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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 part2


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 01:12:05.26 ID:/HjDAqN+6 NGID
・ここは進撃の巨人のヒストリアに関する議論をするスレです
・本スレでヒストリアの妊娠議論をすると荒れ易く、内容がループする話題のため、本スレの進行を妨げないためにこの隔離スレが作られました
・ヒストリアの子の父親議論等はここで
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1KAaHTVbXug):2019/12/22(日) 02:30:37.17 ID:eZGL0LHY0 NGID
>>1
乙です

さすがにヒストリアの出番も遠からずだよね
楽しみだわ

3 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:09:21.83 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
前スレの>>992が正解な気がする
矛盾がないしドラマとして成立してる

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 17:31:27.09 ID:7wzoTREw6

カオスになって来た
ヒストリアはエレンに特別には愛されていないことを知って幼少期の愛されないトラウマを思い出す
自分を家畜化してまで女王として島に献身することに意味を感じられなくなり、
エレンに協力して悪魔その二になるのも嫌なため、獣の継承から逃れるためにサスペンダーと付き合って妊娠
ここまでが回想で明かされる
その後は決して理想的ではない現実と母になったという責任を受け入れて
子供を愛することを決めて堅実に生きていくと予想

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:13:08.97 ID:TJKrxSFcI [2] NGID
>>3
頭おかしいだろ
ヒストリアはそんな無責任なキャラではないし
島の仲間より自分を優先するキャラではない
ましてやエレンを見捨てて自分だけ生き残るのはありえない
もう一度最初からよく読み直してほしい

5 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:20:25.47 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
人間は誰しも生存が関わる場合は自分>他人だよ
これは恥ずべきことでも責められることでもなく当たり前のことだ
他人>自分になる場合は宗教とか政治的信念とか個人的強迫観念とか愛が動機だ
ヒストリアが仲間>自分の生存で最後まで一貫できる強い動機は無い
女王になったのだって自分の心身や命に関わるなんて前提無かったのだから

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:24:38.67 ID:TJKrxSFcI [2] NGID
>>5
動機があるかどうかは作者が決めることで
お前が決めることではないよ
そもそもヒストリアは調査兵団に入った時点で
とっくに死ぬ覚悟はできてるキャラだ
今更自分の命を惜しむのは矛盾してる
自分がどれだけおかしいこと言ってるか
気づいてくれ

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:40:09.46 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
読者が決められるわけないだろ
作者が描いたものを読み解くしかない

>ヒストリアは調査兵団に入った時点で
とっくに死ぬ覚悟

これは後に作中でユミルに良い人として死ぬためと指摘されてる
つまり自己愛だ
自己愛のために死ぬことはユミルにインスパイアしてやめた
キヨミ会議以降でヒストリアがみんなのために命と心身を差し出すとしたら
それは何のためなのだろうか?
というのが今まで小出しにされて明かされることだから待てばいい
でも結果的にはエレンのまえで泣いて地ならしはジークでしたのだから
彼女が出した結論は犠牲を拒絶したのだろ
結論はもう出ているからあとは過程を明かされるだけだ


8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ayf9][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/06(月) 21:48:15.91 ID:jLvu/AR2a NGID
あれだけヒストリアに執着してたのにいなくなってしまったな

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 16:32:49.02 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
妊娠自体が偽装の可能性も残ってるな

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 17:35:09.47 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
妊娠が偽装だったら、ヒストリアは仮病でサボってるのと同じことになるジャン

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 19:09:34.52 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
ヒストリアは生きていることが大事な勤めジャン

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/07(火) 19:13:37.57 ID:ZAZzPgow0 NGID
>>11
アルミンがそう言ったのは、ヒストリアが女王だからだよ
つまり立派に女王としての務めを果たしているという条件付きでのことだよ
仕事も何もしないで本当にただ生きているだけで肯定されるのは赤ちゃんや子供くらいのものだよ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 19:41:47.69 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
女王としての勤めを立派に果たす=望まぬ形でも子孫を残したり巨人になったりってことちゃうん?

それをエレンが望まないから妊娠を偽装させて時間稼ぎをしている状況なのかもってことじゃん

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 19:50:17.14 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
エレンが自分の希望で他人に嘘を付かせるなんてことしないと思う

ヒストリアが何らかの嘘をついているとしたら、それはエレン関係なくヒストリア自身の意志だよ

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 20:38:56.72 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
最初っから調査兵団に入ろうとしてることが親にばれないようミカサ黙らせようとしてたやん

ヒストリアが偽装してなくて妊娠が本当ならキヨミとの会議を通じてわかったジークの要求を
受け入れるという自分の意志を貫いてる状態やけど、それと同時に獣の巨人の継承を拒んでいる事になる
壁中人類の存続に不可欠ならばと獣の継承を受け入れますと言っててジークに残された時間はわずかしかないというのに
これはあまりにも理解不能で不可解な選択

それに偽装ではなく本当だとしたら作中でローグが言ってるとおり女王が婚礼も無しに
その辺の男の子供をあのタイミングで身篭るってのは全くもって女王の勤めを立派に果たしていないことになる
理解不能で不可解な選択をした上でな

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 20:44:59.04 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
エレンはミカサに嘘や偽装を強制したわけじゃないでしょ
10歳の子供のしたことと19歳の男のしそうなことを同列に語るのもおかしい
ヒストリアは色んなことから逃げたくて逃避してるんだと思うよ
妊娠したのは穏便に引きこもりたいからで、キヨミの提案や女王の仕事とは関係ないと思うし

17 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:38]):2020/01/07(火) 21:00:13.85 ID:KjY0I+cII [2] NGID
妊娠したってたった数カ月の時間稼ぎにしかならないでしょ
それだけの時間引きこもるために妊娠するのは馬鹿げている
妊娠は命の危険も多い行為なのに


18 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 21:04:59.10 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
始祖の巨人を継承して不戦の契りに縛られたわけでも無いヒストリアが
色んなことから逃げたくて穏便に引き篭もりたいと思ってる、なんてのは

エレンが自分の希望で他人に嘘を付かせるなんてことしないと思う以上に
進撃の巨人という漫画を読んでて思いつかない発想だわ

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 21:09:46.69 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
>>17
数ヶ月妊娠して引きこもってる間にエレンが世界を滅ぼし始めて、キヨミと約束してた50年計画を破談にするので
ヒストリアは上手くすれば天寿を全うできる可能性が出てくる
獣になって余命13年になることと、人間のままこの先50年くらい生きられる可能性を天秤にかけると
今妊娠するメリットはある

20 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:38]):2020/01/07(火) 21:11:32.10 ID:KjY0I+cII [2] NGID
>>18
まあそうだよな
穏便に引きこもるってことは
つまり初代王の思想を受け入れたってことになるからな
マーレに攻められても何もしないという


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 21:16:25.25 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
>>20
別にヒストリアは進撃の巨人という作品のテーマを一身に背負う人物ではないから

22 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 21:26:25.63 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
今妊娠するメリットはあるって自分で言ってるけど
メリットがあるから偽装でもなんでもしてジークの要求である巨人継承と
望まない妊娠をさせたくないっていうエレンの思惑なんジャン

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/07(火) 23:08:56.04 ID:Vcf01QLY0 [2] NGID
>>18
実際に地ならしはジークとしている
ヒストリアが強い意志を持つ勇敢な話を動かす中心人物ならエレンと地ならししてる
そうじゃないならそういう器のキャラじゃないから
女の子がそんな酷いことするのは嫌で怖くて逃げるのは普通
エレンは戦え!戦え!と相手に呼びかけ戦うことを求めるけど
戦うのが嫌な人に無理やり戦わせるような男でもない
ヒストリアが無垢巨人になるのは怖い知性巨人になって戦うのも怖くて世界中の人を全員殺すなんて酷いこと恐ろしくて出来ない
って泣かれたら他を当たると思う


24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/07(火) 23:16:26.87 ID:Vcf01QLY0 [2] NGID
>>22
巨人継承はフェイクのジーク案の50年計画で嘘
エレンの真の狙いは島の生存のため座標発動して世界中の人を踏み潰して皆殺しにすることだよ

優しくてかわいい孤児院の子供を愛するヒストリアが世界中の罪の無い子供たちを
巨人の足でふみつぶして殺して回る片棒をかつぐとか出来ると思うか?
エレンに島のみんなを助けるために世界の子供を含む全員を殺すために力を貸せと言われたら泣くよ


25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/07(火) 23:43:17.16 ID:xpH1BH3Am [2] NGID
>>22
妊娠にメリットがあったのはヒストリア本人だよ
島民が生存するために座標発動したいエレンにはメリット無い
むしろヒストリアが座標発動に協力してくれたら早かったのに
とはいえ嫌がるヒストリアを無理やり巨人にするエレンでもないからジークにしたんだと思う



26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/07(火) 23:48:17.29 ID:xpH1BH3Am [2] NGID
>>20
何もしないって巨人の力も何も無い非力な女の子なのに
壁の王は力を持ってるのに引きこもってたけどヒストリアは普通の女の子




27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 23:51:04.29 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
すまん急に横槍入れてきた上に何言ってるかいまいちわからん
俺の読解力が残念なだけかもしれんが誰かまとめてくれ

それと 泣くよ って言ってるけど120話で首エレンをジークがナイスキャッチした後の記憶の断片で
鏡越しに映るフリーダの左でヒストリアが泣いてるからエレンと面と向き合った状態で泣くような
会話がされたことは既に描かれているだろ

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 00:06:01.42 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
うん
泣いてたしヒストリアは座標発動しなかった
だからたぶんエレンに協力して戦うかどうか選べと言われてあまりの罪と恐ろしさに泣いたのではないかな
世界中にいるであろう孤児院の子供たちと同じような子供をも皆殺しにする計画に
ヒストリアが平気でいられるわけないよね

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 00:06:27.38 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
エレンが今やってるのは単純に島民の生存の為に座標発動させることではなく
ヒストリアを犠牲にはしないという絶対条件の中で世界から島民を守る行為だろ

エルディア国が現状王政である以上は王家の血を引くヒストリアが子孫を残すってのは
作中で描かれても何もおかしい所は無いが作中でローグが言ってる通り懐妊のタイミングがおかしすぎる

問題解決の糸口を掴めぬ状態での妊娠はその子も含めて暗殺の危険に晒され続けるってハンジも思ってたし
ヒストリア自信、自分の出生の事を思ったら今自分達が助かるために安易な子作りをするとは思えんが

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:28:07.28 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>29
主客転倒というか手段と目的を恣意的に逆転させてると思う

エレンの目的はすごく単純化すると「自由になる」ことで
自由にらなるためには「敵を駆逐する」ことが必要
これは一巻から徹底して軸になってる
「敵を駆逐する」つまり地ならしには手段として「座標発動」が必要で
「座標発動」するためのの手段が二択で@ヒストリアAジークで
エレンはAを選び「座標発動」した
整理してみた大枠のフローには妊娠という要素は無い

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:42:25.77 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
エレヒスカップリング的な仮説は
座標発動させる手段を@ヒストリアAジークから合理的に選んだのではなく
エレンはヒストリアへの愛のために万難を背負っても最初からAジークを選んだというもの
作中のジャンやアルミンたちも仲間が大事なエレンだからそう思ってるように見える

でもこれと矛盾するのはヒストリアが泣いており
暗い顔して石投げ男に話しかけ妊婦なのに別人みたいな闇落ち顔をし荒野にいたこと


32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:44:17.55 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
愛する男に守られて危険から離されたのなら
あんな暗い顔で描かれないと思う

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/08(水) 01:44:54.68 ID:p8SBxPm+0 [2] NGID
ヒストリアのためにすべて仕組んだなんてエレンのキャラでもないし
そこまでの関係性なんてここまでやってきてないぞ
無理がありすぎる

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:06:43.26 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
色恋は描かれてなくても懲罰房でハンジにキレた時のトリガーは
もうヒストリアはどうなってもよかったのかい?だっただろ

二人とも目の前で母親殺されるのを見てるからシンパシーを抱いてたり
礼拝堂の地下で助けられたりしてるからヒストリアを犠牲にはしたくないってのを
22巻くらいからずっと引っ張って来てる状態やぞ

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/08(水) 02:21:04.60 ID:p8SBxPm+0 [2] NGID
それ同期にも言ってるって事を何故か無視するよね

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:28:04.41 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
意味がわからん
ヒストリア以外の104期生のこといってるのか?

ヒストリア以外は王家の血引いて無いから獣の巨人継承されたり
望まぬ子作りを強要されたりしないからな

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 02:36:39.92 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>34
ハンジに挑発されて流せなかったのは図星だからだし
図星じゃなければキレない
犠牲にしたく無いと悩むということはエレンの中で犠牲にする選択肢があるということだ
エレンは最初から「犠牲にできない」じゃなく「犠牲にする覚悟がない」と言ってる
ある意味少年漫画のタブーで
一番大事な人々を守るためにまあまあ大事な仲間を犠牲にするのを呑み込むという

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 02:41:33.22 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>36
でもヒストリアに対して言ってるマンガは無いんだよ
エレンが他の誰よりも大事だから継承させるつもりは無いと言ったのは
ジャンミカサコニーサシャ
はたしてヒストリアがエレンの中でこのカテゴリに含まれるか不明だけど
他の誰よりと言った以上はその場にいない人は他の誰の方ではないか


39 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:53:05.12 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
それだとエレンがヒストリアを犠牲にすることを選択したからヒストリアが妊娠したみたいなニュアンスやが
偽装ではなく本当に妊娠させる意味あるか?

本当に妊娠してたらヒストリアだけじゃなくて子供も犠牲にすることになる

40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/08(水) 06:03:43.78 ID:kJa60WPE0 NGID
>>38
ヒストリアも大事な仲間だからその場にいなくても入ってるだろうな
サスペンダー男が何年前から孤児院でボランティアしてたのかわからないが
104期も顔馴染みになってる可能性がある
いずれヒストリアにも焦点が当たると思うのでその時まで待てばいい
そういえばエレンが脱出してイェーガー派が出来た時ピクシスが女王の安全を
確認する為に兵士を行かせたはずだかそこは描いてくれなかったな
女王とサスペンダー男だけが孤立した家に住んでるとしたら不用心すぎる
>>39
その子供が自由になるのがあの幻になりそうな最終回カットおまえは自由だに繋がりそうだ
妊娠偽装は医者とサスペンダー男が偽装の仲間じゃないとヒストリアだけなのは難しい


41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UyUQ][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 09:48:24.86 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
>>39
妊娠させたって考え方が無理やりすぎると思う
エレンとしては座標発動するかしないできないならジークとやるしかないって単純な動き
ヒストリアとしてはジークが島に来てしまうなら巨人にさせられないように手を打つしかない
が一番シンプル
エレンがというか主人公が「ジークを連れてくるから身を守るために妊婦になってくれ」って漫画としてまどろっこしい間接的すぎて話がわかりにくいから無いと思う
もともとヒストリアの妊娠にエレンを無理やり関連付けたい流れから出てきたもので話ありきではない

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UyUQ][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 09:54:23.46 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
>>40
大事な仲間だから入ってるだろうなというのはファンの欲目だし
わざわざセリフで「他の誰よりお前ら(そこにいる5人)が大事」と言わせたのは意味があると思うよ
ヒストリアも含まれるならヒストリアも含まれる言い回しに作者はすると思うから

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 14:27:17.09 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>42
じゃあエレンにとってヒストリアはあの5人より重要度は下だと思うのか?
今までの描写を見るととてもそうは思えないが

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ypWXXjHDs/M[DgBq][s9uO]-VDSrDKlM7vw[LV:100]):2020/01/08(水) 14:44:05.15 ID:LTSlMT+En NGID
思いまーす

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/08(水) 17:22:39.41 ID:od5YHJXQ6 [2] NGID
エレンとヒストリアが同じ考えで、示し合せて目的を合致させて動いているという推測は無理があると思う
エレンにはエレンの目的と考えがあり
ヒストリアにはヒストリアの事情があり
二人は会話は交わしただろうが、別々の事情で自分のやりたい事をしていると考えた方が妥当だと思う

実際に作中のヒストリアは獣の巨人となってエレンの座標発動に協力することはなかったし
サスペンダーというエレンとは別の男と一緒にいるし
(一応)エレンの派閥であるイェーガー派とも今のところ関わりがなく、兵団に守られているらしい状況
つまり妊娠して引き篭もることをきっかけにエレンと無関係な方向性に行ってる
これは故意にヒストリアがエレンと関わらないで済む選択をしたんだと思う
もしヒストリアがエレンに賛同して協力を決めたなら、獣の巨人を継承して一緒に座標に行ったと思うよ

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 18:18:22.63 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>45
それをやったらジークとエレンとグリシャの話が描けなくなるだろ
あの記憶ツアーはとても大事な内容だし
少なくともあれをやるまでは物語の都合で
ヒストリアに獣を継承させられない
まあ詳しい事情はヒストリアが出るまで待つしかないけどエレンに庇われて涙ぐんでたヒストリアがエレンを見捨てるとは思えないな、やはり


47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/08(水) 18:43:37.61 ID:od5YHJXQ6 [2] NGID
>>46
ヒストリアが獣の巨人化しなかったことをただの「物語の都合」で片付けるのは無理があると思う
ヒストリアの妊娠でルート分岐したせいでピクシス達兵団中枢に大きな人的損害が出たし
リヴァイも命に関わると思える程の重傷を負った
これらはヒストリアがジークを食って巨人化していれば避けることができた
エレンも、ジークが拘束されたためにジークに触れるために手間を掛けた
それほど他人に負担を強いてもヒストリアが巨人化したくなかった理由があるはずだよ
エレンを見捨てるとは思えないと言われても、状況的にはヒストリアはエレンに非協力的だと思う

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 19:07:14.07 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>47
そうなんだよね
ヒストリアが巨人の継承を回避した理由があまりにもくだらないことだったらヒストリアはリヴァイファンに叩かれまくると思う
ヒストリアが早くジークを食う選択をしていれば
リヴァイは大怪我しなかったしな
それなりの理由を用意してもらいたいもんだ

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Qczs][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/08(水) 22:17:50.19 ID:/zY5QWqIs NGID
ヒストリアが獣食ってても状況は好転しなかったと思うし
そもそもエレンがグリシャに干渉して今があるんだから分岐もクソも全く違う世界になってるだろ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 00:32:53.13 ID:j3/gRk9U0 NGID
>>49
王族巨人とエレンが接触すれば始祖の力が使えるはずだから、
獣の巨人がジークでなくヒストリアだったとしても理論的には時間旅行は可能だった
要はエレンの中にあるグリシャの記憶を呼び起こして、記憶の中のグリシャにエレンがプレッシャーをかければ済むこと
エレンが座標で始祖ユミルに会う時の相棒も、王族巨人ならジークでもヒストリアでもできたはずなので
獣の巨人がヒストリアだったとしても地ならしはできた
グリシャとジークの和解を除けば、全部ヒストリアでも再現できたと仮定できるよ
また、もしジークをタイミング良くヒストリアが食うことができていればピクシスやナイルや、
ジークの見張りの調査兵達はジークに無垢にされずに済んだ可能性がある
パラディにとってはこの方が被害が少なかったかも知れない

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[IhsV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 01:23:37.12 ID:bYhQqgYgm NGID
本人が選ばなかったらエレンは無理強いをする性格じゃない

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/09(木) 02:45:37.88 ID:jEESWPAo0 NGID
>>50
グリシャとジークの和解は22巻のエレンの形相に関わってると思うから
時間旅行はヒストリアでは起こせないと思う
ジークはグリシャが自分の思想の為に子供を利用する最低野郎だったと
教える為にエレンを過去に連れて行った
始祖ユミルとタッグを組んであの景色に通じるなら尚更ヒストリアは関係なさそうだ
妊娠を命令したフードマンはフロックかもしれないな
ヒストリアの涙もあるのでエレンと会ってるのは確実だが

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 19:55:46.90 ID:wWjJlwV66 [2] NGID
最近ヒストリアの名前を口にしてるのってアルミンだけだから、
ヒストリアは最終的にアルミンチームに入るような気がしてるんだよね
アルミンは123話と125話でヒストリアの安否や将来を気にしてる

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aant][16QY]-bf4geAP7Rt6[LV:100]):2020/01/10(金) 22:33:40.53 ID:v+hrKkKsA NGID
でもアルミンって兵団派だよね
ヒストリアは兵団の方針に反して妊娠(偽装かもしれないが)したことから兵団に従うつもりはないと思われる
アルミンと目的が一致するだろうか
かと言ってイエーガー派である確かな根拠もないが
いい加減にヒストリア出せよ、引っ張りすぎてイライラしてきた
いつまで待たせるんだか



55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 22:43:40.65 ID:wWjJlwV66 [2] NGID
もう兵団は壊滅状態で無秩序ってアルミンは言っていたから兵団派とかそうでないとかは関係なくないか?
ヒストリアが兵団の意向を無視したのって50年計画が嫌だからだろうけど、もう50年計画は不可能だし
個人的にはヒストリアはイェーガー派ではないと思う
なぜならエレンもフロックもイェーガー派の誰も一切ヒストリアの名前を出したり匂わせたりしないから

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/10(金) 23:23:34.18 ID:a9SRlfvY0 NGID
>>54
そんな派原作には存在しませんぞ
原作に無いエレンポイントと同じ

カップリングとか二次って勝手に設定つくるけとさ
原作と混同するのはヒストリア関連だけなのが興味深い


57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 09:44:10.28 ID:4qhi00860 [5] NGID
エレヒスの人はエレンがヒストリアを守るという一貫した目的のために地ならしを起こしたと言っているけど、優先順位が逆だと思うんだよね
エレンにはもっと重要視する目的があって(もちろんヒストリアも守れればそれに越したことはない)地ならしをするのだと思う
エレンの真意はまだ全て明らかになっていないけど、それは始祖ユミルの解放であったり、巨人の歴史を終わらせるだったり
国や政府をめちゃくちゃにして今生きている人類皆んなの個人の自由意志を解放することだったりじゃないかな
50年計画の破綻はエレンの真の目的ではないけど、地ならしをすれば 50年計画は破綻する
それはヒストリアの利害と一致するので、エレンはヒストリアの協力を得られると踏んでヒストリアに地ならし計画を話して、
そしてヒストリアはジークの延命に協力したんじゃないかな
念のため言うけどエレンはヒストリアをどうでもいいとは思ってないと思う
ただヒストリアを守ることを最優先はしていないと思う

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 11:39:23.91 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
ジークが食われないために協力してくれってエレンが頼むとかまどろっこしすぎて無いと思うわ
エレンなら最初にヒストリア自身がどうしたいか聞くだろと
「お前はどうしたい 戦うか?」
「お前がやらないならジークを連れてくる」
の方がセリフとしてエレンっぽいと思う
「オレはジークを連れてくるからジークを食われないためにお前は妊娠して協力してくれ」
って書いてみると不自然すぎる



