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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part25【別冊マガジン】


1 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xDUiB6zql1Q):2019/12/08(日) 19:56:13.85 ID:eJtxG2NY0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part24【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1575020670/

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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xDUiB6zql1Q):2019/12/08(日) 19:58:56.49 ID:eJtxG2NY0 [2] NGID
◇関連スレ
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/
◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
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◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/


3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mtUG8N7FYQw):2019/12/08(日) 21:59:24.96 ID:sXtv3I1M0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■


巨人継承問題をエレンが終わらせ


エレンとミカサが結ばれ最後は時系列飛んで
エレミカの子供登場


ミカサ

リヴァイ

ガビ

ジャン

ハンジ

生存

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/13(金) 13:33:46.43 ID:Arlp2fPA0 [5] NGID
スレ立てありがとう

前スレ>>999
私前スレ993だけどリヴァイ暗殺と書いたけど生きて
いると思うよ
ザックレーは暗殺成功でリヴァイは失敗したと書けば
良かったかと思ったけど現時点では作品内では
リヴァイが死んだと思われてる状態なのでそう書いた

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gyAnLfHl7sI[ieKt][HUEb]-K7LmsZP6Wbc[LV:66]):2019/12/13(金) 13:59:18.46 ID:bRMfr0UM0 NGID
いちよつ

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ObEe][82oZ]-qC92z8QEAKY[LV:100]):2019/12/13(金) 14:04:10.83 ID:lB3DQ9fEs [2] NGID
>>1
新スレまで僕たちを導いてくれたのは
あなたです
ゆっくりと
おやすみ下さい

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZpLhbyjklVk):2019/12/13(金) 14:06:02.00 ID:e2SUB7+k0 NGID
んーエレンは兵長暗殺まで考えーうーん

兵長が、達磨にしたジークをシガンシナに連れてくるって期待してたんじゃないかなって
思いたい人が多いのもわかる
でも
フロック達をハンジ道案内で迎えに行かせてるのは確かで
もめたらジークが加勢してもその前にフロック負けるの確定で
この時点でフロックを切り捨てる気がエレンにあったとは思えないし
かといってジークが絶対勝つという確証もなく
マーレ急襲も予定外
約束通りの時間をジークは守った

あのエレンの顔わからん「忙しいのに今ココで?!」なんだろうから
とにかくマーレ急襲が予定外だったんだな

来月フロックがエレンの協力者としていろろ解説してくれると思う

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[M/1M][pIon]-0rNL9wRn6UQ[LV:100]):2019/12/13(金) 14:20:00.12 ID:cYtUkWMQI NGID
新スレに来たものはただ>>1乙しろと教えた覚えは無いぞ!!


リヴァイ以外を巨人にすれば
倒せなくとも足止めはできるから、その間に脱出してシガンシナで合流できる
くらいのプランだったんでしょ

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/13(金) 15:03:14.39 ID:r34D5Vkw0 [4] NGID
>>1

前スレ996
エレンは以前の注射争いでリヴァイがハンジと違って必ずしも大衆的な選択をするわけじゃないことを分かってるし
マーレ襲撃の帰り道で、エレンに対して地下街のそれと同じだと悲しそうな顔を見せてたりもあるので
エレンを人類の希望だと信じてきた選択をもう一度通す可能性がハンジよりも高いと考えられると思うの
実際リヴァイはエレンがジークに操られていることも疑ってるし、エレンを食わせることも反対してて
ジークに操られていないと思えるヒントさえあれば、悠長に構えていられない状況下ではエレンを信じる選択フラグが立ちやすいキャラなので
そういう方向に考えられるよなぁと思うだけで、そうだとは言い切るつもりもない
自分的にフロックを行かせてもレベル差が…ってというのと、獣ジーク登場時のエレンの表情が引っ掛かるので
エレンがフロックみたいにエルディア帝国作るなんて思ってるとは思えないし…

10 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZ8z6T2q4iA):2019/12/13(金) 15:44:06.00 ID:yhD1/NzU6 [6] NGID
瀕死になってるリヴァイを見たらトドメさせってエレンがフロックにお願いしてるのかと思ってた
計画に邪魔そうだし

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k.bBl4masPo):2019/12/13(金) 15:56:15.19 ID:6GrD+lZk6 NGID
1乙です

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1Adkem8qW2Q):2019/12/13(金) 16:08:39.75 ID:j2ovVIPA6 NGID
自分はエレンがシガンシナにリバイがジーク連れてくんの記憶で見てたけど違っちゃってエレンがエッて顔してんだと思ったけど未来は絶対変わらないんだっけ?

13 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NsQyX20D8i.):2019/12/13(金) 16:10:37.17 ID:iuEndefg0 [2] NGID
あれジークが来た時の表情意味深だよな
どう見ても計画通りに事が運んでる顔ではない

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/13(金) 16:11:20.28 ID:Arlp2fPA0 [5] NGID
>>10
主人公が作品内人気ナンバー1のリヴァイを殺す展開は
個人的に面白いと思う しかも自らの力で1対1じゃなく
他力本願で表に出ず影から操作していたとしたら姑息な
主人公として興味深いわ
エレンにとって最大の邪魔者なんだよなぁ(人気ではないw)
生まれた境遇が正反対のエレンとリヴァイ
リヴァイの方が真っ当な王道主人公感あるよね

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZ8z6T2q4iA):2019/12/13(金) 16:21:47.99 ID:yhD1/NzU6 [6] NGID
>>13
でもジーク来ないと道には行けないだろ
来たタイミングがズレてるんかもな

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ObEe][82oZ]-qC92z8QEAKY[LV:100]):2019/12/13(金) 17:20:27.89 ID:lB3DQ9fEs [2] NGID
>>13
ジークが叫ぶ時も待てとか言ってたしな
ファルコが巨人化する未来は見ていなかったのかな?

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qlCrLj6VZGg[OCtd][oNgK]-Z.Bi9y4ccVg[LV:100]):2019/12/13(金) 18:34:22.80 ID:3fz2MG/Ev [2] NGID
リヴァイは本編時点で完成されすぎてる
前作主人公って感じ

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(chwBwEh1Tp.):2019/12/13(金) 18:34:51.36 ID:TrTTPDMQ0 NGID
エレンが見た未来とズレがあるなら理由が気になるところだな
自分は細部まで見ている訳ではなかっただけのように思う

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WYg4OysuI6o):2019/12/13(金) 18:48:17.92 ID:4uZVh2ps0 [4] NGID
エレンにとっては壁内人類の命を奪うような展開はどういう経緯であれ基本的に本意ではないはず
ジークが叫ぶ前に制止のポーズ取ってるからそのへんは分かるだろ

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HqxMWCCdCyA):2019/12/13(金) 18:51:16.30 ID:ayEcbzmE0 NGID
エレンというか進撃継承者は未来全部を見てる訳じゃなくて、自分が直接関わる未来だけが見えるんじゃないの?
エレンがその場に居なかったからサシャ撃たれるのを知らなかった
エレンがその場に居たからレベリオ強襲でミカサが生き残るのを知ってた
ということかと思ってる

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NaxSA8CEt76):2019/12/13(金) 18:54:37.85 ID:q2mqBWWM0 NGID
>>1 おつ
前スレで誘導してくれた人もおつ

>>14
言われてみれば、両親やハンネスさんなど周りの大人に愛されて
健やかな環境で育ちながら幼くして殺人すら躊躇わない程
過激な一面を秘めたエレンと
地下街で生まれ父は不明で母は早くに亡くし
育ての親は伯父と名乗らないまま姿を消してしまい
アウトローとして生きてきて
家族同然の仲間も地上に出てすぐ亡くしたのに
わりと真っ当な倫理観も持ち合わせているリヴァイは対照的だな


22 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZ8z6T2q4iA):2019/12/13(金) 19:03:13.51 ID:yhD1/NzU6 [6] NGID
進撃の主人公はエレン
裏の主人公はライナー
リヴァイなんてただ脇役に過ぎないし本編からの重要度も低い
道にすらお呼ばれしてないんだからな(ハンジもそうだが)

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/13(金) 19:08:07.74 ID:Arlp2fPA0 [5] NGID
>>22
何を当たり前な事を言ってんだか
脇役なのは知った上で >>21さんが言った理由で王道な
主人公感があるって話

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.6Us7C.NMoI):2019/12/13(金) 19:08:28.52 ID:NmymEltY0 NGID
>>22
リヴァイは置いといてハンジも道にいないと本気で思ってんの?
テレビに映ってないことは起こってないこととか思う洗脳されやすいタイプ?

25 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WYg4OysuI6o):2019/12/13(金) 19:09:14.59 ID:4uZVh2ps0 [4] NGID
育ち以外は別に対照的でも何でもないと思うが
リヴァイも必要であれば殺人でも拷問でも戸惑わない部類のキャラだ
エレンも別に趣味でやってるわけじゃない、必要な時にやってるだけだからな

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZ8z6T2q4iA):2019/12/13(金) 19:12:46.51 ID:yhD1/NzU6 [6] NGID
>>25
自分の邪魔する者は皆殺しとか言ってたなリヴァイ

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7mZLbiQM/E):2019/12/13(金) 19:14:42.45 ID:SwA3XuNQ0 NGID
リヴァイって主人公というよりは脇で輝く大人キャラだろどう見ても


28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WYg4OysuI6o):2019/12/13(金) 19:16:01.15 ID:4uZVh2ps0 [4] NGID
あんなに大勢の虐殺は無理だと言いたいのなら
目的のためにそういうことをできるのがエレンを含めたごく限られた人間だけという話で
できない奴の方がゴマンといるのでリヴァイの倫理観が特別まともとかいう話でもない

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TSLhe0LqMk[lAXu][gvWy]-Koc3J.ETRPU[LV:100]):2019/12/13(金) 19:26:45.31 ID:FHmWtrZ+v NGID
そもそも皆殺しにしないと大切な人たちが死ぬってんなら普通皆殺しにするのが普通な気がする
海外の人類のために国内の大切な人たちを殺されるのを黙って見てろって言われて黙って見てる人っているのか?

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZ8z6T2q4iA):2019/12/13(金) 19:30:40.33 ID:yhD1/NzU6 [6] NGID
>>29
色んな人いるからそういうのも居るのかもしれん
普通は家族や身内守りたいだろ
エレンが兵団に手紙送る時「家族へ」って言ってるからあれは本当だと思う
家族がいる島を守りたくて自分達を滅亡へ追い込む世界を潰すのは良い行いとは言えないが、だからと言って悪いとも言えない
今月ジャンがそれを代弁してくれている

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/13(金) 19:35:08.80 ID:r34D5Vkw0 [4] NGID
>>13
あの顔は計画通りではないよね…

エレンはマーレが来たことも「まさかマーレが捨て身の奇襲をかけてくるとは…」とか「危険を冒す判断はできないはず…」って考えてるし
未来全てを知ってるわけじゃないと思うので
エレンが見た未来とズレてるとかじゃなくて
ジークと道で会うのは知ってるけどその過程に起こる細かい部分は知らないとかだと思うんだよなぁ…

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WYg4OysuI6o):2019/12/13(金) 19:37:08.20 ID:4uZVh2ps0 [4] NGID
エレンは決して不要な殺戮を好むタイプではないから
「倫理的にあの人はまとも」と引き立てたいがための「異常者」呼ばわりは多少なりとも反発を覚えてしまうよな
やりたくてやってるわけじゃないんだ

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U4S.BLE9sDA):2019/12/13(金) 19:37:09.78 ID:hB5iCwl66 [2] NGID
でも、大切なものを守るためにそれ以外は死んくれって、そりゃ、シーナの扉を閉めようとした王政と一緒じゃん。
物語である以上、それは越えてくれないとな。

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/13(金) 19:44:36.33 ID:q5YjJbQ66 [5] NGID
そりゃあ自分に殺意を持って殺しにかかって来る連中だけを皆殺しにするだけなら良心もたいして痛まないし迷わないけど
エレンが殺そうとしている人々に中にはパラディを憎んでない人もいるだろうし
難民家族のように貧しい暮らしで精一杯の人たち、
オニャンコポンの家族、ニコロの家族、キヨミ様の家族もいるだろう
パラディに縁もゆかりもなくごく普通の暮らしを営んでいる人もいっぱいいる
生まれたばかりの赤ん坊、罪のない子供達も山ほどいる
そういう人達を含めて無差別に皆殺しにしようとしているエレンの選択を作中では「普通のこと」とは扱っていないように思う
どっちかというと尋常じゃない選択として描かれていると思うよ
エレン自身も殺す予定の難民を見て泣いていたし、苦しんでいた

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZ8z6T2q4iA):2019/12/13(金) 19:46:47.20 ID:yhD1/NzU6 [6] NGID
>>33
だからそこで葛藤があったんだろ
解決策が見つからないからエレンは自分の命も捨てる覚悟でやってて今に至る
その解決策を今後誰かが見つけてくれるんじゃね
でも進撃だからなーこのままエレン志半ばで死亡、世界に攻め込まれてパラディ島滅ぶということがあっても変ではない
ガビとアニやマーレ勢が今後のキーキャラだとしたらだけど

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gb1oYIONIas):2019/12/13(金) 20:23:42.17 ID:Y58B5CIU0 NGID
エレンを無理に良く見ようとしてる

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xDsQk/PRdOs):2019/12/13(金) 20:32:06.90 ID://boPuUk6 NGID
生きるための選択に良いも悪いもないわ

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qlCrLj6VZGg[V8zT][oNgK]-Z.Bi9y4ccVg[LV:100]):2019/12/13(金) 20:43:19.49 ID:3fz2MG/Ev [2] NGID
パラディの住民を確実に守るためなら地ならししかない
だがそれはユミルの民から非ユミルの民を確実に守るためにユミルの民を根絶やしにしようとする壁外と何ら変わりない

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NsQyX20D8i.):2019/12/13(金) 20:51:43.42 ID:iuEndefg0 [2] NGID
ネアンデルタール人を駆逐したホモ・サピエンスが何言ってんだ

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/13(金) 21:00:16.23 ID:sw1wLsmI6 [5] NGID
エレンは未来のエレンがグリシャに見せた記憶でしか未来見れないから部分的にしか未来知らない
ジークきて驚いた顔して、ジーク撃ち落とされたとき計画通りみたいな顔したのは、ジークと壁の下で接触して始祖発動する瞬間しかグリシャは未来のエレンから見せてもらってなかったからじゃない


41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/13(金) 21:01:33.76 ID:r34D5Vkw0 [4] NGID
大切な人達を守りたいと思うこと自体は普通ってことじゃないかなぁ
ただその方法が壁外皆殺しっていう尋常じゃないことだっただけで

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TTd/][ON9P]-vGCkv22Uksg[LV:36]):2019/12/13(金) 21:16:50.68 ID:S5pVph1cm NGID
注射の件や初期のリヴァイのエレン評を見るに別にエレンは正しい選択をできる、いわゆるエルヴィンタイプとしては描かれてないよな
自由を手に入れるためなら何者にも何事にも囚われることがないのがエレン

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U4S.BLE9sDA):2019/12/13(金) 21:20:03.67 ID:hB5iCwl66 [2] NGID
エレンは過去の進撃に「予告編」を見せて、その記憶の反射をエレンは見てる。
でも、これまでの知性巨人の描写を見ると、血筋による濃淡はあれど記憶の継承は断片的で、見たいものを見たいときに見れる、というものではなさそうだ。
とすればエレンが見た未来も穴だらけ、切れ切れの映像に過ぎないと思われる。
エレンは細切れの未来の記憶を継ぎ合わせてストーリーを作っているんだろうけど、それぞれの経緯や時系列すら正しく理解できてない可能性がある。
魔女の予言をマクベスが読み違えたみたいに。
サシャが死んだときのエレンとコニーのやり取りも不自然だったし、エレンが自嘲の笑いを見せたのも、何か読み違えがあったんだろうなと思う。

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/13(金) 21:24:49.73 ID:sw1wLsmI6 [5] NGID
未来のエレンは全て経験済みだから、過去のエレンがグリシャの記憶ごしに未来の光景見ることも想定してるはず
だから少なくともエレンが見た「あの光景」までは計画通り進むように計算してグリシャに過去のエレンが知る必要のある未来は見せてる

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/13(金) 21:47:36.81 ID:Arlp2fPA0 [5] NGID
145代王
壁に引きこもり壁内のユミルの民のみ記憶改ざんして
守り外のユミルの民は犠牲になってもらう
貴族
ウォールローゼが突破されたと偽情報を聞き全ての扉を
閉めてシーナ内の人間のみ助け他は死んでもらう選択をする
エレンも規模は違えど一緒だね

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/13(金) 21:50:01.78 ID:sw1wLsmI6 [5] NGID
エレンが違うのは問題を先延ばしせず終わらせるとこ?

47 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/13(金) 21:59:40.53 ID:Arlp2fPA0 [5] NGID
>>46
終わらせ方がユミルの民以外の人類滅亡なのが
スッキリしないわ
ジークは逆にユミルの民だけが滅亡する思考なんだよな

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:13]):2019/12/13(金) 22:07:02.62 ID:QEvhGcbYI [4] NGID
>>47
ジークもエレンも両極端だけど
ここまできたらそのどちらかしかないのが
作者の答えなんだろうな
そしてユミルはエレンを選んだ
この地ならしの後にどんな世界になるのか
見てみたいものだ

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/13(金) 22:09:24.00 ID:sw1wLsmI6 [5] NGID
>>47
壁外人類皆殺しと安楽死計画以外で今の世代で巨人の問題を終わらせる策が思いつかんけど、多分これから第3の策を戦士隊とパラディ島勢絡ませる中で作者は作り出してく気なんかな

50 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/13(金) 22:09:40.12 ID:q5YjJbQ66 [5] NGID
作者の答えはジーク案かエレン案かの二択ではないと思う
まだアルミン案が出ていない

51 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:13]):2019/12/13(金) 22:14:06.74 ID:QEvhGcbYI [4] NGID
>>50
アルミンの案は50年計画じゃないの? 
地ならしで連合軍を威嚇して時間を稼ぐみたいなこと言ってたし
その案では巨人の問題は何も解決しないよね


52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/13(金) 22:18:03.70 ID:q5YjJbQ66 [5] NGID
>>51
50年計画はアルミンが考えた案じゃない
アルミンの案はこれから出ると思う

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:13]):2019/12/13(金) 22:26:24.96 ID:QEvhGcbYI [4] NGID
どうだろうな
そこまで作者はアルミンを持ち上げるだろうか
代案が出たとしてもユミルは答えを出した
今更エレンを捨ててアルミンの言うことを聞くとは考えにくい

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/13(金) 22:31:37.43 ID:q5YjJbQ66 [5] NGID
>>53
いや、別にユミルに言うこと聞いてもらうための案って意味じゃない
ユミルの民が世界を滅ぼさずに生き残るための案ということ

55 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FZsSSFf3DEk):2019/12/13(金) 22:32:11.53 ID:G4zLqBxc0 NGID
エレンの言う「世界を終わらせる」→壁外人類皆殺しにする→始祖ユミルが解放されるの仕組みが謎だし
地ならし皆殺しと始祖ユミルの解放は別の事象な気がする
例えばエレンが始祖ユミルの代わりにあのニョロニョロに寄生されることで自分が座標に囚われるようにしユミルを解放するみたいな

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/13(金) 22:40:42.34 ID:r34D5Vkw0 [4] NGID
状況から抜け出そうと奮起したのが
145代の時は東洋とアッカーマン辺りだったのかな
貴族の時は調査兵団を中心とした兵団組織で(これはまぁ兵団が引っ掛けたんだけど)
エレンの時は、これからアルミンやミカサも頑張ろうとするのかな…ガビとかもかな

ここからは戯言だけど
東洋とアッカーマンはミカサの血筋なわけで
エレンの時にはミカサがってなったら熱いなと思ってしまったわ

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:13]):2019/12/13(金) 22:44:20.41 ID:QEvhGcbYI [4] NGID
>>55
エレンに力を貸せば俺がユミルを開放してやるというギブアンドテイクなのかな?
もしそうならエレンのユミルを開放するは
かなり打算が含まれてるよね

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/13(金) 22:58:41.98 ID:sw1wLsmI6 [5] NGID
>>57
そもそも俺がこの世を終わらせてやる、俺に力を貸せって言ってる
単に地ならし作動させるだけならユミルが選択する気になればもうエレンの力借りる必要ないから、エレンじゃなきゃ、というか誰かの力借りなきゃ始祖ユミルの解放はできないんだと思う
今エレンがニョロニョロと同じ姿に変身してるのはニョロニョロと同化してるからなんじゃという気がする

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/13(金) 23:19:42.44 ID:tKA9qyqI0 NGID
オニャンポコンが白昼夢言ってるってことはエルディア人の血が入っているの?

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5PWX][RTHy]-Ekiq/BOAG.A[LV:100]):2019/12/13(金) 23:50:51.72 ID:PDQFex72s NGID
倫理観の問題だけでエレンを倒す展開になるのは嫌だな
そんなものエレンだって散々悩んできた末の行動だし
エレンを止めて差別のない世界になるか?むしろ巨人は危険だから滅ぼしておこうとなると思うわ
その辺の未来まで見据えた案なら支持出来るかな

61 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W6VvbK/CHN6):2019/12/13(金) 23:51:49.02 ID:Cy3BwHz26 NGID
そもそも「二千年前から、誰かを」で切ったのは編集上の都合で、あの後さらにジークとのやりとりがあった展開もあり得るからなー

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/13(金) 23:58:16.11 ID:q5YjJbQ66 [5] NGID
倫理観というか、どの案が出ようと人間の選択肢である以上は倫理的な穴は何処かにあると思う
だから究極的にはその人達がどう生きたいか、どの罪を犯すことを選択するかじゃないかな

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/14(土) 00:03:23.14 ID:vnSj9XAQ6 NGID
>>61
座標空間での話をまた回想で振り返るのは流石になさそうな気する

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oDvC][jSL2]-87pR6EEqm6c[LV:67]):2019/12/14(土) 00:56:06.12 ID:VaZqBAb6s [2] NGID
エレン巨人らは火種で、マーレパラディ間の巨人ルートが導火線
地ならしは爆弾
火種がマーレに着いて爆弾が爆発(地ならし着手)する前に、アルミンと104期の仲間が解決策を見つける
エレンのムーブはアルミンをダラダラさせず覚醒させる必殺の策だったりして

アルミンが解決できたら巨人は止まる
アルミン無能なら島も地ならしして世界全て終わり
始祖ユミルに自らを殺してもらい、終わらせるとか考えてたりして

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oDvC][jSL2]-87pR6EEqm6c[LV:67]):2019/12/14(土) 01:03:27.43 ID:VaZqBAb6s [2] NGID
アルミンの夢は世界を冒険することだから、その夢をエレンが奪ってみせることでアルミン奮起に賭けたのかも
巨人の時代を終わらせない限り、アルミンの夢も叶わないぞと

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xDsQk/PRdOs):2019/12/14(土) 01:07:24.92 ID:B5u8klbc6 [3] NGID
>>65
それはあるかも
自分にはどうしようもない状況でもアルミンならって考えはエレンの中に残ってる気がする
ただそれにだけ頼らず自分にできる解決策を選ぶあたりはエレン

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XzTd][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:1]):2019/12/14(土) 01:16:12.94 ID:t+k+pl3UA [4] NGID
エレンが過去改変できるようになるのはジークと道に入ったこの時からで
それまでは「あの景色」などの断片的な未来の情報を頼りに動いていたんだろう
だから想定外のことも多々あった
今現在自由に記憶旅行が出来てるなら、過去への干渉を繰り返して試行錯誤してる段階か
そして本編はその末の成功ルート(又はその一歩手前)が描かれてきた

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XzTd][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:2]):2019/12/14(土) 01:25:27.07 ID:t+k+pl3UA [4] NGID
>>58
そうするともうすでにユミルは開放されてるって事かな
あの思念体は成仏?してもう消えてそうだよね
「力を貸せ」だから、まだ存在してそうだと思ったんだが

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5PWX][RTHy]-Ekiq/BOAG.A[LV:100]):2019/12/14(土) 02:07:33.88 ID:DIwYBZBAs NGID
エレンが道の番人になりエルディア人が自由を得る代わりにエレン自身は永久に自由を得られないことになる
壁外人類虐殺の代償としてはあり得るかもな

70 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pwFz0sWE0cY):2019/12/14(土) 03:44:48.34 ID:jEmvVknQ0 [3] NGID
>>50
マーレと島のユミルの民が協力してエレンと始祖巨人(ハルキゲニア)を殺せれば新たなへーロスになれる可能性はあるな
フリッツ王じゃなくてエレンイェーガーが元凶なのは祭事で世界中に周知済みだし
カールフリッツとタイヴァー家は自作自演の先送りだったけど、ガチでやれればいいだけ

自分の命しか捨てられなかったアルミンが親友の命を捨てる事でエルヴィンに追いつく事になるし、
エルヴィンの命を捨ててアルミンを選んだリヴァイの選択にも意味が出てくる

71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZpLhbyjklVk):2019/12/14(土) 03:50:44.03 ID:iPScbojE0 [4] NGID
>>45
ほんそれ

エレンだけ極悪人だーというのは到底賛成できないな

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZpLhbyjklVk):2019/12/14(土) 03:52:14.74 ID:iPScbojE0 [4] NGID
>>55
もうされてるやん
彼の脊髄はあのニョロニョロそのものだから今ああなってるんでしょ

73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pwFz0sWE0cY):2019/12/14(土) 03:55:27.85 ID:jEmvVknQ0 [3] NGID
>>68
ライナーは体力使い果たしてるけど、一応自己修復の蒸気は出てるっぽいな
ユミルさんはまだ土コネしてるんだろうか?
土コネ辞めちゃったら、もうせっかく出てきたアニちゃんも巨人化出来なそう

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZpLhbyjklVk):2019/12/14(土) 04:02:03.44 ID:iPScbojE0 [4] NGID
アルミンが今後誰からも支持される独裁者となっていく過程

アニメ監督が作者と作品のプロット語るときに出たアイディアだとずいぶん前に言っていた

「森から出る」誰からも支持される「エレンに反抗する思想」と思います
今回ガビとやりとりしたのもそれ以前に
「サシャを殺したガキもここにいろ」とテーブルに着かせたのも
エレンに反抗する勢力作りの開始だと感じる

エレンをこの思想で今すぐ説得しろよと思うんだけど
状況がそれを許さない



75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pwFz0sWE0cY):2019/12/14(土) 04:21:56.36 ID:jEmvVknQ0 [3] NGID
窓の向こうでミカサが斬った髭面イケメン巨人は何かモデルいるんか?
ハリウッド俳優かなんかっぽい顔だな

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/14(土) 06:14:44.78 ID:1HoDroNY0 [6] NGID
>>70
アルミンがエルヴィンに追いつくって意味わからん
さりげなくエルヴィンを上位互換にしてるけど
エルヴィンがいれば〜の方かしら?

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sine60pBYHE):2019/12/14(土) 06:19:27.63 ID:RAttAtkg0 NGID
アルミンの説得は小鹿には効かずピクシスに届いたぐらいで後は不発
アニやベルトルトに通じずジークとの会話はすでに諦めてやらない
エレンに頼んでというガビの願いもアニが復活した?でそっちに頭が
アニの父がいるマーレを助ける為にエレンを止める判断する可能性があるぞアニの為に
ベルトルトはどれだけ片想いしてたのか
しかしマルコの件でアニはベルトルトもライナーとセットで嫌ってそう
ベルトルトがアルミンに与えた記憶はアニの事だけなのか
アルミンの役に立ちそうな情報は何もが気になる


78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/14(土) 06:31:08.04 ID:1HoDroNY0 [6] NGID
アルミンの現状をどんなに嘆こうとエルヴィンの評価が上がるわけでもなし

79 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OUs2][iJk7]-none[LV:×]):2019/12/14(土) 07:36:59.54 ID:QY6B9iR6s NGID
役目を終えたキャラから退場していくという作風の影響かは知らんが
やたらと脇って言葉多用して格付けというか主要以外どうでもいいと
他のキャラが作中で果たした過去の功績も現在の活躍という意味でなくても
存在する意味みたいなのも無視してやたら罵倒したり突っかかったりする人
一定数いるなこのスレ

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[dNw7][imRO]-DmLiN/pvWS2[LV:100]):2019/12/14(土) 07:37:53.50 ID:gSqO/W12i [2] NGID
誰からも支持される独裁者とかすごく気持ち悪い存在だけどね
アルミン案とかいうけど、それはあくまでエレンの地鳴らし虐殺をはじめた世界の話でその行為とセット、
なにかしらの第三の道を持っていたというものでもない

そもそも巨人の力で巨人を倒すってのは巨人の力で世界をどうにかするってこと
それで巨人の力も使いようなんです!自分たちエルディア人は怖くないんですよ?対等に付き合いましょうよってのは世界にとっては無理筋だろう
かつてのへーロスも巨人になれないマーレ人が巨人を倒したというドキュメントがへーロスたる由縁だろう
ただマーレのへーロス物語はタイバー家の巨人が暗躍してたから、マーレというへーロスは巨人を使役してみせる国家になった
巨人を倒すへーロスはあくまで人間でなければならない、そこに巨人の力を使っちゃだめなんだよな
そうでないと巨人の話は終わらない

エレンが始祖になったことでもう誰も巨人になれない、ここまでいって面白い話が魅せれるか(その場合アッカーマンはかなりの不純物になるけどw)?
そうでなければどこかしら歪みをもった結末になるのは必然で、それが依然から言われている「ミストエンド」って含みを持たせているところなんじゃないかとも思ったりするな


81 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TSLhe0LqMk[9goL][gvWy]-Koc3J.ETRPU[LV:100]):2019/12/14(土) 07:59:34.11 ID:ufUUwkncv [2] NGID
エレンの無差別殺人は悪である←教えてくださいよみんな!他のやり方があったら!教えてくださいよ!

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/14(土) 08:07:26.85 ID:1HoDroNY0 [6] NGID
>>79
最初に70が「アルミンがエルヴィンに追いつく」と
言うから意味不明と返した 何に追いつくの?
アルミンにはアルミンの良さがあるとハンジもリヴァイも
言ってたことに対してなら分かるがエルヴィンに追いつく
って何かなぁーうーんと考えていつもの「エルヴィンがいればの人
」の人かと思ったんだけどね

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/14(土) 08:49:10.76 ID:1HoDroNY0 [6] NGID
>>81
他のやり方は私にわからないけど
とりあえず知ってる情報は全て開示か
1番言いたくないユミルの民以外の絶滅思想のみ隠して
情報の一部分を言っても良かったんじゃない
言ったから何が変わるかなんて誰にも分からないけど
何も言わずに「教えてくださいよ!」は物を尋ねる態度違う
兄と同じ話たって無駄だろとエレン自身が思ってんだしな

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 09:00:58.93 ID:oS6aI28o0 [5] NGID
>>80
アルミン達が巨人の力でなく人間の知恵と文明でエレンを倒すという最後もあり得ると思う
アルミンの作戦立案能力、パラディの立体起動装置、雷槍、そしてキヨミ様やマーレや世界の協力を得ればできなくはないはず
アルミンのもうライナー達と争う必要はないという言葉、戦うつもりがないガビからの接近というフラグを見るに
アルミン達とマーレ勢は今後10話くらいの過程を経て世界の崩壊を止めるための協力関係になるのでは?と思う
ファルコを助けてコニ母の復活を保留するイベントと、義勇兵を助けるイベントとかなんやかんやの過程を経て距離が縮まるんじゃなかろうか
そういう大まかなプロットを予想する

85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XzTd][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:2]):2019/12/14(土) 09:10:09.39 ID:t+k+pl3UA [4] NGID
まだ死んでない巨人からも蒸気が出てたし、まだ誰かコネてるよね
硬質化は解かれたけど、まだ巨人化は可能なのかもね
コネてるのはユミルだと自分は思うけど
ユミルが成仏してるとなるとエレンがコネてる事になるけど、それはちょっとないかな

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[XzTd][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:2]):2019/12/14(土) 09:12:25.29 ID:t+k+pl3UA [4] NGID
>>85>>73あてね

87 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2RjN][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/14(土) 10:02:02.88 ID:p5zLaftwm [5] NGID
>>76 もともと設定的にはアルミンがエルヴィンの上位互換なのに
エルヴィンは人気キャラだから生きていたらを考えるのはわかるけど
壁の外に世界の広がりがある可能性を知った時に
壁の外でやりたいことを考えたアルミンとあくまで壁の中の世界を解き明かすことを考えたエルヴィン
前提としてエルヴィンは壁の真実を知るとこで目的を達してるので
以降は生きていたとしてもモチベーションは無い

88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[DrI2][82oZ]-qC92z8QEAKY[LV:100]):2019/12/14(土) 10:11:47.76 ID:6q8XwbYYw NGID
>>81
今考えるとおかしいな
ハンジ「50年計画でヒストリアを犠牲にする道しかないがまさかそれに反対したエレンが50年計画を強行するとは思わなかった」
エレン「他に道があるなら教えてくださいよ!(壁外蹂躙プラン遂行中)」
ブラフにしては迫真すぎるし

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2RjN][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/14(土) 10:13:10.16 ID:p5zLaftwm [5] NGID
>>79 作者が割り振った役割を無視して脇役ファンが脇役を主人公でしかあり得ない扱いを夢想しているから
いや脇役だしと突っ込まれてるのだよ
脇役のおじさんキャラのエルヴィンと主人公の親友の少年アルミンの選択で
エルヴィンが生きてアルミンが死ぬことは絶対に無いし
いつもの厨が言うヒストリアがエレンを差し置いて大活躍して理想的な人物として描かれることも無い

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2RjN][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/14(土) 10:14:37.93 ID:p5zLaftwm [5] NGID
>>88
何がおかしいのかわかんないんだけど
そのまんまじゃね?

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[dNw7][imRO]-DmLiN/pvWS2[LV:100]):2019/12/14(土) 10:22:43.33 ID:gSqO/W12i [2] NGID
>>84
よく出てくるエレンレクイエムではあるんだけど、巨人の力を使わない(使えない)ことになるか?ってのは結末の方向性を大きく決めるポイントかな
(氷爆石は巨人由来じゃんってのはあまりにヤボだから拘らないw)
あくまで世界にとっては「巨人の力(巨人になる化物)対人間」っていう問題なんだしね
そしてエレンを倒そうとするのかそれとも止めようとするのか?

また、どこまでやるのか?
世界連合を抜け駆けしたマーレ軍、反マーレの義勇兵、パラディとマーレのエルディア人、これらが組んで地鳴らしをなんとかしたからと言って、エルディア人に世界の信用は生まれるかな
普通に考えるなら、アルミン派は世界に大きな被害もでた状態で世界連合の一員として人間として共に戦うことで(もちろん被害者も出しながら)はじめて世界から信用が得られると思うけど、これはハードル高いよなぁ
ここまで厳密になるとこれまでの物語の勢いから萎んでく気もするし、そういう意味でも進撃っぽくない気もするし

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gyAnLfHl7sI[N6s.][HUEb]-K7LmsZP6Wbc[LV:67]):2019/12/14(土) 10:41:18.69 ID:fiQM5PXk0 [2] NGID
ここへ来てストーリーが牛歩し始めるのはなあ

93 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bXV/QvtJ886):2019/12/14(土) 10:45:44.89 ID:R7IT5z6Y0 [4] NGID
エレンの「壁の外はみんな敵!だから駆逐する!」ってのは本音でいいと思うわ

自分だけを悪者にして退治させるならもっと「自分だけが敵で自分を排除するだけで世界は平和になる」と
全世界にアピールする必要があると思うんだが
これは島のみんなの為だ島以外のみんなしねーって宣言しちゃったらレクイエムも何もないっしょ

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ZHNu][NeRu]-none[LV:×]):2019/12/14(土) 10:53:09.81 ID:I5zJzNzEm NGID
あれも本音じゃないだろ

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bXV/QvtJ886):2019/12/14(土) 10:58:35.01 ID:R7IT5z6Y0 [4] NGID
じゃあ本音は何なの

96 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZpLhbyjklVk):2019/12/14(土) 11:03:40.65 ID:iPScbojE0 [4] NGID
>>87
でもエルヴィンは「壁の外には我々を巨人に食わせたい(=滅ぼしたい)奴らがいる」
「脅威の排除をしなければ」と兵長に語っていた
ベルベルに侵されるかどうかはともかく
アルミンよりはエルヴィンの方が「世界と戦う」を積極的に選択してくれたはずだよ

この物語の流れとしては
世界と戦うのはエレンがいるので最終的には2人もいらないから
作者に切られたんだと思うが

戦わなければ勝てない、勝てば生きる。勝った方だけが生き残る
というエレンの思想(生存競争)がある以上
戦いを始めず平和を考えようといくら理想を思っても戦いは始まっちゃうので

現実VS理想

がテーマになるのかな。どっちも正義。




97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2RjN][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/14(土) 11:07:22.41 ID:p5zLaftwm [5] NGID
>>96
エルヴィンのそれは建前って話だろ

98 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xDsQk/PRdOs):2019/12/14(土) 11:15:02.02 ID:B5u8klbc6 [3] NGID
>>93
疑問系を断定に変えるんじゃないよ
敵を殺せば自由になれるのか?
って疑問提起だ
つまりそれじゃ自由になれないから第三の選択肢がこれから出るんだよ

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/14(土) 11:18:01.01 ID:1HoDroNY0 [6] NGID
>>96
死ぬ前に地下室に行きたいが本音だった でもしなかった
何故だと思う?
私は96さんが書いた「壁の外には〜」「脅威の~」の
建前と死んでいった仲間たちに対する申し訳なさだと
思うよ

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4TSLhe0LqMk[YOmf][gvWy]-Koc3J.ETRPU[LV:100]):2019/12/14(土) 11:27:31.28 ID:ufUUwkncv [2] NGID
>>83
ものを尋ねるというかキレてたんだから答えが返ってくるとは思ってないやろあれ

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bXV/QvtJ886):2019/12/14(土) 11:45:26.03 ID:R7IT5z6Y0 [4] NGID
>>98
いきなり何の話をしてるのかと思ったら
海を見てる時の台詞の引用だと思ったのか
いつの時代の話してんだよ

それから何年も経って大人になり外にも味方は居ると聞いて見に行ってみたら彼らもまた敵だったという絶望の現実が待ち構えてたぞ

102 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2RjN][ON9P]-none[LV:×]):2019/12/14(土) 11:54:10.15 ID:p5zLaftwm [5] NGID
>>98
第三の選択肢を探したけど見つからなかったから
悪魔怪獣エレンになるしかなかったという話を散々やってたのに


103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 11:55:12.55 ID:oS6aI28o0 [5] NGID
エレンもアルミンも海の向こうの人達を「彼ら」とか「敵」とか一緒くたにはしてないと思う
実際に海の向こうから来たキヨミ様は味方だったし(厳密に言えばミカサの味方だろうが)
オニャンコポンやニコロとも友達になれた
島の中でも外でも人にはそれぞれの事情があっていろんな人がいる
大多数は敵かもしれないが、そういう人ばかりじゃない
エレンは海の外の現実に絶望して地ならししたんじゃないと思う
ただエレンの事情を通しただけだと思うよ
アルミンももちろん島の外に絶望しているんじゃないよね
アルミンの中にはいつも未知への希望がある

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 12:06:15.90 ID:oS6aI28o0 [5] NGID
>>102
エレンはそうするしか無かった
それは読者に分かるように描かれている
でも他のキャラはまだ葛藤してグダついて迷っている
そして物語はエレンが選択した後でも平然と続いている
つまり第三の選択肢はエレンが選択した後に他のキャラが出すのではと思う
最上位候補はアルミン

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ObEe][82oZ]-qC92z8QEAKY[LV:100]):2019/12/14(土) 12:12:45.56 ID:6q8XwbYYs NGID
118話アルミン「海のシーン?よくわからないですね…」

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ILHJRdx6n.k):2019/12/14(土) 12:21:15.37 ID:bnmxXGfY0 NGID
>>101>>102
現状で選択肢が無く敵は殺すしかないのは間違いないが、それで決着させるなら森から出続けようとすると言わせる必要がない
これから第三の選択肢はほぼ確実に出る

107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2xKBh9RS6q2):2019/12/14(土) 12:38:23.65 ID:kcFnZ7nQ0 NGID
巨人の硬質化で出来た物質って、巨人体から切り離された状態のものなら解除はノーカンなのか?
でないと光る石や氷爆石が消滅して、シーナで大規模な地盤沈下や水害なんかが発生しかねないよな
パラディの地下資源が巨人産でなければ気にする必要もないだろうけど

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3nR43cSUBfQ):2019/12/14(土) 13:27:17.65 ID:HSiB7JEw0 NGID
まあエレンが一人で出した答えだから総意ってわけじゃない

