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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part23【別冊マガジン】


1 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gSDPP5n0dC.):2019/11/16(土) 12:53:24.91 ID:/ushmbg+0 [4] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573209529/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part22【別冊マガジン】
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952 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/29(金) 01:55:26.59 ID:izQEM1WA6 [5] NGID
>>951
大量虐殺→わーいナチスだ!というような単純な図式ではない

そもそも世界史上で特定の他人種の滅亡を試みた政治思想というのが現代以前では稀
普通は皆殺しにするくらいなら支配して働かせて搾取や徴税したほうが儲かるので
そうするだけの経済的・政治的合理性を説明できる思想や教義というのがあまりないから

生存すら許さず原住民をまるっと消して
自民族の生存のための土地を確保しようというのは生存圏の思想に一番近い
「民族の生存のため仕方なくやってる」とか言い訳するのがもうまんま生存圏のイデオロギーだから結構そのものの近さがある

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UUfI][Et2y]-5FfmWrkNlE2[LV:100]):2019/11/29(金) 01:58:33.81 ID:NGbRvrGMs NGID
>>952
それマーレも同じことやろうとしてるよね

954 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rc0xSDLTfNc):2019/11/29(金) 01:59:54.17 ID:JsSo4iVY6 [2] NGID
>>952
互いに支配下にも隣人にもおけないってこの世界の経緯がまだ理解出来てないのか
それ程に巨人化というのは人間にとって対抗手段のない脅威なんだよ
その性質を持つものを皆殺しにしないと安心できない程にな
軽々しく現実の思想問題で例えても的外れにもほどがある
これは思想の問題でなく安全保障の問題だ

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/29(金) 02:08:16.90 ID:izQEM1WA6 [5] NGID
>>954
ナチの生存圏イデオロギーはとりあえず東に行ってスラブを全部滅ぼして土地を手に入れることが安全保障・食糧保障・資源確保・工業発展・民族繁栄に絶対必要って話なんだけど…
それこそ全て安全保障の問題なんだが

あとレスの流れを追ってもらえばわかる通り
>>942の世界史で言えばエレンはゲルマン民族かな?に対して
世界史からエレンの今の行動に当てはまるモデル探すならナチスでしょって言ってるだけだから
現在のエレンの行動について、諫山ナチスを確実にモデルにしてるやんとか言ってるわけではない

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sWko8WWQBk.):2019/11/29(金) 02:12:46.30 ID:izQEM1WA6 [5] NGID
>>954
だからそれ一択しか防衛上の選択肢がないなら島の総意もそれでまとまってるはずでエレンの行動もあんな捕虜を使わなくてももっとスムーズに行ってたでしょう
安全保障上地ならしの他にも選択肢がある(と思う人がいる)から
パラディ側でもエレンに協力しない人が山ほどいるわけじゃん

エレンは「生存のために必要」と正当化しているけど実際正しい選択肢かはわからない

あなたの読み方が一択でないものを一択にしてるんじゃないか?

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo):2019/11/29(金) 02:53:52.04 ID:O7MUFLio0 NGID
君たち二人とも事実しか言っとらんやん
エレン案の現実で最も近いモデルを探したときにそれがナチス ←事実
エレンとナチスでは思想が全く異なる ←事実
現実世界と状況が違いすぎるから例える必要はないって言いたいんちゃうか

全く別世界だし現実ではナチスが悪でも進撃世界だったらナチスが善になるかも
結局ユミルの民と普通の人じゃ油と水だし共存不可能なのは同意だわ
どっちがどっち滅ぼしても英雄的な歴史として刻まれそう

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/29(金) 05:14:33.30 ID:4r9EKgoo6 [2] NGID
>>935
無能な軍幹部掃除して相手を助けてどうする

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ygf9G1/iZyE):2019/11/29(金) 05:18:05.18 ID:4r9EKgoo6 [2] NGID
>>950
ヒストリアが巨人化したらエレンの今までの努力が水の泡だぞ

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8vC2][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 05:55:27.79 ID:b6gOdmeAA NGID
でもこの漫画の重要キャラはみんな巨人になってるしな
エレンの父親と兄は巨人
ヒストリアの父親と姉も巨人
ならはヒストリアも確実に巨人になると思う

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/plNTOJxNo[suyV][ucyu]-3MDbCKgmcQY[LV:52]):2019/11/29(金) 06:31:17.40 ID:dSQTAg120 NGID
もう巨人なんて要らなくなるがな
全て片付いたらエレンがユミルを解放して誰も巨人化しなくなるやん

