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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part25【別冊マガジン】


1 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xDUiB6zql1Q):2019/12/08(日) 19:56:13.85 ID:eJtxG2NY0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
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(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
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◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part24【別冊マガジン】
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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/24(火) 21:07:37.27 ID:nfAVWTrA6 [9] NGID
>>951
捏造しないでね
殺した相手に縛られるやつがメンヘラ

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 21:23:56.36 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
エレンアンチ

954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 22:35:30.05 ID:phokeqcsm [8] NGID
このスレの常駐厨(エレン厨 ヒストリア厨 エレヒス厨 ミカサアンチ厨 長文創作厨)の特徴として
感情が一色でないと理解できない風ことだな
世界を滅ぼすならば感情が破壊100%だと思い込んでいる
エレンには良心も愛情もあればトルコくんに共感する情緒があるのだが
そういった矛盾したり異なる感情が同居してる描写が理解できない
すなわちこいつ本人が人の感情を理解できないADHDとかの障害があるのだろう

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bBqpdhqOdlM):2019/12/24(火) 22:48:00.44 ID:3tY1jVJM0 NGID
リアルの障害引き合いに出すのやめとけよ

ホント>>861の言う通りだな
MBL・AUS使うミカサ厨の特徴

956 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/24(火) 22:54:29.16 ID:/wpC7qgs0 [4] NGID
当事者だが発達障害者でも人の感情がない訳でも
理解できない訳でもないことを一応言っておくぞ
あとADHDは注意力の欠如や多動性衝動性が大きな特徴だから
感情が理解できないのとも違う

エレンの本音もミカサやアルミンに残された役割も
ヒストリアの(相手があのサスペンダーの男確定でも)
妊娠の真意などもそのうち判明するんだろうから
とりあえずはコニーがこれ以上早まらないように祈りながら
アニの復帰の続きを楽しみにしておくわ



957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/24(火) 23:03:10.49 ID:ybCToc6Y0 [19] NGID
障害暴露のヒストリア厨降臨

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:06:51.79 ID:phokeqcsm [8] NGID
ADHDって言葉を額面通り受け取ってしまうのが特徴なんじゃないのか
もうっバカ!(ほんとは好き ツンデレ)
のカッコ内のニュアンスが理解できなくて馬鹿にされてると思いブチ切れる類の
キャラに相反する感情や欲求が両立してるのが魅力のまんがだから

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/24(火) 23:11:51.97 ID:/wpC7qgs0 [4] NGID
うわぁ……
知識もなければ読解力もないんだな……
恥の上塗り晒すだけなんだからもう止めておけばいいのに……


960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:12:34.17 ID:phokeqcsm [8] NGID
>>956 それに本音とか真意なんて話はしてないのに
いつも自分がしたい話にすり替えるんだよな
エレンは世界を滅ぼそうとしているが
反面トルコくんたちの境遇に共感して泣いた
というアンビバレンスな感情をしていて
そこが作品にとってもエレンというキャラにとっても肝要というのがポイントなのではないか

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/24(火) 23:19:37.78 ID:/wpC7qgs0 [4] NGID
「いつも」ってことは多分他の誰かと勘違いされているんだろうな
まぁこっちが「人違いだぞ」といくら言っても自演自演と騒ぐんだろうが




962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:20:31.03 ID:phokeqcsm [8] NGID
>>959 身近に障害がある人がいないから知らなくてすまんね
パラリンピックもあるから障害について意識を高めるべきで意識が低いと言われたらそれはその通りだと思う

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:27:30.48 ID:phokeqcsm [8] NGID
>>961
自演でないのなら反応するのはそこではなく
作品の内容や作品に対する自分の考えを述べるはずだ
エレンには世界を滅ぼそうとする暴力性と
トルコくんの境遇に共感し涙を流す人間性が両立してるって話をしてるのに