59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 11:50:04.10 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>58
エレンのキャラとして納得できるのはヒストリアに戦う/戦わないの二択を迫る方
未来の筋書きを知らないエレンなら絶対そっちにすると思う
でも、授与式以降のエレンは未来を知っているという事実が絡んでくるので
エレンが「ジークと共にグリシャの記憶に潜る」という未来をはっきり認識していたとしたら
ヒストリアに自分が見た未来を伝え、それを実現したいんだけど協力してくれるか?と頼んだ可能性もあると思う
どっちかは分からない

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/13(月) 12:33:06.46 ID:fnWLyWVE0 NGID
これからそれぞれのキャラが選択していく中で一足先に選択したキャラなのかなと思う
キャラとしてはもうあがりの状態

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 13:04:06.31 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
>>59
グリシャやエレンの顔からしたら
多少なりとも見えた未来は望ましく無い未来のようだったので
決まった未来に進む段取りをヒストリアに話したは成立しずらいと思う
今のセリフだと恐ろしい光景が見えただけで
そこに至る筋道が見えてるわけでは無さそうだった

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 14:04:08.26 ID:4qhi00860 [5] NGID
エレンはフロックには座標の力を掌握するって伝えてたでしょ?
だから、利害が一致して協力してくれるだろうと判断できる相手には、そこまでなら伝える可能性ある
フロックに伝えたならヒストリアに伝えてても不思議じゃないんじゃないかなと思う
エレンの計画にヒストリアの協力は必須だし、50年計画を潰せるというヒストリアにとって明確な利点がある

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 14:16:25.47 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
だからエレンが求める協力はまずヒストリアが座標発動やる覚悟があるかどうか
ヒストリアが覚悟して協力できるならすぐ座標発動できる
ここをすっとばして妊娠してくれとか協力として意味不明だから無いだろっての

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 14:25:00.06 ID:DhILnA3o6 NGID
>>63
その可能性は否定しないよ
ただ、エレンが見た未来のビジョンのとおりにジークと一緒に座標に行くことを重視するか
未来のビジョンとは若干変わってもヒストリアと一緒に行く選択をヒストリアに委ねるか
エレンがどちらを優先させたかによってヒストリアに何と言ったかが変わるんじゃないかと思うの
エレンがどれだけ未来をはっきり見たかもよく分からないけどね



65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 16:37:04.24 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>ジークと一緒に座標に行くこと

こんなビジョンは見てないんじゃね



66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 17:12:43.74 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>65
エレンはヒストリアの手にキスをした時に
レイス家を殺害した後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので
後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ!」っていう解釈になりそうじゃない?
進撃も始祖も継承していないジークがグリシャの記憶に存在するには、同時代にいる進撃および始祖の継承者エレンと一緒に座標に行くしか方法はない

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 19:58:16.34 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>>66
>後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ!」っていう解釈になりそうじゃない?

なりそうじゃない?と思うのはどういうロジックで?

まず見たビジョンが生き残りこための正解ルートかも不明だし
あのリアクションからして悲惨な未来を見たわけだろ
なんで悲惨なビジョンに向かうルートにわざわざエレンが従うのかと
そもそもエレンは気持ち的には未来は誰にもわからないと思いたい方で
ビジョンが見えたからそれに従うタイプでもない
解釈になるロジックが無いから結論ありきで言ってるように見える


68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 20:02:12.86 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので

あとこれも不明だよね
エレンが4年前に見たと言ってるのは
レイス家の子供たちを殺すとこと未来のあの光景
それに知ってるのは親父から継承したときのいきさつ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 20:32:56.94 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>68
121話でグリシャが、ジークを見て成長した息子と確信し抱きしめて「エレンを止めてくれ」という一連のシーンと
授与式でヒストリアにキスをし愕然とした表情をする15歳のエレンのシーンが同じページに重ねて描かれている
これは普通に読めば、グリシャとジークが抱き合う記憶をエレンが授与式で見てしまったということ

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YFaPPJYpCe2):2020/01/13(月) 23:38:41.05 ID:LTrgd7mE0 NGID
そういうことだったか
あの時点のエレンにあんなもん見せられても
意味不明でよくわからんからピンとこない

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 01:14:45.76 ID:l29j1alMm [3] NGID
エレンはビジョンを見たのでそれを実現するためにヒストリアに相談したのだっていうのは
エレンはジークを食われないためにヒストリアに妊娠するように協力を依頼したのだと同じくらい
目的に対して選ぶ手段が遠回しで間接的すぎると思う

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 07:08:32.79 ID:DRSVt+N20 NGID
>>70
エレンは15歳当時はその映像の意味が正確には分からなかったと思うけど
数年後にジークから50年計画や安楽死計画に誘われた時に気づいたんじゃないかな
あれは、近い未来にジークと自分が座標に行き、グリシャの記憶の中に行った映像なのだと

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 07:56:24.19 ID:l29j1alMm [3] NGID
エレンはビジョンを見たのでそれを実現するためにヒストリアに相談したのだっていうのは
エレンはジークを食われないためにヒストリアに妊娠するように協力を依頼したのだと同じくらい
目的に対して選ぶ手段が遠回しで間接的すぎると思う

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 08:18:24.31 ID:l29j1alMm [3] NGID
前のが残ってたわ

見たビジョンがなんなのか気づいたとしても
それに向けて動こうとする動機がエレンに無いんでな
そういうのは自分が見たビジョンが正確ルートで正確ルートを実現しようって世界観設定があって始めて成り立つ



75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/19(日) 20:10:48.34 ID:yzb72vXo6 NGID
>>56
アルミンチームもねーよw

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[drl7][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/19(日) 21:14:25.71 ID:utnXZFvQs NGID
アルミンが何とか打開案思い付くはずだからエレンは止められるって根拠のない予想と何が違うんだろうな

77 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 21:58:42.26 ID:5N4f7XNs6 NGID
まあ、あんまりガチガチに人のレスを否定するのは良くないね
何しろここは議論用に作られたスレなんだから
活発な議論を阻害するようなことはしない方がいい
人のレスを否定せずに、自分の考えを自由に語ればいい

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5ysY][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/21(火) 00:16:30.03 ID:BZT69m12m NGID
>>75
誰もそんなチーム提唱してるの見当たらないけど
どっから出てきたんだ

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/21(火) 01:58:32.02 ID:pVMyy/Ho0 [2] NGID
>>76
誰に向かって言ってるの?
その根拠はマンガだからというメタ的な根拠でそ
その話題はこのスレで語られてることと関係ないよね


80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/21(火) 02:05:52.85 ID:pVMyy/Ho0 [2] NGID
>>77
議論スレだと言いながら否定するのは良くないは矛盾してる
矛盾や辻褄の合わなさを論理的に指摘されることを
ガチガチに否定されてると受け取るなら議論にならないよ
相槌だけ打って欲しい矛盾や辻褄も指摘せずに認めてってんなら
にちゃんでいうチラシの裏とかそれかブログ形式のが向いてる

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/21(火) 04:19:56.20 ID:xUn/67so6 NGID
>>78
>>53

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/21(火) 16:58:51.72 ID:iEJbQlc66 NGID
>>80
議論=人の意見を否定することではないんだよ
また、下四行についてはそういう意図はないと答えておくよ
自分はエレヒス派ではないので念の為

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 03:29:06.94 ID:j2Bwcn926 NGID
>>60
確かにエレンとヒストリアは他のキャラより先に選択終えたよな

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/23(木) 14:27:25.02 ID:HPuJGEsII NGID
ガビはエレンと戦う選択をしたし
アニは故郷に帰る選択をした
コニーは母親を復活させる選択をしたな
まだ選択してないのはアルミン、ミカサ、ジャンあたりか
ライナーやピークあたりはよく分からん


85 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/23(木) 16:52:39.86 ID:s/PKJsOs6 NGID
ライナーはアルミンがガビを仲立ちにして対話を仕掛けるはずなので
現状のままならガビとファルコがパラディで安全に暮らせるようにアルミンに頼むくらいかな?
そして自分はダメ元でエレンに特攻か?でも作者がここまで生かした以上は無駄には死なせないと思う
ただ、これから状況が変わってエレンを止められるチャンスが出てきたら止めようとするだろうな(ピークも)

なぜ座標に行くのがヒストリアでなくジークなのか考えてみたけど
・エレンが見た未来をそのまま実現させるため
・単純にヒストリアが嫌がったから
の他に
・ジークとイェレナに対して、あたかも不妊化計画に協力するポーズを取るため
っていうのも考えられるな
ジークとイェレナをギリギリまで騙すことにどれだけメリットがあるかよく分からんが

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bs0H][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 23:37:58.26 ID:mjOf4R+Em [2] NGID
>>84
ガビはエレンに向かわずにファルコを助ける選択をしたぞ

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bs0H][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 23:42:39.62 ID:mjOf4R+Em [2] NGID
>>83
この漫画のプレミスは戦え!戦え!だけど
戦わないことを選ぶのも生きる選択だよね
主人公キャラに対するアンチテーゼにもなるし読者が共感できるキャラとして必要
戦え!戦え!なエレンとの対比構造として戦わないヒストリアってわかりやすい


88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/24(金) 00:04:11.46 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>87
ヒストリアはロッド巨人と戦ってるし
基本的に戦うのが好きなキャラだからな
戦わないことを選ぶとは思えないね
好きというと語弊があるけど戦わなければ
自分は女王として認められないと思ってる
実際ロッドを倒して民衆はヒストリアを支持したという経緯があるしな

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 00:18:32.44 ID:pakPDSNw0 NGID
戦わないを選択するのはアルミンだと思う

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/24(金) 00:36:35.61 ID:zdLn3UU60 [2] NGID
>>88のヒストリア像とまんがのヒストリアは違っていると思う
ヒストリアが戦いを好んでいるなんてキャラ付けは無いし
メインキャラの中で戦闘への参加が少ない一番戦いから遠いキャラクターだよ

兵団に入ったのは死ぬためだし
ダズを道連れに死のうとしたのも優しいヒストリアとしてみんなに褒められて死ぬため
本来エレンの生きるために戦うのと対極にいるキャラクター

それに戦わなければ女王として認められないとヒストリアが思っているキャラならば
いまヒストリアはフロックの立ち位置で戦闘に参加して指示を出して民衆を率いているのでは?
でも人里離れた僻地にいて女王の地位や仕事から離れて暮らしていたのだから
きみの言うような女王として評価される人生にノーする選択を下した結果に見えるよ
戦う選択をしたなら今戦ってるはずだよ

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/24(金) 00:40:49.03 ID:zdLn3UU60 [2] NGID
>>89
戦わないの意味が違うよ
アルミンは世界が戦わない方向にするために自分は戦うけど
ヒストリアは自分が女王として戦わない選択をして
世界の戦いからは離脱して自分が個人として生きる道を選んだ
生きることは全てが戦い

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MZq9][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 01:08:07.40 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>85

>・エレンが見た未来をそのまま実現させるため

いまのとこそんな話は気配も出たことないし
エレンのキャラや作品のテーマに合わない

>・単純にヒストリアが嫌がったから

一番話は自然に通るし単純

>・ジークとイェレナに対して、あたかも不妊化計画に協力するポーズを取るため

それをする意味があまりない
ポーズをとらなくても今と同じ展開を作るのに支障なさそう

93 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 04:15:48.02 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>85
単にヒストリアを犠牲にしたくなかったからだろ

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eMww][/6M1]-9dRgHgLVxxg[LV:100]):2020/01/24(金) 07:06:43.29 ID:+X4RkhtQs NGID
>>93
本気で犠牲にしたくないだけの気持ちならジークの話を聞いて王家の巨人と自分が手を組めば
不戦の契りを破れるとか上層部もいる大勢の前で言わないよ
あのエレンの台詞からみんなに言わなかったのは単に不確かな情報で巻き込まめないという
ごく真っ当なものだと描かれた
まあエレンに限らず皆ヒストリアの犠牲を避けようとしてるから
それなりの理由を付けてで説明されそう
メタ的に座標に行ったりジークとグリシャの和解を入れたりイェーガー家であの辺りを描く為に
王家被りのヒストリアを理由をつけて退場させたに過ぎないと思うけど

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 07:11:30.26 ID:cFZpbHGc6 [2] NGID
>>92
>>93
両極端だね
真相は両極端の間にあると思うな
この漫画のキャラクターの動機は一つじゃない
どちらかというとリアルな人間に近い複雑な心理を持ってる

96 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:16:38.22 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>95
だってエレンが極端な考えしてるんだもん
エレンとしてはミカサアルミンコニージャンヒストリアが安全ならそれでいいって考えなのかも

97 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:36:23.03 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>94
いやヒストリア切るつもりなら最初からヒストリア使って道に行ってるだろ
わざわざレベリオ行って兵団呼んでジーク誘拐なんていうリスクの高いことしない

98 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 07:40:46.44 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
>>96
エレンは考え方が極端というよりは
意志力の強さが極端なんだと思う
だから通常ではできない選択を実行できちゃう
エレンの中身は普通に大切な人がいて、自分に凹む時もあり、年頃の厨二病だったり
敵国の少年に共感したり、ライナーに共感したり
悪魔になる選択の直前でミカサに「俺はお前の何だ?」と甘えのような事を言ってみたり
割と普通で、複雑な思いも抱えていると思う

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:44:13.58 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>98
それ別にフロックやエルヴィンに当てはめても成立するよな
こうして考えるとエレンが主人公である必要はあるのか?エレンにしかできないことってなくね?

