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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 part2


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 01:12:05.26 ID:/HjDAqN+6 NGID
・ここは進撃の巨人のヒストリアに関する議論をするスレです
・本スレでヒストリアの妊娠議論をすると荒れ易く、内容がループする話題のため、本スレの進行を妨げないためにこの隔離スレが作られました
・ヒストリアの子の父親議論等はここで
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1KAaHTVbXug):2019/12/22(日) 02:30:37.17 ID:eZGL0LHY0 NGID
>>1
乙です

さすがにヒストリアの出番も遠からずだよね
楽しみだわ

3 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:09:21.83 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
前スレの>>992が正解な気がする
矛盾がないしドラマとして成立してる

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 17:31:27.09 ID:7wzoTREw6

カオスになって来た
ヒストリアはエレンに特別には愛されていないことを知って幼少期の愛されないトラウマを思い出す
自分を家畜化してまで女王として島に献身することに意味を感じられなくなり、
エレンに協力して悪魔その二になるのも嫌なため、獣の継承から逃れるためにサスペンダーと付き合って妊娠
ここまでが回想で明かされる
その後は決して理想的ではない現実と母になったという責任を受け入れて
子供を愛することを決めて堅実に生きていくと予想

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:13:08.97 ID:TJKrxSFcI [2] NGID
>>3
頭おかしいだろ
ヒストリアはそんな無責任なキャラではないし
島の仲間より自分を優先するキャラではない
ましてやエレンを見捨てて自分だけ生き残るのはありえない
もう一度最初からよく読み直してほしい

5 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:20:25.47 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
人間は誰しも生存が関わる場合は自分>他人だよ
これは恥ずべきことでも責められることでもなく当たり前のことだ
他人>自分になる場合は宗教とか政治的信念とか個人的強迫観念とか愛が動機だ
ヒストリアが仲間>自分の生存で最後まで一貫できる強い動機は無い
女王になったのだって自分の心身や命に関わるなんて前提無かったのだから

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:24:38.67 ID:TJKrxSFcI [2] NGID
>>5
動機があるかどうかは作者が決めることで
お前が決めることではないよ
そもそもヒストリアは調査兵団に入った時点で
とっくに死ぬ覚悟はできてるキャラだ
今更自分の命を惜しむのは矛盾してる
自分がどれだけおかしいこと言ってるか
気づいてくれ

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:40:09.46 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
読者が決められるわけないだろ
作者が描いたものを読み解くしかない

>ヒストリアは調査兵団に入った時点で
とっくに死ぬ覚悟

これは後に作中でユミルに良い人として死ぬためと指摘されてる
つまり自己愛だ
自己愛のために死ぬことはユミルにインスパイアしてやめた
キヨミ会議以降でヒストリアがみんなのために命と心身を差し出すとしたら
それは何のためなのだろうか?
というのが今まで小出しにされて明かされることだから待てばいい
でも結果的にはエレンのまえで泣いて地ならしはジークでしたのだから
彼女が出した結論は犠牲を拒絶したのだろ
結論はもう出ているからあとは過程を明かされるだけだ


8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ayf9][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/06(月) 21:48:15.91 ID:jLvu/AR2a NGID
あれだけヒストリアに執着してたのにいなくなってしまったな

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 16:32:49.02 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
妊娠自体が偽装の可能性も残ってるな

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 17:35:09.47 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
妊娠が偽装だったら、ヒストリアは仮病でサボってるのと同じことになるジャン

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 19:09:34.52 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
ヒストリアは生きていることが大事な勤めジャン

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/07(火) 19:13:37.57 ID:ZAZzPgow0 NGID
>>11
アルミンがそう言ったのは、ヒストリアが女王だからだよ
つまり立派に女王としての務めを果たしているという条件付きでのことだよ
仕事も何もしないで本当にただ生きているだけで肯定されるのは赤ちゃんや子供くらいのものだよ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 19:41:47.69 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
女王としての勤めを立派に果たす=望まぬ形でも子孫を残したり巨人になったりってことちゃうん?

それをエレンが望まないから妊娠を偽装させて時間稼ぎをしている状況なのかもってことじゃん

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 19:50:17.14 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
エレンが自分の希望で他人に嘘を付かせるなんてことしないと思う

ヒストリアが何らかの嘘をついているとしたら、それはエレン関係なくヒストリア自身の意志だよ

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 20:38:56.72 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
最初っから調査兵団に入ろうとしてることが親にばれないようミカサ黙らせようとしてたやん

ヒストリアが偽装してなくて妊娠が本当ならキヨミとの会議を通じてわかったジークの要求を
受け入れるという自分の意志を貫いてる状態やけど、それと同時に獣の巨人の継承を拒んでいる事になる
壁中人類の存続に不可欠ならばと獣の継承を受け入れますと言っててジークに残された時間はわずかしかないというのに
これはあまりにも理解不能で不可解な選択

それに偽装ではなく本当だとしたら作中でローグが言ってるとおり女王が婚礼も無しに
その辺の男の子供をあのタイミングで身篭るってのは全くもって女王の勤めを立派に果たしていないことになる
理解不能で不可解な選択をした上でな

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 20:44:59.04 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
エレンはミカサに嘘や偽装を強制したわけじゃないでしょ
10歳の子供のしたことと19歳の男のしそうなことを同列に語るのもおかしい
ヒストリアは色んなことから逃げたくて逃避してるんだと思うよ
妊娠したのは穏便に引きこもりたいからで、キヨミの提案や女王の仕事とは関係ないと思うし

17 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:38]):2020/01/07(火) 21:00:13.85 ID:KjY0I+cII [2] NGID
妊娠したってたった数カ月の時間稼ぎにしかならないでしょ
それだけの時間引きこもるために妊娠するのは馬鹿げている
妊娠は命の危険も多い行為なのに


18 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 21:04:59.10 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
始祖の巨人を継承して不戦の契りに縛られたわけでも無いヒストリアが
色んなことから逃げたくて穏便に引き篭もりたいと思ってる、なんてのは

エレンが自分の希望で他人に嘘を付かせるなんてことしないと思う以上に
進撃の巨人という漫画を読んでて思いつかない発想だわ

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 21:09:46.69 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
>>17
数ヶ月妊娠して引きこもってる間にエレンが世界を滅ぼし始めて、キヨミと約束してた50年計画を破談にするので
ヒストリアは上手くすれば天寿を全うできる可能性が出てくる
獣になって余命13年になることと、人間のままこの先50年くらい生きられる可能性を天秤にかけると
今妊娠するメリットはある

20 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:38]):2020/01/07(火) 21:11:32.10 ID:KjY0I+cII [2] NGID
>>18
まあそうだよな
穏便に引きこもるってことは
つまり初代王の思想を受け入れたってことになるからな
マーレに攻められても何もしないという


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 21:16:25.25 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
>>20
別にヒストリアは進撃の巨人という作品のテーマを一身に背負う人物ではないから

22 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 21:26:25.63 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
今妊娠するメリットはあるって自分で言ってるけど
メリットがあるから偽装でもなんでもしてジークの要求である巨人継承と
望まない妊娠をさせたくないっていうエレンの思惑なんジャン

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/07(火) 23:08:56.04 ID:Vcf01QLY0 [2] NGID
>>18
実際に地ならしはジークとしている
ヒストリアが強い意志を持つ勇敢な話を動かす中心人物ならエレンと地ならししてる
そうじゃないならそういう器のキャラじゃないから
女の子がそんな酷いことするのは嫌で怖くて逃げるのは普通
エレンは戦え!戦え!と相手に呼びかけ戦うことを求めるけど
戦うのが嫌な人に無理やり戦わせるような男でもない
ヒストリアが無垢巨人になるのは怖い知性巨人になって戦うのも怖くて世界中の人を全員殺すなんて酷いこと恐ろしくて出来ない
って泣かれたら他を当たると思う


24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/07(火) 23:16:26.87 ID:Vcf01QLY0 [2] NGID
>>22
巨人継承はフェイクのジーク案の50年計画で嘘
エレンの真の狙いは島の生存のため座標発動して世界中の人を踏み潰して皆殺しにすることだよ

優しくてかわいい孤児院の子供を愛するヒストリアが世界中の罪の無い子供たちを
巨人の足でふみつぶして殺して回る片棒をかつぐとか出来ると思うか?
エレンに島のみんなを助けるために世界の子供を含む全員を殺すために力を貸せと言われたら泣くよ


25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/07(火) 23:43:17.16 ID:xpH1BH3Am [2] NGID
>>22
妊娠にメリットがあったのはヒストリア本人だよ
島民が生存するために座標発動したいエレンにはメリット無い
むしろヒストリアが座標発動に協力してくれたら早かったのに
とはいえ嫌がるヒストリアを無理やり巨人にするエレンでもないからジークにしたんだと思う



26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/07(火) 23:48:17.29 ID:xpH1BH3Am [2] NGID
>>20
何もしないって巨人の力も何も無い非力な女の子なのに
壁の王は力を持ってるのに引きこもってたけどヒストリアは普通の女の子




27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 23:51:04.29 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
すまん急に横槍入れてきた上に何言ってるかいまいちわからん
俺の読解力が残念なだけかもしれんが誰かまとめてくれ

それと 泣くよ って言ってるけど120話で首エレンをジークがナイスキャッチした後の記憶の断片で
鏡越しに映るフリーダの左でヒストリアが泣いてるからエレンと面と向き合った状態で泣くような
会話がされたことは既に描かれているだろ

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 00:06:01.42 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
うん
泣いてたしヒストリアは座標発動しなかった
だからたぶんエレンに協力して戦うかどうか選べと言われてあまりの罪と恐ろしさに泣いたのではないかな
世界中にいるであろう孤児院の子供たちと同じような子供をも皆殺しにする計画に
ヒストリアが平気でいられるわけないよね

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 00:06:27.38 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
エレンが今やってるのは単純に島民の生存の為に座標発動させることではなく
ヒストリアを犠牲にはしないという絶対条件の中で世界から島民を守る行為だろ

エルディア国が現状王政である以上は王家の血を引くヒストリアが子孫を残すってのは
作中で描かれても何もおかしい所は無いが作中でローグが言ってる通り懐妊のタイミングがおかしすぎる

問題解決の糸口を掴めぬ状態での妊娠はその子も含めて暗殺の危険に晒され続けるってハンジも思ってたし
ヒストリア自信、自分の出生の事を思ったら今自分達が助かるために安易な子作りをするとは思えんが

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:28:07.28 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>29
主客転倒というか手段と目的を恣意的に逆転させてると思う

エレンの目的はすごく単純化すると「自由になる」ことで
自由にらなるためには「敵を駆逐する」ことが必要
これは一巻から徹底して軸になってる
「敵を駆逐する」つまり地ならしには手段として「座標発動」が必要で
「座標発動」するためのの手段が二択で@ヒストリアAジークで
エレンはAを選び「座標発動」した
整理してみた大枠のフローには妊娠という要素は無い

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:42:25.77 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
エレヒスカップリング的な仮説は
座標発動させる手段を@ヒストリアAジークから合理的に選んだのではなく
エレンはヒストリアへの愛のために万難を背負っても最初からAジークを選んだというもの
作中のジャンやアルミンたちも仲間が大事なエレンだからそう思ってるように見える

でもこれと矛盾するのはヒストリアが泣いており
暗い顔して石投げ男に話しかけ妊婦なのに別人みたいな闇落ち顔をし荒野にいたこと


32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:44:17.55 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
愛する男に守られて危険から離されたのなら
あんな暗い顔で描かれないと思う

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/08(水) 01:44:54.68 ID:p8SBxPm+0 [2] NGID
ヒストリアのためにすべて仕組んだなんてエレンのキャラでもないし
そこまでの関係性なんてここまでやってきてないぞ
無理がありすぎる

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:06:43.26 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
色恋は描かれてなくても懲罰房でハンジにキレた時のトリガーは
もうヒストリアはどうなってもよかったのかい?だっただろ

二人とも目の前で母親殺されるのを見てるからシンパシーを抱いてたり
礼拝堂の地下で助けられたりしてるからヒストリアを犠牲にはしたくないってのを
22巻くらいからずっと引っ張って来てる状態やぞ

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/08(水) 02:21:04.60 ID:p8SBxPm+0 [2] NGID
それ同期にも言ってるって事を何故か無視するよね

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:28:04.41 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
意味がわからん
ヒストリア以外の104期生のこといってるのか?

ヒストリア以外は王家の血引いて無いから獣の巨人継承されたり
望まぬ子作りを強要されたりしないからな

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 02:36:39.92 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>34
ハンジに挑発されて流せなかったのは図星だからだし
図星じゃなければキレない
犠牲にしたく無いと悩むということはエレンの中で犠牲にする選択肢があるということだ
エレンは最初から「犠牲にできない」じゃなく「犠牲にする覚悟がない」と言ってる
ある意味少年漫画のタブーで
一番大事な人々を守るためにまあまあ大事な仲間を犠牲にするのを呑み込むという

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 02:41:33.22 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>36
でもヒストリアに対して言ってるマンガは無いんだよ
エレンが他の誰よりも大事だから継承させるつもりは無いと言ったのは
ジャンミカサコニーサシャ
はたしてヒストリアがエレンの中でこのカテゴリに含まれるか不明だけど
他の誰よりと言った以上はその場にいない人は他の誰の方ではないか


39 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:53:05.12 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
それだとエレンがヒストリアを犠牲にすることを選択したからヒストリアが妊娠したみたいなニュアンスやが
偽装ではなく本当に妊娠させる意味あるか?

本当に妊娠してたらヒストリアだけじゃなくて子供も犠牲にすることになる

40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/08(水) 06:03:43.78 ID:kJa60WPE0 NGID
>>38
ヒストリアも大事な仲間だからその場にいなくても入ってるだろうな
サスペンダー男が何年前から孤児院でボランティアしてたのかわからないが
104期も顔馴染みになってる可能性がある
いずれヒストリアにも焦点が当たると思うのでその時まで待てばいい
そういえばエレンが脱出してイェーガー派が出来た時ピクシスが女王の安全を
確認する為に兵士を行かせたはずだかそこは描いてくれなかったな
女王とサスペンダー男だけが孤立した家に住んでるとしたら不用心すぎる
>>39
その子供が自由になるのがあの幻になりそうな最終回カットおまえは自由だに繋がりそうだ
妊娠偽装は医者とサスペンダー男が偽装の仲間じゃないとヒストリアだけなのは難しい


41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UyUQ][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 09:48:24.86 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
>>39
妊娠させたって考え方が無理やりすぎると思う
エレンとしては座標発動するかしないできないならジークとやるしかないって単純な動き
ヒストリアとしてはジークが島に来てしまうなら巨人にさせられないように手を打つしかない
が一番シンプル
エレンがというか主人公が「ジークを連れてくるから身を守るために妊婦になってくれ」って漫画としてまどろっこしい間接的すぎて話がわかりにくいから無いと思う
もともとヒストリアの妊娠にエレンを無理やり関連付けたい流れから出てきたもので話ありきではない

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UyUQ][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 09:54:23.46 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
>>40
大事な仲間だから入ってるだろうなというのはファンの欲目だし
わざわざセリフで「他の誰よりお前ら(そこにいる5人)が大事」と言わせたのは意味があると思うよ
ヒストリアも含まれるならヒストリアも含まれる言い回しに作者はすると思うから

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 14:27:17.09 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>42
じゃあエレンにとってヒストリアはあの5人より重要度は下だと思うのか?
今までの描写を見るととてもそうは思えないが

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ypWXXjHDs/M[DgBq][s9uO]-VDSrDKlM7vw[LV:100]):2020/01/08(水) 14:44:05.15 ID:LTSlMT+En NGID
思いまーす

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/08(水) 17:22:39.41 ID:od5YHJXQ6 [2] NGID
エレンとヒストリアが同じ考えで、示し合せて目的を合致させて動いているという推測は無理があると思う
エレンにはエレンの目的と考えがあり
ヒストリアにはヒストリアの事情があり
二人は会話は交わしただろうが、別々の事情で自分のやりたい事をしていると考えた方が妥当だと思う

実際に作中のヒストリアは獣の巨人となってエレンの座標発動に協力することはなかったし
サスペンダーというエレンとは別の男と一緒にいるし
(一応)エレンの派閥であるイェーガー派とも今のところ関わりがなく、兵団に守られているらしい状況
つまり妊娠して引き篭もることをきっかけにエレンと無関係な方向性に行ってる
これは故意にヒストリアがエレンと関わらないで済む選択をしたんだと思う
もしヒストリアがエレンに賛同して協力を決めたなら、獣の巨人を継承して一緒に座標に行ったと思うよ

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 18:18:22.63 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>45
それをやったらジークとエレンとグリシャの話が描けなくなるだろ
あの記憶ツアーはとても大事な内容だし
少なくともあれをやるまでは物語の都合で
ヒストリアに獣を継承させられない
まあ詳しい事情はヒストリアが出るまで待つしかないけどエレンに庇われて涙ぐんでたヒストリアがエレンを見捨てるとは思えないな、やはり


47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/08(水) 18:43:37.61 ID:od5YHJXQ6 [2] NGID
>>46
ヒストリアが獣の巨人化しなかったことをただの「物語の都合」で片付けるのは無理があると思う
ヒストリアの妊娠でルート分岐したせいでピクシス達兵団中枢に大きな人的損害が出たし
リヴァイも命に関わると思える程の重傷を負った
これらはヒストリアがジークを食って巨人化していれば避けることができた
エレンも、ジークが拘束されたためにジークに触れるために手間を掛けた
それほど他人に負担を強いてもヒストリアが巨人化したくなかった理由があるはずだよ
エレンを見捨てるとは思えないと言われても、状況的にはヒストリアはエレンに非協力的だと思う

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 19:07:14.07 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>47
そうなんだよね
ヒストリアが巨人の継承を回避した理由があまりにもくだらないことだったらヒストリアはリヴァイファンに叩かれまくると思う
ヒストリアが早くジークを食う選択をしていれば
リヴァイは大怪我しなかったしな
それなりの理由を用意してもらいたいもんだ

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Qczs][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/08(水) 22:17:50.19 ID:/zY5QWqIs NGID
ヒストリアが獣食ってても状況は好転しなかったと思うし
そもそもエレンがグリシャに干渉して今があるんだから分岐もクソも全く違う世界になってるだろ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 00:32:53.13 ID:j3/gRk9U0 NGID
>>49
王族巨人とエレンが接触すれば始祖の力が使えるはずだから、
獣の巨人がジークでなくヒストリアだったとしても理論的には時間旅行は可能だった
要はエレンの中にあるグリシャの記憶を呼び起こして、記憶の中のグリシャにエレンがプレッシャーをかければ済むこと
エレンが座標で始祖ユミルに会う時の相棒も、王族巨人ならジークでもヒストリアでもできたはずなので
獣の巨人がヒストリアだったとしても地ならしはできた
グリシャとジークの和解を除けば、全部ヒストリアでも再現できたと仮定できるよ
また、もしジークをタイミング良くヒストリアが食うことができていればピクシスやナイルや、
ジークの見張りの調査兵達はジークに無垢にされずに済んだ可能性がある
パラディにとってはこの方が被害が少なかったかも知れない

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[IhsV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 01:23:37.12 ID:bYhQqgYgm NGID
本人が選ばなかったらエレンは無理強いをする性格じゃない

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/09(木) 02:45:37.88 ID:jEESWPAo0 NGID
>>50
グリシャとジークの和解は22巻のエレンの形相に関わってると思うから
時間旅行はヒストリアでは起こせないと思う
ジークはグリシャが自分の思想の為に子供を利用する最低野郎だったと
教える為にエレンを過去に連れて行った
始祖ユミルとタッグを組んであの景色に通じるなら尚更ヒストリアは関係なさそうだ
妊娠を命令したフードマンはフロックかもしれないな
ヒストリアの涙もあるのでエレンと会ってるのは確実だが

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 19:55:46.90 ID:wWjJlwV66 [2] NGID
最近ヒストリアの名前を口にしてるのってアルミンだけだから、
ヒストリアは最終的にアルミンチームに入るような気がしてるんだよね
アルミンは123話と125話でヒストリアの安否や将来を気にしてる

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aant][16QY]-bf4geAP7Rt6[LV:100]):2020/01/10(金) 22:33:40.53 ID:v+hrKkKsA NGID
でもアルミンって兵団派だよね
ヒストリアは兵団の方針に反して妊娠(偽装かもしれないが)したことから兵団に従うつもりはないと思われる
アルミンと目的が一致するだろうか
かと言ってイエーガー派である確かな根拠もないが
いい加減にヒストリア出せよ、引っ張りすぎてイライラしてきた
いつまで待たせるんだか



55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 22:43:40.65 ID:wWjJlwV66 [2] NGID
もう兵団は壊滅状態で無秩序ってアルミンは言っていたから兵団派とかそうでないとかは関係なくないか?
ヒストリアが兵団の意向を無視したのって50年計画が嫌だからだろうけど、もう50年計画は不可能だし
個人的にはヒストリアはイェーガー派ではないと思う
なぜならエレンもフロックもイェーガー派の誰も一切ヒストリアの名前を出したり匂わせたりしないから

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/10(金) 23:23:34.18 ID:a9SRlfvY0 NGID
>>54
そんな派原作には存在しませんぞ
原作に無いエレンポイントと同じ

カップリングとか二次って勝手に設定つくるけとさ
原作と混同するのはヒストリア関連だけなのが興味深い


57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 09:44:10.28 ID:4qhi00860 [5] NGID
エレヒスの人はエレンがヒストリアを守るという一貫した目的のために地ならしを起こしたと言っているけど、優先順位が逆だと思うんだよね
エレンにはもっと重要視する目的があって(もちろんヒストリアも守れればそれに越したことはない)地ならしをするのだと思う
エレンの真意はまだ全て明らかになっていないけど、それは始祖ユミルの解放であったり、巨人の歴史を終わらせるだったり
国や政府をめちゃくちゃにして今生きている人類皆んなの個人の自由意志を解放することだったりじゃないかな
50年計画の破綻はエレンの真の目的ではないけど、地ならしをすれば 50年計画は破綻する
それはヒストリアの利害と一致するので、エレンはヒストリアの協力を得られると踏んでヒストリアに地ならし計画を話して、
そしてヒストリアはジークの延命に協力したんじゃないかな
念のため言うけどエレンはヒストリアをどうでもいいとは思ってないと思う
ただヒストリアを守ることを最優先はしていないと思う

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 11:39:23.91 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
ジークが食われないために協力してくれってエレンが頼むとかまどろっこしすぎて無いと思うわ
エレンなら最初にヒストリア自身がどうしたいか聞くだろと
「お前はどうしたい 戦うか?」
「お前がやらないならジークを連れてくる」
の方がセリフとしてエレンっぽいと思う
「オレはジークを連れてくるからジークを食われないためにお前は妊娠して協力してくれ」
って書いてみると不自然すぎる



59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 11:50:04.10 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>58
エレンのキャラとして納得できるのはヒストリアに戦う/戦わないの二択を迫る方
未来の筋書きを知らないエレンなら絶対そっちにすると思う
でも、授与式以降のエレンは未来を知っているという事実が絡んでくるので
エレンが「ジークと共にグリシャの記憶に潜る」という未来をはっきり認識していたとしたら
ヒストリアに自分が見た未来を伝え、それを実現したいんだけど協力してくれるか?と頼んだ可能性もあると思う
どっちかは分からない

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/13(月) 12:33:06.46 ID:fnWLyWVE0 NGID
これからそれぞれのキャラが選択していく中で一足先に選択したキャラなのかなと思う
キャラとしてはもうあがりの状態

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 13:04:06.31 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
>>59
グリシャやエレンの顔からしたら
多少なりとも見えた未来は望ましく無い未来のようだったので
決まった未来に進む段取りをヒストリアに話したは成立しずらいと思う
今のセリフだと恐ろしい光景が見えただけで
そこに至る筋道が見えてるわけでは無さそうだった

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 14:04:08.26 ID:4qhi00860 [5] NGID
エレンはフロックには座標の力を掌握するって伝えてたでしょ?
だから、利害が一致して協力してくれるだろうと判断できる相手には、そこまでなら伝える可能性ある
フロックに伝えたならヒストリアに伝えてても不思議じゃないんじゃないかなと思う
エレンの計画にヒストリアの協力は必須だし、50年計画を潰せるというヒストリアにとって明確な利点がある

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 14:16:25.47 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
だからエレンが求める協力はまずヒストリアが座標発動やる覚悟があるかどうか
ヒストリアが覚悟して協力できるならすぐ座標発動できる
ここをすっとばして妊娠してくれとか協力として意味不明だから無いだろっての

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 14:25:00.06 ID:DhILnA3o6 NGID
>>63
その可能性は否定しないよ
ただ、エレンが見た未来のビジョンのとおりにジークと一緒に座標に行くことを重視するか
未来のビジョンとは若干変わってもヒストリアと一緒に行く選択をヒストリアに委ねるか
エレンがどちらを優先させたかによってヒストリアに何と言ったかが変わるんじゃないかと思うの
エレンがどれだけ未来をはっきり見たかもよく分からないけどね



65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 16:37:04.24 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>ジークと一緒に座標に行くこと

こんなビジョンは見てないんじゃね



66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 17:12:43.74 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>65
エレンはヒストリアの手にキスをした時に
レイス家を殺害した後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので
後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ!」っていう解釈になりそうじゃない?
進撃も始祖も継承していないジークがグリシャの記憶に存在するには、同時代にいる進撃および始祖の継承者エレンと一緒に座標に行くしか方法はない

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 19:58:16.34 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>>66
>後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ!」っていう解釈になりそうじゃない?