964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/24(火) 23:39:21.41 ID:/wpC7qgs0 [4] NGID
荒らし(同然の言動をする人)とまともに会話するのは面倒臭いんだが……
似たことは(ここだったか忘れたが)前に自分も話題にしたよ
今より数ヶ月程前の時点だったと思ったからその時点では
「まるでエレンには女型戦の多くの犠牲に心を痛めるような
人間らしい部分と、『進撃の保有者』として遥か昔から
(それこそユミルの願いによって?)仕組まれたかのような
自由への苛烈な渇望者の人格が混在しているようだな」
と感じたのを覚えているよ
言っておくが飽くまで『例え』であって、
ガチでエレンが二重人格だとか
一人の人間の中に矛盾した複雑な感情が共存し得ないとか
主張するつもりもないからな

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/24(火) 23:41:20.64 ID:/zrtdpCwI [10] NGID
もし北欧神話通りの結末なら世界もパラディも
両方滅びることになるはず
そしてそこから新しい世界が始まる
自分はこの可能性が一番高いと思ってる
パラディの勝利、もしくはマーレの勝利とか
片方の陣営だけいい思いをすることは
ないのではないだろうか


966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8th9tpOgbY6):2019/12/24(火) 23:48:14.84 ID:7MRzF/l60 NGID
>>954
一番頭おかしいエレミカ厨が入ってない時点でお察しだな

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:0]):2019/12/24(火) 23:59:18.74 ID:phokeqcsm [8] NGID
>>964
こんな長文と煽りを連投しながら自分はまともで人を荒らしなスタンスでいれるのがすごい

968 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sEPnHe15iP2):2019/12/25(水) 00:53:10.90 ID:v6DXlxFA0 NGID
>>877
適当だなぁ(笑)

969 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/25(水) 01:00:03.11 ID:x3CPi1nIv [4] NGID
流石の俺もヒストリア真相→エレン真相→地ならしで締めと思っていた
でも実際はエレン真相→地ならし→ヒストリア真相だった
これは下手したらヒストリアと赤子(エレンの子?)がクライマックスのかなりのウェイトを締める可能性があるな
それだけ重要ポジということ
でないと地ならしの後だけに蛇足感パないことになるけどisymがそんなことするとは思えない
ヒストリアに衝撃的な展開があり、未来に繋がる〜と考えるとやっぱ一個しかないかなと

970 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 01:03:44.44 ID:/qAbhflk0 [2] NGID
>>968
どんなに暴れても結末は変わらんがな

971 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/25(水) 01:05:27.76 ID:x3CPi1nIv [4] NGID
ミカサに関してはアッカーマンの習性という前フリがあった以上、
そうではなく純粋にエレンが大事という展開が書かれるのは分かるけど、
それもう一番最後の展開な気がするしそのままエレン死にそうだしで特に発展しないと思う

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 01:19:37.30 ID:3hrLLCPcm [3] NGID
>>969 真面目な話いままでの話の流れとキャラ設定からすると
エレンはヒストリアに使命を果たして戦うか否かの選択を迫ったってのが十中八九妥当な流れ
リヴァイがエレンに選択をさせ続けクルーガーがグリシャに選択を迫ったように
成長したエレンが選択を迫る側に回るのはこれまでの伏線がきれいにまとまる
エレンの問いは使命を果たし巨人となり座標を発動させて戦うか選べでそれに対するヒストリアの答えはかつての言葉で私をこれ以上殺してたまるかで
もう終盤だからこれまでの話の中に人物の行動は示唆されている

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/25(水) 01:33:34.87 ID:x3CPi1nIv [4] NGID
エレンはジークと接触して始祖発動を確信してたムーヴしてたからハナからヒストリアで始祖発動する気はないやろ
効率を考えればヒストリアの方が楽なはずだけど進撃は未来を見るからそっち優先になるのは分かる

その場合、ヒストリアの役目は妊娠で兵団の動きを封じてジークを招き入れることなので、
現状でも普通に自分を犠牲にして使命を果たしてると思うよ

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 02:00:21.74 ID:3hrLLCPcm [3] NGID
>>973
それだと漫画に描かれてないことを想像で補わないとその展開には至れない
その「ジークと接触して始祖発動を確信するムーブ」にどうしてエレンが至ったのか?は主人公の行動の起点になる重要なポイント
作者が描かずに読者のそれぞれ解釈にお任せしますにするにしてはあまりに重要すぎる
普通に考えたらそこがヒストリアの重要話なのが自然なんでない
事実としてエレンにはヒストリアとジークのどちらかで座標発動できる選択肢があったけど現状ジークとしてるわけで