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ElnL][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 06:39:07.64 ID:b6gOdmeAI [2] NGID
全て片付くまでにはまだ色々あるだろうけどな
このままエレンの思い通りにいくとは思えない
ガビ達がこのまま黙って死を待つはずもないし
必ずマーレの反撃は始まるだろう

963 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C4fNajNIjzM):2019/11/29(金) 07:20:37.17 ID:dIC4jPJs0 NGID
>>949
思春期の子供が見たら格好いいけど
世間の残酷さと自分の限界を知った大人が見たら何も知らない子供の幼稚な正義感に見える

マーレ編以降の視点から見た、海を見るまでの進撃ってこんな感じ
ライナーが過去を死ぬほど恥じていること、幼稚な正義を振り回していたガビが俯瞰で見られる存在なこと、
ミカサとアルミンが自分はずっとエレンの理解者でずっと一緒にいられると思い込んでいて今愕然としていることがその証拠

ヒストリアもその洗礼は免れないと思う

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fEjrNTFPr8E):2019/11/29(金) 07:54:14.06 ID:qk71eKtg0 [2] NGID
>>958
結果的に相手を助けることになるかどうかはエレンは知らんだろ
つーか楽しんでたことの証明にならねーし
往生際悪いぞ

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u7II][0ku7]-vJrXlYXzHQQ[LV:22]):2019/11/29(金) 10:31:21.07 ID:Qj+HABjsm [3] NGID
12月9日売り別マガ1月号掲載分の「進撃の巨人」原稿上がりましたー。
諫山さん、お疲れ様でした。
皆さん、お楽しみに

進撃の編集の入稿報告ツイートいつもは割と冷めてる言い方なのに今回はなんか含みのある言い方だな

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lBYt][1pQ2]-12sQ7HxUfGs[LV:100]):2019/11/29(金) 10:44:12.40 ID:NUU1NbZ2m [2] NGID
そうか?

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QqEHzfiBeU2):2019/11/29(金) 10:53:24.15 ID:KF+1aj2A6 NGID
いつだったか「僕は今回の話好きです!」とかわざわざ言ってた時もあったし、皆さんお楽しみにくらいならしょっちゅう言ってるだろ

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+nEN9/N8YRv.):2019/11/29(金) 10:59:47.86 ID:x90AmLTs0 [5] NGID
>>963
なんか微妙にちがくね
ヒストリアのセリフは冷静に読むと普通に支離滅裂だけど
ただ漫画的なキメセリフとしてはテンプレだから読み流してしまう
三人に関しては外の世界を知ったことにより
一匹残らず駆逐してやるのエレンこそ正義感がひっくり返ったわけで
ただエレンのは幼稚な正義感とは思わない
エレンは履き違えてるわけでもなくそれが閉じられたあの世界の全てだったから
外の世界の不自由さを知ったことにより三人の関係が変化したことはミカサアルミンの思い込みや勘違いでも何でもない


969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lBYt][1pQ2]-12sQ7HxUfGs[LV:100]):2019/11/29(金) 11:24:47.59 ID:NUU1NbZ2m [2] NGID
何か伏線あるんじゃないかと疑い過ぎて偏執狂になってるな
もっと肩の力抜けよ

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZK//][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/29(金) 14:20:40.01 ID:291g7CFEi [4] NGID
>>957
現実に例えてもしょうもないってのは同意
だいたいナチスとはなにもかもが違うし、仮にでも引っ張ってくるのがそもそものお門違いだ

「巨人化し人を喰う人間•人種の脅威、かつてその力に世界は支配されていた」
この前提があって、世界にとってはエルディア人が滅ぶことこそが人類の解放であり、そのカウンターのエレンにとっては世界が滅ぶのが解放、文字通り「巨人族対人類」って神話的なラグナロクの話だよね
巨人にならない•ならなくなったエルディア人(ユミルの民)を許せる=共存できるのか?って落とし所はあるにせよ、それは巨人が二度と現れない、つまりは巨人化の因子が完全に滅ぶことが前提だろう
現時点で話し合えばなんとかなるなんてボケはホントあり得ないし、「地鳴らし脅し」で生きながらえても巨人族と人類のラグナロクを子孫に背負わせるだけ(今のアルミン達が自分たちの手を汚すことは避けられるって話ではあっても)、
「巨人(化の因子)が滅ぶか人類が滅ぶか」この2択で他の道なんてありえないのが進撃の世界じゃないの?

