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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 part2


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 01:12:05.26 ID:/HjDAqN+6 NGID
・ここは進撃の巨人のヒストリアに関する議論をするスレです
・本スレでヒストリアの妊娠議論をすると荒れ易く、内容がループする話題のため、本スレの進行を妨げないためにこの隔離スレが作られました
・ヒストリアの子の父親議論等はここで
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1KAaHTVbXug):2019/12/22(日) 02:30:37.17 ID:eZGL0LHY0 NGID
>>1
乙です

さすがにヒストリアの出番も遠からずだよね
楽しみだわ

3 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:09:21.83 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
前スレの>>992が正解な気がする
矛盾がないしドラマとして成立してる

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 17:31:27.09 ID:7wzoTREw6

カオスになって来た
ヒストリアはエレンに特別には愛されていないことを知って幼少期の愛されないトラウマを思い出す
自分を家畜化してまで女王として島に献身することに意味を感じられなくなり、
エレンに協力して悪魔その二になるのも嫌なため、獣の継承から逃れるためにサスペンダーと付き合って妊娠
ここまでが回想で明かされる
その後は決して理想的ではない現実と母になったという責任を受け入れて
子供を愛することを決めて堅実に生きていくと予想

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:13:08.97 ID:TJKrxSFcI [2] NGID
>>3
頭おかしいだろ
ヒストリアはそんな無責任なキャラではないし
島の仲間より自分を優先するキャラではない
ましてやエレンを見捨てて自分だけ生き残るのはありえない
もう一度最初からよく読み直してほしい

5 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:20:25.47 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
人間は誰しも生存が関わる場合は自分>他人だよ
これは恥ずべきことでも責められることでもなく当たり前のことだ
他人>自分になる場合は宗教とか政治的信念とか個人的強迫観念とか愛が動機だ
ヒストリアが仲間>自分の生存で最後まで一貫できる強い動機は無い
女王になったのだって自分の心身や命に関わるなんて前提無かったのだから

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:24:38.67 ID:TJKrxSFcI [2] NGID
>>5
動機があるかどうかは作者が決めることで
お前が決めることではないよ
そもそもヒストリアは調査兵団に入った時点で
とっくに死ぬ覚悟はできてるキャラだ
今更自分の命を惜しむのは矛盾してる
自分がどれだけおかしいこと言ってるか
気づいてくれ

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:40:09.46 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
読者が決められるわけないだろ
作者が描いたものを読み解くしかない

>ヒストリアは調査兵団に入った時点で
とっくに死ぬ覚悟

これは後に作中でユミルに良い人として死ぬためと指摘されてる
つまり自己愛だ
自己愛のために死ぬことはユミルにインスパイアしてやめた
キヨミ会議以降でヒストリアがみんなのために命と心身を差し出すとしたら
それは何のためなのだろうか?
というのが今まで小出しにされて明かされることだから待てばいい
でも結果的にはエレンのまえで泣いて地ならしはジークでしたのだから
彼女が出した結論は犠牲を拒絶したのだろ
結論はもう出ているからあとは過程を明かされるだけだ


8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ayf9][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/06(月) 21:48:15.91 ID:jLvu/AR2a NGID
あれだけヒストリアに執着してたのにいなくなってしまったな

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 16:32:49.02 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
妊娠自体が偽装の可能性も残ってるな

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 17:35:09.47 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
妊娠が偽装だったら、ヒストリアは仮病でサボってるのと同じことになるジャン

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 19:09:34.52 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
ヒストリアは生きていることが大事な勤めジャン

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/07(火) 19:13:37.57 ID:ZAZzPgow0 NGID
>>11
アルミンがそう言ったのは、ヒストリアが女王だからだよ
つまり立派に女王としての務めを果たしているという条件付きでのことだよ
仕事も何もしないで本当にただ生きているだけで肯定されるのは赤ちゃんや子供くらいのものだよ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 19:41:47.69 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
女王としての勤めを立派に果たす=望まