだけど
最近でてきたのはエレン自体は本気で殺るつもりだけど
エレンが出てきたことで結果的にそうなる予想は最近出てきた
前者はありえねーと思うけど後者はタイバー家の例や保護団体のスピーチからして無くないと思えてきた

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XN8Y][fio5]-ByTAEm/DMMM[LV:100]):2019/11/17(日) 23:41:57.60 ID:FHibYHk6s [6] NGID
>>268
そう思う
憎きユミルの民に大打撃を与えた造反組だから例外として受け入れられたに過ぎない
英雄が一人いれば他のユミルの民もっていうのはユミルの民そのものへの憎悪が寛解しないと無理な理屈
それはあの世界の歴史を顧みるに不可能

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1ZcP][0qO.]-Nd2wU1N.S9.[LV:75]):2019/11/17(日) 23:44:50.03 ID:G8T27iDAa [19] NGID
>>270
利害だけで言ったら世界のユミルの民を皆殺しなんてコスパ悪すぎ
生かして安い労働力として島を開発して資源を安く輸出してくれる方がよっぽどいい
島民わ殺すとかあり得ない
他所から入植するのはコストが高い

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6J3qQOdpiw):2019/11/17(日) 23:47:02.08 ID:ZjxqOvRw6 [32] NGID
>>271
エレンが本気なら他のキャラにエレンを止める術がないだろ
ギアスかけるだけで終わりなんだから

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ldg5jL4qBEA):2019/11/17(日) 23:47:31.36 ID:APQV4WSY0 [11] NGID
「皆殺し」とは一言も言ってないわけだが
大半は兵器転用か奴隷労働だろうよ
もちろん殺される奴もいるだろう
要は人として扱われることなんて期待するなってこった

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwtF][0qO.]-qIkIryWSTGo[LV:10]):2019/11/17(日) 23:47:52.94 ID:wva14ju6m [6] NGID
今までの書き方だと普通に島民全滅させるぐらいの意気込み世界はありそうだけども

277 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[XN8Y][fio5]-ByTAEm/DMMM[LV:100]):2019/11/17(日) 23:53:36.73 ID:FHibYHk6s [6] NGID
なんかあれだな
エレンと兵団の認識の差を見てるみたいだな
エレン1人血祭りに上げればその他は人として認めてもらえるんだ派と
世界からの憎悪が膨れ上がりすぎて排斥論はその程度では止まらない派

278 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(izgmaSivS9o):2019/11/18(月) 00:02:10.80 ID:cQg58xvo0 [2] NGID
これまでユミルの民とその他の人類の間には支配か隷属かの関係しかない
タイバーの場合
ユミルの民に不利益な行動を取ってその他の人類に貢献したのでその他の人類からお目こぼしをもらってる構図に過ぎない
ユミルの民の人権擁護なんて徹頭徹尾していない
だから参考になるようでならない

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ksa3][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:10]):2019/11/18(月) 00:05:06.61 ID:OwPUWFVom [4] NGID
パラディ島もマーレも首脳部みんな死んじゃって現在のトップがマーレはマガトでパラディ島は誰でもない状態で国としての決定をお互いその場で下せちゃうような状況だし描こうと思えば協力して画策するルートも書けそうだけど上手くやらないと陳腐になるな
さっきまで殺し合いしてたのに協力できるのかは謎だし

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BiVB][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:29]):2019/11/18(月) 00:08:23.02 ID:d1awFzFsA [3] NGID
マガトってあくまで軍のトップだろ
マガトの上には議会とかあるんじゃないの?

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BiVB][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:29]):2019/11/18(月) 00:10:52.08 ID:d1awFzFsA [3] NGID
協力なんかできるわけない
ついさっきガビがエレンの首をはねたし
ピークもエレンを裏切った
いつ裏切るか分からない連中なんか
信じるわけにはいかないだろ
ジークも全く信じられないしどうしようもない

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[60E4][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/18(月) 00:16:19.01 ID:scVWocN6m [9] NGID
>>277
なんか意図的に誤読してないか?
前者は読者として客観的にはおかしいけど
作中事例と作中の理屈だとあり得なくない展開だという予想で
無理ありすぎる展開と認識したうえで
作者の手のひら返しな超展開を好む作風を踏まえて
素で前者だと信じてる人なんていないんじゃないかね
そんなのご都合すぎる…けどだからこそあり得そう

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[m3eO][yk2E]-oHI8VSau6Hw[LV:100]):2019/11/18(月) 00:20:13.29 ID:/Wv9In5Us NGID
分からんけど「エレンという巨悪を前にすれば一つになれる」という発想は全く進撃的ではないと感じる

もし仮に一時的に協力したとしても場が収まれば瓦解しまた争いが始まるという方が進撃らしいな

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[60E4][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/18(月) 01:03:15.43 ID:scVWocN6m [9] NGID
一つになる必要はないと思うが
争いと争いの狭間で生き残れれば
これでもかと世界を破壊する以外道は無いのだ
とやってるのが逆フラグに見える

285 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(izgmaSivS9o):2019/11/18(月) 01:34:10.53 ID:s4mv0j2k0 NGID
ところでブログが全く更新されてないんだが移転とかしたん?

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XFsyB2aIQYA):2019/11/18(月) 02:05:08.11 ID:CFijXwa60 NGID
それはFSS第二部やルルーシュだな

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9OGll7JlHE.):2019/11/18(月) 06:13:56.86 ID:UN35Z7PA0 [2] NGID
>>285
生活スタイルが変化したんだろう
独身男じゃなくなったから仕事以外は奥さんとべったりとか

288 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9OGll7JlHE.):2019/11/18(月) 06:25:08.93 ID:UN35Z7PA0 [2] NGID
刹那の回の記憶のシーン
カットの大きさがどうとか話題になったがアニメにすると一コマ一コマフラッシュバックみたいに
なって動きそうな感じがした


289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(erNhIxyMQaU):2019/11/18(月) 06:49:29.63 ID:HFV2ttX+z [2] NGID
>>285
黒歴史はリア充になって終わったから

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LJe81COUh.k[Ln6p][4sg4]-jffoh25c/JY[LV:41]):2019/11/18(月) 07:21:17.61 ID:YRSy0v8E0 [2] NGID
つーか
作者に掌返しを期待した挙句の妄想垂れ流し大会になってるw

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lO7E1n87lJ.):2019/11/18(月) 08:13:35.09 ID:ug9eutgY6 NGID
>>278
タイバー家は人類にお目こぼししてもらっているどころか「救世の一族」として讃えられている
しかも名誉を打ち立てたのは100年前のご先祖様なのに、子々孫々現在まで名声が続いている
人類を救う偉業とは、それくらい価値があると既に作中で証明されている
また、ヴィリーはエルディア人の人権向上のために動いていたことをマガトに話してもいるので既刊を読み直してほしい

ヴィリーの同志たるマガトが生き延びているのも、英雄になりたかったライナーが死に損なってきたのも、
アルミンが「人類を救う」伏線を持たされているのも、すべて始祖エレンが世界に牙をむくこの終局のためだったように思える

292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/18(月) 08:27:07.12 ID:3Vt1ZHC+0 [3] NGID
エレンを支持してる読者は始祖エレンがユミルの民以外を滅ぼし
生き残ったユミルの民の記憶を改ざんしその彼らが新しいイヴとアダムになり
新たな地球の人類史が始まることを期待してるわけ?

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/18(月) 08:30:01.27 ID:scVWocN6m [9] NGID
>>290
いや期待なんかしてないが
むしろそうなったらご都合すぎて萎えなんだけど
でも傾向としてはやりそうって予想してんだけど

なんで世界を滅ぼす現実的なオレらと
お花畑なお前らという対立構図にしたがってすり替えるわけ
そこまでしてマウントとりたいのか

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nZId3V3yYrs):2019/11/18(月) 09:58:15.32 ID:k7OYUy/Y0 NGID
>>271
君が言ってる通り後者はここですらたいして言われてなくて
最初はスルーされてたほどレアだった妄想なんだけどさー
なんどもこういうところで言ってるとこうやって「ありきたり」とか言い出す人がだんだん増えてくるわけよ
で、もっと進むと「予想通りで陳腐だったな」になるわけよ
予想なんかしてなかったくせに、だからもう放っといたほうがいいぜー
読者同士で話し合うということやってるうちに勝手に陳腐化するわけだがそんなの最初は自分の発想ですらなかったのにな

295 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ksa3][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:11]):2019/11/18(月) 10:28:14.39 ID:OwPUWFVom [4] NGID
作者はネットの意見見ながら書いてるらしいけど今回のエレンとミカサの絡みはエレンポイントとか言って勝手に人の気持ち決めつけてんじゃねえよお前らモテねえだろということなんだろうか

296 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MCuzsnj0QiM):2019/11/18(月) 10:36:52.82 ID:ky8gSkqM6 [3] NGID
>>292
なわけない、義勇兵やマーレ兵捕虜とか貴族とか記憶改竄効かないやつは島に沢山いるし
地獄の先にあるものを見たいだけ
それが更なる地獄でも希望でも何でもいい
進むことを止めるのだけは見たくない

297 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/18(月) 10:58:04.99 ID:scVWocN6m [9] NGID
>>295
そもそもツイッターで2次創作遊びをしている女以外そんなもん知らないよ
ここで宣伝してたのを見てわからなかったから検索してはじめて知ったし
しかも進撃ファン全般ではなくてエレヒスカップリング限定のマイナーな用語なんだろ?
検索して見て吐きそうになった


298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zOCE][FBu1]-none[LV:×]):2019/11/18(月) 11:14:19.25 ID:D5D2y2+Qs [2] NGID
>>297
このウンコめっちゃ臭いから嗅いでみ?って言われて嗅いでるみたいで草

299 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(50/sf8DFj3Q):2019/11/18(月) 11:14:39.63 ID:BQHVO+do0 NGID
ツイッターでエレンポイント検索したら一般読者の呟きが普通にワラワラ出てきたが
元ネタもふたば発祥だし事実と異なる印象操作やめようぜ

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nq5ByiWmoj6):2019/11/18(月) 11:22:06.36 ID:TGt9CvkY0 NGID
すぐ二次創作言い出すMBLは毎回エレヒス意識過ぎてコテ状態の人だから
エレヒス限定用語って事にしたいんだろう

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SBB[98GM][CRth]-ua2nmmHtwpI[LV:35]):2019/11/18(月) 11:28:55.89 ID:FLo9I9IE0 NGID
もうこのMBLアッカーマン訓練兵だろ

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TaZP3l5sig):2019/11/18(月) 11:30:43.32 ID:9U906gPA6 NGID
エレンポイントよくわからんが個人じゃなくて世界に対してやってたなら納得がいく

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/18(月) 11:31:39.80 ID:3Vt1ZHC+0 [3] NGID
>>296
エレンはユミルの民以外絶滅と言った
つまり記憶改ざんできないパラデイ島以外の人類を殺すってこと
島内の貴族や義勇兵は記憶改ざんできない人種でユミルの民じゃないから
絶滅対象人類になる

304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/18(月) 11:34:52.17 ID:3Vt1ZHC+0 [3] NGID
296さんごめん読み違えた
296さんはエレンを支持する読者ではないんだよね
エレンの行動の先にあるものを読みたい人でOK?

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/18(月) 11:43:28.79 ID:scVWocN6m [9] NGID
>>299 >>230
ツイッターでマンガネタで騒ぐ趣味の無い人間は知らないしSNSやってても普通の人間はマンガやアニメ用途に使わない人間のが普通
さらにふたばなんてまともな普通の読者は存在すら知らないよ
そんなもんやってる時点で一般読者じゃない変な人だ
もちろんごちゃんやってる人間はおれもお前も変な人
特殊な趣味にどっぷりつかってるとその異常性に気づかずに一般的だと誤認するのは病気だよ

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MCuzsnj0QiM):2019/11/18(月) 12:05:48.34 ID:ky8gSkqM6 [3] NGID
>>304
両方合ってる
まず「地獄の先の景色は進み続けたものにしかわからない」「仲間たちは俺らを見ている、捧げた心臓がどうなったか知りたいんだ」
「俺たちは自由を求め、その代償は同胞が支払った。そのツケを払う方法は一つしかない」と何度も繰り返されている進撃の中核テーマを俺は支持している
このテーマに沿った行動を取るエレンを支持する
そしてその結果やってくるであろうさらなる地獄(記憶改竄できない仲間や島民をどうするか?
大陸の仲間を殺される奴がエレンに何を思うか?和解の道を閉ざされたハンジやアルミンの無念は?)を受け入れる覚悟はできている
その地獄を通ってでも手に入れた自由の価値は?どんなエンディングに着地するのか?今の進撃は超絶面白い

307 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[p.JA][3XA0]-IFLAUdRexe.[LV:55]):2019/11/18(月) 12:10:26.58 ID:B7dTLGyQa [2] NGID
>>165もこのMBLだろ
やたらと他人を異常にしたがってる所がそっくりだ
こいつは自分に都合のいいように脳内改竄してる

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[plvo][BRyY]-none[LV:0]):2019/11/18(月) 12:43:37.69 ID:5yeDP8PYa NGID
正直パラディ島の安全を最優先にすべきであるアルミンたちにはエレンを止める合理的な理由ってないよな
エレンを止めようとする理由があるとすればエレンに大虐殺をさせたくないという感情的な理由くらいしかない
エレンがあえて仲間と仲違いしたのはそう思われないようにしたかったからなのかもしれない
そうすれば仲間を殺さないで済む
ただ仮にそうであるなら詰めの甘さがでてるしエレンにはまだ甘さが残ってると言える

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/18(月) 13:14:07.74 ID:1nqrwWVo0 NGID
>>288
鬼滅もやってたしね

310 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/18(月) 14:29:27.70 ID:aYlIgHyM6 [5] NGID
>>295
お前バレスレでも同じこと書いてたよな

311 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/18(月) 14:51:14.79 ID:scVWocN6m [9] NGID
>>307
とりあえず
特殊コミュニティ内の用語をコミュニティ外で使うのは変な行為で非常識だぞ
こんな一般常識をどうやって都合のいいように改竄するというのだ


312 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/18(月) 15:14:11.68 ID:aYlIgHyM6 [5] NGID
>>311
エレヒス関係無いのにいきなりエレヒス持ち出してくる時点でもはや病気だな

313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/18(月) 15:28:05.48 ID:scVWocN6m [9] NGID
>>312
こっちはよく知らんからヒストリアはエレンポイントが高いってんで騒いでるとこしか見たことない
他でも汎用性あるのか
公式用語でもないから詳しく理解する必要ないだろ

314 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ksa3][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:11]):2019/11/18(月) 15:28:43.75 ID:OwPUWFVom [4] NGID
>>310
なんか監視されてるみたいで怖いよ

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/18(月) 15:33:45.39 ID:aYlIgHyM6 [5] NGID
>>313
よく知らないならそもそも話題に出すなよ

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/18(月) 15:34:53.85 ID:aYlIgHyM6 [5] NGID
>>314
いや偶々同じレスを見かけただけで監視してるというわけではない

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sPw1gq4KChA):2019/11/18(月) 15:41:26.69 ID:/cPPs6cs6 NGID
エレンポイント高いネタでよく出てくるのはライナーとかヴィリーだからカップリング云々で使ってる人のほうが少ないと思う

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XysFaZZeRTQ):2019/11/18(月) 16:03:16.79 ID:esC/vpwM0 NGID
>>308
アルミン達が我儘だからな

319 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vkTxiMzDYfo):2019/11/18(月) 16:09:04.10 ID:LTiDLyd+0 [2] NGID
>>311
今の時代はネットが当たり前で身近なものだから、SNSで漫画の話するなんて特殊なことじゃないよ
広く一般化してるからこそ宣伝効果高いと認識されて、色んなジャンルの公式がアカウント作って宣伝に使ったりしてるんだもの
それにふたばなんか知らなくても5chなんか使ってなくても、まとめサイトがあるから簡単に一般層にも広まるし
広まっていくにつれて言葉の意味も使い方も別物に変わっていったりする
元ネタを知らない一般の方々が言葉だけを使うのは2ch時代からも多かったことだから、そんなに躍起になることじゃないよ

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[m4bb][CRth]-ua2nmmHtwpI[LV:35]):2019/11/18(月) 16:10:38.87 ID:FLo9I9IEI NGID
ミカサがポイント低いって言われてるのが気に食わなくてしょーがないんでしょ
個人的には物語序盤ならともかくシガンシナ決戦後のミカサはそこまで奴隷気質じゃないと思うけど

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(erNhIxyMQaU):2019/11/18(月) 16:18:14.99 ID:HFV2ttX+z [2] NGID
虹裏ネタを表に持ち込んで話題にしてるのは正直痛いなあとは思ってた
昔は特にふたばは御法度だったけど時代が変わったのかね

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/18(月) 16:43:04.59 ID:scVWocN6m [9] NGID
>>320
気に食わないというより単純に気持ち悪いよ
公式でも原作でもない2次創作設定を
人目につくとこで言いふらす感覚がよくわからない

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/18(月) 16:58:10.34 ID:OD56KNgM6 NGID
兵団はヒストリア以外みんな低かった気がするからミカサだけじゃないよ

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4qLH][3XA0]-IFLAUdRexe.[LV:55]):2019/11/18(月) 17:23:23.47 ID:B7dTLGyQa [2] NGID
エレンポイントはこういうことらしいが
https://togetter.com/li/1406507

説明に使われてるのはライナーやファルコ
どうやったらエレヒス厨限定の用語に見えるのか教えて

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[n3qE][g57m]-14EeqG5j2Os[LV:11]):2019/11/18(月) 17:25:58.69 ID:o//sM9u2s NGID
このミカサキチMBLはさっさとNGにして触らないようにしてくれや

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MCuzsnj0QiM):2019/11/18(月) 17:33:34.98 ID:ky8gSkqM6 [3] NGID
そもそもxxポイントって分かりやすくもないし特に画期的な概念でもないし
マンガアニメのキャラにも思想や哲学があるんだ!って初めて気づいた幼い読み手のための補助線を得意げに言われてもなー

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zOCE][FBu1]-none[LV:0]):2019/11/18(月) 17:49:39.53 ID:D5D2y2+Qs [2] NGID
アウアウ(オッペケ)くんな

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ksa3][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:11]):2019/11/18(月) 18:00:47.76 ID:OwPUWFVom [4] NGID
何かを変えることができるのは大切なものを捨てることができる人というこの作品の考え方でいくとライナーには最終的に最も欲してる大切なもの「死」を手放して始祖ユミルの代わりに座標空間で永遠に生き続けるエンドになって永遠に苦しみ続けてみて欲しい

329 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[17J3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:42]):2019/11/18(月) 18:11:24.38 ID:hfnBQe+Qs NGID
ピークやガビはエレン放送聞いてどんな心境なのかね
特に憎悪の100万倍返しされたガビとか

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9hNS][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/18(月) 18:12:21.87 ID:scVWocN6m [9] NGID
どうでもいいけどアウアウはAUで格安モバイルのオッペケとは別回線のはずでは
>>324
公式でも原作でもないわけわからん同人設定を本スレに貼るなよ
知る必要ないから貼られてもそんなもん踏まないぞ

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vkTxiMzDYfo):2019/11/18(月) 19:00:42.90 ID:LTiDLyd+0 [2] NGID
>>329
ガビはもちろんのこと、ピークもあなた達は終わったの!とか言ってたし
ただただ絶望で戦意消失するのか、それともまだ抗うって立ち上がれるのか微妙なとこだよね

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Iq63][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:29]):2019/11/18(月) 19:06:56.56 ID:d1awFzFsA [3] NGID
ガビとピークがこのまま諦めるとは思えんが
具体的にどう戦うのかは想像できないな
壁巨人を止める術はないだろうし
エレンは真っ先にマーレを潰そうとするはず

333 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(izgmaSivS9o):2019/11/18(月) 19:12:03.52 ID:cQg58xvo0 [2] NGID
世界を全て踏み潰すとなるとどれくらいかかるだろうな
マーレはすぐそこだから1日もかからなさそうだが

334 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[T9Rc][BRyY]-none[LV:0]):2019/11/18(月) 19:30:16.76 ID:sYsIuVIUa NGID
>>333
たぶんガチで世界滅ぼそうとするのならエレンが任期で死ぬまで続けても無理


335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LJe81COUh.k[Ln6p][4sg4]-jffoh25c/JY[LV:41]):2019/11/18(月) 19:37:15.37 ID:YRSy0v8E0 [2] NGID
>>334
そうね
力尽きて途中で死んで赤子ガチャの次代進撃に託す終わり方かな

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/18(月) 19:55:52.12 ID:aYlIgHyM6 [5] NGID
>>334
走らせればいけるだろ
海に入れば津波起こせるし

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sVw0a0AYSuw):2019/11/18(月) 20:00:48.84 ID:fnYJ1Hvc0 NGID
わざわざ潰しにいかなくても沿岸で一斉にバタ足すれば世界滅ぼせるんじゃね?

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GPxtjc0e5iA):2019/11/18(月) 20:20:58.72 ID:+l+k/Ujkz NGID
単なる勘違いかもしれんがふと思い出した気になることがある
グリシャが壁外から来た人間ということを端的かつ如実に示すアイテムとして写真あったよね
あれ誰が写ってたっけ、ダイナや幼いジークたちだった気がするんだけど

グリシャが壁内に来る直前は過酷な拷問後の処刑寸前という状況なはずで
家族写真を持ち出す余裕なんかなかった
日ごろ肌身離さず身に着けてたとしても当然没収済みだったと思うんだが
それともエレン・クルーガーが持ってたとかでグリシャに寄こしたんだろうか


339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oQ0S][X9ib]-none[LV:×]):2019/11/18(月) 20:35:55.31 ID:9GviGguUs NGID
>>338
クルーガーがグリシャの部屋から持ってきたって言ってた

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/18(月) 20:44:52.28 ID:L33TXULk0 NGID
写真はクルーガーが巨人になってウッホーした後にグリシャに渡していたはず
お前が始めた物語だろ?と言われてグリシャが指のない手で写真を受け取ってたはず

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EcBAfJnmShM):2019/11/18(月) 20:54:01.77 ID:Dl3BK6zc0 NGID
地ならしってアニメだと超大型全部CGで別の意味での地獄絵図になりかねないけどどうするんだろう
歩くシーンは止め絵を揺らす感じで表現するのかな

342 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hr7r][KfNF]-none[LV:×]):2019/11/18(月) 21:19:06.85 ID:LlfSMYvAs NGID
壁の中にいた巨人も光がないと動かないみたいだったから
夜は活動停止しそうな予感がする
となると益々地ならしは世界くまなく踏み潰そうとするなら
時間かかりそうだなー

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/18(月) 21:34:10.93 ID:5RNIIpUI0 NGID
>>342
ニックが日光を当てるな!と言っていたよね
ただ、始祖の命令なら月光で動けるとかの条件付きかも知れない

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/TK/D8BD3fo):2019/11/18(月) 21:37:22.71 ID:t+DWINqs6 NGID
>>342
制御下なら動かせるでしょ
ジークですら動くんだし

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[NGzc][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/18(月) 21:52:57.92 ID:OU2meKDAv NGID
ジーク巨人ですら夜動けるのに始祖の命令でなお夜動けないならギャグ漫画
連合軍に動けないところを砲撃されて終わり

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8D2a/nlfxhg):2019/11/18(月) 23:36:21.43 ID:JIaySokM0 NGID
ジーク汁由来の巨人については、月光で動いてるんじゃないかとシガンシナ戦でハンジが推測してたじゃないか
だから壁巨人が夜中動けるとしても、活動時間は月齢よってまちまちになりそうだな


347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/19(火) 00:08:35.70 ID:9N7P4jTs0 NGID
月齢か!考えてなかったなあ

348 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[yfPH][GPYz]-LB9jJYxWOz6[LV:100]):2019/11/19(火) 00:36:03.84 ID:Cy4gQt2ov [2] NGID
月を破壊すれば夜は安全ということか…

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lWjj][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:76]):2019/11/19(火) 00:37:35.83 ID:FpKQ3H/Ia [8] NGID
>>319
公式のアカウントで宣伝広報することとオタクたちが自分で作ったネタを仲間内で楽しんでるのを混同してるとこが頭おかしいと思う
ふたばが一般に通じると思い込んでるのもキモオタ過ぎると思う

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/19(火) 00:38:03.38 ID:FCdgj3Xo6 [7] NGID
海にさえ到達すれば津波起こして勝ち確なんだが

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[yfPH][GPYz]-LB9jJYxWOz6[LV:100]):2019/11/19(火) 00:39:34.37 ID:Cy4gQt2ov [2] NGID
津波起こす

大型が硬質化して板になる

サーフィン

世界滅亡

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nZId3V3yYrs):2019/11/19(火) 00:40:20.50 ID:FJRTCBbU0 [3] NGID
さすがに津波エンドは日本のコンテンツとして無理でしょう…

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/19(火) 00:41:21.86 ID:FhzxSMYs0 NGID
津波だけで国が滅ぶかよ

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[yJS2][FqnB]-none[LV:0]):2019/11/19(火) 00:49:29.40 ID:0ADw77R6v NGID
ベルギーがいい例だが世界の一体化に伴って沿岸地域が工業化していく
だからあの時代じゃ今ほど沿岸が重要ではないかな(それでも相当きつそうだけど)

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lWjj][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:76]):2019/11/19(火) 00:49:37.35 ID:FpKQ3H/Ia [8] NGID
極移動が起きたら100メートル級の津波が起きるらしいよ
中国の奥地でないと生き残れないらしい

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sPw1gq4KChA):2019/11/19(火) 00:57:03.62 ID:QO/3Hyq+6 [5] NGID
世界が滅ぶ規模の津波だとパラディ島も危険では?

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hr7r][KfNF]-none[LV:×]):2019/11/19(火) 00:59:22.50 ID:pe126lK6s NGID
>>348
亀仙人乙

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nZId3V3yYrs):2019/11/19(火) 01:08:18.58 ID:FJRTCBbU0 [3] NGID
地ならし巨人がわーっと海岸線に到達したときにそれなりの津波が起こったら
沿岸にパラディの島民は住んでないのでまあ都合はいいけどな

359 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UK7.9CasvvE):2019/11/19(火) 01:37:49.72 ID:Nq7tLwaI0 NGID
これエレンはルルーシュモードじゃないか?
自分が世界の敵となって、それをユミルの民に討伐させて
世界の救世主としてユミルの民の地位を確固たるものとする
壁巨人も海に沈んで世界を滅ぼす脅威もなくなる

そうなると最後にエレンを殺すのはアルミンかな・・・


360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/19(火) 01:42:24.21 ID:FCdgj3Xo6 [7] NGID
>>359
ルルーシュならエレン生き残っちゃうじゃん

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eyDUqN.7SDA):2019/11/19(火) 02:07:34.09 ID:fhVcCk4I6 NGID
そういう八百長はへーロスでやってるのに何で繰り返すと思うんだ?

362 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XFsyB2aIQYA):2019/11/19(火) 02:41:37.95 ID:W/7NUq8Y0 NGID
>>360
蛇足は忘れろ

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/19(火) 03:08:44.64 ID:SQ2X92mo6 [2] NGID
第2の世界一優しい嘘つきになるのかエレン

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/19(火) 03:48:48.97 ID:mP86+ACQ0 NGID
今のエレンはラスボスになる疑惑がある点でガンダムAGEのフリットに似てる気がする
フリットは殲滅を掲げながらも非殲滅派のアルグレアスを側近にしたり後継者にしたりで迷いが垣間見えたから希望があったけど、エレンの場合ストッパーとなるミカサたちを突き放しているせいで救世主ルートが全く見えない



365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/19(火) 04:43:17.63 ID:FCdgj3Xo6 [7] NGID
>>362
蛇足って言うのはお前の主観だよね
公式の続編だぞ

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sPw1gq4KChA):2019/11/19(火) 04:51:55.01 ID:QO/3Hyq+6 [5] NGID
エレンが「俺一人が悪いんだ」ってやろうとしてるのは事実だと思うが、
それは自分を倒して貰って世界からパラディを認めてもらうとかいうルルーシュやら泣いた赤鬼やらの目的ではないだろ

「俺一人が悪い」から、お前らはこれから俺が世界を滅ぼす罪をあまり気に病むな、てことだと思う
エゴで他人を蹂躪する罪悪感を持ったまま幸せになれる人間は少数

卑近な例えだが、『事件があって空いた部屋に安く住む』に抵抗がない人間は結構いるけど、『その部屋に住むために先住人を殺せる』人間はまあ異常者
エレンはその『事件を起こして部屋を空ける犯人』の役を演じようとしてると思う

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sPw1gq4KChA):2019/11/19(火) 04:54:39.16 ID:QO/3Hyq+6 [5] NGID
だから人数の必要なレベリオ襲撃の時でも、説明せずに『自分を人質にした脅迫』の形を取ったんだよ

計画の共犯・本当の意味の共謀者にしないために

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sPw1gq4KChA):2019/11/19(火) 04:58:01.47 ID:QO/3Hyq+6 [5] NGID
自分の為に人を殺した人間がどれだけ苦しむかをこの漫画は丁寧にライナーで描いた
これからやるエレンだって同じ気持ちだ

そしてエレンはそれをアルミンやミカサには味あわせたくないんだよ

369 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y/E3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:42]):2019/11/19(火) 05:22:15.24 ID:7NT8c99+s [4] NGID
巨人大戦後の混乱から逃れるためにパラディ島に渡った人達(金持ちと従者)、大陸に残された人達(庶民、貧民)だったと想定すると、両者の対立はなかなか埋まらないかもねもっと世代が進まないと

370 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GPxtjc0e5iA):2019/11/19(火) 05:42:18.78 ID:FsnJ4kwMz NGID
でもあの大群は小回りきかなそうだし地ならし思惑どおりうまく行くのかねぇ
大規模自然災害と同じでパラディにとっても後々のダメージが深刻な気がする
たとえばある国の研究所を破壊したとしてそこから空気感染する伝染病が発生
風に乗ってパンデミックとか色々やばくないのかな
その場合でももう対応可能な機関や人材や医療品その他は費えた後だろ


371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/TK/D8BD3fo):2019/11/19(火) 06:00:09.72 ID:AHDDjZxg6 NGID
>>370
始祖はユミルの民の身体構造変えられる設定を忘れてるぞ
あと外の世界の技術レベル考えるとその程度でパンデミック起きるならパラディもとっくに被害受けてる
その辺を現実を基準に考えるのは意味ないだろうけど

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IVhWxrFIRWE):2019/11/19(火) 07:58:25.76 ID:of6cBp4M0 NGID
エレンと一緒にマーレ襲撃してるから兵団は
なのになんでエレン1人が悪者にってならないと思うがな
もう一蓮托生ってか自分を人質としてこうならざるを得ないように巻き込んでるんだから今さら自分一人が悪者ってことにはならないだろ
最初からやるんなら1人かジークとだけやるだろ
こんな中途半端にパラディ巻き込んだりしないと思うし回りくどすぎる
しかもパラディ側はワインで無垢巨人化とかリヴァイ大怪我とか大ダメージくらってるし


373 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sw.2][RIWn]-7ow6ZDOB59s[LV:18]):2019/11/19(火) 08:17:12.02 ID:ULKrRBh6I NGID
>>367
世界から見たら共犯以外の何者でもないんだが
後で脅されましたとか言って通用するとでも?

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Sldi][DHgx]-sJm2qaBCuyI[LV:100]):2019/11/19(火) 08:23:37.84 ID:5VULhsKQi NGID
>>369
壁内の食料の需要を満たす農業は金持ちが従者にやらせて事足りると?
建築や生活の道具も従者が作れると? そのうち従者が独立して庶民を形成し貧民街もできたと、100年で
広大なエルディア帝国の中のカール直下の地域社会を丸ごと移植したと考えるほうが自然だけどね


375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/19(火) 08:56:43.18 ID:NdU5JT5c0 [3] NGID
俺の自由のためには他人の自由を奪う
俺らユミルの民以外の人類は絶滅する
こういう主人公の漫画を私は読んだことないので新鮮ではあるが
落としどころは何だろと思う
本当にエレン勝利で地球はユミルの民だけで平和になりましたってなるの?
エレンが記憶操作すれば誰もエレンを非難する人類(ユミルの民)はいなくなるし
エレンの望み通りなんだろうけど それってエレンの嫌いな奴隷じゃん

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/19(火) 09:02:44.01 ID:NdU5JT5c0 [3] NGID
そのエレンを倒す存在が104期やリヴァイハンジなのかなぁと予想するけど
ミカサリヴァイ以外は記憶改ざんされちゃうしリヴァイは指がなく戦えるかどうかもわからない
エレンに勝ったとしても世界に嫌われてるユミルの民が救われるとも思えない
どうやって最終回で納めるのかが全くわからないわ

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vOiYHTIP76U):2019/11/19(火) 09:04:13.16 ID:QLkFuphM0 NGID
>>373
死人に口無しってな
滅ぼしてしまえば文句も出まい

378 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/19(火) 09:11:43.33 ID:NdU5JT5c0 [3] NGID
死人に口なし滅ぼしてしまえば文句も言えまい
生き残ったユミルの民は記憶改ざんさせるから
倫理観や道徳的にどうのこうのと言われる心配もないってエレン大勝利じゃんね
でも神目線で見てる読者の私は後味悪い漫画で終わるな

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y/E3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:42]):2019/11/19(火) 09:29:38.84 ID:7NT8c99+s [4] NGID
>>378
皇帝のいない八月という映画にあったな
寝台特急を占拠した反乱軍を、乗客もろとも皆殺しにして口封じする政府と自衛隊てやつ
バタリアンも核ミサイルで都市住民もろともゾンビを殲滅とかあった
バタリアンはギャグだったけど、胸糞ENDに違いない


380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TaZP3l5sig):2019/11/19(火) 09:37:08.62 ID:4NrON9yg6 [2] NGID
まだ二転くらいありそうな感じはするけどなあ
ユミルはそれで良いのか?イェレナはどう動くのか?104は勿論アニはファルコはヒストリアは?って要素が何の起点にもならず終わるとは思えない
アニは今回硬質化を解かれてたりしないかな

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y/E3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:42]):2019/11/19(火) 09:52:45.10 ID:7NT8c99+s [4] NGID
というかピクシス巨人らは全部倒したんだろうか。描写無いから不明だけど壁無くなったら全島で徘徊するよね
たしかピクシス巨人らは200体。巨人戦闘の経験が浅い調査兵ばかりじゃ殲滅は無理そうだし
マーレの対巨人ライフルも効果薄そうだし、島内ももはや安全じゃない

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lWjj][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:76]):2019/11/19(火) 10:18:35.75 ID:FpKQ3H/Ia [8] NGID
>>373
あのヴィリーの演説に泣いて感動してたくらいだから
なくは無い
あの世界の人々はわりとチョロイン

383 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NrIN][Jon/]-YQ/BVa5Q4Ew[LV:8]):2019/11/19(火) 10:32:01.49 ID:aXPtNbhYs NGID
ミカサのアッカーマンの習性は事実で、宿主から拒絶されるショックそれが解消されるとか。
マフラーを置いていったのはそのため。
最後はアルミンとミカサでエレンを伐つ

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y/E3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:42]):2019/11/19(火) 10:40:37.81 ID:7NT8c99+s [4] NGID
ミカサがその他人類のためにエレンを討つ?無いんじゃない
エレン亡き後、自分も死ぬとか逃がすために共闘するほうがまだ可能性あるよ

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sPw1gq4KChA):2019/11/19(火) 10:42:13.32 ID:QO/3Hyq+6 [5] NGID
>>373
責める人なんていないよ
滅ぼすんだから
あくまで自分立ちの心の問題

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nZId3V3yYrs):2019/11/19(火) 10:54:07.26 ID:FJRTCBbU0 [3] NGID
ミカサがエレンを止める理由があまりないからなあ
まだリヴァイは「もしエレンが暴走したときは仕留めるのが自分の役目」ってのが仕事として刷り込まれてるなら辛うじて自動的に理由になりそうだが

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[eNrg][Rdt0]-A7YU2Xvf1AI[LV:100]):2019/11/19(火) 11:07:31.19 ID:MtLrF/z+I NGID
始祖の力で無垢巨人になったやつらを人間に戻したりできんのかね

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TaZP3l5sig):2019/11/19(火) 13:33:19.19 ID:4NrON9yg6 [2] NGID
そういえばコニーママはまだお空見てるのかな
戻せたらいいのにね

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[70uR][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:30]):2019/11/19(火) 14:40:12.77 ID:o0Tf0XrYI [2] NGID
ミカサとアルミンはあくまでパラディが一番大事だからエレンを止めるようなことをするとは思えない
けどエレンに積極的に協力するかもよく分からん
展開が読みにくいな


390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/19(火) 14:55:06.55 ID:SQ2X92mo6 [2] NGID
>>389
それ他の兵団もみんなそうじゃん

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[70uR][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:30]):2019/11/19(火) 16:05:35.32 ID:o0Tf0XrYI [2] NGID
うん、だから結局マーレとパラディの戦いが続く可能性が高そうだな
マーレからすればエレンと戦うにしても
他のパラディの連中が邪魔だし


392 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/19(火) 18:01:22.76 ID:pF63b9Gg4 [6] NGID
本来は不戦の契りがなければヒストリアがやる役目をエレンが全部引き受けている
エレンがこうするのを知っていたのか知らなかったのか
知っていたからこそ絶望的な目しか見せていないのか

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/19(火) 18:54:20.22 ID:FCdgj3Xo6 [7] NGID
>>383
対立するエレンとアルミンでミカサはどっちつかずって作者がネタバレしてたぞ

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/19(火) 18:55:15.41 ID:FCdgj3Xo6 [7] NGID
>>392
泣いてたし知ってるんじゃね

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eIoD][laN.]-M.fMuF.PKRo[LV:45]):2019/11/19(火) 19:00:27.82 ID:tcs4SNiYs NGID
今回エレンが宣戦布告したシーン、他のキャラはみんな驚愕してたのにヒストリアだけ表情見えないんだよな
やっぱ何が起きるのかある程度知ってたんだろうな

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/19(火) 19:00:38.87 ID:FCdgj3Xo6 [7] NGID
つーか音で聴く最終話のシーンってそろそろくる?

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[06ke][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:77]):2019/11/19(火) 19:14:04.49 ID:FpKQ3H/Ia [8] NGID
>>392
女の子だしそんな胆力無いと思うが…
そもそも脇役だし

398 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/19(火) 19:15:11.86 ID:pF63b9Gg4 [6] NGID
エレンを止められるのはヒストリアだけのような気がするが
パラディ島を守る目的で動いている以上止められないのか
大陸のエルディア人は同胞ではなく基本的にライナー、ガビ、ファルコのように敵だからな
ユミルの民含めてパラディ島以外全員殺戮するのが本当にエレンの目的か
もうエレンの目的じゃなくて始祖ユミルの目的になってしまっているからもはやエレン自身にすら止められないか

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/19(火) 19:18:09.19 ID:q1R+TJGk0 NGID
あの最終話の音って有名だけな
巨人が何体か暴れてるシーンを音で表現したらだいたいどれもあんな音にありそうなんだよな
あれではわかることが少ないというか
諫山お得意の肝心なことが何もわからないネタバレだと思ってる

400 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/19(火) 19:19:03.71 ID:pF63b9Gg4 [6] NGID
>>397
タイプとしてはヒストリアの性格は困っている人がいたらどこにいたって助けに行くというのが本音なら
月野うさぎの系譜を引く正統派ヒロインだぞ。巨人の力ないからパワー足りないが王政編本編よりアニメで人気が出た後から人気が出るタイプ
ミカサの方は私が尊重する命には限りがあるという水野亜美の系譜を引く影のあるヒロインだが

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/19(火) 19:21:46.28 ID:b976YK/o6 [4] NGID
むしろヒストリアは一旦引き受けたはずの獣の継承すら逃げている状況だけどな

402 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5o6bHSpf5sQ):2019/11/19(火) 19:25:53.23 ID:xUBqiW0+0 NGID
>>400
他のスレでアク禁されたからって同じことをここに書かなくても

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[acg7][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:30]):2019/11/19(火) 19:28:01.66 ID:o0Tf0XrYA [3] NGID
ヒストリアとしてはエレンに大量殺人やらせるのは嫌だろうな
本来は王である自分がやるべきだし
俺がヒストリアなら耐えられない
不戦の契があるから仕方ないけどさ
せめて獣の継承はちゃんとしてほしい

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/19(火) 19:39:48.04 ID:pF63b9Gg4 [6] NGID
>>40
本当に逃げたのかさっぱり分からない イェレナとどういうやりとりがあったのかですら推測の域を出ない
パラディ島が世界を滅ぼすという状況になった以上、ヒストリアは女王として何らかのメッセージを出す必要がある

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hvz67spAVJQ):2019/11/19(火) 19:42:41.06 ID:SVR/6sxg0 NGID
でもヒストリアからしたら、いきなり王家の血筋だと知らされて女王に祭り上げられて
そのうえ大量殺人までやらされたらその方が耐えられなくないか?
今でも充分可哀想な立場なのに

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[06ke][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:77]):2019/11/19(火) 19:44:51.53 ID:FpKQ3H/Ia [8] NGID
>>400
止める理由が無いと思うんだが
義勇兵たちと交流もしてないし外の世界に共感する要素が一切ないうえに
私を殺そうとする世界なんて滅んじまえというのが本音なんだろう

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[06ke][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:77]):2019/11/19(火) 19:46:46.23 ID:FpKQ3H/Ia [8] NGID
>>398
ユミルを虐待したのはエルディアなのに

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/19(火) 19:49:11.75 ID:b976YK/o6 [4] NGID
>>407
ユミルの目的はパラディ島を守ることではないだろうな
記憶を見た限り島に思い入れがありそうな要素はない
ユミルはパラディ島という概念すらないかも知れない

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[acg7][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:31]):2019/11/19(火) 19:49:15.72 ID:o0Tf0XrYA [3] NGID
ベルトルトもライナーもパラディが悪魔ではないと知っても任務を辞めなかった
それは世界がパラディが滅びることを望んでいるからだよね、自分達の感情でどうこうできることではない
エレンもそれを知ってる
だから誰が説得してもエレンが止まることは
ないと思うけどね


410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/19(火) 20:01:30.11 ID:WwG+wPMA0 [3] NGID
エレンが止まるとしたら死ぬ時だろうね

411 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[acg7][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:31]):2019/11/19(火) 20:04:28.96 ID:o0Tf0XrYA [3] NGID
ユミルの目的は座標から開放されることだよね?
つまり巨人の必要ない世界
だからエレンに協力してパラディ以外を踏み潰すってことなのかな
パラディが巨人を必要とする限りは
ユミルは開放されないから


412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(izgmaSivS9o):2019/11/19(火) 20:05:05.66 ID:Xiy0Absw0 NGID
今やってるテレビ番組がクッソ進撃風で草

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/19(火) 20:38:57.17 ID:b976YK/o6 [4] NGID
>>411
しかし島しかなくなったら巨人を求める人は本当に居なくなるんだろうか
土木工事に使えるし
王政編で島内の戦いしていた時も巨人は便利に使われていたけど
まあそんなこと言ったらキリないか

414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.6CJ][BRyY]-qzQ4LlCBlJ2[LV:1]):2019/11/19(火) 20:53:04.29 ID:fHLE+epca [2] NGID
時系列的にヒストリアはもう出産終えてそう

415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BSRO54ilGxA):2019/11/19(火) 21:46:46.78 ID:6XeokJuI0 NGID
>>414
リヴァイとジークが戦ってから1日も経ってないんじゃない?
リヴァイが勘違いしてなければ出産は数ヶ月後だよ

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/19(火) 21:52:10.88 ID:WwG+wPMA0 [3] NGID
朝礼参加者の中に腹を抱えた妊婦の後ろ姿があったけど、あれがヒストリアじゃないかな

417 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[RUpm][kAo4]-xXNb.jsV6vQ[LV:6]):2019/11/19(火) 21:55:41.92 ID:QuAubXpMv NGID
もとのミスト案て
エレンの行動が終った時にジークの不妊計画も発動済みで
地球から人類滅亡だったんじゃないかと思う

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aQnc][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:77]):2019/11/19(火) 22:08:31.46 ID:FpKQ3H/Ia [8] NGID
>>417
全然ミスト要素無くね?


419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.6CJ][BRyY]-qzQ4LlCBlJ2[LV:1]):2019/11/19(火) 22:29:34.91 ID:fHLE+epca [2] NGID
>>415
ありゃそうなのか
じゃあ今の状況にヒストリアが絡むことはなさそうやな

420 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xG0XpZuCtho[Pc89][GdQy]-hZyprhLe2WI[LV:100]):2019/11/19(火) 22:35:15.95 ID:SeOexa9Uv [2] NGID
あの生物が人間に巨人の力を付与することで、彼ら(あの生物)がどんなメリットを得られるのかが不明
そこが残念
彼らの種の保存と繁栄に直結するわけでもなさそうだし
人間ではなく他の動物に寄生した場合どうなるのか
また他に仲間がいてもおかしくなさそうだけど、地球上にはユミルに寄生したあの一匹しかいなかったのか
無粋な指摘のようだけど、これだけリアリティのある作品だからこそ、その辺の話が物語を開始するために作者が機械的に決めた設定って感じがすると萎える
あの生物が人間に寄生し、人間にメリットを与えつつ(力を与えつつ)使役している
エレンたちはあの生物の本能の働きによって操られている側面があるけれど、そこは忘れ去られて「自由を求める孤高の戦士の戦い」みたいに描かれてる
つまりエレンの自由意志でヒロイックな孤独な戦いを戦っているみたいに
そもそもなんであんな木のウロに住んでいたのかもわからない
その点、寄生獣なんかはエイリアンがなぜそこにいるのか、目的は何か、仲間はどれくらいいて、世界をどう変化させたかをご都合主義的な印象を与えずに自然に表現するのに成功してた

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LJe81COUh.k[IfQM][tyZ0]-jffoh25c/JY[LV:42]):2019/11/19(火) 22:37:54.33 ID:U8Y4qVwM0 NGID
どっちにしてもエレンの物語は間もなく終わる

422 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/19(火) 22:38:29.03 ID:WwG+wPMA0 [3] NGID
まあ戦場に出て来るかはともかく妊婦姿で登場はするんじゃない?
今後ヒストリアが全く出てこないのも無理がある
少なくとも最終的に子供に関して何らかの選択はすると思う
今のところ104期唯一の子持ちだから

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/19(火) 22:57:27.68 ID:MboOmybk0 [2] NGID
そういうの全部ヒストリアって本当はどういう人なんだ?ってのを明かして回収だと思う
エルヴィンやライナーのエピソードも表の飾った顔の内側を見せて回収したから
エレンの周りの仲間たちって裏表が無い奴ばかりでいい奴らだけど間抜けに浅く見える
裏表があるキャラの方が厚みが出て見えるからヒストリアのオタが先鋭化するのはある意味必然かも

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[o6IC][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/19(火) 23:08:58.63 ID:gP3OxYRwv NGID
見た感じ始祖ユミルはジークの言うことを聞かなかったみたいだけどあくまで状況証拠的なもので不妊化をしなかった動かぬ証拠はないな

425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/19(火) 23:10:49.89 ID:pF63b9Gg4 [6] NGID
エレヒスは作者もスクールカースト見ても好きなのは間違いない
エレミカはエレンの問いに対してミカサが嘘をついたというのはよく分かった
この問題にも作者はどう決着をつけるのか 進撃の巨人はエレン、ミカサ、アルミンの物語だが必要人物はエレン、ヒストリア、アルミン

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aQnc][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:77]):2019/11/19(火) 23:15:14.49 ID:FpKQ3H/Ia [8] NGID
ヒストリアの必要な役割は王政編で終わったんじゃね?
王政編は絶対に必要な話だし
その証拠に王政編以降は一年に2〜3コマしか出ないし


427 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xKvBzk.tO3w):2019/11/19(火) 23:25:29.94 ID:iF0HQmGw0 [2] NGID
(eUFCDLef2XU)=セーラームーン荒らしって前にもどこかで見たな
5の本スレ荒らして避難所移動に追い込んだ奴だっけ?

428 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/19(火) 23:25:43.63 ID:b976YK/o6 [4] NGID
>>425
作者はスクカー見るにエレンの気持ちを勘違いする性悪ヒストリアが好きな気がする
でもあれエレヒスじゃなくてヒス→エレだと思う
片方の矢印だけでカップル成立するならエレミカもジャンミカもライヒスもユミヒスも同時並行に成立することになる
作者はスクカーヒスみたいなハタから見て恥ずかしい十代の姿が好きなんじゃないかな
作者お気に入りのジャンもライナーも十代ならではの恥ずかしさが強調されてる

それにミカサがエレンを家族と言ったのは嘘ではないと思うんだが

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(50/sf8DFj3Q):2019/11/19(火) 23:31:12.86 ID:RNibrUPw0 NGID
もうメタ的な意見聞き飽きた
メタにメタで返すなら本人は登場してなくても何度も作中で名前出してるし出番が終わったなんて全然感じないわ
物語に必要がなくなったなら殺すのがこの作品のセオリーだし獣継承のために無知性化するなんて退場させる絶好の機会だったろうよ

430 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zOCE][FBu1]-sSgn8ClV2Uk[LV:1]):2019/11/19(火) 23:37:20.57 ID:6E1nirhss NGID
>>427
専ブラで過去スレ見たらセラムンヒストリア厨いたわ

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MfKOzB67kow):2019/11/19(火) 23:37:39.20 ID:ZUUKuKKI0 [2] NGID
作者がエレミカ大好きなの駄々漏れ

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xG0XpZuCtho[Pc89][GdQy]-hZyprhLe2WI[LV:100]):2019/11/19(火) 23:38:39.52 ID:SeOexa9Uv [2] NGID
エレンの世界破壊の意志は普通の感覚だと過剰防衛に見える
一般的に自国の防衛のために戦うことは広く共感を呼ぶことだが、レベリオ襲撃等先に仕掛けたのはエレンで、その挙句リアルだと大量破壊兵器使用に踏み切ったに等しい地鳴らしの行使までやってしまう
ほとんどの読者はついていけない
なぜエレンはそんな非人道的なことをしたのか
その謎が明かされるのではないかという期待がこの作品の魅力の一つになっていると思うが、そのまま説明なく終わればそこが作品の大きな瑕になる
あの生物がエレンの思考に与えた影響に触れずに(あの生物をこれ以上掘り下げずに)完結するなら、物語の核心部分がただの「設定」(そーゆーもんだと思って下さいというメタ的な決まり事)ということでスルーされもやもやが残る
あの生物は時間を遡行したり過去の人物の行動や決定に影響を与えたり、人間にチート的な力を与えるだけでなく時間を司る能力も持つ
もはや生命ではなく宇宙の根源的な原理と関わりのある超自然的な何かなのかもしれない
不断に争い合う人類の派閥の一方に、ただの気まぐれでそういう力を与えたのか、それとも何か人類には計り知れない重要な目的があってそういうことをしたのか
ある出来事が起こるためには必ず原因があるわけで、しかもエレンの不可解な行動の動機に直結する重要な情報を含む部分なわけだから、あの生物についての説明はもっとなければならない
でないと作品が中途半端なものになってしまう

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/19(火) 23:40:10.49 ID:FCdgj3Xo6 [7] NGID
>>422
今月号で一瞬登場しただろ

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xKvBzk.tO3w):2019/11/19(火) 23:46:04.38 ID:iF0HQmGw0 [2] NGID
>>430
やっぱりか
今頃なんで迷惑がられるだけだったセラムン語りを蒸し返してるんだろうな
123話で狂ったか

435 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/19(火) 23:55:54.18 ID:MboOmybk0 [2] NGID
>>430
セーラームーンの他にスレイヤーズのリナインバースがなんとか言ってた記憶
ヒストリアは月野うさぎで
ミカサはリナインバースみたいだったら良かったのに違うとか言ってた

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/19(火) 23:58:29.60 ID:pF63b9Gg4 [6] NGID
>>428
家族愛が含まれているのも間違いない。でも本質的には自分でも異性愛だということを自覚していたのに言わなかったことへの激しい後悔が
エレンの大魔王化とともにミカサの歴史を変えたターニングポイントが今回のテーマ

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MfKOzB67kow):2019/11/19(火) 23:59:56.47 ID:ZUUKuKKI0 [2] NGID
愛を告げておさまるから

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/20(水) 00:00:58.60 ID:lgpxQsGk0 [2] NGID
>>429
この数年で数コマしか出てないのはメタとか関係なく事実じゃないかよ
数年で数コマしか出ないのはモブとは言わんけど脇役だろうが
数年で数コマ登場のヒストリアが常に出てるヒロインキャラよりも重要な主人公級だって方が根拠がメタしかない

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/20(水) 00:12:13.02 ID:xeZ+ooOg6 [2] NGID
最終章になってヒストリアのセリフ本当に少ないね
ちょこちょこ出てはいるけど絵だけの一瞬の登場も多いからアニメファイナルシーズンではヒストリアの声優さんほとんどスタジオにいない事になる

440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 00:17:31.42 ID:gGe7ZbTk4 [4] NGID
>>437
もはやエレンは始祖ユミルと同化しているためミカサがどうこうできる状態ではない


441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xKvBzk.tO3w):2019/11/20(水) 00:19:57.60 ID:hPWegVLQ0 NGID
>>435
それがどういうキャラかは知らないがなんで進撃キャラに他作品の猿真似を求めてるんだろうな
いかにも才能なしの口だけ漫画家ワナビの発想ってかんじだ

442 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MfKOzB67kow):2019/11/20(水) 00:31:21.51 ID:JlBklgRg0 [2] NGID
>>440
作者がどうにでもできる
主人公にも作者にも愛されてるのはミカサ

443 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(50/sf8DFj3Q):2019/11/20(水) 00:48:44.28 ID:W/QeG/cc0 NGID
>>438
分かった別に数コマでいいわコマ数なんか重要じゃないし
その数コマがヒストリアに纏わるパラディの命運握る重要な回想だったり心情がほとんどなんだよ分かるかな

444 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(izgmaSivS9o):2019/11/20(水) 01:13:43.22 ID:QCHga9ao0 NGID
エレンへの愛に生きてきたミカサにとっては本当の気持ちを伝えられなかった後悔が軸になるのは分かるんだが
それがエレンのターニングポイントと言われるのは正直よく分からんな
結局エレンにとっては島共々守るべき人というベクトルなのは変わらないし他の手段もない

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[RUpm][kAo4]-xXNb.jsV6vQ[LV:6]):2019/11/20(水) 01:17:29.49 ID:mEmTdG/Ev NGID
>>418
人として一線を越えたのに意味なかった的な

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[3DqP][ezX1]-none[LV:×]):2019/11/20(水) 01:24:25.46 ID:hq1S/qWMS NGID
>>444
エレンにとって無意味かつなんとなく聞いときたかったレベルの質問をあのタイミングでする意味がわからん
エレンのやるべきことは変わらないにしてもエレンにとっても重要なシーンだと思う


447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aQnc][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:77]):2019/11/20(水) 01:26:29.72 ID:o41kAd4Ea [5] NGID
>>443
ページを割くキャラクターじゃないなら
説明に必要なとこだけ描いてるんだろ
それが数コマ
その数コマが重要なことは否定してないよ
ちょっとしか出なくてもみんな重要だよ