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZK//][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/29(金) 14:54:26.99 ID:291g7CFEi [4] NGID
>>945 ちょっと世界を知って斜に構えてクサしてみるのが大人だと勘違いしてる頭の悪い人間がイキってるだけに思えるなw

人間(キャラ)が発した全部の言葉がそのまま真実でもあるまいし、後でヒストリア自身も勢いで言った言葉であることも自省してなかったか?
ただ、その言葉はあの時のエレンに必要な言葉で、ヒストリアはあの時のエレンの存在を自身の全力をもって肯定し救った、そういう言葉だよね
そういう言葉はどの部分が勢いやデコレーションで、どの部分がその人の理想や願望や信念や思いの真実なのか、そういう腑分けをしてその人が伝えようとした心の核を汲み取れてこそ大人ってものだろう
分析や言質はそれはそれで結構だけど、程度が低すぎてほんとの意味でリアルな人と人とのコミュニケーションがとれるタイプの人とは思えませんねw

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QT5p][c7nb]-SbEs5e3nyS.[LV:62]):2019/11/29(金) 15:00:46.92 ID:q/brnA2+s [4] NGID
キャラが言ってることがそのキャラが思ってることそのものってやベーやつの発想だろw


973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sMZIrLUSkPc):2019/11/29(金) 15:01:11.72 ID:fOB0eelA0 NGID
>>965
お疲れ様でした

がなんかさあ感じる!

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tSE4][0ku7]-vJrXlYXzHQQ[LV:22]):2019/11/29(金) 15:24:37.64 ID:Qj+HABjsm [3] NGID
リヴァイは本来意識不明のまま死亡のところを今回の強制アナウンスで無理やり意識覚醒させられて目覚めたりするんだろうか

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7csW][OmSQ]-rocNybybWVg[LV:66]):2019/11/29(金) 15:27:13.52 ID:3+l51RgQa [2] NGID
意見を言った人間の人格を否定して草生やしてる奴の方がどう見ても大人だと勘違いしてイキってる程度の低い人間にしか見えんけどな

976 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QT5p][c7nb]-SbEs5e3nyS.[LV:62]):2019/11/29(金) 15:36:03.54 ID:q/brnA2+s [4] NGID
そいつがそれ一回限りならまだわかるが
原作でキャラが言ってることがすべてなんだからと推察や考察することも許さず
他人をここで何度も批判しまくる奴だから言ったんだよ
自演なのかシランが他人を許さないそいつだけは棚上げかよ

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QT5p][c7nb]-SbEs5e3nyS.[LV:62]):2019/11/29(金) 15:45:02.81 ID:q/brnA2+s [4] NGID
だいたい漫画だろうがなんだろうがモノローグですら本心ではないかもしれないと思って読むのは普通の範疇なのに
それが批判されるのはおかしいだろ
お前には表向きの立場とか矜持ってもんがないのかよ
文字正義なのを盾にして批判しまくるのを100回以上見てるから初めて言ってんだよ
その方法論は否定しないがあくまでお前だけの方式だっての

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dfzF/7nj2E2):2019/11/29(金) 16:34:54.64 ID:sSzeW5CI4 [2] NGID
エレンはあの言い分だと大陸エルディア人も踏みつぶすということだろう
回想で大陸エルディア人もカールフリッツに見捨てられたことでパラディ島を恨んでいるのは分かったが
最終的勝利をつかむにはガビ、ファルコ、ライナーら大陸エルディア人を味方につける必要があるのでは
でないと地ならしにも死に物狂いで彼らも抵抗するだろう

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3xfk][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:87]):2019/11/29(金) 16:37:44.76 ID:3kET0DbUa [3] NGID
>>976 作品全体のトーンとして23巻以降はそれまでの価値観がひっくり返って否定されてり流れだから
ヒストリアだけかそこから除外されると思える根拠を述べてくれ
君は推察や考察をまじめにしてる読者なんだろ?

一匹残らず駆逐してやる→自分な一匹残らず駆逐される側でした
このデケエ害虫がっ→自分がデケエ害虫でした
壁の外には自由がある→壁の外はもっと不自由でした
これに沿ったら
世界を敵に回しても私はあなたの味方とか
誰だってどこにいたって私が必ず助けに行くとか
とかが全部ひっくり返されそうというのは理にかなっているし変な予想じゃないと思う
きみ相手への人格攻撃ばかりで作品に沿った反論ができてないじゃん

980 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QT5p][c7nb]-SbEs5e3nyS.[LV:63]):2019/11/29(金) 16:48:09.71 ID:q/brnA2+s [4] NGID
ほらこういう奴なんだよ自分が狭量なのに他の意見は許さず勢いよく潰す
別IDでゴクローサン