なりそうじゃない?と思うのはどういうロジックで?

まず見たビジョンが生き残りこための正解ルートかも不明だし
あのリアクションからして悲惨な未来を見たわけだろ
なんで悲惨なビジョンに向かうルートにわざわざエレンが従うのかと
そもそもエレンは気持ち的には未来は誰にもわからないと思いたい方で
ビジョンが見えたからそれに従うタイプでもない
解釈になるロジックが無いから結論ありきで言ってるように見える


68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 20:02:12.86 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので

あとこれも不明だよね
エレンが4年前に見たと言ってるのは
レイス家の子供たちを殺すとこと未来のあの光景
それに知ってるのは親父から継承したときのいきさつ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 20:32:56.94 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>68
121話でグリシャが、ジークを見て成長した息子と確信し抱きしめて「エレンを止めてくれ」という一連のシーンと
授与式でヒストリアにキスをし愕然とした表情をする15歳のエレンのシーンが同じページに重ねて描かれている
これは普通に読めば、グリシャとジークが抱き合う記憶をエレンが授与式で見てしまったということ

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YFaPPJYpCe2):2020/01/13(月) 23:38:41.05 ID:LTrgd7mE0 NGID
そういうことだったか
あの時点のエレンにあんなもん見せられても
意味不明でよくわからんからピンとこない

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 01:14:45.76 ID:l29j1alMm [3] NGID
エレンはビジョンを見たのでそれを実現するためにヒストリアに相談したのだっていうのは
エレンはジークを食われないためにヒストリアに妊娠するように協力を依頼したのだと同じくらい
目的に対して選ぶ手段が遠回しで間接的すぎると思う

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 07:08:32.79 ID:DRSVt+N20 NGID
>>70
エレンは15歳当時はその映像の意味が正確には分からなかったと思うけど
数年後にジークから50年計画や安楽死計画に誘われた時に気づいたんじゃないかな
あれは、近い未来にジークと自分が座標に行き、グリシャの記憶の中に行った映像なのだと

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 07:56:24.19 ID:l29j1alMm [3] NGID
エレンはビジョンを見たのでそれを実現するためにヒストリアに相談したのだっていうのは
エレンはジークを食われないためにヒストリアに妊娠するように協力を依頼したのだと同じくらい
目的に対して選ぶ手段が遠回しで間接的すぎると思う

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 08:18:24.31 ID:l29j1alMm [3] NGID
前のが残ってたわ

見たビジョンがなんなのか気づいたとしても
それに向けて動こうとする動機がエレンに無いんでな
そういうのは自分が見たビジョンが正確ルートで正確ルートを実現しようって世界観設定があって始めて成り立つ



75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/19(日) 20:10:48.34 ID:yzb72vXo6 NGID
>>56
アルミンチームもねーよw

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[drl7][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/19(日) 21:14:25.71 ID:utnXZFvQs NGID
アルミンが何とか打開案思い付くはずだからエレンは止められるって根拠のない予想と何が違うんだろうな

77 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 21:58:42.26 ID:5N4f7XNs6 NGID
まあ、あんまりガチガチに人のレスを否定するのは良くないね
何しろここは議論用に作られたスレなんだから
活発な議論を阻害するようなことはしない方がいい
人のレスを否定せずに、自分の考えを自由に語ればいい

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5ysY][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/21(火) 00:16:30.03 ID:BZT69m12m NGID
>>75
誰もそんなチーム提唱してるの見当たらないけど
どっから出てきたんだ

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/21(火) 01:58:32.02 ID:pVMyy/Ho0 [2] NGID
>>76
誰に向かって言ってるの?
その根拠はマンガだからというメタ的な根拠でそ
その話題はこのスレで語られてることと関係ないよね


80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/21(火) 02:05:52.85 ID:pVMyy/Ho0 [2] NGID
>>77
議論スレだと言いながら否定するのは良くないは矛盾してる
矛盾や辻褄の合わなさを論理的に指摘されることを
ガチガチに否定されてると受け取るなら議論にならないよ
相槌だけ打って欲しい矛盾や辻褄も指摘せずに認めてってんなら
にちゃんでいうチラシの裏とかそれかブログ形式のが向いてる

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/21(火) 04:19:56.20 ID:xUn/67so6 NGID
>>78
>>53

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/21(火) 16:58:51.72 ID:iEJbQlc66 NGID
>>80
議論=人の意見を否定することではないんだよ
また、下四行についてはそういう意図はないと答えておくよ
自分はエレヒス派ではないので念の為

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 03:29:06.94 ID:j2Bwcn926 NGID
>>60
確かにエレンとヒストリアは他のキャラより先に選択終えたよな

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/23(木) 14:27:25.02 ID:HPuJGEsII NGID
ガビはエレンと戦う選択をしたし
アニは故郷に帰る選択をした
コニーは母親を復活させる選択をしたな
まだ選択してないのはアルミン、ミカサ、ジャンあたりか
ライナーやピークあたりはよく分からん


85 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/23(木) 16:52:39.86 ID:s/PKJsOs6 NGID
ライナーはアルミンがガビを仲立ちにして対話を仕掛けるはずなので
現状のままならガビとファルコがパラディで安全に暮らせるようにアルミンに頼むくらいかな?
そして自分はダメ元でエレンに特攻か?でも作者がここまで生かした以上は無駄には死なせないと思う
ただ、これから状況が変わってエレンを止められるチャンスが出てきたら止めようとするだろうな(ピークも)

なぜ座標に行くのがヒストリアでなくジークなのか考えてみたけど
・エレンが見た未来をそのまま実現させるため
・単純にヒストリアが嫌がったから
の他に
・ジークとイェレナに対して、あたかも不妊化計画に協力するポーズを取るため
っていうのも考えられるな
ジークとイェレナをギリギリまで騙すことにどれだけメリットがあるかよく分からんが

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bs0H][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 23:37:58.26 ID:mjOf4R+Em [2] NGID
>>84
ガビはエレンに向かわずにファルコを助ける選択をしたぞ

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bs0H][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 23:42:39.62 ID:mjOf4R+Em [2] NGID
>>83
この漫画のプレミスは戦え!戦え!だけど
戦わないことを選ぶのも生きる選択だよね
主人公キャラに対するアンチテーゼにもなるし読者が共感できるキャラとして必要
戦え!戦え!なエレンとの対比構造として戦わないヒストリアってわかりやすい


88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/24(金) 00:04:11.46 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>87
ヒストリアはロッド巨人と戦ってるし
基本的に戦うのが好きなキャラだからな
戦わないことを選ぶとは思えないね
好きというと語弊があるけど戦わなければ
自分は女王として認められないと思ってる
実際ロッドを倒して民衆はヒストリアを支持したという経緯があるしな

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 00:18:32.44 ID:pakPDSNw0 NGID
戦わないを選択するのはアルミンだと思う

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/24(金) 00:36:35.61 ID:zdLn3UU60 [2] NGID
>>88のヒストリア像とまんがのヒストリアは違っていると思う
ヒストリアが戦いを好んでいるなんてキャラ付けは無いし
メインキャラの中で戦闘への参加が少ない一番戦いから遠いキャラクターだよ

兵団に入ったのは死ぬためだし
ダズを道連れに死のうとしたのも優しいヒストリアとしてみんなに褒められて死ぬため
本来エレンの生きるために戦うのと対極にいるキャラクター

それに戦わなければ女王として認められないとヒストリアが思っているキャラならば
いまヒストリアはフロックの立ち位置で戦闘に参加して指示を出して民衆を率いているのでは?
でも人里離れた僻地にいて女王の地位や仕事から離れて暮らしていたのだから
きみの言うような女王として評価される人生にノーする選択を下した結果に見えるよ
戦う選択をしたなら今戦ってるはずだよ

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/24(金) 00:40:49.03 ID:zdLn3UU60 [2] NGID
>>89
戦わないの意味が違うよ
アルミンは世界が戦わない方向にするために自分は戦うけど
ヒストリアは自分が女王として戦わない選択をして
世界の戦いからは離脱して自分が個人として生きる道を選んだ
生きることは全てが戦い

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MZq9][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 01:08:07.40 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>85

>・エレンが見た未来をそのまま実現させるため

いまのとこそんな話は気配も出たことないし
エレンのキャラや作品のテーマに合わない

>・単純にヒストリアが嫌がったから

一番話は自然に通るし単純

>・ジークとイェレナに対して、あたかも不妊化計画に協力するポーズを取るため

それをする意味があまりない
ポーズをとらなくても今と同じ展開を作るのに支障なさそう

93 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 04:15:48.02 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>85
単にヒストリアを犠牲にしたくなかったからだろ

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eMww][/6M1]-9dRgHgLVxxg[LV:100]):2020/01/24(金) 07:06:43.29 ID:+X4RkhtQs NGID
>>93
本気で犠牲にしたくないだけの気持ちならジークの話を聞いて王家の巨人と自分が手を組めば
不戦の契りを破れるとか上層部もいる大勢の前で言わないよ
あのエレンの台詞からみんなに言わなかったのは単に不確かな情報で巻き込まめないという
ごく真っ当なものだと描かれた
まあエレンに限らず皆ヒストリアの犠牲を避けようとしてるから
それなりの理由を付けてで説明されそう
メタ的に座標に行ったりジークとグリシャの和解を入れたりイェーガー家であの辺りを描く為に
王家被りのヒストリアを理由をつけて退場させたに過ぎないと思うけど

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 07:11:30.26 ID:cFZpbHGc6 [2] NGID
>>92
>>93
両極端だね
真相は両極端の間にあると思うな
この漫画のキャラクターの動機は一つじゃない
どちらかというとリアルな人間に近い複雑な心理を持ってる

96 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:16:38.22 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>95
だってエレンが極端な考えしてるんだもん
エレンとしてはミカサアルミンコニージャンヒストリアが安全ならそれでいいって考えなのかも

97 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:36:23.03 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>94
いやヒストリア切るつもりなら最初からヒストリア使って道に行ってるだろ
わざわざレベリオ行って兵団呼んでジーク誘拐なんていうリスクの高いことしない

98 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 07:40:46.44 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
>>96
エレンは考え方が極端というよりは
意志力の強さが極端なんだと思う
だから通常ではできない選択を実行できちゃう
エレンの中身は普通に大切な人がいて、自分に凹む時もあり、年頃の厨二病だったり
敵国の少年に共感したり、ライナーに共感したり
悪魔になる選択の直前でミカサに「俺はお前の何だ?」と甘えのような事を言ってみたり
割と普通で、複雑な思いも抱えていると思う

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:44:13.58 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>98
それ別にフロックやエルヴィンに当てはめても成立するよな
こうして考えるとエレンが主人公である必要はあるのか?エレンにしかできないことってなくね?

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(csAyCk0j54k):2020/01/24(金) 07:57:15.34 ID:5x+3PGVs0 NGID
>>97
切るも何もエレンはジークに
兄さんのお陰で今の道がある
とか言ってただろ
展開的に諫山はヒストリアじゃなくジークでやりたかったって話じゃん

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:37:20.15 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>93
エレヒス一縷の望みがそれだけど
最初からエレンは覚悟がないとモノローグしてるし
キヨミがきて確信が持てたらペラペラ喋ったから違うよ
犠牲にしたくないならエレンが黙ってれば良かっただけ
ただヒストリアの方はエレンにがばわれてエレンは私を犠牲にしたくないんだ!って盛り上がったかもしれない

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:43:38.97 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>97
ヒストリアが嫌だと言っても無理やり注射撃つエレンじゃないだろ
エレンは自分では本人の意思を無視して巨人にする=実質殺すはやりたくないから
本人に選ばせたら本人も覚悟が決まらなかったの流れが余計な新設定が要らなくて自然
話の流れを検証してもヒストリアを犠牲にしたくなかったって動機はすぐ矛盾に達してしまうから
エレヒスファンは腹くくった方がいいよ


103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:56:36.00 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>96
そこにヒストリアが含まれてる話が何にも無いんだよ
作中の扱いもファンの認識もミカサアルミンコニージャン ||| ヒストリア だから
友達が少ない人とかぼっちの人やキョロ充には胸が詰まるような話だけど
だからこそ作者はやりそう

104 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 13:37:38.59 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
MBLここでも暴れてんのかよ
どんだけヒストリア大好きなんだ

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 13:46:31.90 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>101
>>103
107話でもヒストリアを庇ってたしヒストリアも守るつもりでいるだろ

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 14:28:25.39 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>104
この人はヒストリアに限らず全てのキャラが好きなんだろ
進撃関連のスレでいつも熱く語ってる
ただ独りよがりなのが難点だが
自分の主張に矛盾が多いことに気づいてるのか
気づいていないのか

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.tUt][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 14:54:22.74 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>104
暴れてるとか言われても興味あるからここに書いてるんだけど
別に女子みたくなりきり趣味は無いってだけ
あの中ではリアル寄りのドラマをさせるためにいて
胸に刺さるようなドラマがあると思ってるんだよ
キャラクターとしてはエレンに庇われたヒストリアで終わるよりも
守られたいと思っていたのに戦うか否かの選択を狭られる方が人間性に深みがあるだろ

108 sage.(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 15:21:17.39 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>106
しょせんただの娯楽だし適当に書いてるし
書いてからなんか違うってこともあるけど
ヒストリアに関してはもうだいたい答えが描かれてる
>>105では現状に矛盾するって

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 17:49:35.43 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
エレンはヒストリアもできれば守りたいだろうけど
地ならしをするために座標に行かななきゃならないと決めた以上は
1.ジークと行く→ヒストリアには何らかの方法でジークの延命に加担してもらう
2.ヒストリアと行く→ヒストリアに獣の巨人になってもらう
このようにヒストリアに必ず負担がかかってしまう
地ならしを決めた時にエレンはヒストリアにも身を削ってもらう事を決めたんじゃないかな
それが「君がヒストリアを犠牲にする事はないと思っていた」「他の方法があったら教えてくださいよ!(俺だってできれば犠牲にしたくなかった)」
のやり取りに繋がるのでは?※()の中身は勝手に付け加えただけ

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 18:01:13.35 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
1はそんな気にするとこかな
そこはジークが来た時だけ行方をくらましたり
隠れてれば済む話
精神的ストレスとかはさておき犠牲というほどのことじゃない
でも結局は本人が妊娠を選ばないと成り立たない

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 18:46:15.54 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
>>110
獣の巨人を継承したくないがために故意に一時的に行方不明になったりしたら
ヒストリアにはパラディの社会の中に戻るべき場所がなくなる
肝心な時に命惜しさに身を隠す女王を喜んで迎える民衆はいない
エレンが座標の力を手に入れて地ならしをしてしまったから、王家の血の戦略的価値もなくなった

もし狂言誘拐や事故などを装うなら協力者が必要だが、兵団は当然当てにできない
となるとイェーガー派を頼る選択肢が浮上するが
壁内人類を守る為に粉々になった仲間達に今も心を縛られているフロックが
継承から逃げた女王に協力するとはとても思えない
それにイェーガー派が長期的に覇権を維持できるとは限らない(展開的には多分長持ちしない)
イェーガー派が潰れたらヒストリアも終わりになる

だから、産休を取って地ならし直後の社会状況を見て、ヒストリアが身を寄せる場所を自分で選べるようにするのが
一番無難だったのでは?
産休ならヒストリアに非がない

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 19:40:45.85 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
とにかく早く子供を産み終えて巨人を継承してほしいわ
せっかく王家という巨人の真価を発揮できる設定なのに継承なしで終わったらもったいない
特別な血筋が台無しになる


113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:05:22.65 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>111
まったくその通りだと思うよ
マンガ的に私はどこでも自由に生きていくわみたいなキャラじゃなくて
社会性があって生きて行ける環境が必要な現実的なキャラだから
だから妊娠はヒストリア自身が自分が生きるために最善の選択したって方が事前に
死にたがっていた子が生きるために必死になるようになったってのはいいと思うんだよね 


114 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:17:58.89 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
特別な血筋をメインに描くまんがじゃないもんな
特別なエレンの話
エレンが能力を発揮できるようになった時点で役割は終わった

115 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 20:20:21.98 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>114
そのエレンがヒストリアを特別扱いしてるじゃん
ジークやヒストリアが重要なのも
ミカサやリヴァイが強いのも血統のおかげ
なんだかんだ血統は大事でしょ

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 20:22:49.29 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>114
というか単純に進撃ファンとしてヒストリアの継承した姿や能力が見たいんだよ
あんたは見たくないのよ?
ファンとして

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QdEz][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:55:18.38 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>115
エレヒスファンではそこがポイントなんかね?
エレンがヒストリアを王家だから特別扱いしてるとしたら人間として男としてダサすぎるやろ
エレンにとっては仲間には誰でもやることをしてるまでで本自然なんだけど
相手にとっては特別に感じるというのが魅力的な主人公力だと思うよ
特別なことをごく普通にできるっていう
>>115はある意味正しくてヒストリアの視点で読んでるからエレンに特別に扱われたように感じることができる良い読者だと思う


118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QdEz][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:58:20.13 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>115
話がずれたけどエレンが主人公のまんがで
他のキャラにいくら特別設定があろうが
最終的にはエレンの物語を説明する設定にしからならんて

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QdEz][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 21:00:42.15 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>116
別にヒストリアが見たいわけじゃなく
進撃のストーリーの中で面白く動いてればいいよ
それはヒストリアが主人公の話が読みたいって言ってるようなもんだよ
うそ予告に期待すれば?