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aQnc][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:77]):2019/11/20(水) 01:31:49.92 ID:o41kAd4Ea [5] NGID
>>444
エレンが弱気な顔なのが全て
エレンはミカサとアルミンの前では二人を引っ張る強い自分でいたいから精神的に弱いとこは見せたことが無い


449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/20(水) 01:40:33.62 ID:qNv/3RZM0 NGID
カルラの特別にならなくていいこの世界に生まれてきてくれたからみたいな肯定的な言葉が欲しかったんじゃないかな
そうすればあの選択をやめることもあったんじゃないかって思うよ

450 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nOQA49UOA5g):2019/11/20(水) 01:40:50.37 ID:d0vBDtto0 [2] NGID
スクカーが本編とキャラの本質同じならこっくりさんでエレンの好きな人はミカサになりかけてたのってなんか関係あったりするのかな
あってもなくてもどっちでもいいけどなんとなく

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nOQA49UOA5g):2019/11/20(水) 01:44:21.54 ID:d0vBDtto0 [2] NGID
連投ごめん
エレンからミカサへの質問は、エレンはもう答えを知ってるのにあえて聞いてみたのかと思った
確かめたかったというか

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aQnc][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:77]):2019/11/20(水) 01:50:10.08 ID:o41kAd4Ea [5] NGID
そばかすユミルって別に腰巾着サイドキックじゃないし
ハイスクールでレズキャラなんてナードよりもアウトキャスト
チビがクイーンビー設定もあり得ないから違和感ある
チビで可愛い系はゴージャスなスポーツ万能のプロムクイーンの手下の方が合ってる
要するに適当

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/20(水) 02:35:21.47 ID:GRP6oXag6 [3] NGID
>>428
つーかスクカーのキャラってエレン以外はみんな性悪だろ

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/20(水) 02:36:04.47 ID:GRP6oXag6 [3] NGID
>>450
ミカサが動かしたんじゃね

455 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/20(水) 02:38:43.67 ID:GRP6oXag6 [3] NGID
>>442
作者と主人公に愛されてるライナーというキャラがいてだな…

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xVix][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:31]):2019/11/20(水) 05:47:43.95 ID:4PCvdV9EA [2] NGID
ここまでヒストリアの心情を隠すのは
やっぱりヒストリアはエレンの協力関係だからとしか考えられないな
エレンの目的が明らかになった以上は
そろそろヒストリア視点の回想もくるかもしれない

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/20(水) 08:00:18.40 ID:o7RuiLiE0 [2] NGID
>>443
>その数コマがヒストリアに纏わるパラディの命運握る重要な回想だったり心情がほとんどなんだよ分かるかな
えっそんなことなくない?
本来パラディの命運を握るのは女王のヒストリアのはずなのにヒストリアは妊娠とか泣き顔とか個人的なことばかりで
会議で獣の継承を宣言したのにもかかわらずそれは実行されず
実際にパラディの命運を握っているのはエレンで、エレンばかり働いている気がする
他の104期だって空回りばかりだけど紙面に出ている限りでは少なくともヒストリアよりずっとパラディのために働いている

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MfKOzB67kow):2019/11/20(水) 08:09:35.26 ID:JlBklgRg0 [2] NGID
>>455
性愛じゃないだろ馬鹿
ミカサは性愛異性愛で作者と主人公から一番愛されてる

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xqgavY2OSDs):2019/11/20(水) 08:18:32.64 ID:WuqznOpY0 NGID
週が変わって名前も変わるみたいだねここも
気付かず触ってるのもいそう

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Lj03][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:31]):2019/11/20(水) 11:11:26.69 ID:4PCvdV9EI [3] NGID
何にしてもヒストリアが何を考えてるのか早く知りたい
獣の継承を先延ばしにしてどうするつもりなのか
女王としてパラディをどうしたいのか


461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Ln6p][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:13]):2019/11/20(水) 17:19:52.81 ID:mNETpeAgm NGID
アルミン、ミカサとモノローグやったから最後にエレンもモノローグやるんだろうけどエレンの真の真意はそこで明かされる気がするから今回の道でやったアナウンスの内容は真意とはまた別な気がする

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r/hJ][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/20(水) 17:29:58.55 ID:60zGLnHEm [2] NGID
もう主人公の主観には戻らない言ってたんだろ
マーレ以降今まで他人から見たエレンで統一してるから
エレン視点に戻るのは全て終わった最後だと思う
他人から見たエレンで言うとヒストリアから見たエレンの話はあると思う

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MCuzsnj0QiM):2019/11/20(水) 18:00:55.41 ID:i6cNT9V+6 [2] NGID
地均し発動して最終回感あるのに
エレンのモノローグ始まったらさらに最終回感加速してしまう
盛り上がると同時に寂しくなるなー

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Lj03][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:31]):2019/11/20(水) 18:29:07.18 ID:4PCvdV9EI [3] NGID
地ならしが発動してからが本当の戦いなんだと
思うけどな
このままマーレ勢が大人しくしてるとは思えない
発動しただけで勝敗が決まってしまうなら
正直拍子抜けしてしまう


465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[J/oT][LqwW]-Tuz.dfJLrPE[LV:3]):2019/11/20(水) 18:56:25.66 ID:PWL4+1a2A NGID
島を守る壁は無くなるし、パラディ島にはライナーをはじめとして知性巨人が集合してるしで簡単に終われる訳がない

しかもアルミン使ったら味方巻き込むから実質エレン一人という

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[nWTq][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/20(水) 19:04:25.52 ID:NWVFNAKov [2] NGID
エレンが不戦の契り解除されてこれまでになく強くなってて対してマーレ側知性巨人はほぼ戦闘能力喪失
アルミンがマーレ側につくとかいう展開でもない限り一方的に勝負が決まる

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sVw0a0AYSuw):2019/11/20(水) 19:11:10.13 ID:zwmpF1RM0 NGID
ユミルが職務放棄したらエレン以外はもう巨人になれないのか

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/20(水) 19:21:08.04 ID:AzAEnVV66 [2] NGID
命令さえ受ければ始祖ユミルが9つの巨人制度なくせるなら巨人大戦に嫌気さしたときに王様が命令してなくなってそうな気もする
始祖ユミルにできることにも限りがないともっと昔の時代にもっとめちゃくちゃなことになってそう

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Lj03][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:32]):2019/11/20(水) 19:43:03.96 ID:4PCvdV9EI [3] NGID
結局マーレはガビ頼りだな
こいつならまた何かとんでもないことするのでは
という期待感が僅かにある
ガビが死ぬようなことがあったら
もうマーレに希望はないだろう
ファルコではガビの代わりにはなれないし 



470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hvz67spAVJQ):2019/11/20(水) 20:06:33.79 ID:kPqeiy6Y0 [2] NGID
全キャラクターが、これからどう考えてどう動くのか楽しみ

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/20(水) 20:12:46.46 ID:o7RuiLiE0 [2] NGID
エレンが先に選択したことを突きつけて、自分以外の全てに「さあ選べ!」と迫っているようで熱いな

472 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xVix][Vema]-i2S1jMaHGRk[LV:32]):2019/11/20(水) 20:18:04.26 ID:4PCvdV9EA [2] NGID
パラディはエレンに従うしかないし
パラディ以外の人類はエレンと戦うしか選択しがないよね
選べってそりゃないよwww

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EcBAfJnmShM):2019/11/20(水) 20:41:08.73 ID:mHGEpiuk0 NGID
パラディ島勢とマーレ勢はどんな行動するかある程度予想できるけどジークとイェレナはこれからどうすんだろ
死んだほうがマシなくらいどうしようも無い状況だけど

474 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/20(水) 20:44:45.82 ID:4m6t3y7I6 NGID
進撃の巨人なのに今の巨人は進撃ですらない
せっかく立体機動装置あるのにエレンだけ使う機会もあまりなかったな…
もうみんなと一緒に立体機動装置で飛び回ることはしないんだ
何か勿体ねえ

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(buIKZ7LKuHU):2019/11/20(水) 20:46:13.38 ID:onpAt2TE0 NGID
現状の力強い者が弱い者を蹂躙するのはそのまんま過ぎる

476 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(891.e3WPxQ.):2019/11/20(水) 20:49:07.48 ID:9lrtShvI0 NGID
>>417ミストなら殺すのは身内で世界は味方だった、だと思う

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/20(水) 21:01:10.23 ID:xeZ+ooOg6 [2] NGID
>>472
>パラディはエレンに従うしかないし
多分これが今後の展開で崩されると思うんだよね
だって、「強い者が有無を言わさず一方的に決めた事に対して、弱い者がやり方に疑問を感じながらも自分たちを保護してもらうために従う」なんて進撃マインドに反するもの
それじゃあアルミン達がエレンの家畜だ
アルミン達の最後の選択がエレンの家畜になることなんてあんまりだ

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mALv][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:78]):2019/11/20(水) 21:12:47.77 ID:o41kAd4Ea [5] NGID
>>476
世界の情報が偏ってるのがフラグに見える
あの世界の全体像が不明すぎる
マーレが世界何位の大国かも不明だから

479 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/20(水) 21:18:11.34 ID:AzAEnVV66 [2] NGID
マーレってアメリカみたいなもんじゃないの

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ErkEj1NW.VY):2019/11/20(水) 21:24:23.16 ID:bPGephts0 NGID
エレン的に優先順位は

@ミカサ、アルミンなど身内を守る。

Aユミルを奴隷から開放する。

Bヒストリアとその子供たちを犠牲にしない。

で@とA、Bを両立するには島外人類殲滅しかない。

特に超大型で暴れたアルミンが許されるルートは存在しない。
ミカサがお姫様として囲われて生き残るのもエレンは望まないだろう。

だからエレンは本気だし、連合軍にはユミルの民で無いものを殺せって操作すれば同士討ちでつぶれる。

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[yfPH][GPYz]-LB9jJYxWOz6[LV:100]):2019/11/20(水) 21:30:54.09 ID:Z+RJRTw+v NGID
たぶん分岐点はユミルじゃねーかな
アイツが島に残った場合、ライナー達が処刑回避のためにシソが奪われた地ならしが来る大変だと大騒ぎして世界連合が到達するのが数年早まる
ヒストリアを無垢にして地ならししようとするけどユミルに命令を聞かせられなくて滅亡

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mALv][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:78]):2019/11/20(水) 21:31:31.27 ID:o41kAd4Ea [5] NGID
>>479
そのへん曖昧だよね

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 21:44:22.86 ID:gGe7ZbTk4 [4] NGID
エレンはパラディ島以外のユミルの民を記憶操作してマーレ始めとする連合軍にぶつけるという選択もあるのか
始祖ユミルがエレンと一体である限り今の航空戦力だと無敵だな

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hvz67spAVJQ):2019/11/20(水) 21:45:09.88 ID:kPqeiy6Y0 [2] NGID
>>476
敵味方含め大勢の犠牲を出したのに、実は和平の道があったとかだったらショックだね

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 22:06:00.47 ID:gGe7ZbTk4 [4] NGID
>>484
パラディの主敵はマーレでありエレンと他の104期が折り合えるとしたらマーレ滅亡で中東連合、ヒイズルその他は残すということなんだが
エレンがダイバーの宣戦布告時点であそこまでやってしまった以上もはや世界滅亡しか選択肢はないのか
なんとなくエレンは大魔王として倒されてマーレもパラディも滅びてミカサとヒストリアの子供だけ生き残ると思うんだけど
ヒストリアは地ならし戦線が膠着した頃に子供産んだ上で獣継承してかっこよく正統派ヒロインとして戦死して欲しいんだが

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[1Md9][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/20(水) 22:11:13.39 ID:NWVFNAKov [2] NGID
今の航空兵力って言ってもペイロードは飛行船にもそれなりにあるからエレンの頭上に爆弾落とすこともできると思うんだが
そもそも今のエレンには核も含めて物理攻撃がきくように思えない

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/20(水) 22:25:34.18 ID:kPusB0a20 NGID
今のエレンって王家の人間と接触していなくても始祖の力を使えるんだっけ?

壁の巨人が止まらなくなってパラディ島を襲うとかいうありがちな展開になったりしない?

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9gtG][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/20(水) 22:29:52.52 ID:60zGLnHEm [2] NGID
この漫画に正統派を求めるのは必然的死亡フラグだ
正統派渋い元帥キャラのザックレーが椅子の芸術家で
正統派頭脳派司令官キャラのエルヴィンがトラウマキャラで
正統派アニキキャラのライナーがへたれキョロ充で
正統派強敵の猿巨人がただのアダルトチルドレン
これだけ挙げてみても一見して正統派っぽく描かれたキャラほど後から醜い本性を暴かれる傾向がある
ヒストリアはどんな仕打ちをされるのだろうか

マーレになってから醜い本性が無く単なるいい人ばかりでものたりない
マガトなんてただのいい人でがっかりだ

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/20(水) 22:44:08.39 ID:gGe7ZbTk4 [4] NGID
>>488
ピクシスは正統派軍人政治家として最後まで扱われそうだけどな
あの世界では年齢的なこともあるだろうが最も常識人な気はする

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/20(水) 22:52:27.67 ID:lgpxQsGk0 [2] NGID
ぴくしすはもともとつるっぱげとアル厨という欠点がある


491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MCuzsnj0QiM):2019/11/20(水) 23:01:14.80 ID:i6cNT9V+6 [2] NGID
>>474
これなー
立体軌道と戦鎚の合わせ技で超作画バトルやってほしかったのはある

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[z8UJ][s/w.]-.nJkhMEp886[LV:100]):2019/11/20(水) 23:36:03.24 ID:2d3AZ7QAs NGID
立体機動装置は無知性化した奴らを討伐する役目が残ってるんじゃないかな
つっても新兵は真面目に立体機動訓練してなかったっぽいしまともに戦えるのは104期数人だけっていう絶望的な状況だけど

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[ikuT][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/21(木) 01:27:32.70 ID:8pXn841ov [2] NGID
始祖の力を使えばダイナの時のように無知性化した巨人を操れるから壁巨人にお供がつくような形にはできるでしょ
ひょっとしたら始祖の力で元に戻せるかもしれないけど

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/21(木) 02:48:08.52 ID:sZsP15oY6 [2] NGID
>>487
普通なら始祖ユミルがいるエレンにそれは絶対ないだろうけど、ピンチになることはあるかもな

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9OGll7JlHE.):2019/11/21(木) 06:23:59.14 ID:VIe3wu8o0 [2] NGID
エレンが戦鎚の力を出すシーンはトゲトゲを自分の周りに出しまくって美しくないよね
マーレの飛行船も戦鎚の巨大ドリルで破壊出来るのにしなかったし練度がなくて
単純なのしか出せないのかな
記憶のシーンも歴代の始祖と進撃の記憶はあったけど戦鎚らしき記憶はなかったし
エレンはずっとあのままなのだろうか?全部骨になってるが

496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/21(木) 09:01:25.34 ID:a+nMTl7M0 [2] NGID
今月の感想でなく申し訳ないんだけど昨日BSの再放送見て思ったので書かせてね
・女型捕獲作戦失敗したあとエルヴィンはリヴァイだけをエレンたちリヴァイ班の迎えに行かせた
・ガスの補充も指示し またハンジには女型の中身が再度現れる可能性も話してた
ここで疑問なんだけど何でエルヴィンはここまでわかっていてリヴァイ一人に行かせるの?
いくら強いと信頼していても女型を捕獲するのに多数の調査兵を死なせたあとでしょ
リヴァイなら一人で大丈夫と思うなら最初っからリヴァイとリヴァイ班が
巨大樹の森に追い詰めた時に切り刻めば良かったじゃん

あと
・エレンを奪いにくるであろう巨人の捕獲作戦は5年以上前からの生存してる調査兵のみ知らせてた
・味方の中にいる敵の存在を疑い5年以内の調査兵に作戦の本質を知らせなかった
ここでまた疑問 何でエルヴィンはペトラオルオグンタエルドのいるリヴァイ班にエレンを守らせたの?
リヴァイを信頼してるのはわかるがその部下であるペトラたちをエルヴィンは信用してないんでしょ
そんな信用してない人員のいる部隊に奪われてはいけないエレンを守らせる任務に許可するのって
不思議でならない リヴァイと離れた後にすたこらさっさとエレン連れて逃げたらどうすんの

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(02LS57TYxJQ):2019/11/21(木) 12:14:58.08 ID:DE9QJP/o0 NGID
>>238
ジークの安楽死計画はどうだろう

498 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7h.0][BRyY]-qzQ4LlCBlJ2[LV:3]):2019/11/21(木) 12:31:08.77 ID:3dwR3CLsa [2] NGID
エレンとしては脅しとして地ならしを使うつもりだったけどユミルが暴走してユミル巨人が復活
ユミルが世界滅ぼそうとするからみんなでユミルを倒す
これくらいしかエレンが仲間と一緒に戦って終わるのはなさそう
でもこの場合エレンは処刑エンドっぽい

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Ln6p][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:14]):2019/11/21(木) 15:14:44.57 ID:AcU+bYlwm NGID
>>498
ここに来てエレンをそんな間抜けな立場にすることはないやろ


500 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.6CJ][BRyY]-qzQ4LlCBlJ2[LV:3]):2019/11/21(木) 18:42:03.34 ID:3dwR3CLsa [2] NGID
>>499
俺もそう思うけど最後はエレンには仲間と一緒に戦って終わって欲しい気持ちが個人的には強いんだわ


501 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hvz67spAVJQ):2019/11/21(木) 18:51:18.85 ID:m2TN0yLI0 NGID
>>496
その辺りサラッと読んでたけどそう言われると確かにそこ疑問だね
エルヴィンがリヴァイ一人を行かせたのは、女型を倒せ(戦闘させる)というよりエレンを女型に奪われないよう保護して連れて来させるのを第一目的として行かせたんじゃないのかな?
リヴァイならエレン連れて逃げきれそうだし
最初は女型を捕獲するのが目的だったからあの時点で切り刻むわけにはいかなかったんじゃない?

旧リヴァイ班を護衛にあたらせたのはよくわかんないな…確かにその通りだよね
5年前の生き残りと線引きはしたが、旧リヴァイ班のことは信用してたとかだったらなんか根拠があやふやだしね

あとこの話題はアニメスレの方でした方が良いかもね



502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/21(木) 19:32:30.41 ID:sZsP15oY6 [2] NGID
>>500
殆どの読者はそう思ってるはず

503 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/21(木) 19:45:50.25 ID:eprPIfQY6 [3] NGID
ガビとファルコの馴れ初めって何気に語られてないけどいつ語られるんかな
候補生になる訓練の時に出会ったのかファルコが兄の付き添いできた時に出会ったのか
顎は鎧を守るの法則から最終的にガビが鎧を継承してファルコが助けて死んでいきそう

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/21(木) 19:46:16.72 ID:Ix7ZMMrI0 [3] NGID
でもマーレ編以降はそれまで信じていたものや培ってきたものが崩れていく展開だからね...

505 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/21(木) 19:54:18.12 ID:Ix7ZMMrI0 [3] NGID
>>503
どんだけガビに鎧継承して欲しいの

506 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/21(木) 19:58:39.01 ID:eprPIfQY6 [3] NGID
>>505
いうてライナーの未来ってそのまま死ぬかガビに継承して死ぬか死なないかの三択くらいしかなくね

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Br5L][rh0g]-none[LV:0]):2019/11/21(木) 19:59:55.20 ID:mHpVXavQA [2] NGID
ファルコが生き残る姿は確かにあまり想像できないな
顎という最も自己犠牲の巨人を受け継いだしな
まあガビを守りたいファルコにはピッタリな巨人だな



508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TWAZ][84RQ]-none[LV:×]):2019/11/21(木) 20:20:57.14 ID:hOJzaO6II NGID
もうキャラの人気に左右される必要ないからここから先は作者が思ったように書く
予想がつくのはマーレは死に物狂いで抵抗するだろうということだけ
パラディ含めその他は全くわからない



509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/21(木) 20:28:03.20 ID:Ix7ZMMrI0 [3] NGID
>>506
展開予想は人それぞれなんだけど自分はエレンvsエレン以外の世界全部になると思っているクチなんで
ライナーはエレン以外の104期(フロック除く)を世界側に来させるパイプ役になると思ってるよ
アルミン達と世界側との繋がりはオニャンコポンやニコロやキヨミ様が既に居るんだけど
ライナーがさらに、4年前にエレンサイドだった筈の同期ユミルを自分達サイドに引き入れたように
アルミン達を自分サイドに勧誘する役割を担うんじゃないかと妄想してる
あとやっぱ進撃はエレン主役のストーリーだからエレンとより関わりが深いライナーの方がガビやファルコよりは主要度(キャラクターとしての重要度)が高いと考えているよ

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Br5L][rh0g]-none[LV:0]):2019/11/21(木) 20:32:49.82 ID:mHpVXavQA [2] NGID
アルミン達はあくまでエレンを守る立場だぞ
エレンがいなければパラディを守れない
なのにライナーと手を組む?
とても現実的とは思えないが 
互いに信用できるわけもない


511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[T00b][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/21(木) 20:39:49.03 ID:8pXn841ov [2] NGID
そもそも女型の巨人が出てきたのがあれが最初なのに巨人捕獲装置って何を考えて作られたんだ
超大型には小さすぎるし鎧?
あの時点では鎧のうなじを斬る技術はなさそうだけど

512 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eUFCDLef2XU):2019/11/21(木) 20:42:52.29 ID:f66g34qY4 NGID
進撃の巨人の特性が自分の継承者がすることが見えるというなら未来は決まっているのか
グリシャが恐れたあんなに怖ろしいこと=エレンが世界を滅ぼすなのだろう
ただそれにアルミンやミカサやヒストリアやジャンやコニーが同意するかは全く未知数
パラディ以外の世界を滅ぼすくらいならユミルの民が絶滅した方がいいとアルミンは考えを変えかねないとみてる
ミカサがエレンとアルミンの間でふらふらするってその最後の選択のところに最も現れると思う

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/21(木) 20:51:34.93 ID:eprPIfQY6 [3] NGID
世界を終わらせた(全人類滅亡させた)からって始祖ユミルがあの空間から解放されるとは思えないけど世界を終わらせるってのは最終的に過去に戻ったりして今の世界線?を改版してなかったことにして新たな世界を作る的なことなんだろうか

514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/21(木) 21:05:05.97 ID:a+nMTl7M0 [2] NGID
>>501
スレチなのにありがとう 気をつけます。

>>512
アルミンの性格を想像すると世界人類を滅ぼすエレンに
同意しなさそうに思う。

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[yfPH][GPYz]-LB9jJYxWOz6[LV:100]):2019/11/21(木) 22:23:32.94 ID:awTyuHrIv NGID
エレンを一人にはさせまいと戦闘機で爆撃に及ぶ104期
最後は世界連合の拠点をアルミン爆弾で吹き飛ばして終了

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(htqQOCMZeFU):2019/11/21(木) 22:52:21.57 ID:OVWbcHJA0 NGID
始祖パワーを考慮したら調査兵団組はエレンに対抗する術なんてない
傍観するかアシストするか、もしかしたら話し合いに応じてくれるかも?

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9OGll7JlHE.):2019/11/21(木) 22:57:50.52 ID:VIe3wu8o0 [2] NGID
>>514
全然スレチでもないような疑問に思った事は原作の内容にあるわけだし
死体回収がほとんど完了したにも関わらず荷馬車を軽くする為にまた投げ捨てるというなんとも言い難い仕打ちについての話ならスレチになるけど
旧リヴァイ班ってリヴァイが選んだ中で特に優秀な班員ってことだからエルヴィンの信用度は関係ない気がする
敵を欺くには味方からというから5年前にいた調査兵団には壁外調査の本当の目的を言ってあとから調査兵団になった人にはいわなかっただけのような
いわなかったほうが一番多かっただろう古参の団員は1割弱もいなかった
エルヴィンが一番疑っていたのは新兵だろうねトロスト区の壁を蹴り破ったのにローゼを破壊しなかったからトロスト区奪還作戦で留守にしてた調査兵団は
あんまり疑われてない気がする



518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dlQK][6ize]-none[LV:×]):2019/11/21(木) 23:02:11.75 ID:Mwsv7IEgs NGID
しそパワーって体に良さそう

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 02:32:29.54 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
なんでエレンはインチキインド人みたいな髭やめちゃったの?あれ好きだったのに

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 03:26:33.51 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>480
むしろミカサがヒィズルに行ったらエレンは泣いて喜びそうだけど
そのために罵倒して遠ざけたんじゃないの?
あとヒストリアも身内だから@に入るんじゃないの?

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 03:28:41.08 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>474
巨人というモビルスーツがあるんだから立体機動装置なんて必要ないだろ
そもそもこれ巨人の話で立体機動装置でハエみたいに飛び回る人間なんて脇役だからな

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xG0XpZuCtho[FU5H][LqwW]-XHqD8v4c2iM[LV:95]):2019/11/22(金) 03:31:43.28 ID:b56Z52Lwv NGID
>>458
ミカサも性愛じゃねーよw

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(02LS57TYxJQ):2019/11/22(金) 03:55:58.30 ID:9/Zrmohg0 [2] NGID
巨人メインで人間が脇役、か
自分はむしろ巨人が脇役で人間が主役だと思ってるけどな
エレンやライナーやアルミンだって、巨人化能力を所有しているものの、あくまでも人間なわけだし

524 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/22(金) 04:10:10.49 ID:B4x/zT6A6 [2] NGID
ドラえもんみたいなもんかな
ドラえもんはのび太が主役だけどタイトルはドラえもんだし
この漫画もエレンが主役だけどタイトルは進撃の巨人
でも人間がやっぱ主体じゃないとな

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(02LS57TYxJQ):2019/11/22(金) 04:17:08.52 ID:9/Zrmohg0 [2] NGID
機動戦士ガンダムにおけるモビルスーツとパイロットの関係に似てるな
タイトルはガンダムだけど、主人公はガンダムに乗るパイロット

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 04:51:58.80 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>524
ドラえもんはドラえもんが主人公でのび太はあくまでも副主人公だよ作者が明言してる

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mBkd][TXqM]-none[LV:0]):2019/11/22(金) 06:50:07.30 ID:UIeXVCxgI [3] NGID
グリシャ的にはいくらエルディア復権のためでも
世界が滅びるのは望んでないってことか
本当にどうやってエルディアを復権させるつもりだったのか謎だな
単に他の民族を力で抑えるエルディア帝国の再来をやりたかっただけなのかな


528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 07:38:29.63 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>512
多分グリシャは今月号のエレンまでしか見ていないと思う

529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/22(金) 07:55:51.44 ID:VYRzYgek0 NGID
>>527
グリシャの目的はマーレ打倒だろうし始祖使って全エルディア人掌握できればマーレは終わる

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HDLp][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:14]):2019/11/22(金) 08:42:35.14 ID:znGmqaYUm [4] NGID
旧復権派なんて実際に人が巨人に喰われるの見てドン引きしちゃうような奴がトップのお遊びグループだぞ
パラディ島に潜入してからは始祖手に入れてそれを抑止力にする予定だったのかな

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/22(金) 09:55:50.61 ID:LFvYi8Xg0 [2] NGID
最終回の音で(行けてないけど皆様の情報頼り)
アルミンが立体機動つけてる感じなのがなんかホッとした
どんどん科学の力だぜ!に突き進んで島での要素?みたいなもんが失われず
ちゃんと戦闘の際の価値ある装備として最後まで使われるってことだろ?