981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QLLK][/z3N]-89fdRxkqXd6[LV:7]):2019/11/29(金) 17:38:00.94 ID:b6gOdmeAI [2] NGID
収容区のエルディア人はグリシャにとっては
故郷だけどエレンにとっては自分の故郷を
攻撃してきた最大の敵勢力だからな
むしろ真っ先に踏み潰したいだろう
そこはグリシャとエレンで意見が真っ二つに割れるところ



982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 18:09:44.20 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>981
そうか?
最新話でアイスクリームも食えない収容区のエルディア人に同情してたじゃん

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 18:14:29.15 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>980
次スレ立ててな

984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tSE4][0ku7]-vJrXlYXzHQQ[LV:22]):2019/11/29(金) 18:18:22.80 ID:Qj+HABjsm [3] NGID
今のエレンは達観しすぎてて全部「仕方がなかったから」の視点で動いてそうだからあんま個人的にこいつ憎いとかなさそう

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6t8e][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:87]):2019/11/29(金) 18:20:12.73 ID:3kET0DbUa [3] NGID
>>980
だから異論があるなら反論しなよ
自分が反論できないからって潰されたとかどうかと


986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 18:32:52.15 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>985
そうだな
議論してこそ意味がある

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6t8e][0ku7]-jA5ZX3oieis[LV:87]):2019/11/29(金) 18:34:17.68 ID:3kET0DbUa [3] NGID
>>980
だから異論があるなら反論しなよ
自分が反論できないからって潰されたとかどうかと


988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7csW][OmSQ]-rocNybybWVg[LV:66]):2019/11/29(金) 18:35:39.36 ID:3+l51RgQa [2] NGID
>>976
975は君に対して言ったんじゃないからな

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 18:36:17.06 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>984
ライナーへの「仕方なかったってやつだ」のくだりは誘導尋問っぽい気もするけどなあ
トルコ少年に涙を流すあたりは「仕方無い」で心を沈めてそうだが、フリーダもといカールフリッツ思想への怒りは間違いないだろうな

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 18:37:36.92 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
踏み逃げかな
次スレ行ってみるからちょっと待ってね

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 18:41:10.53 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
ここ建てたから出来なかったわ
出来そうな人行ってみて

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NmwEj/ZvD9g):2019/11/29(金) 18:43:58.52 ID:P32eAnUI0 [2] NGID
じゃあ行くわ

993 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NmwEj/ZvD9g):2019/11/29(金) 18:45:09.87 ID:P32eAnUI0 [2] NGID
はいどうぞ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1575020670/

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 18:46:34.37 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
>>993
乙です

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lzAq][TKEy]-2KQpGnBl0x2[LV:20]):2019/11/29(金) 19:00:06.56 ID:IZoY7Poks [5] NGID
>>993


996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZK//][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/29(金) 19:15:35.55 ID:291g7CFEi [4] NGID
>>979
リバーシゲームじゃあるまいし何でもかんでも、前半後半でそれまでの言葉自体がキレイに反転して否定をもって身に降りかかるべき(>>948)なんて思ってるのは一部の阿呆だけだろw

ひっくり返る価値観は「世界の真実や現実」によって、主に「壁の中やマーレに置ける作られた歴史やフェイク」からきたものだ
その意味ではヒストリアは自分で作ったクリスタというフェイクをひっくり返し、地下空洞でレイス家による支配をひっくり返しもしてる
さらには50年構想の立場的にヒストリアは「要らないと泣いてる子がいたら何処にだって駆けつける牧場の女神」の自由を取り上げられた反転の立場に置かれたとも言える

また今後、あのヒストリアの言葉の中でひっくり変える可能性があるのは、エレンがフリーダをはじめ一家惨殺に関わっていた真実を知らされた場合、ヒストリアはエレンの味方でいられるのかどうか?
そういうドラマだろうし、それはしっかりとページを使って描かれることを期待するwところではあるね

お前のいう法則とやらと除外というのがさっぱり理解できないが、もうちょっとまともに教えてもらえないだろうか?

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ZK//][DWZu]-sHhX93QnX2Q[LV:100]):2019/11/29(金) 19:20:52.64 ID:291g7CFEi [4] NGID
>>993 乙です

馬鹿はなにか反論してくれのかなぁ?

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 19:28:28.53 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
次スレも建ったし埋めましょうかね

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 19:28:44.83 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
埋め

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8kKi//bjCtU):2019/11/29(金) 19:29:02.28 ID:blqKUD4w0 [6] NGID
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part24【別冊マガジン】
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