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bXV/QvtJ886):2019/12/14(土) 14:45:37.01 ID:R7IT5z6Y0 [4] NGID
アルミン「まさか…いやなんでもない。みんなを混乱させたくないからまだ黙っていよう」

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/14(土) 15:38:22.51 ID:dXEsj1BE0 [4] NGID
自分は、アルミンは設定上はエルヴィンの上位互換だけれども、現状上位とされてるのは作戦立案という点だけで
エルヴィンの持ってた統率力や求心力は不足しているのが「何でエルヴィンじゃないんだ」って周囲に思われてることが描かれたりしてることからも分かるので
まだ上位互換としては完成してなくて、これから奮起して周囲からも認められる完全上位互換になる成長が描かれるんだと思うから
>>70さんのエルヴィンに追いつくって部分に疑問は持たなかったよ
エルヴィンの評価を上げてるわけではなく、現状ベルミンになってるアルミンの見せ場が絶対くるだろうって話ね

111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Oj9a6gOKbwA):2019/12/14(土) 16:09:29.81 ID:TSfnyc3I0 NGID
エルヴィン、ザックレー、ピクシス、ナイル、ロッド、ケニー、4貴族
王政編のメインのおっさんどもついに全滅

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 16:20:41.64 ID:oS6aI28o0 [5] NGID
4貴族って何だっけ?
王政編って砂上の楼閣を作るためのパートだったんだね
諸行無常の法則が主人公達を例外にしないところは徹底してるよ

113 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/14(土) 16:25:44.84 ID:dXEsj1BE0 [4] NGID
選択肢が見つからなかったのはエレンが悪魔になる前で、地ならし発動後の現状とは違うと思う
殺される目前に絶対滅ぼす論を続けていられる強い人間は少ないし
ケニーとウーリのように命乞いから始まって友になることもあるわけで
ケニーは力に酔ったとしてたけど、ウーリを馬鹿にするなって怒ったり明らかに大事な友だった(アッカーマンの習性が関係してる可能性もなくはないけど)
エレンの地ならしがきっかけで新たな選択肢が生まれて、森から抜け出せる可能性はあるんじゃないかなぁ

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/14(土) 16:30:34.22 ID:69kO8wnM6 [3] NGID
>>113
エレンの目的ってまさにそれだと思う
自分が悪魔になることによって新たな選択肢を生むっていう

115 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8OvvttTXC2):2019/12/14(土) 17:08:24.12 ID:1HoDroNY0 [6] NGID
>>110
お前にはエルヴィンの代わりはなれねぇと
リヴァイが言ってたじゃん
当時はその発言を批判してる人いたけど私は
アルミンへの気遣いだなと思ったよ
他にお前はお前で人にはない力を持ってるとも言ってた

今のアルミンが本来の力を出せてはいないのは確か
でも統率力や求心力をアルミンに求めるのは違うんじゃ
と思うよ

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/14(土) 18:09:50.61 ID:dXEsj1BE0 [4] NGID
>>115
いや…アルミンに統率力や求心力を求めてるのではなくて…
アルミンをよく知っているキャラや読者はアルミンが優れていることを知っていて、認めてるからこそ「人にはない力」を持ってるのが分かるわけだよね
リヴァイの気遣いもアルミンを知っていて認めているからこそのものでしょ
でもアルミンのことをよく知らないフロックを筆頭とした作中の大勢の兵士達は認めていないからこそ「何でエルヴィンじゃないんだ」があったわけで
何故そうなってるかと言うとエルヴィンには「統率力と求心力」という力があってそれを認知されているのに対し、アルミンは「人にはない力」をまだ認知されていない状態だから
なので、これからアルミンが奮起してその「人にはない力」を分かる形で発揮することで作中の大勢に認められるキャラになる成長が描かれるんじゃないかってこと

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[BFON][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/14(土) 18:35:27.43 ID:nYPK/GWcv [4] NGID
最新巻の最後読んでて思ったんだけど、古代のフリッツ王のセリフ
「我が巨人は永久に君臨し続ける。我が世が尽きぬ限り永遠に…」にかぶせる形でエレンが「終わりだ」と言ってる場面
「オレがこの世を終わらせてやる。オレに力を貸せ」と続けてユミルに協力させる
エレンが104期たちに長生きしてもらうために壁の外の人類を全滅させてエルディア人の繁栄の時代を築こうとするなら、それは古代フリッツ王の求めたことと何も矛盾しないのだが
エレンが壁の外の人類だけでなくエルディア人自身をも全滅させるつもりなら、ユミルに言っていることは筋が通るし、古代フリッツ王の思想に否を言ったこととも矛盾しない
しかしそれだと104期たちを殺すことになり、以前彼らに頬を染めて言ったことと矛盾する

118 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BZHR][ON9P]-vGCkv22Uksg[LV:37]):2019/12/14(土) 18:40:11.33 ID:kkQvKHAUm [6] NGID
>>117
始祖ユミルがあの空間から解放される仕組みがわからない以上、エレンの言う「世界を終わらせる」の意味は現状じゃ分からない
俺は始祖ユミルの代わりにエレンがニョロニョロの支配下になることでユミルをあの空間から解放するんじゃと思ってるけども

119 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gyAnLfHl7sI[N6s.][HUEb]-K7LmsZP6Wbc[LV:67]):2019/12/14(土) 18:45:08.43 ID:fiQM5PXk0 [2] NGID
>>118
それじゃ何も変わらない
ユミルからエレンに横滑りしただけ

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BZHR][ON9P]-vGCkv22Uksg[LV:37]):2019/12/14(土) 18:49:03.03 ID:kkQvKHAUm [6] NGID
>>119
今んのところでてるエレンの目的である、始祖ユミルの解放とパラディ島守ることができるよ

121 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[BFON][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/14(土) 19:28:02.47 ID:nYPK/GWcv [4] NGID
島外の人類を皆殺しにし、ユミルをあの座標空間から解放し、自分がそこに居座って未来永劫巨人コネコネをやらないようにする
そうすればエルディア人の自由は保証される
巨人の力が使われることは二度となくなる
しかし人類の性質から言って争いが完全になくなることはないと思う
外敵がいないからエルディア人同士の政治的な派閥争いが始まる(これは憲兵団との争い等ですでに描かれてる)
巨人の力が使えないので通常兵器を用いた殺し合いが始まるというだけ
エレンがあの空間で自己の自由意志を行使できるのかどうかも不明
あの仕組みは巨大樹のウロにいたあの軟体生物に由来するものだから、ある種の絶対性を伴う仕組みである可能性はぬぐえない

122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/14(土) 19:32:00.12 ID:69kO8wnM6 [3] NGID
まあエルディア人が普通の人間としての生存競争や政治闘争をするのは避けられないし
それは群れを作る生物としては当たり前だからどうしようもない
作者もそこまでメスを入れないと思う
とりあえず民族単位で生存と人権が認められない現状さえ乗り越えれば歴史的大快挙である

123 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZ8z6T2q4iA):2019/12/14(土) 19:39:22.24 ID:+gTGPWTU6 NGID
巨人の世界を終わらせる
奴隷のような世界を終わらせる

色々考えられることはあるな

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/14(土) 19:56:27.20 ID:KGw40NM2I [2] NGID
>>123
エレン的にはその両方だろうね
そのためにもまずは外の世界の住人を
皆殺しにする必要があると
でないとそのどちらも叶わない



125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 20:00:50.31 ID:ZgE0kbS20 [5] NGID
エレンの心理描写が何もないからエレンが嘘言ってるとしても不思議ではないよ
嘘つきの心理描写を省いて謎めかせるのは諫山の常套手段
少し前までジークがそうだった
今はエレンのターン

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/14(土) 20:02:56.69 ID:KGw40NM2I [2] NGID
でもジークに言ったことと
ユミルに言ったことは間違いなく本音だよね
精神世界で嘘をつく理由はないし


127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 20:09:03.40 ID:ZgE0kbS20 [5] NGID
>>126
ジークやユミルを騙すことのメリットの有無がわからないのになぜ理由がないことになるんだ?
今の段階でも「洗脳はとけた」とガッツリ嘘を言ってるのは判明してるんだが

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BZHR][ON9P]-vGCkv22Uksg[LV:37]):2019/12/14(土) 20:22:28.06 ID:kkQvKHAUm [6] NGID
座標空間での一連の話は現実世界の方と違ってエレンの表情豊かすぎるからまあ大体それで本心か理解できるよの

129 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[BFON][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/14(土) 20:25:22.99 ID:nYPK/GWcv [4] NGID
>>122
地鳴らし後の秩序のことを考えて作者が布石を打っているような気がする
ザックレーはじめドーク、ピクシス等権力者たちが退場
ハンジは死んでないけど権力に理不尽に固執するタイプではない
エレンが座標空間に自ら幽閉される場合、エルディア人たちを束ねるのは104期たちの仕事になりそう
うまくいけば同族同士の殺し合いからも自由になれる
ヒィズルの存在が怪しいけど

130 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 20:27:48.33 ID:ZgE0kbS20 [5] NGID
>>128
要するにただの妄想か

131 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BZHR][ON9P]-vGCkv22Uksg[LV:37]):2019/12/14(土) 20:30:39.25 ID:kkQvKHAUm [6] NGID
>>130
嘘ついてる気がする、も妄想じゃないん?

132 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 20:38:14.32 ID:ZgE0kbS20 [5] NGID
>>131
嘘をついてても不思議ではないって言っただけなんだけどな
嘘か嘘でないかわからないと言ってるだけ
君のようにわかるはずがないものを妄想で断言はしていない

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 20:44:06.86 ID:oS6aI28o0 [5] NGID
>>129
既に104期の仲良しグループの中ですら利害や目的の違いで仕方なく揉めたり分離したりしているのに
理想的な秩序を作るのは不可能だと思う
誰が纏めようが人間集団内での揉め事や対立は起こる

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BZHR][ON9P]-vGCkv22Uksg[LV:37]):2019/12/14(土) 20:55:43.93 ID:kkQvKHAUm [6] NGID
>>132
大体ってつけてるから断言してないよ
あの表情が本心であること否定する要素作中に出てきてないし、今後実は嘘でしたとなる仕掛けも予想すら思いつかんけど
俺は描かれてる描写から、あなたは作者の作風から妄想したってことなん?


135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[BFON][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/14(土) 21:11:56.85 ID:nYPK/GWcv [4] NGID
>>133
現実の世界と矛盾することを言ってない?
私が生きている世界とは別の世界を生きているのかもしれないけど

136 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/14(土) 21:13:36.81 ID:ZgE0kbS20 [5] NGID
>>134
妄想と言ったのは表情が豊かなんていう見る人によって変わるものしか理由がないから
この様子だとそれもユタカダーってゴリ押ししてきそうだけども
「大体」だっていうなら、完全な妄想じゃなくて、ほとんど完全な妄想ってとこか
ま、どっちでもいいや

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[BZHR][ON9P]-vGCkv22Uksg[LV:37]):2019/12/14(土) 21:17:44.25 ID:kkQvKHAUm [6] NGID
>>136
もうただのレスバになるし俺もやめる

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uoMV][3Utz]-Sdeb9BdKZt2[LV:26]):2019/12/14(土) 21:18:41.21 ID:S+n32l6Ms NGID
賢者現る

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U16nLGE.v1.):2019/12/14(土) 21:38:29.04 ID:e0B2SuX+6 NGID
エレンの心理に関しては言動で推理するしかないから100%の答えがないんだよね
奴隷のように生きるのが許せないというのは本心だろうけど

140 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/14(土) 22:21:40.03 ID:dVWMIXFIz NGID
>>87
注射器騒動以降の展開で読者に「もしもエルヴィンが生きていれば」と考えさせる一番の原因は当のアルミンだろ
今回もこの期に及んでまだ外の世界に未練タラタラな上にもはやそれどころじゃないのにアニへの執心を見せられてもな
大局的に考えると仮にエルヴィンが生きていたらエレンがイェレナやジークを利用して兵団を出し抜けなかったかもしれないので
その意味では逆説的にあの時アルミンが選ばれたことが現状のエレンの助けになってはいるが
それはアルミンの主体性に依らないことなので読者がエルヴィン生存ルートに想いを馳せたくなるのも当然と言わざるを得ない

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NsQyX20D8i.):2019/12/14(土) 22:25:47.31 ID:2pGyKe8I0 NGID
>>140
それは正直ある
硬質化が解けるんだからエレンは巨人を人に戻せてもおかしくないのにってガビが言ってるのに
アルミンの思考が向くのは始祖の力の謎よりライナーやコニーよりアニなのかよって思ったし

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tZOd/61YTfk[znsD][8EZ/]-aqdueD3ut1k[LV:28]):2019/12/14(土) 22:48:59.39 ID:DQ7ciW8A0 NGID
あれはアニの事考えてるんじゃなくて
エレンの始祖能力があまり細かい指定をできない事に何か閃いたんだよ
アニの画が続いてるのはミスリード

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HqxMWCCdCyA):2019/12/14(土) 23:07:32.05 ID:j0VQTl5o0 NGID
今月ラストのアルミンは頭ベルトルトになってアニのことを思ってるんじゃなくて
アニのことを思い出したけど同時にアニを利用した何か(地鳴らしをしなくて済む方法とか)を思い付いて目を輝かせるゲスミンの様子だと思ってた

今後ミカサがアッカーマンの習性と関係無くエレンを守るなり逆に攻撃するなり好意を示すなりするだろうし、
同様に頭ベルトルトって罵られたアルミンもそれを払拭するための描写があるだろうから
まぁアッカーマンの習性は嘘かなとも思ってるけど

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xDsQk/PRdOs):2019/12/14(土) 23:11:13.20 ID:B5u8klbc6 [3] NGID
>>140
エルヴィンでは選べない選択肢をアルミンが選ぶことで華麗に解決するのさ
知らんけど

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/14(土) 23:21:44.27 ID:69kO8wnM6 [3] NGID
これまでの進撃を見るに無駄な描写っていうのはあり得ないから
アルミンが外の世界を想っていることにはちゃんと意味があるよ

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/14(土) 23:22:03.94 ID:dXEsj1BE0 [4] NGID
今回は口元を切った目だけのコマにされてるからゲスミンの可能性は残ってるね

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Gb1oYIONIas):2019/12/14(土) 23:34:58.54 ID:32pnlCXA0 NGID
>>140
今いるキャラ達の考えや行動が興味深いし話も面白いから特に誰が居たらとか思ったこと無いな
というかエレンが話の軸なんだからエルヴィンいたとしてもラストに向けての展開は変わらないのでは

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yFOLFfZMwv6):2019/12/14(土) 23:45:30.10 ID:pj/p1ZZs0 NGID
こっからアルミンの活躍って書けるのかなあ。エレンが言う通りもうどっちか滅ぼされるしかない局面だし。現状アルミンよりエルヴィンの方がとしか思えない。マーレ編になってからまともに活躍してないし。

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(48moJXZ4TEI):2019/12/14(土) 23:46:27.03 ID:qNLpiKyQ6 NGID
無駄な描写…
わざわざ2ページまで割いた男の娘に目覚めたおじさんとかか

150 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 00:13:14.00 ID:8mUyb/tMz [9] NGID
要はアルミンが対ベルトルト戦を最後に主体性を発揮していないのが問題ということだな
エレン糾弾会でザックレーやピクシスよりも早くエレンから始祖を奪うことに言及した時はオオッ!と思ったが
その後は自分を騙しながらエレンへの信頼を取り繕った結果、
エレンに一方的に流されるまま憧れだった外の世界をエレンに蹂躙されそうなのに何か足掻くでもなく棒立ち
フロックがエレンの相棒かつエルヴィンの後継者のような目立つポジションに躍り出たのとは対照的だ
できれば外の世界も守りたいがエレンとの関係も捨てきれず挙句にライナー達パラディ侵攻部隊との対立まで回避したがり
かといってファルコを連れ去ったコニーを追うでもなく民間人のサシャ父にこの状況で呼び出されて呑気に応じる等、
エルヴィンやエレンやフロック、ジークやイェレナらと比較して目的が定まらず取捨選択も出来ていないのが残念だ

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sine60pBYHE):2019/12/15(日) 00:14:36.61 ID:UBkaXuvk0 [5] NGID
目だけではゲスミンに思えなかったな
最終回のイメージ音でアルミンのエレンを呼ぶ声
立体機動のワイヤー音 大砲 風が唸る音あったが
今の展開のちょっと先の出来事みたいだ

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yFOLFfZMwv6):2019/12/15(日) 00:15:12.69 ID:3UxjpRQs0 [3] NGID
未だにライナーを敵だと認識できてない辺りまじでベルトルトに蝕まれてるのか

153 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/15(日) 00:17:28.51 ID:osGOZQ9A0 [3] NGID
>>150
フロックに関しては買い被りすぎな気がする
彼はエレンの相棒でもエルヴィンの後継者のようなポジションでもないと思う

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0zsL][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:2]):2019/12/15(日) 00:31:03.81 ID:vuoiXs3kA [8] NGID
確かにエルヴィンなら「エレンがわからないんだ」と感傷に浸ることなくコンスタントに活躍してそうだし
この現状でエルヴィンの名が出るのはわかる
アルミンの「話し合おう」は今に始まった話ではなく、ベルミン化する前にも言ってたんだよな
アルミンではなくベルトルトに侵食されたアルミンだからこそ出来ることが、きっとこの先にあるんだろうな
それがこの物語でアルミンが生かされた意味なんだろうし
そしてエレンはそれ込みで地ならしに踏み切った

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0zsL][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:2]):2019/12/15(日) 00:38:15.74 ID:vuoiXs3kA [8] NGID
>>153
これまでのフロックを見てると

ミーハー、機を見るに敏、変わり身が早い、思い込みが激しい、急進的
便乗魔、勝手に忖度、意図しない結果を迎える
・・・そして蛇足に妙な悪運の強さ

自分的にはこんなキャラに見える

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.6Us7C.NMoI):2019/12/15(日) 00:41:21.03 ID:ZsTIagSU0 NGID
>>150
そういやアルミンが前みたく煽って(ゲスミンのとき)も乗ってこなかった覚悟上等状態のベルトルトってエレン見てないんだな
辛うじて見たのは最後情けなく仲間にすがりつつ食べられるベルトルト
その前のあの賢者タイムベルトルト見たアルミンとミカサは「頭ベルトルト」なんて揶揄する気にならないだろうな
キャラによって見てないところは見てないってことになっててよくできてるなあと今更思ってさ

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NuwLLcGUSiI):2019/12/15(日) 00:41:30.10 ID:aMH03kno6 NGID
最終回のコマってエレンとヒストリアの子だよな
ユミルって名前で、始祖ユミルちゃんも転生で自由に
エレンにもヒストリアにも所縁のある名前やし

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0zsL][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:2]):2019/12/15(日) 00:47:10.90 ID:vuoiXs3kA [8] NGID
>>107
ジークが言うにはそれらの地下資源は巨人の力で産み出したみたいだね
もしかしたら、溶けたりはしてないだろうが細かくバラバラに砕けてる可能性があるね
ところで燃える石ってのは氷爆石の事なんだろうか
それともこれから出てくる資源なんだろうか?石油的な?

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 00:48:28.05 ID:/+acnGvcm [10] NGID
>>157
同人スレに移動で
まとめサイト管理人はこいつのレスをまとめるのやめてね
異常者だから

160 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 00:51:16.30 ID:/+acnGvcm [10] NGID
>>150
エレンの相棒とか本気でそう見えてるの?

フロックは典型的な 衆愚 として書かれてると思うけど

意見を聞きたいな

161 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/15(日) 01:00:09.03 ID:5+CN3tnkI [2] NGID
うーん
エレンがフロックをどのくらい大切に思ってるかは作中描写からは全くわからないね
ただフロックはエレンのやり方を支持するだろうな
壁内人類さえ守れれば巨人の力がなくても
エルディア帝国の復活は可能だし

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 01:07:38.23 ID:/+acnGvcm [10] NGID
>>161 わからない言うか無いじゃん
一緒に行動してるエピソードも無いし
会話すらしてない
もう30巻で無いってことは無いんだよ
単純に書いてないだけのものを
書いてないだけで実は有るんだと根拠なく言い張るなよ

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3nR43cSUBfQ):2019/12/15(日) 01:08:35.24 ID:SZsvSzlE0 NGID
エレンの記憶の場面にいないんだから重要な人物だとは思えんな
まずエルディア帝国が復活するなんて言ってるやつエレンが仲間だと思ってるわけない

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[uoMV][3Utz]-Sdeb9BdKZt2[LV:26]):2019/12/15(日) 01:08:50.45 ID:aEsbyF/2s NGID
>>162
そいつわからないって言ってるだけだぞ…

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WciD][mURi]-none[LV:×]):2019/12/15(日) 01:09:58.63 ID:tw90v3IUs NGID
フロックはイェレナにただ踊らされていたわけではなかったのが意外

166 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 01:13:22.33 ID:8mUyb/tMz [9] NGID
>>160
エレンに守ると言われたのにレベリオ戦に動員されてエレンに疑念や恨み節をぶつけた104期とは異なり
自ら104期と同様の死地に赴きつつエレンの味方をも巻き込んだレベリオ蹂躙によってエレンに対する信頼をより深め
その後もエレンとジークの接触の為に身を粉にして暗躍し続けた
そもそもはイェレナの逆利用から始まりワイン混入や要人テロ等の兵団破壊工作の取り纏めと同時に
マスコミを抱き込んで兵団を民衆にとっての悪役に仕立て上げ
結果的にザックレーやピクシス、憲兵団からエレンとジークを守り抜き地ならしにまで漕ぎ着けた
すべてアルミンではできなかったことだ


167 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ru/0][RTHy]-Ekiq/BOAG.A[LV:100]):2019/12/15(日) 01:16:06.77 ID:zNPmNENUs [2] NGID
あくまでエレンの願いは同胞たちが自由に暮らせる世界を取り戻すことで
エルディア復権派のように支配者になりたいわけじゃないんだよな

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[VvZX][mZ5/]-7a0klbK8RNE[LV:14]):2019/12/15(日) 01:19:42.40 ID:5+CN3tnkI [2] NGID
>>167
でもやってることは復権派のグリシャより過激なんだよね
実際グリシャはエレンがこれからやることにドン引きして安楽死派のジークに止めさせようとさえしてるし
エレンこそ究極の身内媚と言えなくもない

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 01:23:29.67 ID:/+acnGvcm [10] NGID
>>166 信頼し合ってるならなんで会話してるシーンが無いの?
会話として成立してないやりとりを描いてる意図はつまりそういうこと
エレンにとってはフロックは駒だし逆も然り
フロックには来るべき時が来たらエレンを食って俺が皇帝だっ!くらいの勢いを期待してる
アルミンを腐す奴は脇キャラのフロックやヒストリアをエレンに忠誠を誓う都合良い駒を期待するのが興味深い
エレンに自己投影してるからアルミンみたいな意思がある親友キャラは排除してイエスマンばかりにしたいのか

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 01:26:40.96 ID:8mUyb/tMz [9] NGID
>>161
死後を世界を生きるフロックには104期のような感傷や軟弱さはないよ
ザックレーやピクシス、そしてアルミンのように始祖の持主はエレンでなくても構わないとは微塵も考えず
普通に考えたらトラウマそのものなジークの援護にも向かい面と向かって冷静に会話できる男だ
(あの時、隣にいた別のイェーガー派はジークを前に震えていた)
ただエレンが悪魔として地ならしを成功させてくれさえすれば
エレンからどう思われようとフロック自身が今後どうなろうと一向に構わないんだろう
一緒に特攻したマルロやその他大勢の仲間の死が無駄になることだけがフロックの敗北だ

171 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZ8z6T2q4iA):2019/12/15(日) 01:28:04.91 ID:3YZE9QUU6 [2] NGID
エレンとフロックの会話はエレンが脱獄した時にエレンを出迎えてくれたのがフロック率いるイェガー派だった
その時に会話してる
この2人がメインで会話してたらエレンの行動を謎にした意味がなくなるからでは?
まだエレン視点の回想もないしな

172 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 01:32:03.97 ID:/+acnGvcm [10] NGID
>>171
会話として成立してないじゃんあれ
あれが信頼しあった2人に見えるとしたら
読解力なさすぎて他人と会話にならんで

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 01:33:11.47 ID:/+acnGvcm [10] NGID
>>171
結局はエレンのイエスマンや取り巻きキャラを望んでるんだろ


174 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZ8z6T2q4iA):2019/12/15(日) 01:33:54.24 ID:3YZE9QUU6 [2] NGID
>>172
信頼って誰が言ってるんだ?
少なくともフロックが行動起こしてないと始祖の器は他へ移動されてエレンは死亡してた
他のキャラには誰もそれが出来なかったからな

175 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 01:34:41.65 ID:8mUyb/tMz [9] NGID
>>169
エレンはフロックの兵団破壊工作があったからこそ地ならしに漕ぎ着けた
エレンが地ならしさえ果たしてくれればフロックにとってはそれでいい
無駄のないシンプルな信頼関係だろう?
それにエレンが駒として使ったのは共存思想を曲げさせてテロに巻き込んだアルミンや
ジーク回収のオマケでしかなかった戦鎚奪取の為に矢面に立たせたミカサも同じ
エレンに対する後の言動を見ても同じレベリオ襲撃組でもエレンと志を共にしていたのは断然フロックだったと思う

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ru/0][RTHy]-Ekiq/BOAG.A[LV:100]):2019/12/15(日) 01:39:33.45 ID:zNPmNENUs [2] NGID
>>168
自分は過激とは思わないし何なら正当防衛だと思ってるな
つか地ならしに至るまでの事情をどれだけグリシャが把握してるのか分からんし
息子が人類虐殺してるシーンだけ切り取って見たならそりゃ止めるだろと

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 01:41:45.40 ID:8mUyb/tMz [9] NGID
>>172
エレンは他にもフロックと一緒に武装したイェーガー派を率いてレストランに押し掛け
銃口を向けて104期とハンジを拘束してる
その後のフロックによるキース粛清やハンジの連れ出しもエレンは咎めた様子がない
そもそもザックレーの爆殺を聞いてフロックらと行動を共にした時点で
エレンは兵団を破壊しようとしているイェーガー派の行動に文句はなかっただろうな

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 01:45:41.89 ID:/+acnGvcm [10] NGID
>>174 >>166が信頼を深めって言ってたから
>>175 むしろフィクサーがフロックでエレンはただの神輿じゃないの
裏で実働してるのは常にフロックだし
エレンは神輿にかつがれてると承知で動いてる
お互いウィンウィンだけど目指すものは違う
エレンはエルディア帝国とかどうでもいいしむしろ消滅させたいのはユミルとの会話でわかるよね???

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 01:54:52.35 ID:8mUyb/tMz [9] NGID
>>178
世界蹂躙がほぼ決定した以上はエレンとフロックはお互いに用済みだ、もう会うこともないだろう
あとはエレンはマーレや中東連合、ヒィズルその他を収容区のエルディア人ごと完膚なきまでに蹂躙し
フロックは島内に残った不穏分子=マーレ軍の残党や捕虜、そして用済みの義勇兵やその他壁外シンパを粛清するだけ
そこまでやり遂げて初めてエレンもフロックも本懐を遂げるだろう

180 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0zsL][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:3]):2019/12/15(日) 01:56:47.41 ID:vuoiXs3kA [8] NGID
まあエレンは戦槌でいつでも脱走できたし
大してイェーガー派をアテにしているようには見えないな
ジークと接触するまではイェレナに怪しまれないようイェーガー派のやることにあまり口出ししてない感じも

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 01:59:39.05 ID:/+acnGvcm [10] NGID
イェーガー派の利点はしいていえばリヴァイを足止めする肉の壁だろ
ああ見えて優しいリヴァイが新兵たちに手心を加える程度の予想が
本当に肉の壁になってしまった


182 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[NFIk][wqMO]-HGhzwLSXhYY[LV:82]):2019/12/15(日) 02:03:00.76 ID:9H6YgQTUa [2] NGID
前スレのAUS[a2vS][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:98]と同じ臭いがするわ

183 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 02:10:09.63 ID:8mUyb/tMz [9] NGID
>>180
イェーガー派のサポートがなければ兵団を内部崩壊させることはできず
エレンを亡き者にしようとしたザックレーやピクシスを排除ないし無力化できなかった
何よりイェーガー派がリヴァイ班にワインを盛ってくれていなければ
エレンはジークの安否が気になって行動に粗が出て接触できなかったかもしれない
本当に奇跡的な綱渡りの連続を成功させたのにはイェーガー派の暗躍は不可欠で
さらにエレンは知る由もないがリヴァイの慢心等の運も積み増してようやくだった

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0zsL][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:3]):2019/12/15(日) 02:19:34.34 ID:vuoiXs3kA [8] NGID
>>183
戦槌でいつでも脱走できるので、兵団を崩壊させる必要がなさそうに思える
ジークの安否がそんなに気になるならイェーガー派に迎えに行かせるのではなく
自分が行けばよいと思うんだよな
ユミルがコネなければジークは死んでいたし

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 02:20:23.46 ID:/+acnGvcm [10] NGID
>>182 単なる私怨はスレの外で
関係ない他人に見せる必要あるか?私怨のマウントに他人を巻き込むなよ

186 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 02:56:45.97 ID:8mUyb/tMz [9] NGID
>>184
巨人の力は無制限じゃないから無理だな、とくに戦鎚は消耗が激しい
それに物語的にはエレンやその意志を代行する者がエレンに敵対的な兵団を破壊する必要があった
敵対的だからというだけでなく進撃は親殺しの物語でもあるので古巣は「子」であるエレンの手によって破壊されるのが筋だしな
島に帰ってからは主体性を失いただ流されるままの半傍観者と化した104期に代わり
エレンとジークの接触を阻害する者は味方であろうと容赦しないイェーガー派が
エレンの手足として兵団を破壊し地ならしの発動に導いた立役者となった

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(abjaGVYN2wg):2019/12/15(日) 02:59:18.81 ID:hx1+O4vU6 [3] NGID
もうどうでも良いからガビだけは犬に犯されて食い殺されねーかな。もうアイツはガンダムシリーズのカテジナに匹敵する糞キャラだ

どうせ憎まれっ子は死なないしカヤも救ったからまともな末路が用意されてんだろ?反吐が出る

しかしピクシス司令もナイルさんも呆気なく逝ったなぁ…いよいよ進撃が終わるってのを思い知らされる。ジークも兵長も不明だしアニメのラストシーズン始まるまであと1年しかないのに完結できるんかな

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[RcKt][wqMO]-HGhzwLSXhYY[LV:82]):2019/12/15(日) 03:07:17.55 ID:9H6YgQTUa [2] NGID
>>185
前スレの理解する気がないキチガイかもしれねーから相手してる人は気を付けろよって意味だから関係あるんだよ
お前には分からんだろうけどな

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(abjaGVYN2wg):2019/12/15(日) 03:11:42.77 ID:hx1+O4vU6 [3] NGID
ネタバレ見るの嫌だから別マガ買うまでスレ見なかったけど王家の血筋のジーク脊髄液で巨人化した兵団員達が始祖エレンの制御外な理由の考察出たのかな。スレ読み直すか

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0zsL][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:3]):2019/12/15(日) 03:14:35.68 ID:vuoiXs3kA [8] NGID
>>186
戦鎚は牢から脱走するのに使うだけでいい
現にそれで脱出しているからね
とは言えイェーガー派の行動が何の意味もなしていないと言っているわけでもない
この話の流れでのジークとの接触のために、いくらかの役に立っていると思うからね
ところで進撃は親殺しがテーマでもあるのか、知らなかったよ



191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Xyzz][mURi]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 03:24:21.04 ID:8bH60x4ws NGID
脱走に先だってザックレー爆殺があったから兵団の対応が遅れに遅れてイェーガー派の合流なんかにも余裕が出たんじゃないのかね

192 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 03:53:52.77 ID:8mUyb/tMz [9] NGID
>>190
ヒストリアのロッド殺しが代表的だが
「子」の「親」に対する期待や依存からの脱却や服従への反発が重ねて描かれてるのは間違いない
前述のヒストリアによる文字通りの親殺しの他にもフェイ殺害後のグリシャの父親否定、
ジークの長期的なグリシャ否定、グリシャの望みと反する道を行く今のエレンもそうだろうな
実際にトドメは刺してないがリヴァイとケニーの戦いも同じだろう
もちろん実際の血縁には限らずエレンが世話になった兵団上層部を片付けたも同然なのもそうだ
エレンがアルミンへの注射を主張したことでエルヴィンを見殺しにすることにもなったし
エレンの名の下にザックレーとピクシスは排除されキースも半殺しになりリヴァイとハンジも生死不明となった
その他、子離れできないエレンの母親役であると同時にアッカーマンの刷り込み効果上はエレンの「子」でもあるミカサが
揺れ動いているのも親殺しの前振りだと予想している

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3KKEXudP9Vg):2019/12/15(日) 04:02:06.42 ID:ms7ej3aI6 NGID
>>121
自らが道に留まって制御するって
なんだかGA○TZの実写版映画みたいだな

194 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[zcrr][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/15(日) 04:08:25.47 ID:bTvkCgkYv [6] NGID
>>189
ジークが作った巨人はジークでしか制御できないのでは?
ジークが意識を失っているか死んでいるから制御不能に陥っていたんだと思う
そのことを察してイェレナが絶望の表情を浮かべたと

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[zcrr][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/15(日) 04:27:11.61 ID:bTvkCgkYv [6] NGID
最新話読んで思ったのは今更アニが出て来たところでどうにもならないのでは?ということ
キャラとしても巨人の能力としても中途半端
誰かに食わせるために復活させたとも思えない
そういう便宜のために引っ張り出すにはあまりにも悪者感がないというか、裏切者ベルトルトをアルミンに食わせることに104期の誰も何とも思っていなかったこととは対照的だけど
女の子だからかわいそう、というバイアスがかかっているのかもしれないが
アルミン以外は裏切者のアニだから殺せ、誰かに食わせろという厳しい態度で向き合うのだろうか

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[zcrr][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/15(日) 04:37:59.40 ID:bTvkCgkYv [6] NGID
>>192
弱い親、悪しき親が子を束縛し、子から自由を奪うというテーマは一貫してる
幼少期の子は無力だから親が全面的にサポートし、守ってあげないといけないのは当然のことだけど、本来なら成長するにしたがって子の自立性を尊重し、親の影響力を弱めていかないといけない
それを自発的にできず、いわば子に依存する形で逆に影響力を強めていく親、子を支配下に置こうとする親がいる
そういう弱い親を悪しき存在として繰り返し描いている
やはり自由を獲得するための戦いがこの作品の主要テーマなのだろう

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sKfC][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 04:59:44.13 ID:/+acnGvcm [10] NGID
同じ年の異性の二人を親だの子だの一般性無いよな
何巻の何ページにそんなこと描いてるのか教えて欲しいものだ

198 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[zcrr][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/15(日) 05:09:01.86 ID:bTvkCgkYv [6] NGID
グリシャ-エレン
グリシャとダイナ-ジーク
ロッド-ヒストリア
カリナ-ライナー
アニ父-アニ

親の過剰な期待とそれに応えようとする子の不自由を描いてる
エレンはそうじゃない、という意見もあるかもだが無理矢理巨人の力を継がせたのはグリシャの意志だし、継承の直前に「子に呪い(過剰な期待)をかけるのか」とシャーディスから指摘されてるし

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(abjaGVYN2wg):2019/12/15(日) 05:19:47.13 ID:hx1+O4vU6 [3] NGID
>>194
なるほど、ジーク死亡説かぁ
確かにそれならあり得るけどユミルの民のDNAすら改竄できる始祖の力って触れ込みなのに王家の血筋が操る巨人を制御できない始祖にはちょっとガッカリ

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/15(日) 06:13:52.72 ID:lNERf3/M0 [4] NGID
そもそもエレンはジークの無垢巨人がマーレ兵を食いつくした後にどういう行動をするのかとか、ジークの命令が切れた時の行動とかまで分かってるものなのかな
エレンはもう壁の外の世界を見据えて振り向くこともなく前進してる状態で後ろの状況を見てもいないし
それに一緒に修羅場を潜り抜けてきた104期達は無垢巨人からも守ってあげなくちゃいけないほどの弱者ではないから、わざわざエレンが制御する必要があるんだろうかと思ってしまう
今のエレンには無垢巨人化した者を人間に戻せる力があると言うのなら、戻してあげるために制御も分かるけれど…

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sine60pBYHE):2019/12/15(日) 09:07:44.41 ID:UBkaXuvk0 [5] NGID
コニー母以外はエレン要らねえ派が無垢の巨人になったからエレンとしては元に戻してあげるとか思いつかないはず
無垢の巨人にやられるほど弱くはない104期と調査兵団達そう考えると放置してもいい状態
無垢の巨人を歴代の王みたいに侵略に使うわけでもなく仲間たちに殺させたのは温情ではないだろうか
マーレ兵を食った事実は消えないからね

202 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0zsL][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:3]):2019/12/15(日) 09:23:35.75 ID:vuoiXs3kA [8] NGID
>>192
親殺しの定義を広げすぎじゃないかと思うが・・・
自分はその広義の親殺しよりは、諸行無常っぷりが描かれてるなぐらいの認識だな
漫画なので、道義上子供を犠牲にするよりは役割を終えた大人を退場させていくだろうし
ラストに向けストーリー上弊害となる位置に配され、かつ役割を終えたキャラ(駒)を作者が削ぎ落としているに過ぎないと思ってる
年下が年上を殺す分には何が何でも正当化されて罷免されるような面白漫画ではないだろうしね
もちろん因果応報ってのも作中で描かれてるとは思うが、手を下してもいないうちに発動するなら
マーレで沢山の子供を犠牲にしたエレンは既に死んでなければならない


203 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/15(日) 09:29:12.73 ID:LrkWX3Is6 [7] NGID
>>198
>無理矢理巨人の力を継がせたのはグリシャの意志だし
ここはまだ分からなくない?
子供エレンが無理矢理継承されたのは確かだけど
エレンがジークに「まだオレが親父を食うところを見てないぞ」と言って読者に注目させているからには
そのシーンに読者がまだ知らない何かがあるんだと思う

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0zsL][43Bp]-L03olmB7jUg[LV:3]):2019/12/15(日) 09:32:08.41 ID:vuoiXs3kA [8] NGID
まあでも毒親に対するアダルトチルドレンのようなテーマは確かにあるね
それに関しては親殺しではなく「親の影響、親への抗い」を描いているように思えるな
ジークは一応和解できたし

毒親に限ることではなく、敵、恩人、友人であろうが
自由を奪おうとするものに抗う、逆に自由を奪う、自由を勝ち取る
そういった「自由」というテーマの一つに親子問題があるんだろうと思う

205 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wbJo][jSL2]-87pR6EEqm6c[LV:68]):2019/12/15(日) 09:41:09.58 ID:VRxhsV5Is NGID
アルミンが硬質化解除→アニ復活に戦慄してる(ように見える)んだけど、このタイミングで復活してほしくなかったのかな
アニがパラディ側、マーレ側どちらの側に味方するか当然気になるだろうし

始祖の力がいくら強大でも、対象に直接触れなければ個別操作できないぽいし、
アニならエレン巨人の周囲にいる超大型を利用して接近し、エレン巨人のうなじに到達可能な俊敏性がある
アニの動向が気になるなあ

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ObEe][82oZ]-qC92z8QEAKY[LV:100]):2019/12/15(日) 09:44:24.62 ID:nYl97rmQs [2] NGID
>>192
確かに親子は進撃の重要テーマだ
でも俺は親殺しの物語ではなく、親の否定を経て最終的には親の肯定や親子愛に落ち着くと思っている
ジークはその典型だし、ヒストリアだってトドメのシーンではロッドの善性が描かれた
ラストコマ「お前は自由だ」なんてまんまじゃないか

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/15(日) 09:46:04.38 ID:LrkWX3Is6 [7] NGID
自分は進撃の大きなテーマのひとつは「親殺し」ではなく「親を乗り越えて自由になる」だと思ってる
ヒストリアが親殺しをしたのはテーマを文字通り表現しているのではなく、あくまで「親を乗り越えて自由になる」のひとつのバリエーションに過ぎないと思う
殺さなくても親を乗り越え自由になる方法はあるし、本当は親を殺さない方が望ましい

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yFOLFfZMwv6):2019/12/15(日) 09:47:57.21 ID:3UxjpRQs0 [3] NGID
>>170
フロックはそんな感じだろうな。地鳴らしさえ成功すればよくエレンからどう思われるとか自分が死ぬとか気にしてないし壁外を支配するとかすらどうでもいい。

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ObEe][82oZ]-qC92z8QEAKY[LV:100]):2019/12/15(日) 09:50:07.38 ID:nYl97rmQs [2] NGID
あとヒストリアは今や否定したはずのロッドと同じ立場にいるんだよね
ロッドは継承してないから厳密にはそこだけ違うけどさ
その辺のヒストリアの心情も複雑であるはず