エレン!って低く叫んでるってのが
探したりとんでもないことになってるのを心配してるのか、はたまた509の言うように敵なのか

私はやっぱり最後まで味方だと思ってるけど
ただしユミルの民もそれ以外も生き残らせたいという希望を最後まで捨てない立ち位置のまま
やはりエレンの参謀になって欲しいと思う。

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/22(金) 09:59:56.19 ID:LFvYi8Xg0 [2] NGID
エレンvsエレン以外の大戦争になるのは確実路線だろう
130話とかで終わるならこのまま踏みつぶしエンドだけど
13年連載説を支持してるんで・・・
ラグナロク的な大戦争するからこそ、諸々の伏線が納得していけるんじゃないかと

533 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aLXD6UvepK2):2019/11/22(金) 10:06:02.54 ID:kgLYBtIE0 NGID
レベリオ収容区にいるエルディア人は実際に巨人に喰われてない
世界の人々を巨人化して喰ってるのはレベリオ収容区のエルディア人でそれを操作してるのはマーレ人
なんで世界中がパラデイ島が一番の悪魔となるのかいまだに分からない
100年以上何もやってないのにとずっと謎に思っていたことが作品内で解ける日がくると読んでた
エレンとアルミンが世界にそこをアピールしつつ敵となる人間は殺し理解し味方となる人間は同盟しと
そういう展開になると思ってたけどまったく違ったわ まさかエレンが他人種を絶滅させる方法をとるなんて驚愕



534 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bXPb][6wa2]-D7cQL6b/QCQ[LV:100]):2019/11/22(金) 10:40:32.84 ID:W9asUOvks NGID
>>532
アニメ開始ギリギリまで連載しても134話なんで
final season part2とかやらかすなら別だけど

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HDLp][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:15]):2019/11/22(金) 10:54:12.65 ID:znGmqaYUm [4] NGID
>>533
タイバーが演説で真実を明かすまではフリッツ王が自ら壁に閉じこもったんじゃなく
ヘーロスとタイバー家が協力して千年以上人類を支配してきた民族をなんとか島に追いやったと思われてたんだから世界からしたら始祖の力でいつまた反撃してくるか分からない危険すぎる存在だったわけで
今はタイバーの演説+エレンがレベリオ襲撃でまた世界から危険視されてるけど

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mBkd][TXqM]-none[LV:0]):2019/11/22(金) 11:14:05.02 ID:UIeXVCxgI [3] NGID
ラグナロクを元にするなら
世界もパラディも両方滅びるはずだな
それともパラディだけは助かるのか
どっちになるかは現時点では
分からない


537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sPw1gq4KChA):2019/11/22(金) 11:28:19.22 ID:ZrBL/n466 NGID
>>533
近寄ったら撃つぞ!って言いながら島1つ占拠してる状態を「何もやってない」だと思う人はいないわ
外から見たパラディは引きこもりじゃなくて武力付き立てこもりなんだよ

実際には近づいても撃つ気がなかったのを知ってるのはマーレのごくごく一部だけだったんだし

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[s46n][RVC3]-none[LV:0]):2019/11/22(金) 11:38:16.58 ID:61W0V4n2A [2] NGID
脊髄液散布しまくってお前らも同じにしてやる

通常人類絶滅…

だったら死者出ないね一応。
皆仲良くユミルの民で「お前は自由だ」だったら笑えるのに

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lFn.][i6mS]-GaUPCbk6tTs[LV:10]):2019/11/22(金) 11:44:34.41 ID:teDYOVFAa NGID
全人類巨人化は始祖ユミル説得まえなら有り得たけど、ユミルにスーパーブラック押し付けることになるかるもうないよ。その計画ならユミルエレンにつかない。

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[s46n][RVC3]-none[LV:0]):2019/11/22(金) 11:53:50.96 ID:61W0V4n2A [2] NGID
そもそも通常人類を脊髄液でユミルの民化は無理だろうしね

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DGF933qNiOI):2019/11/22(金) 12:20:11.84 ID:mJUboMlM0 NGID
>>540
ユミルってエルディア人じゃないけど巨人化できるからエルディア人だけ巨人化できたり記憶改ざんできるのはユミルが制御してるからだよ
ユミルのさじ加減で他の民族の巨人化もいけるはず

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HDLp][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:15]):2019/11/22(金) 12:24:19.63 ID:znGmqaYUm [4] NGID
ユミルの民とエルディア人は別だから別にエルディア人の中でも他人種系エルディア人は巨人になれない

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69cGTSX6hF6):2019/11/22(金) 13:25:34.27 ID:/FnH/aoE6 [5] NGID
地ならしで世界滅亡まで素直にやるとは思えないな
エレンを殺して地ならし止めるかどうかでミカサアルミンが葛藤して結局エレン殺して幕みたいな暗いオチじゃないの

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69cGTSX6hF6):2019/11/22(金) 13:27:42.10 ID:/FnH/aoE6 [5] NGID
>>334
そういえばナチュラルに巨人って海渡れることになってるけどどうなんだ?
比重的には浮いてしまって進めなそうだが…泳ぐ感じか

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mBkd][TXqM]-none[LV:0]):2019/11/22(金) 14:40:59.39 ID:UIeXVCxgI [3] NGID
世界滅亡前にエレンが死んだ場合は
何も解決しないよな
相変わらずパラディとマーレが殺し合う未来が
待ってるだけ


546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69cGTSX6hF6):2019/11/22(金) 14:42:49.56 ID:/FnH/aoE6 [5] NGID
>>334
地球一周40000キロとして
夜と山と海を一切考慮しないとすると
遅めに見積もっても半年〜1年くらいあれば地球一周自体はできるな

巨人の横幅10mくらいはありそうだから、400万体くらいいればスキなく赤道一周カバーできるけど
さすがにそんなにはいないだろうから全部踏むにはもっともっと時間がいるな
まあ現実には都市と軍事拠点だけ潰せばいいわけだからその辺きちんとやれるならもしかしたら任期内でいけるかも

10万体、100万体くらいのケタで超大型がいる想定ならもしかしたらガチで一人残らず世界滅亡させられるかも
1万体とかじゃ無理そうだな

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 15:40:02.25 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>531
立体機動装置も科学の力だろ

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 15:44:22.35 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>534
そりゃ1クールで終わるのなんて無理だから分割だろ

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EcBAfJnmShM):2019/11/22(金) 19:21:04.30 ID:vxGiiHu60 NGID
スクカーの方でもミカサがエレンについて回ってるあたりやっぱりアッカーマン云々の話は全くの嘘なのかな

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/22(金) 19:37:54.06 ID:B4x/zT6A6 [2] NGID
本編のエレンは頑張ってもあんなに辛いことだらけで、
スクカーのエレンは何もやる気しないめんどくせえ!ってダラけてるのに何だかんだ皆と上手いことやってる
これは皮肉とも取れる

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/22(金) 20:06:53.24 ID:wRjNtPgA6 [4] NGID
本編とスクカーは繋がってるって明言されてるけどマブラヴみたいに本編の世界に限りなく近い世界の情報の集結体が本編のエレンなのだろうか
そのままだと完全なパクリだからアレンジは加えてくるだろうけど

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69cGTSX6hF6):2019/11/22(金) 21:17:57.76 ID:/FnH/aoE6 [5] NGID
単に一巡後の世界とかそういう誤魔化し方かもしれないしあんま深く考えても意味ない気がする
ギャグ時空なのだけは確定だし
全部VR世界とかならあれだけど

553 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[TAds][c6Us]-BltCODjNu0s[LV:9]):2019/11/22(金) 21:26:17.45 ID:R1LoK74Qs NGID
宣戦布告の時にピークとポルコが落とし穴に落とされたけど
何でわざわざ下に藁を敷いてたんだろう
怪我させた方が作戦はより安全に進められただろうに

554 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 21:32:03.25 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>549
そもそもスクカーと本編の進撃キャラは全くの別人だがな

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/22(金) 21:35:42.56 ID:wRjNtPgA6 [4] NGID
>>554
そうなんか

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69cGTSX6hF6):2019/11/22(金) 21:53:38.64 ID:/FnH/aoE6 [5] NGID
>>553
首折ったりした場合イチかバチかで巨人化されて事故る可能性があるとか?
宣戦布告のあたりは色々突っ込みどころあるから深く考えても仕方ない気もするけど

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(htqQOCMZeFU):2019/11/22(金) 22:02:09.96 ID:4YYGcq0A0 NGID
>>553
それを言うなら水もトイレも必要ない
元々非常時に戦士を拘束する仕掛けがあったのを流用しただけ

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HDLp][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:15]):2019/11/22(金) 22:03:00.22 ID:znGmqaYUm [4] NGID
宣戦布告あたりのツッコミどころっていうとキヨミ様は何のためにタイバー家に会いに行ったのかやどうやってネズミが侵入してることに気づいたのかとか?


559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[qwa0][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/22(金) 22:15:30.74 ID:vGmiEHLkv NGID
ポッコとピークを穴に落としたあたりは穴を塞ぐか何かの偽装工作はしておいてほしかった
あそこ抑えておけば巨人二人を拘束できるんだからもうちょっとパラディ側は力を入れるべきところだし

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/22(金) 22:18:15.32 ID:wRjNtPgA6 [4] NGID
ピークちゃんが有能なのかイェレナが無能なのか

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(izgmaSivS9o):2019/11/22(金) 22:20:13.33 ID:iUT1B46s0 NGID
イェレナは結局裏の裏もなくジークの狂信者に過ぎなかった
それが分かった今危険だと認識しているピークに手心を加えた意味はよく分からんよな

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/22(金) 22:29:00.95 ID:wRjNtPgA6 [4] NGID
イェレナがピークを危険だと認識したのは罠に嵌めたのに脱走されたのと髭面が自分だとバレてたのを知ってからじゃないん
それまでにそんなイェレナの方がピークを特別警戒しないとと思うような出来事なさそうだし

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hvz67spAVJQ):2019/11/22(金) 22:29:36.61 ID:RXL687vk0 NGID
ピークってパンツァー隊からもモテてたしパラディに潜入してた時も、よろしくーと手を振ったら兵団がなんか鼻伸ばしてる感じだったし、あの世界では顔が可愛い設定なのかな

564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/22(金) 22:34:23.83 ID:1NqVUYPM0 NGID
おまるとかどうでもいい配慮してたよな

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 22:37:06.60 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>564
そういえばなんであのおまる和式だったの?もしかしてヒィズル製?

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sVw0a0AYSuw):2019/11/22(金) 23:00:47.80 ID:7UXtu/W60 NGID
イェレナってジーク信仰者だからエレンが覇権勝ち取ったらエレンぶっ殺すウーマンになるの?

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[ZlNJ][MgeJ]-none[LV:0]):2019/11/22(金) 23:02:21.41 ID:nmGICahIk NGID
地鳴らし発動した以上もうイェレナごときに何もできることはないんじゃないの?モブでしょ

568 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EA7m][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/22(金) 23:04:23.88 ID:Re0C8jn6m [2] NGID
パンツ隊の男たちは明らかなブサメン風だったから
ピークはオタサーの姫的な存在かもしれない
ピークは途中まではブサイクな車力だけど年相応の娘っぽく描かれてたのに
急に知謀っぽさを押し出してからはハンジと同年代くらいのBBAみたいで残念

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 23:13:57.76 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>568
訓練兵時代のライナーみたいなもんだろ
兵士モードライナーも理想の男子として女子から一番モテてたからな

570 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wkMy][LqwW]-Vteqxo.cz1k[LV:100]):2019/11/22(金) 23:27:30.81 ID:7WQtRjAcs NGID
エレンら生まれただけでえらい 特別でなく平凡でいい
という事を体現したキャラなのでスクカーであのポジションなんでしょ

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 23:30:13.30 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>570
その言葉がカルラ→エレン→ユミルと繋がってるのなんか良いよな

572 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EA7m][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/22(金) 23:31:06.02 ID:Re0C8jn6m [2] NGID
>>569
作者はモテると言ってても作中で女にモテてる描写はゼロ
むしろアニからは吐きそうと言われ
演じていたライナーの兄貴キャラがモテ系だと言いたかっただけでは


573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/22(金) 23:35:46.87 ID:0yKB0uiM6 [12] NGID
>>572
アニはライナーの本性知ってるんだからそりゃそうだろ
モテる描写とかわざわざ描く必要ないしコマ外ではモテてたんだろ
それにライナーが訓練兵で一番モテてたと諫山がはっきり言ってるからライナーは公式でモテる設定だろ

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/23(土) 02:12:07.82 ID:koAxKhKQ6 [2] NGID
ヒストリアとライナー以外はモテないらしい
どういう基準なんだろうw

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/23(土) 03:01:40.93 ID:ORLsk12Q6 [5] NGID
>>574
兵士ライナーとクリスタなら納得の結果だろ
理想の男女像だし

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M/6mdBHOTmg):2019/11/23(土) 03:15:14.20 ID:wRwMmgNc0 NGID
二人ともその「理想の男らしさ女らしさ」はまやかしみたいなもので
本性は別っていうのも面白い

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JhPGWq97Vpc):2019/11/23(土) 04:13:15.06 ID:uj2R6apI6 NGID
>>420
分かる。
そこだけは残念だわ。
あの寄生虫みたいなのをうやむやで終わらせるのはちょっとズコーですわ。
それならいっそ人類が遺伝子操作やらで作り上げた巨人兵器の方が納得できた。

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/23(土) 07:48:31.42 ID:q8FlYWu26 [2] NGID
あのニョロニョロの姿にもろ影響か受けてエレンが異常に脊髄発達した巨人?に変身してるしまだ触れられる気がする

579 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[clDR][DHgx]-sJm2qaBCuyI[LV:100]):2019/11/23(土) 09:17:31.38 ID:VdKQxwE+i [2] NGID
>>420
寄生生物に寄生獣のエイリアンのように意思があるという訳じゃないだろうからなぁ
単純に寄生主になんらかのバーターとしてメリットをもたらしてる訳でもなければ、種を増やすような繁殖をしてる訳でもない
前にも書いたが巨人化(質量増大)はおそらく寄生生物の防衛機能→自傷なり傷付くことで発生する
それを人間が力として利用してる感じじゃないかな
また座標にある樹が時空を超えたあの生物の生体ネットワーク(本体?)であり、あまねく初めから一個体として存在していて種を増やす感じでもない
あの生物が人間に寄生したメリットは水の中から地上に進出出来たこと、人間の繁殖機能がネットワークを広くなっていくこと、これらも実際にはメリットかどうかもわからない
生物としての成長(拡大?)のプロセスではあるのかも、それ以上でもそれ以下でもない感じ
それ以上になにかを求めるなら、
星の情報収集のためにぬエイリアンが落とし後に回収するまたはアクセスしてる情報ストレージ的な流れや、
一個体として人間の意思を模倣してコミュニケーションを取る人格がこれから現れるみたいな方法があると思うけど、
そういう方向の話を見たいか?と言われたら個人としては今更な感じがする
それよりは素直に巨人という人間を超えた大きな力を与えつつ人間のドラマを推し進めた道具として処理した方がいいように思う
漫画アキラにおけるとってつけたような超能力の源泉と理屈みたいな
まぁそういう割り切りをするなら、本筋としての人間ドラマがどういう落とし所になるのかのハードル上がるだけなんだけど

580 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9OGll7JlHE.):2019/11/23(土) 09:40:17.51 ID:+DDOAwpI0 [2] NGID
>>534
絶対分割だろう
1期の2クールでスケジュールがうまくいかず未完成納品やってたんだっけ
ひどい回もあったとか円盤で修正されてたし特に顔の別人回があったそうだ
>>553
ジークが2人に情が湧いてるから藁を敷いてあげただと思うが
ポッコの回想シーンでジークとピークとポッコが仲良くパンみたいなのを食ってたカットがある
下手に巨人化したらあの穴で圧死するといってた
ピークが機転を利かせてパンツァー隊に伝言してたおかげで助かったが本来はしばらくあの穴に
いる設定だった

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[cHLI][YomU]-GxyBDaD9nTA[LV:1]):2019/11/23(土) 11:29:51.23 ID:YLb/+NDAA [2] NGID
ファルコが生き残って巨人を継承した時点で
マーレとパラディの巨人大戦は既定路線だろう
このままエレンの一人勝ちなら
ファルコはガビがライフルで撃って 
処分する展開にしたはず

582 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EA7m][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/23(土) 11:33:37.89 ID:dnC0k21Mm [3] NGID
>>579
金田と鉄男みたいな鬱屈した感情がエレンの周りに無いからな
全員素直にエレンを認めて信じようとするいい奴で善人
主人公側がヒールの設定だから周りの奴を鬱屈させる必要がないとはいえ
どいつもこいつも善人ばかり

583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[LOoC][DHgx]-sJm2qaBCuyI[LV:100]):2019/11/23(土) 13:37:46.63 ID:VdKQxwE+i [2] NGID
>>586
104の修学旅行生グループが正しい!正義!で世界の中心!、そんでそこに感情移入することでしか進撃を楽しめない何時もの馬鹿かな? MBLだしw

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9iZt][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/23(土) 14:01:07.47 ID:dnC0k21Mm [3] NGID
>>583 何と戦ってるのかよくわからないんだがAKIRA読んだことないのか?
鉄男と金田はもともと親友だけど、鉄男は内心では頼れるアニキキャラの金田にコンプレックスがあって
能力に目覚めたてから内なる鬱屈が暴走しておかしくなるけど
最後は自分の中の弱さと金田のことが好きな友情と人間性を取り返すんだよ
ガッツとグリフィスもそうだけど友情や愛に相反する憎しみが主人公グループ内にある過去の名作とは違って
進撃の奴らには主人公グループ内に葛藤が特に無い
みんなエレンのことがオープンに好きだし鬱屈した感情が無いある意味ものたり無いけどそこがテーマじゃないのだろう

という意味で書いたんだけど
>104期の修学旅行生グループが正しい!正義!で世界の中心!
どう読んだらこうなるのか教えてほしい
とりあえずおれの文意とは違うが作者は正義のエレンと馬鹿で愚かな104期だとは意図してないよ解説からして
お前の思ってるように104期が間抜けに見えるのは裏表が無い一般の善人として描かれてるからだと思う


585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/ytG][6wa2]-D7cQL6b/QCQ[LV:100]):2019/11/23(土) 14:30:16.32 ID:WgkWzZzkS NGID
>>580
アニメ分割派多いな
ファイナル煽りしてたし2クール連続で最後までやると思っていた俺はピュアだったようだ

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HDLp][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:16]):2019/11/23(土) 15:07:40.31 ID:rJg8jPJYm [4] NGID
3期もてっきり2クール連続だと思ったら分割だったな

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[l8E3][UXJ8]-none[LV:×]):2019/11/23(土) 16:48:03.30 ID:SqzKhZtos NGID
原作とアニメとで展開や結末を変えてくるなら分割無しも
あり得なくもないかもしれない

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[Tk57][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/23(土) 17:29:11.07 ID:F57tzk96v NGID
ここまで重大な差がないのに今更変えてくるかなあ

589 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HDLp][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:16]):2019/11/23(土) 18:35:32.21 ID:rJg8jPJYm [4] NGID
マーレ編大幅短縮とかされたら泣く
作者が

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LJe81COUh.k[9gtG][tyZ0]-jffoh25c/JY[LV:46]):2019/11/23(土) 18:45:11.40 ID:dB8pxQtU0 NGID
そら短縮っつーか終了やろ?
ダラダラ続けなきゃならん理由なんて無いわ

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KZhAh3k/hvk):2019/11/23(土) 18:46:57.50 ID:jpnW3q+I0 [2] NGID
イケメンのエレンを返してくれ

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HDLp][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:16]):2019/11/23(土) 18:47:22.06 ID:rJg8jPJYm [4] NGID


593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/23(土) 18:55:05.35 ID:ORLsk12Q6 [5] NGID
>>582
この漫画でヒールとか使ってる奴は高確率でキッズ

594 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[7wDF][c6Us]-BltCODjNu0s[LV:9]):2019/11/23(土) 19:05:46.95 ID:WEsPX2O6s NGID
猿ジークがシガンシナ決戦で特攻って単語を使ってたけど
特攻が決死突撃を意味するには太平洋戦争を踏まえないといけないから
世界観を壊す中途半端な表現はやめてほしかったな

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TaZP3l5sig):2019/11/23(土) 19:09:35.73 ID:cSe8dGUs6 NGID
座標でエレンが干し柿みたいになってるのって、
ジークが長い間座標に居てエレンを待ってたように
現実での死亡から地鳴らし宣言の短い間に座標では膨大な時間(体感)が流れてたから?
巨人職人がせっせと始祖とか他の巨人修復でコネてる労働時間というか

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HDLp][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:16]):2019/11/23(土) 19:15:54.78 ID:rJg8jPJYm [4] NGID
エルディア語を日本語に訳して読者にわかるようにしてるようなもんだし意味がわかればいいのでは

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9iZt][LqwW]-3FcDuK.bimY[LV:100]):2019/11/23(土) 19:18:06.00 ID:dnC0k21Mm [3] NGID
>>593
おれはお前のお父さんと同世代だ
そういう意味不明の類型化こそキッズらしいけど
作者も立ち位置の逆転とか言ってるわけだし正義の主人公側から逆転した存在としてエレンを描いてるわけだろ

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xG0XpZuCtho[TeUT][LqwW]-XHqD8v4c2iM[LV:97]):2019/11/23(土) 19:20:15.92 ID:EJxEMZmMv NGID
>>594
それ言ったら男子キャラが俺や僕という一人称を使ってる方がおかしい
拙者とかわしとかにするべき

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(izgmaSivS9o):2019/11/23(土) 19:42:58.52 ID:9bWx7Qp60 NGID
正義とか悪人善人という言葉を多用したがるのは浅いなと感じる

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/23(土) 19:52:06.39 ID:ORLsk12Q6 [5] NGID
>>599
テンプレ漫画ばっかり読んでるピュアなキッズなんだからそっとしといてやれw

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9OGll7JlHE.):2019/11/23(土) 20:20:39.31 ID:+DDOAwpI0 [2] NGID
>>589
ライナーの過去は短縮するだろう
グリシャの過去も必要ないとこは削っていた

602 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/23(土) 20:44:54.23 ID:DNBrAfNY0 [5] NGID
>>579
植物の要素を取り込んでみたけど動物(始祖ユミル)とも出会ってみたら拡がっちゃった感じ

生物の種の防衛本能を暴走させる機能は戦闘用に感じるし
時空間を高次元から観測できる感じで
「過去と未来は同じものだよ 違うのは観る側だ」とか言いたくなったし

本編では掘りさげてほしくないけど

なんらかの形で説明が欲しい




603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/23(土) 20:48:22.17 ID:DNBrAfNY0 [5] NGID
考えすぎかもしれないけど
どうして東洋人は1種類しか出ないの?
「中国人」にあたる奴はいないのかい?

まあ清朝は末期は外に出ないイメージあるけどさあ

604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/23(土) 20:49:53.94 ID:XzESfESE6 [2] NGID
ライナーの過去はテーマに直結する大事なところだから短縮しないと思う
少年が都合の悪い現実にぶつかって夢も理想も叶わず、受け入れがたい現実を苦しみと共に理解し大人になり、自分にできる範囲の義務を果たしながら生きて死ぬって言うのがおそらく進撃世界の普遍的な人生であり
ライナーの半生をクローズアップしてるマーレ編の序盤は、ライナーの物語であると同時に進撃の持つそういう人生観を紹介するパートでもあると思うから

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/23(土) 20:51:29.25 ID:DNBrAfNY0 [5] NGID
あと民は皆、始祖の一部のようなものだっていうけど
どこまでできるのか

病気にならない体に造り替えた実績があるんだろ

注射薬無しで無垢にできるの?
さいあくBETAみたいなグロい形にしちゃったりできるの?

情報が少なすぎるー




606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/23(土) 20:52:59.68 ID:DNBrAfNY0 [5] NGID
>>604
マーレ編はちゃんと丁寧にやると思う。
2クールでも無理だろ!!

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/23(土) 20:53:50.54 ID:DNBrAfNY0 [5] NGID
大人の事情は知らんけど

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[cHLI][UnAO]-fgAEoxnzAW.[LV:100]):2019/11/23(土) 20:56:14.71 ID:1Mec7TokA NGID
というかできるだけパラディ視点の描写を削ってマーレ視点で物語を作ってほしい
パラディは4年前までで十分描写してるから新鮮味がない


609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/23(土) 21:11:16.58 ID:q8FlYWu26 [2] NGID
3期パート2は大体アニメ1話につき原作2話消化のペースだったから2クール24話あれば最大で12巻分、少なくとも10巻分くらいはできるはず
32、3巻くらいで終われば2クールでたためる

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[.6CJ][3XA0]-IFLAUdRexe.[LV:60]):2019/11/23(土) 21:28:35.83 ID:CLm7Jgvka [2] NGID
異例の3クールとかやりだしたら笑う

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/23(土) 21:29:56.49 ID:XzESfESE6 [2] NGID
>>610
作者はついつい長くしちゃうタイプみたいだから有り得なくないと思う

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KZhAh3k/hvk):2019/11/23(土) 21:43:02.76 ID:jpnW3q+I0 [2] NGID
ワロタw

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z.hUqdjikog):2019/11/23(土) 21:46:40.26 ID:koAxKhKQ6 [2] NGID
マーレ編人気ないのにアニメどうするんだろ

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EcBAfJnmShM):2019/11/23(土) 21:48:09.51 ID:Ch6CVDY+0 NGID
いうてまあ宣戦布告までってアニメだと4話くらいで終わるよね

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pWqK][3XA0]-IFLAUdRexe.[LV:60]):2019/11/23(土) 22:07:02.91 ID:CLm7Jgvka [2] NGID
NHKは放送直前に声優呼んで深夜に生放送やったり
力の入れ具合が意味不明すぎて全く読めないんだよな
続きは映画館で!だけはしないでくれれば削って短縮しようが何でもいいけど

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/23(土) 22:27:22.27 ID:ORLsk12Q6 [5] NGID
>>603
ヒィズルやその他の東洋の国の人を一括りにして東洋人と呼んでるんだろ

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(50/sf8DFj3Q):2019/11/23(土) 22:42:53.05 ID:F2Kl9DB+0 NGID
兵団が馬鹿っぽく見えるところはカットしていいと思うわ

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sVw0a0AYSuw):2019/11/23(土) 22:52:38.79 ID:t8rmDSME0 NGID
鏡見てぶつぶつ言うエレン見てるとキャンディキャンディのOP思い出す

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/23(土) 22:59:34.86 ID:ORLsk12Q6 [5] NGID
>>609
まだまだ回収してない伏線が山ほどあるし40巻くらいまでいくと思うぞ

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[cHLI][YomU]-GxyBDaD9nTA[LV:2]):2019/11/23(土) 23:50:15.38 ID:YLb/+NDAA [2] NGID
諫山さんは伏線を投げ出して終わらせるような
人ではないからな
これだケ壮大な物語を綺麗に終わらせるには
40巻近くは絶対いくよな


621 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 00:17:17.55 ID:AsK+HQr66 [6] NGID
元々伏線多いのに、難民少年とか、エレンが言っていたアッカーマンの話は嘘?とか
終盤になって伏線増やしたからね
難民少年ともエレンロン毛バージョンになってから再会するんだろうな

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/24(日) 00:19:33.57 ID:JFaKRhJM6 [9] NGID
>>621
服の袖がロン毛バージョンの時の色だったもんな

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[01kA][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/24(日) 00:20:10.25 ID:IoK5ztQAv [2] NGID
エレンは戦鎚の巨人や始祖の巨人の記憶をどこまで見てるんだろう

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 00:30:00.69 ID:AsK+HQr66 [6] NGID
エレンの記憶の中にカール王っぽい人はいなかったね

625 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[cHLI][UnAO]-fgAEoxnzAW.[LV:100]):2019/11/24(日) 00:46:02.41 ID:rzAAwJikA NGID
エレンは人間の姿に戻れるのだろうか
首を跳ねられた時点で人間としては死んだと解釈するべきか
エレンの精神はユミルがいる座標の世界にいるわけだしな


626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/24(日) 00:49:20.39 ID:JFaKRhJM6 [9] NGID
>>625
ブチャラティみたいにゾンビ化してそう

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69cGTSX6hF6):2019/11/24(日) 01:02:29.67 ID:Ekvy2GKo6 [3] NGID
>>625
ん?なんかあのステゴサウルスみたいなやつの首部分にいるんじゃなくて?と思ってたけど
もしかして全然読み違えてる?