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 21:39:16.52 ID:cFZpbHGc6 [2] NGID
エレンは別にヒストリアを特別扱いはしていなくて、自然に振る舞っているだけなんだけど
ヒストリア視点ではまるで特別に扱われているように見えるというのがミソなんだと思う

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LBoF][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 22:01:17.91 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
モテる人間ってそういうもんだよな
エレンのそういう主人公力あるとこは好きだな
あれで能力まで隙がなかったら鼻持ちならないからエレンは弱くて間抜けなくらいでちょうどいい

122 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/25(土) 02:46:06.49 ID:gWk6ZTUo0 NGID
エレンはクリスタやってた時のヒストリアはどういう人間かわからなくて気持ち悪いと思ってたけど
話を聞いてヒストリアがわかったから嬉しかったと諌山が情熱大陸のアフレコでエレンの気持ちを
梶にいってたのが印象的だった
原作では狙われていたせいで留守番組になり2人一緒の部屋だったから深く話すことが出来たんだと思うアニメでは端折られたけど
ユミルを裏切り者と激高して笑い出したり自分の身の上を話してそれ以降喋らなくなったのを気にはかけていたけど距離感があった
2人で顔を突き合わせて話をしたから距離が縮まったというのは現実でもあるから映像で観られなくて残念だ

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/25(土) 10:20:12.37 ID:Rz/sKf0I0 [2] NGID
エレンとヒストリアが恋愛関係というのは無いと思うな
エレンの男女関係は、エレンがミカサを悪魔になったエレンから解放して
最後にミカサがエレンに何らかの形で答えを出して終わりだと思う


124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/25(土) 11:26:53.51 ID:wdhKgA8M0 [2] NGID
>>122
二人が顔を付き合わせて距離が縮まったのはそうだな
でも結局そのただ一回くらいの会話しか無いわけじゃん
エレンにとってはたくさんいる友人に対するのと同じ自然体で接してるんだけど
ヒストリアにとってはユミルとは違い初めて自分に向き合ってくれた男だから好きになってておかしくない
でも二人の接点はクーデターの数日で終わってしまったので
知り合い→友人になった先の進展はなかったってのがキヨミ会議まで

あの時まではミカサがエレンのことを好いてると知ってるから友人として気を使ってるヒストリアだったけど
自分がこの先女王として繁殖せねばならないのとエレンに庇われたことによって
やっぱり私は自分に正直に生きる!エレンも私のこと大事だし!って方針を変えておかしくない
ヒストリア視点だと自分がその気になればエレンを落とせるように見えると思う

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/25(土) 11:32:20.16 ID:wdhKgA8M0 [2] NGID
>>122
あとヒストリアの身の上話も家族の話はエレンは知ってるけど
逆はなくてエレンの身の上はヒストリアは知らないんだよ
ヒストリアからは距離が縮まってるけど
エレンは自分の内的なことにはヒストリアを踏み込ませてないのがミソ

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zc0sdbzZilE):2020/01/25(土) 19:31:01.66 ID:rIePD9sY6 [2] NGID
今更だけど、104期ユミルがライナーの口車に乗ってヒストリアを壁外に連れ出していたら、ヒストリアには悲惨な運命が待ってたんだよな…危ないところだった。

127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/25(土) 19:38:02.52 ID:Rz/sKf0I0 [2] NGID
>>126
ジークが王族だと気付かれてない以上、マーレに科学的に王族を見つけ出す方法はないよ
ヒストリアは王政編でサネスを拷問するまで自分が王族だとは知らなかったんだから
マーレに行ってもせいぜい普通のユミルの民として扱われるだけ
王族ってことはバレない

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zc0sdbzZilE):2020/01/25(土) 20:01:01.11 ID:rIePD9sY6 [2] NGID
>>127
でも「壁教の秘密を握る重要人物」で始祖に繋がっているという認識があったからライナーたちも連れていこうとしてたわけだし。
王家の血を引いているのでは?という疑念は持たれたんじゃないのかな。少なくとも普通のユミルの民として収容所で平穏な暮らしを送らせたりはしなかっただろう。

129 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 20:12:10.14 ID:TvCyxzVQ6 NGID
>>128
まるで話に聞く王族みたいな力があるジークや
復権派のリーダーの妻であるダイナだって王族である可能性を全く疑わない国だぞ
それに検査方法もなくヒストリア自身も知らないことは誰にも証明できないだろう
それにいざとなったらライナーと結婚してしまえば名誉マーレ人になれて普通のユミルの民以上の暮らしが保証される
ぶっちゃけユミルだって(名誉マーレ人制度は知らないとしても)ヒストリアをライナーの嫁にして守ってもらう程度の覚悟はあったと思うね
なぜならライナーがはっきりとヒストリアに気があることを公言したのを聞いた上での判断だったんだから

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[RLhy][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/25(土) 20:13:05.79 ID:MXpf+n96a NGID
どっちにしろ壁の外からきたユミルをあの後残しておけない話の都合だから
そこでIFを考えても不毛だよ
絶対に起きないことだし

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 22:46:23.63 ID:4o88VIB2m NGID
>>129
それだったらお互いある意味幸せな人生だったかもしれない
お互いに幼少期に愛されなかった者同士で

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/26(日) 02:17:24.50 ID:l2kE3fUY0 NGID
ヒストリアも「私はあなたの何なの?」ってエレンに聞いたんじゃないかな
あの記憶のコマで
エレンは何のきっかけもなくあんなセリフ言う奴じゃなかったから
ヒストリアにインスパイアされたのならあの半泣き顔が繋がるジャン

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[j9Li][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 02:35:35.92 ID:qI7Q77FAa [2] NGID
ヒストリアからすると自分がアプローチすればエレンも好きになってくれて付き合えるように見えると思う
自分の容姿が可愛くて性格や振る舞いも人から愛される自信は持ってるしエレンも自分のことを特別認めて好感を持ってくれてる
ミカサはいい奴だし幼馴染のエレンのことが昔から好きみたいだから仲間として仲良くやって行くために一歩引いてあげていたけど
でも自分には辛い運命が襲いかかってしまったエレンが守ってくれたから愛が盛り上がっても仕方ないよね…というテンションに会議の後になったんだと思う
だってヒストリアはエレンがミカサのために二人殺してミカサもエレンのために一人殺した結果エレンが自分で家に連れ帰った強烈な関係だとは知らないからただの幼馴染の片想いに見えてるはず
エレヒスの人たちが言ってるのもそういう感じだし


134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 08:25:14.41 ID:Oz/+3sPE6 [3] NGID
ヒロイックに酔ってる人間に平等に水をぶっ掛ける作風だからヒストリアも一回は作者に冷や水を浴びせられると思う

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 08:47:26.05 ID:UaCIV5A60 NGID
キヨミをお迎えにいって会議前の談笑を読むと
ヒストリアはミカサと女友達になりたかったんだと思った
同じ境遇でミカサが一緒にいてくれたら頼もしいし
ユミルみたいに悩みや苦しいことを共有して強くなって乗り越えられるように
ミカサと話をする場合どうしても共通の話題がエレンになるから
なんで刺青をエレンだけに見せたの?と聞いた
ミカサは困った様子で何もいわなかった
その後出来るだけ子を産めといわれエレンに庇ってもらい
結局一人目の子供を宿しているヒストリア
何があったのかヒストリア視点の1話を待ってる状態

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 09:16:45.26 ID:hw7XQrCkm [2] NGID
友達になりたかっただけならわざわざ書くだろうか
あの時点ではそうだったけどエレンに庇われて涙目になった後は
友達になりたい以上にエレンに私は愛されてるエレンしか頼る人がいないってのが上回っちゃったんじゃないだろうか
作者は女に厳しいから女の女を応援する態度に含みがあるって書きそう
庇われと一人目の子供を宿しの間に暗い目でサスペンダーに声をかけて
人里離れた平野で世を呪う顔で妊婦してるが抜けてる
ヒストリアにとって望ましくない何かがあったか

137 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 14:56:21.35 ID:Q6NKQ0rkI [2] NGID
今はフロックがエレンの自称代弁者だが
フロックはあまり人望がないキャラだからなあ
いずれは民衆の支持はヒストリアに集まると思う
その時ヒストリアはどういう方針で民衆を動かすのか
楽しみ




138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:35:58.81 ID:hw7XQrCkm [2] NGID
>>137
それはヒストリアに夢を見すぎじゃ…
クーデター編の民衆の支持は虚構だし
ヒストリアが政治や経済で能力があるようには描かれてない子供の世話を田舎でするのが好きな10代の普通の子


139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 17:19:23.03 ID:Oz/+3sPE6 [3] NGID
肝心な時に個人的恋愛の結果未婚の産休で留守にしてた女王に民衆の支持が集まるかね?

140 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:07:18.16 ID:Q6NKQ0rkI [2] NGID
>>139
他に集まりそうな人がいないからな
フロックにこのまま民衆が従うとは思えない
そもそも個人的な恋愛でなくて後継者を作るための妊娠だろ

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:17:20.77 ID:qI7Q77FAa [2] NGID
>>140
だからこれからカオスになる布石なんでそ
かつてピクシスが一人になるまでと言ったように
話のテーマ的にはそこから脱却するにはみんながサシャ父やカヤやガビのように森から出ることで
間違っても王政編のように民衆に可愛い女王ヒストリアで幻想を見せることではない
パニックやヒステリー状態の民衆の異常さを描いているから
下手に表に出てたら吊るし上げられ展開が予想できるわけで
だから逃げて隠れたって話なんじゃね

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 18:28:40.14 ID:Oz/+3sPE6 [3] NGID
妄想抜きに本編に描いてあることだけ普通に読んだらヒストリア女王の後ろ盾だった兵団はイェーガー派に敗れたんだよ
訓練兵団教官のキースも自分のことを旧体制派と言ってる
ヒストリアが女王に返り咲くとしたら何かしら民衆の支持を取り戻すアクションや戦略が必要だね

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wRcb][tK82]-pVSh/X/uBDc[LV:59]):2020/01/29(水) 20:50:14.28 ID:MprtPxWwm NGID
ヒストリアは今8ヵ月のお腹かな?
細身で小柄だからなのかお腹が目立つな

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 11:45:35.97 ID:3u3KHcU60 NGID
ヒストリアはアルミンたちと合流せんのかな

145 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 18:02:08.37 ID:rieGusp+I NGID
アルミンとは合流しないだろうな
ヒストリアはアルミンに全く協力的ではないし


146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/07(金) 18:05:25.43 ID:qj8YPfj26 NGID
>>145
19歳現在のヒストリアは誰にも協力していない気が
強いて言えばジークの延命に協力しているが、座標発動をジークに押し付けることはヒストリアにとってメリットあるから純粋な協力なのか単に自分の利益優先なのかが分からない

147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GUwR][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 23:56:06.98 ID:n27T+8GIm NGID
ここまできたらヒストリアは退場したし
退場の経緯をもはや描いてもらえるかすら怪しい
ぼくとしてはカテジナ化して欲しかったけど


148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 01:18:38.05 ID:/n47C9UU6 [2] NGID
多分ヒストリア妊娠→退場の理由にエレンの記憶の中の泣き顔が関係あるだろうから
流石に退場の経緯くらいは描かれると思う

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/08(土) 02:12:34.52 ID:lJ7ERf8ca NGID
自分も描いて欲しいとは思ってるけど
アニまで合流した今の流れでは持って行きづらいわ
話も今回からテンポアップしてるし
この先にエレンの解説にイメージカットで挿絵で見せるとか
全部終わったエピローグに母になり私は負けずに生きて行くわ(セリフなし)1コマで
全然話に支障なく終われるよ
エレンに並ぶ主人公だと妄想して暴れていた者はいい加減もう終わる現実を見るべき


150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/08(土) 03:58:31.56 ID:8+/yzrIc6 NGID
>>147
カテジナポジションはアニがいるので…

151 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/08(土) 10:43:52.24 ID:15oWL9oII [2] NGID
この漫画は役割を終えたキャラは死ぬと作者が明言してるからヒストリアはまだ生きてる以上何か活躍はあるだろ
こんなところで退場ではつまらん
せめてかっこよく死んでほしい

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 11:02:15.22 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>151
妊娠は実写退場の記号だよ
ともに戦う仲間としては役割が終わった
家庭を持ったキャラとして役割はあるだろうけど
先に家庭を持った人とか母としての役割で
かっこよく戦う役割じゃないことは確か
ヒストリアというキャラクターは私は守られたくないとか言いながら平和な遠くで空を見てる女性らしい役割なんでそ


153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 11:21:24.79 ID:xCogoDuI0 NGID
>>151
今妊婦で、出産後は赤ん坊の母親だから死なないと思う
ヒスは逞しく生き抜く役割だと思う

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:10:02.20 ID:VqyloLlwm [5] NGID
戦うだけが正義ではない
生き延びることが大事というのを表す役割だと思う
アルミンも言ってたし
ベルセルクでもひたすら怖がって逃げてる子いたじゃん


155 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 12:23:47.45 ID:/n47C9UU6 [2] NGID
>>154
ポワポワ頭の子か
王政編限定でもう一人の主人公みたいだったキャラを脇役レベルにもう一度戻すって普通の作家はしないだろうけど
諫山先生ならやってもおかしくないと思う
元々、自分は特別な人間だと勘違いしていた思春期のメインキャラクターを「本当は違うんだ、自分は大勢いる普通の人間のうちの一人なんだ」って自覚させる作風だし

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[ou7w][7gSo]-rIVgwMJRmSM[LV:100]):2020/02/08(土) 12:32:57.94 ID:pwF56xEcw NGID
ヒストリアはエレン関連の鍵だろうから大事なところで出してくるだろ

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:45:46.79 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>156
退場の経緯を描いてもらえたら御の字
解説2〜3コマで大勢に影響ないキャラ
それがヒストリア の立ち位置


158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:49:39.71 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>155
諫山先生ならやってもおかしくないって
やる意味は?
ヒストリアのために話があるわけじゃなく
話のためにキャラクターが配備されてんだよ

ヒストリア が自分は普通だったと大人として子供の自分を振り返るのは
点描で2コマくらいで成立するぞ
なくても話に影響ないくらい

自分も気持ちとしては描いて欲しいと思う


159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:54:33.36 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>155
すまん読み間違えてたわ

もともと王政編のエピソードでピックアップされた
ゲストっぽい見せ方だし
一部の人を除けば主人公だなんて思われてないけどな
群像の一人としてバランスを崩さないいい塩梅だったと思う


160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:70]):2020/02/08(土) 17:48:10.81 ID:15oWL9oII [2] NGID
>>159
あんたはもっと夢を見ようよ
なんでそんなつまらない展開を予想するんだよ
夢を見ることの大切さはケニーが言っていただろ
ヒストリアの活躍を最後まで信じようよ


161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 13:01:03.21 ID:bD5iXOAg6 NGID
もしヒストリアがエレンと通じていて、エレン信者だったら幻滅だな

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 14:36:10.78 ID:8ba9cL/M0 NGID
ヒストリアはエレンから座標の力を手に入れることは聞いているだろうけど
あくまで一部利害が一致する程度の関係じゃないかなぁ
おそらくヒストリアが欲しかったのは「何をおいても私を守ってくれるエレン」だろうと思うが
エレンがその相手に選んだのは始祖ユミルで、
エレンと始祖ユミルはとんでもない悪魔になってパラディから去ってしまった

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Bp8U][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 15:59:22.34 ID:q0N14oYYa [4] NGID
>>161
ヒストリアの活躍をそこに一縷の望みを託してるんだろうけど
今の流れでそれが成立する話の展開がない
エレン信者のヒストリアなんか出してもその先の話に繋がらない
単なる一発ネタで終わってしまう



164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Bp8U][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 16:05:09.63 ID:q0N14oYYa [4] NGID
>>162
ヒストリアはエレンの自由に執着し不自由を心底耐えられない自由基地外だという性質を何も知らないから
会議でエレンに庇われて涙目になった時に
「エレンは私が大事だから庇ってくれてるエレンしか私を庇ってくれる人はいない!私はもうエレンと愛し合う気持ちをがまんしないわ」
ってテンションになったんだと思う
そしたらエレンは遥か彼岸を見ていてヒストリアは一人で盛り上がって一人で幻滅した形になり
あの虚無顔からの妊娠になった流れが自然

165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[BarS][59DM]-none[LV:×]):2020/02/09(日) 16:14:39.49 ID:G3dkuhQ6w NGID
いつものミカサおばさんがヒストリアの気持ちを勝手に決めつけ妄想を披露するスレ

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9SLr][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 16:20:00.95 ID:q0N14oYYa [4] NGID
>>165
ぼくオカマなんで
ぼくはヒストリアより作品の方が好きなので
作品に描いてあることしか読み取れないんだ
今明らかになってることと連載が残り少ないことを考慮すると
ヒストリアがエレンの信者になってて二人はバディかカップルなんて
とうてい原作からかけ離れた夢物語でしかないよ

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 17:28:09.48 ID:KTaubZV26 [2] NGID
ヒストリアは良いところで出てきて内乱を収めるのかなと思っていたけど
ここまで出てこないなら王の立場を捨ててただのシングルマザーになるのかな?
もしくは政治はジャンあたりが首相かなんかになって担って、ヒストリアは政治に関与しない現代風の王になるとか?

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms[O.tQ][jltK]-Dbh38vttdE.[LV:100]):2020/02/09(日) 18:55:59.27 ID:GEQ7oSyE0 NGID
今や完全にモブか
エレンが死んだ後にパラディ島へ世界中の兵士がなだれ込んで惨殺されて終わりかな

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 20:41:44.89 ID:q0N14oYYa [4] NGID
もうヒストリアが形式上の王の政権は崩壊して終了したんだよ
こんだけしつこく旧体制は終わったやってて何でわかんないのか

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 20:49:17.90 ID:KTaubZV26 [2] NGID
いや、分かるよ
ヒストリアがパラディの政治のトップに返り咲くことはない
でも生き残った時のヒストリアの置き所っていうものがあるでしょ
自ら戦いに行くことを避けた以上は生き残るキャラクターなんだろうし

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 01:28:13.38 ID:zhEDLNt6m NGID
>>170
戦えない人は逃げていいってキャラ
作者も巨人がきたら真っ先に逃げるって
戦え戦えだけじゃ凡人読者置き去りだから
生き残る以上の役割は現状見当たらないなあ

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/10(月) 07:24:09.56 ID:oEjldWRg0 NGID
ヒストリアはおそらく妊娠することによって戦いから逃げた
そして政治の混乱状態を察して巻き込まれないよう引きこもっていると思われる
で、ヒストリアに残された課題は親になること、未婚同棲状態のサスペンダーとどうなるか(結婚するのか・そのままか・愛がなさそうだから別れるか)
そして仕事や責任から逃げたことについて自分の中でどう落とし込むのか

庶民になって牧場を経営する普通のお母さんになっても良い
でも逃げた自分を反省して「やっぱり少しでもみんなの役に立ちたい」と思い直して社会的責任を取り戻そうとしても別に良いと思うが...
しかし何にせよヒストリアの過程を描く尺が無え

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:06:11.24 ID:R2/K/1iMa NGID
そういう普通の人を描くのもアリだと思うね
とにかくメインキャラたちはフィジカルもメンタルも
一流アスリート並みに非凡に鍛えられすぎだから
普通の人としての戦いも作中では是として描いてくれたらいい

174 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:72]):2020/02/11(火) 09:12:09.97 ID:q16kvYtYI [3] NGID
ヒストリアは普通の人ではないだろ
ヒストリアのどこに普通の要素がある?
血統も立ち位置も精神も俺が知ってる普通の人間とは全く違う
普通の人ってのはトーマスとかミーナ
ウドとかゾフィアみたいなのを言うんだろ

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 12:23:22.96 ID:93bFqw1+0 [2] NGID
この作品では血統は特別なことを示す要素じゃないよ
エレンの特別な意志力の源泉も当初はグリシャからの遺伝と思われていたけど、結局はエレン独自の強さだった
王家の血は特殊な力を持っているけど、特殊な力を持つ血はアッカーマンも同じ、広く言えばユミルの民全体も同じ
高貴な血を引く女の子という意味ならミカサも同じ
ノブリスオブリージュに縛られていたのはタイバー家のヴィリー
ヒストリアだけが特別な血を持つ高貴な特別な存在じゃないでしょ
王家の血が壁の中で特別な地位を築いていた時代はもう終わったんだしね
それにヒストリアの精神は「愛されたい、自身は犠牲になりたくない」ごく普通の女の子だと思うよ

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 14:12:41.92 ID:c+7BXoxkm NGID
>>174
設定が王家なだけの普通の脇役としか描かれてないけど
精神なんてまるで普通
エレンも普通の奴って言ってる

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 14:14:29.59 ID:q16kvYtYI [3] NGID
いや、ヒストリアが普通の精神ってかなりずれた主張だろ
どう考えてもヒストリアよりコニーやジャンのほうが普通の人間に近い存在だし作者もそう描いてるだろ

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 14:28:16.39 ID:93bFqw1+0 [2] NGID
ヒストリアもコニーもジャンも普通の人間だと思うよ
ヒストリアとコニーやジャンとの違いは、ヒストリアは一時期ストーリーの中心部分に近い位置にいたということだよ
脇役=普通の精神を持った人間、主要キャラ=特異な精神を持った人間ってわけじゃないからね
普通の精神を持った人間だって主要キャラになり得る
>>177はヒストリアの精神のどこが特別だと思うの?