210 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/15(日) 09:59:38.85 ID:LrkWX3Is6 [7] NGID
ヒストリアは母親になった以上は、ヒストリアに無関心だった自分の母親(死んでるけど)とどう向き合うのかも気になる
サスペンダーのセリフからあんまり母体を大事にしてないっぽいけど、母体を大事にしないということは胎児にとっても良くないことだから
自分と自分の子の関係をどう捉えているのか

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[zcrr][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/15(日) 10:08:25.61 ID:bTvkCgkYv [6] NGID
>>203
あー確かにそうだ
ちょっと引っかかってたんだよね
さりげないセリフだからスルーしたけど、読者に気付かせない描き方をする人だったわ、諌山サンは

212 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LZrP][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:100]):2019/12/15(日) 10:27:54.71 ID:NoCl8XWMa [3] NGID
あの含みのあるセリフからして
グリシャは運命に抗おうとしエレンを殺そうとしたんだろ
進撃がエディプスコンプレックスの話だ


213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LZrP][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:100]):2019/12/15(日) 10:45:25.06 ID:NoCl8XWMa [3] NGID
>>202
少なくともエルヴィンピクシスは親殺しのテーマにはハマらないわな
年が同じ異性のミカサを親殺しにあてはめるのも無理やりすぎ
2人が戦う展開になったらそりゃ愛か世界かを選択するセカイ系メロドラマジャンルなんだろうし
心理学の親殺しは異性の親に執着する子供が同性の親へライバル心を持つことだから
>>192は色々無理矢理すぎ

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(saaa4EYbIzE):2019/12/15(日) 10:48:47.19 ID:JrtCeXyA0 NGID
>>205
アルミンは取り込んだベルトルトの影響を受けて主体性を失ってるんじゃないかと
エレンが言っていたが、アニに執着してるのもベルトルトじゃないのかね

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GJh13i3kjU.[zcrr][TWkh]-e7b3xThbPzc[LV:100]):2019/12/15(日) 11:00:17.91 ID:bTvkCgkYv [6] NGID
親と戦うってのは表面的な現象で、本質は自由を勝ち取るための戦いってところか
以前からエディプス・コンプレックスの概念が広く知られ高く評価されているのが自分には不思議だった
自分は男だがカーチャンをめぐって親父に嫉妬したりとかなかったし、そういうのは単純に気持ち悪い
もっと無意識の部分に根差した概念なのかね
ところでエディプス・コンプレックスを思わせるようなものは本作では描かれていなかったと思う

216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/15(日) 11:08:45.37 ID:LrkWX3Is6 [7] NGID
エレンとミカサの関係は色々な要素を複雑に内包している
エレン自身もミカサにとっての自分の立ち位置に確信を持てないから言葉にしてくれというくらい複雑
エレンはミカサにとって恩人であり、幼馴染みであり、一緒に暮らした家族であり、恋慕の相手かも知れないし、激しい性格は畏怖の対象であるかも知れない、かつては絶対に守り抜きたい相手でもあった
ミカサはエレンにとって幼馴染みで兵士仲間であり、自分が家族に迎え入れた相手であり、何度もマフラーを巻いてやりたい相手であり、強さに劣等感を持つ相手であり、
世話を焼かれると反発心を抱く相手でもあるし、最初に助けた時に雛鳥のように生き方を刷り込みしてしまった相手かも知れない、
人生で初めて不自由から解放したいと思った女の子でもある、記憶の中で一番大きな存在でもある
擬似親子といえばそういう面も一部はあるけど、そうじゃない要素の方が大きいと思う
意外とエレン→ミカサの方が複雑で面倒臭い感情のような気もする

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sine60pBYHE):2019/12/15(日) 11:38:35.48 ID:UBkaXuvk0 [5] NGID
>>216
エレンにとってミカサは恋人というよりお母さんなんですといってたが
ミカサはずっと母親のようにエレンの世話を焼いてきたのだろう
母親の愛は尊いけど同時にウザイものでもある
その親子のような関係を脱却して新しい関係が出来ればいいなと思う
エレンは4年しか生きないけどミカサが生き残れば心の中でエレンは生き続ける

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sine60pBYHE):2019/12/15(日) 11:45:37.53 ID:UBkaXuvk0 [5] NGID
>>212
そうかもしれないな
エレンはグリシャの話題になると頭痛がして気を失うぐらいだった
ハンネスがうっかりエレンにそれをいってアルミンに窘められてた
かなりのショックなことがなければああはならない
でも最後エレンに継承をしているから考えが変わったものがあったはず


219 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cH3aPQltC76):2019/12/15(日) 11:56:58.09 ID:UlRXjnHQ0 [2] NGID
ミカサが母親だなんて思ってたらお前にとってオレは何だなんて聞くわけないじゃん
いつのインタ持ち出して原作内容をなかったことにしようとしてんだ

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KF9.][S0Pf]-BsiYkIP2v0c[LV:15]):2019/12/15(日) 12:09:49.89 ID:bsDRQx5kA NGID
今までのインタでエレンとミカサの関係について深く言及しなかったり避けてたのは
最終的に関係が変わるからかと思う
どういう形で変わるかはまだ分からんが
恋人というより母親っていうのもそのインタ時点でのことだろうし

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.EleFUuclZM):2019/12/15(日) 12:10:03.59 ID:OOmXhn+Y4 NGID
>>219
それ

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yFOLFfZMwv6):2019/12/15(日) 12:37:13.74 ID:3UxjpRQs0 [3] NGID
父親を食い殺す記憶なんて充分ショックな内容では

223 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sine60pBYHE):2019/12/15(日) 12:52:45.47 ID:UBkaXuvk0 [5] NGID
>>219
原作者がいった言葉は普通に素直に受け止めていいと思うけど
エレンの中に色々な感情があってもいいはず
母親みたいに思ってることも事実なんだろうから


224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EkWn][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 12:54:24.73 ID:jcYkxoEUm [9] NGID
作中セリフや作者インタビューを自分の望む展開や脳内イメージに合わせて改変するのはいつもいる例の厨の常習
作者はお母さんなんですなんて言ってない
エレンをマザコンキャラみたいに改変するなよ気持ち悪いな

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EkWn][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 13:00:04.60 ID:jcYkxoEUm [9] NGID
>>223
作者はそんなこと言ってないし作中のどこにもそんなこと書いてないぞ
読者個人の感想としてそう思うのは自由だけど

立ち位置や役割が母親みたいなものとエレンがそう思っているというのはまるで違うよな

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cH3aPQltC76):2019/12/15(日) 13:23:00.15 ID:UlRXjnHQ0 [2] NGID
この漫画のテーマが親殺しと曲解してる奴の頭の中がようやく読めたぞ
普通の読者は「自由を阻害する者が親だった場合そのキャラは親を殺したが、親子関係もテーマもその限りではない」と思うけど
殺したい親と一緒の世界に引き籠ってる子供部屋おばさんには、親殺しこそが進撃のテーマである願望への固執しかできなくなったようだ
だから親殺し願望を叶えて女王になったヒストリアに異常に執着し、エレヒス子作り願望のためにストーリーをこれでもかと捻じ曲げ解釈する
それにはミカサが邪魔なので何としてでもエレンとミカサの関係をも捻じ曲げ解釈、直近の本編内容への理解を拒否
同意者を多く見せかけるためにIDコロコロしてるのはこいつ
セーラームーン、ガンダム、Dプリンセスまで持ち出してヒストリアに逆転ヒロイン妄想してるのも大方こいつだろうな

ヒストリアは自分で相手を見初めて親になって家庭を持ったんだから、いつまでも親殺し願望を漫画に望んでないでお前も成長しろよ

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/15(日) 13:24:08.67 ID:LrkWX3Is6 [7] NGID
ミカサは時によってエレンの母親や姉のように振る舞っていたけど
エレンは「俺はお前の弟でも息子でもない」と名確に反発の意志を示していた
一方でエレンはミカサに出会った時に生き方を教えるという、まるで親みたいなことをしてしまった
この辺はちょっと歪なところがあると思う
エレンとミカサの関係は他の同世代同士の関係に比べてちょっと特殊

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdy4ypsdV.I):2019/12/15(日) 13:46:20.48 ID:bTEKfR760 [8] NGID
作者がエレンとミカサを恋愛関係にしてくっつけたがってるのまるわかりじゃん
ここまで引っ張ってるのは最後にどかんとエレミカ展開持ってくるためだよ
そんなのもわからないやついるのか

229 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/15(日) 14:02:09.98 ID:lNERf3/M0 [4] NGID
諌山が言ってたのはこうだよね
「エレンにとって、ミカサは恋人というよりは、お母さんに近い存在です。
母親の愛は尊いと言いますけれど、同時に"うざい”ものでもありますよね(笑)。
いずれ、ちょうど母親に対するように、ミカサを切り離し遠ざけることがエレンの成長になる、そんなシーンを描くこともあるかもしれません。」

そもそも諌山の考えたヒロインが一般的なものとは違うから、お母さんに近い存在とかいうものになってるわけで
そこに進撃の世界観も合わさるから、普通の男女と同じようにストレートに恋愛を考えるとズレてしまうんじゃないかなぁと自分は思ってる
未だにお母さんに近い存在のままかは疑問に思うけど、ちょっと特殊なのは確かじゃないかなぁ

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdy4ypsdV.I):2019/12/15(日) 14:15:32.63 ID:bTEKfR760 [8] NGID
普通に恋愛感情だよ
全部終わったらエレンはミカサと子供作る

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/15(日) 14:36:26.34 ID:LrkWX3Is6 [7] NGID
>>229
黙っていれば永遠に続くだろう絆で、自分を肯定してくれて、自分のことを守ってくれる人という意味では理想的な母との関係に近かったのかもね

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EkWn][ON9P]-none[LV:×]):2019/12/15(日) 14:39:59.32 ID:jcYkxoEUm [9] NGID
少年漫画の装置として考えたら戦いやスポーツで頭がいっぱいの少年が
大人の男になったことをアホでもわかりやすくするためにヒロインキャラを配備しているのだが
読者のキッズたちだって大人になってるし作者もキャラも成長して大人になったのに
絶対リア充になりません黒歴史進行中の作者は結婚し進撃キッズたちも彼氏彼女ができ結婚してるだろうに
スレの一部の子供部屋中年だけが大人になることを拒絶してる悲しい構図

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdy4ypsdV.I):2019/12/15(日) 14:42:40.08 ID:bTEKfR760 [8] NGID
もうそいつらエレンとミカサが結ばれる事への現実逃避だろw
童貞共にはエレミカの子供見るの辛いだろな

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NsQyX20D8i.):2019/12/15(日) 14:49:04.85 ID:6Wzl27/+0 [2] NGID
母にして恋人とかいう表現は創作物ではよくあるよね
この表現は母のように優しく包んでくれるあくまでも恋人という意味だと思うが
場合によっては小うるさい母分が多くなり「恋人というか母ちゃん」という表現にもなるが
それでも恋人という属性は消えない
年頃の男がいて近くにいる同世代の女の子に母属性ついてたらそいつは恋人か恋人候補で恋愛対象
漫画で男が女に「母ちゃんみたい」と恋愛対象から外すケースはほぼ皆無というかむしろフラグ
シカマルとかテマリに対してそう思ったときこれはくっつくなと予想してたら案の定くっついた

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdy4ypsdV.I):2019/12/15(日) 14:51:16.80 ID:bTEKfR760 [8] NGID
エレンとミカサがくっつかないと思ってる奴なんてアンチぐらいだろ

236 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HHW6][i/gb]-.2DI.KD5Y.M[LV:100]):2019/12/15(日) 15:02:50.91 ID:V0FvGcPoA [2] NGID
諌山さんはエレンとミカサとアルミンはそれぞれ別の道にいくみたいなこと言ってなかったっけ?


237 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EkWn][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 15:07:11.26 ID:jcYkxoEUm [9] NGID
別の道を行くって抽象的な表現だからな
現段階ですでに別の道を行ってるともいえるし
ただ最後アルミンは氷の大地や炎の水を見るために旅立つのだろう
エレンやみんなに着いてきてもらわなくとも

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HHW6][i/gb]-.2DI.KD5Y.M[LV:100]):2019/12/15(日) 15:16:05.38 ID:V0FvGcPoA [2] NGID
>>237
もしそのラストになるなら壁外人類全滅は確定だな
外敵が存在していたらアルミンはそんなことできなくなる


239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[OfVv][tY.p]-none[LV:×]):2019/12/15(日) 15:19:51.82 ID:82piJnHAA [3] NGID
>>229
そんな古いインタじゃなく
最近の原作描写からエレンがミカサを母親のようなものと思ってるソース持って来れば?

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdy4ypsdV.I):2019/12/15(日) 15:24:22.89 ID:bTEKfR760 [8] NGID
主人公に自己投影してる作者と作者の萌えの結晶のミカサ
子供欲しがってる作者

結論

エレンとミカサは子供を作る

241 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/15(日) 15:29:41.78 ID:GCzw4SGk6 [5] NGID
正直123話まではエレンの行動原理的にミカサは嫌いなタイプの性格だけど家族としての情が捨てられない程度の存在かと思ってた

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdy4ypsdV.I):2019/12/15(日) 15:31:54.17 ID:bTEKfR760 [8] NGID
123話前まででも思いっきり愛し合ってるじゃんアホか

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/15(日) 15:34:47.09 ID:GCzw4SGk6 [5] NGID
はあ

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[OfVv][tY.p]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 15:37:43.11 ID:82piJnHAA [3] NGID
>>241
一体どんな行動原理からそんな風に読み取れるんだよ
主人公にとってそんな程度の存在をわざわざ隣に置いて描く必要があるとでも思って読んでたのか?

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NsQyX20D8i.):2019/12/15(日) 15:39:17.25 ID:6Wzl27/+0 [2] NGID
>>236
その道が再び合流しないとは一言も言ってないのがミソ
大学進学で進路分かれたけど10年後それぞれの得意分野を活かして会社立ち上げるとかない話ではない
カリスマ経営者が社員を集めて参謀がプロジェクト立ち上げてクソ強営業が注文とってくるとか

246 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/15(日) 15:41:29.04 ID:GCzw4SGk6 [5] NGID
>>244
エレンがミカサを好く理由が分からんかったので
今もエレンの真意明かされてないからなんで好きなんかはよう分かってないけども

247 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/15(日) 15:56:36.87 ID:osGOZQ9A0 [3] NGID
エレン→ミカサの内容は本当謎だよね
記憶の中でのミカサの大きさや123話を見るに、エレンはミカサに無関心なわけじゃなくて
わざと作者が内容を伏せているんだろうけど

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EkWn][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 16:03:31.65 ID:jcYkxoEUm [9] NGID
>>241 エレンはどう見てもギャーギャーうるさい女や私が私がってタイプと合わない男じゃん
最近は特にオラついてる反グレみたいになってるし
あと周りの目を気にして愛想笑いするような奴は嫌いなんだろ
とりあえずミカサは当てはまらないよな
エレン的にはあなたに助けられたからその恩義で私があなたを守るってのが気に食わなかったんだろ


249 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[OfVv][tY.p]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 16:05:44.10 ID:82piJnHAA [3] NGID
>>246
はいはい、理由楽しみに待とうな
その前に友達のリア充に「なんで(恋人の名前)が好きなの?」とでも聞いてみ
「(恋人の名前)だから」としか返って来ないから
人が人を好きになる理由なんてそんなもんだ

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EkWn][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 16:09:19.10 ID:jcYkxoEUm [9] NGID
>>247
だいたいなんであの時だけ訓練された工作員のように瞬殺できたのか
はじめて会ったのになんでオレたちの家に帰ろうぜなのか色々謎が多い
でも道を考えたら大人エレンの意思が流れ込んでいたのかもしれない

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EkWn][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 16:11:58.87 ID:jcYkxoEUm [9] NGID
>>246
いつも側にいてくれるから
可愛いから
概ね男の好きな女への感情っていうこんな感じだろ

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/15(日) 16:18:56.23 ID:lNERf3/M0 [4] NGID
>>239
いや…未だにお母さんに近い存在のままかは疑問に思うけどって書いてるじゃない
疑問に思ってない人に対してそれ言うなら分かるけど

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/15(日) 16:23:26.35 ID:GCzw4SGk6 [5] NGID
>>249
エレンの真意でてない現状、好きだから好きなんだ的な予想もいいと思うよ

254 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdy4ypsdV.I):2019/12/15(日) 16:27:08.48 ID:bTEKfR760 [8] NGID
じゃあ246みたいな事言うなよ
結局エレミカ認めたくないだけじゃん

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FZsSSFf3DEk):2019/12/15(日) 16:33:02.66 ID:LvZ9VZZI0 NGID
>>254
123話の描写からエレンはミカサに好意寄せてるんだろうなという前提で話してるよ
そう思ってなかったらエレンがミカサ好きになる理由書かれてないから好きなわけないとか言ってるよ

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rdy4ypsdV.I):2019/12/15(日) 16:39:58.09 ID:bTEKfR760 [8] NGID
ID切り替えて自己弁護かよ

257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8eHxGkffMQs):2019/12/15(日) 16:40:58.14 ID:GCzw4SGk6 [5] NGID
同一人物やぞ

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qlCrLj6VZGg[BuTo][oNgK]-Z.Bi9y4ccVg[LV:100]):2019/12/15(日) 17:49:53.54 ID:xhCbnXHYv NGID
自分の主張の論拠が弱いからレッテル貼りでむりやり通そうとする
頭弱い奴が弱いなりに考えたんだな

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZpLhbyjklVk):2019/12/15(日) 20:24:16.66 ID:4tWtDaLQ0 [3] NGID
>>210
そだね
いつも外にいる…
のは確実だろうね



260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZpLhbyjklVk):2019/12/15(日) 20:27:02.30 ID:4tWtDaLQ0 [3] NGID
>>203
これもなんかあるんだよなー

ミカサとアルミンみんなを救いたいなら
この力を支配しなければならない
使命を全うしろ

この台詞の類似が意味するところが隠されてるはずだ

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZpLhbyjklVk):2019/12/15(日) 20:29:29.50 ID:4tWtDaLQ0 [3] NGID
ヒストリアは脇キャラだから一瞬たりとも考えちゃだめ
名前を出しちゃだめ
っいう人がくる前に帰るわ
じゃあね〜

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o3BvK313J0E):2019/12/15(日) 20:47:40.02 ID:lNERf3/M0 [4] NGID
硬質化を手に入れる前の実験の時にも、突然脈絡なく「父さんが」「オレを」と書き出したっていうのもあったから
エレンがグリシャを食べた時に、大人エレンが何か干渉したとかするはずだったとか、グリシャが見たエレンの未来を語ったとか…
色々繋がるであろう何かがあるのは間違いないと思う

263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BRMuajJnUpY):2019/12/15(日) 21:04:55.81 ID:LrkWX3Is6 [7] NGID
しかし大人になってから記憶の中で昔死んだ親に干渉するなんてよく考えたね
もはや親殺しとか親越えとかのレベルじゃない
イェーガー親子の関係性の最後の落とし所が見えないわ

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EkWn][ON9P]-none[LV:×]):2019/12/15(日) 21:26:16.13 ID:jcYkxoEUm [9] NGID
>>264
わざわざ自己紹介しなくていいのに
自己顕示欲強いな

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OzTkn2WGqSs):2019/12/15(日) 21:34:38.11 ID:mZnyWHm60 NGID
かなりどうでもいいことだけど嘘予告でファルコは神様信じてるヤベー奴になってるんだ?
ギャグとはいえ本編で真面目なとこしか描かれてないから違和感しかないな

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q0yEzfdDMvU):2019/12/15(日) 21:45:20.80 ID:3/uhVhjk6 NGID
MBLの自己レス自己紹介に草

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OLoa75z6ICk):2019/12/15(日) 21:52:31.40 ID:osGOZQ9A0 [3] NGID
>>265
知らんけどリアルだと子供が宗教に参加してる場合は親が信者だからって言うケースが圧倒的に多いと思う
だからファルコも家族ぐるみで信者なんじゃないかな

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[krMH][1Hvm]-none[LV:×]):2019/12/15(日) 22:29:32.56 ID:MUf1SYhEA [2] NGID
今アニがこんな出し方されるってことはエレンが好きなのはアニだったってことなんだろうな
エレンを止められるのはアニだけだと

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tGHLA65n01M):2019/12/15(日) 22:30:59.69 ID:r2/AwWbMz NGID
このスレってトンデモ考察披露して原作とのかけ離れ度を競い合うスレ?

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cIZtuEi8o3A):2019/12/15(日) 22:40:55.07 ID:ijFPhVek0 NGID
キチガイを即NGにぶっこんで見ないふりするのを鍛えるスレだよ

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[krMH][1Hvm]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 23:06:21.28 ID:MUf1SYhEA [2] NGID
うわあ…
検索したら絶対誰も読んでないようなキモい長文ばっか出てきたわw

272 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[EkWn][ON9P]-none[LV:0]):2019/12/15(日) 23:09:12.20 ID:jcYkxoEUm [9] NGID
そいつ2年以上前から居るんだぜ
ずっと同じこと言ってる

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JTSN][ON9P]-wOSjutbMxPE[LV:100]):2019/12/15(日) 23:23:17.81 ID:NoCl8XWMa [3] NGID
とりあえずライナーはアニに謝るべき

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f5x8T3yShTM):2019/12/15(日) 23:59:44.61 ID:Li75nLFM6 NGID
271と272はどれに対して言ってるんだ

275 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/16(月) 00:05:57.50 ID:CN5RlmVQz [7] NGID
>>219
以下穿った言い方になるが多くの主要登場人物の中でミカサ一人だけは
アッカーマンの習性というフィクション要素が顕著に見て取れるので普遍的な人間像から外れていると思う
例えばその123話前半のミカサ視点の「回想シーン」もあれは回想というよりも願望だったのではないか?
ミカサには人攫いを惨殺した苛烈なエレンの記憶を固く封印し殊更にミカサの望むエレン像を現実のエレンに求めてきた経緯がある
123話ではミカサ自身も「すべては最初から決まってたのかもしれない」と前置きを入れたが
「あの時もし私が別の答えを選んでいたら結果は違っていたんじゃないかって」という下りはあまりに他で描かれたエレンと乖離している
あの時点で既にエレンはイェレナを介してジークと渡りを付けており接触の為に抜け目なく脱走の機会を窺っていた頃合の筈だ
それにあの「回想シーン」のエレンは異常なまでに感傷的で今まで俯瞰的視点やミカサ以外の人物の視点から描かれたエレンとはやはり連続性が無い
アルミン、イェレナ、ジーク、フロックらがそれぞれ自分に都合の良いエレン像を求めたのをより顕著にしたのが
アッカーマンゆえに宿主の存在に常人離れした影響を受けるミカサ独自の視点なのではないかと思う

276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FDZY][8Pn.]-w1BX.rK.GYs[LV:100]):2019/12/16(月) 00:10:16.15 ID:owJE0kmIa [4] NGID
>>274
このスレのキモい長文といえば
こいつしかいないだろ>>275
もはやSSだ

277 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fuu84lis.Ac):2019/12/16(月) 00:11:20.23 ID:JtO9aVyA0 NGID
巨人倒したミカサとイエレナの意味ありげな目線のカットあるけジークに絶望したイエレナはミカサを信奉したりするの?
それから話は逸れるけどミカサの目線カットクッソエロいよな
これに限らず戦うミカサはいつもエロい!!
筋肉でムチムチに張った太ももや反りあげた時のボディラインや腰
エロいッツ!!ミカサで100万回抜いた猫れ

278 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EqbLGiaYFto):2019/12/16(月) 00:17:23.38 ID:Rd8wE9qo6 NGID
>>276
いや271と272は275が出て来る前のレスだろ
271前に長文ないのに271はいきなり何を検索してどのレス番の奴の事を二人で言ってるのかと思って

279 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/16(月) 00:24:47.53 ID:CN5RlmVQz [7] NGID
>>229
その作者談が無くとも作中描写だけで過保護だったカルラの後をミカサに継がせているしな
つまるところエレンにとって少なくとも最近までミカサは一方的にカルラの代わりであり要するに母親だったんだろう
だがアッカーマンの刷り込み要素を知ったことでエレンにとってミカサは母親であると同時に「子」になってしまった
しかもエレンの意図したことではなくとも子に服従を強いる悪しき「親」になってしまった
キースの言葉じゃないがエレンは「親」として「子」のミカサに呪いを掛けてしまったことを知った

280 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pbvu0wmDw0Q):2019/12/16(月) 00:29:48.11 ID:mePkG6WQ0 [2] NGID
>>278
横からだが少なくとも>>272が指してるのは俺も>>275だと思う
エレンとミカサ(とアルミン)が敵対するのをずーっと心待ちにしてて
原作で描かれた物を蔑ろにしてまでその妄想を長文で垂れ流してる


281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/16(月) 00:31:01.87 ID:CdDt8CGo0 NGID
>>277
あんま話題に上ってないけど今月にイェレナのカットとその後のジャンたちの「何だと…?」てなコマのところ
イェレナなんか言っててそれに対して驚いてるんだと思うんだよな
フロックに反応してるだけじゃなくて

282 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/16(月) 00:41:31.82 ID:CN5RlmVQz [7] NGID
>>280
横からだがエレンとミカサとアルミンは人生ずっと歩調を合わせて生きるのがあるべき姿なのか?
それが作者の描きたいことや読者の大半が進撃に求めることだろうか?
エレンとミカサとアルミンは最初から同床異夢だったし進撃という物語は常に幼さと退行を否定している
そも幼さの象徴である幼馴染という枠組が物語の進行によって内側から崩壊して行くのは連載当初から数多く予想されていたことだ
ここ一、二話はアルミンの優柔不断さとミカサの退行が描かれたがエレンが進撃を開始した以上、崩壊は加速する流れだろう

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J/Rvcslwk9o):2019/12/16(月) 00:57:04.79 ID:E9NtF0QM6 NGID
>>280
272は275が出て来る前の書き込みで271がどのレス番の事言ってて何を
検索したのかわからない内容なのに
272は271が何を検索したのかわかってる言い方してるから不思議
275が271の前に出て来てるならまだわかるがそうじゃないしいきなり271は何を検索したんだろ

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FDZY][8Pn.]-w1BX.rK.GYs[LV:100]):2019/12/16(月) 01:00:14.04 ID:owJE0kmIa [4] NGID
>>278
例の超長い長文厨は常駐してるから
長文といえばあいつしかいない

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GkO9Zi5Wpmw):2019/12/16(月) 01:03:09.98 ID:3Y1/z24+0 [2] NGID
あれ、なんかID変わっちゃってるけど283は278です
>>284
その長文の275が登場する前だったのに271は突然うわぁって言い出して何を検索したんだと思って

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FDZY][8Pn.]-w1BX.rK.GYs[LV:100]):2019/12/16(月) 01:04:32.18 ID:owJE0kmIa [4] NGID
普通に考えたら変な奴のID検索では?

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GkO9Zi5Wpmw):2019/12/16(月) 01:08:01.59 ID:3Y1/z24+0 [2] NGID
271の前に長文とか無いし検索する程のIDあった?
ずっと同じIDじゃないと検索しても出てこなくないか

288 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pbvu0wmDw0Q):2019/12/16(月) 01:16:32.17 ID:mePkG6WQ0 [2] NGID
>>282
横からだがってなにwてかレスして来ないでな、俺ももうレスしないわ
お前さんのレス原作と剥離し過ぎてて
不快に思った事は数多あれど響いた事はこの数年で一度もないっす

289 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/16(月) 01:25:00.31 ID:CN5RlmVQz [7] NGID
>>288
要約するとエレンとミカサアルミンの目指すものは明確に異なるので当然のごとく袂を分かったのが今だということ
ゆえに一部だけを切り出してカプスレでやるべきような話を本スレで続けるべきではないということだ


290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aut4puV7R/Q):2019/12/16(月) 01:32:55.39 ID:tnXKBiHs0 [2] NGID
うーんミカサはエレンにとって守りたい子そのものだと思ってるけどな
まあいつまでたっても守られてばっかでコンプレックス対象ではあるけど

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/16(月) 01:58:01.09 ID:CN5RlmVQz [7] NGID
物事に優先順位を付けたり取捨選択するのが人間という奴でその優先順位や取捨選択の中身は不変ではないということだろうな
ジャン曰くかつてのエレンはいくらミカサが強くとも巨人のいる前線からは遠ざける奴だった
それがマーレではアッカーマンが宿主の命令に逆らえない習性を知りながらレべリオ襲撃に消極的だったミカサに戦鎚への単身時間稼ぎを命じた
エレンは壁内人類を救う為に敵である壁外人類はもちろんサシャを初め多くの守るべき味方の犠牲を許容した

292 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qSYR][8Pn.]-w1BX.rK.GYs[LV:100]):2019/12/16(月) 02:16:31.01 ID:owJE0kmIa [4] NGID
>>289
お前2年前から
ミカサアルミンはエレンと袂を分かち敵対
真のパートナーにしてエレンの最愛の女はヒストリア
エレンヒストリアの愛し合うカップルvs実はたいしてエレンと仲良くなかったらミカアルは敵対
エレンはヒストリアとともに世界を滅ぼすのだ
って願望垂れ流して全然当たらなかったジャン
もう諦めろよ
もうお前の夢見たストーリーは叶わないって結果出たんだよ
当たり前だがスレを長文で埋め尽くしたって現実にはなーんにも影響無い


293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rFxIfxUGXWE[E2SY][9vzb]-rmrF2OtDNzc[LV:100]):2019/12/16(月) 09:44:42.84 ID:/mnFxSB+n NGID
>>275
こいつガチガイジやん
回想は妄想だ!とか言い出してるで

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 10:13:02.45 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>71
いや主人公が脇役の悪党と同レベルに堕ちるのはマズいだろ
エレンがモブキャラなら誰も文句は言わないけど主人公だからここまで言われてるわけで

295 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 10:26:07.70 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
皆殺しが嫌なら旧エルディア帝国みたいに子供を無理矢理孕ませて同化政策とるって手もあるが

296 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tfdv5LCpjWc):2019/12/16(月) 10:28:42.63 ID:Rnn6o+yI6 [3] NGID
悪党といえば、マーレからエレンを回収した時にリヴァイに言われてた地下でよく見たクソ野郎っていうのはどういう事かね
何かを諦めてるのか、騙そうとしてる部類か、暴力選択してるとか、今のエレンから考えるとこんなところ?

297 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7a1GoouJr5w):2019/12/16(月) 10:30:37.36 ID:TJelRaf26 [2] NGID
>>295
何言ってんのっつーか何読んでんの
エルディア帝国時代はユミルの民と交わるのは高貴の証で各国上流層は進んで受け入れてたんだが

298 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 10:33:47.15 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>297
全盛期の話でそれ以前は無理矢理同化させてたんでしょ

299 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[y71R][9vzb]-pwQ4iLZl.aE[LV:100]):2019/12/16(月) 10:35:04.33 ID:Mf3gUa4gs [2] NGID
>>296
未来視エレンは悔い無き選択を放棄した
リヴァイに否定されるってのはそういうことだろう

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/16(月) 10:36:08.24 ID:nWwBrCbs0 [2] NGID
>>296
他人を見下してマウントとろうとしてるるように見えたんじゃないの

エレン自身はそこまで思ってなかったぽいけど
不審者ファッションが良くなかったんじゃない?

301 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:×]):2019/12/16(月) 10:38:54.60 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>299
え?
色々考えても何が正しいかわからんから
やりたきゃやれとリヴァイに教育された結果ああなってるんじゃ

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[y71R][9vzb]-pwQ4iLZl.aE[LV:100]):2019/12/16(月) 10:49:45.56 ID:Mf3gUa4gs [2] NGID
>>301
リヴァイの思想的弟子で「未来は誰にもわからないはずだ!」なんて言った直後に受勲式で未来見ちゃったからな
「他に道があったら教えてくださいよ」なんてキレてる時点で後悔はあるんだろう
決断主義はまだ受け継いでるみたいだが

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7a1GoouJr5w):2019/12/16(月) 11:03:36.22 ID:TJelRaf26 [2] NGID
>>298
どこにそんなこと書いてあんだよw

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(btTQiw40ixw[MsHq][3BUs]-oqxUPedXFHg[LV:29]):2019/12/16(月) 11:54:01.58 ID:nE4Drjzc0 NGID
>>296
その後が「まさか・・・お前が」だから
リヴァイの思っていたエレンとは現状真逆の状態だと認識している事になる
リヴァイのエレン評は「コイツの意識を服従させることは誰にもできない化け物」だから
何かに服従隷属してるように見えたのでは
アルミンにもお前こそ奴隷だろ言われてたし

305 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/16(月) 13:16:21.82 ID:OsvJ6olY0 [3] NGID
>>279
えぇと…ミカサが「子」になってしまったとかエレンが「親」とかいうのは、アッカーマンの宿主に仕えるっていう特性を元に「宿主=親、従者=子」にして考えてるってことでいいのかな?
ミカサにマフラーを巻いたことで縛ってしまったことを「呪い」としてるんだよね?
あなたのIDやname追っても、それで何を言いたいのかがよく分からなくて何とも言えないのだけれども…
自分は、ケニーとウーリだったりリヴァイとエルヴィンが友になれていることから、アッカーマンの特性はきっかけでしかなく友人関係や家族、恋人といった関係になれると思っているので
現状エレンとミカサが袂を分かち離れている形になっていても、それは過程の部分として見ていて
どういう形になるのかはエレンの真意が描かれないと予想もつかないけれど、ヒロインがミカサである以上はエレンの相手はミカサという結果に向かうと思ってるよ

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vM4C/xAWaqo):2019/12/16(月) 13:37:42.48 ID:L2MLPZrM0 [2] NGID
エレン「行くぞ!『壁の外』の人類を踏みつぶしにオラァ!」
巨人軍「うおおおおおおおおお!!壁になんてなってる場合じゃねぇええええ!(ガラガラガラガラ)」
無垢「肝心の『壁』が見当たらない件。ここが外でいいのかな?」



307 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 15:08:19.70 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>305
エレンとミカサがくっついたらアルミンが孤立しちゃうから無いと思うわ
ミカサはジャンとくっつくと思う
カルラもマリーもキースやエルヴィンよりもグリシャやナイルを選んでいるからミカサもジャンを選ぶと思う

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aut4puV7R/Q):2019/12/16(月) 15:25:23.37 ID:tnXKBiHs0 [2] NGID
いつもミカサとジャンとか狂ったように言ってる奴なんなの
気持ち悪すぎる

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0weIjDpKg/Y):2019/12/16(月) 15:47:27.12 ID:Q9QPsQv20 NGID
誰に限らずカップリング厨はテンプレ読んで消えろ

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 15:51:47.03 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>308
お似合いジャン

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TANlanzA.2o):2019/12/16(月) 16:00:35.64 ID:UVnUSolY0 [2] NGID
ミカサはエレンの子供生む事が確定済みです
そのために作者は引っ張ってきた

312 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.qui][njzr]-none[LV:×]):2019/12/16(月) 16:12:37.58 ID:WbpB64KkA [3] NGID
原作にカプ描写が全くの皆無、それなのにここで必死に狂うキチガイが出るのがヒストリアとエレンの子作りに続きミカサとジャン
お察し案件

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[pkUG][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:6]):2019/12/16(月) 16:17:37.55 ID:zXWGZb7MI [6] NGID
大体は腐ったババアのせいだぞ

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[zWbr][Dgci]-TZoJhE.Jouk[LV:100]):2019/12/16(月) 16:18:58.56 ID:ropB997cI NGID
反ヒストリア派とエレミカ派も
ヒストリアの子がエレンの子かもしれないと思ってるからここでミカサはエレンの子を産むとひたすら言い続けてんでしょ

315 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[pkUG][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:6]):2019/12/16(月) 16:21:55.49 ID:zXWGZb7MI [6] NGID
そのキチガイも大概だが
ヒストリアとエレンがくっつくのもミカサとエレンがくっつくのもどうしても許せない腐ったババアがヒストリア派とミカサ派の対立みたいな構図に仕立て上げようとしてる流れが何年も続いてんだぞ

316 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 16:29:10.27 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>312
ジャンミカはカプ描写あるじゃん
ジャン→ミカサの片想いが描かれてる
ジャンミカがカプ描写無しになるならエレミカもカプ描写無しになるぞ

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TANlanzA.2o):2019/12/16(月) 16:32:30.81 ID:UVnUSolY0 [2] NGID
作者が推してるエレミカがある以上ジャンミカになる可能性0
ミカサが生むのはエレンの子

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.qui][njzr]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 16:43:43.37 ID:WbpB64KkA [3] NGID
>>316
お前にとっては描写無しでいいよ
全くの片思いと匂わせ両思いの違いも読み取れない処女童貞中年のお前には恋愛は分からないだろう
読み取れずに捏造するならツイッターでやってろ


319 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 17:06:58.08 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>318
アルミン一人ぼっちになっちゃうしミカサはヒィズルで仕事が残ってるからエレンはそんなのに縛られるのはごめんだろ

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 17:16:51.37 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>316
ジャンがミカサに惚れてるのは主人公アゲのテンプレ技法の一環
主人公を嫌ってるライバル野郎ですら惚れてまうヒロインが主人公にベタ惚れというのが
主人公力につながるわけだよ
エレンが寝ながらジャンを足でふんずけてる意味を考えれ

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 17:23:10.77 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>320
NARUTOの主人公はサスケだった…?

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RHSRfemkth.):2019/12/16(月) 17:32:56.20 ID:tnHPqMSo0 NGID
兄の去勢計画を阻止した弟がラストで子供を作るのはまぁ自然というか妥当かなと思う
ユミルの呪いが解けるのか、相手が誰か、そもそも死なずに済むのかは分からんけど
でもお前は自由だはグリシャとエレンのような気がする

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 17:40:12.79 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>315
この漫画はラブコメではないから三角関係なんて存在しないし
恋のライバルなんてもんも存在しない
ヒストリアには事実婚のサスペンダー夫がいる
ツイッター上の2次創作の話なら辞めろとは言わないから該当スレに移動


324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 17:41:51.93 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>321
ナルトくんとサスケくんは実質はダブル主人公で
ナルトには代わりに冴えない頃から惚れてくれてたヒナタがいたやろ


325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 17:44:14.67 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>324
ヒナタは誰からも矢印向けられてないやん
あと進撃も実質エレンとアルミンのダブル主人公だぞ

326 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[pkUG][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:6]):2019/12/16(月) 17:45:39.13 ID:zXWGZb7MI [6] NGID
でたよ
ヒストリアはわ!き!や!く!
脇役なのー!絶対認めないもん!
っていうババア

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 17:46:02.85 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>322 エレンが自由だと言っていい対象は自分自身しかいない
なぜなら他人から言われる自由は作中で死を意味してる
エレンは生まれた時に未来の自分から
お前は自由お前は自由お前は自由だと強烈な電波を受信したせいで
極度の自由に執着する駆逐厨になったと考えたら
例のラストカットから生まれた時からこうなんだにつながる

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 17:52:52.84 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>326
なんて反応すればいいか困るんだが
絶対認めないって何を絶対認めないとおもってるんだろう…

原作のどこに認めて欲しい何かが書いてあるか教えて欲しい

329 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[pkUG][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:6]):2019/12/16(月) 17:54:26.99 ID:zXWGZb7MI [6] NGID
お前以外わかってるから大丈夫だよ

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 17:57:01.09 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
てかヒロイン云々言ってる奴コテになってるぞ

331 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 17:58:51.67 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>325
進撃の裏主人公はライナーじゃないの?
エレンを中心としたハーレム図のチャートができるから

最初から最後までナルトくんとサスケくん二人のバディ兼ライバル構図で話が進む作品とは構造が違う
あれは初代プリキュアやタイガーバニーみたいなバディものがペース

332 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 18:04:26.82 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>331
作者が進撃は幼馴染の物語って言ってるからアルミンの方がライナーより格上なんじゃないの

333 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tfdv5LCpjWc):2019/12/16(月) 18:06:50.82 ID:Rnn6o+yI6 [3] NGID
NARUTOと進撃って所々重なるよね
九つの化け物、その保持者、それを巡って戦争の歴史、元凶は未知の何かに寄生されたお母さん的存在
NARUTOなら喧嘩やめて仲良く会議して平和に過ごそうぜ!で納得する世界だが進撃は恨み辛みでそんな簡単にいかないよってテーマがあるから難しいな
ついでに言うと身内を売った目が悪くて死期迫ってるお兄ちゃんとか

334 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 18:07:29.81 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>332
そりゃ格上でそ
でも二人組まんがではなく三人組まんがだよ
アルミンはずっとハブミン言われてたけど超大型化したから
オープンエンドでもキービジュアルでも三人だし
ヒストリアが主人公だと信じてるって主張してるんじゃなかったのか?

335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(51bYxbt5ch2):2019/12/16(月) 18:09:34.41 ID:4RgpWCQ+0 NGID
>>333
ナルトに兄なんていたか?

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/16(月) 18:11:35.32 ID:OsvJ6olY0 [3] NGID
>>307
いや、エレンの相手はミカサとは言ってるけれども、くっつくとまでは言ってないよ
そもそもエレンが普通の人として生きていけるのかも、生き残れるのかすらも分からない状態なので
恋愛感情を自覚したとしても叶うとは限らないし、進撃の世界観的にもそんなハッピーエンドを迎えられるかと言うとそうじゃないわけで
だから>>229で普通の男女と同じように考えるとズレてしまうんじゃないかなと思ってるというのと
ちょっと特殊なのは確かじゃないかなって話を自分はしてたんだよ

337 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/16(月) 18:12:59.45 ID:oe9+a20+6 [12] NGID
>>334
なんでヒストリア?お前どんだけヒストリア好きなんだよ馬鹿じゃねーの?w
あと主人公のエレンと対立するのもライナーではなくアルミンらしいからもう一人の実質的な主人公は間違いなくアルミンでしょ
エレンがドラえもんだとしたらアルミンはのび太だよ

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 18:16:58.33 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>329 わかってるって何を?
ヒストリアは主人公(脇役呼ばわりはアンチ)
ヒストリアとミカサは同等のダブルヒロイン
ヒストリアとミカサはエレンを巡る三角関係で恋のライバル
どちらがエレンと結ばれるのかを争ってる
これがおれ以外はみんな知ってるって主張してるってことで桶?

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 18:21:30.49 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>337 おれじゃなく>>315>>326が言ってるんだけど
ヒストリアが脇役扱いされるのは不当で正しくないって怒ってるけど。
たまにしか出てこない脇役なのに
主人公やヒロインになったつもりのファンがいて
脇役だと言われると怒り出すとこが非常に興味深いと思ってる
キャラとしてはこの先虚飾を剥ぎ取った姿に期待してる

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[pkUG][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:6]):2019/12/16(月) 18:27:30.18 ID:zXWGZb7MI [6] NGID
顔真っ赤にして怒ってんのはどっちだか
ヒストリアが脇役なんて知ってるわ
可能性の1つとして少しヒストリアに触れただけで脇役!!脇役!!って発狂するから頭おかしいんだなって思われるんだぞ

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tfdv5LCpjWc):2019/12/16(月) 18:29:36.86 ID:Rnn6o+yI6 [3] NGID
>>335
いやいないよサスケの兄
エレンがサスケだとかナルトだとか言いたい訳じゃないよ、そこは全然違うしね
ただ強敵兄貴キャラに付帯してる設定もこう書くと似てるねってだけで

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[.724][iPY4]-aAT5ISH/Tco[LV:100]):2019/12/16(月) 18:37:21.48 ID:a7ki83/Ew NGID
ヒナタもモブモブ言われてたっけな
ヒロイン好きな女って他の女キャラを異様に敵視するよな

343 271(AUSV6[tfyO][ReFG]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 18:43:04.27 ID:Hxpd+EzIA NGID
いや、普通に直前のtGHLA65n01Mのことだが
まじキモかった

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[FgcO][OsXE]-pJGOZb6/81o[LV:83]):2019/12/16(月) 18:51:07.58 ID:0Bl9lnlka [3] NGID
文章内の1つの言葉に脊髄反射で反応して反ミカサだの反ヒストリアだのと決め付け喚き出す読解力のない人間がいるせいだろ

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/16(月) 19:01:18.30 ID:7tRep3ac0 NGID
なんでもかんでも○○派のせいにする人も困るし
なんでもかんでもババアのせいにする人も困るわ
そんなもの心の内に留めて、このスレでは漫画について語れ

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.qui][njzr]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 19:23:22.34 ID:WbpB64KkA [3] NGID
>>319に一応突っ込んでやるか
>アルミン一人ぼっちになっちゃうし
>ミカサはヒィズルで仕事が残ってるから
>エレンはそんなのに縛られるのはごめんだろ
原作のどこにそんな話が出てきてるのか全部ソース出せ
ちなみにお前の妄想はいらない
それが描かれてる話数とページを本編から持ってくるだけでいいからな


347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QivV][9X.P]-oIj4xycePGs[LV:100]):2019/12/16(月) 19:32:38.23 ID:sluOZCe+s NGID
くだらねえカプ話いつまで続けんの?

348 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/16(月) 19:35:37.57 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>340
誰も何も言ってないのに暴れ出したのは
>>315>>326 お前だで

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[pkUG][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:6]):2019/12/16(月) 19:53:07.55 ID:zXWGZb7MI [6] NGID
レスの数

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Gtvh][OsXE]-pJGOZb6/81o[LV:83]):2019/12/16(月) 20:11:51.02 ID:0Bl9lnlka [3] NGID
>>348
暴れてるのはお前だわ
突然「ヒストリアが主人公だと信じてるって主張してるんじゃなかったのか?」とそんな主張していないID:oe9+a20+6に絡み始め
何でヒストリア?と返されたら別人のレス引っ張って俺じゃなくてっておかしいだろ
ID真っ赤にして意味不明なことしてんの自分で気付いてねーのか?
お前に反論する人間は全員ヒストリアが主人公だと信じてる人間なのかよ
いつまでも脊髄反射してないで頭冷やして来い

351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/16(月) 20:32:11.15 ID:OsvJ6olY0 [3] NGID
>>316
カプ描写かどうかとかそういうのは置いておいて…
巨人に掴まれたミカサを助けたジャンは格好良かったし、おおおジャンやるジャンってなった
ちょっとあれなところもあるし馬面だけれど良い奴だと思うし、生き残って幸せになって欲しいなとは思う
ジャンだけじゃなくてコニーもね

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/nra][8Pn.]-XVhTikzwUfg[LV:62]):2019/12/16(月) 20:48:19.30 ID:uNRqavJQa NGID
ヒィズル(日本人)も全滅やなぁ

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vM4C/xAWaqo):2019/12/16(月) 20:52:54.92 ID:L2MLPZrM0 [2] NGID
アズマビトには世話になった

だから殺すのは最後にしてやる

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/16(月) 22:17:09.73 ID:nWwBrCbs0 [2] NGID
>>351
ジャンはエレンよりもさらに、まさに
特別じゃない普通の人だよな

血統とかさだめを背負ってるとか、そういのがないキャラが自力だけでがんばる
特別でなくていいって価値観好きなんで

今後もがんばってい欲しいー

355 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cDhD][8Pn.]-none[LV:×]):2019/12/16(月) 22:46:33.55 ID:BMRf31KAm [12] NGID
>>350
常駐の奴はIDはコロコロしてるから判別できないし
きみが>>315>>326の当人でないならおれに絡む必要ないのではないかな
もともとこっちは彼らにレスアンカーを引いていたので
他の話にすり替えられてもよくわからないよ


356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[PtuJ][2dYM]-9Y3EH.cgmFI[LV:100]):2019/12/16(月) 22:49:07.43 ID:MBWnFA8+v [2] NGID
やっぱ普通にエレン放置して島内紛っぽいな
でないとヒストリアやアニ、アルミンやイェレナといった役者が無駄になる
世界を滅ぼしてまで守ろうとした家族が殺し会うくらいでないと虚無感は出ない

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[PtuJ][2dYM]-9Y3EH.cgmFI[LV:100]):2019/12/16(月) 23:04:37.53 ID:MBWnFA8+v [2] NGID
ジークの叫びでピクシスらが巨人化するのをエレンが嫌がった
エレンは脊椎液ワイン作戦は知ってたけど加担してないと思う
でもフロックは明らかに加担してたし、なんなら地ならしも予期してたっぽい
でもエレンとフロックの間に精神的な繋がりは感じない

ルイーゼも状況に翻弄されるキャラとして書かれてない
というか妙に悟りきった表情でしか出てこないのが違和感
今回の話で変なコマもあったし

フロックにしろルイーゼにしろ、眉ひとつ動かさない確信的なキャラに書かれるのはどうも違和感がある
イェーガー派を標榜していても実質はエルディア帝国を掲げているのもどうもおかしい
黒幕がいると考えるのが妥当でそれがヒストリアだと思う

ヒストリア視点で考えれば権力の障害となり自分を家畜化しようとする兵団を排除し、
敵対しているマーレにはエレンをぶつけて駆逐し、
あとはフロックに義勇兵らを始末させればパーフェクトゲーム
しかもヒストリア闇堕ちラスボス化は衝撃的な展開だしvsアルミンで引きも作れる
ほぼ当たると思う

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dn0622XjoQk):2019/12/16(月) 23:27:07.61 ID:biYoPteY0 NGID
ヒストリアの権力の礎は兵団なのにどうして排除する必要があるんだ?
妊娠したことで獣の継承を自分で避けたのに、この上わざわざ兵団を排除することに何の意味が?
「私を家畜化しようとしてる」って被害妄想の精神障害じゃん
ヒストリアが自分を支持してるナイルやらをやられたことに怒って立ち上がるなら分かるが

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/16(月) 23:29:43.05 ID:gYEgnsQo0 NGID
ジークの叫びを待ってとエレンが言いかけたのは
地下牢に閉じ込め守ろうとした104期たちが地上に
出ていたからと思う あくまでエレンが守りたいのは104期ら身内だけ
ピクシスら巨人になる兵団の仲間やリヴァイの
部下30人はエレンにとってどうでもいい命で
自分の自由の為に障害となりそうな兵団幹部と
ジークの拘束破る為の障害である兵長には消えてもらいたかったのでは?

360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/16(月) 23:42:35.01 ID:CN5RlmVQz [7] NGID
>>305
それでは山小屋事件で表向き消えたことになっている本来のミカサに救いがない
山小屋事件でアッカーマンの血に目覚めてから112話までのミカサは云わば血の習性とそれに対する逃避によって構築された偽りのミカサだ
だがエレンの言葉とは裏腹に本来のミカサは今も偽りのミカサの内側に確かに存在しているのだろう
その証拠に本来のミカサが恐怖した苛烈なエレンの姿に対し偽りのミカサもまた宿主であるにも関わらず必死に目を背け否定し続けてきた
エレンの前では否定したが宿主に対する反発の証としての頭痛もある
123話では揺り戻しなのか退行が見られたが118話で奴隷の鎖の暗喩であろうマフラーを自発的に捨てたミカサの決意が翻ることはないと思う


361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Sqjh][OsXE]-pJGOZb6/81o[LV:83]):2019/12/16(月) 23:50:10.94 ID:0Bl9lnlka [3] NGID
>>355
お前は判別できねーのに勝手にそうだと思い込んで別人に噛み付くのがおかしいってまだ分からんの?
判別できねーなら勝手に思い込むなよ
勝手に思い込んで噛み付くなって俺は前にも言ったぞ
また同じおかしいことして暴れてたから言ってんだわ
俺が何でお前と前の奴が同じだと分かるのかお前には分かんねーだろうがな

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/16(月) 23:58:42.53 ID:CN5RlmVQz [7] NGID
>>356
そう思う
エレンとフロックを除くと生き残りのメインキャラはまだ誰も役割を果たしていないからな
とくに104期は終盤やっと戦闘に加わったとはいえマリア奪還戦以降ほとんど主体性を見せてない
やっとエレンに対する不満を表に出し始めたアルミンやマフラーを捨てて変わりつつあるミカサ、
数年の空白期間を経て動き出したコニーの母親絡みの伏線等あるにはあるがまだ何も本格的に動き出していないしな

363 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/17(火) 00:00:52.93 ID:OvP5C83g0 [7] NGID
宿主設定って陳腐で誰得な感じ
ミカサに当てはまってもケニーリヴァイには当てはまらない
ミカサだけアッカーマンにすれば良かったんじゃないの
ケニーとリヴァイは別次元で強い一族にでもしてたら良かったと思う

364 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/17(火) 00:04:04.12 ID:duw4Apd26 [7] NGID
>>363
というかエレンがミカサを遠ざけるために作った嘘設定だから陳腐で誰得なのでは

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/17(火) 00:15:58.89 ID:YTxEXmIsz [7] NGID
確定ではないがケニーの宿主はウーリ(カール)でリヴァイの宿主はやはりエルヴィンだろうな
アッカーマンごとの宿主に対するスタンスの違いは今後説明があるかもしれないが
現状ミカサが他の二人と比較して特殊なのは宿主に対する忌避感の強さだろう
頭痛の奥底に封印してきた苛烈なエレンの姿が相当なストレス源になってるようだ
だからこそミカサは序盤から現実のエレンに自分の望む空想上のエレン像を半ば強引に押し付けてきた
だがルイーゼに記憶を揺さぶられ続けてエレン本人に事実を突き付けられたことで今のミカサも遂に自覚した
123話の「エレン…私達のところに帰ってきたの?」は仮にエレンに聞かれでもしたらまた蔑まれそうな言葉なので
どうも揺り戻しが入っているようだが進撃の物語において退行は許されないので心配は無用だろう

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/17(火) 00:22:11.33 ID:YTxEXmIsz [7] NGID
>>364
あれがエレンの嘘だというのは失意のミカサに対するアルミンのその場の凌ぎの慰めに過ぎない
当のアルミン自身が必死に自分に言い聞かせているような状況だから実際ミカサにも届かなかった
ミカサはエレンの言葉を事実と捉えているからこそアルミンの浮ついた慰めに同意することなくマフラーを捨てた


367 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/17(火) 00:35:21.32 ID:i/EYiddM0 [5] NGID
>>360
エレンが語ったアッカーマンのこと、ミカサの頭痛が宿主に対する反発の証っていうのは事実だって決まってたっけ?
上手い嘘のつき方は時折事実を交ぜて喋ることって提示が作中で描かれていて、ジークもラガコ村の件でそうしていたよね
アルミンも頭痛のことは嘘を尤もらしくするために利用したって言ってて、すべてが終わった後で聞いてみたらいいって状態
それに加えてミカサの頭痛は、エレンに指摘された時や山小屋のエレンを思い出す以外に、家族を失った時や失いそうな時にも起こってるよ?
アルミンの黒焦げ瀕死姿を見た時に頭痛してたのも宿主への反発なの?

368 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/17(火) 00:52:04.63 ID:YTxEXmIsz [7] NGID
>>367
少なくともミカサはエレンの突き付けた事実を嘘だとは考えておらずアルミンの安易な慰めに乗らなかった
まだアッカーマンの習性について全てが判明したわけではないが山小屋事件以降のミカサが
普遍的な人物像から乖離した特異な性格だったことはアッカーマンの説明によって概ね納得できた
当のミカサがエレンの指摘にあれだけ狼狽えアルミンの安易な慰めに逃避しないのも
ミカサ自身がエレンの指摘を認めたくない一方で内心納得しているからだろう


369 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[PtuJ][2dYM]-9Y3EH.cgmFI[LV:100]):2019/12/17(火) 00:55:47.81 ID:l/op+KCov [4] NGID
フロックが首謀者って感じはしねーんだわ
実行犯ではあるけど彼が戦略を考えてるシーンが全くない
何より彼は悪魔の崇拝者であって、悪魔自身とは書かれてない
大体フロックが首謀者じゃ誰もついてこない

イェレナが参謀とすると、彼女はハナからジークと共謀してるわけで、
つまりフロック達は騙されていたことになるわけだから、
イェレナが真意を明らかにした時点でフロックらに動揺がないとおかしい
ところがフロックには一切の動揺も見られない
無論フロック達は去勢派ということもなく最新話でも淡々と義勇兵を処理しようとしてる

ではイェーガー派だからエレンが首謀者かというと、
これまたエレンが指示を出したり考えてるシーンがない
過去回想でも全くイェーガー派が出てこない
ひとりで決断してひとりで行動したようにしか見えない

となるとジークとイェレナの真意を知った上で、
エレンの見た未来(地ならし)のためにジークらを利用し、
かつ計画的に兵団の連中を始末する計画を立ててフロックらに指示をした人間がいる

これは消去法的にヒストリア以外ありえない

370 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dn0622XjoQk):2019/12/17(火) 01:03:06.05 ID:5RZ5S2gU0 [3] NGID
>>368
じゃなんでミカサはマフラーを置いた後もエレンを助けるために戦ってるの?
突き放して監禁した宿主の意に背いて戦ってるんだからすごい頭痛してるはずなのにないよね

あとそんなに断定的に考えてるなら>>367のすべての疑問に原作描写で回答解説すれば

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/17(火) 01:05:27.22 ID:i/EYiddM0 [5] NGID
>>363
宿主設定というか…
アッカーマン族が君主に仕えることで最大限に力を発揮出来るというような設定なのは結構前に諌山がインタビューで話してたよ
なので、それ自体はあるんだろうけど…ミカサの頭痛がアッカーマン特性なのかは分からない

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[PtuJ][2dYM]-9Y3EH.cgmFI[LV:100]):2019/12/17(火) 01:06:04.32 ID:l/op+KCov [4] NGID
イェーガー派改めヒストリア派の真意はエルディア帝国の復活にある
そのために兵団内でクーデターを起こして幹部らを抹殺
外敵にはエレンをぶつけて抹殺
んでこれから島内にいる外国人(マーレの戦士、義勇兵、マーレ兵等)を抹殺しようとするはず

対抗馬のアルミンはベルミン故に戦士隊に愛着があり、
義勇兵とも個人的に親交があり、対抗馬2のガビが森脱出派であるので、
融和派アルミン・ガビvs皆殺し派ヒストリアの構図が成り立つ

コニーがウダウダ言い出さなきゃこの展開には気づけなかった
地ならしで終わりならあそこでファルコ拐うとか正直いらない
でもコニーの態度の悪化は少し前から顕著だった
つまりこの展開はかなり前から考えられていたということになる
んで伏線を拾うと黒幕ヒストリアにたどり着いた

こっから結構長い予感

373 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/17(火) 01:10:03.04 ID:YTxEXmIsz [7] NGID
>>370
ミカサはまだアッカーマンの血の呪縛から逃れてはいないからな
とはいえエレンを助けたい理由をアッカーマンの血に求めたことは進歩だと言える
逆説的に言えばあの時ミカサ自身の本心はエレンを助けたいとは思っていない
実際今までエレンの危機に見せてきたような焦燥感や気迫をあの時のミカサは微塵も見せていない

374 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QivV][9X.P]-oIj4xycePGs[LV:100]):2019/12/17(火) 01:10:57.10 ID:KHtrmqsMs [2] NGID
>>369
ヒストリアの動機って何だと思ってる?

375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dn0622XjoQk):2019/12/17(火) 01:13:58.55 ID:5RZ5S2gU0 [3] NGID
>>373
だから、それならなんで現在のミカサに頭痛がないんだっつーの
答えになってないだろうが

それからエレンを助けたい理由をアッカーマンの血に求めたって何のことだ

376 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/17(火) 01:19:04.54 ID:YTxEXmIsz [7] NGID
>>375
わざわざズキズキみたいな演出を描かないだけでミカサ的に頭痛はずっとしているんだろう
宿主にサポートを強制されてる状況でもないしな
尚、ミカサはエレンを助けるに当たりどうしたいのか聞かれアッカーマンの血を理由に消極的に参戦した

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/17(火) 01:19:18.78 ID:i/EYiddM0 [5] NGID
>>368
いや…だから、家族を失った時や失いそうな時、アルミンの黒焦げ瀕死姿を見た時にも頭痛は起こってるんだけれど
それがミカサの頭痛は宿主への反発の証ではないってことの証拠なわけだよね
エレンの話が破綻してるんだけど、嘘が交ざってるから破綻してるって考える方が自然じゃない?

378 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dn0622XjoQk):2019/12/17(火) 01:30:00.34 ID:5RZ5S2gU0 [3] NGID
>>376
頭痛ずっとしてるのになんでその描写が描かれないの?
描かれない描写をなんであると思ってるの?

すべてが終わったらどうして突き放したのかエレンに聞きたい
↑これのどこをどう読み違えればアッカーマンの血を理由に消極的に参戦したことになるのか詳しい説明欲しいわ


379 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/17(火) 01:36:06.03 ID:YTxEXmIsz [7] NGID
>>377
仮にエレンの指摘が嘘だったところでミカサがそれを嘘だと解釈しなければ無意味な仮説だろう
エレンの指摘の真偽に左右される人物はミカサ一人だけでそのミカサがエレンの指摘を嘘だと思ってないんだからな
アルミンの慰めも耳を通り抜ける有様なのでこの一件はミカサの内面だけに帰結する

380 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[PtuJ][2dYM]-9Y3EH.cgmFI[LV:100]):2019/12/17(火) 01:38:19.65 ID:l/op+KCov [4] NGID
>>374
そこはいわゆるオチの部分だから意外な答えが用意されてんじゃね?

ただエレンと黒幕ヒストリアで決定的に違う点があるとすれば、
それは兵団でクーデターを起こし幹部連中を嬉々として粛清したところだと思う
エレンはピクシスらの巨人化までは望んでいなかったのは明確に描写されてるが、
フロックはドヤ顔でワイン作戦を仕掛けたことを表現しているので、
やはりこの部分、自分の都合とあらば仲間も殺すが分水嶺だろう

よくよく考えるとエレンの「お前らが大事」シーンにヒストリアがいないのも、
まあいたらおかしいんだが、それにしても、ヒストリアが悪堕ちするから除けたんだと思う


381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nCLPMZjVNnY):2019/12/17(火) 01:46:10.81 ID:YTxEXmIsz [7] NGID
>>378
普通は怪我を負った人物が痛みを感じるシーンを延々描いたりはしないだろ
ミカサの頭痛も物語性のある要所要所で入れればいいだけ
でなければ漫画としてクドイだけの無意味な演出になる
そしてミカサが頭痛を感じ続けていると考える理由はもう一つある
既にミカサが嬉々として隷属を許容してきた理想のエレン像は
目を背けたい現実の苛烈なエレンによって粉砕された
もうミカサの宿主はミカサにとって基本辛いだけの存在だ

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[PtuJ][2dYM]-9Y3EH.cgmFI[LV:100]):2019/12/17(火) 01:55:45.14 ID:l/op+KCov [4] NGID
エレンがユミルを掌握したので知性巨人がどうなるのか疑問ではあるが、
無垢が再生しているのでおそらく巨人化は可能なのではないか
コニーがファルコ拐うのもそれを裏付けているような

となると残る知性は6体
・獣(行方不明)
・鎧(瀕死)
・女(解放)
・顎(誘拐中)
・車(行方不明)
・超大型

たぶん巨人争奪戦が始まる
アルミン論外、車力も生きてそう、鎧も見せ場がありそうなので除外となると、
獣・女型・顎あたりのどれかがヒストリア一派に奪われる展開があるのではないか
コニーは顎を奪いにきたヒストリア率いるイェーガー派に殺される可能性がかなり高い

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/17(火) 02:00:11.38 ID:i/EYiddM0 [5] NGID
>>379
えぇと…あなたの「山小屋事件で表向き消えたことになっている本来のミカサ」というのもエレンの話が根拠なんじゃないの?

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QivV][9X.P]-oIj4xycePGs[LV:100]):2019/12/17(火) 02:03:49.20 ID:KHtrmqsMs [2] NGID
>>380
自称良い子じゃなくなったヒストリアも結局自己犠牲の生き急ぎに戻ったしそれが本質なんだろうってことは見てりゃ分かる
そんなキャラが自分の命惜しさに周りや産まれてくる子供を利用するとは思えんのよね

385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Le0r][9vzb]-/hxAcmhTRW6[LV:7]):2019/12/17(火) 02:56:38.77 ID:R54vb/3Aa NGID
おそらくリヴァイはさらっと復帰する
怪我治してもらってオマケで身長もアップしている

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LMFgp/UGtrc):2019/12/17(火) 02:57:12.64 ID:YOI3vDFU6 NGID
>>385
それなんてシキシマ?

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/17(火) 06:56:46.61 ID:OvP5C83g0 [7] NGID
アッカーマンの習性がミカサだけだしケニーリヴァイと
一族関係にしなきゃ良かったじゃん
リヴァイと共闘するわけでもなく会話一つしない一族で
お互いに同族意識もないしさ 何のために設定同じにしたんだろ

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/17(火) 07:03:39.31 ID:OvP5C83g0 [7] NGID
アッカーマン族が強いという理由だけなら
別に強い武家が二家ありましたで良いしな
宿主設定をケニーリヴァイにもしたかったのだとしたら
2人は最初から強い 更にリヴァイはケニーと違い
エルヴィンに鷲掴みされるような負けはしてない
何を持って宿主なのか不明 作者が言ったからという
理由しかなくて原作に描かれてない

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JIdE1A1/kmY):2019/12/17(火) 07:28:47.05 ID:T1/f6+EE0 NGID
ケニーとウーリ、リヴァイとエルヴィン、ミカサとエレンの
宿主関係の違いは力の目覚めと宿主認定が同時かどうかって
違いもあるような
ケニーやリヴァイはそれぞれの「主」な会う前から
それなりに強かったようだが、ミカサは普通の女の子から
エレンに救われて鼓舞されて人攫いを殺した時に覚醒したし
覚醒と宿主認定が「同時」だった


390 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pSjo][JPGL]-NrTfpeljgpc[LV:16]):2019/12/17(火) 07:31:25.55 ID:FgTElaVcs NGID
宿主や頭痛をエレンの言い分そのまま信じてる人が未だにいることに驚くわ

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7a1GoouJr5w):2019/12/17(火) 07:55:50.29 ID:0m2OQ6E26 NGID
あんだけ嘘かもしれないって示唆されてんのにね
こういうのは真実だ嘘だを確定できない不確定情報として考察材料にしないのがセオリーなんだがそこらへん知らないんやろな

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pbvu0wmDw0Q):2019/12/17(火) 08:12:24.59 ID:lC7MTxEk0 [2] NGID
>>390
名前欄nCLPMZ〜はNGするなりした方がいい
数年前から貼り付いてる原作ガン無視基地外で何指摘されても自分の意見を曲げないぞ
こいつただただミカサアンチしたいだけだからな

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/17(火) 08:12:35.31 ID:OvP5C83g0 [7] NGID
宿主ってクソつまらない設定だしなくて大正解
喜ぶのはエルヴィンファンだけなんじゃないのw
特別設定が欲しくてたまらない人たちの唯一の希望

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wwd3bkr92wM):2019/12/17(火) 08:18:22.45 ID:83vqfDpg6 NGID
別にそこを考察するのは良いんじゃないの
絶対こうだ!って意見曲げない奴が頭おかしいだけで

395 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/17(火) 08:35:13.76 ID:P6p0le1M0 NGID
頭痛はともかくさすがに宿主は説明通りじゃないのか
アルミンを無意識にねじ伏せてたし

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/17(火) 08:40:58.44 ID:duw4Apd26 [7] NGID
>>395
でもジャンとエレンが喧嘩してた時はジャンに手を出さなかったんだよな
後期の馴れ合い状態の時はともかく、初期の本音でいがみ合ってた時も

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hgRe3t/0CGs):2019/12/17(火) 09:05:49.32 ID:zBWKCfVo6 [3] NGID
シンプルにミカサは先に手を出す方を止めてるんじゃないのか?
今までもそうじゃなかったっけ?

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[L7l/][njzr]-none[LV:×]):2019/12/17(火) 09:06:59.15 ID:xLxlmF3gA [2] NGID
>>395
それが起こる前にわざわざガビを殺そうとしたカヤを止めたシーンが描かれた意味を考えてみれば
ミカサは止めたい争いが起こると反射的に襲い掛かった方を止めるもんなんだって分かるっしょ
エレンはそれを熟知してブラフこいた、だからミカサはもしかしたらそうなのかと思い込んだってこと

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/17(火) 09:52:57.98 ID:RzGvGPkA0 [2] NGID
宿主云々はエレンの嘘なのかどうなのか知らんけど
寄生虫っぽさのある有機的な表現なのはメタ的にあえてなんだとなんだとは思う

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/17(火) 10:02:52.04 ID:i/EYiddM0 [5] NGID
アッカーマン一族は王の思想に異を唱えて背を向けて粛清迫害されたって、記憶改竄されない本家の爺さんが語ったのが描かれてるし
まだ大勢いた頃に従ってないんだから、エレンの言った命令に従うために作られた一族とかいうのも破綻してると思うの
ケニーリヴァイを見ても、別に宿主とやらに疑問を持たないわけでもただ従うだけというわけでもなさそうだし
力の覚醒があったり道を通じて一族の戦闘経験が得られるのは事実だけど

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hgRe3t/0CGs):2019/12/17(火) 10:12:27.64 ID:zBWKCfVo6 [3] NGID
「ユミルの民」を弄り回した結果偶然に出来た
エルディアの王を守る意図で設計された

どっちもエレンが説明したアッカーマン一族の説明だがこの時点で既に矛盾だらけ

最初にエレンが言った
マーレの学者も未だに巨人の事は殆どわかっていねぇが

これが正解なんだろう
だから宿主や頭痛関連は嘘が混じっているのは確実だと思うよ

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[y71R][9vzb]-pwQ4iLZl.aE[LV:100]):2019/12/17(火) 10:25:40.76 ID:oLbJ5zgAs NGID
フロックの最大の誤算はキースが新兵達の心を掴んでしまったことだなw
腐っても元団長、奇跡の生還率を誇る男
義勇兵を初めとする非ユミルの民の扱いを巡ってフロック派とキース派で対立する展開になるんじゃないか
対立できるほどフロック派が残っていなかったら笑うが

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/17(火) 10:32:28.50 ID:RzGvGPkA0 [2] NGID
つうかフロックなんて兵団トップ暗殺して上のほうに巨人化汁盛って結局死なせることになったんだから
本来なら処刑か一生幽閉だけどな

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(btTQiw40ixw[MsHq][3BUs]-oqxUPedXFHg[LV:30]):2019/12/17(火) 10:50:02.46 ID:I3twV6uM0 NGID
奇跡の生還率同士通じ合う物は無いのか

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[b5qq][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:6]):2019/12/17(火) 11:06:28.50 ID:+05h4+5wI [3] NGID
宿主云々が嘘が本当かは明言されてないからまだ不明これが事実
ただエレンはミカサの為を思って遠ざけようとしていた事は分かる

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/17(火) 11:25:24.53 ID:H1TTh+O+0 NGID
自分の意思でアルミンねじ伏せたならあんな動揺しないだろ

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/17(火) 11:27:38.84 ID:OvP5C83g0 [7] NGID
アッカーマンが記憶改竄されないの一族なのはケニーの爺さん
の話で描かれてるのでわかる
わからんのは宿主に従うと頭痛 エレンは二つとも嘘ついてる可能性もあるんだよな

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/17(火) 11:31:04.65 ID:OvP5C83g0 [7] NGID
フロックは平然としてるけどキースやハンジにした事を
ジャンらは不問にする気か?

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[b5qq][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:6]):2019/12/17(火) 11:33:51.69 ID:+05h4+5wI [3] NGID
やった事を思えばフロックは普通に死刑だよな国の上層部を尽く亡きものにしたんだぞ
今大混乱の中でフロックの事にまで頭が回ってないだけで落ち着いたらイェレナ諸共牢屋にぶち込まないと

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[L7l/][njzr]-none[LV:×]):2019/12/17(火) 12:28:05.72 ID:xLxlmF3gA [2] NGID
>>406
爆弾感知とかカヤを止めるとか常人離れした反射神経の恩恵にさんざん預かってきたミカサだぞ
そこに最もらしい話を捩じ込まれて、その直後にその話の通りに反射神経が働いたら誰でもビビるわ

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/17(火) 13:09:18.60 ID:UVgq0P0g6 [5] NGID
フロックはあの場での唯一主人公の味方だから
最後死ぬとしてもまだ出番は確保されてるんだろう
別に無差別にやってた訳じゃないしやらなかったら主人公死んでたしな

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[/aOa][iPY4]-aAT5ISH/Tco[LV:100]):2019/12/17(火) 14:26:08.49 ID:EU8zYRd6w NGID
兵団に任せてたら手遅れでパラディ終わってたし民衆もイェーガー派だしな

413 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[USf2][8Pn.]-aKXiEKGD5r2[LV:40]):2019/12/17(火) 15:15:24.67 ID:1kYkLqNIm [2] NGID
エルディア帝国を作りたいらしいフロックが安楽死計画に賛同するのに違和感あるけどはなからエレンの真意知ってたのかな


414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PYUUEGZba6E[wyo0][ME5k]-wMhagNrggsc[LV:100]):2019/12/17(火) 15:37:57.78 ID:f+o/hNEYv [2] NGID
>>413
地ならしを実行するとフロックに伝えてイェレナたちにはフロックには表向き地ならしをすると伝えて味方してもらってるけど実際には安楽死だから安心しろみたいな感じじゃね


415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.6/FCtz7f2):2019/12/17(火) 15:57:13.93 ID:bbKjXLHQ0 NGID
>>413
そもそも安楽死計画はジークとごく一部の賛同者しか知らない裏の計画
表向きはヒストリアが人柱のパラディ帝国

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/17(火) 16:22:01.50 ID:OvP5C83g0 [7] NGID
横だけど413さんは フロックがエレンの真意(エルディア人以外絶滅)作戦を
知っていたかを聞いてるんでしょ?
414と415は話が噛み合ってないような
私はフロックはエレンの真意を知り賛同し動いてると思ってる

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4zWLPz/iMSM):2019/12/17(火) 16:25:17.03 ID:pfLP/5mQz NGID
フロックはワインのことでハンジに質問されたとき目で合図してたジャン

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8Y6ugM6ooA):2019/12/17(火) 17:28:27.94 ID:hYyVQPFM0 [2] NGID
進撃の巨人のカウンターが女型の巨人とかじゃない限り、アニ復活しても活躍できそうになくない?
女型の巨人だけユミルの巨人に似てるから、やっぱり隠された力があるのか

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PYUUEGZba6E[wyo0][ME5k]-wMhagNrggsc[LV:100]):2019/12/17(火) 17:35:44.55 ID:f+o/hNEYv [2] NGID
>>416
本来の計画は始祖による時間稼ぎで
イェレナの計画は安楽死で
フロックに伝えてるのは地ならしによる皆殺し計画ってこと言ってるんだから別にズレてはなくね?

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[b5qq][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:7]):2019/12/17(火) 17:45:32.51 ID:+05h4+5wI [3] NGID
女型の特殊能力がなんかあるのかもな
最初の巨人が女ってのは何か関係ありそうだし
劣化版とはいえ叫び使えるしな

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8Y6ugM6ooA):2019/12/17(火) 17:54:30.23 ID:hYyVQPFM0 [2] NGID
人類最強のリヴァイはこんな時に何してるの?
アッカーマンの力で治癒か?

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/17(火) 18:23:34.22 ID:UVgq0P0g6 [5] NGID
エレンがいつフロックに今後のそういう相談みたいなことしたのか知るには回想待ちか
はよ回想しろ

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[USf2][8Pn.]-aKXiEKGD5r2[LV:40]):2019/12/17(火) 18:39:40.21 ID:1kYkLqNIm [2] NGID
エレンの首吹っ飛んだときのフラッシュバックにフロック映ってないから仮に真意話してたとしてもあくまでお互いの目的のために利用し合ってる感じなんかな
4年後エレンと特攻後フロックはどっちも吹っ切れてるから相手が嫌いでも協力しそうだけど

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9JfWDBPU4kg):2019/12/17(火) 18:43:00.11 ID:5sd76Mzw0 NGID
目的の為に一般人の子供まで殺す決意をした男が好き嫌いで動かんやろ

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/17(火) 18:49:21.41 ID:duw4Apd26 [7] NGID
エレンの記憶の中にフロックがいないから、エレンにとってもストーリーにとってもフロックはそこまで重要ではないんじゃないかな
もちろんまだ役割はあると思うけど
今後は壁内の掻き回し役をするんじゃないかと思う

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/17(火) 19:22:40.85 ID:UVgq0P0g6 [5] NGID
あまり良い記憶じゃないのも混ざってたり
スクールカーストの記憶があったり
あまり当てにならないなアレは
単純に印象に残ってるやつだけだろ

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aut4puV7R/Q):2019/12/17(火) 19:26:39.13 ID:A2ClhQIs0 NGID
だから印象にすら残ってないのかって話なんでしょ
同志ならそんなわけないしな

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/17(火) 19:34:37.04 ID:UVgq0P0g6 [5] NGID
悪い印象ですらないということは本人も納得してるってことじゃん
記憶にあるということは何かしら思うことがあったり引っ掛かることを覚えている
それが良いこととは思えん
本人が納得してたり疑問に思わないものは記憶に強く残ったりしない
大体嫌なことが残りやすい

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cJK5.1Tbq/6):2019/12/17(火) 19:43:14.90 ID:xQDZaACA0 NGID
>>428
流石にそれは妄言が過ぎるわ

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/17(火) 19:56:10.85 ID:duw4Apd26 [7] NGID
嫌なことが記憶に残りやすいと思うのは、
意識の表層では嫌な思い出が強く感じられるからでは?
エレンの記憶のかけらはエレンの深層心理も含まれていると思う
それにメタな読み方をすれば、作者がストーリー的に大事な部分のヒントを読者に与えているんだと思う

431 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/17(火) 20:38:00.88 ID:mriyf7tw0 [7] NGID
エレンの行動も見てみよう
イェレナとあったあと単独行動(島内で)増えた時期があると
ピクシス司令が言ってた奴
あれ怪しいと思う
フロックひとりでイェーガー派作り上げたとは思えないんだよねー

432 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/17(火) 20:45:25.07 ID:UVgq0P0g6 [5] NGID
>>431
その辺はエレンがフロック(イェガー派)と合流した時に人数を見て多いなと呟いてるので集めるように指示は出してるはず
始祖を奪われそうになった下りはフロックが勘づいたんだろうが

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hgRe3t/0CGs):2019/12/17(火) 21:26:49.48 ID:zBWKCfVo6 [3] NGID
単独行動が増えたのが島内って限定されてないだろ
イェレナと接触した時期を境に単独行動が増えたという言い方は時期の説明であって
島内とは限らないと思うが

434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xJFMm1rOfYo):2019/12/17(火) 22:06:23.03 ID:92/YzuOs6 [2] NGID
今回の単行本〜本誌までやっと読めた

すべてのユミルの民にって呼びかけで
ミカサにまで聞こえてた風に見えたけど
東洋とアッカーマンのハーフもユミルの民扱いなの?

435 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/17(火) 22:12:28.25 ID:duw4Apd26 [7] NGID
>>434
座標空間に行けたからにはそうなんだろう

436 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xJFMm1rOfYo):2019/12/17(火) 22:26:48.01 ID:92/YzuOs6 [2] NGID
>>435
ということは巨人にもなれるのか

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/17(火) 22:48:53.40 ID:mriyf7tw0 [7] NGID
>>433
なんでここで島外という考えがでるのだ?いつも不思議!
まあだからこそわざわざ島内書いたのだが

エレンはあのマーレ潜伏視察に調査兵団として一緒に出るまで
島の外には出てないぞ

確かにそういう説明文はない、が
上陸時にエレンがキョロキョロする仕草は
初島外の証だろうし
島外に出た初の壁内人類とサシャも言ってただろ…
秘密裏にイェレナかだれかが潜伏前に下見とか連れ出したりしたとでも?

それにエレンは実質
軟禁に近いというか、義勇兵との接触は禁止
104期などの「護衛」付きで行動するのが望ましい
そんな状況に会話から察せられる



438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/17(火) 22:50:48.88 ID:mriyf7tw0 [7] NGID
>>432
そうそうそれそれ


439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/17(火) 22:55:15.23 ID:mriyf7tw0 [7] NGID
まあエレンは帝国には関心ないが
御輿になるのは別に構わん
兵団上層部とは敵対するのでイェーガー派と協力するくらいが
動きやすい
そんな感じではないか?