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/25(水) 02:07:05.60 ID:G+b5byMQI [2] NGID
これからヒストリアはどういう行動をとるかね
エレンは未来を見てるからヒストリアのことも多分かってるだろうし連携をとってる可能性もある
これからアニを食う可能性もあるかな
とりあえず座標発動はジークの役目だったから
ヒストリアには座標とは別の役目があるんだろう

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[crHV][KwPi]-jpC2phlXqDo[LV:100]):2019/12/25(水) 02:09:40.10 ID:x3CPi1nIv [4] NGID
ジーク接触→始祖を先に描写したらなんも驚きないやん
漫画の都合だよ

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.Q1q][jref]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 02:12:45.51 ID:3hrLLCPcm [3] NGID
>>971 そこが特に発展しなくてヒストリアの赤子に発展する今期は何?
単純に作中で割かれたページ数と描写の量が段違いなのに
描写の量が多い方が発展しなくて少ない(というか無い)方が発展するのは有り得ないだろ

こういうのは同等に近いページ数と描写がある同士で競ったり議論になるのは健全だし原作通りだけど
エレヒス赤子が隔離スレ案件なのは比較にならないくらい無いから

978 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:24]):2019/12/25(水) 02:16:29.37 ID:G+b5byMQI [2] NGID
>>977
ヒストリアの赤子が重要なのは作中で
散々描かれてるじゃん
お前は何でそんなにヒストリアの子供を軽視するの?
別にヒストリアの子供が重要ではないなら
この時期に妊娠なんかしないよ
少なくともヒストリアは妊娠してるが
他の主要キャラは妊娠してないのだから
ヒストリアの子供が注目されるのは当然でしょ

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/25(水) 02:22:42.54 ID:CxeN1Crc0 NGID
これだけヒストリアの子が犠牲にって流れでエレンがどうにかしたからそうはならなかった
誰が相手だろうと新しい世界を生きる子供の代表になるのは間違いないだろう

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 04:02:20.88 ID:DVQvTC860 [5] NGID
>>971
2000年にエレンが関係ない訳がないからエレンは今後3年は生きて
2000年にエレンにとって何か大きな出来事があるはず
ひとつは2000年にエレンが死を迎えてミカサがいってらっしゃいって言う可能性
ただこれだと3年の月日は何の意味があったのかわからんので
俺は3年の間にエレンとミカサの関係が発展して2000年に2人の子供が生まれる
が一番濃厚だと思ってる

981 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 04:10:47.59 ID:/qAbhflk0 [2] NGID
>>980
次スレ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 04:51:33.62 ID:DVQvTC860 [5] NGID
立ててみる

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 05:00:51.21 ID:DVQvTC860 [5] NGID
立てた

http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1577217520/l50

984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NQlGu/gzD9s):2019/12/25(水) 06:07:17.10 ID:xK0/zdrY0 NGID
>>983


世界がそのままだと仮定して
エレンはこれから世界で有名な島の悪魔として認識されるだろう
ヴィリーが平和への反逆者とレッテル貼ってしまったし
そんな父親を持った子供は不幸だから作らないほうがいいと思うよ
どうしても自分の遺伝子を残したい感情が出たらミカサに再婚を進めて
育ての父親に子供を任すとかね


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aIzIB74MG7s):2019/12/25(水) 06:57:04.27 ID:EarZdl6k0 NGID
>>978
「子供」が重要だと言われたのは安楽死計画位じゃないか?
ローグだって相手は誰でもいいという感じで問題は妊娠した「時期」だって言ってたし
ジャンにしたって妊娠したヒストリア自体は犠牲と思っていない
物語的に要点にされてたのは「ヒストリアの子」ではなく「ヒストリアを犠牲」にするかしないかだったと思う
相手含めて子に重点置いてるのは某カプ寄りの人だけではないだろうか