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 14:44:07.35 ID:q16kvYtYI [3] NGID
ヒストリアって他のキャラにはない
謎のカリスマ性があるじゃん
ライナーもヒストリアに不思議な人徳があると
言っていたし


180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 14:56:19.75 ID:uXkSzacE6 NGID
>>179
そんなのはヴィリーにもある
でもヴィリーだって普通の人間だった

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/17(月) 01:45:06.50 ID:ACvGp7B66 NGID
>>178
エレン以外のキャラは普通の人間だと思う

182 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/ksz][7ECs]-o8sI0bJ1bGc[LV:25]):2020/03/01(日) 11:53:21.45 ID:P5wILW0IS NGID
ベルばらのアントワネットみたいなものなんじゃないかね
結局、運命に翻弄されてしまった感じが似てる

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Bvll][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:92]):2020/03/01(日) 17:21:25.03 ID:yBTkGcbII NGID
運命に翻弄されてるのは全てのキャラに言える
現時点では自由に生きてるキャラは一人もいない
例えばリヴァイは未だにジークを殺すことに縛られてる

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/03(火) 21:57:36.01 ID:rZFVvcoU6 NGID
>>182
仮に、危機的状況になる前に自ら妊娠して妊婦という守られるべき存在となって当然の権利として混乱から身を隠したとしたら
相当したたかで逞しい気もするが
真相はまだ分からないが

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[8SKx][408T]-none[LV:×]):2020/03/06(金) 09:56:33.92 ID:TdSt+by2k NGID


186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/07(土) 12:21:03.85 ID:fNXp5UBI0 NGID
>>184
相当したたかというか女性が10人いたら9.8人の女性はみんなそうするよ
女性は本能からかそういうふうにできてる
ヒストリアみたいな普通が持ち味のキャラはそれでいいんだよ
非凡な主人公グループのキャラクターとの対比だからね
少年漫画だから主人公たちは必然的に戦うけどそればかりだと生活感とかリアリティない

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/08(日) 07:09:17.72 ID:DXXb/PxA6 [3] NGID
>>186
ヒストリアに限らずエレン以外のキャラは非凡だろ

188 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/08(日) 13:15:52.72 ID:oD6t73L60 [2] NGID
黒コゲになるまで耐えられる15歳は平凡とは言わないぞ
少年マンガは戦うマンガだから
ずっと戦い続けてる主人公の仲間たちは一般人とは違う扱いだぞ
フィジカルエリートだし
戦う力がなく逃げ惑ってエレン派うおおお言ってるのが凡人
 

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/08(日) 19:47:01.97 ID:DXXb/PxA6 [3] NGID
>>188
それ言ったら立体機動装置扱えてる時点で平凡じゃねーわ

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/08(日) 20:00:28.77 ID:DXXb/PxA6 [3] NGID
大体それ言ったらヒストリアだって王政編までは戦ってたんだから平凡じゃねーだろ

191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/08(日) 22:01:02.11 ID:oD6t73L60 [2] NGID
>>190
話のメインの戦闘にはいないだろ
前線で戦うメインキャラたちとはもともと役割が違う
戦う主人公チームの一員な役割でないから
普通の女性として戦わない選択をしたで自然な流れやろ
戦う女キャラはもうアニが戦線復帰したし

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:12:28.70 ID:b2U29LAU6 NGID
>>191
王政編までは話のメインの戦闘にいたんだが
そもそもその復帰したアニも今のところ戦闘してないじゃん

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:22:39.19 ID:Z6VBqoYsm [3] NGID
>>192
王政編で闘ってたのはリヴァイたちのチームで
トロスト区ストヘス区マリア奪還にいないんだから戦うキャラじゃないだろと
だれもクリスタヒストリアに戦うイメージなんて持ってない
ファンだって他のキャラ達が戦ってる時に安全な農場で空を見てる特別扱いな姫なのが好きみたいだし
その役割とおりに戦線から離脱したってのが現状ね

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/09(月) 14:26:01.11 ID:OBUnQwp6I [2] NGID
どうせこれから戦うことになるんだから
焦らずに待ってればいいのに
ヒストリアはわざわざエルヴィンに下がってろと言われても父親にトドメをさすようなキャラだしな
このまま戦わないのはありえない
命をかけてもいい

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 16:46:45.16 ID:Z6VBqoYsm [3] NGID
ならないよ
諦めなって
何の力も無いキャラなんだから
あるとしたらフロックに利用されるとかそういうのかな
カテジナ化を期待してたけどそこまでの胆力は無いだろう

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/09(月) 17:04:19.28 ID:OBUnQwp6I [2] NGID
>>195
じゃあ何のためにカールフリッツを否定したんだよ
戦いから逃げたらカールと何も変わらない
お前さ
真面目に語るつもりがないなら出ていけよ
すごく迷惑


197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 18:04:54.29 ID:Z6VBqoYsm [3] NGID
>>196
なんのためにってヒストリアの漫画じゃないから
ヒストリアが逃げても
エレンは戦い続けるから話に影響ないだろ
実際に2年以上登場してないけど問題なく話は進んでいる

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/16(月) 19:04:15.46 ID:CXGELyYo6 NGID
エレンの親友→アルミン
エレンの客観的な理解者で喧嘩友達→ジャン
エレンが自分と同じだと認める人物→ライナー
エレンが解放しようとしている不自由な女の子→始祖ユミル
クルーガーが見た未来の記憶→「ミカサやアルミンみんなを守りたいなら」
エレンと最も関わりが深く、最終章になってエレンとの二人の関係性の正体が追及されつつあるヒロイン→ミカサ
エレン周りの人間関係って結構ヒストリア以外のキャラクターで埋め尽くされているよね
正直、ヒストリアがエレンの物語に深く関わろうとしてもヒストリアが入る枠が無いと思う

199 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[L1dx][SQi5]-TRxb3yEALgM[LV:41]):2020/03/17(火) 06:41:08.43 ID:yOxxfPEYs NGID
巨人展で展示された没ネームでは巨人に食われそうになってエレンに助けられるのはアルミンではなくヒストリアだったんだよな

今でこそ蚊帳の外だけど作者にとってはどういう立ち位置のキャラにしたかったんだろ

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/17(火) 07:59:14.66 ID:LdguWPf60 NGID
>>199
それ連載後間もなくいんたかラジオで作者が言ってたけど色んなキャラで描いてみたってやつでしょ
他にライナーがトーマスだったかの代わりに食われている没ネームもあるし
だから「鎧になるライナー」や「王家の血筋クリスタ」みたいなキャラデザとキャラ名が一致する前の構想で
あくまでまだ役割を決めていない段階の登場人物にその場面をあてはめただけだったはず
先にぼんやりとキャラデザは出来上がってたとかで
だからひょっとしたらジャンの位置にライナーがいたり王家のサシャがいたかもしれないんだよ

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Hmvj][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/18(水) 17:49:15.20 ID:K6fZt5YwA NGID
https://youtu.be/N6y1mzuzBTo

俺はこの動画でだいたい納得したな
これでエレンの行動は大方説明できる


202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 08:21:30.47 ID:oHRdURzc0 NGID
最近動画の宣伝多くね?本人かよ

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/19(木) 18:39:17.60 ID:+Mg5j3jo6 NGID
ここは動画紹介サイトじゃなくて議論スレだから
スレに直に自分の言葉で意見を書いてみては?

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 02:19:23.41 ID:kQKZBGMw0 NGID
リンク先はキモいから見ないけど
やらたどこかのサイトでどうとか動画がどうとかいうのは
絶望的に国語力が低くて自分で話を読み取り考える能力が低いからなのだろう
原作者の言ってることと匿名の素人動画素人記事を同等視しがちなのも

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/21(土) 10:45:37.99 ID:LkUlfVN20 NGID
エレヒスの人ってよく摩訶不思議な独自設定みたいなのを前提に書き込んでいるけど
こういう動画とかを共有して独自の世界観を作り上げてるってことかな
原作や作者インタビューなど公式のものだけを見てる側からは訳分からんよ

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 13:27:04.08 ID:+UXHwbQEI NGID
だからみんな原作や原作者のインタビューは見てるだろ
このスレの人間はもちろん、サイトや動画を作ってる人だってちゃんと見てるわ
同じものを見てるのに独自の世界観とか何を言ってるんだか

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/sUJ][SQi5]-TRxb3yEALgM[LV:45]):2020/03/21(土) 14:05:42.10 ID:NAdh0riUs NGID
サシャを想う相手にはコニーがいるにもかかわらずニコロとかいう新キャラだして結構エピソードも割いた
ヒストリアの相手は顔も名前もなくて昔石投げられた相手(改心してるからそれはいいけど)
ヒストリアが特に好きなわけではないけど何だろうこの差は
彼女自身にとっても妊娠相手は誰でもよかったということなんだろうけど

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:17:13.33 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>206
サイト作ってる人や動画作ってる人は
自分の創作や自己表現が好きだったり広告収入目的の場合が多々あるから
2次創作や珍説を楽しむくらいにしか使えない
言っちゃ悪いがすごい作者バカかもしれないし
作者以外のフィルタが入るなら作者と直接コミュニケーションしてる編集や
アニメスタッフとか優れたプロの意見だけ見てるよ


209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:38:13.95 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
こいつらの中ではヒストリアはミカサと同等なことになってるんだよな…
こいつらというより一人で会話してるのかもしれないけど



177 :名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 19:12:18.92 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
ミカサはエレンとって家族のような存在で
ヒストリアは自分を救ってくれた女神って感じでしょ


180 :名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:16:11.84 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>174
どっちもエレンからの矢印が無いことには変わりないでしょ
じゃあ言い方変えるけどミカサは義姉でヒストリアは戦友であってそれ以上の感情は無い

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:45:39.72 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
ミカサはエレンにとっても作品にとっても人生を共にした最愛の女で
ヒストリアはちょっと助けてくれた友人やろ…
たまにしかでてこない脇役でエレンともたまにしか会わないヒストリアと条件ちがうで

211 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 08:12:35.23 ID:injQWehgI [4] NGID
だってエレンは仲間に順位はつけてないじゃん
ミカサもアルミンもヒストリアもコニーもジャンもサシャも同じくらい大事だし
ミカサが特別なんてそれこそ思い上がりもいいところ
そういうのは本当に腹が立つ

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/22(日) 09:01:32.91 ID:YUnk4rK66 NGID
ヒストリアを自分を救ってくれた女神と思っていたのは作中ではジャンとアルミンだね

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 10:31:02.59 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>211
本スレでエレヒス厨がミカサならエレンより親とか
アルミン>ミカサとか原作で絶対あり得ない選択の話してたんだが
PDW別回線なんだろ?

少年漫画ではタブーだけど
エレンはアルミン(親友)>エルヴィン(恩師)て明確に差をつけてるわけで
アニを殺せなくて仲間を危険に晒したガキから変わったんだろ
私生活をともにしたこともない同級生が
家族と同等になってるつもりとかストーカーの発想だよな
本物ヒストリアと別モノの2次創作とは頭ではわかってるけとま
目にするたびにキモすぎて吐きそう

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 10:42:28.78 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>211
思い上がりとか言われても作品がエレンミカサアルミンの三人の話で
作者が三人を中心に書いてるからなんだが
ヒストリア厨にかかると世間一般の進撃の巨人の大前提を話すだけで
思い上がりとか腹が立つとか痛いミカサ厨とか言い出すから頭痛くなる
不満ならおれに突っ掛からずに作者や編集者や講談社に直接言えよ
ミカサばかり描くのは思い上がりだからヒストリアを同じだけ出して下さいとか

215 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/22(日) 10:55:13.01 ID:lUHSWHTE0 NGID

俺には「ヒストリア」を犠牲にする覚悟がない、君(エレン)が「ヒストリア」を犠牲にすることはない、「ヒストリア」の犠牲は避けられないってことですか、と「ヒストリア」なのに対し
ミカサは「お前ら」(ジャンコニーサシャなど)と同じ104期の括り




216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:29:42.38 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>215
ミカサとアルミンの話は22巻までで散々やってるから
読者にも全員伝わってる前提で
さらに残った仲間たちも大事だよってのがあの話
作者もまさかエレンミカサアルミンのエピソードを全カットして
ヒストリア中心に読んでるオタク女性がいるなんて想定してない

メタ的にはヒストリアはキャラの序列的に
エレンミカサアルミン>>>104期>>>ヒストリア
くらいだと読者と世間に周知されてる前提ではあるけど
ヒストリアの仲間ではあるけど友達になりきれない様子は
ちょっとリアルみがあって切ないよな

217 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:35:53.15 ID:injQWehgI [4] NGID
>>216
ヒストリアも104期だ
お前もうここにくるなよ
エレンに対しても作者に対しても存在が失礼だ


218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:44:15.98 ID:injQWehgI [4] NGID
とにかくミカサを他の仲間より特別だとか抜かしてるバカはここから消えろよ
エレンはそういう仲間に序列をつけるのは大嫌いなのがわからないようだし


219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 14:08:23.38 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>217 >>218
ミカサはエレンが自分で一緒に住もうと連れてきたんだから仕方ないだろ
ジャンやコニーはグリシャやカルラと一緒に暮らしてないだろ
彼らは友達だし

ヒストリアは友達に含まれるかも厳密には微妙
他の仲間たちは巨人とは関係なく友達だけど
ヒストリアだけ巨人と王家の力がなければ誰とも親しくない
孤独で切ない立ち位置なんだよ
だからこそ社会から阻害されてるコアなオタク系を惹きつけるのかも

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/22(日) 15:53:11.64 ID:7GMh5Nl60 NGID
別にエレンにだって序列はあるだろエルヴィンアルミンのところでハッキリやったじゃん

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 16:05:59.34 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
少年漫画ではタブーなんだよね
仲間内で序列をつけるのって
だからこそ諫山はやると思うんだよね
読者にとってもエレンにとっても大切なキャラと
レギュラーの一員でおなじみだけど大切かっていうとそうでもないキャラ
エルヴィンとアルミンならエルヴィンは年長者という合理的な理由があるけど
人間の本質を抉られるテーマだ

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 17:01:57.55 ID:injQWehgI [4] NGID
ヒストリアは巨人や王家関係ないなく
モテモテ設定のキャラだが
女神と呼ばれていたくらいだし


223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[6lRm][u52C]-Q.moKs4CYKs[LV:100]):2020/03/22(日) 17:15:47.80 ID:TYeDLnv+w NGID
王家バレ前のサシャの走馬灯に出てきたのがヒストリアとユミルとの会話だったしな

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/23(月) 20:47:18.88 ID:euNsJWfc6 NGID
また本スレで何やら揉めてるし...
エレンは子供を作らないと思う
色んな悲惨なことがあった後に104期レギュラーキャラのヒストリアの子が生まれて幸せに育ちそうならそれで十分
別に新しい命がエレンの子である必要はない

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cslk][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:48]):2020/03/24(火) 01:34:42.85 ID:GQBKxicEs NGID
そもそもヒストリアの子をラストの希望の象徴にしなくてもいいよ

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/24(火) 06:30:12.97 ID:we1OZz5I0 NGID
別に象徴にせんでも良いけど、
ヒストリアの子も幸せに育ちそうですめでたしめでたしみたいな雰囲気には一応なるんじゃないかと
わざわざエレンの同期に子供を産ませて、その子供を不幸にしたり展開上黙殺することはないと思うから

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cslk][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:49]):2020/03/25(水) 01:43:20.65 ID:v9D8Uw2cs NGID
妊娠展開で離れたヒストリアファン、ユミヒスの人もいるんだろうな多分

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 18:47:17.53 ID:Gwj4O6mg6 NGID
何もかもストーリー次第なところがあるしね
例えばエルヴィンの死に未だに納得行かない人もいるみたいだし(それがダメとは言ってない)
ベルトルトを好きな人だってベルトルトの扱われ方に不満があるかも知れない

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ezaZ][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/26(木) 02:58:25.92 ID:0S6E85m+m NGID
小学生でもアルミンが生き残るってお察しするとこを
一瞬でも本気でエッ⁉アルミン死ぬん?
って本気で思わせるとこ作者は上手いから
エレンが最初に喰われかけたときにエッ⁉こいつこのまま死ぬんか⁉
こいつ主人公じゃなかったんかって本気で思った
でも納得できないって暴れるのは絶対知能に問題ある

230 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/26(木) 06:56:07.87 ID:ZSVbMH6Q6 NGID
ヒストリアの子の父親がサスペンダーだと確定しても、暴れる人がいないと良いね
諫山先生は最初にちゃんと「父親はサスペンダー」だと描いているんだから
諫山先生は何も悪くないからね......

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zFlx][9w0G]-1Q.WLmC5snQ[LV:14]):2020/03/27(金) 00:57:05.65 ID:I+Z5ZsvEa NGID
>>230
サスペンダーで確定して一年経つのに……


232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 09:09:54.06 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
まあまだヒストリア視点での説明はないけど
ヒストリアに夫気取りの言葉をかけるサスペンダーが描かれて、
その次に憲兵視点での(ヒストリアが憲兵に説明したであろう)馴れ初めの説明があって
それ以降の新しい情報がエレンの記憶の中の泣いてるヒストリアしかないから、子の父はサスペンダーだろうね
エレンの目の前で泣いた後に、憂鬱な顔でサスペンダーに声を掛けて付き合い始めたとすれば話が繋がる
読者からはサスペンダーの顔も名前もわからないということは現時点では子の父親は重要ではなく
「ヒストリアの子供」っていう存在がストーリー上必要なんじゃないかと思う
母親の存在感はあっても父親は不在またはほぼ不在なキャラクターは他にもいるし
表情からしてヒストリアはサスペンダーをあまり愛してはなさそうだし

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[vcdH][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:52]):2020/03/28(土) 10:48:18.90 ID:A0ZEbSzUS [2] NGID
エレンがダメならリヴァイ父親でもいいや(意訳)って言ってる人もいたくらいだからせめてメインキャラと結ばれて欲しいと願っていた人も一定数いるんだろうね

まあ、あの青年にそんな愛はなくてもいいけど
問題はヒストリアがベルばらの女王みたいに自分の子を愛せるかだな

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 11:42:13.17 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>232
ヒストリアの子供ってもんが必要ならもっとページ割かれてるよ
大目的は話に邪魔だから退場させるために妊娠した
なんで妊娠かっていうと「望まれない子」「愛されない女」「愛の無い婚姻」ってのが
話としてキーワードだから
話の中心じゃないから本筋に入るフックや説明ができればいい
最後は理想的な結婚や男女の愛でなくても私は強く生きてくでまとめるんじゃない

最近作者が年とったせいでポリコレ予定調和ばかりでがっかりだ

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(feWkHFVi4wM):2020/03/28(土) 14:32:42.98 ID:k7dpwPRU0 [3] NGID
いまだにエレヒスとか言ってる人の頭の中ってこうなんでしょ?

ヒス「この世に自由で生まれてくる資格があるのは私とエレンの子だけ
ミカサやアルミンや他の味方を何人犠牲にしても、無辜の民を踏み潰しても、世界中を敵に回しても、私だけはあなたの味方だから・・・
こんなの私たち2人だけにしか分からない
だから必ず私の元に帰ってきてエレン
だって私たちは!人類の敵!(どーん)」

ちなみにサスペンダー君は用済みになったら勝手にどこかに行ってくれる
または最初からいないものとする

236 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 15:18:53.48 ID:KBqSskv+0 NGID
サスペンダーとヒストリアとで子作りしたと思ってる派だけど
サスペンダーに読者が親しみを持たないよう名前も顔も未公開だと思うので
今後サスペンダーはなんらかの形で影が薄いまま退場っていうのはあり得ると思う

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 15:31:56.89 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>236
派も何もそれしか描かれてないから…
サスペンダーはこのまま記号的な善人で不都合ないだけなのか
ただちにフロックに殺されるから名無し顔なしなのかどっちだろうな
個人的にはフロックにはただの話を回すだけで終わるのは幻滅する
エゴを暴走させて人間の弱さや欲を表現しきって欲しい

〜派とかいうのは勢力として半々とかそれなりにボリュームがあるから成り立つわけで
100万人読者のうち数人から2桁人数エレヒス妄想してる奴がいるのは
派とはいわないぞ


238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 15:35:51.69 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>236
たんに一部のカプ厨が妄想してるだけなら人知れず笑われて終わるけど
作者は読者を傷つけたい作者だから
ヒストリアのそういう私を守ってくれるエレン願望を
エレン自ら打ち砕くとこを作中で描いてしまう可能性あるからな
もしそれやったら日和ったとか成功して丸くなったとか散々文句言ってきたの撤回して土下座する
電子ももう一回買うわ

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[vcdH][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:52]):2020/03/28(土) 16:24:04.85 ID:A0ZEbSzUS [2] NGID
ヒストリアってそんな願望持ってたの?

ツイッターのエレン父親説おしてた人達も最近は諦めモードだし、今更そんなにがっかりする人もいない気がするけどな

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/28(土) 16:28:42.78 ID:IBJgTVq6I [2] NGID
ヒストリアは誰かに守ってもらいたい願望なんか一度も描かれてないだろ
そんな設定もない
勝手な思い込みで話してるバカは話にならないな
相手にするだけ無駄

241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[o3Zv][bQwQ]-tLEQr.qlHgw[LV:100]):2020/03/28(土) 16:33:15.10 ID:DlR5q7xcw NGID
むしろ守られてばかりはイヤだってキャラだよな

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(feWkHFVi4wM):2020/03/28(土) 16:34:26.31 ID:k7dpwPRU0 [3] NGID
ツイッターのエレヒスの人ら、123話を境にジャンミカとかリヴァミカ推しはじめたよね
その割には127話のジャンミカ妄想に全然盛り上がらない
進撃に何を求めて読んでるのか分かりやすいバカどもだな

243 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 16:52:22.45 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>239->>241
「私は守られたくない」と口では言いながらも
勇敢な素晴らしい女性と称賛され褒めそやされながら
周りやイケメンに守ってもらうのがリアルな女性の願望だと思うよ
世の女性向けコンテンツはそんなテンプレばかりだし
エレヒスの人たちが語ってるエレヒスもそんなテンプレばかりじゃないか

ヒストリアがエレンに庇われて涙ぐむのは守られて嬉しいという女性として普通
でもエレンは少年漫画の主人公だから期待通りには動かないとこに
ドラマが生まれると思うね
理想の自己像と現実とのギャップに向き合うって



244 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/28(土) 17:14:27.45 ID:IBJgTVq6I [2] NGID
>>243
だからお前の妄想通りの展開になるわけないだろ
お前は進撃を舐めすぎている
進撃はお前如きに理解できるような漫画ではない
迷惑だから出ていってくれ

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[imlV][sU8q]-none[LV:×]):2020/03/28(土) 18:03:07.34 ID:DTx62VnwA NGID
>>244
お前の方が根拠ゼロのバカエレヒス妄想でさんざん本スレ荒らしてたわけだが
ここを自分だけが気持ちいい妄言吐き出し場として使いたいの?
それにしては本スレばかり荒らすよね


246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 18:21:36.44 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>244
主人公エレンミカサアルミンは
22巻以降子供時代の幻想が現実にぶちあたり
崩されてあがいてるのが進撃の巨人の肝なわけだろ

サイドストーリーではあるけど
じゃあヒストリアがぶちあたって崩されるのは
自己像であり自分自身への幻想なわけよ
普遍的で身につまされるドラマだと思うよ

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 19:04:21.05 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
揉めてる人達はいい加減にここが本スレを平和に保つために作られた隔離スレでもある事を理解したら
ここで自分の気に入らないレスを排除しようとしたり、自分好みの流れに統一しようとしたり
自分以外の誰かを居心地悪くしようとしたら、ここが使い難くなって本来ここに書かれるべき意見が本スレに流出しちゃうかも知れないでしょうが

248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(feWkHFVi4wM):2020/03/28(土) 19:11:18.38 ID:k7dpwPRU0 [3] NGID
荒らしはバカにされながらもずっと本スレにいたでしょ
居心地の良し悪しじゃなく人が集まってる場所を荒らしたいんじゃないの

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 19:18:23.11 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
>>248
人が集まってる場所がいいなら、このスレの敷居を低くしてなるべく沢山の人が気軽に使えるようにすべきだと思う
本スレよりもこのスレの人数が増えることは流石にないとは思うが

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 20:47:46.83 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
奴は自分の創作を発表したいから
人がいないとこには来ない

逆にここに人がいるとなればこっちに来るから
本スレは手薄になるかもしれないぞ



251 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VDjN][K.jo]-atDPJjfodqw[LV:59]):2020/04/04(土) 21:44:38.86 ID:1j1ERGB+S NGID
フードがエレン(多分)で助言されたとしてもヒストリアってエレンの言う事を素直に聞くようなキャラだっけ?
そこら辺を早く描写して欲しい

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/04(土) 22:20:17.22 ID:cr1sR3yA6 NGID
フードはイェレナだと思うな
理由は、第116話のイェレナによるとヒストリアが子を生むことは安楽死計画にとっても必要だとイェレナは考えていたようだから

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TEiR][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:23]):2020/04/05(日) 10:45:20.19 ID:und5DLTwa [2] NGID
>>251
エレンだとしてとか言いながら
エレン言うことを聞くヒストリアじゃないヒストリアとかオリジナル話作ってんじゃん
そういうとこなんだよエレヒス厨が異常なのって
ありもしない仮定を既知の大前提として語ってる
エレンがいうこと聞かせるって何を?何のために?エレンそんな性格と違う

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VDjN][K.jo]-atDPJjfodqw[LV:60]):2020/04/05(日) 15:48:03.85 ID:JBbA86/+S [2] NGID
>>253

自分はエレヒス厨ではないんだが

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[c88K][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/05(日) 16:48:14.44 ID:un8lwgMIm NGID
本人の認識と自称は置いといて
>>251はエレヒス厨の独自設定だぞ
原作しか読んでないと???何のことかわからん

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zXAW][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:24]):2020/04/05(日) 21:23:54.07 ID:und5DLTwa [2] NGID
人を説得して言うこと聞かせようとするキャラじゃないのに
エレンを当たり前のようにキャラ改変しておいてから
ヒストリアってこういうキャラだっけ?とか優先順位がおかしい
エレンは人に選ばせるタイプだから普通に考えたら巨人になって戦うか否か選ばせたんでしょ
イェレナが妊娠したら助かるよと入れ知恵したかもしれないけど

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VDjN][K.jo]-atDPJjfodqw[LV:60]):2020/04/05(日) 22:19:40.13 ID:JBbA86/+S [2] NGID
それは失敬したけど解釈なんて人それぞれだし
まだ描写されてもいない事に言及しただけでカプ厨の戯言認定されるとは思わなかった
本スレで暴れているカプ厨のせいなのか?