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/24(日) 03:42:42.29 ID:COiXM4fU6 [8] NGID
巨人展で最後の助走(おそらく座標空間での話)つけてラストスパートに入る的なこと言ってたしこのまま最後の戦闘?に入ってくでしょ

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KZhAh3k/hvk):2019/11/24(日) 03:49:01.97 ID:hoZPB5WI0 [2] NGID
あの形態特有の能力とかも有りそうだな


630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69cGTSX6hF6):2019/11/24(日) 03:50:15.59 ID:Ekvy2GKo6 [3] NGID
>>629
デカすぎて自立できないんかな?それじゃ焼き直しだしあれが立つのかなやっぱ

631 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/24(日) 04:16:52.94 ID:JFaKRhJM6 [9] NGID
>>628
人影の伏線とかどうなるの

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/24(日) 04:19:17.04 ID:COiXM4fU6 [8] NGID
>>631
あれって普通に窓の形じゃないん?
上の階もおんなじような形の窓してるし

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[10iF][FBu1]-sSgn8ClV2Uk[LV:5]):2019/11/24(日) 04:50:28.54 ID:cRm3Bk/cs NGID
あれが伏線だとしたらもっとわかりやすく描いてる

634 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EcBAfJnmShM):2019/11/24(日) 09:37:49.12 ID:GXLSsE6s0 NGID
>>631
人影は伏線じゃなくて読者の勘違い

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3KxCgNKMhzQ):2019/11/24(日) 10:18:42.60 ID:AhNE6Qz60 NGID
伏線とか気にしすぎや
ミステリ作品ならともかくそうでないなら伏線なんて本当はなくてもいいし想像の余地残して終わるのもそれはそれでありやぞ

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 10:35:30.72 ID:AsK+HQr66 [6] NGID
いや、この作品に伏線は必要だよ
元々「壁の外の世界」という壮大な謎があって、その真相が明かされることがストーリー構成の肝になっているから
それと「巨人(無知性および知性)の正体」の謎もそれに次いで重要度が高い
これらの謎が解かれる過程でいくつも伏線を散りばめておかないと、解明される過程が薄っぺらになってしまう
読者が真相解明の過程を共有し参加するために伏線張りと伏線回収は必要
物語で重要なのは過程だから

637 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6TaZP3l5sig):2019/11/24(日) 10:50:25.88 ID:3BWLRTxE6 NGID
伏線というか事実の明かし方は上手いなあ
壁の中に巨人が居た時が一番衝撃的だった

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sVM8][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:17]):2019/11/24(日) 11:51:07.46 ID:3jGlp5Uwm [5] NGID
レベリオ襲撃のあたりは伏線というか謎を散りばめた状態で進行したからこその面白さだったな
ちゃんとマーレ視点で物語を進めてきたことを活かしてた

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/ytG][6wa2]-D7cQL6b/QCQ[LV:100]):2019/11/24(日) 14:29:44.30 ID:4EvklhD2S NGID
伏線の貼り方が基本に忠実で丁寧だからねこの作品
細かいネタ仕込むのもよくやるし
そういうのを探す楽しみは当然あるし
のめり込みすぎてどうでもいい部分まで伏線に見えてくる読者が出てくるのも理解できる

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/24(日) 14:38:12.70 ID:BAFYJSa+0 NGID
>>634
読者というか、まとめサイトの勘違いじゃね
何も伏線ないところに伏線認定はコレの読者にありがちだけど

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/24(日) 15:38:47.16 ID:wNnx9BiI0 [3] NGID
進撃で検索すると公式の並びでへんなまとめサイトが上がってくるから仕方ない
あのせいでアルミンがダイナ巨人の正体という珍説が
メジャーな説だと勘違いしてる人もいた


642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m3lCytrRSj.[NbVb][rNlc]-rB2iNvRplQo[LV:100]):2019/11/24(日) 16:18:38.39 ID:IoK5ztQAv [2] NGID
逆に「ゲイのサディスト」と言う進撃関係ない用語のトップに諫山創の記事が来てたりするからね

643 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 17:00:44.55 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
グリシャって、パラディ島から見たら、マーレと同じなんじゃないのか・・パラディ島を敵視してるし始祖を奪還して大陸に残った王家にお返しするって言ってるし・・・

644 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xG0XpZuCtho[ANy4][LqwW]-XHqD8v4c2iM[LV:97]):2019/11/24(日) 17:03:03.05 ID:+Gd+jY/Qv NGID
>>643
逮捕前まではな

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 17:03:57.25 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
なのでエレンとは相入れないんじゃないのかなグリシャは・・・、と考えたけど、そうはならなかったんだろうね・・・

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 17:04:30.22 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>644
パラディ島にきてから変わったんだろうね・・・

647 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8MgNmz3/yoI):2019/11/24(日) 17:07:13.01 ID:6sbxpO+c0 NGID
復権派は別に島の味方ではないからな
むしろ「我々を捨てて島に籠もった卑劣な連中!そんな連中より残ってくださったダイナの血筋こそが王家に相応しい!」だから島を敵視してたことに変わりはない

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 17:30:59.18 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>647
つまりグリシャはエレンに食べられる直前までずっと、大陸の王家のダイナの血筋こそが正当な継承者で、巨人の力は大陸に(マーレに)返さないといけないと考えてたのかな・・・?!

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 17:33:48.83 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
大陸に残った王家を奉ってるのが復権派だよね・・?!

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/24(日) 17:59:54.58 ID:COiXM4fU6 [8] NGID
地ならしで何十億人も殺してく描写というか世界がディストピアになってく描写は見てみたいから取り敢えず一旦踏み潰してみて欲しい
3期パート2の最終話のエンディングの例の花が揺れるシーンは地ならしが通り過ぎた後の描写なのかな


651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EFM3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:48]):2019/11/24(日) 18:07:01.55 ID:y5zfFH8Us [7] NGID
クルーガーと出会い、進撃を通して自分の未来とクルーガーの託した意味を知り、島民との交流を通じて変わったんだと思う
エレンに食われる直前まで気付けなかったなら、それ以前にカルラと結婚できず、エレンも産まれない
王家に辿り着く前にボロだしてサッサと第一憲兵に殺られてる

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sVM8][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:17]):2019/11/24(日) 18:15:02.13 ID:3jGlp5Uwm [5] NGID
真の王家のダイナさん無垢化したしそもそもマーレを打倒するのが最優先事項だしマーレに返すってどういうことや

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sysS][93nN]-c6OqDwAO4..[LV:100]):2019/11/24(日) 18:15:05.85 ID:6jHmoDuoI NGID
>>637
エレンがヒストリアの手にキスしてグリシャの記憶を見た時の顔からして
フリーダが核心に触れる衝撃的なことを言ったんだろうと読者に思わせておいて
実はフリーダは大したこと言ってなく、全く別の事実があったと明かしたのが凄いと思った

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(69cGTSX6hF6):2019/11/24(日) 18:25:01.69 ID:Ekvy2GKo6 [3] NGID
どうでもいいけど超大型に地鳴らしさせたら全世界的に物凄い山火事になると思うんだが
トバカタストロフみたいな凄い気候変動でパラディも死にそうw

655 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 18:26:17.88 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>651
それかな、大陸にいた頃のグリシャなら、カルラとエレンとの家庭は築けなかっただろうと思う・・・

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 18:28:48.99 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>652
マーレに返す、ってのはおかしいねたしかに

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EFM3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:48]):2019/11/24(日) 18:29:38.04 ID:y5zfFH8Us [7] NGID
グリシャよりクルーガーの人生にちょっと同情してしまったな
グリシャが成人し、再び自分の前に現れる13年後まで、大事な「進撃」という荷物を託すため、入れ物としての人生を全うするために生きた
妻子がいたのか不明だが、グリシャがぐずぐずしているのを見て正直蹴飛ばしたくなってたかも

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/24(日) 18:34:03.79 ID:COiXM4fU6 [8] NGID
エレンと始祖ユミルが今の道が出来上がるまでどれぐらい干渉してきたのかが分からない
エレンはグリシャより前の継承者にも未来見せれるのか
始祖ユミルはどこまで能動的に干渉できるのか、最初は進撃が始祖ユミルの自由を求める意思が生み出した巨人だから進撃にのみ干渉できるとかかと思ったらジーク生き返らせたりしてるし

659 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LJe81COUh.k[xjL7][tyZ0]-jffoh25c/JY[LV:47]):2019/11/24(日) 18:36:35.57 ID:xXq56TSY0 [2] NGID
ジークは重要なキーで今回のステージには必須の存在だったやん

660 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/24(日) 18:42:43.78 ID:JFaKRhJM6 [9] NGID
やっぱりアルミンがエレンを殺すことになるのかな
この漫画で「仕方ないから殺す」は一貫して描かれてるし

661 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EFM3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:48]):2019/11/24(日) 18:44:49.44 ID:y5zfFH8Us [7] NGID
正直グリシャ嫌いな俺は、ジークの前で泣いて詫びる姿を見て思った
妹が犬に食われる原因を作った上に息子をテロリストにしたのはアンタだろと
んでダイナ、カルラにくらくらっと来て、いい思いしたんだからサッサと息子に食われろと思ったw

662 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N0qdywCr8.g):2019/11/24(日) 18:47:27.26 ID:xR3MFV320 [5] NGID
>>661
グリシャ「これが自由の代償だとわかっていたなら、払わなかった」

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EcBAfJnmShM):2019/11/24(日) 18:47:35.78 ID:ahr/zTVY0 [3] NGID
>>659
今の道を作るためなら自由意志で動けるってことなんかな
進撃のためというか、エレンのためなら動けるんだろうか
座標が全てが一瞬で起きる刹那の空間ならエレンというガチキチが生まれることは昔から知ってたのかな


664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/24(日) 18:48:50.93 ID:JFaKRhJM6 [9] NGID
>>661
テロリストって誰のこと?

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 18:52:00.18 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>660
それ、この世に生きる者は、全て他の生命を犠牲にしている、っていうのを同じ人間同士でやるのは無いんじゃないかな、というのを覆す感じか

666 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/24(日) 18:53:00.60 ID:wNnx9BiI0 [3] NGID
>>664
エレン



667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EcBAfJnmShM):2019/11/24(日) 18:54:39.03 ID:ahr/zTVY0 [3] NGID
>>659
今の道を作るためなら自由意志で動けるってことなんかな
進撃のためというか、エレンのためなら動けるんだろうか
座標が全てが一瞬で起きる刹那の空間ならエレンというガチキチが生まれることは昔から知ってたのかな


668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 18:54:51.71 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>661
グリシャはたしかにやらかしたとは思う、しかし、マーレもやらかしてるとは思う・・・

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EcBAfJnmShM):2019/11/24(日) 18:54:59.37 ID:ahr/zTVY0 [3] NGID
間違えた

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/24(日) 18:56:13.03 ID:JFaKRhJM6 [9] NGID
>>666
それは別にグリシャがエレンをテロリストに仕立て上げたわけじゃないだろ
エレン自身が自分は最初からこういう奴だったって言ってるしミカサアルミン等の仲間もエレンは最初から変わってないことから目を背けて操られているのかもと現実逃避してたことを認めてるし

671 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EFM3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:48]):2019/11/24(日) 18:56:37.26 ID:y5zfFH8Us [7] NGID
>>662
たしかに改心したけど、ジークは親を売った時に回復不能なレベルの人間性喪失をしたと思うから、グリシャに同情はしないかな

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/24(日) 18:57:26.01 ID:JFaKRhJM6 [9] NGID
むしろエレンがグリシャをテロリストにしたと言ったほうが正しい

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 18:57:26.57 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>666
エレンが何故マーレを襲撃したかはこれから語られるのでは

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/24(日) 18:59:07.68 ID:JFaKRhJM6 [9] NGID
ジークはともかくエレンに関してはグリシャには何の落ち度もないだろ

675 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 19:01:38.20 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>671
親を売るって、相当だと思う、どれ程の憎しみとかがあったんだろうか・・・

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vxFCDwYG4a6):2019/11/24(日) 19:02:49.42 ID:JFaKRhJM6 [9] NGID
エレンがテロリストになったのはグリシャのせいとか言ってる奴は頭ジークにも程があるぞw
むしろ逆だろ121話ちゃんと読めw

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 19:03:56.95 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>672
それなのかな・・・ 未来から干渉して?!それはそれで、ちょっとどうなんだろうと思う・・・

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sVM8][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:17]):2019/11/24(日) 19:07:02.09 ID:3jGlp5Uwm [5] NGID
エレンが最後の進撃継承者で今までの継承者への全ての命令を出してるのか、あくまで前任の継承者にしか記憶送れなくてそれぞれの代で命令出してるのか
前者でいいのかな

679 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 19:23:45.75 ID:AsK+HQr66 [6] NGID
>>675
ジークはグリシャをそれほど憎んではいなくない?
ジークが親を売ったのは、どうしようもない状況で自分と祖父母だけは助かりたい一心だったと思うよ
売らざるを得なかったのもグリシャ達が当局に尻尾を掴まれて逮捕寸前だったせいで、それがなければ7歳のジークが両親を売ることはなかったでしょ
グリシャとダイナが逮捕されたのははっきり言って自業自得
草場さんが「両親は君を愛さなかった」と両親売る口実を与えて、最後の一押しをしてしまった
でもそれがなければジークも祖父母も楽園行きだった

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EFM3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:48]):2019/11/24(日) 19:28:52.94 ID:y5zfFH8Us [7] NGID
>>676
勘違いさせてしまう発言で申し訳ない
テロリストとはエレンではなくジークね
マーレ軍の戦士長でありながら思考行動はマーレに反逆してる様は、まんま父親グリシャの教えだ
マーレに忠誠を誓うフリはして反逆せよを実行してると思うから

しかも育ての親がこれまた自殺願望のある草場さんだったのがもうね

エレンには鼻柱叩き折られ改心したグリシャと、チャキチャキ娘カルラ、ミカアルがいたから良かった

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 19:31:23.40 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>679
自分の実の両親と、祖父母への感情の乖離って、あったよね進撃の巨人で・・・何故(´Д` )

682 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Qoy4.e9eUOo):2019/11/24(日) 19:32:54.73 ID:wNnx9BiI0 [3] NGID
ジークは反政府活動はしたがテロ行為はしてない
エレンはしたけど

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EFM3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:48]):2019/11/24(日) 19:33:40.06 ID:y5zfFH8Us [7] NGID
>>679
死ぬほど恨んでいるわけではなく愛憎が過ぎるのがね
だから基本他人を信用しないし。だからジークは尊大でなんか嫌らしい
そのくせ愛憎の愛があるから、エレンも同類かと思ったとたん血液沸騰してお兄ちゃん

684 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 19:35:02.71 ID:AsK+HQr66 [6] NGID
>>682
ジークもレべリオ襲撃を計画して実行したエレンの共犯者だよ

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 19:38:07.72 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>682
>>684
ジークもマーレ襲撃の共謀者だよね

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uDj2XgKVqIE):2019/11/24(日) 19:39:34.99 ID:uSW2KcTs6 [2] NGID
>>650
ディストピアは反理想的な社会のこと
社会そのものが崩壊するのは破滅、アポカリプス

687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uDj2XgKVqIE):2019/11/24(日) 19:41:37.61 ID:uSW2KcTs6 [2] NGID
>>684
共犯じゃなく首謀者
ジークが計画してエレンが実行してる

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N0qdywCr8.g):2019/11/24(日) 19:47:35.93 ID:xR3MFV320 [5] NGID
>>675
憎しみよりも、あの時はあれしか方法が無かったんだよ
でもジークは罪の重さに耐えられないから、グリシャへの憎しみのせいにして自分を正当化した
心理学でいう合理化だな

689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EFM3][gJYQ]-IiFq.VxYhSE[LV:48]):2019/11/24(日) 19:48:20.67 ID:y5zfFH8Us [7] NGID
表現とか説明が悪くて申し訳ない
とにかくジークの人格がああも歪んだのはグリシャにあると思うから、その後の改心場面にも同情できないかな
ジークを歪ませることも進撃継承ルート上、必須だったのなら仕方なかったってやつかもしれないけど

690 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 19:52:10.36 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>688
あああ、たしかに、それしか無かったんだろうな、自分が生き残る為に・・・!?

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N0qdywCr8.g):2019/11/24(日) 19:52:19.11 ID:xR3MFV320 [5] NGID
>>689
子育てに失敗したってのはグリシャに限らずよくあることだし、その後のエレンは自由に育てることできてる上、ジークへの悔恨の意も見せてるから、俺はあまりグリシャが悪いことしたとは思わんな
ま、責任があるのは間違いないが

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N0qdywCr8.g):2019/11/24(日) 19:54:43.16 ID:xR3MFV320 [5] NGID
>>690
親す売るのはクサバーさんの提案だしね
グリシャへの罪悪感は、恩師であるクサバーさんの否定にも繋がる

693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uhi.A1I3I3M):2019/11/24(日) 19:57:39.74 ID:8uCIyQkI0 [16] NGID
>>691
子育てって、そもそも人間にとっていいようにするんだよね、他の生物にとってどうなんだろうと思う、食べられるのがこの世に生まれてきた意義なのかなと・・

694 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sPw1gq4KChA):2019/11/24(日) 20:02:48.77 ID:gTpMebqw6 NGID
>>690
草ヴァーさんの説得含めても、
例えば祖父祖母も黒で両親含めて4人を売って自分が生き残るかって状況だったら、決断してたかは微妙だと思う、当時のジークの性格表現見ると

実際には両親を売って助けるのが無実の祖父祖母+自分、だったのが大きいんじゃないかと思うんだよな

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IWLw][UXJ8]-none[LV:×]):2019/11/24(日) 20:02:53.13 ID:/cwhlp6+s NGID
Uhi.A1I3I3M は少し落ち着いて書き込め


696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Ma1oav67hI):2019/11/24(日) 20:34:39.49 ID:6rVomnes0 NGID
>>694
ジークって元はかなり優しい子供だもんね

でも両親との気持ちのすれ違いがトラウマ過ぎて、もう自分と同種の人(と思い込んでいる人)にしか心開けなくなってたんだよね
可哀想に

697 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/24(日) 21:31:26.74 ID:COiXM4fU6 [8] NGID
ジークってみんなを救いたいって気持ちより父親として見ているクサヴィーさんとの約束を果たしたいっていう気持ちの方が強い気がする
人類を救いたいってのは口実で本当は父親との仮説を証明したいっていうエルヴィンと似てる気がする

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(N0qdywCr8.g):2019/11/24(日) 21:37:54.48 ID:xR3MFV320 [5] NGID
>>697
父親のことも本当はそれほど憎んでなかったんだろうな、愛されたかったというだけであって
だからグリシャの謝罪をすぐに受け入れることができたんたと思う

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ll8Y][YomU]-GxyBDaD9nTA[LV:3]):2019/11/24(日) 21:59:33.76 ID:uKUum1voA NGID
グリシャが人間として一番共感しやすいけど
やってることが中途半端で根本的な解決には
ならないんだよね
そういう意味ではエレンとジークの子供二人は
巨人の問題を根本的に解決する案を出したという
意味でグリシャよりずっと優れてる

700 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pe79XNUv2PA):2019/11/24(日) 22:11:48.58 ID:Hs3fAd7Q0 NGID
>>660
世界を敵と味方だけに分けたら全てを焼き尽くすことになってしまう(ナウシカの借用)
みたいなことを言ってエレンに立ちはだかるような気がするし
そうならない気もするし

でも最後
世界を救うのはアルミンだ!が成就する気がするんだ

とにかくこの話40巻
13×3=39巻とか
13年連載とかしないと畳めないと信じる



701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/24(日) 22:19:28.85 ID:COiXM4fU6 [8] NGID
もう直ぐ最終回的なこといろんなとこで言ってるしここから何年も伸びるとしたら王政編みたいに悪い意味で伸びるくらいしかなさそう
何かを変えれるのは大事なものを捨てることができる人って考え方で行くとアルミンは一度自分の命は捨てたし次は大事な親友のエレンの命を捨てて何かを変えるのかな
まあエレンの代案になるパラディ等を守れる策思いつかないとエレン倒しても自滅するだけだけど

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l7fl][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:82]):2019/11/24(日) 22:25:05.17 ID:gUEmDeMAa [4] NGID
もう一回世界観や設定がひっくり返る何か
期待されているのは
あの寄生虫とか道空間とかこのまま破壊して終わったらぶん投げすぎ
でもどうやったら面白いかはわからない

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/24(日) 22:28:08.25 ID:3lQlZsdw0 [3] NGID
個人的に寄生虫はどうでもいいけどな
ただの舞台装置だろ

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/24(日) 22:30:24.76 ID:COiXM4fU6 [8] NGID
最後に来るであろうエレンのモノローグであのニョロニョロの正体は明かされそう

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LJe81COUh.k[xjL7][tyZ0]-jffoh25c/JY[LV:47]):2019/11/24(日) 22:30:56.13 ID:xXq56TSY0 [2] NGID
全ての人類が滅ぶとひっくり返った世界に戻れる設定だったりしてな

706 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zI0x][s/w.]-.nJkhMEp886[LV:100]):2019/11/24(日) 22:42:08.08 ID:TyxzOSsos NGID
ミストはよく分からん怪物が異世界から突然現れて説明もないまま討伐されて終わった
あれは数時間の映画だったからエンタメとしてはまあまあ楽しめたなって思ったけどさ
数年間追っ掛けてきてどんな伏線があるんだと思ったらぽっと出の寄生虫のせいでしたで納得出来るわけないよ

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sVM8][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:17]):2019/11/24(日) 22:48:38.66 ID:3jGlp5Uwm [5] NGID
ハガレンの真理みたいに「そういうもの」ということで話進んできそうな気もするけどどこまで掘り下げられるんだろか
影響受けたマブラヴの方だと正体わかりかけたけど結局ようわからんで終わったけど

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/24(日) 22:48:39.50 ID:3lQlZsdw0 [3] NGID
虫のせいは事実だし
どっから来ようが物語にはあんま関係ない気がするがな

709 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h9UV9S7Tebs):2019/11/24(日) 22:49:40.11 ID:AsK+HQr66 [6] NGID
>>706
ミストも進撃も作者が書きたいのは人間だから
ミストの怪物と進撃の寄生虫は人間の本質を炙り出すためのイベントを起こすアイテムに過ぎないから

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sVM8][LqwW]-rMe1piGgJ06[LV:17]):2019/11/24(日) 22:55:53.25 ID:3jGlp5Uwm [5] NGID
伏線と言うと脊髄がやたら重要だったりクルーガーが言った有機生物の起源とかか
エレンが今脊髄でかすぎの化け物になってるしエレンがなろうとしてるものが明らかになるのと一緒に何かしらあの変なのについても分かりそう


711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l7fl][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:82]):2019/11/24(日) 23:03:45.75 ID:gUEmDeMAa [4] NGID
>>703
その舞台装置に回収を頼りすぎだし
舞台装置が何なのかの由来や根拠が皆無
そういうのをぶん投げとか投げ出しという
でも解説すればいいわけでもないのが難しい
このまま終わったら肝心なことを何も考えていなかった凡庸な漫画

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l7fl][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:82]):2019/11/24(日) 23:07:58.82 ID:gUEmDeMAa [4] NGID
>>709
そんなこと作者は言ってなくね?
世間的にも進撃の巨人の魅力は世界観にあるわけで
世界観無しに人間ドラマ主体の漫画とは思われて無いわ
作者が言ったことや世間の評価にマッチしてるなら断言するのもわかるけど
なんにも根拠がなく勝手に作って断言するのは如何なものか

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mosdWrMdx6E):2019/11/24(日) 23:11:16.72 ID:3lQlZsdw0 [3] NGID
今後どういう説明がなされるかは分からんがそこが肝心だとは全く思わないので
まあ意見は合わないだろう

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hvz67spAVJQ):2019/11/24(日) 23:13:14.24 ID:G450awr20 NGID
有機生物の正体まで突き詰め始めたら、別の漫画になってしまいそう

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LhjRYK7o3g):2019/11/24(日) 23:13:56.81 ID:COiXM4fU6 [8] NGID
肝心なことって作者が描きたいテーマに対していかに真摯かとかいかにエンタメとして優れてるかとかじゃない
あのニョロニョロの正体がぼやかされたからって凡庸な漫画ってことになるのか
「巨人という力が現実世界にあったら」な世界観の中で残酷な世界に抗う人や価値観の転換やら描きたいんじゃないん
巨人の謎次第で台無しみたいな作品だとは全く思えないけども

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KZhAh3k/hvk):2019/11/24(日) 23:32:30.36 ID:hoZPB5WI0 [2] NGID
ニョロニョロの正体もだけど何故木の下に居たのかも経緯が分からんな

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l7fl][LqwW]-0vMiB2uOSLw[LV:82]):2019/11/24(日) 23:45:56.76 ID:gUEmDeMAa [4] NGID
あの虫の存在が世界観を左右するのは確かなわけで
例えばあいつが2億光年先の惑星ニビルからきました
とかなら突然作品がSFになる
そういう世界観を左右するモノを突然にぶち込んできたのは確かで
そんな要素が肝心じゃないとは言えない
ならあんな虫が無くても成立するように描けばいい

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WgQpqNCQh5k):2019/11/24(日) 23:59:43.86 ID:cMaW5qpg0 NGID
あの虫がなぜあそこにいたのか
他にも同じ虫がまだ世界のどこかに生息してるのかが知りたい

じゃないといくら今巨人駆逐してもまた寄生される人間が出て巨人化しかねない
あの虫一体しか存在してないのかぐらいは明かしてほしい

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/25(月) 00:36:08.75 ID:neu+o9nQ6 [8] NGID
あのへんちゃんと書かずファンタジーで済ませて良かった気もするけどな
SF風になったなw

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 00:39:39.82 ID:Eng+rD/20 [8] NGID
てか
巨人の力はファインマン、電磁気学で解明できる、プラズマだーとか
言われるあたり最初から
ダークサイエンスファンタジーっす自分には

最近民族解放戦争に寄りすぎてるけど
これも悪くない・・・が

ハル出てきてくれて嬉しいよw




721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 00:43:17.31 ID:Eng+rD/20 [8] NGID
不戦の契りとか記憶改竄だって「プログラム」「上書き」っぽいし

不戦の誓いだったら人間の意志でしょ(トルフィン)

それと違ってもう本人意志無視してるもん契り

そういうとこもSF


722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKtP4SKgia6):2019/11/25(月) 00:45:05.11 ID:0IgqCJJc6 [4] NGID
うにょうにょキモイ
こいつが全ての元凶じゃん

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 00:47:58.19 ID:Eng+rD/20 [8] NGID
謎の生命体によって汎用人型決戦兵器にされちゃった民族が
血液検査でわかっちゃう世界

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hOV4XhrbQUw[LvJ2][AcEP]-CHFa5F2IK6M[LV:100]):2019/11/25(月) 01:02:41.22 ID:6DzdltVQv [3] NGID
血液にうにょうにょしたのがいるんかもしれんな

725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rUJD][/7N7]-FCRXISx69Bg[LV:48]):2019/11/25(月) 01:08:04.79 ID:/bgwxnoEs [2] NGID
ユミルと虫が合体して巨人化したのがすべての始まりなわけで、エレンを殺して始祖を取り上げても、誰かが虫と合体して第二の始祖化したら同じ
つまり虫がすべて

世界は虫を知らない。だから誰もがユミルの民化する事実を知ったらユミルの民への迫害も止んだりとか、ないかな
ないか

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j341dctpNlY):2019/11/25(月) 02:26:36.03 ID:A0KlIZe20 NGID
今度は虫(の力)を手に入れようとして各国が争い始めるかもしれない

727 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gxoEaYmTnJ.):2019/11/25(月) 03:41:27.25 ID:/mrbyBfo0 [2] NGID
つーかユミルってエレンやジークの言葉分かるのか?
エレン達の時代とユミルの時代じゃ語彙の発音が全然違いそうだが

728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hy/izJ87.Yw):2019/11/25(月) 03:55:14.79 ID:kTyb4Jgc6 NGID
まああの虫は最初から地球上に存在していた神秘的でもあり神みたいなものでもあり、なんだろうなあ
もともとは巨神が支配する世界かあって巨神が死滅してその時に残された巨神の脊髄だよ、とかさ

で、虫はずっと森に潜んでいたので木々が巨木になって
そこにユミルが落ちてきたので接触したらヒトの姿になったお、みたいな

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MwcV27bnGT.):2019/11/25(月) 04:50:34.64 ID:PAcmyjgo6 NGID
伝承ではユミルが大地の悪魔と契約して力を得たことになってるじゃん
もしかしたらあの寄生虫が本当に文字通りの大地の悪魔的な存在と関係してるのかも
人類史初期には神話の神々や悪魔が実在していたらならまぁそれなりにリアルな世界観は保たれるはず

730 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/25(月) 05:40:45.37 ID:nkZg1KYI6 [7] NGID
エレンも死ぬ間際にはミケさんみたいに「やめてぇぇぇ!!」って叫ぶのかな

731 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hOV4XhrbQUw[JgJ6][AcEP]-CHFa5F2IK6M[LV:100]):2019/11/25(月) 07:13:15.60 ID:6DzdltVQv [3] NGID
>>730
諦めて……たまるか……駆逐してやる……この世から一匹残らず……!!だぞ

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rUJD][/7N7]-FCRXISx69Bg[LV:48]):2019/11/25(月) 07:53:28.81 ID:/bgwxnoEs [2] NGID
>>731
巨人の胃袋の中でも言える真の進撃野郎だもんなエレンは

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[ESd.][T64C]-l4xyL0chOTo[LV:100]):2019/11/25(月) 10:34:12.82 ID:NS9X7V3YS NGID
ファンタジー要素の「何故」を突き詰めても特に良いことない
あの虫の起源来歴正体は進撃の主要テーマである「進み続ける意志」に関わるのか?
関わらないなら設定を明かしたところで物語は特に盛り上がらない

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 11:10:49.22 ID:Eng+rD/20 [8] NGID
>>727
精神体同士の会話だからテレパシーに近い言語なんてどうでもいいさあ

735 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/25(月) 11:48:23.65 ID:FMGlM5DU6 [6] NGID
>>728
それエヴァとナウシカやん

736 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rihvp6Hsax.[V/Lb][EUWF]-fP..hSvBSoc[LV:100]):2019/11/25(月) 12:54:34.76 ID:YP/+oAvQv NGID
エレンの島外皆殺しは一つの解決策だがそれが正しいとするならばエルディア人を根絶しようとしたグロス曹長の考えも正しいことになってしまう

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Wc8F7OuNKI):2019/11/25(月) 13:00:28.56 ID:oYiXq2r+0 [2] NGID
普遍的な正しさなんて存在しない

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NmwEj/ZvD9g):2019/11/25(月) 13:05:19.15 ID:PDBP5FYQ0 NGID
>>736
そりゃ巨人に侵略されて散々な目に遭ってきたエルディア以外の人にとっちゃそうなんじゃない?