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(csAyCk0j54k):2020/01/24(金) 07:57:15.34 ID:5x+3PGVs0 NGID
>>97
切るも何もエレンはジークに
兄さんのお陰で今の道がある
とか言ってただろ
展開的に諫山はヒストリアじゃなくジークでやりたかったって話じゃん

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:37:20.15 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>93
エレヒス一縷の望みがそれだけど
最初からエレンは覚悟がないとモノローグしてるし
キヨミがきて確信が持てたらペラペラ喋ったから違うよ
犠牲にしたくないならエレンが黙ってれば良かっただけ
ただヒストリアの方はエレンにがばわれてエレンは私を犠牲にしたくないんだ!って盛り上がったかもしれない

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:43:38.97 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>97
ヒストリアが嫌だと言っても無理やり注射撃つエレンじゃないだろ
エレンは自分では本人の意思を無視して巨人にする=実質殺すはやりたくないから
本人に選ばせたら本人も覚悟が決まらなかったの流れが余計な新設定が要らなくて自然
話の流れを検証してもヒストリアを犠牲にしたくなかったって動機はすぐ矛盾に達してしまうから
エレヒスファンは腹くくった方がいいよ


103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:56:36.00 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>96
そこにヒストリアが含まれてる話が何にも無いんだよ
作中の扱いもファンの認識もミカサアルミンコニージャン ||| ヒストリア だから
友達が少ない人とかぼっちの人やキョロ充には胸が詰まるような話だけど
だからこそ作者はやりそう

104 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 13:37:38.59 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
MBLここでも暴れてんのかよ
どんだけヒストリア大好きなんだ

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 13:46:31.90 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>101
>>103
107話でもヒストリアを庇ってたしヒストリアも守るつもりでいるだろ

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 14:28:25.39 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>104
この人はヒストリアに限らず全てのキャラが好きなんだろ
進撃関連のスレでいつも熱く語ってる
ただ独りよがりなのが難点だが
自分の主張に矛盾が多いことに気づいてるのか
気づいていないのか

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.tUt][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 14:54:22.74 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>104
暴れてるとか言われても興味あるからここに書いてるんだけど
別に女子みたくなりきり趣味は無いってだけ
あの中ではリアル寄りのドラマをさせるためにいて
胸に刺さるようなドラマがあると思ってるんだよ
キャラクターとしてはエレンに庇われたヒストリアで終わるよりも
守られたいと思っていたのに戦うか否かの選択を狭られる方が人間性に深みがあるだろ

108 sage.(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 15:21:17.39 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>106
しょせんただの娯楽だし適当に書いてるし
書いてからなんか違うってこともあるけど
ヒストリアに関してはもうだいたい答えが描かれてる
>>105では現状に矛盾するって

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 17:49:35.43 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
エレンはヒストリアもできれば守りたいだろうけど
地ならしをするために座標に行かななきゃならないと決めた以上は
1.ジークと行く→ヒストリアには何らかの方法でジークの延命に加担してもらう
2.ヒストリアと行く→ヒストリアに獣の巨人になってもらう
このようにヒストリアに必ず負担がかかってしまう
地ならしを決めた時にエレンはヒストリアにも身を削ってもらう事を決めたんじゃないかな
それが「君がヒストリアを犠牲にする事はないと思っていた」「他の方法があったら教えてくださいよ!(俺だってできれば犠牲にしたくなかった)」
のやり取りに繋がるのでは?※()の中身は勝手に付け加えただけ

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 18:01:13.35 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
1はそんな気にするとこかな
そこはジークが来た時だけ行方をくらましたり
隠れてれば済む話
精神的ストレスとかはさておき犠牲というほどのことじゃない
でも結局は本人が妊娠を選ばないと成り立たない

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 18:46:15.54 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
>>110
獣の巨人を継承したくないがために故意に一時的に行方不明になったりしたら
ヒストリアにはパラディの社会の中に戻るべき場所がなくなる
肝心な時に命惜しさに身を隠す女王を喜んで迎える民衆はいない
エレンが座標の力を手に入れて地ならしをしてしまったから、王家の血の戦略的価値もなくなった

もし狂言誘拐や事故などを装うなら協力者が必要だが、兵団は当然当てにできない
となるとイェーガー派を頼る選択肢が浮上するが
壁内人類を守る為に粉々になった仲間達に今も心を縛られているフロックが
継承から逃げた女王に協力するとはとても思えない
それにイェーガー派が長期的に覇権を維持できるとは限らない(展開的には多分長持ちしない)
イェーガー派が潰れたらヒストリアも終わりになる

だから、産休を取って地ならし直後の社会状況を見て、ヒストリアが身を寄せる場所を自分で選べるようにするのが
一番無難だったのでは?
産休ならヒストリアに非がない

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 19:40:45.85 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
とにかく早く子供を産み終えて巨人を継承してほしいわ
せっかく王家という巨人の真価を発揮できる設定なのに継承なしで終わったらもったいない
特別な血筋が台無しになる


113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:05:22.65 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>111
まったくその通りだと思うよ
マンガ的に私はどこでも自由に生きていくわみたいなキャラじゃなくて
社会性があって生きて行ける環境が必要な現実的なキャラだから
だから妊娠はヒストリア自身が自分が生きるために最善の選択したって方が事前に
死にたがっていた子が生きるために必死になるようになったってのはいいと思うんだよね 


114 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:17:58.89 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
特別な血筋をメインに描くまんがじゃないもんな
特別なエレンの話
エレンが能力を発揮できるようになった時点で役割は終わった

115 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 20:20:21.98 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>114
そのエレンがヒストリアを特別扱いしてるじゃん
ジークやヒストリアが重要なのも
ミカサやリヴァイが強いのも血統のおかげ
なんだかんだ血統は大事でしょ

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 20:22:49.29 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>114
というか単純に進撃ファンとしてヒストリアの継承した姿や能力が見たいんだよ
あんたは見たくないのよ?
ファンとして

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QdEz][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:55:18.38 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>115
エレヒスファンではそこがポイントなんかね?
エレンがヒストリアを王家だから特別扱いしてるとしたら人間として男としてダサすぎるやろ
エレンにとっては仲間には誰でもやることをしてるまでで本自然なんだけど
相手にとっては特別に感じるというのが魅力的な主人公力だと思うよ
特別なことをごく普通にできるっていう
>>115はある意味正しくてヒストリアの視点で読んでるからエレンに特別に扱われたように感じることができる良い読者だと思う


118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QdEz][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:58:20.13 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>115
話がずれたけどエレンが主人公のまんがで
他のキャラにいくら特別設定があろうが
最終的にはエレンの物語を説明する設定にしからならんて

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QdEz][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 21:00:42.15 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>116
別にヒストリアが見たいわけじゃなく
進撃のストーリーの中で面白く動いてればいいよ
それはヒストリアが主人公の話が読みたいって言ってるようなもんだよ
うそ予告に期待すれば?

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 21:39:16.52 ID:cFZpbHGc6 [2] NGID
エレンは別にヒストリアを特別扱いはしていなくて、自然に振る舞っているだけなんだけど
ヒストリア視点ではまるで特別に扱われているように見えるというのがミソなんだと思う

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LBoF][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 22:01:17.91 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
モテる人間ってそういうもんだよな
エレンのそういう主人公力あるとこは好きだな
あれで能力まで隙がなかったら鼻持ちならないからエレンは弱くて間抜けなくらいでちょうどいい

122 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/25(土) 02:46:06.49 ID:gWk6ZTUo0 NGID
エレンはクリスタやってた時のヒストリアはどういう人間かわからなくて気持ち悪いと思ってたけど
話を聞いてヒストリアがわかったから嬉しかったと諌山が情熱大陸のアフレコでエレンの気持ちを
梶にいってたのが印象的だった
原作では狙われていたせいで留守番組になり2人一緒の部屋だったから深く話すことが出来たんだと思うアニメでは端折られたけど
ユミルを裏切り者と激高して笑い出したり自分の身の上を話してそれ以降喋らなくなったのを気にはかけていたけど距離感があった
2人で顔を突き合わせて話をしたから距離が縮まったというのは現実でもあるから映像で観られなくて残念だ

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/25(土) 10:20:12.37 ID:Rz/sKf0I0 [2] NGID
エレンとヒストリアが恋愛関係というのは無いと思うな
エレンの男女関係は、エレンがミカサを悪魔になったエレンから解放して
最後にミカサがエレンに何らかの形で答えを出して終わりだと思う


124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/25(土) 11:26:53.51 ID:wdhKgA8M0 [2] NGID
>>122
二人が顔を付き合わせて距離が縮まったのはそうだな
でも結局そのただ一回くらいの会話しか無いわけじゃん
エレンにとってはたくさんいる友人に対するのと同じ自然体で接してるんだけど
ヒストリアにとってはユミルとは違い初めて自分に向き合ってくれた男だから好きになってておかしくない
でも二人の接点はクーデターの数日で終わってしまったので
知り合い→友人になった先の進展はなかったってのがキヨミ会議まで

あの時まではミカサがエレンのことを好いてると知ってるから友人として気を使ってるヒストリアだったけど
自分がこの先女王として繁殖せねばならないのとエレンに庇われたことによって
やっぱり私は自分に正直に生きる!エレンも私のこと大事だし!って方針を変えておかしくない
ヒストリア視点だと自分がその気になればエレンを落とせるように見えると思う

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/25(土) 11:32:20.16 ID:wdhKgA8M0 [2] NGID
>>122
あとヒストリアの身の上話も家族の話はエレンは知ってるけど
逆はなくてエレンの身の上はヒストリアは知らないんだよ
ヒストリアからは距離が縮まってるけど
エレンは自分の内的なことにはヒストリアを踏み込ませてないのがミソ

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zc0sdbzZilE):2020/01/25(土) 19:31:01.66 ID:rIePD9sY6 [2] NGID
今更だけど、104期ユミルがライナーの口車に乗ってヒストリアを壁外に連れ出していたら、ヒストリアには悲惨な運命が待ってたんだよな…危ないところだった。