440 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/17(火) 22:56:14.16 ID:duw4Apd26 [7] NGID
>>436
どうなんだろうね?
ジャンはミカサは巨人になれるかも怪しいって言ってたね
でもミカサは私がエレンの巨人を継ぐって言ったことあるし
結局まだ答えは示されていないんじゃないかな

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/17(火) 22:57:51.95 ID:mriyf7tw0 [7] NGID
まあ何にせよすべてもう過去のことなので
フロックが次回あたり説明してくれるだろう

442 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pbvu0wmDw0Q):2019/12/17(火) 22:58:11.82 ID:lC7MTxEk0 [2] NGID
>>436
アッカーマンは人間体のまま巨人の力を一部引き出してるから
常時巨人化してる扱いなんじゃないかと
となると巨人化はできない気がするんだよね

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/17(火) 23:00:47.99 ID:mriyf7tw0 [7] NGID
>>440
エレンが「ジャンの言うとおりだ」と補強してるのがね

たぶんアッカーマンは
人間の大きさのまま道から色々得て戦える特殊なユミルの民
だから巨人にはなれない説を推したい


444 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KfRXwJFJnGs):2019/12/17(火) 23:05:57.26 ID:UxbQe95+6 NGID
>>442
その解釈だとコニー母もエレンのアレを聞いたことになるな

445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/17(火) 23:09:47.78 ID:mriyf7tw0 [7] NGID
>>444
ただどれだけ意識があったやら
ある方だろうが

ない方が幸せ…

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/17(火) 23:51:18.13 ID:duw4Apd26 [7] NGID
意識あっても話を理解する知能がほぼないのでは

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/18(水) 01:27:40.63 ID:k9x+qBEM0 NGID
コニーが帰ってきたらオアエリ言うんだから普通の巨人よりは巨人になりきれなかった分意識ある、とかなんじゃね

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.6/FCtz7f2):2019/12/18(水) 01:34:29.79 ID:HQdJ8G2U0 NGID
ユミル信者巨人もダイナ巨人もかつての片鱗あったから強烈な思い入れがあったら本能に勝てるんでしょう

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3b21][5SGJ]-4sNlAr7qXwg[LV:29]):2019/12/18(水) 02:02:23.90 ID:KnECM6/Ys NGID
コニーの母ちゃん妊娠してた説あったけどもし人間に戻ったらどうなるんだろうな
胎児っぽい巨人もいたし

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PYUUEGZba6E[vRzh][ME5k]-wMhagNrggsc[LV:100]):2019/12/18(水) 07:08:19.82 ID:+w8NLRx2v NGID
悪夢を見てる感じらしいし夢の中でコニーが帰ってきたからおかえりって寝言を言っただけではっきりと意識があるわけじゃないのでは

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xJFMm1rOfYo):2019/12/18(水) 07:11:28.22 ID:/IhvRmWE6 NGID
>>440
>>442
なるほど、ありがとう

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AgrAV82yqoE):2019/12/18(水) 07:26:15.77 ID:ghdg8d4s6 NGID
>>186
ユミルさんがバケツ抱えて走り回って
コネコネコネコネして最後に息切れしてゼーハーしてる姿が浮かんできて萌えた(汗

453 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[732A][GuCg]-DUF/.Y5P6qY[LV:6]):2019/12/18(水) 08:29:31.00 ID:tZ45lfScA [2] NGID
イェーガー派がいなかったらエレンは殺されてた・・・とは思わないけどな

ピクシスは罠で誰かに食べさせる予定だったけど
その罠でエレンを無力化させるであろう肝心のリヴァイは反対
その直後、ジークが待ち合わせのために調査兵巨人化
ジークvsリヴァイ→ユミルに蘇生させてもらったジークはシガンシナへ直行

兵団がエレンを連れ出す前に、エレンも待ち合わせのために戦鎚で脱出
夜中に脱出すれば闇夜にまぎれて潜伏も楽々可能

そもそもイェーガー派の暗躍でイェレナとの密会があらわになって
兵団が「エレンもうダメじゃね、食わせたれ」となったんだし・・・正直余計じゃないかと・・・

454 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/18(水) 09:17:03.28 ID:rqCIlGGI6 [4] NGID
>>453
兵団に見切り付けたのも手紙のやり取りで、ああもう駄目だな調査兵団はとなったからだろうし
そもそも今月号でエレン喰わせたろ派の人達は全滅してしまったからこの流れが正しかったんだよ

リヴァイについては良く分からん
こいつ一体何がしたいんだか
エレンの案にハンジ共々反対?していたっぽいし

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(odz8YWLDOq6):2019/12/18(水) 09:26:43.48 ID:EYX/jdE60 [2] NGID
>>454
手紙っていうけど手紙に全て書かれてるわけないと思うわ
それならハンジやリヴァイがあそこまで怒らないだろ
多分手紙の内容って今マーレでジークと手を組んだこれから奇襲するけど始祖である俺が大切なら奪われないように書いた通りのシナリオでさっさと助けに来いよぐらいなんじゃね?書かれてたの
だからリヴァイもああいう態度だったしみんな納得してない


456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[732A][GuCg]-DUF/.Y5P6qY[LV:6]):2019/12/18(水) 09:31:05.80 ID:tZ45lfScA [2] NGID
>>454
手紙は検閲されるからファルコに収容区外のポストに入れさせてたと思うが
兵団からの手紙を受け取っていたっけ?
エレンの居場所が分かるならすぐにエレンを取り戻しに来たと思うが

リヴァイは時間が無いという事は承知していたし
ジーク案が信頼できるなら乗ってもよいというスタンスのようだった

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/18(水) 09:40:22.42 ID:ZlR6THOo0 [5] NGID
3期までは一丸となって敵と戦うのが良かった 内なる敵の王政や憲兵団もいたけど
みんな外からの敵に抗うためにと正義の御旗をふってた感じで読んでたわ
今も世界に敵がいるし状況は変わらないっちゃ変わらないが一丸となる空気がない
ここに書き込むくらいなファンなので楽しみに読んではいるけど世間一般にウケる展開じゃないなぁと思う



458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/18(水) 09:49:15.35 ID:rqCIlGGI6 [4] NGID
やっぱりイェガー派というかフロックがいなかったら駄目だった
(フロックも行動せずイェガー派不在の場合)このままではパラディ島ヤバいという状況で
エレンがあのままのんびり兵団に残っていたら暗躍する上官達に始祖も奪われパラディ島全滅
ハンジも団長になってからキレが悪くなってるし上手いこと丸め込まれてたな

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/18(水) 09:51:02.13 ID:ZlR6THOo0 [5] NGID
エレンは味方にいれば力強い存在のリヴァイを信じなかったのは人類絶滅計画に反対すると思ったからと
ジークを信用させるためにはリヴァイと袂を分かった方が得策だと判断したんだろ
でフロックを含めた3人でジーク脱出作戦を練ったんかな

460 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/18(水) 10:04:52.32 ID:ZlR6THOo0 [5] NGID
フロックの仕事は兵団の上層部に積極的にワインをバラまくことと英雄エレンを利用して
民衆を扇動しイェーガー派こそがパラデイ島の正義と印象づけること
訓練兵団団長と調査兵団団長を拘束し兵士全体を手中に納める
全部エレンの役にたつことばかり しかも大事な104期はキッチン付き地下牢で一応安全確保
「心配してくれてありがとう」と爽やかに言ってたけどエレンのために頑張ったオレ褒めてって感じの態度だったよな

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[ii0t][9vzb]-pwQ4iLZl.aE[LV:100]):2019/12/18(水) 10:42:57.77 ID:g8i5eWf2w NGID
>>460
フロック有能だよなぁ
シガンシナで泣いたり喚いたりしてただけの奴が悪魔に魂売るとこうなるのか

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8i2L8CffHeQ):2019/12/18(水) 11:11:42.83 ID:t4oyWZTc0 [2] NGID
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463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8i2L8CffHeQ):2019/12/18(水) 11:11:53.46 ID:t4oyWZTc0 [2] NGID
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464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9JfWDBPU4kg):2019/12/18(水) 13:19:38.98 ID:xUogMJlE0 NGID
フロックは初陣がシビア過ぎたからポンコツっぽかったけど、元々のポテンシャルは高いんだろうな。


465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EmFCcdZkeUs[kqV8][3UMw]-wd2Ar6rgNbk[LV:12]):2019/12/18(水) 13:45:33.23 ID:a3b1+X6I0 NGID
そういえば巨人化の条件の傷をつけると強い意志って何か意味があるんだろうか

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Il6t][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:7]):2019/12/18(水) 14:16:50.49 ID:8pNVX5isI NGID
ユミルは奴隷で自らの意思なんかなかっただろうな
それなのに巨人化には強い意志が必要っておもしろいな

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[USf2][8Pn.]-aKXiEKGD5r2[LV:41]):2019/12/18(水) 14:32:34.18 ID:BC6KsHVgm NGID
エレンだけ最初の頃巨人化すると暴走したけど他の知性巨人でも強い意志を持たない場合は乗っ取られるんだろうか

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/18(水) 14:59:12.29 ID:u7XQ6wxg0 NGID
>>465
傷をつける→ユミルへのアクセス
強い意思→ユミルへの注文とか?

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lSBu][9X.P]-oIj4xycePGs[LV:100]):2019/12/18(水) 15:30:30.68 ID:6OOUztn6s [2] NGID
エレンだけが暴走したわけじゃなく知性はみんなそうじゃね今ならうなじ切って取り出せば止まるの知ってるけど
レイス家やマーレは止める手立てがないから地下で体力尽きるのを待つしかなかったんだと思う
てか無知性がうなじを切られて死ぬのはどういう仕組みなんだろ
あの寄生虫がうなじに住み着いて巨人化させる酵母を生み出してるのか?

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OjeA][8Pn.]-0JQ2q3Kvmq2[LV:3]):2019/12/18(水) 15:45:26.07 ID:5Xa64hL6m NGID
>>454
見切りを付けたなんて話あったけ?
エレンがマーレ後マイナーチェンジしたのは
明らかにサシャが死んだからだったろさ


471 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[3DV7][VzRv]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/18(水) 20:00:54.81 ID:9g7Y1+z+v [7] NGID
>>466
ユミルの巨人をコネコネしたのは誰なんだろうな
もうこの辺の設定はガバガバよ

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[3DV7][VzRv]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/18(水) 20:09:22.94 ID:9g7Y1+z+v [7] NGID
ティースプーンを拾おうとした時に巨人化したのを見てなんとなく納得させられたような気がしたけどよく考えると意味がわからん
巨人になるぞって思いながら頑張って自傷行為をする方がよっぽど意志を感じるけど

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[3DV7][VzRv]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/18(水) 20:15:15.96 ID:9g7Y1+z+v [7] NGID
>>454
エレンの案って何?
エレンってハンジとリヴァイに何か提案してたっけ?

474 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[3DV7][VzRv]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/18(水) 20:31:46.97 ID:9g7Y1+z+v [7] NGID
>>460
今月号のフロックの態度は違和感がすごかったわ
104期に普通に話しかけてたけど、レストランで彼らやハンジに銃口向けてたし、ワインのことを知ってたのに教えなかったということは、104期や調査兵団の面々がワインを口にしてアホ巨人になっても知らんって考えだったわけで
どう考えても敵だろ
信頼関係なんてぶっ壊れてるはず
袋叩きにあってもおかしくない場面だと思ったけどな

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/18(水) 20:44:12.97 ID:rqCIlGGI6 [4] NGID
>>474
エレン以外には敵と思われても仕方ないかもなフロック
調査兵団がクソダサくなったから2人も離脱者が出て勝手に行動しなければいけなくなったんだろ
時間もないのに悠長に構えてたらみんな死ぬぞ

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[zoPB][UnCK]-nuyeQCaAPmM[LV:3]):2019/12/18(水) 20:54:54.91 ID:twDCJq1cs NGID
エレンとフロックがイェレナと接触したのは鉄道開通式の頃だけどニコロがレストラン開業してイェレナの指示でワインばら撒き始めたのはいつかは分かってないしそれ以前の可能性もあるよね
フロックは島の上層部がワイン漬けになってるの知って失望してこいつらいらんわと切り捨てることにしたんじゃないかと予想してるわ

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b9gA4hLuHvs):2019/12/18(水) 20:55:53.11 ID:tUyOMfcs0 NGID
ワインは上官達しか飲めないって言われてたし
ジャン達が触ったらニコロ君が止めたから104期には飲ませる気がなかったんじゃないの

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[3DV7][VzRv]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/18(水) 20:59:16.87 ID:9g7Y1+z+v [7] NGID
>>475
まあジャンが「エレンの決断によって俺たちは恩恵を受ける」云々を言ってたから、エレンの地鳴らしを手伝ったフロックに対する評価がジャンの中で変わったのかもしれない
あらためて見返したらあの場にいてフロックと話した104期はジャンだけだったわ

479 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[3DV7][VzRv]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/18(水) 21:10:44.32 ID:9g7Y1+z+v [7] NGID
>>477
リヴァイに同行してた30人は上官ではないし、入手の経緯が正式に支給されたのではなくくすねる形だったから、ジャンたちが口にする可能性はゼロではなかったと思う

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[PtuJ][2dYM]-9Y3EH.cgmFI[LV:100]):2019/12/18(水) 21:14:40.90 ID:z3hLzK6Mv NGID
敵国のワイン飲むとか油断しすぎだししゃーないやろ
あれのせいでピクシスらの信用ガタ落ちだわ

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CvQCoO3LfrA):2019/12/18(水) 21:28:06.94 ID:vkWNY8eU6 [2] NGID
>>471
エレンが今ウネウネと同化してあの姿になってるんだとしたら、始祖ユミルもあれと同化することで巨人化してたから最初は誰かが作る必要なかったとか?

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CvQCoO3LfrA):2019/12/18(水) 21:34:31.18 ID:vkWNY8eU6 [2] NGID
「巨人の脊髄液は外に出たら蒸発する」が基本であの注射器に収めるのには特殊な技術が必要らしいし、蒸発せずにワインに含まれてると予想するのは困難な気がする
というかいまだにどういう原理で蒸発してないのか分からんし

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qbFyi.BDdCA[WrC7][8Pn.]-ptgiSs0.ciQ[LV:7]):2019/12/18(水) 21:41:17.70 ID:KetHpYvsv NGID
>>479
リヴァイに同行してたのは作戦中に特別に支給されてたじゃん
あれ多分ジークの差金でしょ

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/18(水) 21:47:26.01 ID:YctTf/D+6 NGID
寄生生物ハルキゲニキアに宿主を巨大化する作用があるんだと思う
始祖ユミルはハルキゲニアと一体化し、ハルキゲニアの作用で始祖ユミルは巨人化していた
本来なら始祖ユミルの死と同時にハルキゲニアも死ぬはずで
初代フリッツが無理矢理娘達に死体を食べさせて力を継承させたことがイレギュラーなのではないか
ハルキゲニアと一体化した始祖ユミルの魂が座標空間でコネコネしなくちゃならなくなったのは、人間の強欲が産んだエラーなんじゃないかな

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/18(水) 21:47:59.66 ID:ZlR6THOo0 [5] NGID
>>479
くすねる形というのは30人の部下がくすねたみたいに
聞こえるんだけど?あれはイェーガー派の新兵がした工作
でしょ しかも「苦労して手に入れました!」とニッコリ笑顔付きでさ

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(76wyNEYZMqA):2019/12/18(水) 21:51:47.49 ID:Zq2l76cw6 NGID
>>479
「調査兵の若いのががんばって仕入れてくれたのに!」って言ってたからそういう体でイェーガー派が持ってきたんじゃないか?

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/18(水) 21:54:30.25 ID:ZlR6THOo0 [5] NGID
フロックはエレンの104期には被害を与えるなと
指示されてたと思う ニコロも兵団上層部へのワインは
巻いても104期は飲まさなくていいとイェレナを通じて
指示があったと思う エレンの大事な優先順位が104期で
邪魔者は駆逐と徹底してたんじゃないの

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fj/w][9tgZ]-none[LV:×]):2019/12/18(水) 22:05:05.34 ID:vLxcgVyMA NGID
ハンジはワイン飲んでないのなんで?

489 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[3DV7][VzRv]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/18(水) 22:09:04.13 ID:9g7Y1+z+v [7] NGID
上官用のワインだと知ってるのに30人がためらいなく飲めるほど緩い規律、緩い管理体制
誰かが横流ししてかつての調査兵団の仲間たちに飲ませるかもしれない
ジャンたちは武功をあげて一目置かれる存在になっているし、可能性はゼロではない
それでもフロックはそのことをジャンらに知らせなかったし、巨人になったらなったでしょうがないという考えだった
ぶん殴られても文句は言えないと思う
そう考えるとジャンが物わかりが良すぎるというか、異常に寛大なキャラになってる

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KfRXwJFJnGs):2019/12/18(水) 22:18:14.26 ID:0zFZCqJo6 NGID
>>474
ワインのターゲットは憲兵団と駐屯兵団
調査兵団が飲まされている描写はジーク監視班のみで他に明確な描写は見当たらない
まぁそれでフロックの罪が軽くなる訳ではないが

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(odz8YWLDOq6):2019/12/18(水) 22:54:04.14 ID:EYX/jdE60 [2] NGID
>>489
ジャンは冷静っつーか話はちゃんと聞いてくれるタイプだよな
ニコロの事もあの時この裏切り者!って罵るよりだからお前は俺たちがワイン飲むのを止めてくれたのかって言ってたから一時の感情に流されてアレコレ言うタイプではなさそう
エルヴィンみたいなタイプじゃないけど良い上官になりそう

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[UL0.][x.lG]-NhIKrNuyR62[LV:100]):2019/12/18(水) 23:08:59.70 ID:pBijYF66v NGID
ジャンってこの漫画で最もまともに「成長」が描かれてると思う

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/18(水) 23:10:35.64 ID:rqCIlGGI6 [4] NGID
ジャンは確実に信用出来る男
さすが主人公の(良い意味での)悪友だなw

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/18(水) 23:15:30.82 ID:ZDULnuAo6 NGID
45話でアルミンがクリスタに残って欲しいと引き留めてるけどこの頃のアルミンはクリスタに気があったのかな
ということはやっぱりエレンの言う通りアルミンがアニに執着してるのはベルトルトの影響かそれともアルミンはロリコンの気があるのか

495 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lSBu][9X.P]-oIj4xycePGs[LV:100]):2019/12/18(水) 23:22:10.24 ID:6OOUztn6s [2] NGID
ハンジはワイン飲んでないってハッキリ分かる描写あったっけ?
上手く叫び回避しただけの可能性もある
まあここまで来て今更無知性化はないだろうけどな

496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0weIjDpKg/Y):2019/12/18(水) 23:37:00.70 ID:5JJvKU820 NGID
>>495
同じ馬車内のファルコがビリビリきてハンジは何もなかったんだから飲んでないでしょう

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lSBu][9X.P]-oIj4xycePGs[LV:100]):2019/12/19(木) 00:00:50.20 ID:rNmQx7dgs NGID
>>496
そういやそんな描写あったな失礼しました
上官というかジーク案賛成派をピンポイントで狙ってたのね

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K/.6RUv7X8Y):2019/12/19(木) 01:22:07.31 ID:C/sDQbkI6 [3] NGID
>>494
あの時点でアルミンはクリスタが壁の秘密の鍵を握る一族の一員だとニック司祭から聞かされて知っていたから、それでじゃないかな。
ライナー達が攫おうとするとまでは思ってなかったとしても、重要人物だから戦闘でもしものことがあったら不味い。
最初の壁外調査で馬を連れてきてもらったとき、ジャンやライナーと並んでちょっとぽッとした感じだったから同期の女神様みたいな憧れはあったかもしれないけど。
アニとアルミンは立体起動装置の点検のときの会話を見ると認め合ってるように見えるしアルミンは本当だったら殺されるところを顔確認されて見逃してもらってる。
元々微妙に気になってたところにベル味が加わってアニ詣でするようになったんじゃないかと思ってる。

499 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JIdE1A1/kmY):2019/12/19(木) 02:09:20.28 ID:5DYjpAYg0 [3] NGID
>>488
ワイン計画にエレンも噛んでいたならの仮定の話になるが
エレンがハンジを未だにさん付けで呼んでいたり
ハンジさんなら大丈夫と言ったり、記憶ツアーにハンジも出てきたり、
もしも牢屋でのハンジに対する激昂にアルミンミカサを傷付けた時と
似た意図が含まれているならエレンが死なせたくない人間の中に
ハンジも入っているか、部下として長年世話になった情抜きでも
やらせたい役割が残っているかなのではないかと思う

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/19(木) 03:07:18.73 ID:qf9eqlsQ0 [4] NGID
ハンジはジークの拘留場所への案内役に必要だったからじゃないかなぁ
そもそも飲んでる暇がなかった可能性もあるけど

501 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JIdE1A1/kmY):2019/12/19(木) 04:03:04.08 ID:5DYjpAYg0 [3] NGID
ジークの居場所に案内させることのみが目的なら、
叫びによって無垢巨人化のキーとなるジークに会うまでは
危険性がないから別にワインを飲ませてしまっても構わないはず
道案内以外に何かあるんじゃなかろうか
多分ではあるが

502 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 06:41:47.32 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
>>499
フロックもハンジさんって呼んでるぞw
そもそも敵対したライナーも元上官相手には丁寧語で接してるからさんづけは根拠にならんよw

503 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 06:47:38.68 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
そもそも記憶の破片には超大型巨人も入ってるから破片に入ってる人が大事とかではないと思う

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JIdE1A1/kmY):2019/12/19(木) 07:43:11.68 ID:5DYjpAYg0 [3] NGID
>>502
フロックは「団長」と役職で呼んだりタメ口きいたりもしていただろう
フロックとエレンではハンジとの関わりの長さ濃さが(巨人化実験的な意味で)違う
ライナーとはまた話が別
あくまでエレンがどう思っていて他者(ミカサアルミン他の104期等)に
どう接しているかが大事だから
>>503
例えば上でも言われていたがフロックはエレンの記憶に入っていない
全く歯牙にもかからんという訳ではなく、多少なりとも印象には残っていたんだろう

てかハンジが邪魔ならもっと早くに消していたんじゃね?
それをまだしていないのは生かしたいか
生きていても死んでもどちらでもいいか
いずれ消すけれどその前にまださせたいことがあるかのどれかでは




505 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nH.n][RH7t]-none[LV:×]):2019/12/19(木) 08:38:29.97 ID:YuDbjzFos NGID
「あなたに何ができるっていうんですか」って台詞も
メタに考えると二通りの意味がありそうだな
文字通り無力で何もできないから別に生かそうが殺そうが
巨人になろうがどうでもいいのかも知れないし
裏返しで何か役目があるのかも知れないし

506 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tfdv5LCpjWc):2019/12/19(木) 09:16:47.66 ID:dZakoZrQ6 NGID
ヒストリアにリヴァイにハンジ
揃ってコアなファンがついてるキャラに爆弾落として長期のお預けってほんと容赦ないな

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 09:34:04.16 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
>>505
どのみちエレンにとっては使い捨てか

508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sl62/JYPI0w):2019/12/19(木) 09:40:12.98 ID:pa2/hiIY6 NGID
ガビの声優はタラコがいいな
イェレナは高山みなみ

509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[AVk1][8Pn.]-aKXiEKGD5r2[LV:41]):2019/12/19(木) 09:53:15.65 ID:k8q7SAJ+m [3] NGID
回想や会話の中では出てくるけど何気に4年後以降一言もヒストリア喋ってないけどエレンの真意はエレンのモノローグではなくヒストリアのモノローグで語られたりするんだろうか

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[r9a8][GuCg]-DUF/.Y5P6qY[LV:7]):2019/12/19(木) 10:14:18.44 ID:YPbiTdrgA NGID
しっかしフロックさん粛清大好きだよな・・・ノリノリだったし
私情を否定し合理化を追求したフロック的理想の行動がコレってことか
自分自身の決めた使命に没頭して溺れてエスカレートしてしまうタチかな
こうも先鋭化するとバランス悪いんだよな
為政者には向かないわ
何かの拍子で実権握ってもすぐに革命し返されそうなキャラ

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 10:41:28.53 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
>>509
まあ主人公の真意は最後に描写だろうから多分そうでしょ

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 10:42:23.29 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
>>508
タラコって誰?

513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NyrQTLxjhy.):2019/12/19(木) 11:37:33.21 ID:JZN0MeKE6 NGID
>>512
ちびまる子ちゃんの中の人

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[garm][iPY4]-aAT5ISH/Tco[LV:100]):2019/12/19(木) 11:53:24.71 ID:/ktFH//cw NGID
ヒストリアがエレンの真意を知ってるなら喋らせられないのはわかるがそうすると泣いてたのはそれに関係するものでただの地ならしで終わりじゃなさそうだな

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 11:53:55.80 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
>>513
調べてみたら60のBBAじゃねーかw
大人組のエレン達ですら30代の声優なんだからねーよw
無難に佐倉綾音とかその辺の若手声優起用するだろ

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[A5AH][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:8]):2019/12/19(木) 12:06:40.44 ID:cd/9hxd6I [3] NGID
歳って声にも出るからなぁ
どんなに上手く演技してもババアの声はババアよ
長く頑張ってる人もいるけどね

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 12:16:26.20 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
ミカサニファペトラフロックみたいな大人キャラですら平成生まれの声優だからな

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 12:27:36.24 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
ファルコの声優は花江夏樹とかかな

519 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/19(木) 12:28:40.66 ID:qf9eqlsQ0 [4] NGID
>>501
ごめん省きすぎた
拘留場所にはリヴァイがいるわけだから、抑えるには団長であるハンジが必要というか
ジークに会ったところでハンジが他の調査兵共々巨人化させられたら、さすがにリヴァイ抑えるどころの騒ぎではなくなってしまうから
実際には自爆してたから必要なかったけど、自爆してなかったらを考えたらフロック達だけでは従わせられないので

520 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TANlanzA.2o):2019/12/19(木) 13:04:44.85 ID:9WN2g34Y0 [4] NGID
>>519
ハンジを人質にしてリヴァイを抑えるつもりだったって事?
リヴァイは優先順位考えたらジーク>ハンジで人質とったぐらいで抑えられる奴じゃないだろ

521 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 13:11:30.07 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
>>520
リヴァイの人質として機能するのはエルヴィンくらいだろうしな

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/19(木) 13:16:37.20 ID:TBSlzXkE0 [5] NGID
>>519
つまりフロックは「ハンジ人質プラス30人の部下を巨人化させるぞ」の2点を脅し理由にリヴァイを従わせるってこと?
聞いた瞬間にジークの喉にブレード突き刺しそうだしハンジも拘束してる縄ごとイェーガー派に体当たりするなど抵抗しそうだけどな

523 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ZILV][acMe]-none[LV:×]):2019/12/19(木) 13:18:44.40 ID:mr9ZWhP6s [2] NGID
>>520
それは読者からしてみればそう思うかもしれんけどフロックらには何ら知り得ないことだな
ワインも大した足止めにはならんかったけど怒りで判断力無くして自爆してくれたという点においては効いたのか

524 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/19(木) 13:20:35.75 ID:TBSlzXkE0 [5] NGID
>>521
いい髭した憲兵がエルヴィンを脅しにしたら「調査兵団には命の順位がある」としてたし
人類のための確率としてはアルミンを生かすべきとしたのはリヴァイだよ
エルヴィンも人質としての機能はしない

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ZILV][acMe]-none[LV:0]):2019/12/19(木) 13:21:38.65 ID:mr9ZWhP6s [2] NGID
>>521
王政編でエルヴィン切ってなかったっけ
忘れたけど

526 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(51bYxbt5ch2):2019/12/19(木) 13:24:34.14 ID:oc0bay3E0 NGID
>>524
>>525
肉パ前に必死でエルヴィンが前線に向かうのを阻止しようとしてたじゃん
結局阻止できなくてエレンとジャンに八つ当たりしてたけど

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0weIjDpKg/Y):2019/12/19(木) 13:26:19.83 ID:7LFTR8TQ0 [3] NGID
>>526
人質としての話でなんでそうなるのか?

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TANlanzA.2o):2019/12/19(木) 13:33:33.21 ID:9WN2g34Y0 [4] NGID
>>523
マリア奪還作戦で大勢の仲間を劣りに突撃させ死なせながら成功させた経緯を見てるから
フロックはリヴァイに人質作戦はきかないのわかってるよ

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/19(木) 13:35:49.93 ID:TBSlzXkE0 [5] NGID
>>526
肉パ前に前線に向かうの阻止したのは兵士として足手まといだからでしょ
521さんはリヴァイはエルヴィンが人質なら相手の要求を呑む(人質として機能する)と言うから
私は524で人質として機能しなかったいいひいい髭の憲兵との会話を書いたんだけど
あとアルミンの件を出したのは巨人展で「確率としてのアルミン」「私情でのエルヴィン」を見て
リヴァイは冷静にどちらが人類の勝利に有効かを判断できる人なんだと思ったからね
ハンジが人質であろうがエルヴィンが人質であろうが咄嗟に判断できるよ


530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/19(木) 14:10:35.34 ID:qf9eqlsQ0 [4] NGID
>>520,522
「ハンジがいたらリヴァイは手出し出来ない」という人質という意味の抑えるではなくて
「ハンジがリヴァイを止める」という意味の抑えるの方
ハンジはエレンを他の人に食わせることには難色を示してる側で、仲間同士で争ってる場合じゃないことも理解してる
別の解決策を持たないハンジが何も出来ていないことは描かれてたので
逆らったところで打開策がないので一先ず従って状況を整理する方向に動くだろうってことが推測されるから
リヴァイは上層部にはあれでもハンジの考えを聞くくらいの分別はあるキャラだから
「リヴァイが自爆してなければ」の話ね

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/19(木) 14:25:42.41 ID:CPjjdrk66 [6] NGID
フロックはリヴァイを従わせるなんて考えてなくね?
瀕死リヴァイを見て脅威が死にそうになっていて都合が良いからトドメを刺そうとしてたじゃん
このフロックの脅威の意味が何なのか分からんけど、フロックの考えではハンジ団長とリヴァイ兵長はエレンにとって邪魔だと判断してるってことだろ

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/19(木) 14:30:17.99 ID:CPjjdrk66 [6] NGID
>>531に追加レス
エレンの始祖を移そうとした上層部の連中と、
エレンの意思を拒否した団長と兵長
これらからフロックは不要だと判断しているのかね
エレン側の104期はスルーしているのを見ると

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/19(木) 14:37:18.98 ID:CPjjdrk66 [6] NGID
>>532に追加レス
それで恐らく今までの流れを見てエレンと敵対しているキャラはどんどん死んでいるから次はハンジとリヴァイだと予想
キースはエレンを良く知ってる人物で味方の筈だから活躍させているし生き残る確率も高い
リヴァイはもうあの状態から死んでると考えても不思議ではない
誰も2人を気にするキャラもいないからまあそういうことかな…

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TANlanzA.2o):2019/12/19(木) 14:39:53.04 ID:9WN2g34Y0 [4] NGID
あれだけ生存フラグあるのにあの状態からリヴァイが死ぬとかある訳ねーだろ

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/19(木) 14:43:35.02 ID:CPjjdrk66 [6] NGID
>>534
壁の外で瀕死になってるんだぞ
回復する場所もないし死んでてもおかしくないだろ
回想くらいはするだろうが
生きてたら誰かしらそのことについて語るだろうけどなにもないのがな

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0OZXYvIY6sM):2019/12/19(木) 14:48:43.53 ID:xoVvkGtI0 NGID
川に飛び込んだ時点でリヴァイとハンジはもう生存確定
あれで死んだと思うやつは馬鹿

537 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aut4puV7R/Q):2019/12/19(木) 14:50:50.91 ID:9QJZMKZU0 [2] NGID
ヒストリアも誰も気にしてないぞ
だからそんなの関係ないな

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/19(木) 14:51:41.03 ID:CPjjdrk66 [6] NGID
>>537
ヒストリアは道に呼ばれてたから

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TANlanzA.2o):2019/12/19(木) 14:54:24.23 ID:9WN2g34Y0 [4] NGID
>>535
フラグ無視して死んでる方がおかしい

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aut4puV7R/Q):2019/12/19(木) 14:57:27.94 ID:9QJZMKZU0 [2] NGID
リヴァイは瀕死にしてもハンジはまだピンピンしてるからまだなんかあるわ

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/19(木) 15:11:59.14 ID:TBSlzXkE0 [5] NGID
ハンジが「リヴァイ」と言ったあとに「‥‥」があるので
あの無言のセリフはリヴァイだと思ってる
脈を測らせず死んだと断定したのはフロックを欺く為
川に逃げたのは意識を戻したからと思う
気を失ってる人間を担いで泳ぐのは無理だからね
瀕死から生還するのは現実的にありえないがこれは漫画なので
何とでもなる

542 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/19(木) 15:12:50.64 ID:CPjjdrk66 [6] NGID
>>540
そう言えばハンジもフラグあるよな
出ない方が良かったことになりそうだ

てかまだリヴァイについてギャーギャー言ってるんだな
役目もう終わったんだろ
物語にも置いてかれてる状態だぞ
まだ辛うじて生きてても息引き取る描写しか期待は出来んかと
それかコニーのママ騒動で絡んでくるか

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kOrW][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/19(木) 15:16:55.52 ID:Ap0p2WDkm [3] NGID
リヴァイは最強の兵士としての役割は終わったけど
先導者メンターの役割専業になったのだ
現役ジェダイのオビワンから師匠オビワンくらいの違い
小さいからヨーダみたいだし
突然謎のエースパイロットになってる可能性もある
チビは戦闘機や戦車に向いている

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/19(木) 15:20:38.34 ID:TBSlzXkE0 [5] NGID
>>542
べつにしんでてもいいよ
でも生きていると思ってる人の方が多いじゃん
自分から話題振っておいて
>てかまだリヴァイについてギャーギャー言って
と他人事のように言うなよ

545 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kOrW][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/19(木) 15:21:17.43 ID:Ap0p2WDkm [3] NGID
>>506
人気キャラのリヴァイやハンジよりもヒストリアを先にもってくるとこが姑息だ
人気者のリヴァイやハンジに比べたらヒストリアのオタとか限りなくゼロやん

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[AVk1][8Pn.]-aKXiEKGD5r2[LV:42]):2019/12/19(木) 15:33:01.31 ID:k8q7SAJ+m [3] NGID
サシャ雑に殺した時はえぇ…ってなったけどその後ちゃんとサシャの死が重要な役割果たしたし、リヴァイの雑な退場のさせ方もその先にある書きたい展開のためだろうと思ってる
これであっけなく死んだらえぇ…ってなる

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BxxA][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:9]):2019/12/19(木) 15:35:30.75 ID:cd/9hxd6I [3] NGID
死んでても生きててもどっちでもええわ多分生きてると思うけど
ただ役割は終わった可能性高いと思うぞ今後どうなるか分からないけど

548 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[qMvD][Dgci]-TZoJhE.Jouk[LV:100]):2019/12/19(木) 15:38:48.15 ID:nPdyDPTwI NGID
名前の並び順にすらケチつけるのか
ヒストリアアンチはこれだから

549 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[So0J][9vzb]-pwQ4iLZl.aE[LV:100]):2019/12/19(木) 15:41:11.76 ID:lslW786os NGID
リヴァイは単行本で顔の傷デザインが変更されたのが生存フラグ

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fsk/eyE0KfQ):2019/12/19(木) 15:43:33.76 ID:3c6j/Mc20 NGID
>>545
その人別に人気順に並べて名前言った訳じゃないだろうに先にもってくると姑息だとか
ヒストリアアンチのMBL相変わらずだなあ

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kOrW][8Pn.]-none[LV:0]):2019/12/19(木) 16:03:38.25 ID:Ap0p2WDkm [3] NGID
>>548
当たり前だろ
人気キャラのリヴァイとハンジは世間的にファンが付いてるが
ヒストリアにはそういう意味ではリヴァイハンジにならべるのはそぐわない
ファンがついてるリヴァイとハンジに注目が集まるけど
わたしはヒストリアにも注目してるよとか言えば顰蹙を買わない

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BxxA][1t5m]-ylCQmINt1As[LV:9]):2019/12/19(木) 16:15:51.43 ID:cd/9hxd6I [3] NGID
くせーぞーくせーぞー
ババア臭がプンプンしてきた

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/19(木) 16:44:10.76 ID:A9/RLphg0 [2] NGID
どーでもいいけどジーク連れてってた巨大樹の森があの巨大樹の森ならシガンシナより内側だよな

554 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/19(木) 16:51:51.80 ID:A9/RLphg0 [2] NGID
前からジークと調査兵団30人がいたところが壁の外だと言われているのが謎でな
考え違いなら指摘して欲しいんだが
だいたいマーレが船着けたらすぐの壁の外にジーク置いておくわけなくね

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K/.6RUv7X8Y):2019/12/19(木) 18:10:58.46 ID:C/sDQbkI6 [3] NGID
>>554
はっきりはわからないけど、ジークが加勢に現れたのはシガンシナの門の上で、壁の丸みからすると南側の外門に見える。
マーレの飛空船も南から襲来しているので頭は北に向いてるはずだけど、ジークの石礫を船尾の方から受けてるから、ジークはシガンシナの南から壁登ってきたんじゃないか。
だとすると森は壁外にあることになる。
もっとわかりやすく書いてある箇所もあるかもしれないけどね。



556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hgRe3t/0CGs):2019/12/19(木) 18:39:48.69 ID:sVrYInME6 [2] NGID
エレンの元へ急いでいたのにわざわざ外門に行かないだろうから元々壁外だったんだと思う
あの危険人物を壁内に入れるよりは外の方がいいという判断だったのかね
巨大樹の森自体は壁内壁外に点在するって現在公開可能な情報にあったし
壁外で間違いないと思うよ
だから兵長達は川が流れる先(海)でキヨミ回収するんじゃないか



557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.ZDr][9tgZ]-none[LV:0]):2019/12/19(木) 18:55:47.39 ID:ojfCIycsA NGID
回収してほしいけど兵団壊滅して地ならし始まった今助けるメリットあるかなあ

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/19(木) 19:13:43.81 ID:qf9eqlsQ0 [4] NGID
港周りに建物もあったり鉄道もあったりで活動領域が広がってるにも関わらず
一般人に開放したマリア内にジーク置く方が、ジークのやったこと考えたら壁外よりありえないんじゃないかなぁと思うけど
それにマリア内から来たのなら
エレンらが戦闘しているシガンシナ区内を通過して外門に向かうか
壁上を走って外門に向かうか
(マリアの壁に穴を開けてなければ)壁を乗り越えて壁外を走って外門に向かうか
ということをしなくてはならないし
ジークは立体起動装置をつけてないから、壁を登るなら巨人化して登るかフロック達に抱えてもらうか昇降機を使う必要があるし…
「何とか約束の場所に間に合ったが…ちょっと遅れたかな…」ってことは、悠長に外門上に移動する時間はなかったと思うなぁ
いや、約束の場所がシガンシナ区ではなくシガンシナ区外門の上ってことなら、わざわざ移動する必要はあるけれども…

諌山が壁の丸みとかミスりましたとか言い出したら笑うしかない

559 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0weIjDpKg/Y):2019/12/19(木) 19:35:15.88 ID:7LFTR8TQ0 [3] NGID
ジークが来たのはシガンシナの南から
ジークが壁から地面に落ちた後のシーンで壁を塞いでたエレンの硬質化の残骸が見れるけど穴に体を突っ込んで硬質化したのは外門を塞いだ時のものの
内門を塞いた時のとはちがう

560 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hgRe3t/0CGs):2019/12/19(木) 19:39:23.41 ID:sVrYInME6 [2] NGID
>>559
だから結論として
ジークは外門に現れた
よって壁外の巨大樹の森でキャンプしていた
でいいよな?

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0weIjDpKg/Y):2019/12/19(木) 19:47:59.76 ID:7LFTR8TQ0 [3] NGID
>>560
自分はその見解

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K/.6RUv7X8Y):2019/12/19(木) 19:56:52.09 ID:C/sDQbkI6 [3] NGID
>>559
ありがとう。内門塞いだ時のは今見つけられないけど、マリア奪還作戦で外門塞いだのと、ジークが落ちた門のとこと、エレンの抜け殻のポーズが確かに同じだ。わかりやすい。



563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CvQCoO3LfrA):2019/12/19(木) 21:18:19.54 ID:yoLzwokc6 [2] NGID
ウォールマリア奪還編やレベリオ襲撃編並みの盛り上がりのパートが最後に来て欲しい
今のパラディ島襲撃も面白かったけどやっぱこの2つがトップな気がする


564 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[3DV7][VzRv]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/19(木) 21:49:03.71 ID:zNGqXoNYv NGID
>>563
レベリオ襲撃のくだりは終始ポカンだったぞ
いや、戦いは派手だし、戦鎚の巨人カッコイイとか、いろいろ思うことはあったが、それ以前にそうなった経緯が意味不明で興がそがれた感じがあった
ライナーと和解したのになんでエレンは変身したのか?
真上の建物にいた民間人の子供が死んじゃってるけど漫画の表現的にそれはオッケーなのか?
そもそもなんで戦ってるのか?
エレンと104期たちがいまいち連携がとれていないのはなぜなのか?(仲間として互いに協力して戦ってる感じがなく盛り上がりに欠ける)
せっかくラスボスの獣の巨人が出て来たのにあっさり決着がついて拍子抜け
ヴィリー、ウド、ゾフィア、軍の上層部(カルヴィ等)があっさり退場し、今まで紙数を割いて描いて来たのはなんだったのかと拍子抜け
急に出て来た長身の髭の兵士(イェレナ)は何者なのか? 意味不明
キヨミがちょろちょろしてるのはなんなのか?
戦闘中のエレンが落ち着き払っているので戦闘に緊張感がなく予定調和のプロレスと化しているのが拍子抜け

こんな感じでレベリオ襲撃は自分の中では残念な戦闘シーンだったわ

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CvQCoO3LfrA):2019/12/19(木) 21:57:11.83 ID:yoLzwokc6 [2] NGID
>>564
マジかw

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hiIG][Vhj3]-lXbBzY2XGlk[LV:73]):2019/12/19(木) 22:04:12.77 ID:ncYypFLQs [3] NGID
>>564
ごめん、煽るつもりはないんだけど、もう一度読み返してみたらどうかな

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hiIG][Vhj3]-lXbBzY2XGlk[LV:73]):2019/12/19(木) 22:10:06.39 ID:ncYypFLQs [3] NGID
もしマガトが地ならし発動まで予測して、機雷でパラディ島を海上封鎖したりしてないかな
マーレが巨人上陸阻止用の大型機雷を開発とか...ないか
鹵獲した対巨人砲使うくらいだし


568 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[CgzF][x.lG]-NhIKrNuyR62[LV:100]):2019/12/19(木) 22:28:11.37 ID:eGEIG+Zov NGID
>>567
あの短期間に全壁巨人に対応できるだけの機雷を用意できるなら壁巨人が地ならしする前に艦砲射撃で殲滅できる

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9JfWDBPU4kg):2019/12/19(木) 22:39:08.80 ID:bYCGSLdw0 NGID
キヨミは今何が起きてるか分からずボケーッと飛行艇で待ってるんか?
巨人展の音で飛行機みたいな音がしたと聞いたけど、だとしたらキヨミ?