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[bl.V][1pQ2]-12sQ7HxUfGs[LV:100]):2019/11/25(月) 13:35:35.44 ID:1Z8emVZ+I NGID
まだ進撃の巨人を勧善懲悪モノだと思ってるやつおるんか

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[8XPN][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:3]):2019/11/25(月) 14:29:18.16 ID:gn0ma3KwI [3] NGID
パラディが助かることを最優先にするなら
エレンのやり方しかないしな
アルミンやミカサは賛成しないかもしれないが
でも他に方法がないのは2人だって
本当は分かってるはずだしな


741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/25(月) 16:01:55.17 ID:neu+o9nQ6 [8] NGID
マーレ潜入パート長々やったり難民の話やったのは
エレンが自分のやってることが純粋悪だと自覚していることを描くためだけにやってたんだって思うとなんか虚しいな

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/25(月) 17:09:00.70 ID:nkZg1KYI6 [7] NGID
エレンユミルVSアルミンライナーアニ
ファイッ!!

743 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[joPO][0ku7]-none[LV:×]):2019/11/25(月) 17:11:56.11 ID:qRivL7kks [2] NGID
アニメファイナルシーズンでエレンさんになっても声優は梶のままなのかな?

744 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FtJ5][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:83]):2019/11/25(月) 17:12:17.89 ID:HPI3RGhEa [3] NGID
何を理由に何で戦うんだそいつらは

745 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/25(月) 17:14:46.63 ID:nkZg1KYI6 [7] NGID
>>743
むしろ変える理由が分からない
井上ならともかくなんで梶を変えるんだ?

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gxoEaYmTnJ.):2019/11/25(月) 17:15:32.28 ID:/mrbyBfo0 [2] NGID
>>744
そりゃ世界滅亡を食い止めるためだろ

747 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[joPO][0ku7]-none[LV:×]):2019/11/25(月) 17:19:18.00 ID:qRivL7kks [2] NGID
>>745うーん、個人的に後になったあのエレンに少年ボイスは合わないかと思ったけど、髭剃って髪を結んだあとは梶でいいな

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/25(月) 17:21:36.57 ID:nkZg1KYI6 [7] NGID
>>747
梶ってもう少年ボイスじゃないだろ
年々声低くなってるぞ

749 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 17:27:01.89 ID:Eng+rD/20 [8] NGID
>>735
影響受けてるんだから方向としては悪くない

750 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qtZv][Et2y]-5FfmWrkNlE2[LV:100]):2019/11/25(月) 17:27:25.04 ID:hKnBq8Kcs NGID
自分たちを差別し虐げ滅ぼそうとしてる奴らのことを助けてあげるのか
献身的すぎて涙出るわ奴隷の鏡

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NBDRkGG.kiM):2019/11/25(月) 17:30:04.76 ID:a8yvMzzs0 NGID
>>747
巨人展で一瞬流れた19歳エレンの声はたぶん低い梶ボイスだった

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/25(月) 17:36:22.22 ID:FMGlM5DU6 [6] NGID
>>749
影響受けてんのはお前の脳内だ

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/25(月) 17:39:03.57 ID:nkZg1KYI6 [7] NGID
>>750
アルミンは別に世界滅亡を望んでるわけじゃないからな
一時的にライナーアニと組むのもアリなんじゃないかと

754 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1yw][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:3]):2019/11/25(月) 17:42:38.92 ID:gn0ma3KwI [3] NGID
いや、ないだろ
信用できる要素がない
エレンだってついさっきピークに裏切られたり
ガビに首を飛ばされたりしてるのに
アルミンはアニやライナーを信じるって
もはやギャグ漫画になってしまう

755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 18:06:06.86 ID:Eng+rD/20 [8] NGID
>>752
エレンゲリオン言い出したのは作者だぞ
まあこっちは冗談としても
ナウシカの方は夕暮れの鳥の絵は作者監修でナウシカOP風で始めるとか指示だししてるぞ

ま、内容への影響は明言してないけど
風立ちぬも感銘をうけたようだし


作者に、作者が好きな作品群(とってもたくさん)の影響は、ばんばん入ってると思うぞ


756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/25(月) 18:08:50.46 ID:nkZg1KYI6 [7] NGID
>>754
信じるんじゃなくて脅威に立ち向かうために一時的に協力するだけだ
利害関係が一致するから信じる信じないの話じゃない

757 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/25(月) 18:20:54.00 ID:wvnXfV1E6 NGID
基本的にピークもライナーも行動原理がしっかり決まっていて、意味のない裏切りはしない

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/25(月) 18:21:24.07 ID:neu+o9nQ6 [8] NGID
BLAME!からの影響って明言してたっけ?
結構それっぽいとこある気がする

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Oo/e][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/25(月) 18:24:16.66 ID:tCarN9SMm NGID
弐瓶勉のことは好きだと言ってた
BLAMよりもアバラの方が近い
あれは太古の企業が作り出した変な生き物だった

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/25(月) 18:26:13.49 ID:sTp74ypc0 NGID
アバラも謎生物の力を利用して戦うみたいな話
まあよくある設定だけどね

761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1yw][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:3]):2019/11/25(月) 18:34:32.60 ID:gn0ma3KwI [3] NGID
利害が一致も何も
エレンはアルミン達のために世界を滅ぼそうとしてるのにアルミンはエレンと敵対するの?
本末転倒な展開じゃん
いくらエレンとアルミンがすれ違っていても
敵と組むなんてあまりにも馬鹿らしい展開

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oBOAPLt385o):2019/11/25(月) 18:43:33.09 ID:ss93fE2w6 NGID
>>757
ライナーはわからんぞ
精神的にもう限界超えてるからな

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4fNajNIjzM):2019/11/25(月) 18:47:06.44 ID:aoeWTGGg0 NGID
>>761
>エレンはアルミン達のために世界を滅ぼそうとしてるのにアルミンはエレンと敵対するの?
おそらくアルミンは、パラディが生きるためにそれ以外の全てを殺しても良いと思える人間ではないから
アルミンにはアルミンの目指す生き方があり、おそらくそれは全人類を滅ぼすことではないから
エレンの生き方とアルミンの生き方が真っ向から対立すれば、そしてエレンを殺すことでパラディの多くの人が生きられる算段がつけば、この漫画なら親友同士でも殺し合うことはあると思う
ほぼ全世界の人類の命がかかっていればなおさら

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hOV4XhrbQUw[8Eci][AcEP]-CHFa5F2IK6M[LV:100]):2019/11/25(月) 18:52:59.12 ID:6DzdltVQv [3] NGID
世界を滅ぼすと言っても壁の中は無事なんだから世界を滅ぼすは言い過ぎじゃね?

765 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/25(月) 18:55:03.35 ID:FMGlM5DU6 [6] NGID
>>755
影響を受けた作品と同じ設定になってるだろう、と考えてることが
お前の脳内が影響受け過ぎって言ってんの

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yF9Q8QxvoiQ):2019/11/25(月) 19:18:45.27 ID:2qfstwK+6 NGID
アルミンは外の世界を見たい、時間をかけて向き合えば分かり合えるって考えだからね
エレンの行いを完全に否定することも肯定することもできない立場

767 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/25(月) 20:05:37.68 ID:gn0ma3KwA [5] NGID
現実的に考えてアルミンがエレンと戦う展開は無理があるよな
超大型が暴れたら仲間もたくさん殺してしまうし
それにミカサ、ジャン、コニー達が
エレンを敵と見なすだろうか?
下手したらアルミンだけ孤立しかねない

768 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 20:09:42.49 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
>>736
勘違いしてるな
グロスは憎たらしいだけであって言ってることは完全に正論だぞ

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/25(月) 20:16:18.58 ID:gn0ma3KwA [5] NGID
グロスは虚言にしか思えないけどな
世界中にいるユミルの民を根絶するのは
安楽死計画以外では不可能
そもそもマーレが成り立ってるのはユミルの民のおかげなのに勘違いも甚だしい
グロスは自分の状況が分かってない馬鹿だろ
もちろん復権派は始末する必要があるが


770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/25(月) 20:16:18.99 ID:nkZg1KYI6 [7] NGID
>>767
ミコジャは傍観者ポジションじゃないかなあ…
エレンユミルVSアルミンライナーアニピークになると思う

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 20:20:47.17 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
>>767
仮にエレン巨人をぶっ倒せる可能性があるとしたらもう超大型しかねえな
まあもはやアルミンが巨人になれるかどうかすらわからんけど

772 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 20:23:12.74 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
人類を救うのは俺でも団長でもない!アルミンだ!
これの回収は絶対あると思うがな
あそこであえてアルミンを生き返らせたのはなぜか?
そこがこの作品の根幹に大きく関わってるよ

773 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKtP4SKgia6):2019/11/25(月) 20:26:27.68 ID:0IgqCJJc6 [4] NGID
>>772
それ回収でも何でもなくアルミンの必要性を必死に叫んでただけじゃん
その頃はエレンも未来なんて見てないよ

774 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/25(月) 20:26:51.02 ID:neu+o9nQ6 [8] NGID
>>768
正論か?どういう意味での正論?
倫理観の話なら、作中世界ですら正論ではないんじゃねーのと思うんだが
だって多分妹殺したのはマーレの法でも違法でしょ?
だから黙ってたわけで

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKtP4SKgia6):2019/11/25(月) 20:28:20.69 ID:0IgqCJJc6 [4] NGID
エレンを人間に戻せば倒せるだろうが
やるとしてもパラディキャラ以外だろ

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/25(月) 20:31:22.35 ID:neu+o9nQ6 [8] NGID
作中世界ではエルディア人に対しても人権の概念が認められてる(今後認められなくなるかも)って書いてあったから
グロスの言ってるのは作中世界であっても正論ではなく、単なる異常者の自己正当化だと思うわ
多分エルディア人であっても子供を犬に食わしたら重めの刑事犯罪でしょ

ただグロスの語り自体は好きだな
あの辺はお話としても完璧で諫山先生すげーなと思った

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b8R7FhESGmA):2019/11/25(月) 20:33:35.53 ID:+c8h04rw0 [4] NGID
グロスみたいなぽっとでで直ぐ消えるキャラになんであんな語らせたかというとグロスを通して作者から読者へのメッセージを伝えたかったからでしょ
アニメでも視聴者に向けて言ってるような演出にして欲しいって指示出してたし

778 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/25(月) 20:33:48.25 ID:gn0ma3KwA [5] NGID
少なくともフェイは腕章はつけてたから
殺させる筋合いはないんだよな
グロスは完全に犯罪者

エレンは単独では絶対倒せなそうだな
戦士の総力で倒したら熱いが
トドメはガビのライフルで

779 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 20:38:08.62 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
>>774
グロスにとってエルディア人は人外だから殺すことで心は痛まない
グロスだけでなく世界がエルディア人の死滅を願っており、それは紛れもない事実
だからマーレで違法だとしても殺害の隠蔽がまかり通ってたわけじゃん
グリシャが論破されまくってたのはグロスが正論だから
当然ムカつくけどな

780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 20:40:28.42 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
そもそも、妹が食われたのはグリシャが壁を出たからだぞ
壁にさえでなければフェイは食われることはなかった

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 20:45:55.59 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
エレン「世界から見ればオレ達は巨人に化ける怪物だ そこに誤解は無いだろ?」

この頃からエレンは残酷な現実を今朝受け入れていたな
平和ボケしてるアルミンやミカサ達とはこの時点でもう別れていた

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 20:47:21.44 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
>>773
伏線の回収のことを言ってるんだが

783 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8jfU][0ku7]-vJrXlYXzHQQ[LV:18]):2019/11/25(月) 20:51:21.00 ID:g0AV7RHYm [2] NGID
「この世で1番それを持っちゃいけねえのはエレンお前だ」は回収されたしそん時はただなんかそれっぽいこと叫んでるだけっぽいのが割と伏線になってきそう


784 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/25(月) 20:51:45.31 ID:FMGlM5DU6 [6] NGID
>>774
論として正しい
それだけでそこに正義の概念が付加される訳ではない
グロスは正論マンだが正義マンじゃない

785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/25(月) 20:53:10.07 ID:FMGlM5DU6 [6] NGID
正論=正義と考えてたら混乱するぞ

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b8R7FhESGmA):2019/11/25(月) 20:53:52.36 ID:+c8h04rw0 [4] NGID
奪還作戦でアルミンがベルトルトと対話しようとした時の「アルミン そりゃ一体なんの真似だ?」の時点からすでにズレは提示されてた的なことどっかで見た気がする

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/25(月) 20:56:46.72 ID:FMGlM5DU6 [6] NGID
>>778
犯罪者は罪を犯したとして司法に裁かれた人のことだぞ
裁かれていないグロスはクズだが犯罪者ではない

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 20:57:45.95 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
進撃の巨人では物語としての役目を終えた奴から死んでいく
あそこで生き残ったアルミンにはまだ大役が残されてるとしか思えんな

789 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/25(月) 20:59:06.53 ID:gn0ma3KwA [5] NGID
裁かれてなくても
犯罪を犯したら犯罪者じゃないの?
公になる前に死んだだけのことで

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/25(月) 20:59:22.45 ID:neu+o9nQ6 [8] NGID
>>779
グロスに対しては「正論だから論破された」わけじゃなく
その後のフクロウとの会話見ればわかるように妻子と仲間を失って精神的に動揺してた(自分がやってきたことを後悔して自信喪失していた)のと
考え方が異質すぎて絶句してただけでしょ

グロスは作中世界ですら殺人鬼の異常者として描写されているから
あれが正論に見えてしまうのは危険

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FspC][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:17]):2019/11/25(月) 20:59:26.69 ID:ManuzOIos [5] NGID
>>778
害虫を駆除するのは犯罪じゃないだろ?ってのがグロスの主張だな極論だけど

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 21:01:47.40 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
>>789
犯罪とは何か?
人を1人殺したら殺人だけど、戦争で100人殺したら英雄になれるよな?
物事の定義ってのは、その時々の状況によって変わるもんなんだよ

極論言えばエルディア人は人じゃないから殺しても罪にはならんってこと

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Wc8F7OuNKI):2019/11/25(月) 21:02:27.01 ID:oYiXq2r+0 [2] NGID
綺麗ごと言っても突然巨人になる民族なんかと仲良くできるわけないだろ
同じ飛行機とか絶対一緒に乗りたくないわ

794 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/25(月) 21:03:02.47 ID:gn0ma3KwA [5] NGID
グロスは部下のマーレ兵にすら悪趣味だと
ドン引きされてたからな
完全な異常者
正義どころか正論すら言ってないと思う
ユミルの民のおかげでマーレは反映してるのに
恩知らずも甚だしい
こういう勘違い野郎が国を滅ぼす

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FspC][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:17]):2019/11/25(月) 21:05:01.40 ID:ManuzOIos [5] NGID
グロス
「エルディア人は人の皮を被った怪物」「エルディア人をこの世から一匹残らず駆逐することが全人類の願い」

…あれこれどっかで聞いたセリフじゃね?

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FspC][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:17]):2019/11/25(月) 21:05:59.44 ID:ManuzOIos [5] NGID
>>794
お前みたいな感情的な奴は進撃の巨人読むのに向いてないかもな残念だけど

797 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKtP4SKgia6):2019/11/25(月) 21:10:47.48 ID:0IgqCJJc6 [4] NGID
>>783
それはライナーが始祖のこと知ってただろ


798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FspC][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:17]):2019/11/25(月) 21:11:59.53 ID:ManuzOIos [5] NGID
グロス曹長がクズなのは紛れもない事実だが、人間の汚い部分を全く隠そうとしない正直者だからな
すげえ奴だよ

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/25(月) 21:14:04.48 ID:neu+o9nQ6 [8] NGID
>>784
巨人になれるエルディア人は人間じゃないというのは、マーレの法規範に反してはいても説得力ある主張というのはわかるよ
ただそこからじゃあ娯楽のために児童を殺しても良いですというのは論理に飛躍があるし正論ではない

不品行だけど説得力ある主張からスタートして飛躍した結論に至り、それを堂々と語るあのキャラまで含めてそういう皮肉・諧謔でしょ
そういう論客や主張現実にいっぱいいる/あるでしょ?

800 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8jfU][0ku7]-vJrXlYXzHQQ[LV:18]):2019/11/25(月) 21:16:01.80 ID:g0AV7RHYm [2] NGID
>>797
エレンが本気で世界滅ぼす気だと分かってようやく「この世で一番それを持っちゃいけねえのは」が回収されたってことなんだが

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rihvp6Hsax.[QpbV][2O3H]-SRtUNZc5RTQ[LV:100]):2019/11/25(月) 21:20:54.74 ID:iFgImF6+v NGID
進撃の巨人なんかを楽しい楽しい言って読んでる読者はグロスとあんま変わんねえよな

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FspC][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:17]):2019/11/25(月) 21:24:23.70 ID:ManuzOIos [5] NGID
グロスが巨人に食われて喜んでる奴はグロスと同類だよ
それは認めなければならない

803 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vsbP][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:83]):2019/11/25(月) 21:25:11.32 ID:HPI3RGhEa [3] NGID
駆除されて当然の有害なエルディア人として育ったグリシャは
子供エレンが犯人を滅多刺しにして駆除しただけと言い放ったときはぞっとしたろうな

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/25(月) 21:27:52.43 ID:neu+o9nQ6 [8] NGID
・絶対的な正義とかはこの世に存在しなくて立場や見方によって変わる
・生き残りや目的達成のために現実取りうるオプションは限られていて、時には残酷な行為も仕方ない
・何が功を奏するかはやってみるまでわかんない
という3つが作中で繰り返されるテーマなのはそうなんだけど
グロスがエレンだのジークだのその他と少し異質なのは、取りうるオプションがそれ以外ないからではなく、単に楽しいから、それ自体のみを目的に残酷な行為をしてるとこかな
他はザックレーくらいかな

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 21:28:09.27 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
>>803
なるほどなー

806 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b8R7FhESGmA):2019/11/25(月) 21:30:30.48 ID:+c8h04rw0 [4] NGID
ガビちゃんは感情失禁してる時が1番可愛いのでもっとひどい目にあって欲しい


807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/25(月) 21:33:15.47 ID:NhJpsGM20 [11] NGID
>>806
そういえばファルコはどうなったんだろう
ファルコがガビ庇って死んだりしたらもっとヤバそう

808 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[vsbP][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:83]):2019/11/25(月) 21:33:38.84 ID:HPI3RGhEa [3] NGID
ガビは最初の便衣兵がいらなかった
ふつうに生意気な子供で良かったのに
要らない属性がノイズになった

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][aA.p]-pEprLa41Nlk[LV:100]):2019/11/25(月) 21:35:38.60 ID:/Xv1ejAIA [2] NGID
顎は自己犠牲精神の塊だからな
エレンを倒すためにファルコが犠牲になって
ガビがエレンにとどめを刺すとかそんな展開は割とあり得るな



810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mLUU][aA.p]-pEprLa41Nlk[LV:100]):2019/11/25(月) 21:38:02.87 ID:/Xv1ejAIA [2] NGID
>>808
あれがあるからマーレやガビは戦争の加害者だって読者は強く認識したし重要なシーンだと思うが
そんな加害者側だったマーレやガビが今度は世界を救うためにエレンと戦うという
展開にしたいのでは?

811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b8R7FhESGmA):2019/11/25(月) 21:46:30.83 ID:+c8h04rw0 [4] NGID
ガビとエレンの髪型似せたのは単なるミスリードなのか伏線なのか

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 21:56:07.58 ID:Eng+rD/20 [8] NGID
>>765
全く同じだろうなんて言ってねえし・・・

SF設定があっても悪くないって程度だよ・・・



813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/25(月) 22:03:00.26 ID:Eng+rD/20 [8] NGID
>>811
もともとエレンが女だったらって企画イラストから生まれたから
どうしても似るだろう

マーレ側から描くにあたって
立ち位置が変われば正義は牙をむくのストーリーの牽引役なのは間違いない

しかし人生経験の密度が濃すぎてさすがに大変すぎる状況に
12歳だろあれ


814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo):2019/11/26(火) 00:14:46.63 ID:VA4e5lZA0 [6] NGID
今の進撃の流れを読んでて、話題の映画ジョーカーと似た快楽を覚えた
虐待・抑圧・裏切りとあらゆる理不尽を受けて、救いの手も全て嘘で最終的に破壊を選ぶ流れがエレンの成長過程と多少なりとも似てるように感じた
映画でのその後の破壊描写は見ててまさに快感そのものという感じ
今の進撃も同じようなカタルシスを感じてるわ
ここから先はもう破壊・破壊・破壊で全てを爽快に壊しつくして存分にカタルシスを感じさせてくれ

815 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/26(火) 00:22:46.17 ID:lmXy2XV20 [2] NGID
エレンはジョーカーとまるで共通点無いが…
地域で尊敬される名士の父と美人母の間に生まれたやんちゃな少年
地域の大人に構われすくすく育ち
生まれた時点で周回違う

816 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/26(火) 00:51:16.36 ID:kn5zT8UM6 [2] NGID
>>815
カルラに美人設定なんてないぞ
美人設定があるのはミカサとヒストリアだけだ

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/26(火) 01:03:04.82 ID:kn5zT8UM6 [2] NGID
>>800
ライナーは敵なんだから当たり前だろ

818 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo):2019/11/26(火) 01:07:06.75 ID:VA4e5lZA0 [6] NGID
>>815
生まれも育ちも全く違うけど
細かな部分除いて圧倒的な理不尽を経験して自分を迫害する者への攻撃っていう大筋は共通してない?
エレンにとっての"パラディ島以外の人類"がジョーカーにとっての"社会そのもの"に思える
あとはエレンのやるリベリオ襲撃・島外人類駆逐も、ジョーカーの社会に対する報復も、本来なら悪い事で不快感を感じるはずなのに、主人公の境遇を見てきたせいで圧倒的な爽快感とカタルシスを感じる仕掛けになってる
映画がそういう仕組みなのは見た人なら分かると思うしそういう評価が事実いくつもある
>>158にあるコメントが本当なら進撃の巨人も作者が意図してそう仕組んでる

819 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/26(火) 02:09:49.51 ID:lmXy2XV20 [2] NGID
>>818
ジョーカーは格差社会とか底辺の悲惨さを表現してるから…
エレンは底辺とは程遠くてむしろ上級
この漫画が悲惨な話のわりに気弱なキッズにバカ受けしたのは
悲惨な世界だけど主人公の周りはいい人間ばかりで
エレンをハーレムのように大事にしてるのがストレスレスで読みやすかったんだと思うよ

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vwC0HzAqTPo):2019/11/26(火) 02:36:25.63 ID:DXmlv4w20 NGID
シリアスな作風だけど鬱じゃない、という匙加減が絶妙だよな

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b8R7FhESGmA):2019/11/26(火) 06:53:32.28 ID:DkOi1qns0 [3] NGID
>>817


822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/26(火) 07:19:10.50 ID:c22oDgUo6 [5] NGID
ジョーカーを見たことはないけど圧倒的理不尽を体験しているのはエレンだけじゃないし
むしろエルディア人の中で見ればエレンは幸せな方だったというのが、グリシャの手記が明かされて以降の進撃の巨人だよ

823 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/26(火) 09:55:11.22 ID:FsFnZdg20 NGID
>>816
カルラ美人だろ・・・南欧風の美女だろうが!

824 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[ESd.][T64C]-l4xyL0chOTo[LV:100]):2019/11/26(火) 10:12:56.19 ID:fmCr/q++S NGID
>>818
細かな部分除いたら物語の構造なんて似たようなパターンしかねぇよ
神は細部に宿るんだぞ

825 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/26(火) 10:41:14.50 ID:/PRAlJ2k6 [3] NGID
>>818
物語の類型と作品の相似を混同してるなぁ

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[OeQ2][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/26(火) 11:23:29.96 ID:vYT3Srt+i [2] NGID
遅レスになるけど、MBLはほんと頭悪いの自覚して欲しい

>>579>>402を受けての話であって>>602 のような、または>>700以降で話されているような、寄生生物と力のドラマの中での位置づけの話だよね?
その力が存在することで生み出された人間のドラマが主軸だし、力の根源の論拠がクッキリしなくてもあくまで道具立てとして割り切ってもいいんじゃないか、そういう例に「アキラ」を上げてみただけの話

いつも思うけど話されてる内容や日本語を正しく認識できないのに、自己の脳内で会話を勝手に組換え解釈してレスを付ける馬鹿さがMBLの特徴だよな
可哀想な脳なんだと同情もするが、正直絡まないで欲しい


827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[OeQ2][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/26(火) 11:35:01.69 ID:vYT3Srt+i [2] NGID
ついで
計らずとも>>582では「僕は新リヴァイ班で一緒になった一部お花畑組しか104期の仲間と認識していないんです」と自ら馬鹿を告白してるみたいなもんじゃないのか?
少なくとも、エレン回りってのは三年間共に過ごした104期のライナーやヒストリア、ユミル、フラッグその他もろもろ居るよね
そこを突っ込むための引っ掛けにも気がつけず、>>584 のように得意げにズレた解説してみせる痛さ、ほんといったいなんなんのつもりなんだろう?