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gmDm][umJj]-Rx4SpQoBfvQ[LV:100]):2020/04/06(月) 00:05:28.26 ID:Ntx4SZCwI [2] NGID
>>257
その人はずっと居座ってる頭のおかしい人だから相手にしなくていいよ
自分の見解だけが正しいと思ってるから


259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UoX1][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/06(月) 00:13:34.27 ID:+ex4L5Gcm [2] NGID
スレを長文で埋め尽くして数年来スレを機能不全に陥らせてるPDWV6に言われてもね
相手を認定して目を背けても現実が変わるわけじゃないんだよ
見解以前の客観的事実を改変してんだから
しょせん娯楽だから面白く見てるけど

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rfj78ADq29I):2020/04/06(月) 00:27:05.13 ID:lCp98Kes0 NGID
まあいつものPDWだけには言われたくねえだろうなw

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gmDm][umJj]-Rx4SpQoBfvQ[LV:100]):2020/04/06(月) 01:17:10.76 ID:Ntx4SZCwI [2] NGID
俺は長文で埋め尽くしてるあの人とは別人だよ


262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UoX1][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/06(月) 01:40:33.74 ID:+ex4L5Gcm [2] NGID
主張してる内容がエレヒス厨でおまけにPDWだったら
そうだとしても他人には判別しようがないじゃないか
しかもこのスレに常駐してるんだろ


263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/16(木) 21:21:43.22 ID:Q+EpD6r+6 NGID
ここまで出てこない以上はヒストリアは世界と戦いたくもなく内ゲバに関りたくもなく
妊婦という最強の守られ属性をゲットして隠遁しているように思うが
このままヒストリアが登場しないっていうこともあり得ないと思う
どうやって再登場するんだろう?
妊婦だから色々制限あって難しいような
・内ゲバが終わって島内が安全になったら自分から出てくる(自分から出てくる動機が思いつかない)
・内ゲバが終わった後、心配したアルミンズが探しに行く?(問題点として時間の余裕がない)
・まさかのキースとスルマ達が探しに行く?(場所を知らないような気がする)
・他のキャラとは会わずに隠遁地にいるヒストリアの様子が描かれる(これはちょっとつまらない)

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j.o1War72xk):2020/04/17(金) 10:00:49.20 ID:gyD0/oFE0 NGID
最強の守られというか単に今は出てくる役割を持っていないだけだと思う
妊娠しなきゃ地ならしが起こせないって事ではないからこの妊娠自体は地ならしを起こす為とは別の要因関連であるのは明白
そして妊娠自体は今の焦点であるエレンを止める止めないにも関わってこない
そうなるとヒストリアの次の出番は地ならしがどういった形かは分からないけど収束した後になると思う

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/17(金) 23:00:33.78 ID:3l5vW7+A0 NGID
地ならしはジークかヒストリアしかできずジークはたぶん故人
ヒストリアが必要というか利用され甲斐があるのは
エレンが地ならしし終わりエレンの始祖が他の誰かに移った後
地ならし後の世界で権力を握りたい者には王家巨人が必要
一人いるじゃん権力握りだそうな男が
おれがフロックならエレンを神輿に担いで地ならしさせてから
エレンが死んだ後にヒストリアと結婚してエルディア皇帝になるよ
サスペンダーはそっと頃す

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qICakAyZFsA):2020/04/19(日) 11:28:54.41 ID:DWkNdFzY6 NGID
薄い本の竿役に困ってたからサスペンダーが父親でいてほしいわ

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fj20VZy4O7M):2020/04/20(月) 06:55:52.43 ID:M1F633/Y0 NGID
>>265
お前の中ではエレンが信長でフロックが家康なんだなw

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[J/48][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/20(月) 22:22:11.97 ID:fPBIzpqAm NGID
>>266
ヒストリアの男向けの薄い本なんて無いんだが……
女向けと違って虹は定番か流行り以外は作家が描かないから
2014年くらいに真面目な抜き用途ではない隷属は神に〜ってやつはかろうじてとらにあるけど

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g1ZT7KEvW2g[EWEo][iyJ1]-JP2bJEmImZE[LV:100]):2020/04/20(月) 22:45:58.17 ID:no7SLzlwn NGID
サスペンダーはすでに死んでるか元々ただのダミーだから
道に呼ばれた時ヒストリアと一緒にいなかったしもう描かれることないだろ

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ISpr6/rPmPw):2020/04/21(火) 00:12:28.05 ID:Ieoyj0gY0 [2] NGID
ダミーならわざわざ出す必要無いな
サスペンダーの存在意義があるとしたら
グッドならヒストリアが名無しと結婚することで負の連鎖を断ち切ることを意味
バッドの場合はフロックに利用されてすぐ殺されるから名無し

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ISpr6/rPmPw):2020/04/21(火) 00:16:14.42 ID:Ieoyj0gY0 [2] NGID
>>267
簒奪したのは信長だぞ
信長と家康の場合は簒奪には当てはまらない
古来から皇位簒奪なんて腐るほど例があるから
まさに繰り返されてる

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/21(火) 00:27:04.52 ID:tDKtdDiM6 NGID
フロックはサスペンダーをどうこうする前に自分が死にそうじゃね
サスペンダーがダミーだったら存在意義ないのは同意

273 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VYcRKDMZDm.):2020/04/26(日) 13:36:25.98 ID:Ionfrn4o0 NGID
28巻リヴァイが巨大樹の枝の上でジークをヒストリアに食わせる案を提案中、
バリスが「無事に出産できるとも限りませんし…」と異を唱えているが
もしお産でヒストリアが瀕死になったらその時こそ知性巨人を食わせるチャンス…
というかその選択肢しかなくなるよな(´・ω・`)

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wLOLmJKSQXk):2020/04/27(月) 10:42:20.69 ID:BBmRVadY6 NGID
>>273
そもそもそこまでの論議になる前に巨人問題解決しちゃいそうだけどな
というかリヴァイ以外のパラディメインキャラはヒストリアの継承に反対だし

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/04/29(水) 14:53:38.65 ID:TkiS0rd66 NGID
>>273
そういう延命措置とか緊急事態的な継承はアルミンとファルコでやっちゃっているからなぁ
もう作中で巨人継承はないんじゃないかな
継承以外にやることや明かされる謎が山盛り過ぎる

276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XB1sFrhGf2.):2020/04/30(木) 10:31:28.43 ID:tkXKpNg+0 NGID
でもミカサ達もエレンを食って継承する気だったんだよな
始祖入り進撃も誰かが引き継ぐしかないのに
ヒストリアだけ犠牲扱いに作中のキャラ視点でもなっているのがよく分からんというか


277 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/04/30(木) 19:14:20.10 ID:GTdTasyE6 NGID
>>276
ヒストリアの場合は50年計画を実行する場合、ヒストリアの子作りは必須で、その子孫も強制的に巨人を継承することになるから
子作りするもしないも自由な個人が短命を覚悟の上で一代限りの継承をするのとはわけが違う
でもその50年計画も潰えたから、もうヒストリアの犠牲が議論のテーブルに上がることもないと思う

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rc/9][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/30(木) 22:48:05.96 ID:Benm2unAm NGID
>>277
全くその通りだと思う
すごい同意する



279 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/04(月) 18:52:10.21 ID:Ck/bvnoc6 NGID
>>277
ん?その50年計画をエレンを止めて実行しようとしてるのがハンジ達じゃないの?

280 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/06(水) 10:25:13.42 ID:ZISVjkNM6 [2] NGID
>>279
ハンジはどうか知らないけどアルミンは50年計画するつもりなんてないと思うよ
「50年計画をしよう!」と言ってエレンを止められるわけがないとアルミンは分かっていると思う

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 18:05:45.34 ID:hxYBXRzo0 NGID
>>279
ヒストリア関連って当たり前のように原作と違うこと平気で言うのが怖い…


282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/06(水) 18:06:32.97 ID:t7wA4/Zs6 NGID
>>280
じゃあ反エレン連合内でも方針固まってないのか
マーレと方針合わないのはともかく仲間内くらいは纏まっとけよな

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3BQ8][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:55]):2020/05/06(水) 18:34:30.35 ID:YVvUqeoQa [2] NGID
>>280
ハンジがどういうスタンスなのか
ページ割いて説明してあるのに

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/06(水) 19:18:14.04 ID:ZISVjkNM6 [2] NGID
>>283
ハンジが50年計画について現在どう考えているか、そのスタンスって描写されたっけ?
・虐殺はダメだからエレンを止めたい
・エレンがマーレの奇襲直後に地ならしをした以上、数年間は時間を稼げると思う
・ほか全てを犠牲にして島だけが自由になろうなんてケチな考えだ
・イェーガー派と戦うことに異論はない
以上が今のハンジの描かれた考えだと思っている
ハンジは50年計画についての今の考えは表明していなくない?
もし原作の見逃しがあったら逆に具体的に教えてほしい

285 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[dmUj][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:55]):2020/05/06(水) 20:12:22.02 ID:YVvUqeoQa [2] NGID
>>284
ハンジのこの件についてのモノローグは107話しかないけど
言われないとわからないってどういうことかと
解釈の余地がないくらいモノローグではっきり書いてるのに

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/07(木) 17:30:02.53 ID:UWKotsNY6 NGID
>>285
107話のハンジのモノローグって作中の現在から見て2年前だよね?
2年の時を経てエレンが地ならしをして色々状況が変わっているけどハンジのスタンスが一切更新されていない証拠はない
まぁほとんど更新されていない可能性もあるけど
>言われないとわからないってどういうことかと
多分ハンジの思考と選択をそれほど重要視してないから
なぜなら、最後にエレンと対決して物語を左右する選択肢を提示するのはアルミンだと思うから
ハンジが何を思っていてもハンジが最後にエレンと考えをぶつけて最終対決をすることはないと思う

287 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gMZi][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/07(木) 21:48:58.29 ID:yZKv2jxQa NGID
相変わらずめちゃくちゃだね
マンガなんだから読んだ読者全員にわかるように
ハンジの考えが変わる出来事がありましたよってエピソードがない以上は
キャラクターってのは変化しないよ
書いてもないのに前提が変わってたら100万人いる読者が話を理解できないじゃん

君はハンジの思考と選択は重視してないというか
「ハンジたちメインキャラに犠牲にされるヒストリア」ってアイデアを重視してるんだろ
でもハンジさんにも他のキャラもそんな立ち位置じゃないからそこは争点にならないよん
むしろエレンのせいで仲間( ヒストリア)が犠牲になるのになんでそんなことするんだ!?ってとこから始まってるのが現実


288 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/08(金) 20:10:11.79 ID:ql2f1qEg6 NGID
>>287
もし>>286のことを言っているなら
>「ハンジたちメインキャラに犠牲にされるヒストリア」ってアイデアを重視してるんだろ
こんなのどうでもいいと思っているよ
もう50年計画はエレンにぶち壊されたし、ハンジがこの先ヒストリアを犠牲にしようとするとは思っていない
>むしろエレンのせいで仲間( ヒストリア)が犠牲になるのになんでそんなことするんだ!?ってとこから始まってるのが現実
普通にそのように認識しているけど

289 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/10(日) 01:44:39.27 ID:x6sfBO8Y6 NGID
>>287
>>288
エレンが世界滅ぼすのやめたら牽制用の始祖維持のためにヒストリア使わないといけないから追い詰められたらヒストリア使うと思うよハンジは
そもそも白夜でもアルミン切り捨てようとしてたしハンジは部下を切り捨てることに抵抗の無いキャラだからな
アルミンは切り捨てられるのにヒストリアは切り捨てられないってなったらギャグだろ

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TqXQDmxK/9M):2020/05/15(金) 18:38:42.97 ID:FJTMAP5c6 NGID
>>289
そうだとしてもハンジはもう地位や権力を失っているしポジションも主人公の元上司に過ぎないから
ハンジの決定は物語のクライマックスにおいて大した意味を持たないんじゃないかと思う
この先物語を大きく決定づける決断をするのはアルミン、ライナー辺りじゃないかな
それとまだ完全には明かされていないエレンの真意と

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sQGe2kpE0qU):2020/05/16(土) 09:14:30.39 ID:Jo2cpfSo6 [2] NGID
>>290
反エレン連合を纏め上げてるのはハンジだしイェーガー派から権力奪還したら決定権はハンジに渡るだろ


292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TqXQDmxK/9M):2020/05/16(土) 09:21:22.27 ID:ypR31khU6 NGID
>>291
ハンジ中心とかハンジがエレンと対決とかの展開にはならないと思う

293 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sQGe2kpE0qU):2020/05/16(土) 09:44:33.16 ID:Jo2cpfSo6 [2] NGID
>>292
104期は知らんがハンジはエレンが言うこと聞かなかったら戦士側に加勢してエレンと戦うと思う
反エレン連合のリーダーはハンジだから反エレン連合が勝利すれば自動的にハンジが島のトップに立つ

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aQuxR8MNG6U):2020/05/18(月) 00:11:43.54 ID:QAa0fRGU0 [2] NGID
>>293
漫画としてあり得ないって言われてるんだよ
この手のメタ的にあり得ないことばかり言うから
IDなくてもスレ場所を問わずにコテハン状態で目立つ



295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aQuxR8MNG6U):2020/05/18(月) 00:15:34.10 ID:QAa0fRGU0 [2] NGID
エレンが世界を滅ぼすのやめたらの後があるとしても
それは漫画的な見せ場が終わった後のエピローグだし
その後にハンジに長々とカメラが振られることもないよ


296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VXD2/rwEdEI):2020/05/19(火) 08:05:41.76 ID:ofoQI/Vs0 NGID
ハンジたちメインキャラに犠牲にされるヒストリア

遠まわしにエレン以外はヒストリア犠牲もいとわないみたいな事いいたいのかな?
作中でメイン達の誰一人としてヒストリアを犠牲にしましょうなんて言ってないし地ならし決行後展開的にもう犠牲になる必要性もない
何の為にジークがいたのか考えればわかる
地ならし成功ならユミルの民の世界だからヒストリアやユミルの民は安泰
地ならし失敗なら世界からパラディが滅ぼされるだけだからヒストリアだけの問題ではない


297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TNJK][VbSq]-hTc2hx2CTI6[LV:100]):2020/05/19(火) 18:29:36.21 ID:KH8cHxWQI NGID
地ならしが成功するにしても
パラディのキャラも大勢死ぬ可能性は高いけどな
世界だって黙って地ならしを見てるわけではないだろうしおそらく反撃してくる
仮に地ならに成功しても今度は国内で内乱が起こる可能性が高い
まあそこはヒストリアの腕次第かね
収められなければ地ならし成功してもパラディの未来は明るくはないだろう


298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/20(水) 21:18:46.84 ID:ej+iXuZU6 [2] NGID
今のヒストリアは女王をする気があるのかすらよく分からないよな
妊娠している以上はいずれ母親業はするだろうっていうのは予想するが
まあパラディで生きていくには内政がまともじゃないと困るから復帰しそうか

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jZc9Igjc/XI):2020/05/20(水) 21:38:00.85 ID:VzcX1JBs6 NGID
初代フリッツの描かれ方からして王は負の存在として描かれてるっぽいし最終的には王の役職は消滅しそうな気がするんだよな

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/20(水) 22:01:13.05 ID:ej+iXuZU6 [2] NGID
存続するにしろ消滅するにしろ
負の部分の存在を認めて受け入れてそれから判断することが大事だと思う
王の傲慢さや支配欲や残酷さは自分にはない異質なものだと、切って捨てるのではなく
自分の中にも確かにあるものだと認めるべきものなのではと思う

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VXD2/rwEdEI):2020/05/21(木) 07:52:55.13 ID:7AsU7Dko0 NGID
ヒストリアの腕次第って…
今までの描写でパラディは兵政権ヒストリアはお飾りの女王だったのは明らかじゃん
20にも満たない世界も知らない妊婦さんに無理言っちゃいけないよ


302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TNJK][VbSq]-hTc2hx2CTI6[LV:100]):2020/05/21(木) 11:07:28.98 ID:cs5HZVEoI NGID
だがもう兵政権は崩壊したからな
そもそもヒストリアが兵政権に従ってないのは明らだろ
その証拠にヒストリアは憲兵の知らないところで妊娠した
とは言えまずは地ならしが無事に成功しなければ元も子もないしマーレ側についたアルミン達をどうするのか予想がつかないね
普通に考えてマーレとグルになって地ならしを止めようとした連中を許したら国民に示しがつかなくなるが

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/21(木) 18:07:52.82 ID:4gkjnmYg6 NGID
女王は自由に色恋する権利があるってナイルが言ってるジャン
ローグも婚礼もなく妊娠したはしたなさを非難してるだけだし
元から兵団政権は王の妊娠出産を管理するつもりなんてないよ
別に妊娠に関してヒストリアが兵団に従わなきゃならない義理はない
だから兵団だってヒストリアを安全な場所に隔離して守ってたわけだよ

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/24(日) 13:36:06.75 ID:vultun8Y6 [2] NGID
勢いで「50年計画を受け入れる」って言っちゃった以上
「やっぱり本音は50年計画は嫌だ」って言えなくて追い詰められちゃったんだと思う
そりゃ立場上言えないだろうなとは思うが

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[U3.l][VbSq]-hTc2hx2CTI6[LV:100]):2020/05/24(日) 14:00:24.20 ID:urNd+Bt2I NGID
50年計画が嫌ならあとは世界を滅ぼすしかパラディを守る手段はないわけだが
ヒストリアの意思もそれなのかね
というか50年計画を実行すると言うことはユミルフリッツを永遠に奴隷にすると言うことだしな
それはヒストリア的にも避けたいのは分かるけど

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/24(日) 15:31:11.68 ID:vultun8Y6 [2] NGID
パラディを守る手段は
1.50年計画
2.地ならしで世界を滅ぼす
そして地ならしが始まった今、第三の選択肢としては
3.イェーガー派を生贄にして世界とのパイプを繋ぐ
かな
物語としてはアルミンやライナーを中心に第三の道を行くと思う
だって50年計画と地ならしの二者択一ストーリーなら、
エレンが地ならしを発動した時点で世界が滅んで始祖ユミルが解放されて終わり!になってる筈だもん

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jZc9Igjc/XI):2020/05/24(日) 17:29:39.25 ID:2FRPdFNU6 NGID
そもそも最終決戦後は国という概念自体残って無い気がする

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VxfDXksBg9w):2020/06/06(土) 10:36:19.43 ID:VkcraNIw6 NGID
ヒストリア全く出ないね
救い隊の誰か一人くらいはヒストリアを気にかけるかと思ったらそれどころじゃなかった
ライナーと再会したりファルコと会ったりを予想してたんだけど、なかった
もうヒストリアが出るなら回想か、作者カメラが移動して「一方その頃ヒストリアは...」みたいな感じじゃないと出番が作れない

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tR9/][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/08(月) 23:43:50.99 ID:YgBgQeOUm NGID
>>308
そんなの読んでいればわかるから何年も前からみんな知ってる

310 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZVOWuWkbuZc):2020/06/11(木) 20:12:56.37 ID:p2EWKPf+0 [2] NGID
サスペンダーが「壁が崩れて中の巨人が動き始めた」って一報を
ヒストリアに届けたことで彼女の回想、とか描きようはあると思うんだけどねえ

読者が気になってるヒストリアの涙もエレンの記憶の断片だから
諫山はあくまでもエレンに語らせたいのかなって思い始めてきたところ

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/11(木) 20:26:02.83 ID:1STDvTJM6 NGID
>>310
ていうかエルディア人全員エレン放送を聞いてたんだからその瞬間からヒストリアはエレンが地ならししたことを知ってるわ
それから既に二晩くらい過ぎた

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZVOWuWkbuZc):2020/06/11(木) 20:42:50.41 ID:p2EWKPf+0 [2] NGID
>>311
エレン放送そうだったwごめんごめん

ハンジの「ヒスはどうでもよくなったのかい?」に真実叩きつけるためにも
エレンが語らなくてはならないのかな

313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/12(金) 08:39:00.70 ID:LkQpOwg26 NGID
ハ「ヒストリアのことはどうでもよくなったのかい?」→エ「他に方法があったら教えてくださいよ!(ブチギレ)」
だから、他に方法がなくてなんらかの形でヒストリアを犠牲にしたんだと思うけどね
自分でも悪いことをした自覚や罪悪感があるのに、他人から無神経に地雷を踏まれてキレたように見える


314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o51sJ/J1bIM):2020/06/12(金) 11:24:36.11 ID:zVOFafJk0 NGID
あの時ハンジ達はヒストリアに犠牲をさけるべくマーレに行った
アルミン「和平の道を諦めるならジークの案に加担しヒストリアを犠牲にすることになる」
ハンジ「そんな未来を迎えないために私達はここにいる」

エレン→ジークに全てを委ねる旨の手紙をよこす

この流れからしてエレンの取った行動に対しハンジがエレンに「ヒストリアのことはどうでもよくなったのかい?」と聞くのは当たり前の事で裏も表もない
その質問に対しエレンがキレたのは>>313が言うようにヒストリアをある意味犠牲にした自覚と罪悪感があるからだと思う
ある意味犠牲とかいたがこれは妊娠の事だと思う
時期的にエレンが失踪した後ハンジ達もみなマーレにいったままで誰も味方がいない中あのモブとヒストリアは子作りしたと思うし





315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/26(金) 21:15:14.30 ID:zrO76Fik6 NGID
内戦を制したいならハンジ達もフロック達も女王は確保しておきたいのが普通だと思うが誰もヒストリアのことに触れない
未婚で妊娠したことで腫れ物扱いになっちゃってるんだろうか?
まあイェーガー派は地ならしにジークを利用するということは既にヒストリアは当てにしていないのかも知れないが
アルミン達は元々友達なのにほぼほぼヒストリアをスルーというのは...(一応心配はしてたけど)
何年も50年計画以外の選択肢を見つけられずウダウダしてたから気まずいのだろうか?