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hiIG][Vhj3]-lXbBzY2XGlk[LV:73]):2019/12/19(木) 23:10:22.98 ID:ncYypFLQs [3] NGID
>>568
まあ無いよね
マーレって巨人兵器で全方位に敵作って、それで戦費で首が回らないとか、軍事国家ぽいのに兵器開発には全然熱心じゃないとか領土拡大以外ダメダメな変な国だよなあ

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/19(木) 23:17:08.92 ID:uPksS6YA6 NGID
マーレの国自体は、あくまでマーレに住んでるユミルの民のドラマを発生させるための舞台装置だから

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[AVk1][8Pn.]-aKXiEKGD5r2[LV:42]):2019/12/19(木) 23:20:37.74 ID:k8q7SAJ+m [3] NGID
マーレ人の戦争とは活字にのみ存在するから
巨人の力にあぐらをかいた無能集団

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FY7vWsPBZKU):2019/12/19(木) 23:35:39.47 ID:qt/PDjO20 NGID
しょうがねぇ
奴隷を働かせてたら覇権国家になっちゃった国だもの

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/19(木) 23:48:17.96 ID:0rmw/ETw6 [10] NGID
>>529
アルミンとかの方がよっぽど足手まといだと思うけど

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PYUUEGZba6E[Wipv][ME5k]-wMhagNrggsc[LV:100]):2019/12/19(木) 23:55:28.88 ID:dAi/KZMMv NGID
アルミンが活躍したのは飛行船で帰る策と大型で港吹っ飛ばしたのくらいだっけ

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/20(金) 00:43:36.94 ID:CCXvomA60 [2] NGID
>>564
ふーん
後から理屈と状況がわかってあそこ読み返すのがおもしろいのに
全部順序通りやってたほうがつまんないよ

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lSBu][9X.P]-oIj4xycePGs[LV:100]):2019/12/20(金) 00:48:15.83 ID:/GeKb696s NGID
キヨミとザックレー共同開発の戦闘機は巨人の結晶使ってるから使い物にならない可能性も

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JIdE1A1/kmY):2019/12/20(金) 01:40:30.17 ID:/Rc+PjeM0 NGID
でも最終回改めてクライマックスの音では飛行機らしき
稼働音が聞こえていたんじゃなかったっけ?

579 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/20(金) 06:40:46.36 ID:DQMtSuS+0 [4] NGID
>>574
足手まといと言われたのがショックなのはわかった
ていうかちゃんとレスの流れ読んでる?

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/20(金) 08:05:20.85 ID:4EKQM9Sw6 [8] NGID
>>578
プロペラ音だっけ

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[OI/A][8Pn.]-none[LV:×]):2019/12/20(金) 09:09:55.86 ID:JKLBhhSgm NGID
>>579
作者や編集が言ったならともかく
便所の落書き以下の無名の一般人のレスにショック受ける人間がいるわけないだろ.
なんかズレてんなくらいにしか思わんわ

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/20(金) 09:27:35.77 ID:DQMtSuS+0 [4] NGID
>>581
嫌味で返してる便所の落書きにマジレスのあなたもw
ショック受けてる人間いないってわかってるつーの

583 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/20(金) 09:35:50.23 ID:DQMtSuS+0 [4] NGID
だいたい574は>>521でリヴァイの人質として機能するのは
エルヴィンだけと気持ち悪い思い込みの書き込みする厨で
反論されたらレスの流れ読まずズレた事しか言わない

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/20(金) 09:44:06.19 ID:4EKQM9Sw6 [8] NGID
>>583
エルヴィンがリヴァイの宿主なのを知らないのか?リヴァイにとってのエルヴィンはミカサにとってのエレンアルミンと同等だぞ

585 JamesAlogy(-vy/dI8fcEmg):2019/12/20(金) 09:49:39.93 ID:xg+7AkNc6 NGID
messi
<a href=https://www.datanumen.com/outlook-repair/>
lch bng hm nay...</a>

586 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/20(金) 09:51:56.73 ID:DQMtSuS+0 [4] NGID
>>583
知ってる
昨日の519からの流れを読んだらどうかな
宿主の話なんてしてない

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/20(金) 09:54:24.41 ID:4EKQM9Sw6 [8] NGID
>>586
ミカサ相手に104期は人質として機能しないだろうけどエレンアルミンなら機能するだろ?それと一緒

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/20(金) 09:58:55.88 ID:lrBiBRJk0 NGID
ブログ.comのところ閉鎖するの?どうしたんだ?

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[/Ybw][8Pn.]-UYEblca/xJo[LV:100]):2019/12/20(金) 10:06:01.42 ID:GZ9kBU8Mv NGID
>>588
マ?もう有名どころアースしかいねーじゃん

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[0i9b][9tgZ]-tr24wiPdSS.[LV:1]):2019/12/20(金) 11:20:18.02 ID:I37nYJrIA NGID
エルヴィン宿主ならなんで死ぬ前に弱体化してしまっんだろうね
助ける手立てがあったのに

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/20(金) 11:24:47.12 ID:4EKQM9Sw6 [8] NGID
>>590
そりゃ人間なんだから疲れたら力が落ちるだろ

592 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vpm4][0kuu]-none[LV:×]):2019/12/20(金) 12:19:02.46 ID:KWvSPk7gs [2] NGID
>>583
ID検索してみたが、とある男キャラ贔屓でとある女キャラを過小評価
しているというか消えてほしいっぽいことは察した
最初はネタで書いているのかと思っていたが

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/20(金) 12:35:51.35 ID:4EKQM9Sw6 [8] NGID
>>592
また被害妄想してるよ
事実書いただけなのに

594 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Pbvu0wmDw0Q):2019/12/20(金) 13:07:02.41 ID:lW9BZI7k0 NGID
宿主設定がマジだと思ってる人ってまだいるのか

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/20(金) 13:08:07.08 ID:CCXvomA60 [2] NGID
つーか人質云々の話自体がそんなこと発生してないしこれからもしないんで必要ねえよ…うぜえ

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5gLo][gZyw]-none[LV:×]):2019/12/20(金) 14:03:52.68 ID:opZMmj1Ms NGID
結構皆嘘をつくからねぇ
言ったことが本当、本気なのかよくわからんわな

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CGhf][Dgci]-TZoJhE.Jouk[LV:100]):2019/12/20(金) 14:41:35.73 ID:hRh8FnEYI NGID
宿主って寄生虫じゃないんだからもう少しまともな言い回しなかったんかね
主人じゃだめだったのか

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hgRe3t/0CGs):2019/12/20(金) 15:00:11.60 ID:FIdBkbzo6 NGID
始祖ユミルを作ったのがそもそも寄生虫っぽいからいいんじゃない
ユミルの民はみんな寄生虫にやられてる

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/20(金) 15:11:32.10 ID:4EKQM9Sw6 [8] NGID
>>594
answers読んで無いの?諫山が宿主設定語り出したんだけど

600 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vpm4][0kuu]-none[LV:×]):2019/12/20(金) 16:42:52.25 ID:KWvSPk7gs [2] NGID
冗談でもアルミンがロリコンとか言い出す奴が事実書いただけとか言っても説得力ないわ
人には好き嫌いってもんがあるからエルヴィンが好きだろうが
アルミンやハンジが嫌いだろうがそれは個人の自由だが、私怨はアンチスレとかの
該当スレでやってくれ
本スレの避難所に持ち込まないでくれ

601 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/20(金) 17:11:09.23 ID:4EKQM9Sw6 [8] NGID
>>600
ロリコンなのかなって聞いただけなのに自意識過剰だろそれは
あれだけ低身長ばっかり気があるような描写されてたらロリコンだと疑いたくもなるだろ

602 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/20(金) 18:08:15.86 ID:DzSINu9+0 NGID
>>601
横だが仮にアニやヒストリアが低身長という理由だけでロリータになるなら
同じく低身長のアルミンやコニーもショタということになり
つまりなんの問題もないのでは
個人的には低身長なだけでロリータだというのは違うとは思うけど

603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/20(金) 18:36:29.41 ID:4EKQM9Sw6 [8] NGID
>>602
アルミンもコニーも言うほど小さく無いだろ
リヴァイくらいじゃないか男子で小さいと言えるのは

604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/20(金) 18:54:14.14 ID:QvZahx0+6 NGID
>>603
15歳のアルミンは163cm
15歳のコニーは158cmだよ

605 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tAK6533VL.k):2019/12/20(金) 21:11:06.94 ID:sCJyNzCQ6 NGID
リヴァイ38歳で165cm

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/20(金) 21:46:58.80 ID:qwT4VDdU0 [2] NGID
リヴァイの年齢確定したの?
諌山が30代前半って訂正してから年齢に言及しなくなったし、そこまで追うこともしてないから知らなかったわ

607 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2EINfO3D5fg):2019/12/20(金) 22:02:29.16 ID:bh4CTb4k0 NGID
確定してないよ
30代前半と言われたままだから、作中で4年経過した今は35〜38歳くらいとしかわからないよ

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/20(金) 22:33:33.01 ID:/8QgdTKA6 NGID
本当におっさんじゃんwww

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/20(金) 22:49:32.28 ID:qwT4VDdU0 [2] NGID
>>607
まだ確定してないままなんだ
そんなに隠しておきたい理由でもあるのかなぁ
アッカーマン関連が中途半端に回収と謎乗せされてるから、何かあるならあるで早く描いて欲しいわ…

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aut4puV7R/Q):2019/12/20(金) 22:56:49.62 ID:Wu6LfqPk0 NGID
ハッキリしてないだけで隠してないじゃん

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(odz8YWLDOq6):2019/12/20(金) 23:01:59.20 ID:tcOnQ/Mg0 NGID
アッカーマン関係の謎は知りたいけどリヴァイの年齢とかホントどうでもいいしストーリーに何ら関係もないから別にハッキリさせなくて良い

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UnkUX/y0LLI):2019/12/20(金) 23:02:51.47 ID:rSturv/k0 NGID
どうでもよすぎワロタ

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TSd9VH.rZTo):2019/12/20(金) 23:05:33.00 ID:GhIgiXIQ0 NGID
アッカーマン関連も今となってはもうたいして重要でもないな
地ならしの行く末が暗闇すぎて

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tfdv5LCpjWc):2019/12/20(金) 23:38:10.05 ID:Uy9AzkSQ6 NGID
どうでも良いと言ってるところ悪いけど
リヴァイ身長160cmじゃなかったっけ伸びたのか?
三十路すぎて成長期とか年齢の精査が必要なレベル

615 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Seet][8Pn.]-none[LV:×]):2019/12/20(金) 23:59:39.32 ID:3l6Sj5ism NGID
>>600
アニがショタコンの方がまだわかるレベル

616 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Seet][8Pn.]-none[LV:×]):2019/12/21(土) 00:56:56.50 ID:qcQBpFYMm NGID
>>601
聞く方がおかしい
自分が低脳なのが悪いのに
指摘した常識人を責めるなよクソが

617 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9JfWDBPU4kg):2019/12/21(土) 01:33:33.86 ID:iNeU5oEE0 NGID
アッカーマンの謎って言うかミカサの頭痛の理由をはっきりさせて欲しいわ
本筋に係わるようなものがあるのかどうか

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FmGGCZjfQmY):2019/12/21(土) 01:37:43.84 ID:x0dop4ic0 NGID
ドットcom落ちてただけだった良かったー



619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[tiCM][bIA4]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/21(土) 01:47:10.09 ID:gftdSVqsv NGID
>>617
エレン巨人初登場の場面でミカサが頭痛を感じながら「またこの痛みを思い出してまたここから始めなければいけないのか」って考えてるけど、ここだけ見ればループっぽい
でもネットであんまりループループ言われるもんだからやめた可能性がある
作者はネットで読者の反応を見てるらしいので
ループじゃないけどここの言葉とも整合性がとれてる展開にするのは難しいと思うけど、もしそれができたらすごい

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aut4puV7R/Q):2019/12/21(土) 02:14:22.64 ID:e39oYfIQ0 [2] NGID
そこはどう考えても両親の事だしループはこじつけすぎてる

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Seet][8Pn.]-0JQ2q3Kvmq2[LV:6]):2019/12/21(土) 02:27:37.70 ID:oSsMWC6om NGID
どう考えてもは無いだろ
世間では当時マブラヴだと思われてたし作者が思わそうとして描いてたのは公言してるし
一人で勝手に思ってるのは自由だけど
自分がこの世の中心で基準みたいな物言いは辞めるように
マイノリティはもっと下手に出るべき

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Aut4puV7R/Q):2019/12/21(土) 02:30:25.44 ID:e39oYfIQ0 [2] NGID
マイノリティはループとか言ってる方だろ
勝手に変な取り方するなよ

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[PtuJ][2dYM]-9Y3EH.cgmFI[LV:100]):2019/12/21(土) 03:40:06.79 ID:VzecHV1Uv NGID
isymくらい読める漫画を描ける漫画家は自分の発言で読者がどう思うかも当然分かる
マヴラヴを参考にしたと言えば読者がループ説を考えるだろうこともな

しかし実際やりたかったのは
「敵だと思っていた巨人が実は同族で自分たちも駆逐対象だった」

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 06:32:52.47 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>615
アニってショタコン要素あったか?

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 06:33:45.61 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>616
自分の好きなキャラが悪く言われたくらいでキレんなよw
たかがインクの染みだろw

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 06:34:43.29 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>604
15歳なら普通だろ

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 06:35:28.53 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>605
リヴァイ160だぞ

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 06:36:22.98 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>617
エレンが説明してただろ

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iNtQ][6lwc]-none[LV:×]):2019/12/21(土) 09:18:39.58 ID:866p3fxks NGID
>>628
今のエレンは平気で嘘つくからなぁ
そうだろ兄さん、親父は間違ってた幻滅したって安楽死案ジークに同調してるような演技見ればわかる

630 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 09:24:51.02 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>629
ピクシスの言ってた上手い嘘のつき方のように嘘と本当の話を混ぜてる気がする
多分「ミカサに始めて会った時からミカサのことが嫌いだった」以外は本当のこと言ってる気がする
地均しで世界滅亡も嘘臭い
島を守りたいのは本当だろうけど

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/21(土) 09:36:28.77 ID:raci32aw6 [2] NGID
ミカサの頭痛が起こるシチュエーションがエレンの説明と矛盾してるので
エレンの頭痛の説明にも嘘が混じっていると思う
それに頭痛がアッカーマンの特性という割には今まで出てきたアッカーマンの中でミカサにしか頭痛がある描写がない
だから頭痛がアッカーマンの特性という説明すら疑わしい

632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YnhL][6lwc]-none[LV:0]):2019/12/21(土) 09:39:07.41 ID:wqsJK3Wgs NGID
>>630
巨人学会だかの学者も巨人のことはほとんどわかってないと前置きして
アッカーマンでもないエレンが断定してたのが不思議だよ
頭痛はエレンもあったから自分の体験談から予測したのか未来能力なのかわからんが
島を守りたいは同意

633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/21(土) 09:41:24.29 ID:vy2X84AI0 [5] NGID
アッカーマンがミカサだけなら説明がつくが他にも2人いるからな

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 09:45:52.90 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>633
そもそもそいつらはとミカサは主との関係からして違うだろ

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 09:47:26.78 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>632
始祖経由で知ってそうだから下手したらアッカーマン家の人間よりアッカーマンに詳しいだろ

636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/21(土) 10:09:56.63 ID:vy2X84AI0 [5] NGID
エレンは9歳当時普通の人間だったけど
「未来」というものが運命として約束された世界感なら
エレンはのちに進撃を保持し始祖を保有する宿命を
背負った人間なのでミカサが主と認識する理由はわかる
ケニーは元々強かったという矛盾以外は始祖を保有する
王家ウーリーに従うのもわかる
リヴァイだけ異質で教師の息子で普通の人間のエルヴィン
を主としてるのが不思議 理由としてあげられるのが
作者が言ったからだ だけだよね

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CvQCoO3LfrA):2019/12/21(土) 12:11:30.46 ID:ZG8kRt8I6 NGID
エレンはよく俺がこの世に生まれたからだとか俺は生まれた時から俺のままだと言うけど、座標で過去も未来も交錯して一つの道が出来上がってる今、エレンという存在の最初はどこなんだろう


638 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 12:11:59.05 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>636
外伝の悔いなき選択読めよ

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 12:14:39.39 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
そもそも過去に王家に叛旗を翻した前科があるんだから始祖持ちがどうとか関係無いだろ
もし始祖持ってる奴に従うならケニーはフリーダについてるはずだけどそうじゃなかっただろ

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 12:16:40.37 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>631
矛盾してないだろ
そもそもミカサとケニーリヴァイを同列に語るのは無理があるぞ
前者と後者じゃ宿主との関係性が全然違うんだから

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EIhcFh7Ltcs):2019/12/21(土) 12:47:01.20 ID:UNsdKkmo4 NGID
もし地ならしそのものを止めるなら座標に行く必要があるが
ガビならやりそうな気はする
地ならしを世界がまともに受ける展開なら戦線が膠着しそう
航空戦力で死に物狂いで巨大巨人に対抗しそうだ

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JIdE1A1/kmY):2019/12/21(土) 12:51:01.19 ID:ToqyW5UY0 [2] NGID
まぁ実際問題として巨人に翼が生えて空でも飛ばない限り、
徒歩だけで踏み潰して世界中歩くのは時間かかり過ぎると思うわ
海もあるんだし

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/21(土) 12:54:58.77 ID:vy2X84AI0 [5] NGID
>>638
外伝は読んでる
ケニーはウーリー巨人に鷲掴みされこの世で自分よりも
強い相手がいることや王様が下賤に頭を下げるにも
驚き力になりたいとなった
リヴァイはある?
エルヴィン弱いし「おまえの力は人類の役に立つ」と
勧誘されただけじゃん

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[nEhE][9tgZ]-tr24wiPdSS.[LV:2]):2019/12/21(土) 13:22:20.12 ID:rs338LDgA NGID
壁巨人て石なげたり木引っこ抜いて振り回すぐらいできないのかね

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JIdE1A1/kmY):2019/12/21(土) 13:27:23.63 ID:ToqyW5UY0 [2] NGID
知性がどんぐらいあるか、エレンorユミルのコントロールが
どれくらい効くかにもよるのではないかな

646 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/21(土) 13:32:49.35 ID:vy2X84AI0 [5] NGID
30人部下巨人とピクシスナイルらの巨人では強さが違う
あれはジークの命令が効いてるのと効いてないの違いを
出さすためなんかな ジーク本体は意識失ったままで道で呆然自失状態か?

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 13:39:22.44 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>646
始祖巨人にくっついてそう

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[oheQ][9vzb]-pwQ4iLZl.aE[LV:100]):2019/12/21(土) 13:39:39.28 ID:IIgJE/Lgw NGID
>>641
誰かしらが座標に行ってエレンから真実を聞くテンプレ展開はありそうだよなー

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 13:50:28.75 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>648
聞かれて答えるなら最初から喋ってるだろ

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Sl62/JYPI0w):2019/12/21(土) 14:26:37.16 ID:kqZDiGUg6 NGID
エルヴィンも惚れてたマリーってどんだけいい女だったんだろうな
峰不二子みたいなタイプだったんだろうか

651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(F8Y6ugM6ooA):2019/12/21(土) 14:45:48.53 ID:Kg5CzKJE0 NGID
そらカルラみたいなやつよ

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[q.Iu][YdKD]-none[LV:×]):2019/12/21(土) 14:47:36.16 ID:rmnp7aT2s NGID
ナイルも結局死んでしまって残念だ

653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 14:59:18.89 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>651
カルラって性格以外は言うほどだろ

654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 15:44:07.69 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>652
ピクシスとローグも

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7a1GoouJr5w):2019/12/21(土) 15:49:35.03 ID:HrZGaXpE6 NGID
ローグは死んだほうが良くね
あいつ普通に癌だわ

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 15:50:35.60 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>655
ローグなんかやらかしたっけ

657 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/21(土) 16:21:57.96 ID:RJUkbgH66 NGID
>>653
カルラもグリシャとキースに思いを寄せられてたじゃん
どっちも三角関係で最終的に不幸になってる

658 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/21(土) 16:30:37.69 ID:raci32aw6 [2] NGID
エルヴィン→マリー←ナイル
キース→カルラ→グリシャ
前者の三角関係はナイルが先にアタックして
後者の三角関係はカルラが先にアタックした
そんなイメージ


659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O5Av][m4Vv]-IOjoh/lEFc.[LV:37]):2019/12/21(土) 17:42:45.00 ID:/XuNv5OYs NGID
世界中の生き残りたい人類をレベリオに集めて、レベリオを壁巨人でドーム状に覆って幽閉する(自由を奪う)という結末を妄想しています。

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/21(土) 17:49:27.38 ID:5aHX3hlo0 [3] NGID
地ならしが始まって結構整列して一方向に歩いているのが壺なんだが
あーんまどこでも話題になってなくてあれ?と思っている
四方八方に歩きだしてパラディすらめっためたになると思っていた
それなら引きこもりカール王も未来の島ごとの自殺を目指していたわけでもないのかもなあとも思った

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 17:54:04.30 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>657
だからなんだよ

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 18:07:00.25 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
ベルトルト→アニ←アルミンも三角関係

663 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bd0M][23El]-67c8gYR0Nk6[LV:68]):2019/12/21(土) 18:12:55.94 ID:ykCkgPoEs NGID
てっきりユミルの力さえあれば、巨人から人に戻せそうだったがそれは無理なんだな

664 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 18:14:16.27 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>663
できるならカールがとっくにやってるだろ

665 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/21(土) 18:20:13.37 ID:5aHX3hlo0 [3] NGID
上のほうで話題になってるアッカーマンについては
そもそも壁作って引きこもるときなんでそんな面倒くせーもん連れてきたんだろうってのが謎である
近々でも、ケニー→ウーリに着いてロッド政権の盾になる なにげにアニ(マーレ)の進行も事前に地味に防ぐ
リヴァイ・ミカサ→いなけりゃエレン3度くらい死んでる ケニーとのつぶし合いをするも民衆への情報開示の景気となる
クーデターにも尽力と、覚醒してしまえば権力が移行するほど面倒くせえ突貫兵士になるわけで
こんなもん壁内に連れて来ないほうがそもそも良かったのでは?と疑問なのである


666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 18:39:13.40 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>665
叛旗を翻すまでは王家に従順だったんだろ

667 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/21(土) 19:04:25.65 ID:vy2X84AI0 [5] NGID
>>665
アッカーマンの設定が当初考えてたのと違って来たのかなと思ってる
大まかな着地点はきめて伏線を散りばめて作品を作り上げてきたけどどこかで矛盾点が出てしまったとか
宿主とした経緯も三人三様違うどころかリヴァイはなんでエルヴィンなのか漫画内で説明なく作者がインタビューやファンブックで語っただけ

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/21(土) 19:24:08.65 ID:EL9aXkdo6 [21] NGID
>>667
ミカサもケニーも宿主選んだ理由が大したことないしそんなもんだろ気にし過ぎだ

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[D4zb][XHe9]-YVLxSRbh5jA[LV:100]):2019/12/21(土) 21:38:08.90 ID:ICl6ybZwi NGID
アッカーマンとか立体機動で巨人にバリバリ対抗できるスーパーな存在の根拠付けのための設定だろ
幼馴染の女の子が危なっかしいエレンを護るために必要な戦闘力、これが1番強かったら問題なので舞台のナンバーワンもアッカーマン
それが沢山いればいたで問題だから、現在少数かつアッカーマンを増やしててこなかった理由もなんとか用意する
なんで連れて来たとかまったくのナンセンスw


670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pVcMTJhXhMg):2019/12/21(土) 23:15:47.61 ID:5aHX3hlo0 [3] NGID
その意見を忘れないでな
後で覆すなよ
まだアッカーマンは根本的な設定に関わってくると思うがめんどくせーから

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/21(土) 23:23:50.36 ID:qHMHVkTU0 NGID
>>669
つまり作者は行き当たりばったりばったりで設定を深く考えてないってことで桶?

ないないw

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JIdE1A1/kmY):2019/12/22(日) 00:28:46.49 ID:S+Lgy6Vk0 NGID
進撃の巨人がどうこうというより他のRPG(の元ネタであろう神話や民話もか?)
ではよく神様が封印した魔物とか時に自分自身が暴走した時に備えて
切り札的な存在(武器とか)を遺していたりするが
アッカーマンもそういう存在だったりするかもしれないし
そうじゃないかもしれない

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 01:28:44.20 ID:/HjDAqN+6 [6] NGID
壁内引きこもりにアッカーマンとヒィズル人を連れてきた理由はこれから巨人大戦のエピソードで明かされると思う
普通に「カール王と仲が良かったから」のような気もする

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/22(日) 11:55:15.53 ID:qeeymEQg6 [3] NGID
>>658
ミカサもエレンよりジャン選びそうだなこれ見ると

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wwd3bkr92wM):2019/12/22(日) 12:18:34.14 ID:7+HUnJBI6 [2] NGID
お前ずっとおんなじこと言ってんな
エレンがミカサとかヒストリアとかと子作りしてても泣くんじゃーねぞおばはん

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[tjai][8Pn.]-w1BX.rK.GYs[LV:100]):2019/12/22(日) 13:30:37.98 ID:PVVAc5H+a [4] NGID
そいつは嫌いなミカサが目立つのが嫌でいつもヒストリアを持ち上げてハンマーにしてた奴なんだけど
ミカサアンチスレでミカサに比べてヒストリアは素晴らしいって暴れていた

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wwd3bkr92wM):2019/12/22(日) 13:40:05.05 ID:7+HUnJBI6 [2] NGID
ちげーよ
ただのエレン腐のババアだ

678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 13:43:46.23 ID:/HjDAqN+6 [6] NGID
もし諌山先生の考える、
女は冒険タイプの男よりも安定タイプの男を結婚相手として選ぶ
女は狩猟タイプの男よりも農耕タイプの男を結婚相手として選ぶ
女はカオスタイプよりもロータイプの男を結婚相手として選ぶ
という法則が進撃すべての男女に適用されるなら
そもそもエレンを結婚相手として選ぶ女は一人もいなくなるよ

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PYUUEGZba6E[7nrr][ME5k]-wMhagNrggsc[LV:100]):2019/12/22(日) 13:48:36.11 ID:NUWC7HLAv NGID
お前は自由だ……(よその子供を拉致りながら)

680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wz31][62d5]-5CUfuOF.Gqo[LV:100]):2019/12/22(日) 13:55:35.25 ID:hI+SPm0oA [2] NGID
とりあえず現状をまとめると

エレンに賛成な立場なのがフロックを始めとする復権派、パラディ島の住人など
エレンに反対な立場なのがマーレ勢や世界の住人、ジーク
曖昧な立場なのがミカサ、アルミン、コニー、ジャン、ヒストリア、イエレナ

オニャンコポンやキヨミ様は当然故郷が潰れるのは嫌だからエレンに完全に賛成はしないだろうが
地ならしにはある程度理解は示してくれるかな

まあ今のエレンを倒すためには知性巨人がとんでもなくインフレするような進化をする展開しかないよな






681 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/22(日) 14:10:32.47 ID:6E8W+swI0 [6] NGID
>>680
パラディの住人はエレンの行動に賛成か?
たしかにそういう声 イェーガー派が兵団より求められて
いると場面の描写があったよ
でもさ日本を例にするとデモに参加するような人って
実は少数派でマスコミが国民の声と偏向報道したって
与党が勝つじゃん ザックレー暗殺に万歳したのは
そこに集まるくらいにはイェーガー派を支持してる
過激思考の人たちでしょ

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3wt2][9vzb]-pwQ4iLZl.aE[LV:100]):2019/12/22(日) 14:14:11.04 ID:mCbaHCl2s NGID
>>681
俺はあの怒れる民衆がそのまま多数派だと受け止めて良いと思う
戦時下においては歴史的にどこの国民もあんなもんだ

683 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/22(日) 14:15:15.00 ID:JJ68ibhM6 [3] NGID
>>681
反対してる住民の声出てたっけ?
ジャンがわざわざ説明してくれてた通りの考えだろ
断固反対する意味がまるでない
反対すれば自分達が敵に全滅させられるのに

684 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/22(日) 14:29:12.02 ID:6E8W+swI0 [6] NGID
>>683
反対してる住民の声の描写はないよ
賛成してる描写しかないねって書いたんだけど

685 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[C8oi][8Pn.]-w1BX.rK.GYs[LV:100]):2019/12/22(日) 14:34:22.35 ID:PVVAc5H+a [4] NGID
>>678
こういうのは女の作家には書けない厳しい視点で面白いよな
カルラやマリーなど安定路線で一般的に賢い女
打算が働いてカリナやアルマは欲をかいて自滅
一見すると賢い女とクソ女の大別だけど根底はどっちも同じ
安定した男を選んだつもりでもグリシャやクサバーに当たってしまうという

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6DoDHGS0dE.):2019/12/22(日) 14:35:53.99 ID:ZINA1AwI0 NGID
ここってミカサアンチスレチェックして監視する程のミカサ厨がいるんだな
前もここにアンチスレの事持ってくるのいたし

687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[C8oi][8Pn.]-w1BX.rK.GYs[LV:100]):2019/12/22(日) 14:44:30.77 ID:PVVAc5H+a [4] NGID
それ以前にアンチとわかるように本スレに書き込む方が恥ずかしいぞ
馬鹿みたいだぞ

688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7a1GoouJr5w):2019/12/22(日) 14:46:57.89 ID:m7i9Un8Q6 [2] NGID
>>684
賛成してるのは過激派ってレッテル貼りするのはマスゴミっぽくて草

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/22(日) 14:47:15.92 ID:a7id6h8Y0 [3] NGID
住民は反対したところで止める術も解決する術も兵士達よりも更に無いから、どうしようもない状態ではあるし
かと言って諸手を挙げて賛成できるかと言えばそうではないって感じの住民もいると思うよ
サシャパパ達や避難誘導の兵士達が
「あんた達もあの…白昼夢を見たのか?」「本当に…壁の巨人が?」「世界に向かって?」「あぁ…そのようだ」
って肯定でも否定でもない微妙な反応してたのがそれでしょう

690 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0OZXYvIY6sM):2019/12/22(日) 14:50:25.70 ID:2LfTOzrA0 NGID
あの程度でアンチだなんだと騒いでアンチスレヲチ披露始めちゃうあたりやっぱりミカサ信者なんだろな
他のキャラの話題じゃ似たような事あってもこんな流れ見かけない

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TANlanzA.2o):2019/12/22(日) 14:53:11.79 ID:RkQRAMus0 [3] NGID
エレンの宣言に対する内地の貴族たちの反応が見たかった

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TANlanzA.2o):2019/12/22(日) 14:54:27.90 ID:RkQRAMus0 [3] NGID
あとウォール教

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 14:54:44.51 ID:/HjDAqN+6 [6] NGID
オニャンコポンやニコロはさらに微妙だろうね
自分が地ならしに潰されることはないが、故郷の大事な人は潰されちゃう
でもどうにもできない
さらにイェーガー派のフロックが義勇兵を拘束しようとしてる
フロックが夢想している新生エルディア帝国とやらでは元義勇兵はまともに扱われないのかも知れない

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/22(日) 15:06:08.36 ID:qeeymEQg6 [3] NGID
>>676
出た出たミカサ厨特有の変な決めつけ
いい加減自分が一番の害悪だということに気づけよ
お前が一番このスレに迷惑かけてんだよ

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zG1ip2fdhao):2019/12/22(日) 15:20:16.82 ID:qeeymEQg6 [3] NGID
>>685
壁内でのグリシャは普通にいい父親だっただろ

696 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[C8oi][8Pn.]-w1BX.rK.GYs[LV:100]):2019/12/22(日) 15:28:18.33 ID:PVVAc5H+a [4] NGID
>>690
程度の問題でなくずっと出てるキャラを嫌いながら本スレに書き込む異常さを自覚ないのか

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wBy7Cm68XVM):2019/12/22(日) 15:45:46.49 ID:AUInyqj20 [2] NGID
他の場所での書き込みと同一人物だと勝手に決め付けにかかってる方が異常に見える

698 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[tiCM][bIA4]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/22(日) 15:46:16.94 ID:KY9xW0eov [6] NGID
>>684
あなた>>681の自分の書き込みで
>パラディの住人はエレンの行動に賛成か?
って疑問を呈してますやん
矛盾したことを言ってるよ
>>683の言う通りジャンがわざわざ説明口調の長ゼリフでまとめてくれた通りの受け止めでいいと思うぞ

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[PtuJ][2dYM]-9Y3EH.cgmFI[LV:100]):2019/12/22(日) 15:46:58.87 ID:dJaa96A+v NGID
あまりミカサおばさんを馬鹿にすると本誌でヒストリアの子供が出た時に地ならし中のエレンみたいな顔になってしまうぞ

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wz31][62d5]-5CUfuOF.Gqo[LV:100]):2019/12/22(日) 15:47:14.05 ID:hI+SPm0oA [2] NGID
>>696
好き嫌いは誰にだってあるんだから仕方ないだろ
嫌いなら嫌いでいいんだよ
無理に好きになる必要はない
本スレは色んなキャラファンが集まってるんだからそれは受け入れろよ

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wBy7Cm68XVM):2019/12/22(日) 15:55:22.01 ID:AUInyqj20 [2] NGID
>>690
ここにいるミカサファンってなんか反応すさまじいよな

702 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[tiCM][bIA4]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/22(日) 16:02:45.61 ID:KY9xW0eov [6] NGID
>>693
フロックは利用できる間は義勇兵を利用するけど、用が済んだらさっさと粛清する筋金入りの排外主義者なのかな
新生エルディア帝国臣民の血統の純粋性に過剰なこだわりがある、みたいな
ブラウス一家との関わりの中で、敵を受け入れ、憎しみの連鎖を断ち切ることの大切さを学んだガビ(=「森」を出た子供)が、エレンを克服する存在として物語の締めに使われそう
そういう中で他者の受容を拒否するフロックの末路がどんなものになるかは大体想像がつく

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/22(日) 16:03:20.34 ID:a7id6h8Y0 [3] NGID
そういえばキースは何で巨人化してないんだろう
牢にいるキースは左腕に布してるからワイン飲んでるんじゃなかろうか…
ジークが叫んだ時は怪我で動けなくて牢にいたから巨人化しなかったのかな
それとも飲んでないのかな
新兵助けた時に左腕に布がないのは着替えたからだと思うけど
牢にいたから巨人化しなかったのであれば、エレンはジークが叫んでも大丈夫なように隔離してたってことになるのかね…
飲んでたのか飲んでなかったのか、どっちだろう

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TANlanzA.2o):2019/12/22(日) 16:06:07.63 ID:RkQRAMus0 [3] NGID
飲んでないから巨人化してないんだと思う

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/22(日) 16:11:02.76 ID:6E8W+swI0 [6] NGID
>>698
賛成か?と疑問を呈した上で
確かにパラディの住民が賛成してる描写があるねって
書いたよ 自分の疑問に自分で答えを書いてる
矛盾を承知で書いてるんだけど
反対が正しいとかではなく賛成の描写ばかりで
違う考え方の住民はいないのかよって思ったんだ

マスコミというか顔なじみの記者がハンジに詰め寄ったり
本部?前の門あたりに集まった住民は声高に叫ぶのも
偏った人らでフロックの英雄エレンを利用したやり方が
功をそうしてるんだなぁと思ってね

706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EBRL][0kuu]-none[LV:×]):2019/12/22(日) 16:12:20.63 ID:GP8HzrhYs NGID
飲んでいない理由が
「自ら前線から退いて出世街道から外れた」
なら、自称凡人であることが思わぬ命拾いに繋がったな
キースは戦闘力といい訓練生の適性を見る目といい
決して本当の意味で凡人ではないとは思うのだが

707 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RHSRfemkth.):2019/12/22(日) 16:12:30.40 ID:5f9eu0KM0 [2] NGID
>>703
キースは飲んでなかった
単行本で修正されてたと思う

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b3rH/Dbk5BI):2019/12/22(日) 16:14:43.96 ID:a7id6h8Y0 [3] NGID
>>707
修正されたんだ
いつもマガポケの方で見てるから知らなかったよ
教えてくれてありがとう

709 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RHSRfemkth.):2019/12/22(日) 16:18:53.37 ID:5f9eu0KM0 [2] NGID
つーか反マーレで義勇兵とはいえ敵国から持ち込まれた飲み物を何の躊躇いも無く飲むなよって思うんだけど
現実でも捕虜の持ち込んだ物を飲み食いするのって普通なのか?
毒が入ってないかチェックはしたかもしれないが
その辺りも今まで他国を知らなかった壁内人だから仕方なかったってことなのかね

710 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 16:21:27.03 ID:/HjDAqN+6 [6] NGID
>>702
血筋へのこだわりというか、血筋を理由に仲間が殺された・自分が殺されかけたことへの反動が高じて
「差別されている我々こそが選ばれしものだ」的な選民思想の意識を拗らせちゃったんじゃないかな
人間ってただ単に意味もなく酷い目に遭ったという事を認めるのは難しくて、酷い目に遭った意味や見返りを求めてしまうものだと思う
それと義勇兵を拘束するのは始祖エレンの特殊な力が非ユミルの民に通じないというのが大きいと思う
エレンがフロックの都合のいいように始祖の力を使う保証すらないけどね

711 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[tiCM][bIA4]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/22(日) 16:47:08.66 ID:KY9xW0eov [6] NGID
>>710
>「差別されている我々こそが選ばれしものだ」的な選民思想の意識を拗らせちゃったんじゃないかな

ちょっとユダヤ人的だな、と思った

>人間ってただ単に意味もなく酷い目に遭ったという事を認めるのは難しくて、酷い目に遭った意味や見返りを求めてしまうものだと思う

これは確かにそうで、フロックは人間的というか、等身大の人間の感情の延長で生きてる感じがある
排外主義も現実ではWW2を経て淘汰されたわけではなく、移民難民の問題で逆にクローズアップされてるありさまだし、未だに今日的な問題
多様性の尊重とか平和主義的な思想による憎しみの連鎖の克服という展開は陳腐な理想論という印象を与えそう

フロックはハンジやシャーディスやリヴァイとどのツラ下げて会うんだろうとそればかりが気になる
それくらい彼の立ち位置は危ういし、一定の目標を達成して勢いみたいなものもなくなってるからここからいろいろキツイと思う

712 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[tiCM][bIA4]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/22(日) 16:53:04.69 ID:KY9xW0eov [6] NGID
>>709
いちおう体の硬直が起きなかったから警戒しなかったってことになってるけど、硬直うんぬんの情報も義勇兵からもたらされたものだしな
壁内人はピュアすぎるな

713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRQtS2OpYBU[c3BZ][x.lG]-NhIKrNuyR62[LV:100]):2019/12/22(日) 17:05:28.28 ID:uPjYWiQUv NGID
イェレナ達はジークの脊髄液をいくら飲んでもノーダメだから自分たちで毒味かってでるだろうし
ユミルの民が飲んでもジークが叫ぶまでなんにも影響ない
これに引っかからないのは難しいと思う

714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[tiCM][bIA4]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/22(日) 17:49:54.01 ID:KY9xW0eov [6] NGID
他にも義勇兵が島にもたらした恩恵は数多いから(最新武器、港、鉄道、飛行船、無線技術等)油断してたのかもね

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FY7vWsPBZKU):2019/12/22(日) 18:30:24.41 ID:4gWhzm7M0 NGID
>>709
美味い酒には逆らえないのさ
作中でも飲兵衛は何度でも出てきたろう?