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/25(水) 08:08:40.40 ID:3TrPtbEI6 NGID
進撃の次世代代表として大量のページ数が割かれているのはガビとファルコだろう

987 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 08:47:43.98 ID:DVQvTC860 [5] NGID
>>984
文明がWW1レベルなんだからいくらでも雲隠れできるのでは
リヴァイの似顔絵もあんな感じだし
寧ろ地ならしを仲間達に止められた後なら
エレンは島のために自分を犠牲にした英雄扱いだろう

988 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RVjFh92oCgA[mrl.][1amN]-5HcW.CTmlYo[LV:100]):2019/12/25(水) 08:56:26.50 ID:F5P2Uhm6v NGID
てか記憶を書き換えればよくね

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TtnT][jref]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 09:45:57.81 ID:Z4l9Xujcm NGID
>>978 カプ厨は注目してても一般読者や世間はしてない
原作主催の巨人展でも何の扱いも無いしヒストリア自体コニーよりも小さい展示
妊娠は脇役のサイドストーリーってのが現実

ただジークとヒストリアとどっちで座標発動するのかはエレンの話でこっちはメインの軸だからやるだろう
ほんで結果的には泣いててジークとしたわけだからまあ9割型結論は出てるよね

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 10:33:51.24 ID:DVQvTC860 [5] NGID
>>988
記憶操作はアッカーマンや東洋には効かないって設定があるから
やりそうな気がするんだけどとなるとアルミンまで記憶操作されちゃうからな
となるとなんか微妙な気がして…まあ諫山が描き方次第だけど

991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[va/L][/Hn.]-oFBOani89Os[LV:100]):2019/12/25(水) 10:48:21.61 ID:A3EohG56I NGID
アッカーマンは記憶操作きかないけど
ユミルの民生の道は通じてるんだな

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[L2Lx][WV9k]-/lt5xMOmy5I[LV:100]):2019/12/25(水) 11:39:52.67 ID:DsmXTMuUA [3] NGID
>>991
リヴァイは来てないからもしかしたらミカサはアッカーマンでも特殊なのでは
エレンを守る立場という特殊な条件下で自動的に呼ばれた

993 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 11:57:55.39 ID:7M2GZaFM0 [3] NGID
画面に映ってないだけで来てるかどうかは不明じゃないか?

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/25(水) 12:06:32.52 ID:14+3kKWE0 NGID
>>987
エレンの人間での顔ってマーレに写真撮られてないよね
元帥は目視してるけど
写真が重要じゃないか?マスコミ的に

マスコミの影響力があのくらいの(第一次大戦レベル)時代から現実でも大きくなるから
そういうことも暗に描いていると思うよ


995 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[L2Lx][WV9k]-/lt5xMOmy5I[LV:100]):2019/12/25(水) 12:07:34.03 ID:DsmXTMuUA [3] NGID
>>993
でも今後道に来てた描写が来るとはとても思えんので…

ミカサ云々じゃなく始祖の力で道に呼ぶキャラを厳選してるかも知れないし
この重要な流れで音沙汰ないのは必要ないってことだろう

996 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/25(水) 12:08:45.02 ID:Jvxrh+mI0 NGID
ハンジもいなかったし意図的に隠されてるだけだろ

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[L2Lx][WV9k]-/lt5xMOmy5I[LV:100]):2019/12/25(水) 12:10:31.96 ID:DsmXTMuUA [3] NGID
>>996
ハンジも今後の展開(エレンがやることについての)にあまり関係ないってことだと
別の話が動いたらそっちで何かやるんじゃないかな
生きてれば

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 12:18:48.08 ID:7M2GZaFM0 [3] NGID
>>995
音沙汰ないのは今安否不明の状態で引っ張ってるキャラだからじゃ

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0rZjZBXQ9Z.):2019/12/25(水) 12:19:53.31 ID:kodwuDZY0 NGID
>>945
865の言ってるスレチ基準の話をしてる
あの理由で一方だけをスレチとして追い出すのは無理がある

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 12:20:49.92 ID:7M2GZaFM0 [3] NGID
あと道に来てエレンの宣言聞いた事がわかる描写はあとで来ると思う

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