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twak0BWXRZg):2020/06/27(土) 03:10:17.08 ID:+FKfwIkw0 NGID
アルミンは心配してたしジャンがエレンはヒストリアを犠牲にしなかったと言ったり一応触れてはいるだろ
ミカサはヒストリアに興味ないしコニーは人の心配してる余裕がない

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4OhdfzZbpAM):2020/06/27(土) 08:22:34.25 ID:EakAv04s6 NGID
まあそうなんだけどイェーガー派と旧兵団派の内戦に於いて女王は重要なパーツなのに誰も確保しようとしないのが不思議で何か理由があるのかなって
今は内戦が作品の焦点じゃ無いからかも知れないけど

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YAu1fWRm/AU):2020/06/28(日) 14:33:56.23 ID:J0XfosXA0 NGID
ていうか旧兵団のコア層をワインで巨人化させた時点で決着はついてるに等しいし
イェーガー派が殺意高いだけでもともとメインキャラ達の目的は政権奪取とかじゃなくないか
殺し合いになったのはエレンの所に行こうとした所を妨害されたからで内戦やる気はないでしょ
ヒストリアの心配はしてもせっかく戦場と離れた場所にところをわざわざ巻き込む必要もヒマもないと思う
まあ仮にも女王なのにここまで触れられないのは話の都合だと思うけどね

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TcnvnbtDHh6):2020/07/07(火) 06:54:57.93 ID:miB3T4Vs0 NGID
ヒストリアがようやく回想シーンとして出てきたな
セリフが韓国語で読めないが

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tzQBrJmFRCI):2020/07/09(木) 03:01:19.97 ID:nYAZgmh+4 NGID
ヒストリアの子供って結局エレンとの子供なのか?
その可能性高まってきた気がする

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/09(木) 07:55:29.80 ID:iEZs7lCY6 [2] NGID
そうかな?
あの後エレンがヒストリアの子作りの誘いを断って
ヒストリアが泣いて
ヒストリアがサスペンダーに声を掛ける流れだと思う
エレンの余命が4年だとか、ミカサがエレンを好きだとかわざわざ同じ回に入れているし
自分は寿命が迫っているから未練になるようなものを残さないつもりだと思う

あとエレンがヒストリアと子作りしたなら、
失踪以降のエレンがヒストリアと子供を心配したり慮るモノローグが一切ないことが不自然
子供を作ってたらもうちょっとエレンはヒストリアを案じても良いはず

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IRej1Zi6fg):2020/07/09(木) 10:13:59.45 ID:97Z2tBhA0 NGID
>>321
ヒスを案じるエレン描いちゃったら
今回130話描けなくなっちゃうじゃん



323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/09(木) 18:33:15.92 ID:iEZs7lCY6 [2] NGID
>>322
今回130話にヒストリアを案じるエレンの描写を入れればいいだろう
でも長生きしてほしい人々の中にヒストリアがいなかった

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/09(木) 23:19:06.59 ID:RLeg0O7g0 NGID
ヒストリア の人類なんて滅べばいいって発言は
思った以上にエレンに影響与えてるきがするわ

325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/10(金) 00:40:13.80 ID:1OXGI4Vw0 [2] NGID
エレン「俺は人類の敵だけどお前の味方」

326 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/10(金) 01:51:11.37 ID:1OXGI4Vw0 [2] NGID
クルーガー「人を愛せ それができなければ繰り返すだけだ 同じ過ちを 同じ歴史を」
過ちの歴史→フリッツ王から始まる巨人の世界と王家の子の犠牲
ヒストリアが犠牲になっていれば同じ歴史を繰り返していた
エレンがヒストリアを愛したことでこの世界にも王家の歴史にも終止符が打たれる


327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T4B47X9gZFE):2020/07/10(金) 07:42:43.40 ID:1GgcMbU26 NGID
>>325 >>326
マジでこのスレ中だけで暴れてくれ
頼むから
エレヒスの人が興奮してるけど、原作にヒストリアが登場すれば何でも良いんだろうか
あのあとエレンに振られる流れだと思うが

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[S5w/][V5UR]-m2f/EOzdTxU[LV:13]):2020/07/10(金) 14:23:36.79 ID:PQX713hsI NGID
>>327
何でふられるのかよく分からない
ヒストリアはふられたから仕方なく他の男と
子供作りましたとか物語としてどうなんだ?
あまり面白いとは思わない



329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wml0preywMQ):2020/07/10(金) 17:35:25.42 ID:DkGO/LBI0 NGID
まあこれで偽装妊娠の可能性はなくなったな
やっぱりヒストリアがエレンと子供を作った線が本命か
やっぱり物語をきれいに終わらせるにはそれが一番いいしな
人類滅亡エンドでも救いはほしいし

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/zyfZ9O/p.I):2020/07/11(土) 07:05:46.16 ID:ZlZbjytc0 NGID
偽装妊娠だったりエレンと関係ない子供なら貴重なエレンの回想をヒストリアとその会話中心に描くことはないよな
私が子供を作るのは…の次に足を切断するコマは父親になるエレンの突き進む覚悟っぽいし

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TcnvnbtDHh6):2020/07/11(土) 07:12:40.70 ID:R6T6JGJc0 [2] NGID
兵団は50年計画を受け入れジークを島へ呼ぶことに承諾
ただしジークは島に到着後即ヒストリアに巨人を継承させる
ジークの目的である弟との接触はさせない
地ならしはエレンとヒストリアで実験 今後は継続的な始祖と王家巨人の獲得
他国に睨みをきかせながらパラディ島は安泰 
の計画がエレンの親子同士で食う食われるをヒストリアにさせてたまるか
お前は俺の恩人だ という気持ちで世界の文明を破壊するエレンはすごい
ヒストリアもエレンの計画の為に妊娠してジークを食う計画を阻止した協力者

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uIWkOS/JFMA):2020/07/11(土) 10:50:45.02 ID:CUUfFmiY0 NGID
ヒストリアに夢見ているようだけどエレンの計画に加担しているとしても不承不承だと思うよ


333 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/11(土) 14:41:35.04 ID:3mrXDFKs6 [2] NGID
>>328
確かにそれだけじゃ面白くないと思う
このエピソードの肝は、エレンがヒストリアに言った「耐え難いなら記憶を操作する」じゃないかな?
ヒストリアはエレンに愛されていないことに耐え難くて記憶を操作されるかどうかの瀬戸際なのでは?

334 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TcnvnbtDHh6):2020/07/11(土) 15:40:50.91 ID:R6T6JGJc0 [2] NGID
>>333
世界を滅ぼすのに耐えがたいのでは
エレンには大事に思われてると思うけど

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/11(土) 15:49:49.17 ID:3mrXDFKs6 [2] NGID
>>334
エレンはヒストリアのことを大事は大事だと思う
でもきっとヒストリアはエレンの子供を作りたいと思うほど大事なわけで
エレンの方はヒストリアが望むほどではないんじゃないかと
エレンが誰かの長生きを望んだり「誰より大事」というシーンがあるのにヒストリアに言ったことがないのは展開上の理由があると思う
何せヒストリアはユミルに深く愛された経験があるから
求める愛のハードルがとても高いんじゃないかなって

まぁ想像だから分からない
進み続けた者にしか......分からない

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LmoR][V5UR]-m2f/EOzdTxU[LV:15]):2020/07/11(土) 17:55:42.38 ID:OJnbCX+EI NGID
あと4年しか寿命がないエレンがヒストリアと子供作るだろうか?
エレンがこれほど大切に思ってるヒストリアの願いを断るだろうか?
そうなるとヒストリアは仕方なく他の男と子供作ることになる

この2つの矛盾する疑問のぶつかり合いなんだよな
答えはどうなるか


337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EI22vOYcUCo):2020/07/12(日) 00:42:30.41 ID:Xf0MaNjk0 NGID
悪い子のところをアニメで見返してみたら人類滅ぼしてもエレンの味方って言ってて震えた

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4m4aFF73Wvg):2020/07/12(日) 00:58:13.55 ID:LioId3Do0 NGID
王家のフリッツ×始祖ユミルと104期ユミル−ヒストリア×エレンの関係、関連性を理解するとこの作品何倍も面白くなるよ
ヒストリア周りの設定とストーリーがめちゃくちゃ練られてる

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6BPnRX6zPg):2020/07/12(日) 01:17:27.00 ID:ViZQ9yVg0 NGID
エレミカ厨監督が作ったアニメじゃなくて原作読み返せよ

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/12(日) 08:08:08.19 ID:TJnkYlnI6 NGID
ヒストリアはエレンに子作りを断られて
フリーダにもユミルにもエレンにも去られて耐えられなくなったヒストリアは
地ならしを黙認する代わりにエレンに記憶操作を要求したのかなと思った

もし子供がエレンとの子供だったら体を労わるはずだし
サスペンダーと二人で暮らすのは不自然

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(heIH/WPyhaU):2020/07/12(日) 10:35:57.54 ID:4ZkUSH6g0 NGID
ヒストリアがエレンと子作りしたがったと思ってる文盲の脳内って何が起こってんの?
どこに書いてあるの?
たまげたわ

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/zyfZ9O/p.I):2020/07/12(日) 12:57:09.06 ID:3Xg4mLis0 [2] NGID
サスペンダーと一緒に暮らしてるならヒストリアが道に呼ばれた時すぐ近くにいないのおかしくね

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uIWkOS/JFMA):2020/07/12(日) 13:50:58.98 ID:SpReN0+g0 NGID
実際一緒に暮らしてんじゃんか

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/zyfZ9O/p.I):2020/07/12(日) 22:46:19.10 ID:3Xg4mLis0 [2] NGID
それなら一緒に飯食ってるとか生活部分を見せるほうが確実だろ
107話のあれはヒストリアの様子を見に来たようにも受け取れる

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wnWA][bIkJ]-none[LV:×]):2020/07/13(月) 14:39:21.41 ID:yJGz0AS6A NGID
家の中から出てきて親しい口調で語りかけて様子見に来ただけに受けとるって
お見事な理解力だな

346 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7m7JmhFkwc):2020/07/14(火) 02:43:17.17 ID:4EP9paZo0 NGID
むしろその程度で出来てると思うほうが短絡的
一緒のコマにいるだけでカップリングするカプ厨思考だな
エレンてむしろ女子の中じゃヒストリアに一番優しくしてる描写が多い
今のお前はいいなって笑顔向けた時めっちゃ珍しいもの見たって印象だった


347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/14(火) 07:23:42.21 ID:pfi8r4SI0 NGID
エレンはヒストリアに対して男女として意識してないからかえって突っ込んだ発言できるパターンだと思う
ヒストリアの可愛い容姿もエレンにとっては全然好みじゃないようだし
てか>>346の「今のお前はなんかいいよな」って言ってるエレン全然笑顔じゃないよ?
口角が上がってない
ただ喋っている途中で「い」の発音になった瞬間を描いただけじゃない?
13巻収録の第54話だよね?

あと妊娠してるヒストリアと他に他人がいない状況で同じ家にいて
「ヒストリア」←兵団同期でもないのに女王を呼び捨て
「もっと体を労わらないと」←いつものヒストリアを知ってる様子。医師でないのに体を心配
そして同年代の異性
このシチュエーションならカップルを想像して当然では?

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OyqtZj7JTTY):2020/07/14(火) 11:35:09.05 ID:HlirF69Y0 NGID
某考察youtuberのコメント欄エレヒス厨頑張っていて笑う
まあもしエレンとの子供でも惚れた腫れたで作る訳ではないと思うけど


349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:18]):2020/07/14(火) 23:00:28.21 ID:h6hM82T2I NGID
ヒストリアがやざわざエレンに子供を作ることを進言してる時点で事実上エレンに告白したも同然だと思うけどな
いかに鈍感なエレンでもヒストリアが自分と
子供作りたいと言ってることに気づくだろうし

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/15(水) 08:06:49.63 ID:aS50dpkI6 NGID
それで、返事をどうするかどうかはエレンに委ねられているわけだけど
あのやりとりの後、読者に開示されたエレンの記憶のカケラの中でヒストリアは泣いている
泣いている場面しかなかった
しかもヒストリアではない特定の女性キャラが常にヒストリアより大きなサイズで存在してる
120話でも130話でも、エレンの記憶のカケラが出てくる場面は常にそういう法則だ


351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEm1yF9w9wg):2020/07/23(木) 00:32:33.27 ID:LmYHxteQ0 NGID
コマの大きさってw単にエレンの視界の記憶だからじゃないの
重要な伏線ほどささやかな表現するだろこの漫画
わざわざキャラスレにまで乗り込んできて必死だな


352 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/23(木) 10:27:13.58 ID:3wcA8HF26 NGID
>>351
時々間違えてる人がいるけど
ここはキャラスレじゃなくて単なる議論スレ
本スレだと邪魔になる話題をするための隔離スレだよ
詳しくはテンプレを読んでね

エレンの視界の問題なら焦点になるのはコマの大きさじゃなくてキャラの大きさになると思うよ
キャラが大きければエレンが近くで見たということ、コマが大きければエレンの心の中で占める大きさでは?
この作者は意味のない情報は紙面に載せないし、人の心を描くなら記憶の大きさも重要な情報だと思うよ

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 01:29:29.48 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>352
それだとヒストリアが最も小さくなるが
実際に作中で描かれたエレンの行動はヒストリアを中心軸に据えている
ヒストリアの犠牲を許容していれば104期をあそこまで危ない目に遭わせなくて済んだからな
そして今までコマの中で大きく描かれたのはトルコ帽の少年など
あまりエレンの転換点となり得たとは考えにくい人物や
エレンの選択によって危ない目に遭った104期や命を落としたエルヴィンまで
含まれているのはかなり疑問符が付く


354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OV9sAT2TfHI):2020/07/26(日) 09:11:08.87 ID:x6YMIP620 [2] NGID
>>353
ヒストリア個人を守る云々ではなくて、親子食いの歴史を繰り返したくないんだろ
少女漫画じゃあるまいし

355 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S6monD9GdPA):2020/07/26(日) 09:35:34.11 ID:nTIXJoQg0 NGID
エレンは全部終わらせるために動いてた
だから子孫に巨人を継承させ続ける王族の流れを絶ちたい、って何度も出てきてるんだが
どこをどう読んだらヒストリア個人中心に動いてたって読解が出てくるんだ?
そんなに理解が難しいことかね

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/26(日) 10:32:28.56 ID:s+V8kAcA6 NGID
エレンが危ない目に遭わせた=大事じゃないという方程式はどこから出てくるんだ?
サシャの死をエレンが悲しんでいたことは130話からも分かる筈なのに
大事な人達を危ない目に遭わせたエレンなりの理由があるんじゃないのか
エレンなりにもっと酷い状況になることを回避した結果かも知れないじゃないか

また、トルコ帽の少年の肩に手を乗せた場面はまだ出て来ていないのだからあれが転換点ではないとも言えない筈転換点ではないにしろ、エレンの心に強く残った場面であることは十分に考えられる
いずれにしてもエレンの表層的な言動よりも、エレンの記憶の描写(内面世界の描写)の方が「エレンにとっての真相」に近いと思う
あくまでエレンは自分の主観と限界の範囲内で動いているんだろうから

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 14:27:31.19 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>354
エレンは104期を進撃の継承者にしたくないと語った
継承の悲劇の存続自体は意識しているわけで無論それは親子間だけに限定されない
ところがエレンが他を顧みず積極的に動いたのはヒストリアの継承問題に対してだけ
104期を進撃の継承者にしたくないのは104期がエレンにとって大事だからというのが理由の筈だったが
エレンは始祖をマーレに奪われる危険を犯して兵団を脱走し104期を危険な目に遭わせサシャを死なせた
始祖がマーレの手に落ちれば104期はもちろんヒストリアごとパラディの存続自体を危うくするのにな
107話でハンジがエレンにヒストリアはもうどうでもいいのかと詰問したのはそういうこと

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 14:41:03.04 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>355
エレンがヒストリアを他とは異なる特別な存在だと位置付けているのは何度も描かれているだろ
今回エレンがヒストリアの説得に悪い子という言葉を出したのも
かつてヒストリアが私は人類の敵の悪い子でエレンの味方だと宣言したことに掛けている
これはフロックにも同じことが言えるがエレンの計画が漏れればエレンは兵団に始祖を奪われて死ぬのに
それを押して計画を打ち明けたのはヒストリアは決してエレンを裏切らないと信頼していたからだ
ヒストリアの犠牲さえ許容していれば104期を危険な目に遭わせることも苦しめることもなく犠牲は少なくて済んだが
エレンが104期はおろかパラディ全体を危険に晒したことで堅固に守られたのはヒストリア一人だ



359 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OV9sAT2TfHI):2020/07/26(日) 14:42:52.48 ID:x6YMIP620 [2] NGID
ヒストリアが勢いで言った事を脅しに使っただけじゃん
何かヒストリアに夢見過ぎ

360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/26(日) 15:01:45.83 ID:J+wNyD7w6 [2] NGID
ヒストリアに夢見過ぎというか
エレン→ヒストリアに夢を見過ぎていると思う
ヒストリアが特殊な立場にいるからヒストリアに対するエレンの言動が他とは違うだけで
エレンのヒストリアに対する気持ちが特別なものという訳じゃないと思う
エレンは一年前にヒストリアじゃないメンバーに対して「お前らが他の誰より大事」と言った
あそこでエレンが嘘をつく意味はない
ヒストリアが彼らと同列の可能性はあるが、ヒストリアが彼らより飛び抜けて大事ということはないと思う

361 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 15:03:51.70 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>356
付き合いの浅いイェレナでさえサシャの死を悲しんだのだから家族同然の104期はもっと辛い筈
エレンも当然サシャの死を悲しんだことだろう
進撃の未来視は恐らくかなり限定的だ
未来の継承者が見た場面の中の、さらにその一部だけをエレンは見ることができる
サシャの死亡場面を負傷兵エレンは見ていないので予見できなかったという説も頷ける
だが見方を変えると未来視で無事を予見できないサシャに何の支援もせず危険に巻き込んだのだから
エレンはサシャを仲間や家族の一人として大事にしていたとしても相対的に優先度は低かったことになる
大事にしていないわけではないが何を犠牲にしてでも絶対に守ろうとはしていなかった
これは恐らく他の104期にも当て嵌まると俺は思ってる
仮に未来視で無事が予見できていたにせよエレンがミカサやアルミンに強いた犠牲は特別大きかったからな
さらに記憶の走馬灯のように描かれたピースも必ずしもエレンに強く関係するものだとは言えない
軍服姿で上を見上げるファルコのように継承者視点とは思えないものまで入っている
最後の70話回想と思われる大コマも含め本筋にどこまで関係してくるか疑問だ

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 15:13:22.82 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>360
それは違うな
夕焼けの下でエレンが104期に向けてお前達が大事だと言った場面は
あくまで語られた時点で既に裏切られた回想だ
あれはエレンに疑惑を募らせる104期からミカサがエレンを庇おうとして
咄嗟に出したミカサに都合の良い回想でしかない
だからジャンに即座に突っ込まれている
エレンにとって104期が大事なのは嘘ではないがヒストリアと比較すると多大な犠牲を強いている
実際にサシャは死んでしまった
104期は計画も一切知らされず、そのせいでレベリオ襲撃への動員はもとより
ザックレーの爆殺に巻き込まれそうになったミカサとアルミン、ワインを飲みかけたジャンとコニー、
イェーガー派に殺されそうになったハンジと危ない目に遭遇し続けた

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/26(日) 15:15:53.31 ID:J+wNyD7w6 [2] NGID
>>361
なんか考え方が逆じゃないか?
重要な記憶だからこそクライマックス直前の今、作者が描いたという考え方はできないか?
ファルコの絵は「継承者視点とは思えない」と斬り捨てるよりは
「継承者視点ではなさそうな記憶がエレンの記憶の中にあったのは何故か?」と、そのカラクリを考察するものなのでは?
なんだか自分の思いに沿わない作中の情報は意味が無いものと斬り捨てようとしてるように見えるが
それをすると偏った読み方になる気がするぞ

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 15:23:48.62 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>359
ヒストリアが本気でエレンから世界を救う為に犠牲を請け負う気なら
過去の悪い子発言なんて何の脅しにもならないだろ
兵団に通報されたらエレンは確実に始祖を奪われるしイェレナが何かやらかすかもしれない
ヒストリアの本心が上辺の発言とは異なるということと
ヒストリアが決してエレンを裏切らないという強い信頼がなければ計画は話せない
ミカサやアルミンに最後まで話さなかったのも同じ理屈だ

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oQmIy3Oi102):2020/07/26(日) 15:34:10.52 ID:C0n9904Q0 NGID
いや、エレンがヒストリアに計画を話した時にエレンにとって予想外の都合が悪いことが起きたんだと思うよ
あの後ヒストリアがサスペンダーと子供を作って死んだ目でサスペンダーと引き籠る理由になった何かが
エレンはそのショックを引きずっているからミカサには計画を教えないことにしたというのが自分の予想というか妄想

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-none[LV:0]):2020/07/27(月) 14:37:49.13 ID:VSOtT2RMm NGID
>>363 ヒストリアは人に言われたり頼まれたことは断らない流されやすい性格だから
最初は世界の人々を殺すのに断固とした態度で異を唱えたが
エレンが一言「悪い子だろ」と誘導するとあっさりと鞍替えした
フロックも従うフリをするという事にしたらエレンの意のままになった
アルミンや兵長や兵団相手には口先で丸め込むことができないから自分を人質にしていうことを聞かせた
人によって操縦方法を変えてるのさ

367 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H9YUYV1/FVc):2020/07/27(月) 18:54:51.97 ID:aGkU95lk0 NGID
ヒストリアの子供の父親がサスペンダーだったらエレンの説得失敗したヒスが独断で行動したって方が諌山先生好みの展開じゃないかな
でもわざわざサスペンダーとヒストリアが話してる裏にエレン書いてるからもし本気でサスペンダーの子にするつもりだったらあれは書かない方が漫画的に綺麗だったと思う
つまりサスペンダーの子でなくエレンorその他の方がしっくりくる
エレンが盗み聞きした可能性もあるけど


368 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/27(月) 22:33:46.56 ID:zESmMUPo0 [2] NGID
馬鹿が何故ヒストリアの腹の子の父親は誰か?を焦点にして進撃読んでるのかちっとも理解できんな
108話からヒストリア関連で焦点が当たってるのは何故今の時期に妊娠したのか?誰かが告げ口したのか?の2点だけ
告げ口者が誰かは130話でヒストリア本人だという解があった
あとは虐殺に荷担したら胸張って生きれない彼女が何故エレンの脅しに屈して虐殺黙認を選んだのかという謎が残るのみ

父親が誰かはとっくに憲兵が調べつけてるんだよ
ヒストリアと幼馴染のことを憲兵が細かく調査しないとでも思ったのか?女王と伴侶だぞ
偽装妊娠言ってる奴は医者が検診しないとでも思ったのか?女王だぞ
物語の焦点はそこじゃないことをちゃんと作中の文章読んでも分からないなら本物の馬鹿だわ

369 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/27(月) 23:03:15.92 ID:zESmMUPo0 [2] NGID
>>367みたいなこと言ってるアホはまず「ヒストリアの子の父親は誰か?」が物語の鍵となる謎としていつ作中で焦点が当たったのかを説明してから語れよな
何話の何ページ目なのかを具体的に示せよ

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bF9PKxe4WE2):2020/07/28(火) 09:33:19.52 ID:Wj+LgX0Q0 NGID
始祖ユミルは悪魔(フリッツ王)に処女を奪われた
ヒストリアは悪魔(エレン)に処女を捧げた

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(966v/EZGPc2):2020/07/28(火) 10:00:00.78 ID:fHfhfn6g0 NGID
>>368
ほんまこれ
作者は父親誰かなんて妊婦ヒストリア登場した時点で答出しているつもりなのに
考えすぎ夢見過ぎの一部読者が父親の件で大騒ぎしているのを見てあれれ?ってなって面白がって煽ってるんじゃね?


372 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xXTRk3LGYrE):2020/07/28(火) 10:15:43.76 ID:WhJrMazk6 NGID
ヒストリアは何か事情があって自分の意志でサスペンダーと子供を作ることにしたんだと思う
思うに、ヒストリアはユミルの「胸張って生きろよ」の言葉を振り切って一度はエレンに協力することに決めた
子供を作ると言ったのはジークを延命させてエレンに協力するため
この時点ではヒストリアは子作りの相手としてエレンを想定していた
それを聞いたエレンは今後父親の記憶を辿ってフリーダを殺しに行く予定であることをヒストリアに告げた
(ヒストリアに告白されなければエレンは一生黙っているつもりだった)
ヒストリアは
・ユミルの「胸張って生きろよ」の言葉に反して覚悟を決めた結果が空疎だったこと
・エレンが4年間もフリーダ殺しのことを秘密にして自分と友人付き合いをしていたこと
・フリーダ殺しの黒幕だったエレンに恋をしてしまっていたこと
・フリーダ殺しを止めたいが、それをすると島がどうなるか分からない、自分も死ぬなどの諸々の事情で止められない
などの無力感と絶望で、黙っていることと引き換えにエレンに記憶の消去を頼み
地ならしまでの間、妊娠して延命することにしたというのが予想
王なのに内戦に無干渉だったことも妊娠を理由にすれば比較的無難に島の社会に復帰できるはず

373 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 10:24:27.35 ID:46jabRX20 [4] NGID
>>367
今ある話から先の展開を読んでるのではなく
どうやったらエレヒスエレン種に繋がるかの結論からの逆算で読んでるからな…
でも進撃の巨人はエレンヒストリア以外の話で構成されてる部分が圧倒的多数だから
他の話と繋がらないけどそこは無視するという

どうしてヒストリアみたいなキャラにこんな執着できるのかが謎
今までに見たことがない

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 10:36:16.87 ID:46jabRX20 [4] NGID
>>367
> 裏にエレン書いてるからもし本気でサスペンダーの子にするつもりだったらあれは書かない方が漫画的に綺麗だったと思う

なんで書かない方が綺麗なんだか意味わかんないんだが?
今ある展開だとエレンがヒストリアへの罪悪感を持つために必要なんじゃね
泣いてる顔が最後のやりとりカットらしいから泣かせることをしてエレンは罪悪感を持ってる
泣いたのは衣装と周りの情景からしてあの農園のシーンのラストにくるのだろう

> エレンorその他の方がしっくりくる

それならサスペンダーくんを出す必要がないじゃん…
仮にエレンだと記憶の中で農園で別れ側の泣き顔が記憶にあるのがおかしい
農園で別れた後に二人のセックスに至るドラマがあるはずなのにそんな断片もなく
残り5%なのに今から新たに描く尺がない

375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[coAM][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:31]):2020/07/28(火) 14:27:02.47 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
物語としてモブの子供より
エレンの子供のほうが感情移入できるだろ
少なくとも俺が作者ならエレンとヒストリアの子供にする
せっかくの新時代の王家の子供を
モブの子供にする必要性を感じないし


376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:1]):2020/07/28(火) 14:50:17.31 ID:+GZjYAaom [2] NGID
>>375
感情移入させる必要ないんじゃね?
そこにさせるつもりならそもそもサスペンダーを出さないし
ヒストリア自体にもっと登場頻度や割くページが多いはず
モブの子供にする必要が無いならサスペンダーは存在すらしないはず

話の主旨的には王家とか巨人の歴史は連鎖を断ち切られてこその新時代なわけで



377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ziBFTtFZVm.):2020/07/28(火) 15:33:18.59 ID:9lR8UqmE6 [2] NGID
「特別じゃなきゃいけないんですか?」
赤ん坊はこの世に生まれて来ただけで偉くて価値があるんだから
別に父親が誰でも関係なくない?
◯◯が父親だから〜って、この作品では否定されるべき価値観のように思うけど
親や先祖から託されたものを断ち切って自分固有の生を見つけるのが作品のテーマじゃないのか?
その断ち切る行為がいいのか悪いのかはともかく

378 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CiXb/iLMLQ6):2020/07/28(火) 17:40:12.83 ID:LHQ1mzHY6 [4] NGID
>>372
私達人類を救おうとしたのよとグリシャのレイス家殺しを許容したヒストリアが
今更本当の犯人がエレンだったからってそこに拘るかね?
フリーダが島の滅亡を望んでたのは変わらないんだから改めて責めるのも変に思うんだが
正直ヒス→エレンの恋の必要性も感じないんだよな
130話でヒスが50年計画を受け入れたのがわりと本心だったのが分かったから
会議の時にエレンが庇ったのが思ってたより救世主的なものでも無くなったし

379 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/28(火) 18:19:27.24 ID:ioIZsv6Q0 NGID
>>378
「友達の親が過去に姉を殺していた(友達と自分はその後に出会った)」と
「友達がこれから姉を殺しに行く。友達はその事実を4年間黙っていた。自分は友達の姉殺しを見過ごさなければならない」
って結構違わないか?
それを知った場合ヒストリアはエレンを責めるんじゃなく、何もできない自分に絶望するんじゃないかなと思っている
ヒス→エレは突然ヒストリアが子作りのことを言い出したからそうなのかな?と思った
ヒストリアの目が今まで見たことない感じで潤んでるみたいに見えることからも

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/28(火) 21:19:50.02 ID:DFQegOXs0 NGID
ずっと前から妄想して
あの優しいフリーダ姉さん殺したエレンに恋してた私ってなんてバカだったの
とかなんとかヒストリアが思ってると
思いたい人いるけどさ、はあ…今回読んでも変わんないのか
妊娠は「兵団から身を守るため」てはっきりしたろうが

もう少ししたらヒストリア本人が回想じゃない現在の時間軸で
出てくるよ。待ってな

死んだ顔なんかじゃないから



381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ziBFTtFZVm.):2020/07/28(火) 21:46:58.63 ID:9lR8UqmE6 [2] NGID
>妊娠は「兵団から身を守るため」
それはヒストリアがエレンに提案した時のヒストリアの目的であって
エレンの返答次第では子作り事情が変わってくる可能性が十分あるだろう
もしヒストリアがエレンと子作りをしたいと言ったら?
エレンがフリーダのことを黙ったまま了承するとは思えないし
言ってしまったらそのまま子作りしようなんてなるはずがないと思う
ヒストリアは見知らぬ人たちをエレンが殺す予定と聞いてもあんなに動揺しているんだぞ
幼少時に自分を唯一愛してくれた姉を殺すとなればもっとずっと動揺するに違いないと思うよ

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 22:14:44.97 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>373
その解釈だとヒストリアというキャラの存在自体が大きな無駄になるからその解釈は無理がある
それなら不特定多数の人からユルく愛されるクリスタという背景アイドルキャラから脱皮せずともよかった
だがヒストリアとなったことでエレンの物語の根幹を為すキャラに育ったわけだ

エレンは89話でヒストリアの優先順位を幼馴染の上に置き90話でヒストリアを犠牲にしない覚悟を決めた
その覚悟に従いジークが開示する106話まで始祖の力の発動条件を兵団にも幼馴染にすらも秘匿し
107話でヒストリアを家畜のように扱うジーク案から席を立ってヒストリアを庇い
130話ではヒストリアに直接お前に島の生贄にする為だけの子供を産ませることはオレがさせないと断言して
他には信頼できるフロック以外の誰にも明かしていない地ならし計画を持ち掛けた
エレンが他に大事だと言っていた筈の104期が計画を一切明かされることなく
エレンに直接間接問わず何度も死の危険に晒されたことと比較すればヒストリアの重要度も判るだろう
(サシャは死にアルミンは外の世界への夢を踏みにじらされミカサは殺されかけたも同然だ)

その原点は65話で人類の為に犠牲になろうとするエレンに向け
私は人類の敵の悪い子でエレンの味方だと語ったヒストリアの変化と決断にある
その変化と決断もユミルと共にエレンがクリスタを全否定しヒストリアを是認したことが切欠だ
つまりエレンとヒストリアは相互関係の進展で変化し成長し合ってきた間柄なわけで
ヒストリアは他の誰も換わることのできないエレンの物語の根幹を為すキャラと言えるわけだ
王政編での邂逅がなければエレンはいつまで経っても進撃できなかったことだろう

383 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 22:21:41.78 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
>>382
基本的に同意
エレンにとってヒストリアはどれだけ重要な存在か
分かってない人が多すぎる
幸せになってほしい中にフロックがいるのに
ヒストリアがいないところを見てもエレンにとって
単に幸せになってほしいだけではない特別な存在だってことがよく分かる

384 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 22:37:11.09 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>368
仮にヒストリアのお腹の子供の父親がエレンだったとしたら当然隠蔽しなければならない
エレンの計画の筋書にはイェーガー派による兵団転覆計画が含まれている
事実、反兵団破壊工作組織イェーガー派と呼称されて以降、エレンは兵団の主敵となった
ヒストリアとエレンの関係が兵団に知れていれば当然兵団はヒストリアと子供を盾にする
だからヒストリアの交際相手として兵団に怪しまれない素性の男性は必須となる
フロックの懐柔やイェーガー派を組織する手口はクルーガーの記憶と経験を活用したものだろう
生ぬるいパラディの憲兵団を騙す程度の隠蔽工作などお手の物だろうな

385 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 22:37:25.52 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
ジークを使って全部終わらせるためにヒストリアには黙って引っ込んでてもらう必要があった
記憶の自由を奪うことまで打診した
130話にそう書いてあるのに読めないバカがいるとはな
ヒストリアがエレンにとって最も重要だから計画を打ち明けて共犯関係を持ちかけたと思ってるアホにはゾっとする
エレンが最も大事にしたい友達にしてることは104期に見られるように地鳴らしと無関係で居させることなのに
ハンジに図星突かれた通り、ヒストリアには軽度の犠牲になってもらわざるを得なかったって文脈を分かってないのがいることに驚く
どういう読み方したらそうなるんだか

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 22:39:45.13 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>384
>>369に書いた通り、その論の裏付けになる根拠持ってきてくれませんかね
アホの頭から出た妄想は論拠にならねえんだよ

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/28(火) 22:42:45.37 ID:+GZjYAaom [2] NGID
>>384
でも今現在そんな話に影も形も無いじゃん
もうすぐ話終わるのに
そんな話なら既にエレンとヒストリアが出来てて隠蔽してる話が連載されてないと
最終回に間に合わないじゃん
もう話あとちょっとで終わる


388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 22:58:12.90 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>383
何度も重ねて描かれてることなのに無かったように扱うのは
きっと作中でミカサやアルミンがエレンの変化に気付かぬ振りをして
目を逸らしたかった心境と同じなんだろうな

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 23:01:09.69 ID:46jabRX20 [4] NGID
>>383
エレンの「ずっと幸せに生きていけるように」
の幸せイメージ図にいないが

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 23:07:54.55 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
そもそもヒストリアはパラディの王なんだなら
他の104期には話せなくても
ヒストリアには計画を話すのは当然の話だな
王に黙って勝手に世界を滅ぼすのは
国に対する完全な裏切り行為になる
エレンがヒストリアに共犯になってくれることまで期待していたかはともかくとして

391 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 23:09:47.45 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>388
>>384みたいのがどこに何度も重ねて書かれてる話なのか、話数とページ数をリストアップして具体的な根拠として示せっつってんの
本編に書かれてない話には乗れねえんだよ

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 23:19:47.66 ID:46jabRX20 [4] NGID
エレンが自己肯定感の低い寂しがりで孤独に苛まれてるキャラなら
共犯がなんたらとか味方にこだわるのもわかるけど
世界を滅ぼすに当たり肯定して欲しいとか味方になって欲しいてキャラじゃないしな


393 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[LesK][A0nb]-ZoGhivikpuA[LV:64]):2020/07/28(火) 23:20:30.25 ID:8Phk+ncgs NGID
今月のエレンが恫喝に見えたという人が多いのかねー
むしろ自分に正直に生きろよって発破かけた様にしか見えなかった
女王としての役割も半強制的に命じられ次の役は女王ですね?なんて皮肉言ったり
50年計画を聞かされエレンに庇われたたときには泣いていたり本心は死にたくないんだろうよ
お飾り女王と蔑んでおいて都合が悪くなったら女王としての責務をなんて酷すぎやしないか

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 23:28:54.63 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
>>393
別に…
調査兵団に入った時点で上官の命令に従うのは当然だし
確かにヒストリアは女王の役目なんて当初は想定してなかったけど壁内人類のために心臓を捧げるという根本的な部分は兵団員だろうと女王だろうと
やることは同じだしな


395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 23:30:45.42 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>385
あのエレンとヒストリアの会話シーンを見て
ただヒストリアに引っ込んでおいて貰う為だけに計画を打ち明けたように見えたのなら相当だな
エレンにとってヒストリアを表舞台から隠すという意図があるのは確かだが
エレンが50年計画の生贄にしたくないヒストリアだからこそ計画を打ち明けたことの意義が大きい

なぜなら、ヒストリアが上辺の言葉通りエレンの地ならしに本気で否定的だったならば
兵団に通報されてエレンは始祖ごと他の誰かに食われて死んでいた恐れもあった
エレンが兵団転覆を計画した上で始祖ごと食われて死んだなら104期にも迷惑を掛けるし
エレンを当てにして工作活動を進めているイェレナが島に何をしでかすか判らない
その危険を冒してでもヒストリアに地ならし計画を打ち明けたのは
かつてエレンの味方だと言ってくれたヒストリアを島の生贄にしたくないという、
エレンの強固な想いがあればこそだろう

単にジークとの接触の邪魔になるというだけなら計画を打ち明けずに遠ざけている
記憶の操作も耐えられないのならばという条件付きであってヒストリアの自由意志を尊重している
そしてハッキリ言ってエレンは104期をさほど大事にはしていない
108話で描かれた夕日の下でエレンが104期を大事だと語る回想はあの時点で裏切られている
マーレで脱走し始祖を人質に兵団をレベリオに呼び寄せたことで104期を危険に晒し
とりわけ軍港を破壊させたアルミンと戦槌の相手をさせたミカサには多大な犠牲を強いた
104期を守る行為といえば強いて言えばサシャ亡き後にレストランで捕縛し投獄したことくらいしかない
104期に計画を打ち明けなかったのは単純にエレンが104期を信頼していなかったからだろう
計画を打ち明けなかったことで104期は危険に晒されるだけでなく疑心暗鬼に陥り深く傷付いたが
エレンの判断が間違っていなかったことは今の104期の立ち位置が証明している

396 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 23:32:22.80 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>393
自分を誇れない虐殺加担者がヒストリアの正直に生きる姿って解釈なのかそれは?
お前は世界一の悪い子と言われただけでヒストリアが世界の人間が何人死んでも構わないクズに変貌したと解釈してる奴を今月さんざん見てきたが

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CiXb/iLMLQ6):2020/07/28(火) 23:33:37.05 ID:LHQ1mzHY6 [4] NGID
>>379
うーんヒストリア自身がレイスに始祖が渡ってはいけないってフォローしてたのに止めようとするのかなぁ
そりゃこれからお前の姉を殺しに行くとか宣言されたらショックは受けるだろうが

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 23:35:04.49 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>389
あれは70話の一コマでしかないだろうな
エレンが幸せに生きて欲しいと言うにはエレンが死なせたも同然のエルヴィンとサシャが入っているのはおかしい
エレン自ら危機に陥れたミカサとアルミンとジャンとコニー、エレンの計画の障害だったリヴァイとハンジもだ

399 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 23:36:39.41 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
>>396
確かに地ならしをしたらヒストリアは胸を張って生きられないだろうよ
でも自分の国を守ることとヒストリアが胸を張って生きることどちらが大切かは明らかでしょ
例え自分が最低のクズになっても国を守るために最善を尽くすことが王の責任だと俺は思う
少なくとも俺がパラディの王ならそう思う

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 23:40:12.06 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>391
エレンとヒストリアを語るなら原作くらいちゃんと読め
重要なのは54話、65話、70話、89話、90話、106話、107話、130話の
エレンとヒストリアの会話および独白場面のすべてだ
エレンとヒストリアを中心に話全部を何度も読み返すといい


401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CiXb/iLMLQ6):2020/07/28(火) 23:41:09.32 ID:LHQ1mzHY6 [4] NGID
>>393
蔑みなんてローグとかの一部の憲兵以外してる様子なくね?
憲兵でもナイルとナイルの横にいた奴とか普通にヒスをフォローしててむしろ優しかったが

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y0Gx62h0n7Q):2020/07/28(火) 23:42:48.54 ID:vYIoVwcY0 NGID
>>396
そうだよ
逆にパラディの民を確実に守ることが出来る案に乗ることは不自然なことか?
まず兵団派とは地ならしの必然性に対する認識の違いがある気がするよ

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 23:44:21.39 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
ローグの予想はやっぱり大ハズレだったな
ヒストリアは自分から子供を作る提案をしたわけで
他の誰かが入れ知恵したわけじゃない
イエレナにとってヒストリアの妊娠はラッキーな出来事だった


404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CiXb/iLMLQ6):2020/07/28(火) 23:47:29.74 ID:LHQ1mzHY6 [4] NGID
ローグの予想はむしろ当たったよ
告げ口したやつはいたしやはり妊娠は計画的なものだった事が判明した
このタイミングでの妊娠を自由恋愛のたまたまと解釈してたナイル達がハズレ

405 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 23:50:42.81 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>395
上半分は>>385で俺が言ってることの意味をそのままなぞってるだけだが読めもしないのか
反論してる気分になれたか?

そしてジークとの接触の邪魔にならないためにはエレンがヒストリアを遠ざけるだけでいいと思ってるのはなんでだ?
ヒストリアが妊娠してなきゃ兵団ぐるみで継承の儀式やってたんだが?