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.8sg][Vhj3]-lXbBzY2XGlk[LV:76]):2019/12/22(日) 18:34:49.00 ID:yci4UCX6s [2] NGID
イェレナにしたらマーレのものをお出しするだけで有り難がってくれるし、どうせジーク汁で皆逆らえなくなるし
チョロいと思ったんだろうなあ..

717 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.8sg][Vhj3]-lXbBzY2XGlk[LV:76]):2019/12/22(日) 18:50:08.05 ID:yci4UCX6s [2] NGID
>>712
日本も100年前はそんなものだよ
ニュースは毎日1回の新聞のみ、教育も読み書き算盤が主な時代の頃は
たいていの人は騙されやすく素朴で、偉い人(村長、警察署長、鉄道駅長、郵便局長、学校長と教師)には特に疑うことなく信じてた

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.6/FCtz7f2):2019/12/22(日) 18:57:35.56 ID:UfHRgxzg0 NGID
>>712
ピュアとかじゃなく想定外の毒ってだけ
合図まで体になんの異常も出さずに潜伏する毒とか現代でも対処できんわ

719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRmqQnVg6iI[tiCM][bIA4]-2aBl.XUTWPo[LV:100]):2019/12/22(日) 19:02:19.64 ID:KY9xW0eov [6] NGID
>>717
パラディ島は日本のメタファーなんだろうけど、ヒィズル国というのもあって話がややこしくなってる

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(96h4K/4W6m6):2019/12/22(日) 21:09:57.40 ID:Yw5oKB2I0 NGID
壁内の人にとって、巨人の脊髄液=蒸発するものだからな
どう組成したり配合して液体として溶かすようになったかは不明だけど、そういう発想に至れないよね

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[D4zb][XHe9]-YVLxSRbh5jA[LV:100]):2019/12/22(日) 21:16:14.29 ID:LHAnLPqUi NGID
>>711
どのツラ下げて会うってw 今のフロッグになんの引け目があると?
逆にマーレが攻めてきた現実に、ピクシスやハンジやリヴァイがなにをなしえた、なにができたのかとね?
世界が攻めてきたことに対して大なり小なり「地鳴らし」の恐怖による脅ししかカードを持てないのがパラディの現実だったんだけど、
ピクシスやリヴァイやハンジの統率(またはアルミンw
)の元ではどんな「地鳴らし」の発動があれたと思ってんの?


722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/22(日) 21:25:57.81 ID:JJ68ibhM6 [3] NGID
マーレ編においてハンジは団長として一体何をしていたのか思い出せん
リヴァイについては1人で暴走して致命傷負ってることしか

フロックに言い返す言葉はないね

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/22(日) 21:41:02.94 ID:RM47bwvo0 [5] NGID
解説役
団長というものがもう必要無い

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/22(日) 22:24:45.14 ID:6E8W+swI0 [6] NGID
エレンとフロックの思い通りになって否を唱えれば
脊髄注射で巨人にされそうだな
パラディのための大義名分がある限りフロックは
正しいんだろうけど見せしめにリンチされたキースや
そのキースに助けられた訓練兵に巨人化された兵団員の
家族やらに恨みを買ってそう

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/22(日) 22:42:58.99 ID:RM47bwvo0 [5] NGID
エレンはゴジラ化してるからそんなこまけーことする余地ねーんでわ


726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/22(日) 22:47:48.79 ID:6E8W+swI0 [6] NGID
お前らは大事と言われた104期はエレンに逆らわなければ
安泰でパラディ内で地位を与えられる上級国民じゃん
ハンジさんは大丈夫と一応言われてたのでこれも
エレンに逆らわなければ安泰
問題はリヴァイ 自業自得の事故による大怪我とはいえ
エレンに間接的に殺されかけたんだし相当怒ってそう
パラディのため仕方ないと理解するか?それとも歯向かうか
分からない 始祖を有し壁巨人を操るにエレンと戦うのは
片手では厳しそう なによりもエレンがパラディの
住民をリヴァイは悪魔だ殺すべき存在と記憶改竄できるし
そうなればリヴァイは戦意喪失で自ら命絶ちそう

でさ これでめでたしめでたしで終わるのって面白いか?
私は はぁ?だわ


727 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0weIjDpKg/Y):2019/12/22(日) 22:49:52.34 ID:FwAmlGcY0 NGID
リヴァイにそんな出番も展開もないと思うよ

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w1FBBYy8HlY):2019/12/22(日) 22:54:05.16 ID:fVaZvf7k0 NGID
おばはんに構うな

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7a1GoouJr5w):2019/12/22(日) 22:56:02.04 ID:m7i9Un8Q6 [2] NGID
今のエレンは世界破滅の為の舞台装置に成ったよ
世界が終わるまで行動は変わらない
なので事態を更に動かしたいアルミン周辺が何かしないとね

730 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMhSv3MUF72):2019/12/22(日) 22:57:02.74 ID:6E8W+swI0 [6] NGID
>>727
うん もう出てこない可能性はあるな
だとしてもエレンとフロックの恐怖政治でめでたしも
興醒めw
物語の登場人物はパラディ以外が滅び暗い過去は忘れ
幸せになりましたってなるとしても読者は神視点で
読んでるからそういう終わりかたかよってなるわ

731 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/22(日) 23:09:08.89 ID:NSc5fMO60 NGID
ていうかエレンは始祖ユミルを自由に目覚めさせる時に反初代フリッツ王を宣言したから
新生エルディア帝国を建国したいフロックとは目指すところが真逆のはず
初代フリッツ王は永遠にエルディアの覇権が続く事を願ったが、エレンはそれを終わらせるといった
ということはエレンは新生エルディア帝国なんて望んでいないだろう
だからフロックはいつか自分の目標とエレンの目標の齟齬に気付くか、気付かないまま死ぬかどっちかじゃないかな
フロックがエレンの右腕として恐怖政治を実現なんてないと思う
今のエレンはもっとアナーキーだと思う

732 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ShXb][9tgZ]-tr24wiPdSS.[LV:4]):2019/12/22(日) 23:14:03.94 ID:F8EOSlxMA NGID
もう地ならし発動しちゃったしフロックも特に役目なくない?

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/22(日) 23:19:09.24 ID:RM47bwvo0 [5] NGID
>>730
またそうやってエレンとフロックとか勝手にコンビ作る
フロックにとっちゃエレンは神輿
エレンにとっちゃエルディア帝国バンザイやってる猿山の大将


734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 23:20:18.02 ID:/HjDAqN+6 [6] NGID
>>732
作中での役目は島内を不穏にするかき回し役では
エレンから見た役目はジークと同じでもうないかも知れない

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[U/bD][9X.P]-oIj4xycePGs[LV:100]):2019/12/22(日) 23:23:10.12 ID:FlimO6BAs NGID
フロックの役割は来月以降義勇兵集めてからの行動で決まるんじゃねーの
和平派アルミンに発破かけるための舞台装置だと思ってる

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/22(日) 23:26:18.38 ID:RM47bwvo0 [5] NGID
エレンを食って俺がエルディア帝国皇帝だー狙い
みたいな超展開

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 23:35:03.68 ID:/HjDAqN+6 [6] NGID
アルミンは森を出たいし、義勇兵オニャンコポンとの友情があるから
義勇兵を拘束しようとするフロックとは対立すると思うな

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FpOzb4SEI7A):2019/12/22(日) 23:49:01.29 ID:RM47bwvo0 [5] NGID
>>731
普通に読んだらこれ以外あり得ないのに
なぜかフロックがエレンの右腕とか勝手に話作ってる奴いるよな
まあ例の厨なんだけど

739 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/dWVoCFP6ns):2019/12/22(日) 23:53:07.37 ID:JJ68ibhM6 [3] NGID
コンビみたいになってるのは
地ならしに至るまでにエレンと行動して来たキャラがフロック(イェガー派)しかいないからでは?
必然とコンビ扱いにはなるよな
エレン単独では何も出来なかったんだし

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vu0S][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/23(月) 00:00:07.32 ID:Bbe1hpMYs NGID
>>739
だから>>731が全部言ってるだろうがよ

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/23(月) 00:27:04.42 ID:kkYlXgRw0 NGID
>>739
ならねーよw

フロックは収容区時代のグリシャと同類よ


742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j7vxSpgMotw):2019/12/23(月) 00:53:47.55 ID:kp+lrsts0 NGID
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743 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BswOa1tNr2g):2019/12/23(月) 01:01:52.74 ID:gLRHrvJY0 NGID
フロックエルディア帝国として世界をしないするのには別に拘ってないと思うよ。エレンもフロックも敵である壁外人類を駆逐するって同じ方向を見てた(同じ物を見てるかは別)から協力してただけで今の段階になったらもうお互いに相手に用ないかと。

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/23(月) 01:12:52.09 ID:TneVDO0o6 [8] NGID
>>743
本人が発言するまでそれはただの妄想

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[yVxh][jref]-none[LV:×]):2019/12/23(月) 02:08:29.81 ID:ALlBmiOcm NGID
妄想って例えばエレン種ネタと違ってこれまでの話で書いてあるから
フロックはエルディア帝国復活を口にして興奮しているが
エルディア復権を煽って興奮してたのはかつてのグリシャ
エルディア復権で興奮するグリシャは連載当時からマヂキチとか頭おかCと評されていた
そんかグリシャは島に来たとき自分の行いの愚かさに絶望してエレンはその感情を継いでる
エルディア復権に興奮するやつはいわゆるネトウヨとか赤軍派みたいなおバカな過激派みたいな立ち位置で描かれてる

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zuAo73W4QeA):2019/12/23(月) 08:08:28.58 ID:nQn+pN7Y6 NGID
フロックは「オレみたいな雑魚、使い捨てるくらいしか使い道もねぇだろうが」の精神は変わってないのかな
死際に何を思う

747 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yZXrwsQyUQc[CFh5][KWHL]-IqelERs5Mjc[LV:12]):2019/12/23(月) 09:15:12.37 ID:NRb8QHcEv NGID
>>725
エレンゴジラで閃いた
エレンはジークも食って今の形態は獣の巨人モードの恐竜的な何かなのかも

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[sHfR][TWue]-zxhmaSEQlOU[LV:100]):2019/12/23(月) 10:25:01.77 ID:AEPO9e4Qv [2] NGID
>>747
エレンが道で演説したときにはジークが生きてたのにいつ食ったんだ?

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[mYlR][QVJI]-JR/HgXMCepI[LV:75]):2019/12/23(月) 12:27:21.03 ID:0NlOF5csv NGID
今のエレンはロッドがなってたサイキョウノキョジンの奴でしょ

750 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(29gdhgNnfyk[Z5//][FmLb]-none[LV:0]):2019/12/23(月) 13:45:43.60 ID:KiUO7bb+v NGID
731の通りだと思うけど、エレンが見たがっている光景は予想がつかない
パラディ島以外が潰れてめでたしめでたし、だと自分達も立ち行かなくなると思うんだが

751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Rqb9BA6aEI[nr.s][TV4j]-04fv6Yp7U1A[LV:100]):2019/12/23(月) 13:47:11.27 ID:SDJuodcMn [2] NGID
>>750
なんで?
これまでパラディだけで生活完結してたし問題なかろ。別に輸入しないと困る物も無いしパラディ開拓し尽くす頃には外の自然も回復すると思うが。

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 13:59:47.63 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>751
それじゃあエレンがただのサイコパスになっちゃうだろ

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Rqb9BA6aEI[nr.s][TV4j]-04fv6Yp7U1A[LV:100]):2019/12/23(月) 14:02:48.56 ID:SDJuodcMn [2] NGID
>>752
これから世界滅ぼすってやつに何を言ってるんだ。エレンが悪役になって〜なんて皆殺しにされるだけでなんの意味もないぞ

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TuzB][bNUn]-lrYXCNNDq.M[LV:42]):2019/12/23(月) 14:04:22.65 ID:30IiqqDAa NGID
外皆殺ししすれば世界の資源島で独占できるから島民はこの世の春だろ。
発展したあと分裂して戦争するだろうけど地ならし終わったら巨人化封印すればそれは普通の戦争だし。

755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 14:13:03.88 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>753
悪役なんて話どこから出てきた?多分世界滅ぼすって言うのも嘘なんじゃないかと思う
マーレ編以降のエレンはピクシスが言ってたように嘘と本音を混ぜて話してるように見えるし島を守りたいのが本音で世界を滅ぼすのが嘘だと思う

756 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/23(月) 14:23:21.40 ID:SyiRwepU0 [3] NGID
正直あの規模の地ならしってパラディ島以外が潰れて…では済まないと思うんだけれど
あれだけの数の超大型巨人が海を踏み歩いたら天変地異も引き起こすんじゃないかなって
皮膚がない巨人はクソ熱いって言われてるのに海水が蒸発しないわけがないし
進撃にはカルデラ湖が存在してるので火山もあると考えられるし
あれだけの巨体が歩くんだから高波を引き起こしてもおかしくはないわけで
島だけ被害なしって状態はどう考えても難しい気がする…
漫画の世界だから出来るんだと言われたらそれまでだけど

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/23(月) 14:27:07.83 ID:/76+oMQw0 [2] NGID
>>755
初代フリッツが作った、巨人の力が人類を支配する世界を終わらせたい
2000年の歴史にケリをつける、が1番正しい表現で

特に145代とタイバー家、マーレとかがこの100年やってる現状の世界秩序自体が
初代フリッツから2000年続く因縁の結果で、島が危機に陥れられてしまった
そういう状況を終わらせたいので
力を得て島を守り、脅している(宣戦布告と実力行使)





758 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/23(月) 14:29:57.92 ID:/76+oMQw0 [2] NGID
>>756
高波、津波はないと思う
たかだか数十メートルなんだから

海の深さなめんなよ
あと海水蒸発するほどでもないと思う


巨人は軽いから単に、浮く派

759 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/23(月) 14:33:50.79 ID:WYAtnGIA0 [2] NGID
>>756
適当に何回か見かけた意見だと島自体が硬質化と関係してそうだから
それを解いたならそのうち島ごとどうにかなっちゃうんじゃね、ってやつだな

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/23(月) 15:03:23.13 ID:fzSKQf3E6 [3] NGID
>>756
温度も大きさもスケール感わかってなさすぎて草
数十メートル程度の物の熱さや大きさがいくら入っても海岸付近がどうこうなるかよ

761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[y2J3][/Hn.]-oFBOani89Os[LV:100]):2019/12/23(月) 15:13:34.96 ID:YLwxxBokI NGID
海渡る描写はせず、次回いきなり上陸かな

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/23(月) 15:41:09.36 ID:SyiRwepU0 [3] NGID
>>758,760
海が干上がるとか言ってるわけじゃないし、水深あるところの話ではなく人間が足浸かるような浅瀬での話
数万体が海に触れることで大量の水蒸気を一気に発生させたら、降水過程速度や降水量が変わらないなんて言い切れないと思うけど
現実世界に巨人はいないのでどれだけの水蒸気量になるかも分からないから推測不能なんだし

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/23(月) 16:03:31.52 ID:SyiRwepU0 [3] NGID
>>759
レイス家の地下が巨人の硬質化由来のもので造られていたなら、硬質化といた今は崩壊しても不思議ではないと思うし
地下街なんて巨人の足部が埋まってたであろう場所は脆くなるから、グッシャリ逝ってもおかしくはないと思うんだよね
現在公開可能な情報の地面を掘った抗夫の話に、地中深くまで壁はあったとされてて
その壁は地下街の壁を支える柱になってたと考えられるし
これも漫画だから大丈夫なんだって言われたらそれまでだけど

764 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[K5au][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/23(月) 18:36:23.31 ID:152yKtRsv [7] NGID
フリッツ王の「我が巨人は永久に君臨し続ける」をエレンは否定した
世界を滅ぼして巨人の力を残すならまさにフリッツ王が望んだことをやることになる
世界を滅ぼしてパラディ島も滅ぼすことは、自由を求めるエレンはしない
ということは、結論は「世界を滅ぼしてパラディ島の人々を自由にし、巨人の力を捨てる」ということになる
そして、ユミルを自由にするという別の目的もかなえないといけない
そうすると、エレンが座標空間へ行って、ユミルの代わりにずっとそこにい続け、どこかのエルディア人が巨人化を試みても絶対に巨人を作らないようにするのではないか
エレンはあそこで孤独な平和の番人として永遠に幽閉され続ける
それが世界の人々を殺したエレンが受けなければならない罰

こんな感じじゃね?

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[K5au][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/23(月) 18:38:27.26 ID:152yKtRsv [7] NGID
>>761
大人の事情で

766 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 18:39:39.54 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>764
世界を滅ぼすのは嘘だと思うんだよな
もし本当ならグリシャは絶対エレンに注射うってないでしょ
島を守るのは本当だけど世界を滅ぼしたいのは嘘だと思う

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[K5au][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/23(月) 19:01:13.60 ID:152yKtRsv [7] NGID
でもざっくりと地鳴らしをしたら世界が踏み荒らされて滅ぶって言われて納得してるけど、実際はそこにも描き甲斐のあるディテールってもんが存在すると思う
例えば歩く速度
超大型がそうだったけど、無垢巨人みたいな俊敏な動きは絶対にできないから、そうすると人々はモンゴルの移動式住居みたいなものに住むようになって、常時見張りを立てて巨人の群れが近づいてきたら逃げるってことをやるようになるんじゃないかな
そしてそれが人類の新しい生活様式になって、何年も経過するうちにそれが当たり前になり、人々は巨人と追いかけっこをしながら普通に生活を営むようになる
無垢の巨人じゃないから人間がどこにいるかをオートマティックに嗅ぎ当てることは不可能で、山奥に住んでいる少数民族とかは巨人を見かけたことすらない、そんな感じになりそう
たかだか50mの巨人なんて地球のスケールで見下ろしたらただの点だから、地表をまんべんなく踏み潰すのは難しいと思う
あとエネルギーをどこから調達するかという問題もある
無垢みたいに夜間に眠るなら脅威は半減する
知性巨人の場合は割とすぐに燃料切れになる印象
特に超大型は燃費が悪いみたいだし、ちょっと動いたらすぐに休憩が必要になるんじゃないかな
ジーク巨人みたいに月光で動けるとしても曇りの日は動けないわけだから、そういう諸々の制約があるなら人類はなんやかんやで逞しく生き抜いていつか反撃に乗り出しそう
そもそもエレンが寿命を迎える数年を耐え抜けば良いわけで、意外と生き延びられるのでは?

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[oNkp][1amN]-XnzHmFEf1Ig[LV:21]):2019/12/23(月) 19:07:10.36 ID:Xd/j9dBwv NGID
はあ

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/23(月) 19:07:21.13 ID:TneVDO0o6 [8] NGID
>>766
そう思う
まだ見れてないグリシャの場面あるし

エレンがやろうとしてることはエレンが死ぬことに繋がるからジークに止めてくれって頼んだけど
エレンがやらないとミカサやアルミンや皆が死ぬから泣きながら注射打とうとしたんじゃないか
息子を犠牲にして喜ぶ親はいないよな
でもやらなきゃいけないから

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[K5au][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/23(月) 19:08:12.07 ID:152yKtRsv [7] NGID
>>766
グリシャが10歳のエレンに注射を打つ場面、絶対何かあったと思う

771 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:23]):2019/12/23(月) 19:08:58.42 ID:Id1xCsuII [7] NGID
>>766
じゃあ何でグリシャはジークにエレンを止めろと言ったんだよ?
世界を滅ぼすという理由しかない
なぜグリシャがエレンに注射を打ったかは
これから明らかになるしな



772 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/23(月) 19:11:03.58 ID:XhQz4Q6A0 [5] NGID
止めろと言った理由だってこれから明らかになるんだから決めつけなくてええやん

773 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:23]):2019/12/23(月) 19:12:26.81 ID:Id1xCsuII [7] NGID
物語的にエレンが世界を滅ぼさないってのは
絶対にないと思う
なぜならそれでは物語が面白くならないから
今までの伏線が全部ムダになる
人類滅亡の危機を作者が描きたいのはスクールカーストを見ても明らか


774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:13:53.87 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>771
その時は123話でエレンが世界殲滅宣言したところまでしか見てなかったんだろ
そうじゃなきゃ前言撤回してエレンに注射うつなんてとち狂ったことするわけないだろ

775 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/23(月) 19:14:49.06 ID:hRIUEsfU0 [2] NGID
>>773
>人類滅亡の危機を作者が描きたいのはスクールカーストを見ても明らか
参考文献スクールカーストなのかよ

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:15:49.77 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>772
止めろと言った理由はエレンが世界に宣戦布告するシーンまでしか見てなかったからだろ

777 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:17:31.14 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>773
むしろスクールカーストで描かれてるってことは本編では描かないのでは?本編で描けないことをスクカーで描いてるんだろ

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[XfzY][TWue]-zxhmaSEQlOU[LV:100]):2019/12/23(月) 19:19:23.94 ID:AEPO9e4Qv [2] NGID
>>773
ならポリコレを体現したような存在であるオニャンコポンを肯定的な存在として作中に出すわけがない

779 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:23]):2019/12/23(月) 19:21:12.81 ID:Id1xCsuII [7] NGID
>>775
他にパラディを守る手段がない
地ならしの説明は作中で何度もされている
ライナーがエレンが座標をもつことが危険だと
何度も言っている
ミカサの回想ではおそらく難民達の未来を
見てエレンは涙を流していた
少なくともこれだけの伏線がある
地ならしでの世界の滅亡の危機は必ず起きるはず
実際に滅亡までいくかどうかはともかく


780 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/23(月) 19:23:29.67 ID:TneVDO0o6 [8] NGID
>>777
一応スクカーのキャラは原作のキャラと同じらしい
でも展開が同じになる訳はないけど

781 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/23(月) 19:24:07.16 ID:FVauuHuc6 [7] NGID
エレンが世界を滅ぼそうとして行動してるのは確かだろうが
物語のラストでは滅ぼせずにアルミン達やライナー達に止められるんじゃないかなと思う
例えエレンがその未来を知ったとしても、ミカサやアルミンが生き残れるならそれはそれで...と考えそう

782 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:23]):2019/12/23(月) 19:25:24.58 ID:Id1xCsuII [7] NGID
じゃあ逆に聞きたいけどエレンは何がしたいんだよ?
ここまできて地ならしは嘘で他の手段がありますなんて後出し展開をやるだろうか
始祖力でパラディを異世界に移住とか
ユミルの民以外も記憶改ざんとかは無理だろ

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:25:37.21 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>779
あれは故郷を蹂躙されてトロスト区に追いやられた自分と重ねて泣いてただけだろ

784 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:26:57.46 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>781
島を守りたいのは本当だろうけど世界を滅ぼすために行動してるって言うのは嘘だと思う

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:30:36.14 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>782
世界を滅ぼすのが本当ならジークの真意が判明した時みたいにエレンの主観にすぐ戻るはずだろ
真意が判明したんならもうこれ以上エレンのモノローグを隠す必要無いんだし

786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:23]):2019/12/23(月) 19:31:30.97 ID:Id1xCsuII [7] NGID
>>784
だから根拠を言ってよ?
エレンは自ら世界を滅ぼす宣言してるのに
よく分からない思い込みで否定されてる困る
それでは話にならない

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/23(月) 19:34:58.75 ID:TneVDO0o6 [8] NGID
>>782
パラディ島を助けたい
巨人の世界を終わらせたい

これは確実

788 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:23]):2019/12/23(月) 19:36:15.81 ID:Id1xCsuII [7] NGID
>>785
エレンの主観はできるだけ出したくないんだろ
とにかくエレンに感情移入させたくないようだし
理由はおそらくマーレ側に感情移入させたいからかな

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:36:34.84 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>786
ピクシスが言ってた上手い嘘のつき方とジークの真意が判明した時はすぐにジークのモノローグが描かれたのにエレンのモノローグは何故か描かれない

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:39:47.29 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>788
いやエレンの主観描いてもマーレに感情移入させられるだろ
ジークのモノローグ描かれてもジークに感情移入する人はあんまりいなかったし

791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RVjFh92oCgA[On55][1amN]-5HcW.CTmlYo[LV:100]):2019/12/23(月) 19:40:25.96 ID:RQ0HeQfsv NGID
マーレ側に感情移入は正直ガビの存在で台無しになってる気がするなぁ

792 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/23(月) 19:40:55.80 ID:TneVDO0o6 [8] NGID
エレンは死ぬか肉体はあっても二度と目覚めることはないとか概念の存在になるとか
まああまり良い最期にはならないだろうがそこは主人公なのでエレンありがとうってなると予想しておく
もちろん他のキャラも幸せにはなれず何かしら負い目を背負いながら生きていくみたいな終わり方

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:41:41.46 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>792
それどこのティーダ

794 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/23(月) 19:43:22.62 ID:XhQz4Q6A0 [5] NGID
まあ最初がいってらっしゃいだからどこかには行ってしまうんだろうな

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:23]):2019/12/23(月) 19:44:00.77 ID:Id1xCsuII [7] NGID
>>791
そうだよな
ガビがマーレの代表面してるおかげで
マーレのイメージがさらに悪くなった感が強い
ガビがいなくても感情移入は難しいだろうけど

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:45:17.68 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>794
アルミンと旅に出るとかかな

797 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/23(月) 19:52:12.40 ID:XhQz4Q6A0 [5] NGID
いやそんなレベルではないと思うが

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:54:45.82 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>797
お前も決めつけとるやんw

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 19:58:40.77 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
ミカサが死んで三途の川でエレンにいってらっしゃいしてるとか?

800 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/23(月) 20:13:53.38 ID:FVauuHuc6 [7] NGID
ミカサ死んだら話が色々と台無しな気が

801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/23(月) 20:16:02.66 ID:XhQz4Q6A0 [5] NGID
いってらっしゃい言う方だからまあ死なないとは思う

802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/23(月) 20:18:06.14 ID:TneVDO0o6 [8] NGID
そのミカサらしき人物は幼少時代のミカサっぽくね?

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/23(月) 20:31:17.45 ID:hRIUEsfU0 [2] NGID
>>802
髪の毛ボブカットだからあれがミカサだとしたら12〜17歳くらいのミカサ

804 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/23(月) 20:34:10.74 ID:TneVDO0o6 [8] NGID
つーかあれ本当にミカサなのかな?
幼い感じがするんだが
でも幼少期時代のミカサっぽい服装してる
もしかしたら幻覚だったりするのか

805 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/23(月) 20:37:44.68 ID:WYAtnGIA0 [2] NGID
今のままエレン(の意志)が世界を踏みつぶして終わるというよりやっぱりミカサがなにか影響してくると思うけどなあ
だからわざわざアッカーマンは操作されないって設定なんじゃないかね
エレンの意志に沿わないというのがミカサの初めての自立ってことで

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/23(月) 20:58:02.67 ID:TneVDO0o6 [8] NGID
>>805
世界踏み潰して終わるとも限らんし
アルミンがエレーーンって探す声あるのに
最終間際で仲間が主人公裏切るみたいなことして視聴者喜ぶと思うか?
それともこの作者ならやりかねないのかな

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[K5au][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/23(月) 22:25:14.85 ID:152yKtRsv [7] NGID
エレンの真意を明らかにしないのは物語のけん引力を維持するため、という作者の発言があったとどこかで(ここけ?)読んだ気がするが、ここまで引っ張ると逆効果のような気がする
レベリオ襲撃から「?」な状態がずっと続いてて、このせいで地に足のつかないぼんやりとした感じが作品に漂ってる
あと嘘が多い
登場人物に嘘をつかれすぎてもはや誰が何を言っても話半分で聞く感じになってる
謎を散りばめると人気が出るというのはエヴァがやったことだけど、エヴァみたいな伏線回収放棄はブーイングが出るし、「カツマタくん」みたいに逃げずにちゃんと答えるとがっかりされて今まで積み上げて来たものが瓦解する
進撃はこの壁を越えられるのかに注目してるけど、それにしても引っ張り過ぎ

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 22:40:39.80 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>801
あの世からエレンに行ってらっしゃいって言ってるかもしれないじゃん
エレンはまだ死ぬべきじゃないとか言って

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 22:42:19.39 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>804
それ以外にも頬の傷が無かったり色々と突っ込みどころがある

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 22:44:20.43 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>800
でもエレンが泣くほどの展開ってミカサ死亡しかないと思うんだよな

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EiTa53Vjdhk):2019/12/23(月) 22:45:19.77 ID:wHjuq/o66 NGID
>>804
参考になるか分からないが
Beeマンガ「進撃の巨人」第一話(Youtubeで聴ける)で
普通にミカサの声優が「いってらっしゃいエレン」って言ってる
音体感だったかもミカサの声優が声当ててた
ちなみに声の質は幼少期のミカサではなく15歳以降の落ち着いたトーン

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 22:46:07.79 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>805
いや初期から憲兵行けって言われてたけどエレンの意思に逆らって調査兵団に入ったりしてたじゃん
エレンが世界を蹂躙するというのも嘘だろ多分

813 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/23(月) 22:46:41.24 ID:wk0Z/57w0 [4] NGID
エレンが世界を滅ぼそうとしてるのは本当だと思う
パラディを救うにはこれしかないと決めたんだろ
人類を救うのはアルミンだ!の伏線があるのと
始祖に記憶操作されないアッカーマンのミカサが
エレンを倒すという意見を書けばそれでどうやって
パラディを救うことになんだ?と反論されるけどさ
細かい事柄までは想像できないけどw
なんかミカサとアルミンが主人公倒しそうな気がするんじゃ

814 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 22:50:23.44 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>813
エレンを倒したところでパラディに待ってるのは滅亡だけだけど?
エレンはピクシスの言ってた上手い嘘のつき方を実践してると思うから島を守りたいのは本当で世界を滅ぼしたいのは嘘だと思う

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 22:52:00.05 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
エレンは121話で「あの景色を…」とか言ってるしメタ的に考えて死なないと思うんだよな
むしろミカサの方が危ないと思う

816 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/23(月) 23:01:02.02 ID:fzSKQf3E6 [3] NGID
>>813
解決策がエレンを倒すことみたいな脳死案であること以外は賛成
アルミンが上手いことパラディも世界も両立できるような策出してくれるでしょ

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/23(月) 23:03:05.41 ID:wk0Z/57w0 [4] NGID
>>814
言われると思ったぁ
そうエレン倒したところでパラディが滅亡なのは
わかってる でも漫画で作者の思い通りになんでも
かけるんだし超ウルトラ展開があるのではって思う
ジークがコネコネ復活したのもエレンの首が
飛んだのにウニウニっと伸びて復活したのも
誰も想像した人はいないでしょ
だから具体的な方法は知らないけどエレン倒して
大円団もあるのかなぁと思う

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:04:06.72 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>816
どうせ「なんとかしてよ〜エレえもん〜」って泣きつくんだろ

819 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/23(月) 23:05:13.22 ID:XhQz4Q6A0 [5] NGID
森を出ろって言う話なら一方的に滅ぼすというオチになるとは思えないな

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:06:31.06 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>817
ミカサはエレンとアルミンの間で揺れるって言ってるから倒すの無理だろ

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:07:45.78 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>819
そもそもエレンのモノローグが描かれてないからエレンの言ったことが真実かも分からないからな
今のエレンは平気で嘘つくし

822 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/23(月) 23:07:55.94 ID:FVauuHuc6 [7] NGID
>>816
>アルミンが上手いことパラディも世界も両立できるような策出してくれる
この上でエレンは倒されると思う


823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:08:43.27 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>822
倒そうとしたところで洗脳されて終わり

824 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/23(月) 23:15:10.98 ID:PD8N3l4Av NGID
ヒストリアのお腹の子(忘れ形見なのでエレンと命名)にミカサの子(そっくり)が行ってらっしゃいエレンって言うのをエレンが道の効果で見たんだろ
巨人の力はなくなるけど道は残るみたいな終わり方で
平和になった世界を見て自分の子を道で抱き締めてお前は自由だ、でエンド

エレーンはエピローグ手前の世界を滅ぼして燃え尽きたエレンをアルミンが迎えにいくシーンの音声

825 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/23(月) 23:17:37.83 ID:FVauuHuc6 [7] NGID
なんかファルコとコニ母問題および義勇兵拘束問題を経てアルミン達とライナー達が手を組む展開になるんじゃないかと思う
ライナー達はファルコを助けたい、アルミン達は森を出たい
コニーはファルコを母ちゃんに食わせると言ってるが、コニーに子供を殺させる展開にはしないんじゃないかと思う
義勇兵についてはアルミン達はオニャンコポンを助けたいだろうし
ファルコ救出とバーターでライナー達が義勇兵の救出に協力するとか、そういう感じになるんじゃないかな
アルミン達とライナー達は森を出たい派(ライナーは子供達だけ出したいかも知れない)
森から出たい派と思想的に対立するのはフロック
ジョーカーになり得るのがイェレナかな

826 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/23(月) 23:18:12.28 ID:wk0Z/57w0 [4] NGID
お前は自由だ で幸せ展開はないような気がする
あの赤子はエレンでグリシャに呪いの言葉かけられたんだよ

827 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/23(月) 23:19:05.01 ID:FVauuHuc6 [7] NGID
>>824
ヒストリアの子がミカサにそっくりな理由がよく分からない
サスペンダーが東洋系なの?

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:21:54.12 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>827
よく読め

829 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:23:23.07 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>826
グリシャに大事に育てられる描写出したのにまたわざわざ毒親として描くかよ

830 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/23(月) 23:24:02.47 ID:k2IaXVdA0 NGID
>>824
そんな作品のシンボル的な最上位の扱いしてもらえるわけないだろ
数年で数コマしか登場しない
モブキャラと事実婚
が現実
夢見る女の子から現実的な大人の女性になった成長譚としていいサイドストーリーだと思う


831 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:24:32.35 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>824
エレン二世がエレンとヒストリアの子供でミカサの子供がミカサとジャンとの子供か?

832 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:26:27.87 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>825
アルミンは森から出たいなんて思ってなくね?もう寿命が迫ってるし

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[K5au][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/23(月) 23:28:33.94 ID:152yKtRsv [7] NGID
>>825
うん、自分もファルコは死なないと思う
メタ的にファルコみたいな重要なキャラをコニー母というどんな人かもわからない人を生かすために殺したりはしないと思う
あるとすればコニーが母への愛で盲目になってる自分を克服する展開か、道中でハンジらと遭遇してリヴァイを生かすために無垢巨人化させたリヴァイ(ハンジが注射を持ってた)にファルコを食わせる展開か

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:28:49.17 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>830
ぶっちゃけエレン以外は団栗だろ

835 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:30:10.52 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>833
アニが身代わりになってコニー母を助けるとか

836 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/23(月) 23:32:45.00 ID:wk0Z/57w0 [4] NGID
>>829
グリシャはエレンを大事に育てる気持ちで
愛情たっぷりにお前は自由だと言ったんだよ
その前の子ジークのこともあるしね
でもこの漫画の大事な局面でお前は自由と言われた
奴隷のユミルが狩りの獲物として遊ばれ逃げて
そして穴に堕ちて行き寄生され巨人になっただろ
だからエレンもそうかなぁと思うんだがな
エレンは自由に縛られた不自由な人間
自由の奴隷でとても悲しい主人公

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/23(月) 23:34:20.24 ID:FVauuHuc6 [7] NGID
>>832
少なくともアルミンは余計な争いはしたくないと思っているし
外の世界と時間をかけて仲良くなりたい気持ちがある
エレンの世界滅亡にも内心「やり過ぎ」と思っている
それに自分がどう生きたいかに寿命の長短は関係ないと思う

838 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[K5au][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/23(月) 23:36:07.29 ID:152yKtRsv [7] NGID
>>835
アニは食われて終わりではなくもっと重要な役割があるような気がする
なんとなくだが

839 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:36:34.84 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>836
「お前は自由だ」は確かに不穏だろうけど、作中で「心臓をささげよ!」と人類の犠牲のために使っていたワードが
暴走する民衆が兵組織に「俺たちの怒りが届いたんだ!!」「心臓をささげよ!心臓をささげよ!」と怒号を上げるワードになってたりする
これは発言する人によって意味合いも違ってくるって言うことの表れだと思う

840 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/23(月) 23:39:22.29 ID:fdTVofVQa [2] NGID
>>831
出番の無い脇キャラを主人公グループに混ぜようとするなよ
興味ないくせにジャンを巻き込むのも感じ悪い
ヒストリアよりもジャンの方がよっぽど人気者で好かれてるのに馬鹿にするなよジャンを

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/23(月) 23:40:50.25 ID:fdTVofVQa [2] NGID
>>839
人に自由かどうかを決められる者は自由じゃないってことだ
自由かどうかは自分で決めるもの

842 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:42:56.06 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>840
お前の中では主人公と子作りしたら主人公グループの仲間入りになるのか?

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/23(月) 23:43:29.85 ID:FVauuHuc6 [7] NGID
言葉の解釈は最終的には受け取り手に委ねられるものだよ
「誰が言ったか」は聞き手の印象を大きく左右するものだけどね
だから子にとって親の言葉は大きく響く

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/23(月) 23:44:38.73 ID:fzSKQf3E6 [3] NGID
>>838
アニ父フラグあんだけ出しといて食われて終わりなわけないよなぁ

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y9ZTpOm8e1M):2019/12/23(月) 23:49:36.37 ID:U+2SCIY20 NGID
君達ガイジスルーできてて偉いな
感動したわ

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/23(月) 23:58:13.51 ID:Uvmyvj+E6 [34] NGID
>>838
今更出てきて何の役割が残ってるんだ?

847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/24(火) 00:12:12.89 ID:JcsXOvKU0 [2] NGID
>>845
ガイジって発売日でもないのに34回もレスしてるID:Uvmyvj+E6 [34]のことだよな?
こいつまだエレヒスを諦めずに頑張ってるのか

848 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 00:14:04.00 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
エレンとミカサが子供作る以外ありえないのにバカだよなあ

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/24(火) 00:35:43.94 ID:JcsXOvKU0 [2] NGID
>>842
少なくともエレヒス厨の頭の中じゃそうらしいよ
主人公の子供を産めば進撃の巨人はエレヒスの物語で主人公でヒロインになれるという変な読み方

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:23]):2019/12/24(火) 00:43:00.48 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
ファルコはガビに告白したのがかなり死亡フラグ立ってるんだよな
流石にコニーの母親みたいなモブキャラに食われるのはどうかと思うけど
何らかの理由で近いうちに死ぬのではないかな
このままファルコが助かるような
甘い漫画ではないだろうし

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/24(火) 00:59:01.97 ID:JVIPsuzc0 [6] NGID
アニ父が酔いしれてた現実離れした理想って何だったんだろう

852 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6T8w][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/24(火) 01:02:05.86 ID:0GmTEPNws NGID
周りはこんなのおかしいとか許せないとか心中を吐露する中
ファルコだけはこれまで自分の意思を見せた描写がないんだよ
個人的に一番何考えてるか分からんキャラだわ
意外とファルコがジョーカーで番狂わせしてくるんじゃないかと思う

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/24(火) 02:32:37.18 ID:TgLH7+3s6 [3] NGID
>>847
お前エレヒス大好きだよなあw

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/24(火) 02:34:13.84 ID:TgLH7+3s6 [3] NGID
>>848
はいはいミカサにはジャンがいるでしょ

855 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/24(火) 02:35:40.76 ID:TgLH7+3s6 [3] NGID
>>852
え?今まで散々ガビ大好きアピールしてたじゃん
エレン以外はみんな意思表示してるよ

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:23]):2019/12/24(火) 03:03:06.45 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
>>855
ヒストリアもまだ意思表示してないな
エレンに賛同してるのか
別のこと考えてるのか
ファルコ以上に何を考えてるのか分からないキャラ


857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/24(火) 07:46:19.15 ID:A2NOmtPs0 [9] NGID
>>848
ミカサはフラグ的にも家族ができて終わりだろうからな
エレンとの子供にエレンが「お前は自由だ」でエンドだろな

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xRoMrtp6LMY):2019/12/24(火) 08:04:19.35 ID:I8C4XJF60 NGID
カプ厨の争いにジャンを巻き込むなよw

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/24(火) 08:26:44.12 ID:LONpaPWca [2] NGID
嫌いなミカサは脇役のジャンとくっつけて
自己投影か何か知らないけどアタシが好きなヒストリアは主人公とくっつくの
って発想が小学生並みだよねいつも思う
普通ものごころ付いたらしない発想

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 10:46:34.94 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
ジャンなんかとくっつく訳ないのにな
小学生並みの思考しかないからミカサがエレン以外とくっつくと思っちゃう可哀想な頭してるんだな

861 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0rZjZBXQ9Z.):2019/12/24(火) 11:24:35.87 ID:eOEz4bTA0 NGID
ミカサの事になると漫画やキャラの話から脱線して書き込んだ相手自体をやたら叩く癖のあるAUSやMBLとか
ジャンのことをなんかとと言い出すエレミカ厨

862 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/24(火) 11:29:23.02 ID:NwOPLqNw0 [6] NGID
エレンとヒストリアはない
ヒスの子はサス男との子
エレンとミカサもない
あの赤子はエレン本人
ミカサとジャンもない


863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 11:33:24.11 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>861
脇役ジャンがミカサと結ばれる事なんてある訳ないのにアホなのか?ジャン厨か?
諫山が描きたいのはエレミカとその子供であってジャンは部外者残念でしたー

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 11:35:28.45 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>862
エレンとミカサが子供作るのは諫山の悲願でもあり最後に一番描きたいもの

865 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[tnXv][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/24(火) 12:13:32.95 ID:LONpaPWca [2] NGID
>>861
まず原作にありもしない虹カップリングを本スレに書き込むのはスレチ
スレチを注意されたからって暴れるなよ
やりたきゃ原作に出てきてからやればいい
原作にあるなら何をやろうが別に構わん

866 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/24(火) 12:26:56.02 ID:JVIPsuzc0 [6] NGID
エレンとミカサが子供作るって言ってる人は、どういう展開を考えているんだろう
エレンが地ならしで世界滅ぼして島の人間が生き残って、エレンとミカサが子供作ってハッピーエンドってこと?