エレンの仲間は新リヴァイ班で集結したお花畑組だけ
エレンが救いたいのはこのお花畑組みだけだけ
エレンはお花畑組みを護って救うために行動している

時々、こういう思考のカキコミが見られたけれど、こんなふうに極端に縮こまった世界系思考の異様さはなんなんだろうね
ほんとキモいよな

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[W24c][vtC/]-eYRf8fBQ8o.[LV:90]):2019/11/26(火) 11:44:43.93 ID:mKp1jBysw NGID
そういう自分が絶対正しいマンは後で恥晒すから笑ってあげればいいんだよ

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo[rto/][ucyu]-3MDbCKgmcQY[LV:49]):2019/11/26(火) 11:50:21.69 ID:QYMIDSyg0 NGID
だって妄想だもんw

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/26(火) 11:57:59.00 ID:/PRAlJ2k6 [3] NGID
他作品の知識が他人にあることを期待して語るのは自分に説得力がないことを吐露してるだけだぞ

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WzEV][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:84]):2019/11/26(火) 14:13:37.92 ID:x7kEq1eAa NGID
数日前のレスにアンカーして長文二連投したうえに
なぜかその直後にタイミングよく同意してくれる単発ID登場とか
もっと自然にやればいいのに
馬鹿みたいな長文

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo):2019/11/26(火) 16:06:17.71 ID:VA4e5lZA0 [6] NGID
>>824>>825
まさしく物語の類似性を感じて一人で興奮してるだけだよ

>>819
まぁ立ち位置はだいぶ違うよね
エレンはそもそも母親の死に始まる"自分を迫害してきた敵"への報復以上に、"仲間に対する危険因子"を排除する側面が強いしな
確かにエレンは仲間、医者の両親、才能にも恵まれた上級国民だわ
良い人達ばかりの環境で育ち、外から理不尽を受け続け、真実を知った結果、"良い人達"を守るには外敵を全て駆逐するしかないという思想に傾斜していったと・・・
過程や性質は違えど、募りに募った憎悪が爆発して、何もかもめちゃくちゃにブチ壊す展開は見ていて何とも言えないカタルシスがあるんだよな
不謹慎なほど面白いというか・・

諫山先生よろしくお願いしますよ・・・

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4fNajNIjzM):2019/11/26(火) 17:58:52.57 ID:7quiIddk0 [2] NGID
エレンは本当に駆逐の思想に傾斜なんてしているのかなぁ?
エレンの心は壁の外のライナーや難民少年を自分と同じと理解したり、ファルコに好感を持ったりするくらい
公平で水平な状態だと思う
今やエレンは奪われたのが自分達だけではない事も、差別を受けているのが自分達だけではない事も、
理不尽に襲われているのが自分達だけではないことを知っている
みんな同じで、島の人も海の向こうの人もそれぞれ残酷な世界で生きているだけだと理解した上で
自分の務めは悪魔として地ならしをすることであると決心しただけだと思う
なんていうか少年時代と違って自分の選択に対して客観的な部分があると思うんだよね
別にエレンが感情を失っているとかじゃなくてね

834 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/26(火) 18:10:29.91 ID:3bsQFewk6 [3] NGID
わかるんだけどなんでミカサとアルミンには話しとかないんだろうね
実際地ならしが選択肢として有力なのは事実だし
あいつら言うこと聞きそうじゃん
少なくともミカサは

835 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/26(火) 18:12:15.03 ID:Uojgrx520 [4] NGID
どこにまで線を引いてるのかがよく分からないんだよな
仮に島外全部滅ぼしても自分が本当に守りたい人たちの安全が保障されてるわけでもない

836 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/26(火) 18:16:19.23 ID:3bsQFewk6 [3] NGID
あとあれってなんでわざわざワイはエレンイェーガーや!って名乗り上げたの?
壁外人類の大体を滅ぼしたあと平和に暮らしたいなら名乗る必要なくね?
無駄な恨み買うだけやん
恨みの象徴になって倒されることでパラディと他が手を結べるみたいなコードギアス的展開なのか?

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hTQA][35.W]-13qCOgn2YR2[LV:44]):2019/11/26(火) 18:26:38.89 ID:RA79YooAs NGID
ヴィリータイバーに悪者みたいに言われたから、その仕返し

838 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[576C][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:4]):2019/11/26(火) 18:35:09.04 ID:gmdWamcAI NGID
仮にパラディ以外を滅ぼしても守りたい人達が生き残れる保証はないけどそれはもう
本人達の責任ということでエレンがそこまで
面倒を見る義務はない
確実なのはこのままではパラディは世界連合の
攻撃対象になり絶望的ということ
だからエレンはファルコにどうなるかは分からないと語っていたのでは?

839 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/26(火) 18:37:05.33 ID:Uojgrx520 [4] NGID
世界滅ぼす決心までしてその後はどうでもいいって事?
何でそこでやめちゃうのか納得がいかないけど

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[JYML][0ku7]-vJrXlYXzHQQ[LV:19]):2019/11/26(火) 18:56:54.56 ID:QVXz57PIm NGID
パラディ島のみが生き残って世界からの襲撃なくした後って要するに普通の人生で起きる不慮の事故やら病気やらってこと?

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo):2019/11/26(火) 18:57:18.07 ID:VA4e5lZA0 [6] NGID
>>836
いきなり頭の中に声が響いたら混乱するから
名乗る事で件の首謀者が始祖の力を使って語り掛けていて、本当に地ならしを起こしたってみんな理解できる
パラディ島外のユミルの民にはマイナス効果もあるかもだけど島内の人々に状況を把握してもらうのに良いんじゃないか?
じゃないとエレンの声を聞いた事のない大半の国民も混乱しちゃう

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/26(火) 19:13:39.02 ID:/PRAlJ2k6 [3] NGID
>>836
壁の巨人が歩き出したのに周知しないとパニック起きるわ
そもそも巨人が攻めてきたら名乗ろうが名乗るまいが問答無用で島が恨まれる
つか恨みとか言ってるが壁外人類滅ぶのに誰が恨むの?
まさか守られた壁内人類が恨むってか? 大丈夫?

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo):2019/11/26(火) 19:22:27.63 ID:VA4e5lZA0 [6] NGID
>>834
ミカサは言う事は聞いてもそんなことはやめて、考え直してお願いってしつこく絡むだろうからそれが面倒だったんじゃないかな
エレンとしてはもう未来見て、他の人達とは視点が異なってて理解してはもらえないだろうし既に決心もしてたからだと思うんだよな
アルミンなんてそんな殺戮は正気じゃないって最後まで別の道を模索するだろうし

>>835>>838>>839
さすがに島外の文明を全て滅ぼす事に成功すれば島内人類の安全は100%保障される
生活サイクルは島内で完結してる訳だし、めでたく平和な世界で島内から島外へ緩やかに種の繁栄をしてくだけだと思うんだけど

今確かなのは
・ジークがユミルの民の去勢をしたとしても事実確認が難しい&通常人類の恐怖や憎悪点がすぐにはなくならない点で、糾弾や攻撃は止められない可能性が高い事
・近いうちに攻撃されて島内人類が全滅する事
・地ならしの成功によってユミルの民(島内)の安全が保障されること
その後の人類史で起こりうる内戦や戦争、犯罪行為は別に島内人類・ユミルの民の危機ってほどではないしエレンがどうこうする話じゃない


844 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/26(火) 19:28:13.23 ID:c22oDgUo6 [5] NGID
ミカサが絡むから面倒って
じゃあエレンの方から「なんで俺を気にかけてくれるんだ?俺はお前の何なんだ?」って絡むのはいいのだろうか
絡まれるのが面倒なんて理由じゃないだろう

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/26(火) 19:35:05.67 ID:Uojgrx520 [4] NGID
島内の強盗犯だって殺すしエレンはそういう奴だ
始めてしまった以上死ぬまで排除し続けなければ終わらなくなってしまった

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9Qf6][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:18]):2019/11/26(火) 19:48:49.13 ID:cMxExkCws [3] NGID
多分…生まれた時からこうなんだ
オレは進み続ける
敵を駆逐するまで

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9Qf6][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:18]):2019/11/26(火) 19:50:17.58 ID:cMxExkCws [3] NGID
パリパリピ

848 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/26(火) 19:54:16.53 ID:c22oDgUo6 [5] NGID
エレンが俺もライナーも同じと言ったのは
孤独に罪を抱えているからっていうのもあるのかなと思った
ライナーは過去に犯した罪、エレンは未来に犯す罪だけど

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo):2019/11/26(火) 19:56:45.23 ID:VA4e5lZA0 [6] NGID
>>844
絡むというか、ミカサがしつこくエレンを止めようとし続けると考えて、伝える事に意味を感じなかったからじゃないか?
というかエレンが未来視してる時点でお互い感覚が違いすぎるから伝えた所で齟齬しか生まれないでしょ
神視点に片足突っ込んでるようなもんだし

>>845
どう考えても飛躍している
そりゃエレンの知り合いや仲間が犯罪者に攻撃されれば何がなんでもそいつを殺すだろうけど
島内人類全体として安全ならもうそれでいいんじゃないかなエレン的には
別に政治家になりたい訳じゃないだろうし

エレンが島外人類の排除を決心したのは、島外人類全体がパラディ島を排除しようとしてるという真実を知ったからでしょ
犯罪者やテロリストが出てきたとしてパラディ島を排除しようとするか?しようとしたとしてそれが出来る力がなければ意味はない
もし島内の過激派が自分達ユミルの民を滅ぼそうとしてかつそれだけの力があるならエレンはまた立ち上がるだろうし進撃の巨人第2章が始まっちゃうね

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/26(火) 20:30:23.81 ID:c22oDgUo6 [5] NGID
エレンが地ならし以外でミカサに内緒にしていたこと→カルラを食べたのがグリシャの前妻という事実
だから、その時に黙っていた理由を考えると
黙っていたのはエレンの感じる衝撃と混乱に巻き込まないためだと思うけどね
自分の選択で世界を滅ぼさないといけない苦しみなんて想像を絶するよ

851 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9Qf6][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:18]):2019/11/26(火) 20:37:04.51 ID:cMxExkCws [3] NGID
>>848
自分で自分の背中を押した別物の地獄を見てる仲間ってことでないの?

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/26(火) 20:46:23.56 ID:c22oDgUo6 [5] NGID
>>851
その地獄巡りの中に孤独に罪を抱えることも含まれているのかなぁって

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7csW][0ku7]-bbpQt/VpyG2[LV:100]):2019/11/26(火) 20:46:42.54 ID:yWruR/72m NGID
トルコくんを見て泣いてところを読んでそんな解釈になるのが不思議
エレンがというか漫画の主人が
「オレ一人で殺戮者になるのが辛いからみんなで一緒に罪の無い人を殺すの付き合ってくれよ!オレら仲間だろっ」
なんて性格ありえると思うのか

854 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3/RBDFbKKwM):2019/11/26(火) 21:18:20.01 ID:mMCzwh760 NGID
ロッドは所謂普通の人で、レイス家の生き残りとしての重責に耐えかねてアルマにすがったと言われているし
エレンがミカサにすがるような問いかけをしたのは、その問いかけが分岐点とかそういうものではなくて
エレンも本当は普通の人だと言いたかったのかなと思ったけど

855 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rihvp6Hsax.[v2xj][EUWF]-fP..hSvBSoc[LV:100]):2019/11/26(火) 21:54:11.60 ID:pM3KFJvAv [3] NGID
流石にこの後でレベリオの時にジークと道にいかなかった理由の説明はあるよね?

856 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/26(火) 22:09:17.13 ID:oS8+s1kI0 [5] NGID
>>855
触ってないからだろ?
ジークがびびってたから

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4fNajNIjzM):2019/11/26(火) 22:14:39.83 ID:7quiIddk0 [2] NGID
>>854
自分もそう思う
やらなきゃいけないことは分かっていても「本当にやって良いのか?本当はやりたくない」と思う弱い心はエレンの中にもあったんだと思う
カルラの死ぬ直前の「行かないで」と似ていると思う
エレンもカルラも弱い心をちょっと発露したけど、結論としては他人にはぶつけずに押さえ込んだ

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/26(火) 22:16:51.95 ID:oS8+s1kI0 [5] NGID
あの時エレン泣いてたからな
ミカサの答えを聞いて家族を守るために心を鬼にしたんだろう

859 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b8R7FhESGmA):2019/11/26(火) 22:17:11.65 ID:DkOi1qns0 [3] NGID
ジークが言った「俺たちが今接触するのはまずい」ってのは今うっかり始祖の効果使っちゃって戦士隊の知性巨人たちに感づかれるとまずいってことなん?

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/26(火) 22:20:54.12 ID:oS8+s1kI0 [5] NGID
>>859
どうだろう
ジークは色々言い訳してそうだけど結局エレンを信用できなかったんちゃう?

861 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b8R7FhESGmA):2019/11/26(火) 22:22:59.63 ID:DkOi1qns0 [3] NGID
信用できないんじゃないかと感じ始めたのは投げたボール受け取ってくれなかったとこからだからあの時点じゃ能天気にエレンの事信じてたと思うけど


862 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rihvp6Hsax.[v2xj][EUWF]-fP..hSvBSoc[LV:100]):2019/11/26(火) 22:44:40.25 ID:pM3KFJvAv [3] NGID
>>856
ジークがびびる理由がわからない
余命短いんだから少しでも早く生殖能力をなくしたいだろうに

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QqEHzfiBeU2):2019/11/26(火) 22:45:02.13 ID:F4Kme+7g6 NGID
王家でない始祖と始祖でない王家の接触、なんて過去の記録にも残ってないだろうし、準備整ってない時期に何が起こるかわからんことを控えるのは別に不思議でないだろ!?

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/26(火) 22:52:24.86 ID:3bsQFewk6 [3] NGID
>>856
首吹っ飛んでる状態でもできるならあの時やってもええやん

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rihvp6Hsax.[.vSH][EUWF]-fP..hSvBSoc[LV:100]):2019/11/26(火) 23:03:32.38 ID:pM3KFJvAv [3] NGID
>>863
実際に接触したときも追い詰められてたから仕方ないといえ特になにか準備してたわけでもなさそうなんだよなあ

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/26(火) 23:12:00.98 ID:oS8+s1kI0 [5] NGID
>>862
主導権は始祖にあるってクサバーさん言ってただろ

867 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/26(火) 23:13:12.27 ID:oS8+s1kI0 [5] NGID
>>861
エレンのこと本当に信じてたらすぐにでも道に行ってよかったろ
信じてなかったんだよ

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Duf8OBDZlgo):2019/11/26(火) 23:18:37.69 ID:Uojgrx520 [4] NGID
シガンシナでエレンが言う事聞かなかったらどうしてたんだろうな

869 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b8R7FhESGmA):2019/11/27(水) 02:05:47.15 ID:j5SpacU+0 [2] NGID
>>867
もはや妄想では

870 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/27(水) 02:34:10.77 ID:2ZoQwAAQ0 [4] NGID
>>869
ジーク
「やっぱりかよ…エレン」
「お前だけは…わかってくれると…信じたかった」
「これもあの父親に洗脳されたせいなのか?」
120話

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/27(水) 04:12:09.99 ID:Nsz+4r0w6 [6] NGID
>>823
だからカルラに美人設定なんて無いって何度言えば分かるんだよガイジ

872 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b8R7FhESGmA):2019/11/27(水) 04:19:57.53 ID:j5SpacU+0 [2] NGID
>>870
それ既に疑い出した後だよ
エレンの目の前でお前のこと信用できないから今はやめとこうって言ったシーンだったのか
他の説同様それが真実だと推せるほど強い論拠なくないかい


873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/27(水) 05:04:04.18 ID:Nsz+4r0w6 [6] NGID
>>872
疑ってたから保険かけてたんだろ

874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NAEp][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:5]):2019/11/27(水) 06:47:17.16 ID:cVRwDcioI [2] NGID
ファルコが顎を継いだ以上巨人大戦は必ず起こるし
その大戦のメンバーが誰になるかは楽しみ
ガビとミカサとアルミンは必ず参加するだろう
あとはヒストリアとアニとピークあたりかな
ライナーとジークは最後まで残るかな

875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/27(水) 07:18:32.67 ID:Nsz+4r0w6 [6] NGID
>>874
ヒストリアは妊婦なんだから無茶言うな
せめてヒッチだろそこは
つーかエレンいるだけでパワーバランスブレイクするだろ

876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/27(水) 07:24:48.94 ID:TQDh+gw66 [3] NGID
単純な肉体的暴力のぶつかり合いは意味ないね
それならエレンwith始祖ユミルのユニットが圧勝するだけ
だから、エレンに対抗するなら頭脳戦や戦略戦の要素が出てくると思う

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SXwlHwcsoW.[V/Lb][0ku7]-szzrpFdYfn6[LV:100]):2019/11/27(水) 07:35:37.97 ID:gzk1qKxUv NGID
>>876
アルミンがライナーアニピークジークファルコと手を組みそうだな

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qYntgaAdeI6):2019/11/27(水) 09:19:27.17 ID:wGpVZpj26 NGID
リヴァイと一緒にいた巨人になった部下達ってウォールマリア奪還作戦の時待機してた人?それとも新兵に見えないけど新兵?

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/27(水) 09:19:58.96 ID:2ZoQwAAQ0 [4] NGID
>>872
普通に考えてエレンとジークはちょっと前まで殺しあってた相手だぞ
エレンはジークに沢山仲間殺されたわけだし、ジークはエレンに恨まれてるかもしれない、信用されてないかもしれないって考えるのが普通じゃないのか?
ワインのシーンもそうだし、ジークは誰のことも信用してないから常に保険かけて行動してる、そういう奴

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/27(水) 09:50:52.82 ID:2ZoQwAAQ0 [4] NGID
エレンは自分以外の全てを敵に回したように見えるけど味方はいないのかな
やはりヒストリアとの関係が気になるな

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/27(水) 10:33:13.03 ID:Nsz+4r0w6 [6] NGID
>>880
ユミルいるじゃん

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NAEp][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:5]):2019/11/27(水) 11:06:47.67 ID:cVRwDcioI [2] NGID
ヒストリアは巨人継承すれば
傷は塞がるから出産すれば
すぐに戦えるな

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Uu8q][bwrn]-3I8178kGIaY[LV:86]):2019/11/27(水) 11:24:15.62 ID:NZt1cmpoA NGID
>>881
ユミルフリッツ?
もう故人だし概念的存在だから直接関わることはない

884 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo[DrbN][ucyu]-3MDbCKgmcQY[LV:50]):2019/11/27(水) 11:29:02.37 ID:aLmm2S+c0 [2] NGID
ヒストリアはモブと化しました
この世を終わらせる為に惜しみのない援助をユミルがエレンに与え続けます

885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/27(水) 11:30:18.85 ID:2ZoQwAAQ0 [4] NGID
>>884
エレンの記憶の断片でまだ謎なのはヒストリアくらいだからなあ
来月あたり来るか

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[7.Sd][1pQ2]-12sQ7HxUfGs[LV:100]):2019/11/27(水) 11:32:14.28 ID:0mL2JcD6I NGID
エレンの座標での布告の場面でもわざわざ一番手前に後ろ姿だけ描かれるくらいには意識して出してないとしか思えないけどな
https://i.imgur.com/SUYp3Nw.jpg

887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/zWw][T64C]-l4xyL0chOTo[LV:100]):2019/11/27(水) 11:51:11.70 ID:BAynwh7Us NGID
来月は絶望描写に何ページ割くのかなー
とりあえずマーレ戦士隊を黙らせるためにサクッと記憶改竄しねぇかな
圧倒的始祖力を見せつけていこう

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJ6xbT8YJ06):2019/11/27(水) 13:13:40.52 ID:CmKxzOUs6 NGID
このタイミングで心情や行動を知りたいキャラが多すぎる
ていうかほぼ全員だ
一般人のフレーゲルなんかも気になるところだし

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j341dctpNlY):2019/11/27(水) 15:11:15.82 ID:7OjFeFwI0 NGID
キース教官がどうなったかも気になる
あの下げ方は見せ場が来るフラグじゃないかとも思える

890 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7wvR8bdcCe6):2019/11/27(水) 16:30:05.98 ID:hcyqrOVw0 NGID
ここの人らは来月号はどんな内容が来ると思ってる?
エレン独唱、の後だからすげー現実的な各地中継かもしれないし
まだまだエレン語るかもしれないし、ジークの絶望ポエムかもしれないし来月なにがくるんだろうな

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo[KcuR][ucyu]-3MDbCKgmcQY[LV:50]):2019/11/27(水) 16:32:44.46 ID:aLmm2S+c0 [2] NGID
いきなり地ならし後の世界
そして息絶え絶えのエレンから始まったりしてな

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[I4c1][Et2y]-5FfmWrkNlE2[LV:100]):2019/11/27(水) 16:44:04.47 ID:/auDxV/Es NGID
さっぱり予想がつかない
ここずっと回想続きだったからそろそろ話が動いてほしいが

893 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/27(水) 18:20:02.48 ID:TQDh+gw66 [3] NGID
キースは、エレンがグリシャを食った直後の現場を見ているよね
生き残ったキースが、ジークが見られなかった父子間の継承を作中で描くなんらかのきっかけになるんじゃないかと思っているんだけど

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/27(水) 18:53:46.67 ID:Nsz+4r0w6 [6] NGID
>>885
ターバン君もまだきてないぞ

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/27(水) 18:58:04.89 ID:TQDh+gw66 [3] NGID
難民少年は白い袖の人に肩を触れられてる絵がまだだね
白い袖の人はエレンだろうなマーレでもう一度会うんだろう
あとスクカーのミカサとアルミンも出てないけど、これは最後まで出なくても遊び心として成り立つ

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKtP4SKgia6):2019/11/27(水) 19:06:24.26 ID:0RCDflms6 NGID
>>893
役目的にエレン絡みで何かあると思う

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/27(水) 19:09:14.33 ID:Nsz+4r0w6 [6] NGID
>>895
スクカーは一巡後の世界なんじゃね

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/27(水) 19:56:31.27 ID:i5sN7pTA6 NGID
>>890
世界の破滅の実況中継見たい

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AsmR2.Jaqa.):2019/11/28(木) 03:24:40.61 ID:HdNzCVbw0 NGID
>>890
二年後くらいに話が進んでるかもな

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(r/JXYRVD.qI):2019/11/28(木) 06:23:40.19 ID:y/g1BxLk0 NGID
>>861
自分もそれだと思った
ピークがエレンにジークのことそういってたし
ボールをわざと受け止めなかったので疑惑を持ったんだと思う
エレンはジークを騙すのが少し気が引けたのだろう
蔑み騙すのをなんとも思わなかったら平気でボールをキャッチしたはず

901 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/28(木) 13:15:15.32 ID:yOjT59Ro0 [2] NGID
「感謝してるよ兄さん。あんたが俺を親父の記憶に連れ込んだおかげで今の道がある」ってエレンの台詞があるので
騙すのが少し気が引けたのではなく、その未来に繋ぐために必要な行動だっただけだと思ったけど

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[B5Jx][/7N7]-FCRXISx69Bg[LV:52]):2019/11/28(木) 14:30:36.17 ID:tIbfHxUMs NGID
>>901
ジークが犯した数々の殺戮行為があるから相当辛辣な言い方。エレンもその立場になるわけだけど...
ただエレンには殺戮に楽しみを見出すとかは出来なそうだから、最後発狂しててもおかしくない

903 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/28(木) 18:11:27.61 ID:f96dmHtw6 [6] NGID
>>901
あれどう見ても本心じゃないだろ
そんなにエレンを性悪にしたいのか

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fKtP4SKgia6):2019/11/28(木) 18:24:43.39 ID:8jbLo7tE6 NGID
>>903
ジークは仕方ないよ
多くの仲間やられてるし

905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/28(木) 18:46:49.22 ID:DFW0Xjz20 [9] NGID
どんな理由があろうともジークは楽しんで人を殺すクズだからな
それを救ってやってるとかで自分を正当化してるし
エレンが嫌悪しても全く不思議ではない

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/28(木) 18:56:03.32 ID:f96dmHtw6 [6] NGID
>>904
>>905
エレンだってマーレで人殺し楽しんでたんだから人のこと言えないだろ

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/28(木) 19:09:11.90 ID:DFW0Xjz20 [9] NGID
>>906
エレンが楽しんで人殺してた描写がどこにあるのか教えてくれ

908 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[25Fl][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:6]):2019/11/28(木) 19:12:27.94 ID:VEv12ug+I NGID
ガチで人殺しを楽しんでるのは
ガビとケニーくらいじゃね
ジークは楽しもうと必死に努力してるように見える
そうしないと精神的にきついから

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/28(木) 19:12:48.34 ID:yOjT59Ro0 [2] NGID
>>903
騙すことを楽しんでたわけでもなく必要な行動だっただけなので
性悪ではなく自分の目的のために冷徹なだけだと思うけど

910 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/28(木) 20:13:57.53 ID:f96dmHtw6 [6] NGID
>>907
マーレ軍幹部席にダイブしてグチャグチャ踏み潰してたじゃん

911 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/28(木) 20:14:42.55 ID:f96dmHtw6 [6] NGID
>>908
ジークはアニと同じような感じだな

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SXwlHwcsoW.[B5Jx][AcEP]-ursaDIejVwo[LV:98]):2019/11/28(木) 20:14:43.17 ID:5GbTYKMUv NGID
ジークが楽しんで人殺してるって解釈しちゃうのやばすぎ
そんな感性の人間が考察落としてもノイズにしかならないので消えてくださいお願いします

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/28(木) 20:17:27.09 ID:DFW0Xjz20 [9] NGID
>>910
それのどこが楽しんでるんだよ

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/28(木) 20:22:30.78 ID:kjHsv9jM6 [2] NGID
>>911
アニはそれまでに貯めた精神的なストレスを暴力で発散する(それ以外の方法を知らない)タイプ
ジークは精神的負荷を軽減するために敢えて真剣さを捨てるタイプなんだと思う

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7MSen/hutkw):2019/11/28(木) 20:29:02.45 ID:JzWjW9aM0 [3] NGID
ジークにしろアニにしろあれは罪悪感を紛らわす手段に過ぎないだろうな
やりたくてやってるわけじゃない
でもやらなきゃいけない以上は精神的負荷を軽くしたいという防衛本能ってだけの話

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/28(木) 20:29:29.85 ID:DFW0Xjz20 [9] NGID
まあ、ジークは「楽しみたいから殺す」ってわけではないのは確かだな

「両親を告発してまでも、クサバーさんと自分のために安楽死計画を実現するのが目的」

「自分とクサバーさんを肯定するために、自らの行動を肯定したい」

「悪いのは自分ではなくグリシャ」
「何事(殺し)も楽しまなくちゃ」
「殺してるんじゃなく救ってやってる」

こういう思考回路かな
無意識もあるだろうけど

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7MSen/hutkw):2019/11/28(木) 20:31:29.77 ID:JzWjW9aM0 [3] NGID
ライナーは自己責任で向き合いすぎたから人格を分裂させて結果的に逃避した
エレンは向き合ってから逃避することもできずに全て呑み込んだのかな