ヒストリアの自由意思を尊重してるってマジで言ってんの?
本人が必死で反対してた虐殺に加担させたんだぞ
耐えられないなら白痴にしてやるって申し出のどこに自由意思の尊重があるんだ
話した時点でヒストリアに断る権利与えてねえだろエレンは
ヒストリアの意思が尊重されて本人がやりたいことをやったんだったら
「私が子供を作るのはどう?」じゃなくて「私ずっと子供欲しかったんだけど今がいい機会だね」ってなるはずなのが分からないのかね

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 23:52:32.17 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>396
エレンがヒストリアに生贄にする為の子供を産ませたくないと言っているのに
ヒストリアからエレンに子供を作るのはどうかと問うているのだから
これは地ならしの実行を前提にした言葉だろう
地ならしがなければヒストリアは生贄にする為だけの子供を産み続けるしかないからな
ユミルの手紙を考えればヒストリアらしい選択と言える
いずれにしてもヒストリアはエレンの提案通りひたずら黙り通した
この結果がすべてだ
つまりエレンが悪魔ならヒストリアも悪魔だよ

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 23:54:29.41 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>400
それのどこに>>384妄想が今後描かれる伏線が含まれてんだよ
バカじゃねえの

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/29(水) 00:06:19.23 ID:gz2AursU0 NGID
>>399
それが王の責任なら、エレンが何も話さずに蚊帳の外に置いたせいでエレンを止めようとしてる104期を責任持ってどうにかしてたはずじゃね
それこそイェーガー派に与してフロックと結託してイェーガー派の壊滅を阻止してなきゃな
それをしないってことは今のヒストリアは責任を果たしてる王じゃなくただの傍観者なんだろ
それに王の責任を果たすつもりなら王として婚礼をして子供を嫡子として国民に認知させないといけないわけ
ヒストリアはそうするつもりがない
王って役割からはもう既に自由になったんだろ

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/29(水) 00:09:08.06 ID:YHkGB+0sz [4] NGID
>>405
よほど意識して悪意的に捉えているのだな
いいから54話、65話、70話、89話、90話、106話、107話、130話を読み直せ
エレンが兵団を破壊し104期を危険に晒しまくってでも
ヒストリアを犠牲にしないと決断した理由がよく判るだろう

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/29(水) 00:18:05.67 ID:YHkGB+0sz [4] NGID
ローグの危惧は副題通り正論だった
だが仮にヒストリアを強引に巨人にしてジークに食わせようとしても無駄だった
50年計画自体が無謀だった上に工作に気付かず呑気に敵のワインで酒盛りする憲兵団が
ジークとイェレナを出し抜けるわけがないからな
結果的にヒストリアを巨人にして生贄にしようとしたローグ達は逆に巨人にされて生贄にされたわけだ

411 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y0Gx62h0n7Q):2020/07/29(水) 00:19:05.48 ID:Vn3viz1I0 NGID
虐殺止めないと胸張って生きていけないって台詞をそのまんま受け取ってる読者が多くて怖くなったよ
いやむしろそうであって欲しいという願望に近いか
ヒストリアと子供が犠牲になって死ねば問題解決するよねという思考が怖い

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/29(水) 00:21:45.20 ID:DoP683FA0 NGID
エレンは王家の繰り返した過ちと呪われた世界を終わらせ父親を越える
エレンとヒストリアの子が自由になるのが物語として一番綺麗

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/29(水) 00:33:02.83 ID:YHkGB+0sz [4] NGID
>>411
そういう読者層は108話の夕日の下でエレンが104期を大事だという回想に騙されているというか、
あの104期に対する言葉こそがエレンの核心的な至上命題であって欲しいと願っているのだろう
あの回想が出た経緯がそもそもレベリオで104期に犠牲を強いたエレンに対する不信からだというのにな
エレンは仲間想いではあるがより優先する仲間の為に仲間を切り捨てることもある
それが注射器騒動で描かれたエレンの姿だ
そしてエレンが始祖の力の発動条件を一人抱え込んで苦しむ中で義勇兵やマーレ兵と呑気に語らっていた104期は
エレンと焦燥感を共にすることがついぞできなかった
危機感を抱えたフロックがアルミンに代わる相棒に抜擢されたのは必然だったのだろう

414 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/29(水) 00:59:48.56 ID:cARcnu5M0 [2] NGID
>>413
今月号であいつらの人生が続いて欲しいずっと幸せに生きていけるようにってエレン願ってるやん

作者が実際に描いたものを否定しながら読んで意味あんの




415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 01:40:53.12 ID:pfpH84vY0 NGID
>>414
エレンは願っているさ
続いてほしい…

でもエレンを止めにエレン立ちふさがるならその時は、たとえ「あいつら」でも
敵だ。エレンは交渉しない。
だが「あいつら」自身はその覚悟も自覚も曖昧なままエレンを追っていく
悲劇の開幕さ



416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 02:14:27.24 ID:vqecDQfom [2] NGID
>>415
そりゃ交渉はせんでしょ
だから地下室に入れといたんだし
悲劇の開幕としてエレンミカサアルミン主人公たち三人による物語のクライマックスだから
このスレタイのキャラクターはストーリーに関わらない部外者キャラだからスレチなんでない




417 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/29(水) 09:31:30.88 ID:cARcnu5M0 [2] NGID
>>411
現代日本の社会通念に照らし合わせたら虐殺はしてはいけないことだからね
いわゆるイスラム国などのテロ組織側の理屈だから
加えてヒストリアはサブキャラだから感情移入の対象じゃなく
最後まで生き残るべきキャラだと思って読まれてない
創作物ともうちょっと距離とって読めば?客觀性がなさすぎて怖いよ

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bF9PKxe4WE2):2020/07/29(水) 10:22:56.25 ID:PAHe1FPY0 NGID
クリスタからヒストリアへと成長が丁寧に描かれる
エレンはヒストリアを肯定しヒストリアはエレンを肯定する
ヒストリアの行動でエレンは二回救われる
パラディ島の女王になる
ヒストリアとの接触により進撃の巨人の能力で未来の記憶を見る
エレンはヒストリアの犠牲を何度も避ける
始祖ユミルと対比されるキャラ
諫山「物語に必要で作ったキャラは(エレン、アルミン)ヒストリア」

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 10:46:19.68 ID:vqecDQfom [2] NGID
もしエレンが自己肯定感が低いキャラで孤独で
誰かに肯定されることを求めてる話ならそういう理屈もわかるけど
エレンは元々ヒストリア以外の複数の人間から絶対的に肯定されてるし
ヒストリア以外の複数の人間から救い救われているので

ヒストリアにとってはエレンが唯一無二だけど
エレンにとってはヒストリアは沢山の中の1人なとこが
人間関係として生っぽいリアルみのあって面白いとこだと思うし
社会で孤立してるタイプの人が異様に感情移入してしまう理由だと推測してる

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[EvOo][R/8y]-jH5fIn1fdRI[LV:18]):2020/07/29(水) 12:02:59.17 ID:cZEDr+L6a NGID
いやまだライナーがいる。今まではやった事が大きすぎてライナーは無いと思ってたけど、今は皆手を汚してライナー並に堕ちたんだよね。小さな世界での出来事ではあるがマガトが謝罪して許すまでは行かないけど小さな世界だけど争いが終わった。
エレンもあれだしヒストリアも心境的に責める気持ちはなくなってるだろうしカップルは本当に妊娠してるならやはり無理かもしれないけど、今のライナーならユミル並に尽くしてくれるし良いと思うんだけどね。

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/29(水) 14:32:51.59 ID:9A1y3P+sI NGID
やっぱり俺はヒストリアの子供の父親はエレンとしか考えられない
ここでエレン以外の子供を産む必要性があまりない
もう50年計画はやらないし
本来なら焦って子供作る意味もない
ジーク生かしときたいだけなら別の方法でもいいしな


422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/29(水) 23:59:20.63 ID:YHkGB+0sz [4] NGID
>>414
あれは70話を回想した一コマであろうということしか判断できない
幸せに生きて欲しい相手にしてはエレンが危機に陥れたり死なせた人間が多過ぎるからな
そして既出のようだが仮にあの一コマの相手の生存者に幸せに生きていて欲しいと願っているにせよ
それは地ならし後に島で大人しく暮らした場合の話だろう
104期がエレンの同志達を殺害し地ならしを止めようとするならそれはエレンの敵だ
エレンが例え先刻まで信頼する仲間だったとしても裏切者には一切容赦しないのはライナー達で証明済

>>416
結局のところエレンの地ならしの目的はヒストリアの犠牲を拒絶しながら島の存続を図ることにある
その為にマーレで脱走して島全体を危険に晒し大事だった筈の104期をレベリオで駒のように扱い
ヒストリアの生贄を是認した兵団上層部を消し去ってリヴァイも障害として除去しようとした
その延長線上にこれから始まるであろうエレンと104期の殺し合いがあるわけだ
言い換えるとエレンとヒストリアの邂逅がなければエレンと104期は対立せずとも済んだ

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/30(木) 00:09:39.88 ID:qqYPPhdkz NGID
>>417
進撃の巨人という物語を俯瞰して見るならば
主人公エレンがヒストリアとその他全てを天秤に賭けてヒストリアを選択したことに意義がある
この先の結果がどうなるかは判らないが
ヒストリアが89話から130話までのエレンの行動原理の軸となったのは確かだ
この間にエレンは実に6回もヒストリアを救っており未だ犠牲にしていない

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wHSpa6yhRwE):2020/07/31(金) 02:58:14.99 ID:22DocU1A0 NGID
時系列を把握しきれてないんだけどエレンてヒストリアが懐妊したの知ってるっけ?
妊娠してあと二、三ヶ月で産まれる(?ように見える)状態と把握してんのかな?

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VODq][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:4]):2020/07/31(金) 15:09:22.60 ID:VW8IApLcm NGID
ヒストリアをなんとかしないとジークを連れてきたら食われてしまう
ジークが食われないことを確認できてないとジークを連れて来れない
だからエレンは知ってないとおかしい
イェレナが手紙で報告してれば済む話
ヒストリアに対して罪悪感を持ってるとこから
自分のせいでヒストリアが闇落ち顔になったと自覚している



426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/01(土) 21:41:42.01 ID:dprJSuGsz NGID
あれは闇落ち顔というかエレンやフロックと同じ目付きだと思うけどな
ヒストリアはエレンの計画の犠牲となる兵団や壁外人類を救う手立てがあったにも関わらず
兵団の誰が死のうが巨人にされようが地ならしが始まるまで全てを黙っていた
エレンの計画の犠牲者はヒストリアの保身の犠牲者でもあるわけだから
大量虐殺の加害者としてああいう目付きになるのは当然だろう

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[U5fO][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/01(土) 22:24:25.98 ID:3vCJjQp2m NGID
エレンやフロックは臨戦態勢の戦闘モードであれたけど
ヒストリアは戦いから遠く離れた平穏な日常生活であの顔
かわいそうに自尊心を打ち砕かれて孤独で世を恨むかのような
まるでアルマみたいな様子に
最後には自分を取り戻してそれでも生きるわみたいになるといいな

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bF9PKxe4WE2):2020/08/01(土) 22:40:31.75 ID:jQWbaeRk0 NGID
二人の会話の核心部分はまだ隠されてる気がするが遠い空を見続けてるというのはヒストリアの心はエレンへあるということだ

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oQ9P][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/01(土) 23:09:48.84 ID:4f6hRYEsI NGID
パラディが存続するかも分からんしな
パラディが滅びるなら最後はエルヴィンみたいに
かっこよく散ってほしいけど
存続するならパラディを誰にも侵略されない最強の国家に導いてほしい

430 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eDGS][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 00:15:55.71 ID:abclLRNUm [5] NGID
>>428
シガンシナのときはあんな暗い虚無的な顔してないし
仲間らを思ってたって話で
エレンをエレンを思って空を見るなんて話は原作には無い
エレヒス同人にはあるのかもしれないが
原作にはそういう話はミカサにしかない
今月売り号でどういう感情で荒野の別荘にいたのかの経緯は描かれると思う


431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 00:23:38.88 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
完全勝利か完全敗北の二択だからな
パラディが時間を稼ぐ程度の地ならしだと却って壁外人類を焚き付けてしまう
巨人の恐怖やエルディア人への憎しみを知る壁外人類を
文明ごと一匹残らず葬り去ってはじめて報復の連鎖を断つことができる
だからヒィズルも義勇兵の祖国も全て徹底的に滅ぼさないといけない
良い奴も悪い奴も関係なく何も知らずに踏み潰される人々にも一切容赦しない
エレンはもちろんヒストリアもその罪を背負う覚悟なわけだ

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 00:35:52.59 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
>>430
ヒストリアの心がエレンと共にあるというのはあながち間違いでもないだろう
エレンが現在進行形で進めている虐殺とその果ての未来に想いを馳せていると思う
地ならし開始までひたすら黙っているのがヒストリアの役目だったので
その役目を果たした以上ヒストリアにできるのはそれだけだからな
そしてエレンもヒストリアも恐らくそれしか考えてない
104期の仲間達の安否はフロックに任せて完全に度外視していると思う
まさかアルミン達がエレンを裏切りフロック達を始末して地ならしを止めようとしてるなんて考えない

433 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eDGS][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 00:51:00.68 ID:abclLRNUm [5] NGID
> ヒストリアの心がエレンと共にあるというのはあながち間違いでもないだろう

そんな話どこに描いてあるのか教えろ
何巻何話の何ページか


434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HsfO][wozw]-F5qTHxoUs1A[LV:66]):2020/08/02(日) 00:51:37.44 ID:ypsJVAt+A NGID
エレンがヒストリアとフロックにだけ作戦を話したのも
この2人は悪いことだと分かっていてもエレンのために行動できるからだろうしな
アルミン達はいいやつらだけどそこまで悪魔になれない
話せば確実に上層部に伝わってエレンの作戦は失敗していただろうし


435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oQ9P][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/02(日) 00:54:51.49 ID:aFdt3TPwI [2] NGID
>>433
王政編で自分は人類の敵だけどエレンの味方だと言っていたし50年計画でヒストリアの子孫が代々食い合うことにも反対していたし
ヒストリアがエレンにすごく好意をもってるのは明らかだろ
その程度の読解力もないならここにこないほうがいい

436 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 01:11:13.69 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
>>433
エレンがみんなの為に生贄を買って出た時に助けたのがヒストリアで
ヒストリアがみんなの為に生贄を買って出た時に助けたのがエレンだ
計画が漏れれば確実に始祖を奪われて死ぬことになるのにヒストリアに計画を持ち掛けたエレンと
大量虐殺を伴うエレンの計画にヒストリアが加担したことの重みを考えるといい
この二人の関係は一蓮托生だ
順番を考えると大事な104期を矢面に立たせミカサに戦槌の相手をさせてアルミンに軍港の破壊を仕向けても
それでもヒストリアの犠牲だけは回避しようとしたエレンに対し次はヒストリアが報いる番だろう

437 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SXT9][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 01:14:44.39 ID:abclLRNUm [5] NGID
>>434
二人とも流されやすく利己的で倫理観が低いとこを見抜いてのことでないの
ある意味低く見積もられたというか
あの二人なら言いくるめていうこと聞かせられるという
グリシャがキースの自尊心を擽って上手いことやったように
そういう策士属性って嫌いじゃない

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SXT9][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 01:20:27.85 ID:abclLRNUm [5] NGID
>>437
ヒストリアの方はエレンに惚れててもおかしくない
シチュエーションまでは描かれてる
ヒストリアにとっては唯一無二生まれて初めて親しくなったたった一人の異性だから
いまんとこ原作作中にはシチュエーションしかないので
具体的には今月売り号で描かれると思うで
それがあって初めて>>437が妄想ではなく原作準拠になる


439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SXT9][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 01:25:41.54 ID:abclLRNUm [5] NGID
>>436
ヒストリアはエレンに縋るしかないけど
エレンはヒストリアがいなくても自分で何でもできる
エレヒスが一連托生のストーリーを夢見て残念だが
エレンと一連托生だったのはジークだ


440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2u9t0U0QKkc):2020/08/02(日) 01:29:03.21 ID:XBvEoxFQ0 [2] NGID
みんなに都合のいい子ちゃんをやめたときに今のお前はなんかいいよなってエレンに言われたのがヒストリアにとっては大きい
ヒストリアの立場にいたら絶対にエレンを好きになってる
エレンも虚無なヒストリアを理解できたとき嬉しくてテンションが上がったらしいし自己否定に陥ったときは救われて成長するヒストリアの強さを認めてそのあとは一貫して犠牲から守ろうとしてる
両思いで子供作ってても何も不思議ではない

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2u9t0U0QKkc):2020/08/02(日) 01:35:25.38 ID:XBvEoxFQ0 [2] NGID
エレンとヒストリアが大勢のための犠牲になることからお互いを助け合ってるのいいよな


442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y0Gx62h0n7Q):2020/08/02(日) 01:44:19.80 ID:zM2uLFWM0 NGID
まだまだ焦らされると思うというか
ラストネームの父子がエレンとその子供という考察が出ている以上その回収来るまで続くだろ

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oQ9P][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/02(日) 01:47:11.58 ID:aFdt3TPwI [2] NGID
未だにエレンがヒストリアに相当な好意をもってることを認めれない人は読解力がなすぎるだろ
あれだけの絶望の中で自分は人類の敵だけどエレンの味方なんて言われたら15才の少年ならまず落ちて当然だわな



444 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wwAM][A0nb]-ZoGhivikpuA[LV:69]):2020/08/02(日) 01:59:25.18 ID:87ryNNWQs NGID
今月号見て確信したけどミカサルートヒストリアルート意図的にどっちとも取れる描き方してると思うから
どちらかを指して「絶対無い」とは言い切れないんだよ
ミカサ一筋なら50年計画に乗ってりゃ良かったけどヒストリアの事をほっとけなかったんだもんな

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2LBUchSnsc):2020/08/02(日) 09:18:28.02 ID:9uMrgQRU0 NGID
ヒストリアスレに、明らかにエレミカ豚と分かるアホが突撃かましてるとか、もはや奴らには余裕がないなw
エレミカが同人カプに成り下がるカウントダウンはもう始まってるのだ
悲報ミカサさんエレンを寝取られるとかアフィブラグで笑いもんになるのが楽しみで仕方ないぜw

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/02(日) 10:02:02.09 ID:zoTlFsTA0 [2] NGID
>>444
進撃の巨人はいかなる時代でも自由を求めて進撃する名は進撃の巨人の話だから
ミカサとヒストリアがダブルヒロインでエレンがどっちを選ぶかなんて話は無い
ヒストリアは仲間その3くらいの立ち位置
そうやって連載が終わってもヒストリアルートもあると妄想して騒ぎ続けるのか

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/02(日) 10:11:02.81 ID:zoTlFsTA0 [2] NGID
>>445
ヒストリア厨ってアフィブログ好きだよな 
アフィに執着するとこは女のオタクっぽくないから
孤独なオタクが世間一般的に人気の女キャラに対して逆張り活動することで
女への恨みを晴らし世間に対して復讐してる気分になる心理なのか
まあ究極的にはリアルテロするより無害だからいいのか

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xXTRk3LGYrE):2020/08/02(日) 17:36:04.56 ID:uUNJfuQQ6 NGID
ヒストリアはサスペンダーと子供を作る
最終コマの子は父親がグリシャで赤子がエレンってだいたい答えは作中に出ていると思うが
前者は作中ではっきり言われているし
後者は最新話で赤子エレン目線らしき若グリシャのコマが出てきた

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:38]):2020/08/03(月) 18:03:07.19 ID:X5v4yT/gI NGID
俺は最後のコマはエレンとヒストリアの間にできた子供だと思うけどな
諫山は父親を超える云々みたいな話をしていたし
だったらエレンが自分の子供が自由に生きられる世界にするのが一番しっくりくる


450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/03(月) 23:29:55.68 ID:1WWAR+g66 NGID
おそらくエレンはヒストリアの誇りを失わせてしまったんだと思う
それで現在のヒストリアは死んだ目で隠れ住む妊婦になってしまっている

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ljXOoU6SzA6):2020/08/04(火) 00:23:50.31 ID:TnefkrlI0 NGID
そりゃエレンの真意を知ってるんだから穏やかな顔してる方がおかしいだろ

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/04(火) 13:04:06.95 ID:EwPhijok0 [2] NGID
まずわかったこと
彼女は、いつもベランダで外の誰かを思い

次にわかったこと
告ぐ、のときはお出かけ中

130話でわかったこと
全地ならし。世界を滅ぼす真意を知り最初は抵抗したが、エレンが「できるさ」と言った通りに黙秘
エレンは、ヒストリアの所に戻ってくる口ぶり。

次は何がわかる?



453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/04(火) 13:10:41.61 ID:EwPhijok0 [2] NGID
大体において
もしミカサのことを幼い頃から好きで好きで俺の嫁候補とかエレンが考えてたらね
ヒィズル来たときに「警戒」すると思う。
向こうは「国の希望になりえる姫をできれば連れ帰りたいんですが、一応姫の意思を尊重しますが、できれば連れて行きたい」って風情だぞ?



454 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VdqM7kYVWRE):2020/08/05(水) 09:09:46.83 ID:9xKsuuKE0 NGID
ヒストリアスレで的外れなミカサの話出してくるバカの頭の中では
進撃はエレンがミカサかヒストリアどっちかを選ぶのが命題の話ってことにでもなってんの?
どこまで読解力を無くせば描かれてないことを幻覚で見れるようになるのか不思議でしょうがない

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/05(水) 11:31:50.98 ID:JlUh78ek0 NGID
>>454
違うよ
エレンはミカサのことは大切に思ってる
でも異性として、は最初からヒストリアしか眼中にねえ
と思ってるよ

もちろん異論は認めるがねw

456 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[F3pV][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:9]):2020/08/05(水) 13:04:47.88 ID:ef4159TUm [2] NGID
ヒストリアはあくまで原作上は仲間の一人の立ち位置だから
まだエレヒスが原作で登場してない以上はそれはカプスレに移動の話題だな
ミカサとヒストリアどっちを選ぶかなんて漫画でもなく
ホモカップリングの話は腐スレでやるのがマナーなのと同じくだ
本スレでしつこくやらなくなったのは偉い

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:39]):2020/08/05(水) 14:33:28.97 ID:UAu10G3II NGID
>>456
仲間の一人にしか見えないならあんたはおかしい
ヒストリアとフロックにだけエレンは作戦を話したしハンジもエレンがヒストリアを犠牲にするとは
思わなかったと言っている


458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/05(水) 19:39:07.41 ID:ipCmNzgc0 [2] NGID
エレンは大切な人たちを地ならしの罪に巻き込みたくなくて、計画を話す人は本当に最低限にしたんだろう
エレンが守りたいのは大切な人達の心なんだと思う
物語の前半は身体や命を破壊されることがエレンにとって最も悲劇だったが
後半以降はだんだん罪悪感などで心を痛める悲劇が強調されている
エレンが守りたい人の中にヒストリアがいないのは
既にエレンがヒストリアの心を傷付けてしまったからだと思う

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[F3pV][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:9]):2020/08/05(水) 19:46:38.51 ID:ef4159TUm [2] NGID
その他キャラのフロックと並列ということは
フロック並みの仲間ということだし
日本語的にするとは思わなかったと言ったら実際にはしたという意味だし

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/05(水) 19:56:59.71 ID:ipCmNzgc0 [2] NGID
エレンの回想もフロックとヒストリアで半分こなんだよな
この時点でヒストリアの唯一無二性を感じない

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/05(水) 23:14:22.96 ID:wxG5WUFwz [2] NGID
>>460
ヒストリアとフロックは露見すれば確実にエレン自身の死に繋がる計画を打ち明けた時点で真の相棒だと思うけどな
夕日の下で大事だと言った104期には計画を告げることなくレベリオで捨て駒のように扱った事実だけが残る
なぜエレンは104期に計画を打ち明けなかったのか?104期を守るためか?
いや、レベリオで見せたようにエレンには104期を守る意識が極めて薄かった
打ち明けなかった理由はエレンが104期を信頼していなかったからで間違いない
エレンが王政編で一番苦しんでいた時にエレンの味方になってくれたのがヒストリアだった
エレンがヒストリアの安否を巡って焦燥感に駆られていた頃、パラディの存続に焦燥感を募らせていたのがフロックだった
一方その頃104期は笑顔でマーレの文化に浮かれ酔いしれていた
さらに104期たちは今まさにエレンに対する裏切りをもってエレンの人選の正しさを証明している

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/05(水) 23:20:12.16 ID:wxG5WUFwz [2] NGID
>>444
ジークがグリシャに囚われ続けたこととミカサがエレンに囚われ続けたのは同じ理屈だ
エレンはミカサをジークと同じ精神疾患にしてしまったことを後悔している
逆にいえばエレンがミカサを気遣うのは理由はそれだけと言ってしまっても過言ではないだろう
エレンと庇い庇われ相互に成長していったヒストリアと比較して
ミカサにはあまりにもエレンとの絆や相互変化の積み重ねが足りない

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VdqM7kYVWRE):2020/08/06(木) 00:49:18.03 ID:Qf30CJzY0 NGID
IzjSlsSvDMkって何年もエレヒスオリジナルストーリーで粘着してた例のやつか
本スレ汚さなくなってきたのはいいことだと思ったら本スレでもまだ同じことやってて驚いたわ
ここだけ使ってろよ

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/06(木) 10:23:52.03 ID:q/6aRU1Q0 NGID
でも以前に比べるとマシだよ
だからこのスレは役だってる

465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[egyw][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:28]):2020/08/06(木) 11:44:52.91 ID:+X5YGrgwI NGID
ヒストリアと気持ちいいことしたい

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