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PjJj][tqXh]-lPchYeN7u4.[LV:36]):2019/12/24(火) 13:00:41.02 ID:lpgHZ4dIs NGID
カプ厨の自演やで

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/24(火) 13:05:53.60 ID:tf3Tv1D20 [3] NGID
もういい加減にしろ
赤子論争
第一、主人公が13年の命を使い切る方がいいんだから
最後のほうのコマとして出てるのは作中で4年後
まだまだ先のことだ

今妊娠してる登場人物に関しては
それぞれの読み方でいいじゃん

この話はいろんな読み方ができる

キャラ厨もよし文学としても良し神話や歴史物としてもSFとしても心理学的にも良し

世界が平和にならないのが実感できるわw
森から出ようぜ




869 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0rZjZBXQ9Z.):2019/12/24(火) 13:07:02.78 ID:7YVZVfMU0 NGID
>>865
自分は暴れてないしカプ話もしてないんだが…
君の理屈だとくっついてないエレンとミカサの子作り話やくっつくと話してる人達もそうなるぞ
夫婦や恋人になってないキャラ同士の予想全て原作にありもしない二次カップリングになってスレチになっちゃうが
AUSやMBLが投稿者叩きを始めるのはエレミカ以外の書き込みばかりだから
エレミカやミカサに関係する気に入らない意見の投稿者だけを叩いてる状態になってるよ

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/24(火) 13:09:16.30 ID:tf3Tv1D20 [3] NGID
っだが
森の中で生存競争することこそが
生命の本質だからな
論争するのって

・・・楽しいんだろ


871 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 13:12:32.66 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>866
主人公や島側が全滅してマーレや世界が残ってバッドエンドな訳ないじゃんバカか

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/24(火) 13:17:23.96 ID:tf3Tv1D20 [3] NGID
>>864
ソースもないのによういうわ

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 13:23:35.57 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>872
インタがあるぞ
作者は今のエレンに共感出来ていて自己投影してる
ミカサは自分の萌えをつぎこんだ存在で子供作る伏線あり
作者はインタで子供欲しい発言もしてる
これでエレンとミカサが子供作るラストだとわからないおまえは小学生脳

874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sEPnHe15iP2):2019/12/24(火) 13:25:49.24 ID:wgwrr8kA0 NGID
全部出典を明記しろ

875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/24(火) 13:28:26.00 ID:l6U0IneUv NGID
これだけヒストリア引っ張ってるんだからなんかあるに決まってるやろw

876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/24(火) 13:30:35.63 ID:JVIPsuzc0 [6] NGID
>>871
どういう展開を考えてるのかは言わないのね…
世界滅ぼすってことはエレンが地ならし完遂するってことだけど
アルミン達は結局あのまま何もせずに見守って、黙ってエレンを受け入れてミカサとの結婚を祝福して終わりってこと?

877 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 13:30:39.34 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>874
載ってる媒体の正式名全部覚えてる訳ねーだろ
1つめは巨人展前ぐらい2こめはかなり初期3つめは数年前

878 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 13:43:46.80 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>876
子供作るって展開言ってるじゃん
世界滅ぼさなきゃ島がやられるのに主人公側が滅ぶと思ってる方がおかしい
他のキャラがどう思ってどう行動しようがその二つの結末部分だけは変わらない

879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[Yc5a][CQsZ]-vct872NKBIU[LV:100]):2019/12/24(火) 13:55:41.11 ID:mHstPsEQw NGID
エレンに子供ができる可能性があるとしたらヒストリアの腹の子しかない
ミカサとくっついた場合じゃ子供作るとこまでやらんだろ


880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 14:00:32.35 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
モブヒストリアにそんな可能性は皆無
エレンの子供はミカサとの間にしかないし最後に時間飛ぶからやる
20代のエレンとミカサが見られる

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/24(火) 14:03:31.06 ID:JVIPsuzc0 [6] NGID
>>878
あー…誰が何をどうしてこうなって、こうなるから結末はこうじゃないかって言うんじゃなく
誰が何をしようとエレンが地ならしを完遂してミカサと子供作るハッピーエンドってことね
ちゃんと今の状況からの繋がりや展開を考えた上で言ってるのかと勘違いしてたよ
ごめんね

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 14:11:27.83 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>881
誰が何をどうしてこうなって、こうなるから結末はこうじゃないかって言うんじゃなくって言ってるのに
最後に今の状況からの繋がりや展開を考えた上で言ってるのかとって理由は矛盾してるぞ

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/24(火) 14:33:23.77 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
>>879
そうだよな
この先エレンに子供をつくる暇はないだろうし
何より世界を滅ぼそうとしてるエレンと
子供作るなんて発想はミカサにはないし
当然作者もそんなつもりはないだろう
そんなことも分からない人は本当に頭悪いと思う
そんな展開になったら進撃全巻売り飛ばしてもいいわ

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/24(火) 14:35:21.52 ID:7qooxE5g0 [6] NGID
頭悪いのは子供が出来る事が前提の奴ら皆だよ

885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/24(火) 14:41:40.49 ID:JVIPsuzc0 [6] NGID
>>882
何も矛盾してないよ
ミカサは今アルミン達と行動してるから、そこからどうやってエレンと合流するのかとか
嫌いだとか言ってたことの説明やアッカーマンのことはどうするのかとか
そういう繋がりや展開をちゃんと考えた上で、「エレンが地ならし完遂してミカサと子供を作るハッピーエンド」というのを言ってるんだと思っていたけれど
それは自分の勘違いだったので、繋がりや展開を聞いても答えられないよねごめんねって言ってるのよ

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[OzWX][kRhN]-GJBAaPK3OXQ[LV:42]):2019/12/24(火) 14:45:11.41 ID:0yzTil+Us NGID
かぷちゅーげんきでちゅ

887 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/24(火) 14:51:47.35 ID:A2NOmtPs0 [9] NGID
>>866
幼馴染たちがへーロスとなりエレンを止めて世界を地ならしから救い
エレンの罪は世界から憎まれてるマーレへの襲撃にのみに止まり
エレンが全世界を滅ぼした大罪人になる事はなく終わる
ユミルを解決した事によりユミルの民の巨人化の能力や資源も消滅
パラディ島を世界が攻める名目も消える
数年後エレンの寿命予定だった2000年にエレンとミカサの子供誕生
からの「お前は自由だ」と予想

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 14:52:02.64 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>885
矛盾してるよ
こっちは展開言ってるのにそれで満足してないそっちが
勝手にちゃんと考えた上でとか言い出してるんだから

889 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/24(火) 15:05:20.35 ID:NwOPLqNw0 [6] NGID
世界を滅ぼすエレンが子ども抱いて幸せになる展開はない
なんでも有りな漫画でも主人公が仲間以外殺して
その後ハッピーエンドって興ざめもいいとこだ
世界を滅ぼさずパラディも平和になる展開を作者が
考えているはず 方法はわかんないけどエレンは
アルミンと記憶操作されないアッカーマンに殺される
一番手はリヴァイだけどわざわざミカサが活躍できる
よう瀕死の重体にし強制退場したのはこの為じゃんね

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/24(火) 15:21:44.17 ID:A2NOmtPs0 [9] NGID
>>889
仲間を守る為に地ならしするしか術がなくなったエレンに
同情が集まるように123話で描かれてたから
エレンによる地ならしは幼馴染たちに止められてかつエレンが死なない終わりを
作者は考えてると俺は読んだ

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/24(火) 15:52:12.96 ID:JVIPsuzc0 [6] NGID
>>887
そういう一連の展開を予想していてこの結末に繋がるよって考えなら分かるし、なるほどなぁって思う
自分はエレンとミカサが子供を作るという展開が無いとは言い切れないし、あるとも言い切れないから
おかしくない予想であれば否定もしないし、まして頭が悪いとかも思わないのでそういう説明が聞きたかったんだ
ミカサの相手がジャンって言ってる人も、エレンが生き残れない予想だから残ったジャンとって考えなのかもしれないし
それは聞いてみないと分からないことだけれども

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/24(火) 15:55:31.29 ID:7IAqzFuA6 [2] NGID
物語的に完全ハッピーエンドではないけど
読んで良かったと思えるような終わり方にするんだと思う
まだこのコンテンツ続けたい意思を公式から感じるから無難な感じに終わるかと
まあでも終わるまでに死人は出るだろうが

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 15:55:34.23 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
それなら自分の求めと違うだけで相手に
ちゃんとしてないような言い方しなきゃいいのに

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZxBc][jfvj]-2pIM8JEMZb6[LV:91]):2019/12/24(火) 15:59:21.65 ID:ULbAnW2ga NGID
君はそう思ってるんだねーでいいのにな

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2DW1mazqBjg):2019/12/24(火) 16:28:11.74 ID:ursnwrsw0 NGID
2019年12/16-12/22 漫画ランキング コミック売上BEST500【名探偵コナン97】

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12 9784088810768 鬼滅の刃 6 集英社 吾峠呼世晴 2017.5.2
13 9784088816265 鬼滅の刃 13 集英社 吾峠呼世晴 2018.11.2
14 9784088807232 鬼滅の刃 1 集英社 吾峠呼世晴 2016.6.3
15 9784088816951 鬼滅の刃 14 集英社 吾峠呼世晴 2019.1.4
16 9784088818672 鬼滅の刃 16 集英社 吾峠呼世晴 2019.7.4
17 9784088817996 鬼滅の刃 15 集英社 吾峠呼世晴 2019.4.4
18 9784088807553 鬼滅の刃 2 集英社 吾峠呼世晴 2016.8.4
19 9784088807959 鬼滅の刃 3 集英社 吾峠呼世晴 2016.10.4
20 9784088914374 ゴールデンカムイ 20 集英社 野田サトル 2019.12.19
21 9784758020589 ヲタクに恋は難しい 講談社一迅 ふじた 2019.12.13


22 9784065175439 進撃の巨人 30 講談社 諌山創 2019.12.9

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(29gdhgNnfyk[ukgW][FmLb]-biB5QUSyIe2[LV:1]):2019/12/24(火) 16:32:29.89 ID:vtj1EJJEv NGID
>>819
ああ、なるほど
エレンが見た光景が実現するとして、それがエレンの希望した通りのものかどうかはわからないよね

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Sj6.][afR9]-jKgw/5eeA6E[LV:91]):2019/12/24(火) 17:19:37.98 ID:xX4D0QHsa [2] NGID
>>878
森から出ろって話出してんのにそのまま世界滅ぼしちまったら森から出ろって何だったんだ?
どう読んでも世界滅ぼして自分達だけ生き残れって意味じゃなかったよな
そんなもの何の意味もありませーん
エレンが世界滅ぼして終わりでーす
ミカサと子供作ってハッピーエンドでーすってやんの?

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/24(火) 17:35:02.25 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
だから人間である限り森から出られるなんてありえないんだよ
森の外にはまた別の森が広がってるわけで
エレンとミカサが子供作るなんて論外だが
エレンが今更世界滅ぼすのをやめるのもありえない
エレンの覚悟を甘く見てる人には本当に腹が立つ


899 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 17:37:12.84 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
主人公死にますミカサとも子供作りません敵倒せませんでしたで
終わるわけねーよ

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/24(火) 17:45:00.22 ID:A2NOmtPs0 [9] NGID
エレンが本気で壁外の人々を滅亡させたいと思ってるなら
全世界のユミルの民に地ならししますなんて言わずにやるわな
本音は誰かに止めて欲しいんだろ
だから自分が壁壊して地ならしを遂行してしまった光景は見てた感じかな
その結果どうなったかまでは知らなそう


901 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/24(火) 17:45:37.77 ID:7qooxE5g0 [6] NGID
力のないサブキャラの言ってる事なんて有り得ないから主人公が踏み潰す物語か?
嫌な物語だな

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/24(火) 17:50:34.89 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
>>901
俺は必ずしもエレンが勝利するとは言ってない
俺が言いたいのはパラディも世界も両方助かるのは絶対ないってこと
そんな都合のいい方法があるなら今までの物語は何だったんだってことになるからな
今までの殺し合いが全部ムダになる

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TuzB][afR9]-jKgw/5eeA6E[LV:91]):2019/12/24(火) 17:51:44.91 ID:xX4D0QHsa [2] NGID
>>899
そんなもの何の意味もありませーん
エレンが世界滅ぼして終わりでーす
ミカサと子供作ってハッピーエンドでーすってやんの?って聞いてんだからイエスかノーで答えてくれよ

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 17:55:01.18 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
やらなきゃやられる自分がやらなきゃ大事な人が殺される
だから地ならしする殺したいから殺してるんじゃなくて自分の大事な人を守るためにやってる
全然いやな物語じゃない

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NdjBNGnVz4k):2019/12/24(火) 17:56:00.53 ID:1teQ18zM0 NGID
頭フロックかよ

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/24(火) 17:57:01.73 ID:7qooxE5g0 [6] NGID
敵を全部殺してそれが自由だと言いたい物語だとしたら俺はハッキリ嫌だと言うね

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/24(火) 17:58:31.94 ID:NwOPLqNw0 [6] NGID
>>899
主人公は世界を滅ぼそうとする自分を誰かに止めて
欲しいのかもよ そのための決別をミカサにし
アルミンへはベル脳と罵り怒らせたんじゃないの
それに人類を救うアルミンと始祖の記憶改竄効かない
アッカーマンのミカサと伏線は整ってる
あとミカサはエレンとアルミンの間で揺れると昨日
書いてたのあなたですか?ミカサは揺れながらも
エレンを切ることになるんでしょう

908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/24(火) 17:59:10.23 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
>>906
じゃあパラディの周りにいた巨人を全部駆逐したことについてはどう思ってるの?


909 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 18:00:07.24 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>907
は?そんな事書いてないが
バカか

910 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/24(火) 18:00:48.17 ID:7IAqzFuA6 [2] NGID
世界滅ぼそうとしてるかはともかく
何よりまず止めて欲しいなら最初からやってないだろ

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/24(火) 18:02:12.72 ID:NwOPLqNw0 [6] NGID
>>909
勘違いでした申し訳ありません 平にご容赦ください

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/24(火) 18:09:18.22 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
>>910
全くだな
エレンはそんな構ってちゃんのメンヘラじゃない
やるからには成し遂げるのがエレンだろ


913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/24(火) 18:10:01.92 ID:A2NOmtPs0 [9] NGID
>>902
>>887じゃダメなの?

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/24(火) 18:11:59.69 ID:7w4p3zDY0 NGID
さすがにこんな流れになっておいてエレンがミカサに子供仕込んでたら笑うぞ

915 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/24(火) 18:13:33.20 ID:NwOPLqNw0 [6] NGID
>>904
自分の仲間だけ守って逆らう奴は全員滅ぼす
そんな物語な訳ない これを嫌な話と思わないのは
勝手だけど進撃の巨人が世間に支持されたのは
「人類の生き残りの為に巨大な敵に抗う」姿が
共感されたんだろ でも今のエレンのやってる事は
アルミンが言ったように「これはやり過ぎ」で
濃いファンはともかく共感されなさすぎで売上に
出ているんじゃなかろうか

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 18:15:14.96 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>910
それしか方法がないから仕方なくやる
別の方法があればそっちに変えるだけの余地はある

917 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/24(火) 18:16:57.43 ID:A2NOmtPs0 [9] NGID
123話を見てエレンにも幸せになる権利があると思えない奴もいるんだな


918 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 18:17:44.08 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>915
逆らうから滅ぼすんじゃなくて向こうがこっちを殺しに来るからだぞ
エレンの大事な人だって人類だしその生き残りのため巨大な敵に抗ってる
エレン以外の敵も含めて全ての人類を救えるなんて事はありえない

919 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/24(火) 18:20:53.02 ID:7qooxE5g0 [6] NGID
カヤとガビの会話がこの作品の本質だと思ってるし二人が分かり合えてるのも意味があると思ってるよ

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/24(火) 18:23:58.72 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
>>919
そりゃ個人同士ならわかり合うことも可能だろう
でも国同士だとそうはいかないのは現実でもそう
結局は世論というものが圧倒的な力を持ってるから


921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RVjFh92oCgA[KhJ1][1amN]-5HcW.CTmlYo[LV:100]):2019/12/24(火) 18:28:02.87 ID:PXvf0nlov [3] NGID
>>915
アルミンは昔から甘いから話にならん
話をしてどうにかなるレベルをとうに超えてるやろ

922 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/24(火) 18:28:59.28 ID:QdbBwnBc6 [6] NGID
>>917
エレンにも幸せになる権利はあるけど
エレンは幸せになる権利を放棄してると思う
エレンは何億何十億という人間を殺すことと「俺だって幸せになりたい」を両立させる人間ではない

923 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/24(火) 18:31:01.82 ID:7qooxE5g0 [6] NGID
そりゃ歴史を忘れてみんな仲良くはあり得ないが全部殺せばいいってのもあり得ない
結局どこかに落としどころを見つけるしかないだろと思うわけ

924 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/24(火) 18:32:47.01 ID:NwOPLqNw0 [6] NGID
>>918
殺しに来た奴だけ殺せば良い 戦争だから民間人が
犠牲になるのもアリだし逆にこちらから仕掛けて
敵の首都攻撃したっていいよ
でも地ならしで自分の仲間以外全て殺すのがありえないって話
リアルな世界でも戦争は繰り返しながらも歩んでる
悲しいけど仕方ない 人間は荒らそうものだしさ
エレンは戦争をなくすには敵全てを殺せば良いという
考えでしょ それもできるかもしれない地ならしという
武器使ってね

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 18:33:57.27 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>920
だからこその地ならし何じゃねーの
世界滅ぼせる力を前に、それでも悪魔を命をかけてぶっ殺せって国は無くなるやろ
そこから初めて世界と交渉の余地が生まれる
力の均衡ってやつだ
当然だが地ならしの力は維持できない以上別の力で均衡を保つ必要がある
それが試験飛行をしようとしてた例のスーパー飛行機、航空戦力なんじゃねーかな
エレンが世界殺して終わりとか巨人の力が無くなりましたから許してとかそんなんより、よっぽど進撃的に思える

926 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/24(火) 18:38:54.75 ID:A2NOmtPs0 [9] NGID
>>922
そりゃ地ならしして世界を滅ぼしたのにエレンが幸せになることはないだろな

ただエレンが世界を滅ぼしてミカサたちが生き延びたとしてその後どう話が展開すると思う?
エレンは自害するのか、誰かに殺されるのか、数年後呪いで死ぬか?
ミカサはエレンをそんな風にしてしまったのは自分だと自責の念で多分自殺するだろう
生きてても廃人だろな、アルミンや104期だってハッピーな気分じゃ生きられないだろ

地ならし完遂エンドで面白く終われる予想ができてるなら聞かせてほしい

927 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/24(火) 18:40:15.86 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
>>923
どうやって見つけるんだよ?
それができないから
地ならしか安楽死計画かって話になってるのに


928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/24(火) 18:43:30.07 ID:7qooxE5g0 [6] NGID
>>927
そりゃそれがこれからどうなるのかって話じゃん
その二択が結論ならもう島でゴチャゴチャ描写なんて必要ないだろ

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 18:44:26.01 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
>>924
だから殺しに来るのが敵であり世界で来た奴だけなんて中途半端に対応して
戦争を繰り返しながらなんて何年も続ける時間も余裕も島にはないのにアホか
だからここで一気にやらないと戦争繰り返しながらなんて対応やってる猶予はない

930 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RVjFh92oCgA[nZDb][1amN]-5HcW.CTmlYo[LV:100]):2019/12/24(火) 19:09:02.26 ID:PXvf0nlov [3] NGID
そもそも世界が結託して島を攻めようって論調にはエレンが虐殺する前からなってたわけだしその理論で言うなら既に世界全て攻めてきた敵では?

931 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[ybfn][TWue]-zxhmaSEQlOU[LV:100]):2019/12/24(火) 19:19:11.21 ID:GQ9D7rHcv [2] NGID
>>930
攻めようと議論している勢力を攻めてきた敵ってことにするのは短絡的にもほどがある

932 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/24(火) 19:20:55.46 ID:QdbBwnBc6 [6] NGID
>>926
ストーリー的には地ならし完遂はしないと思う
途中で止められると思う
これから地ならしでもない安楽死でもない選択肢をアルミンが見つけるんだと思う
でもエレンは地ならしを宣言した時点で自分が幸せになることは諦めていると思う
多分エレンは地ならしを宣言した時点で自分は悪魔になったと考えそうだから

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/24(火) 19:33:53.20 ID:QdbBwnBc6 [6] NGID
>>930
わざわざ地ならし直前にエレンと難民家族を酒盛りさせてエレンに共感をさせたんだから
エレンだって全てを敵とは思っていないということだと思う

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/24(火) 19:35:43.12 ID:A2NOmtPs0 [9] NGID
>>932
そこまでは同意だけど一度幸せを諦めたらもう心変わりはしないなんて
人間の心はロボットみたいにはいかない

935 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RVjFh92oCgA[c2ww][1amN]-5HcW.CTmlYo[LV:100]):2019/12/24(火) 19:42:47.41 ID:PXvf0nlov [3] NGID
>>931
じゃあ攻めてくる敵で

936 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 19:48:39.14 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>932
エレンはそんな悲劇のヒロインメンタル持ってないからw

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[NKdx][TWue]-zxhmaSEQlOU[LV:100]):2019/12/24(火) 19:52:57.42 ID:GQ9D7rHcv [2] NGID
>>935
そういう考え方もできなくもないけど攻めてきた国なら民間人まで殺していいっていいって考えは広島や長崎への原爆投下を肯定することになるよ
というか曲がりなりにも広島と長崎は軍需都市だったからそれ未満

938 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/24(火) 20:01:11.86 ID:UgrGNHDM0 [2] NGID
>>936
悲劇のヒロインとかじゃなく
自制心や自覚があるということ
逆に言うとエレンは欲深い性格じゃない
何かを選択するとしたら何かを捨てなければならないと思ってる
エレンは悪魔になったから、人としての平凡な幸福は捨てた

939 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 20:16:50.31 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>938
犠牲を出したから自分のその後をそれに縛られるとか不自由そのものじゃん
エレンは犠牲を悼んでもそれに縛られたりしねーから

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/24(火) 20:20:15.00 ID:A2NOmtPs0 [9] NGID
>>938
平凡な幸福は物ではないんだから捨てたら燃やして灰にする訳ではないんだがな
捨てたからってもう取り返せない物ではない

941 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/24(火) 20:28:35.03 ID:QdbBwnBc6 [6] NGID
>>939
自由って何でもかんでも欲しがることじゃないと思うけど
自由とは何を得て何を捨てるか自分で決めることだと思う

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:×]):2019/12/24(火) 20:29:40.06 ID:phokeqcsm [8] NGID
こういうのは捨てたと思ったのに救いがあったが王道


943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 20:30:12.37 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>941
つまり犠牲に縛られることは不自由ということで

944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/24(火) 20:33:57.91 ID:QdbBwnBc6 [6] NGID
>>943
エレンは犠牲に縛られるんじゃなくて、自分の意志で取捨選択する
起こっている事象は同じでも、エレン自身がどう思っているかで全く違う

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 20:36:04.84 ID:phokeqcsm [8] NGID
>>869
脇役として創作された時点で可能性は無いから
エルヴィンとアルミンがどっちかが死ぬかで
アルミンを殺して脇役のエルヴィンが生きる可能性が無いのと同じ
マンガだもの

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 20:37:38.78 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>944
いや言われんでも知ってるし
犠牲を出しても自由に邁進するのがエレンだ
殺人犯したから自分は幸せになってはいけないなんて思わんし
世界壊してもそれは同じだわ

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/24(火) 20:40:23.00 ID:UgrGNHDM0 [2] NGID
>>946
じゃあ、ただのエレン観の相違ってことで終わろう

948 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 20:43:06.42 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>947
ま、女が求めるようなアテクシ カワイソウ シクシク(T_T)なエレンはいないよってことでFA

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/24(火) 20:45:20.74 ID:QdbBwnBc6 [6] NGID
>>948
いや自分可哀想だったら自分が幸せになろうとするでしょ
エレンが可哀想がっているのは無関係なのに自分に殺される難民少年とかだよ

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 20:51:44.80 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>949
難民を哀れに思って縛られるって奴をアテクシカワイソウ、悲劇のヒロイン症候群、いわゆるメンヘラって言うんだよ

951 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[JAYC][orw9]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 20:59:00.06 ID:VHiFQ5ogv NGID
自分が殺す相手に罪悪感を抱く奴はメンヘラなのか…

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 21:07:37.27 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>951
捏造しないでね
殺した相手に縛られるやつがメンヘラ

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 21:23:56.36 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
エレンアンチ

954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 22:35:30.05 ID:phokeqcsm [8] NGID
このスレの常駐厨(エレン厨 ヒストリア厨 エレヒス厨 ミカサアンチ厨 長文創作厨)の特徴として
感情が一色でないと理解できない風ことだな
世界を滅ぼすならば感情が破壊100%だと思い込んでいる
エレンには良心も愛情もあればトルコくんに共感する情緒があるのだが
そういった矛盾したり異なる感情が同居してる描写が理解できない
すなわちこいつ本人が人の感情を理解できないADHDとかの障害があるのだろう

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bBqpdhqOdlM):2019/12/24(火) 22:48:00.44 ID:3tY1jVJM0 NGID
リアルの障害引き合いに出すのやめとけよ

ホント>>861の言う通りだな
MBL・AUS使うミカサ厨の特徴

956 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/24(火) 22:54:29.16 ID:/wpC7qgs0 [4] NGID
当事者だが発達障害者でも人の感情がない訳でも
理解できない訳でもないことを一応言っておくぞ
あとADHDは注意力の欠如や多動性衝動性が大きな特徴だから
感情が理解できないのとも違う

エレンの本音もミカサやアルミンに残された役割も
ヒストリアの(相手があのサスペンダーの男確定でも)
妊娠の真意などもそのうち判明するんだろうから
とりあえずはコニーがこれ以上早まらないように祈りながら
アニの復帰の続きを楽しみにしておくわ



957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 23:03:10.49 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
障害暴露のヒストリア厨降臨

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:06:51.79 ID:phokeqcsm [8] NGID
ADHDって言葉を額面通り受け取ってしまうのが特徴なんじゃないのか
もうっバカ!(ほんとは好き ツンデレ)
のカッコ内のニュアンスが理解できなくて馬鹿にされてると思いブチ切れる類の
キャラに相反する感情や欲求が両立してるのが魅力のまんがだから

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/24(火) 23:11:51.97 ID:/wpC7qgs0 [4] NGID
うわぁ……
知識もなければ読解力もないんだな……
恥の上塗り晒すだけなんだからもう止めておけばいいのに……


960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:12:34.17 ID:phokeqcsm [8] NGID
>>956 それに本音とか真意なんて話はしてないのに
いつも自分がしたい話にすり替えるんだよな
エレンは世界を滅ぼそうとしているが
反面トルコくんたちの境遇に共感して泣いた
というアンビバレンスな感情をしていて
そこが作品にとってもエレンというキャラにとっても肝要というのがポイントなのではないか

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/24(火) 23:19:37.78 ID:/wpC7qgs0 [4] NGID
「いつも」ってことは多分他の誰かと勘違いされているんだろうな
まぁこっちが「人違いだぞ」といくら言っても自演自演と騒ぐんだろうが




962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:20:31.03 ID:phokeqcsm [8] NGID
>>959 身近に障害がある人がいないから知らなくてすまんね
パラリンピックもあるから障害について意識を高めるべきで意識が低いと言われたらそれはその通りだと思う

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:27:30.48 ID:phokeqcsm [8] NGID
>>961
自演でないのなら反応するのはそこではなく
作品の内容や作品に対する自分の考えを述べるはずだ
エレンには世界を滅ぼそうとする暴力性と
トルコくんの境遇に共感し涙を流す人間性が両立してるって話をしてるのに


964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/24(火) 23:39:21.41 ID:/wpC7qgs0 [4] NGID
荒らし(同然の言動をする人)とまともに会話するのは面倒臭いんだが……
似たことは(ここだったか忘れたが)前に自分も話題にしたよ
今より数ヶ月程前の時点だったと思ったからその時点では
「まるでエレンには女型戦の多くの犠牲に心を痛めるような
人間らしい部分と、『進撃の保有者』として遥か昔から
(それこそユミルの願いによって?)仕組まれたかのような
自由への苛烈な渇望者の人格が混在しているようだな」
と感じたのを覚えているよ
言っておくが飽くまで『例え』であって、
ガチでエレンが二重人格だとか
一人の人間の中に矛盾した複雑な感情が共存し得ないとか
主張するつもりもないからな

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/24(火) 23:41:20.64 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
もし北欧神話通りの結末なら世界もパラディも
両方滅びることになるはず
そしてそこから新しい世界が始まる
自分はこの可能性が一番高いと思ってる
パラディの勝利、もしくはマーレの勝利とか
片方の陣営だけいい思いをすることは
ないのではないだろうか


966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8th9tpOgbY6):2019/12/24(火) 23:48:14.84 ID:7MRzF/l60 NGID
>>954
一番頭おかしいエレミカ厨が入ってない時点でお察しだな

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:59:18.74 ID:phokeqcsm [8] NGID
>>964
こんな長文と煽りを連投しながら自分はまともで人を荒らしなスタンスでいれるのがすごい

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sEPnHe15iP2):2019/12/25(水) 00:53:10.90 ID:v6DXlxFA0 NGID
>>877
適当だなぁ(笑)

969 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/25(水) 01:00:03.11 ID:x3CPi1nIv [4] NGID
流石の俺もヒストリア真相→エレン真相→地ならしで締めと思っていた
でも実際はエレン真相→地ならし→ヒストリア真相だった
これは下手したらヒストリアと赤子(エレンの子?)がクライマックスのかなりのウェイトを締める可能性があるな
それだけ重要ポジということ
でないと地ならしの後だけに蛇足感パないことになるけどisymがそんなことするとは思えない
ヒストリアに衝撃的な展開があり、未来に繋がる〜と考えるとやっぱ一個しかないかなと

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 01:03:44.44 ID:/qAbhflk0 [2] NGID
>>968
どんなに暴れても結末は変わらんがな

971 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/25(水) 01:05:27.76 ID:x3CPi1nIv [4] NGID
ミカサに関してはアッカーマンの習性という前フリがあった以上、
そうではなく純粋にエレンが大事という展開が書かれるのは分かるけど、
それもう一番最後の展開な気がするしそのままエレン死にそうだしで特に発展しないと思う

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 01:19:37.30 ID:3hrLLCPcm [3] NGID
>>969 真面目な話いままでの話の流れとキャラ設定からすると
エレンはヒストリアに使命を果たして戦うか否かの選択を迫ったってのが十中八九妥当な流れ
リヴァイがエレンに選択をさせ続けクルーガーがグリシャに選択を迫ったように
成長したエレンが選択を迫る側に回るのはこれまでの伏線がきれいにまとまる
エレンの問いは使命を果たし巨人となり座標を発動させて戦うか選べでそれに対するヒストリアの答えはかつての言葉で私をこれ以上殺してたまるかで
もう終盤だからこれまでの話の中に人物の行動は示唆されている

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/25(水) 01:33:34.87 ID:x3CPi1nIv [4] NGID
エレンはジークと接触して始祖発動を確信してたムーヴしてたからハナからヒストリアで始祖発動する気はないやろ
効率を考えればヒストリアの方が楽なはずだけど進撃は未来を見るからそっち優先になるのは分かる

その場合、ヒストリアの役目は妊娠で兵団の動きを封じてジークを招き入れることなので、
現状でも普通に自分を犠牲にして使命を果たしてると思うよ

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 02:00:21.74 ID:3hrLLCPcm [3] NGID
>>973
それだと漫画に描かれてないことを想像で補わないとその展開には至れない
その「ジークと接触して始祖発動を確信するムーブ」にどうしてエレンが至ったのか?は主人公の行動の起点になる重要なポイント
作者が描かずに読者のそれぞれ解釈にお任せしますにするにしてはあまりに重要すぎる
普通に考えたらそこがヒストリアの重要話なのが自然なんでない
事実としてエレンにはヒストリアとジークのどちらかで座標発動できる選択肢があったけど現状ジークとしてるわけで

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/25(水) 02:07:05.60 ID:G+b5byMQI [2] NGID
これからヒストリアはどういう行動をとるかね
エレンは未来を見てるからヒストリアのことも多分かってるだろうし連携をとってる可能性もある
これからアニを食う可能性もあるかな
とりあえず座標発動はジークの役目だったから
ヒストリアには座標とは別の役目があるんだろう

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/25(水) 02:09:40.10 ID:x3CPi1nIv [4] NGID
ジーク接触→始祖を先に描写したらなんも驚きないやん
漫画の都合だよ

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 02:12:45.51 ID:3hrLLCPcm [3] NGID
>>971 そこが特に発展しなくてヒストリアの赤子に発展する今期は何?
単純に作中で割かれたページ数と描写の量が段違いなのに
描写の量が多い方が発展しなくて少ない(というか無い)方が発展するのは有り得ないだろ

こういうのは同等に近いページ数と描写がある同士で競ったり議論になるのは健全だし原作通りだけど
エレヒス赤子が隔離スレ案件なのは比較にならないくらい無いから

978 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/25(水) 02:16:29.37 ID:G+b5byMQI [2] NGID
>>977
ヒストリアの赤子が重要なのは作中で
散々描かれてるじゃん
お前は何でそんなにヒストリアの子供を軽視するの?
別にヒストリアの子供が重要ではないなら
この時期に妊娠なんかしないよ
少なくともヒストリアは妊娠してるが
他の主要キャラは妊娠してないのだから
ヒストリアの子供が注目されるのは当然でしょ

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/25(水) 02:22:42.54 ID:CxeN1Crc0 NGID
これだけヒストリアの子が犠牲にって流れでエレンがどうにかしたからそうはならなかった
誰が相手だろうと新しい世界を生きる子供の代表になるのは間違いないだろう

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 04:02:20.88 ID:DVQvTC860 [5] NGID
>>971
2000年にエレンが関係ない訳がないからエレンは今後3年は生きて
2000年にエレンにとって何か大きな出来事があるはず
ひとつは2000年にエレンが死を迎えてミカサがいってらっしゃいって言う可能性
ただこれだと3年の月日は何の意味があったのかわからんので
俺は3年の間にエレンとミカサの関係が発展して2000年に2人の子供が生まれる
が一番濃厚だと思ってる

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 04:10:47.59 ID:/qAbhflk0 [2] NGID
>>980
次スレ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 04:51:33.62 ID:DVQvTC860 [5] NGID
立ててみる

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 05:00:51.21 ID:DVQvTC860 [5] NGID
立てた

http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1577217520/l50

984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NQlGu/gzD9s):2019/12/25(水) 06:07:17.10 ID:xK0/zdrY0 NGID
>>983


世界がそのままだと仮定して
エレンはこれから世界で有名な島の悪魔として認識されるだろう
ヴィリーが平和への反逆者とレッテル貼ってしまったし
そんな父親を持った子供は不幸だから作らないほうがいいと思うよ
どうしても自分の遺伝子を残したい感情が出たらミカサに再婚を進めて
育ての父親に子供を任すとかね


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aIzIB74MG7s):2019/12/25(水) 06:57:04.27 ID:EarZdl6k0 NGID
>>978
「子供」が重要だと言われたのは安楽死計画位じゃないか?
ローグだって相手は誰でもいいという感じで問題は妊娠した「時期」だって言ってたし
ジャンにしたって妊娠したヒストリア自体は犠牲と思っていない
物語的に要点にされてたのは「ヒストリアの子」ではなく「ヒストリアを犠牲」にするかしないかだったと思う
相手含めて子に重点置いてるのは某カプ寄りの人だけではないだろうか

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/25(水) 08:08:40.40 ID:3TrPtbEI6 NGID
進撃の次世代代表として大量のページ数が割かれているのはガビとファルコだろう

987 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 08:47:43.98 ID:DVQvTC860 [5] NGID
>>984
文明がWW1レベルなんだからいくらでも雲隠れできるのでは
リヴァイの似顔絵もあんな感じだし
寧ろ地ならしを仲間達に止められた後なら
エレンは島のために自分を犠牲にした英雄扱いだろう

988 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RVjFh92oCgA[mrl.][1amN]-5HcW.CTmlYo[LV:100]):2019/12/25(水) 08:56:26.50 ID:F5P2Uhm6v NGID
てか記憶を書き換えればよくね

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TtnT][jref]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 09:45:57.81 ID:Z4l9Xujcm NGID
>>978 カプ厨は注目してても一般読者や世間はしてない
原作主催の巨人展でも何の扱いも無いしヒストリア自体コニーよりも小さい展示
妊娠は脇役のサイドストーリーってのが現実

ただジークとヒストリアとどっちで座標発動するのかはエレンの話でこっちはメインの軸だからやるだろう
ほんで結果的には泣いててジークとしたわけだからまあ9割型結論は出てるよね

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 10:33:51.24 ID:DVQvTC860 [5] NGID
>>988
記憶操作はアッカーマンや東洋には効かないって設定があるから
やりそうな気がするんだけどとなるとアルミンまで記憶操作されちゃうからな
となるとなんか微妙な気がして…まあ諫山が描き方次第だけど

991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[va/L][/Hn.]-oFBOani89Os[LV:100]):2019/12/25(水) 10:48:21.61 ID:A3EohG56I NGID
アッカーマンは記憶操作きかないけど
ユミルの民生の道は通じてるんだな

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[L2Lx][WV9k]-/lt5xMOmy5I[LV:100]):2019/12/25(水) 11:39:52.67 ID:DsmXTMuUA [3] NGID
>>991
リヴァイは来てないからもしかしたらミカサはアッカーマンでも特殊なのでは
エレンを守る立場という特殊な条件下で自動的に呼ばれた

993 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 11:57:55.39 ID:7M2GZaFM0 [3] NGID
画面に映ってないだけで来てるかどうかは不明じゃないか?

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/25(水) 12:06:32.52 ID:14+3kKWE0 NGID
>>987
エレンの人間での顔ってマーレに写真撮られてないよね
元帥は目視してるけど
写真が重要じゃないか?マスコミ的に

マスコミの影響力があのくらいの(第一次大戦レベル)時代から現実でも大きくなるから
そういうことも暗に描いていると思うよ


995 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[L2Lx][WV9k]-/lt5xMOmy5I[LV:100]):2019/12/25(水) 12:07:34.03 ID:DsmXTMuUA [3] NGID
>>993
でも今後道に来てた描写が来るとはとても思えんので…

ミカサ云々じゃなく始祖の力で道に呼ぶキャラを厳選してるかも知れないし
この重要な流れで音沙汰ないのは必要ないってことだろう

996 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/25(水) 12:08:45.02 ID:Jvxrh+mI0 NGID
ハンジもいなかったし意図的に隠されてるだけだろ

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[L2Lx][WV9k]-/lt5xMOmy5I[LV:100]):2019/12/25(水) 12:10:31.96 ID:DsmXTMuUA [3] NGID
>>996
ハンジも今後の展開(エレンがやることについての)にあまり関係ないってことだと
別の話が動いたらそっちで何かやるんじゃないかな
生きてれば

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 12:18:48.08 ID:7M2GZaFM0 [3] NGID
>>995
音沙汰ないのは今安否不明の状態で引っ張ってるキャラだからじゃ

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0rZjZBXQ9Z.):2019/12/25(水) 12:19:53.31 ID:kodwuDZY0 NGID
>>945
865の言ってるスレチ基準の話をしてる
あの理由で一方だけをスレチとして追い出すのは無理がある

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 12:20:49.92 ID:7M2GZaFM0 [3] NGID
あと道に来てエレンの宣言聞いた事がわかる描写はあとで来ると思う

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
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