918 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7MSen/hutkw):2019/11/28(木) 20:34:38.21 ID:JzWjW9aM0 [3] NGID
エレンが特殊なのは「人に少しでも良く思われたい、良く思われてその時だけでも楽になりたい」
って防衛行動をしなかったところかな
ミカサに弱音を吐いたときはほんの少しそういう気持ちがあったのかもしれない
すぐ自制したけど

919 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/98wJSxMRzc):2019/11/28(木) 20:42:59.68 ID:kjHsv9jM6 [2] NGID
ミカサに「俺は...お前の何だ?」と言った時だけは逃避しようとしていたかも知れない
その後仲間が乱入してミカサとの問答が中止になって「ちょうど良かった」と言ったのは、そういう弱い自分にならなくて良かったという意味だったのかも
エレンが弱い方に傾いたら未来が変わっちゃうからね

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/28(木) 20:43:28.35 ID:DFW0Xjz20 [9] NGID
>>918
エレンは「他人にわかってもらいたい」という感情があまりないよな
11巻のアルミンの「エレンは昔から僕らを置いて一人で突っ走っていく」というセリフもあるし、昔からそうなんだろう

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QqEHzfiBeU2):2019/11/28(木) 20:49:31.15 ID:qXfO6EGo6 NGID
安楽死計画も目的でありつつ、実際には罪滅ぼしとか存在肯定の手段に見えるな
「こうして親を売ってまで生きたからにはみんなの為に自分にしかできないことをしよう」的な

マーレで唯一人王家の血を持ってる自分にできること、という

だからユミルに必死で王家の血アピールとかする
まあ逆効果だったけど

922 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zjqlkkKwRpM):2019/11/28(木) 20:53:32.57 ID:kDq9xCcQ0 NGID
>>910
効率的に殺しただけじゃん

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0OIEvXWmP9A):2019/11/28(木) 21:01:03.98 ID:kj47Zu166 NGID
>>919
ああ納得した

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/28(木) 21:04:57.13 ID:DFW0Xjz20 [9] NGID
>>921
結局のところは父親に認めた欲しかっただけなんだよなジークは
幼少期の体験がずっとジークという人間を縛り続けてる
まさにエレンの言う通り「父親の望んだエルディア王国の復権を拒み続けることでしか自分自身を肯定できない男」「死んだ父親に囚われたままの哀れな男だ」

925 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/28(木) 23:02:04.13 ID:qIsTZfbg6 [2] NGID
>>908
アニジークは結構スポーツ感覚で楽しんでるよなw

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/28(木) 23:12:07.79 ID:fP2M6wOI0 [4] NGID
ジークは自分を「王家の血筋」「みんなを救ってやる」と思い込むことで自分を保ってたんだろ
ほんとはただ愛されたかっただけ

父親と違う何事も楽しまなくちゃ
も自己防衛にしか見えないし

やったことは今でも許せんが

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/28(木) 23:15:18.00 ID:fP2M6wOI0 [4] NGID
エレンはミカサに「俺についてくると精神耐えられないぞ」と警告したんじゃないかな

あの時点では「手紙」書く気すらなくて
1人でジークのとこ行って「島と関係なく」やるつもりだったんだと思う
そしたら「島は悪くない」
テロリストなのはイェーガー兄弟だけ
タイバーに名指しされるのも自分だけ






928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/28(木) 23:16:11.02 ID:fP2M6wOI0 [4] NGID
だからフラッと1人で消えた

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/28(木) 23:17:02.15 ID:fP2M6wOI0 [4] NGID
でもあの少年に再会して気が変わった

だからあの少年のコマがでっかいんだよ
アルミンよりでかかったよね

930 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bG//6wu8cxI):2019/11/28(木) 23:25:57.61 ID:JsuFTXIo0 NGID
>>925
アニは涙を流してたから楽しんではいないと思うよ


931 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/28(木) 23:29:45.57 ID:f96dmHtw6 [6] NGID
>>920
カルラに肯定してもらって立ち直ってたじゃん

932 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/28(木) 23:31:08.57 ID:f96dmHtw6 [6] NGID
>>922
必要の無い殺しだよね

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/28(木) 23:34:46.96 ID:DFW0Xjz20 [9] NGID
>>931
カルラの他者承認で立ち直ったのは、「グリシャが惨殺事件を起こしたこと、自分が特別な存在で無かったことからくる自己否定」からだろ?
「自分の主張を誰にも受け入れてもらえないこと」ではない
ちゃんと読んでる?

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AsS9lasxzcY):2019/11/28(木) 23:36:16.06 ID:cQv6OqSc0 NGID
>>932
軍幹部を殺す必要はあった
自分の見たい結論に囚われて本文読めなくなってんな

935 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/28(木) 23:37:25.26 ID:DFW0Xjz20 [9] NGID
>>932
客席にはマーレ上層部が固まってたし、マーレに大打撃与えるために必要ある効率的な殺しだろ
全世界を敵に回す上で大規模な殺しはあの時点で避けられなかった

つーか「エレンが楽しんで殺してたこと」の証明になってねーし

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ZieU][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/28(木) 23:40:02.20 ID:hYKznibQs NGID
>>932
必要あったでしょ
あの演説には世界中の要人が集まってるわけだから、壁内の悪魔エレン・イェーガーが全世界を敵に回す口実を作る必要があったわけだし

937 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/28(木) 23:43:47.94 ID:hHE6WMxc4 NGID
ナウシカは墓所の主を破壊して人類の未来を滅茶苦茶にしてもクシャナという最大の理解者がいて戻るところが
あった。エレンはそれ以上の蛮行を行おうとしているのだがはたして理解者はいるのだろうか
可能性があるとしたらヒストリアだけでミカサももうついていけない感じだが

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/28(木) 23:46:45.79 ID:DFW0Xjz20 [9] NGID
>>937
始祖ユミルを除けばヒストリア、フロック、はたまたライナーか?ってくらいか
アルミンやミカサはもうエレンとは別の道を歩んでる感じがあるから理解者足り得ないだろうね
エレン自身がそれを望んでるんだろうが

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/28(木) 23:54:23.14 ID:qIsTZfbg6 [2] NGID
>>930
立体起動マンをヨーヨー感覚で遊んでヒュンヒュンいわしてバンダナ野郎を威圧してたときめっちゃわろてたやんかww

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 00:01:09.20 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
エレンはむしろ分かって欲しくないと思ってるだろ
健気なトルコ少年ファミリーを見て泣いたエレンは自分のやることの罪を知ってる
その重さもわからずにヒャッハーしてるフロックが理解者?無い無いw
フロックの理屈だとトルコ帽少年が死んでも何の感動も無いだろう
ヒストリアは目の前にいる気を引きたい対象のためなら嬉々として世界を敵に回すとか私は味方とか言うだろうが
そんな口先だけの味方とか理解なんてエレンは要らんって

941 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/29(金) 00:08:43.19 ID:qk71eKtg0 [2] NGID
>>940
フロックはまあ冗談だが、ヒストリアはあり得る
「自分なんかいらないって泣いてる人がいたらそんなことないよって伝えに行きたい」「それが誰だってどこにいたって私が必ず助けに行く」

エレンはこの言葉に感銘受けてたし、ヒストリアは強い奴だって認めてたからな

942 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/29(金) 00:09:40.16 ID:sSzeW5CI4 [2] NGID
世界史でいえばローマ帝国が世界でゲルマン民族がエレンだろうか
世界(ローマ)を壊して我々蛮族は生きる。それが暗黒の中世であろうとも
実態がこうまで単純でなくてローマはゲルマンのローマ化をずっと行ってきたし
ゲルマンが最終的に暗黒の中世を残すのもフン族が襲来したからだが

943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/29(金) 00:17:39.72 ID:izQEM1WA6 [5] NGID
>>942
物凄く単純に見るならエレンの思想はナチスの生存圏の思想が一番近いんじゃないの
民族の生存領域を確保するために、人種間の融和を完全に拒否して
戦争で世界の必要な土地を征服する
原住民は殺すか奴隷化するかして数代で絶滅させる

もちろん色々混ぜて善悪の白黒付けづらくはしてるけど
歴史上から一番近いモデル探すならナチズム以外ないと思う

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/29(金) 00:20:16.00 ID:izQEM1WA6 [5] NGID
ゲルマン人はローマの文明、キリスト教を受け入れて原住民と混交したりして同化したからエレンとは違うかなって
版図が地中海周りだしマーレがローマから来てるのはそれっぽい

945 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 00:32:29.07 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
>>941
あと世界を敵に回しても私はあなたの味方
世界なんて滅べばいい
自分なんかいらないって泣いてる人がいたらそんなことないよって伝えに行きたい
それが誰だってどこにいたって私が必ず助けに行く
これらが何らかフックになってるのは間違いないと思う
これらのセリフが表してるのは子供の万能感とか何も知らないからこそ言えるセリフだ
全部反転して返ってきそうだな

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bcjy][aA.p]-pEprLa41Nlk[LV:100]):2019/11/29(金) 00:38:07.63 ID:aCdEVlzUA [2] NGID
>>945
だろうな
あの時はかっこいいシーンに見えたけど
実際に世界を滅ぼす展開になるとあのやり取りも恐ろしく見えてくる
カールフリッツを否定して世界と戦う選択をするということはつまりそういうことなんだよね
あの時はカールフリッツこそ全ての元凶って感じだったけど
この展開を恐れての不戦の契を作ったのだとしたら悪とは言い切りないよな

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yF9Q8QxvoiQ):2019/11/29(金) 00:39:55.92 ID:Qx4j4/dQ6 NGID
>>945
読者の価値観で考えるとヒストリアって結構ろくでもない影響与えてそうだよね

948 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 00:45:30.49 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
エルディア人は世界の敵だから
世界をを敵に回しても味方になって欲しいのになってもらえない
私を殺そうとする世界なんて滅べばいいのにあまりにも私は無力で何もできない
泣いてる人がいたらそんなことないよって伝えに行きたいけど泣いてるのは私の方だった
誰だってどこにいたって私が必ず助けに行くと思ってたのにエルディア人は憎まれてる

現実は厳しくこんな感じじゃないか
自分ができる戦い方が妊婦しかなかったって話じゃないか
比喩でもなんでもなく夢見がちな少女が大人の女になる話だ


949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 00:47:24.63 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
>>947
現代は高齢化してるから
成人以上が読んだらなんか勢いで適当言ってるように見えるけど
思春期の子なら素直にかっこいいスカッとすると思えるんじゃないか

950 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Bcjy][aA.p]-pEprLa41Nlk[LV:100]):2019/11/29(金) 00:50:30.06 ID:aCdEVlzUA [2] NGID
まあとにかくヒストリアは早く巨人にならないと無力だよな
いくら王家の血を持っていてもそれだけでは宝の持ち腐れだ
不戦の契がある以上、始祖を使うのはエレンに任せるしかないんだろうけど

951 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/29(金) 01:32:02.74 ID:JsSo4iVY6 [2] NGID
>>943
大量殺人は即ナチスとか脳死しすぎ
エレンは殺される前に殺すという純粋な生存の為の大量殺人
民族優生思想という宗教の為に大量殺人を行ったナチスと根本から違う
作中のマーレもエルディアも自身の生存の為の闘争であってナチスで例えられるものではねーよ

952 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/29(金) 01:55:26.59 ID:izQEM1WA6 [5] NGID
>>951
大量虐殺→わーいナチスだ!というような単純な図式ではない

そもそも世界史上で特定の他人種の滅亡を試みた政治思想というのが現代以前では稀
普通は皆殺しにするくらいなら支配して働かせて搾取や徴税したほうが儲かるので
そうするだけの経済的・政治的合理性を説明できる思想や教義というのがあまりないから

生存すら許さず原住民をまるっと消して
自民族の生存のための土地を確保しようというのは生存圏の思想に一番近い
「民族の生存のため仕方なくやってる」とか言い訳するのがもうまんま生存圏のイデオロギーだから結構そのものの近さがある

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UUfI][Et2y]-5FfmWrkNlE2[LV:100]):2019/11/29(金) 01:58:33.81 ID:NGbRvrGMs NGID
>>952
それマーレも同じことやろうとしてるよね

954 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/29(金) 01:59:54.17 ID:JsSo4iVY6 [2] NGID
>>952
互いに支配下にも隣人にもおけないってこの世界の経緯がまだ理解出来てないのか
それ程に巨人化というのは人間にとって対抗手段のない脅威なんだよ
その性質を持つものを皆殺しにしないと安心できない程にな
軽々しく現実の思想問題で例えても的外れにもほどがある
これは思想の問題でなく安全保障の問題だ

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/29(金) 02:08:16.90 ID:izQEM1WA6 [5] NGID
>>954
ナチの生存圏イデオロギーはとりあえず東に行ってスラブを全部滅ぼして土地を手に入れることが安全保障・食糧保障・資源確保・工業発展・民族繁栄に絶対必要って話なんだけど…
それこそ全て安全保障の問題なんだが

あとレスの流れを追ってもらえばわかる通り
>>942の世界史で言えばエレンはゲルマン民族かな?に対して
世界史からエレンの今の行動に当てはまるモデル探すならナチスでしょって言ってるだけだから
現在のエレンの行動について、諫山ナチスを確実にモデルにしてるやんとか言ってるわけではない

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/29(金) 02:12:46.30 ID:izQEM1WA6 [5] NGID
>>954
だからそれ一択しか防衛上の選択肢がないなら島の総意もそれでまとまってるはずでエレンの行動もあんな捕虜を使わなくてももっとスムーズに行ってたでしょう
安全保障上地ならしの他にも選択肢がある(と思う人がいる)から
パラディ側でもエレンに協力しない人が山ほどいるわけじゃん

エレンは「生存のために必要」と正当化しているけど実際正しい選択肢かはわからない

あなたの読み方が一択でないものを一択にしてるんじゃないか?

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo):2019/11/29(金) 02:53:52.04 ID:O7MUFLio0 NGID
君たち二人とも事実しか言っとらんやん
エレン案の現実で最も近いモデルを探したときにそれがナチス ←事実
エレンとナチスでは思想が全く異なる ←事実
現実世界と状況が違いすぎるから例える必要はないって言いたいんちゃうか

全く別世界だし現実ではナチスが悪でも進撃世界だったらナチスが善になるかも
結局ユミルの民と普通の人じゃ油と水だし共存不可能なのは同意だわ
どっちがどっち滅ぼしても英雄的な歴史として刻まれそう

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/29(金) 05:14:33.30 ID:4r9EKgoo6 [2] NGID
>>935
無能な軍幹部掃除して相手を助けてどうする

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/29(金) 05:18:05.18 ID:4r9EKgoo6 [2] NGID
>>950
ヒストリアが巨人化したらエレンの今までの努力が水の泡だぞ

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8vC2][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 05:55:27.79 ID:b6gOdmeAA NGID
でもこの漫画の重要キャラはみんな巨人になってるしな
エレンの父親と兄は巨人
ヒストリアの父親と姉も巨人
ならはヒストリアも確実に巨人になると思う

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo[suyV][ucyu]-3MDbCKgmcQY[LV:52]):2019/11/29(金) 06:31:17.40 ID:dSQTAg120 NGID
もう巨人なんて要らなくなるがな
全て片付いたらエレンがユミルを解放して誰も巨人化しなくなるやん

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ElnL][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 06:39:07.64 ID:b6gOdmeAI [2] NGID
全て片付くまでにはまだ色々あるだろうけどな
このままエレンの思い通りにいくとは思えない
ガビ達がこのまま黙って死を待つはずもないし
必ずマーレの反撃は始まるだろう

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4fNajNIjzM):2019/11/29(金) 07:20:37.17 ID:dIC4jPJs0 NGID
>>949
思春期の子供が見たら格好いいけど
世間の残酷さと自分の限界を知った大人が見たら何も知らない子供の幼稚な正義感に見える

マーレ編以降の視点から見た、海を見るまでの進撃ってこんな感じ
ライナーが過去を死ぬほど恥じていること、幼稚な正義を振り回していたガビが俯瞰で見られる存在なこと、
ミカサとアルミンが自分はずっとエレンの理解者でずっと一緒にいられると思い込んでいて今愕然としていることがその証拠

ヒストリアもその洗礼は免れないと思う

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/29(金) 07:54:14.06 ID:qk71eKtg0 [2] NGID
>>958
結果的に相手を助けることになるかどうかはエレンは知らんだろ
つーか楽しんでたことの証明にならねーし
往生際悪いぞ

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u7II][0ku7]-vJrXlYXzHQQ[LV:22]):2019/11/29(金) 10:31:21.07 ID:Qj+HABjsm [3] NGID
12月9日売り別マガ1月号掲載分の「進撃の巨人」原稿上がりましたー。
諫山さん、お疲れ様でした。
皆さん、お楽しみに

進撃の編集の入稿報告ツイートいつもは割と冷めてる言い方なのに今回はなんか含みのある言い方だな

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lBYt][1pQ2]-12sQ7HxUfGs[LV:100]):2019/11/29(金) 10:44:12.40 ID:NUU1NbZ2m [2] NGID
そうか?

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QqEHzfiBeU2):2019/11/29(金) 10:53:24.15 ID:KF+1aj2A6 NGID
いつだったか「僕は今回の話好きです!」とかわざわざ言ってた時もあったし、皆さんお楽しみにくらいならしょっちゅう言ってるだろ

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 10:59:47.86 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
>>963
なんか微妙にちがくね
ヒストリアのセリフは冷静に読むと普通に支離滅裂だけど
ただ漫画的なキメセリフとしてはテンプレだから読み流してしまう
三人に関しては外の世界を知ったことにより
一匹残らず駆逐してやるのエレンこそ正義感がひっくり返ったわけで
ただエレンのは幼稚な正義感とは思わない
エレンは履き違えてるわけでもなくそれが閉じられたあの世界の全てだったから
外の世界の不自由さを知ったことにより三人の関係が変化したことはミカサアルミンの思い込みや勘違いでも何でもない


969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lBYt][1pQ2]-12sQ7HxUfGs[LV:100]):2019/11/29(金) 11:24:47.59 ID:NUU1NbZ2m [2] NGID
何か伏線あるんじゃないかと疑い過ぎて偏執狂になってるな
もっと肩の力抜けよ

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZK//][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/29(金) 14:20:40.01 ID:291g7CFEi [4] NGID
>>957
現実に例えてもしょうもないってのは同意
だいたいナチスとはなにもかもが違うし、仮にでも引っ張ってくるのがそもそものお門違いだ

「巨人化し人を喰う人間•人種の脅威、かつてその力に世界は支配されていた」
この前提があって、世界にとってはエルディア人が滅ぶことこそが人類の解放であり、そのカウンターのエレンにとっては世界が滅ぶのが解放、文字通り「巨人族対人類」って神話的なラグナロクの話だよね
巨人にならない•ならなくなったエルディア人(ユミルの民)を許せる=共存できるのか?って落とし所はあるにせよ、それは巨人が二度と現れない、つまりは巨人化の因子が完全に滅ぶことが前提だろう
現時点で話し合えばなんとかなるなんてボケはホントあり得ないし、「地鳴らし脅し」で生きながらえても巨人族と人類のラグナロクを子孫に背負わせるだけ(今のアルミン達が自分たちの手を汚すことは避けられるって話ではあっても)、
「巨人(化の因子)が滅ぶか人類が滅ぶか」この2択で他の道なんてありえないのが進撃の世界じゃないの?

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZK//][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/29(金) 14:54:26.99 ID:291g7CFEi [4] NGID
>>945 ちょっと世界を知って斜に構えてクサしてみるのが大人だと勘違いしてる頭の悪い人間がイキってるだけに思えるなw

人間(キャラ)が発した全部の言葉がそのまま真実でもあるまいし、後でヒストリア自身も勢いで言った言葉であることも自省してなかったか?
ただ、その言葉はあの時のエレンに必要な言葉で、ヒストリアはあの時のエレンの存在を自身の全力をもって肯定し救った、そういう言葉だよね
そういう言葉はどの部分が勢いやデコレーションで、どの部分がその人の理想や願望や信念や思いの真実なのか、そういう腑分けをしてその人が伝えようとした心の核を汲み取れてこそ大人ってものだろう
分析や言質はそれはそれで結構だけど、程度が低すぎてほんとの意味でリアルな人と人とのコミュニケーションがとれるタイプの人とは思えませんねw

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QT5p][c7nb]-SbEs5e3nyS.[LV:62]):2019/11/29(金) 15:00:46.92 ID:q/brnA2+s [4] NGID
キャラが言ってることがそのキャラが思ってることそのものってやベーやつの発想だろw


973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/29(金) 15:01:11.72 ID:fOB0eelA0 NGID
>>965
お疲れ様でした

がなんかさあ感じる!

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tSE4][0ku7]-vJrXlYXzHQQ[LV:22]):2019/11/29(金) 15:24:37.64 ID:Qj+HABjsm [3] NGID
リヴァイは本来意識不明のまま死亡のところを今回の強制アナウンスで無理やり意識覚醒させられて目覚めたりするんだろうか

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7csW][OmSQ]-rocNybybWVg[LV:66]):2019/11/29(金) 15:27:13.52 ID:3+l51RgQa [2] NGID
意見を言った人間の人格を否定して草生やしてる奴の方がどう見ても大人だと勘違いしてイキってる程度の低い人間にしか見えんけどな

976 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QT5p][c7nb]-SbEs5e3nyS.[LV:62]):2019/11/29(金) 15:36:03.54 ID:q/brnA2+s [4] NGID
そいつがそれ一回限りならまだわかるが
原作でキャラが言ってることがすべてなんだからと推察や考察することも許さず
他人をここで何度も批判しまくる奴だから言ったんだよ
自演なのかシランが他人を許さないそいつだけは棚上げかよ

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QT5p][c7nb]-SbEs5e3nyS.[LV:62]):2019/11/29(金) 15:45:02.81 ID:q/brnA2+s [4] NGID
だいたい漫画だろうがなんだろうがモノローグですら本心ではないかもしれないと思って読むのは普通の範疇なのに
それが批判されるのはおかしいだろ
お前には表向きの立場とか矜持ってもんがないのかよ
文字正義なのを盾にして批判しまくるのを100回以上見てるから初めて言ってんだよ
その方法論は否定しないがあくまでお前だけの方式だっての

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/29(金) 16:34:54.64 ID:sSzeW5CI4 [2] NGID
エレンはあの言い分だと大陸エルディア人も踏みつぶすということだろう
回想で大陸エルディア人もカールフリッツに見捨てられたことでパラディ島を恨んでいるのは分かったが
最終的勝利をつかむにはガビ、ファルコ、ライナーら大陸エルディア人を味方につける必要があるのでは
でないと地ならしにも死に物狂いで彼らも抵抗するだろう

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3xfk][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:87]):2019/11/29(金) 16:37:44.76 ID:3kET0DbUa [3] NGID
>>976 作品全体のトーンとして23巻以降はそれまでの価値観がひっくり返って否定されてり流れだから
ヒストリアだけかそこから除外されると思える根拠を述べてくれ
君は推察や考察をまじめにしてる読者なんだろ?

一匹残らず駆逐してやる→自分な一匹残らず駆逐される側でした
このデケエ害虫がっ→自分がデケエ害虫でした
壁の外には自由がある→壁の外はもっと不自由でした
これに沿ったら
世界を敵に回しても私はあなたの味方とか
誰だってどこにいたって私が必ず助けに行くとか
とかが全部ひっくり返されそうというのは理にかなっているし変な予想じゃないと思う
きみ相手への人格攻撃ばかりで作品に沿った反論ができてないじゃん

980 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QT5p][c7nb]-SbEs5e3nyS.[LV:63]):2019/11/29(金) 16:48:09.71 ID:q/brnA2+s [4] NGID
ほらこういう奴なんだよ自分が狭量なのに他の意見は許さず勢いよく潰す
別IDでゴクローサン

981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QLLK][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 17:38:00.94 ID:b6gOdmeAI [2] NGID
収容区のエルディア人はグリシャにとっては
故郷だけどエレンにとっては自分の故郷を
攻撃してきた最大の敵勢力だからな
むしろ真っ先に踏み潰したいだろう
そこはグリシャとエレンで意見が真っ二つに割れるところ



982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 18:09:44.20 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>981
そうか?
最新話でアイスクリームも食えない収容区のエルディア人に同情してたじゃん

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 18:14:29.15 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>980
次スレ立ててな

984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tSE4][0ku7]-vJrXlYXzHQQ[LV:22]):2019/11/29(金) 18:18:22.80 ID:Qj+HABjsm [3] NGID
今のエレンは達観しすぎてて全部「仕方がなかったから」の視点で動いてそうだからあんま個人的にこいつ憎いとかなさそう

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6t8e][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:87]):2019/11/29(金) 18:20:12.73 ID:3kET0DbUa [3] NGID
>>980
だから異論があるなら反論しなよ
自分が反論できないからって潰されたとかどうかと


986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 18:32:52.15 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>985
そうだな
議論してこそ意味がある

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6t8e][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:87]):2019/11/29(金) 18:34:17.68 ID:3kET0DbUa [3] NGID
>>980
だから異論があるなら反論しなよ
自分が反論できないからって潰されたとかどうかと


988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7csW][OmSQ]-rocNybybWVg[LV:66]):2019/11/29(金) 18:35:39.36 ID:3+l51RgQa [2] NGID
>>976
975は君に対して言ったんじゃないからな

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 18:36:17.06 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>984
ライナーへの「仕方なかったってやつだ」のくだりは誘導尋問っぽい気もするけどなあ
トルコ少年に涙を流すあたりは「仕方無い」で心を沈めてそうだが、フリーダもといカールフリッツ思想への怒りは間違いないだろうな

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 18:37:36.92 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
踏み逃げかな
次スレ行ってみるからちょっと待ってね

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 18:41:10.53 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
ここ建てたから出来なかったわ
出来そうな人行ってみて

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NmwEj/ZvD9g):2019/11/29(金) 18:43:58.52 ID:P32eAnUI0 [2] NGID
じゃあ行くわ

993 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NmwEj/ZvD9g):2019/11/29(金) 18:45:09.87 ID:P32eAnUI0 [2] NGID
はいどうぞ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1575020670/

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 18:46:34.37 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
>>993
乙です

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 19:00:06.56 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>993


996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZK//][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/29(金) 19:15:35.55 ID:291g7CFEi [4] NGID
>>979
リバーシゲームじゃあるまいし何でもかんでも、前半後半でそれまでの言葉自体がキレイに反転して否定をもって身に降りかかるべき(>>948)なんて思ってるのは一部の阿呆だけだろw

ひっくり返る価値観は「世界の真実や現実」によって、主に「壁の中やマーレに置ける作られた歴史やフェイク」からきたものだ
その意味ではヒストリアは自分で作ったクリスタというフェイクをひっくり返し、地下空洞でレイス家による支配をひっくり返しもしてる
さらには50年構想の立場的にヒストリアは「要らないと泣いてる子がいたら何処にだって駆けつける牧場の女神」の自由を取り上げられた反転の立場に置かれたとも言える

また今後、あのヒストリアの言葉の中でひっくり変える可能性があるのは、エレンがフリーダをはじめ一家惨殺に関わっていた真実を知らされた場合、ヒストリアはエレンの味方でいられるのかどうか?
そういうドラマだろうし、それはしっかりとページを使って描かれることを期待するwところではあるね

お前のいう法則とやらと除外というのがさっぱり理解できないが、もうちょっとまともに教えてもらえないだろうか?

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZK//][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/29(金) 19:20:52.64 ID:291g7CFEi [4] NGID
>>993 乙です

馬鹿はなにか反論してくれのかなぁ?

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 19:28:28.53 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
次スレも建ったし埋めましょうかね

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 19:28:44.83 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
埋め

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 19:29:02.28 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part24【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1575020670/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

1001 1001:Over 1000 Thread NGID
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

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