127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/25(土) 19:38:02.52 ID:Rz/sKf0I0 [2] NGID
>>126
ジークが王族だと気付かれてない以上、マーレに科学的に王族を見つけ出す方法はないよ
ヒストリアは王政編でサネスを拷問するまで自分が王族だとは知らなかったんだから
マーレに行ってもせいぜい普通のユミルの民として扱われるだけ
王族ってことはバレない

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zc0sdbzZilE):2020/01/25(土) 20:01:01.11 ID:rIePD9sY6 [2] NGID
>>127
でも「壁教の秘密を握る重要人物」で始祖に繋がっているという認識があったからライナーたちも連れていこうとしてたわけだし。
王家の血を引いているのでは?という疑念は持たれたんじゃないのかな。少なくとも普通のユミルの民として収容所で平穏な暮らしを送らせたりはしなかっただろう。

129 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 20:12:10.14 ID:TvCyxzVQ6 NGID
>>128
まるで話に聞く王族みたいな力があるジークや
復権派のリーダーの妻であるダイナだって王族である可能性を全く疑わない国だぞ
それに検査方法もなくヒストリア自身も知らないことは誰にも証明できないだろう
それにいざとなったらライナーと結婚してしまえば名誉マーレ人になれて普通のユミルの民以上の暮らしが保証される
ぶっちゃけユミルだって(名誉マーレ人制度は知らないとしても)ヒストリアをライナーの嫁にして守ってもらう程度の覚悟はあったと思うね
なぜならライナーがはっきりとヒストリアに気があることを公言したのを聞いた上での判断だったんだから

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[RLhy][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/25(土) 20:13:05.79 ID:MXpf+n96a NGID
どっちにしろ壁の外からきたユミルをあの後残しておけない話の都合だから
そこでIFを考えても不毛だよ
絶対に起きないことだし

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 22:46:23.63 ID:4o88VIB2m NGID
>>129
それだったらお互いある意味幸せな人生だったかもしれない
お互いに幼少期に愛されなかった者同士で

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/26(日) 02:17:24.50 ID:l2kE3fUY0 NGID
ヒストリアも「私はあなたの何なの?」ってエレンに聞いたんじゃないかな
あの記憶のコマで
エレンは何のきっかけもなくあんなセリフ言う奴じゃなかったから
ヒストリアにインスパイアされたのならあの半泣き顔が繋がるジャン

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[j9Li][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 02:35:35.92 ID:qI7Q77FAa [2] NGID
ヒストリアからすると自分がアプローチすればエレンも好きになってくれて付き合えるように見えると思う
自分の容姿が可愛くて性格や振る舞いも人から愛される自信は持ってるしエレンも自分のことを特別認めて好感を持ってくれてる
ミカサはいい奴だし幼馴染のエレンのことが昔から好きみたいだから仲間として仲良くやって行くために一歩引いてあげていたけど
でも自分には辛い運命が襲いかかってしまったエレンが守ってくれたから愛が盛り上がっても仕方ないよね…というテンションに会議の後になったんだと思う
だってヒストリアはエレンがミカサのために二人殺してミカサもエレンのために一人殺した結果エレンが自分で家に連れ帰った強烈な関係だとは知らないからただの幼馴染の片想いに見えてるはず
エレヒスの人たちが言ってるのもそういう感じだし


134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 08:25:14.41 ID:Oz/+3sPE6 [3] NGID
ヒロイックに酔ってる人間に平等に水をぶっ掛ける作風だからヒストリアも一回は作者に冷や水を浴びせられると思う

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 08:47:26.05 ID:UaCIV5A60 NGID
キヨミをお迎えにいって会議前の談笑を読むと
ヒストリアはミカサと女友達になりたかったんだと思った
同じ境遇でミカサが一緒にいてくれたら頼もしいし
ユミルみたいに悩みや苦しいことを共有して強くなって乗り越えられるように
ミカサと話をする場合どうしても共通の話題がエレンになるから
なんで刺青をエレンだけに見せたの?と聞いた
ミカサは困った様子で何もいわなかった
その後出来るだけ子を産めといわれエレンに庇ってもらい
結局一人目の子供を宿しているヒストリア
何があったのかヒストリア視点の1話を待ってる状態

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 09:16:45.26 ID:hw7XQrCkm [2] NGID
友達になりたかっただけならわざわざ書くだろうか
あの時点ではそうだったけどエレンに庇われて涙目になった後は
友達になりたい以上にエレンに私は愛されてるエレンしか頼る人がいないってのが上回っちゃったんじゃないだろうか
作者は女に厳しいから女の女を応援する態度に含みがあるって書きそう
庇われと一人目の子供を宿しの間に暗い目でサスペンダーに声をかけて
人里離れた平野で世を呪う顔で妊婦してるが抜けてる
ヒストリアにとって望ましくない何かがあったか

137 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 14:56:21.35 ID:Q6NKQ0rkI [2] NGID
今はフロックがエレンの自称代弁者だが
フロックはあまり人望がないキャラだからなあ
いずれは民衆の支持はヒストリアに集まると思う
その時ヒストリアはどういう方針で民衆を動かすのか
楽しみ




138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:35:58.81 ID:hw7XQrCkm [2] NGID
>>137
それはヒストリアに夢を見すぎじゃ…
クーデター編の民衆の支持は虚構だし
ヒストリアが政治や経済で能力があるようには描かれてない子供の世話を田舎でするのが好きな10代の普通の子


139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 17:19:23.03 ID:Oz/+3sPE6 [3] NGID
肝心な時に個人的恋愛の結果未婚の産休で留守にしてた女王に民衆の支持が集まるかね?

140 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:07:18.16 ID:Q6NKQ0rkI [2] NGID
>>139
他に集まりそうな人がいないからな
フロックにこのまま民衆が従うとは思えない
そもそも個人的な恋愛でなくて後継者を作るための妊娠だろ

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:17:20.77 ID:qI7Q77FAa [2] NGID
>>140
だからこれからカオスになる布石なんでそ
かつてピクシスが一人になるまでと言ったように
話のテーマ的にはそこから脱却するにはみんながサシャ父やカヤやガビのように森から出ることで
間違っても王政編のように民衆に可愛い女王ヒストリアで幻想を見せることではない
パニックやヒステリー状態の民衆の異常さを描いているから
下手に表に出てたら吊るし上げられ展開が予想できるわけで
だから逃げて隠れたって話なんじゃね

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 18:28:40.14 ID:Oz/+3sPE6 [3] NGID
妄想抜きに本編に描いてあることだけ普通に読んだらヒストリア女王の後ろ盾だった兵団はイェーガー派に敗れたんだよ
訓練兵団教官のキースも自分のことを旧体制派と言ってる
ヒストリアが女王に返り咲くとしたら何かしら民衆の支持を取り戻すアクションや戦略が必要だね

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wRcb][tK82]-pVSh/X/uBDc[LV:59]):2020/01/29(水) 20:50:14.28 ID:MprtPxWwm NGID
ヒストリアは今8ヵ月のお腹かな?
細身で小柄だからなのかお腹が目立つな

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 11:45:35.97 ID:3u3KHcU60 NGID
ヒストリアはアルミンたちと合流せんのかな

145 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 18:02:08.37 ID:rieGusp+I NGID
アルミンとは合流しないだろうな
ヒストリアはアルミンに全く協力的ではないし


146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/07(金) 18:05:25.43 ID:qj8YPfj26 NGID
>>145
19歳現在のヒストリアは誰にも協力していない気が
強いて言えばジークの延命に協力しているが、座標発動をジークに押し付けることはヒストリアにとってメリットあるから純粋な協力なのか単に自分の利益優先なのかが分からない

147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GUwR][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 23:56:06.98 ID:n27T+8GIm NGID
ここまできたらヒストリアは退場したし
退場の経緯をもはや描いてもらえるかすら怪しい
ぼくとしてはカテジナ化して欲しかったけど


148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 01:18:38.05 ID:/n47C9UU6 [2] NGID
多分ヒストリア妊娠→退場の理由にエレンの記憶の中の泣き顔が関係あるだろうから
流石に退場の経緯くらいは描かれると思う

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/08(土) 02:12:34.52 ID:lJ7ERf8ca NGID
自分も描いて欲しいとは思ってるけど
アニまで合流した今の流れでは持って行きづらいわ
話も今回からテンポアップしてるし
この先にエレンの解説にイメージカットで挿絵で見せるとか
全部終わったエピローグに母になり私は負けずに生きて行くわ(セリフなし)1コマで
全然話に支障なく終われるよ
エレンに並ぶ主人公だと妄想して暴れていた者はいい加減もう終わる現実を見るべき


150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/08(土) 03:58:31.56 ID:8+/yzrIc6 NGID
>>147
カテジナポジションはアニがいるので…

151 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/08(土) 10:43:52.24 ID:15oWL9oII [2] NGID
この漫画は役割を終えたキャラは死ぬと作者が明言してるからヒストリアはまだ生きてる以上何か活躍はあるだろ
こんなところで退場ではつまらん
せめてかっこよく死んでほしい

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 11:02:15.22 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>151
妊娠は実写退場の記号だよ
ともに戦う仲間としては役割が終わった
家庭を持ったキャラとして役割はあるだろうけど
先に家庭を持った人とか母としての役割で
かっこよく戦う役割じゃないことは確か
ヒストリアというキャラクターは私は守られたくないとか言いながら平和な遠くで空を見てる女性らしい役割なんでそ


153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 11:21:24.79 ID:xCogoDuI0 NGID
>>151
今妊婦で、出産後は赤ん坊の母親だから死なないと思う
ヒスは逞しく生き抜く役割だと思う

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:10:02.20 ID:VqyloLlwm [5] NGID
戦うだけが正義ではない
生き延びることが大事というのを表す役割だと思う
アルミンも言ってたし
ベルセルクでもひたすら怖がって逃げてる子いたじゃん


155 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 12:23:47.45 ID:/n47C9UU6 [2] NGID
>>154
ポワポワ頭の子か
王政編限定でもう一人の主人公みたいだったキャラを脇役レベルにもう一度戻すって普通の作家はしないだろうけど
諫山先生ならやってもおかしくないと思う
元々、自分は特別な人間だと勘違いしていた思春期のメインキャラクターを「本当は違うんだ、自分は大勢いる普通の人間のうちの一人なんだ」って自覚させる作風だし

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[ou7w][7gSo]-rIVgwMJRmSM[LV:100]):2020/02/08(土) 12:32:57.94 ID:pwF56xEcw NGID
ヒストリアはエレン関連の鍵だろうから大事なところで出してくるだろ

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:45:46.79 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>156
退場の経緯を描いてもらえたら御の字
解説2〜3コマで大勢に影響ないキャラ
それがヒストリア の立ち位置


158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:49:39.71 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>155
諫山先生ならやってもおかしくないって
やる意味は?
ヒストリアのために話があるわけじゃなく
話のためにキャラクターが配備されてんだよ

ヒストリア が自分は普通だったと大人として子供の自分を振り返るのは
点描で2コマくらいで成立するぞ
なくても話に影響ないくらい

自分も気持ちとしては描いて欲しいと思う


159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:54:33.36 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>155
すまん読み間違えてたわ

もともと王政編のエピソードでピックアップされた
ゲストっぽい見せ方だし
一部の人を除けば主人公だなんて思われてないけどな
群像の一人としてバランスを崩さないいい塩梅だったと思う


160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:70]):2020/02/08(土) 17:48:10.81 ID:15oWL9oII [2] NGID
>>159
あんたはもっと夢を見ようよ
なんでそんなつまらない展開を予想するんだよ
夢を見ることの大切さはケニーが言っていただろ
ヒストリアの活躍を最後まで信じようよ


161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 13:01:03.21 ID:bD5iXOAg6 NGID
もしヒストリアがエレンと通じていて、エレン信者だったら幻滅だな

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 14:36:10.78 ID:8ba9cL/M0 NGID
ヒストリアはエレンから座標の力を手に入れることは聞いているだろうけど
あくまで一部利害が一致する程度の関係じゃないかなぁ
おそらくヒストリアが欲しかったのは「何をおいても私を守ってくれるエレン」だろうと思うが
エレンがその相手に選んだのは始祖ユミルで、
エレンと始祖ユミルはとんでもない悪魔になってパラディから去ってしまった

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Bp8U][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 15:59:22.34 ID:q0N14oYYa [4] NGID
>>161
ヒストリアの活躍をそこに一縷の望みを託してるんだろうけど
今の流れでそれが成立する話の展開がない
エレン信者のヒストリアなんか出してもその先の話に繋がらない
単なる一発ネタで終わってしまう



164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Bp8U][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 16:05:09.63 ID:q0N14oYYa [4] NGID
>>162
ヒストリアはエレンの自由に執着し不自由を心底耐えられない自由基地外だという性質を何も知らないから
会議でエレンに庇われて涙目になった時に
「エレンは私が大事だから庇ってくれてるエレンしか私を庇ってくれる人はいない!私はもうエレンと愛し合う気持ちをがまんしないわ」
ってテンションになったんだと思う
そしたらエレンは遥か彼岸を見ていてヒストリアは一人で盛り上がって一人で幻滅した形になり
あの虚無顔からの妊娠になった流れが自然

165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[BarS][59DM]-none[LV:×]):2020/02/09(日) 16:14:39.49 ID:G3dkuhQ6w NGID
いつものミカサおばさんがヒストリアの気持ちを勝手に決めつけ妄想を披露するスレ

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9SLr][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 16:20:00.95 ID:q0N14oYYa [4] NGID
>>165
ぼくオカマなんで
ぼくはヒストリアより作品の方が好きなので
作品に描いてあることしか読み取れないんだ
今明らかになってることと連載が残り少ないことを考慮すると
ヒストリアがエレンの信者になってて二人はバディかカップルなんて
とうてい原作からかけ離れた夢物語でしかないよ

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 17:28:09.48 ID:KTaubZV26 [2] NGID
ヒストリアは良いところで出てきて内乱を収めるのかなと思っていたけど
ここまで出てこないなら王の立場を捨ててただのシングルマザーになるのかな?
もしくは政治はジャンあたりが首相かなんかになって担って、ヒストリアは政治に関与しない現代風の王になるとか?

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms[O.tQ][jltK]-Dbh38vttdE.[LV:100]):2020/02/09(日) 18:55:59.27 ID:GEQ7oSyE0 NGID
今や完全にモブか
エレンが死んだ後にパラディ島へ世界中の兵士がなだれ込んで惨殺されて終わりかな

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 20:41:44.89 ID:q0N14oYYa [4] NGID
もうヒストリアが形式上の王の政権は崩壊して終了したんだよ
こんだけしつこく旧体制は終わったやってて何でわかんないのか

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 20:49:17.90 ID:KTaubZV26 [2] NGID
いや、分かるよ
ヒストリアがパラディの政治のトップに返り咲くことはない
でも生き残った時のヒストリアの置き所っていうものがあるでしょ
自ら戦いに行くことを避けた以上は生き残るキャラクターなんだろうし

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 01:28:13.38 ID:zhEDLNt6m NGID
>>170
戦えない人は逃げていいってキャラ
作者も巨人がきたら真っ先に逃げるって
戦え戦えだけじゃ凡人読者置き去りだから
生き残る以上の役割は現状見当たらないなあ

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/10(月) 07:24:09.56 ID:oEjldWRg0 NGID
ヒストリアはおそらく妊娠することによって戦いから逃げた
そして政治の混乱状態を察して巻き込まれないよう引きこもっていると思われる
で、ヒストリアに残された課題は親になること、未婚同棲状態のサスペンダーとどうなるか(結婚するのか・そのままか・愛がなさそうだから別れるか)
そして仕事や責任から逃げたことについて自分の中でどう落とし込むのか

庶民になって牧場を経営する普通のお母さんになっても良い
でも逃げた自分を反省して「やっぱり少しでもみんなの役に立ちたい」と思い直して社会的責任を取り戻そうとしても別に良いと思うが...
しかし何にせよヒストリアの過程を描く尺が無え

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:06:11.24 ID:R2/K/1iMa NGID
そういう普通の人を描くのもアリだと思うね
とにかくメインキャラたちはフィジカルもメンタルも
一流アスリート並みに非凡に鍛えられすぎだから
普通の人としての戦いも作中では是として描いてくれたらいい

174 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:72]):2020/02/11(火) 09:12:09.97 ID:q16kvYtYI [3] NGID
ヒストリアは普通の人ではないだろ
ヒストリアのどこに普通の要素がある?
血統も立ち位置も精神も俺が知ってる普通の人間とは全く違う
普通の人ってのはトーマスとかミーナ
ウドとかゾフィアみたいなのを言うんだろ

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 12:23:22.96 ID:93bFqw1+0 [2] NGID
この作品では血統は特別なことを示す要素じゃないよ
エレンの特別な意志力の源泉も当初はグリシャからの遺伝と思われていたけど、結局はエレン独自の強さだった
王家の血は特殊な力を持っているけど、特殊な力を持つ血はアッカーマンも同じ、広く言えばユミルの民全体も同じ
高貴な血を引く女の子という意味ならミカサも同じ
ノブリスオブリージュに縛られていたのはタイバー家のヴィリー
ヒストリアだけが特別な血を持つ高貴な特別な存在じゃないでしょ
王家の血が壁の中で特別な地位を築いていた時代はもう終わったんだしね
それにヒストリアの精神は「愛されたい、自身は犠牲になりたくない」ごく普通の女の子だと思うよ

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 14:12:41.92 ID:c+7BXoxkm NGID
>>174
設定が王家なだけの普通の脇役としか描かれてないけど
精神なんてまるで普通
エレンも普通の奴って言ってる

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 14:14:29.59 ID:q16kvYtYI [3] NGID
いや、ヒストリアが普通の精神ってかなりずれた主張だろ
どう考えてもヒストリアよりコニーやジャンのほうが普通の人間に近い存在だし作者もそう描いてるだろ

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 14:28:16.39 ID:93bFqw1+0 [2] NGID
ヒストリアもコニーもジャンも普通の人間だと思うよ
ヒストリアとコニーやジャンとの違いは、ヒストリアは一時期ストーリーの中心部分に近い位置にいたということだよ
脇役=普通の精神を持った人間、主要キャラ=特異な精神を持った人間ってわけじゃないからね
普通の精神を持った人間だって主要キャラになり得る
>>177はヒストリアの精神のどこが特別だと思うの?

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 14:44:07.35 ID:q16kvYtYI [3] NGID
ヒストリアって他のキャラにはない
謎のカリスマ性があるじゃん
ライナーもヒストリアに不思議な人徳があると
言っていたし


180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 14:56:19.75 ID:uXkSzacE6 NGID
>>179
そんなのはヴィリーにもある
でもヴィリーだって普通の人間だった

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/17(月) 01:45:06.50 ID:ACvGp7B66 NGID
>>178
エレン以外のキャラは普通の人間だと思う

182 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/ksz][7ECs]-o8sI0bJ1bGc[LV:25]):2020/03/01(日) 11:53:21.45 ID:P5wILW0IS NGID
ベルばらのアントワネットみたいなものなんじゃないかね
結局、運命に翻弄されてしまった感じが似てる

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Bvll][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:92]):2020/03/01(日) 17:21:25.03 ID:yBTkGcbII NGID
運命に翻弄されてるのは全てのキャラに言える
現時点では自由に生きてるキャラは一人もいない
例えばリヴァイは未だにジークを殺すことに縛られてる

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/03(火) 21:57:36.01 ID:rZFVvcoU6 NGID
>>182
仮に、危機的状況になる前に自ら妊娠して妊婦という守られるべき存在となって当然の権利として混乱から身を隠したとしたら
相当したたかで逞しい気もするが
真相はまだ分からないが

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[8SKx][408T]-none[LV:×]):2020/03/06(金) 09:56:33.92 ID:TdSt+by2k NGID


186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/07(土) 12:21:03.85 ID:fNXp5UBI0 NGID
>>184
相当したたかというか女性が10人いたら9.8人の女性はみんなそうするよ
女性は本能からかそういうふうにできてる
ヒストリアみたいな普通が持ち味のキャラはそれでいいんだよ
非凡な主人公グループのキャラクターとの対比だからね
少年漫画だから主人公たちは必然的に戦うけどそればかりだと生活感とかリアリティない

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/08(日) 07:09:17.72 ID:DXXb/PxA6 [3] NGID
>>186
ヒストリアに限らずエレン以外のキャラは非凡だろ

188 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/08(日) 13:15:52.72 ID:oD6t73L60 [2] NGID
黒コゲになるまで耐えられる15歳は平凡とは言わないぞ
少年マンガは戦うマンガだから
ずっと戦い続けてる主人公の仲間たちは一般人とは違う扱いだぞ
フィジカルエリートだし
戦う力がなく逃げ惑ってエレン派うおおお言ってるのが凡人
 

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/08(日) 19:47:01.97 ID:DXXb/PxA6 [3] NGID
>>188
それ言ったら立体機動装置扱えてる時点で平凡じゃねーわ

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/08(日) 20:00:28.77 ID:DXXb/PxA6 [3] NGID
大体それ言ったらヒストリアだって王政編までは戦ってたんだから平凡じゃねーだろ

191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/08(日) 22:01:02.11 ID:oD6t73L60 [2] NGID
>>190
話のメインの戦闘にはいないだろ
前線で戦うメインキャラたちとはもともと役割が違う
戦う主人公チームの一員な役割でないから
普通の女性として戦わない選択をしたで自然な流れやろ
戦う女キャラはもうアニが戦線復帰したし

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:12:28.70 ID:b2U29LAU6 NGID
>>191
王政編までは話のメインの戦闘にいたんだが
そもそもその復帰したアニも今のところ戦闘してないじゃん

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:22:39.19 ID:Z6VBqoYsm [3] NGID
>>192
王政編で闘ってたのはリヴァイたちのチームで
トロスト区ストヘス区マリア奪還にいないんだから戦うキャラじゃないだろと
だれもクリスタヒストリアに戦うイメージなんて持ってない
ファンだって他のキャラ達が戦ってる時に安全な農場で空を見てる特別扱いな姫なのが好きみたいだし
その役割とおりに戦線から離脱したってのが現状ね

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/09(月) 14:26:01.11 ID:OBUnQwp6I [2] NGID
どうせこれから戦うことになるんだから
焦らずに待ってればいいのに
ヒストリアはわざわざエルヴィンに下がってろと言われても父親にトドメをさすようなキャラだしな
このまま戦わないのはありえない
命をかけてもいい

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 16:46:45.16 ID:Z6VBqoYsm [3] NGID
ならないよ
諦めなって
何の力も無いキャラなんだから
あるとしたらフロックに利用されるとかそういうのかな
カテジナ化を期待してたけどそこまでの胆力は無いだろう

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/09(月) 17:04:19.28 ID:OBUnQwp6I [2] NGID
>>195
じゃあ何のためにカールフリッツを否定したんだよ
戦いから逃げたらカールと何も変わらない
お前さ
真面目に語るつもりがないなら出ていけよ
すごく迷惑


197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 18:04:54.29 ID:Z6VBqoYsm [3] NGID
>>196
なんのためにってヒストリアの漫画じゃないから
ヒストリアが逃げても
エレンは戦い続けるから話に影響ないだろ
実際に2年以上登場してないけど問題なく話は進んでいる

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/16(月) 19:04:15.46 ID:CXGELyYo6 NGID
エレンの親友→アルミン
エレンの客観的な理解者で喧嘩友達→ジャン
エレンが自分と同じだと認める人物→ライナー
エレンが解放しようとしている不自由な女の子→始祖ユミル
クルーガーが見た未来の記憶→「ミカサやアルミンみんなを守りたいなら」
エレンと最も関わりが深く、最終章になってエレンとの二人の関係性の正体が追及されつつあるヒロイン→ミカサ
エレン周りの人間関係って結構ヒストリア以外のキャラクターで埋め尽くされているよね
正直、ヒストリアがエレンの物語に深く関わろうとしてもヒストリアが入る枠が無いと思う

199 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[L1dx][SQi5]-TRxb3yEALgM[LV:41]):2020/03/17(火) 06:41:08.43 ID:yOxxfPEYs NGID
巨人展で展示された没ネームでは巨人に食われそうになってエレンに助けられるのはアルミンではなくヒストリアだったんだよな

今でこそ蚊帳の外だけど作者にとってはどういう立ち位置のキャラにしたかったんだろ

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/17(火) 07:59:14.66 ID:LdguWPf60 NGID
>>199
それ連載後間もなくいんたかラジオで作者が言ってたけど色んなキャラで描いてみたってやつでしょ
他にライナーがトーマスだったかの代わりに食われている没ネームもあるし
だから「鎧になるライナー」や「王家の血筋クリスタ」みたいなキャラデザとキャラ名が一致する前の構想で
あくまでまだ役割を決めていない段階の登場人物にその場面をあてはめただけだったはず
先にぼんやりとキャラデザは出来上がってたとかで
だからひょっとしたらジャンの位置にライナーがいたり王家のサシャがいたかもしれないんだよ

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Hmvj][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/18(水) 17:49:15.20 ID:K6fZt5YwA NGID
https://youtu.be/N6y1mzuzBTo

俺はこの動画でだいたい納得したな
これでエレンの行動は大方説明できる


202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 08:21:30.47 ID:oHRdURzc0 NGID
最近動画の宣伝多くね?本人かよ

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/19(木) 18:39:17.60 ID:+Mg5j3jo6 NGID
ここは動画紹介サイトじゃなくて議論スレだから
スレに直に自分の言葉で意見を書いてみては?

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 02:19:23.41 ID:kQKZBGMw0 NGID
リンク先はキモいから見ないけど
やらたどこかのサイトでどうとか動画がどうとかいうのは
絶望的に国語力が低くて自分で話を読み取り考える能力が低いからなのだろう
原作者の言ってることと匿名の素人動画素人記事を同等視しがちなのも

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/21(土) 10:45:37.99 ID:LkUlfVN20 NGID
エレヒスの人ってよく摩訶不思議な独自設定みたいなのを前提に書き込んでいるけど
こういう動画とかを共有して独自の世界観を作り上げてるってことかな
原作や作者インタビューなど公式のものだけを見てる側からは訳分からんよ

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 13:27:04.08 ID:+UXHwbQEI NGID
だからみんな原作や原作者のインタビューは見てるだろ
このスレの人間はもちろん、サイトや動画を作ってる人だってちゃんと見てるわ
同じものを見てるのに独自の世界観とか何を言ってるんだか

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/sUJ][SQi5]-TRxb3yEALgM[LV:45]):2020/03/21(土) 14:05:42.10 ID:NAdh0riUs NGID
サシャを想う相手にはコニーがいるにもかかわらずニコロとかいう新キャラだして結構エピソードも割いた
ヒストリアの相手は顔も名前もなくて昔石投げられた相手(改心してるからそれはいいけど)
ヒストリアが特に好きなわけではないけど何だろうこの差は
彼女自身にとっても妊娠相手は誰でもよかったということなんだろうけど

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:17:13.33 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>206
サイト作ってる人や動画作ってる人は
自分の創作や自己表現が好きだったり広告収入目的の場合が多々あるから
2次創作や珍説を楽しむくらいにしか使えない
言っちゃ悪いがすごい作者バカかもしれないし
作者以外のフィルタが入るなら作者と直接コミュニケーションしてる編集や
アニメスタッフとか優れたプロの意見だけ見てるよ


209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:38:13.95 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
こいつらの中ではヒストリアはミカサと同等なことになってるんだよな…
こいつらというより一人で会話してるのかもしれないけど



177 :名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 19:12:18.92 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
ミカサはエレンとって家族のような存在で
ヒストリアは自分を救ってくれた女神って感じでしょ


180 :名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:16:11.84 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>174
どっちもエレンからの矢印が無いことには変わりないでしょ
じゃあ言い方変えるけどミカサは義姉でヒストリアは戦友であってそれ以上の感情は無い

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:45:39.72 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
ミカサはエレンにとっても作品にとっても人生を共にした最愛の女で
ヒストリアはちょっと助けてくれた友人やろ…
たまにしかでてこない脇役でエレンともたまにしか会わないヒストリアと条件ちがうで

211 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 08:12:35.23 ID:injQWehgI [4] NGID
だってエレンは仲間に順位はつけてないじゃん
ミカサもアルミンもヒストリアもコニーもジャンもサシャも同じくらい大事だし
ミカサが特別なんてそれこそ思い上がりもいいところ
そういうのは本当に腹が立つ

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/22(日) 09:01:32.91 ID:YUnk4rK66 NGID
ヒストリアを自分を救ってくれた女神と思っていたのは作中ではジャンとアルミンだね

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 10:31:02.59 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>211
本スレでエレヒス厨がミカサならエレンより親とか
アルミン>ミカサとか原作で絶対あり得ない選択の話してたんだが
PDW別回線なんだろ?

少年漫画ではタブーだけど
エレンはアルミン(親友)>エルヴィン(恩師)て明確に差をつけてるわけで
アニを殺せなくて仲間を危険に晒したガキから変わったんだろ
私生活をともにしたこともない同級生が
家族と同等になってるつもりとかストーカーの発想だよな
本物ヒストリアと別モノの2次創作とは頭ではわかってるけとま
目にするたびにキモすぎて吐きそう

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 10:42:28.78 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>211
思い上がりとか言われても作品がエレンミカサアルミンの三人の話で
作者が三人を中心に書いてるからなんだが
ヒストリア厨にかかると世間一般の進撃の巨人の大前提を話すだけで
思い上がりとか腹が立つとか痛いミカサ厨とか言い出すから頭痛くなる
不満ならおれに突っ掛からずに作者や編集者や講談社に直接言えよ
ミカサばかり描くのは思い上がりだからヒストリアを同じだけ出して下さいとか

215 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/22(日) 10:55:13.01 ID:lUHSWHTE0 NGID

俺には「ヒストリア」を犠牲にする覚悟がない、君(エレン)が「ヒストリア」を犠牲にすることはない、「ヒストリア」の犠牲は避けられないってことですか、と「ヒストリア」なのに対し
ミカサは「お前ら」(ジャンコニーサシャなど)と同じ104期の括り




216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:29:42.38 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>215
ミカサとアルミンの話は22巻までで散々やってるから
読者にも全員伝わってる前提で
さらに残った仲間たちも大事だよってのがあの話
作者もまさかエレンミカサアルミンのエピソードを全カットして
ヒストリア中心に読んでるオタク女性がいるなんて想定してない

メタ的にはヒストリアはキャラの序列的に
エレンミカサアルミン>>>104期>>>ヒストリア
くらいだと読者と世間に周知されてる前提ではあるけど
ヒストリアの仲間ではあるけど友達になりきれない様子は
ちょっとリアルみがあって切ないよな

217 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:35:53.15 ID:injQWehgI [4] NGID
>>216
ヒストリアも104期だ
お前もうここにくるなよ
エレンに対しても作者に対しても存在が失礼だ


218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:44:15.98 ID:injQWehgI [4] NGID
とにかくミカサを他の仲間より特別だとか抜かしてるバカはここから消えろよ
エレンはそういう仲間に序列をつけるのは大嫌いなのがわからないようだし


219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 14:08:23.38 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>217 >>218
ミカサはエレンが自分で一緒に住もうと連れてきたんだから仕方ないだろ
ジャンやコニーはグリシャやカルラと一緒に暮らしてないだろ
彼らは友達だし

ヒストリアは友達に含まれるかも厳密には微妙
他の仲間たちは巨人とは関係なく友達だけど
ヒストリアだけ巨人と王家の力がなければ誰とも親しくない
孤独で切ない立ち位置なんだよ
だからこそ社会から阻害されてるコアなオタク系を惹きつけるのかも

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/22(日) 15:53:11.64 ID:7GMh5Nl60 NGID
別にエレンにだって序列はあるだろエルヴィンアルミンのところでハッキリやったじゃん

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 16:05:59.34 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
少年漫画ではタブーなんだよね
仲間内で序列をつけるのって
だからこそ諫山はやると思うんだよね
読者にとってもエレンにとっても大切なキャラと
レギュラーの一員でおなじみだけど大切かっていうとそうでもないキャラ
エルヴィンとアルミンならエルヴィンは年長者という合理的な理由があるけど
人間の本質を抉られるテーマだ

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 17:01:57.55 ID:injQWehgI [4] NGID
ヒストリアは巨人や王家関係ないなく
モテモテ設定のキャラだが
女神と呼ばれていたくらいだし


223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[6lRm][u52C]-Q.moKs4CYKs[LV:100]):2020/03/22(日) 17:15:47.80 ID:TYeDLnv+w NGID
王家バレ前のサシャの走馬灯に出てきたのがヒストリアとユミルとの会話だったしな

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/23(月) 20:47:18.88 ID:euNsJWfc6 NGID
また本スレで何やら揉めてるし...
エレンは子供を作らないと思う
色んな悲惨なことがあった後に104期レギュラーキャラのヒストリアの子が生まれて幸せに育ちそうならそれで十分
別に新しい命がエレンの子である必要はない

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cslk][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:48]):2020/03/24(火) 01:34:42.85 ID:GQBKxicEs NGID
そもそもヒストリアの子をラストの希望の象徴にしなくてもいいよ

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/24(火) 06:30:12.97 ID:we1OZz5I0 NGID
別に象徴にせんでも良いけど、
ヒストリアの子も幸せに育ちそうですめでたしめでたしみたいな雰囲気には一応なるんじゃないかと
わざわざエレンの同期に子供を産ませて、その子供を不幸にしたり展開上黙殺することはないと思うから

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cslk][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:49]):2020/03/25(水) 01:43:20.65 ID:v9D8Uw2cs NGID
妊娠展開で離れたヒストリアファン、ユミヒスの人もいるんだろうな多分

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 18:47:17.53 ID:Gwj4O6mg6 NGID
何もかもストーリー次第なところがあるしね
例えばエルヴィンの死に未だに納得行かない人もいるみたいだし(それがダメとは言ってない)
ベルトルトを好きな人だってベルトルトの扱われ方に不満があるかも知れない

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ezaZ][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/26(木) 02:58:25.92 ID:0S6E85m+m NGID
小学生でもアルミンが生き残るってお察しするとこを
一瞬でも本気でエッ⁉アルミン死ぬん?
って本気で思わせるとこ作者は上手いから
エレンが最初に喰われかけたときにエッ⁉こいつこのまま死ぬんか⁉
こいつ主人公じゃなかったんかって本気で思った
でも納得できないって暴れるのは絶対知能に問題ある

230 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/26(木) 06:56:07.87 ID:ZSVbMH6Q6 NGID
ヒストリアの子の父親がサスペンダーだと確定しても、暴れる人がいないと良いね
諫山先生は最初にちゃんと「父親はサスペンダー」だと描いているんだから
諫山先生は何も悪くないからね......

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zFlx][9w0G]-1Q.WLmC5snQ[LV:14]):2020/03/27(金) 00:57:05.65 ID:I+Z5ZsvEa NGID
>>230
サスペンダーで確定して一年経つのに……


232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 09:09:54.06 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
まあまだヒストリア視点での説明はないけど
ヒストリアに夫気取りの言葉をかけるサスペンダーが描かれて、
その次に憲兵視点での(ヒストリアが憲兵に説明したであろう)馴れ初めの説明があって
それ以降の新しい情報がエレンの記憶の中の泣いてるヒストリアしかないから、子の父はサスペンダーだろうね
エレンの目の前で泣いた後に、憂鬱な顔でサスペンダーに声を掛けて付き合い始めたとすれば話が繋がる
読者からはサスペンダーの顔も名前もわからないということは現時点では子の父親は重要ではなく
「ヒストリアの子供」っていう存在がストーリー上必要なんじゃないかと思う
母親の存在感はあっても父親は不在またはほぼ不在なキャラクターは他にもいるし
表情からしてヒストリアはサスペンダーをあまり愛してはなさそうだし

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[vcdH][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:52]):2020/03/28(土) 10:48:18.90 ID:A0ZEbSzUS [2] NGID
エレンがダメならリヴァイ父親でもいいや(意訳)って言ってる人もいたくらいだからせめてメインキャラと結ばれて欲しいと願っていた人も一定数いるんだろうね

まあ、あの青年にそんな愛はなくてもいいけど
問題はヒストリアがベルばらの女王みたいに自分の子を愛せるかだな

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 11:42:13.17 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>232
ヒストリアの子供ってもんが必要ならもっとページ割かれてるよ
大目的は話に邪魔だから退場させるために妊娠した
なんで妊娠かっていうと「望まれない子」「愛されない女」「愛の無い婚姻」ってのが
話としてキーワードだから
話の中心じゃないから本筋に入るフックや説明ができればいい
最後は理想的な結婚や男女の愛でなくても私は強く生きてくでまとめるんじゃない

最近作者が年とったせいでポリコレ予定調和ばかりでがっかりだ

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(feWkHFVi4wM):2020/03/28(土) 14:32:42.98 ID:k7dpwPRU0 [3] NGID
いまだにエレヒスとか言ってる人の頭の中ってこうなんでしょ?

ヒス「この世に自由で生まれてくる資格があるのは私とエレンの子だけ
ミカサやアルミンや他の味方を何人犠牲にしても、無辜の民を踏み潰しても、世界中を敵に回しても、私だけはあなたの味方だから・・・
こんなの私たち2人だけにしか分からない
だから必ず私の元に帰ってきてエレン
だって私たちは!人類の敵!(どーん)」

ちなみにサスペンダー君は用済みになったら勝手にどこかに行ってくれる
または最初からいないものとする

236 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 15:18:53.48 ID:KBqSskv+0 NGID
サスペンダーとヒストリアとで子作りしたと思ってる派だけど
サスペンダーに読者が親しみを持たないよう名前も顔も未公開だと思うので
今後サスペンダーはなんらかの形で影が薄いまま退場っていうのはあり得ると思う

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 15:31:56.89 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>236
派も何もそれしか描かれてないから…
サスペンダーはこのまま記号的な善人で不都合ないだけなのか
ただちにフロックに殺されるから名無し顔なしなのかどっちだろうな
個人的にはフロックにはただの話を回すだけで終わるのは幻滅する
エゴを暴走させて人間の弱さや欲を表現しきって欲しい

〜派とかいうのは勢力として半々とかそれなりにボリュームがあるから成り立つわけで
100万人読者のうち数人から2桁人数エレヒス妄想してる奴がいるのは
派とはいわないぞ


238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 15:35:51.69 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>236
たんに一部のカプ厨が妄想してるだけなら人知れず笑われて終わるけど
作者は読者を傷つけたい作者だから
ヒストリアのそういう私を守ってくれるエレン願望を
エレン自ら打ち砕くとこを作中で描いてしまう可能性あるからな
もしそれやったら日和ったとか成功して丸くなったとか散々文句言ってきたの撤回して土下座する
電子ももう一回買うわ

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[vcdH][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:52]):2020/03/28(土) 16:24:04.85 ID:A0ZEbSzUS [2] NGID
ヒストリアってそんな願望持ってたの?

ツイッターのエレン父親説おしてた人達も最近は諦めモードだし、今更そんなにがっかりする人もいない気がするけどな

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/28(土) 16:28:42.78 ID:IBJgTVq6I [2] NGID
ヒストリアは誰かに守ってもらいたい願望なんか一度も描かれてないだろ
そんな設定もない
勝手な思い込みで話してるバカは話にならないな
相手にするだけ無駄

241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[o3Zv][bQwQ]-tLEQr.qlHgw[LV:100]):2020/03/28(土) 16:33:15.10 ID:DlR5q7xcw NGID
むしろ守られてばかりはイヤだってキャラだよな

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(feWkHFVi4wM):2020/03/28(土) 16:34:26.31 ID:k7dpwPRU0 [3] NGID
ツイッターのエレヒスの人ら、123話を境にジャンミカとかリヴァミカ推しはじめたよね
その割には127話のジャンミカ妄想に全然盛り上がらない
進撃に何を求めて読んでるのか分かりやすいバカどもだな

243 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 16:52:22.45 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>239->>241
「私は守られたくない」と口では言いながらも
勇敢な素晴らしい女性と称賛され褒めそやされながら
周りやイケメンに守ってもらうのがリアルな女性の願望だと思うよ
世の女性向けコンテンツはそんなテンプレばかりだし
エレヒスの人たちが語ってるエレヒスもそんなテンプレばかりじゃないか

ヒストリアがエレンに庇われて涙ぐむのは守られて嬉しいという女性として普通
でもエレンは少年漫画の主人公だから期待通りには動かないとこに
ドラマが生まれると思うね
理想の自己像と現実とのギャップに向き合うって



244 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/28(土) 17:14:27.45 ID:IBJgTVq6I [2] NGID
>>243
だからお前の妄想通りの展開になるわけないだろ
お前は進撃を舐めすぎている
進撃はお前如きに理解できるような漫画ではない
迷惑だから出ていってくれ

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[imlV][sU8q]-none[LV:×]):2020/03/28(土) 18:03:07.34 ID:DTx62VnwA NGID
>>244
お前の方が根拠ゼロのバカエレヒス妄想でさんざん本スレ荒らしてたわけだが
ここを自分だけが気持ちいい妄言吐き出し場として使いたいの?
それにしては本スレばかり荒らすよね


246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 18:21:36.44 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>244
主人公エレンミカサアルミンは
22巻以降子供時代の幻想が現実にぶちあたり
崩されてあがいてるのが進撃の巨人の肝なわけだろ

サイドストーリーではあるけど
じゃあヒストリアがぶちあたって崩されるのは
自己像であり自分自身への幻想なわけよ
普遍的で身につまされるドラマだと思うよ

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 19:04:21.05 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
揉めてる人達はいい加減にここが本スレを平和に保つために作られた隔離スレでもある事を理解したら
ここで自分の気に入らないレスを排除しようとしたり、自分好みの流れに統一しようとしたり
自分以外の誰かを居心地悪くしようとしたら、ここが使い難くなって本来ここに書かれるべき意見が本スレに流出しちゃうかも知れないでしょうが

248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(feWkHFVi4wM):2020/03/28(土) 19:11:18.38 ID:k7dpwPRU0 [3] NGID
荒らしはバカにされながらもずっと本スレにいたでしょ
居心地の良し悪しじゃなく人が集まってる場所を荒らしたいんじゃないの

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 19:18:23.11 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
>>248
人が集まってる場所がいいなら、このスレの敷居を低くしてなるべく沢山の人が気軽に使えるようにすべきだと思う
本スレよりもこのスレの人数が増えることは流石にないとは思うが

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 20:47:46.83 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
奴は自分の創作を発表したいから
人がいないとこには来ない

逆にここに人がいるとなればこっちに来るから
本スレは手薄になるかもしれないぞ



251 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VDjN][K.jo]-atDPJjfodqw[LV:59]):2020/04/04(土) 21:44:38.86 ID:1j1ERGB+S NGID
フードがエレン(多分)で助言されたとしてもヒストリアってエレンの言う事を素直に聞くようなキャラだっけ?
そこら辺を早く描写して欲しい

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/04(土) 22:20:17.22 ID:cr1sR3yA6 NGID
フードはイェレナだと思うな
理由は、第116話のイェレナによるとヒストリアが子を生むことは安楽死計画にとっても必要だとイェレナは考えていたようだから

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TEiR][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:23]):2020/04/05(日) 10:45:20.19 ID:und5DLTwa [2] NGID
>>251
エレンだとしてとか言いながら
エレン言うことを聞くヒストリアじゃないヒストリアとかオリジナル話作ってんじゃん
そういうとこなんだよエレヒス厨が異常なのって
ありもしない仮定を既知の大前提として語ってる
エレンがいうこと聞かせるって何を?何のために?エレンそんな性格と違う

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VDjN][K.jo]-atDPJjfodqw[LV:60]):2020/04/05(日) 15:48:03.85 ID:JBbA86/+S [2] NGID
>>253

自分はエレヒス厨ではないんだが

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[c88K][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/05(日) 16:48:14.44 ID:un8lwgMIm NGID
本人の認識と自称は置いといて
>>251はエレヒス厨の独自設定だぞ
原作しか読んでないと???何のことかわからん

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zXAW][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:24]):2020/04/05(日) 21:23:54.07 ID:und5DLTwa [2] NGID
人を説得して言うこと聞かせようとするキャラじゃないのに
エレンを当たり前のようにキャラ改変しておいてから
ヒストリアってこういうキャラだっけ?とか優先順位がおかしい
エレンは人に選ばせるタイプだから普通に考えたら巨人になって戦うか否か選ばせたんでしょ
イェレナが妊娠したら助かるよと入れ知恵したかもしれないけど

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VDjN][K.jo]-atDPJjfodqw[LV:60]):2020/04/05(日) 22:19:40.13 ID:JBbA86/+S [2] NGID
それは失敬したけど解釈なんて人それぞれだし
まだ描写されてもいない事に言及しただけでカプ厨の戯言認定されるとは思わなかった
本スレで暴れているカプ厨のせいなのか?

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gmDm][umJj]-Rx4SpQoBfvQ[LV:100]):2020/04/06(月) 00:05:28.26 ID:Ntx4SZCwI [2] NGID
>>257
その人はずっと居座ってる頭のおかしい人だから相手にしなくていいよ
自分の見解だけが正しいと思ってるから


259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UoX1][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/06(月) 00:13:34.27 ID:+ex4L5Gcm [2] NGID
スレを長文で埋め尽くして数年来スレを機能不全に陥らせてるPDWV6に言われてもね
相手を認定して目を背けても現実が変わるわけじゃないんだよ
見解以前の客観的事実を改変してんだから
しょせん娯楽だから面白く見てるけど

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rfj78ADq29I):2020/04/06(月) 00:27:05.13 ID:lCp98Kes0 NGID
まあいつものPDWだけには言われたくねえだろうなw

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gmDm][umJj]-Rx4SpQoBfvQ[LV:100]):2020/04/06(月) 01:17:10.76 ID:Ntx4SZCwI [2] NGID
俺は長文で埋め尽くしてるあの人とは別人だよ


262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UoX1][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/06(月) 01:40:33.74 ID:+ex4L5Gcm [2] NGID
主張してる内容がエレヒス厨でおまけにPDWだったら
そうだとしても他人には判別しようがないじゃないか
しかもこのスレに常駐してるんだろ


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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
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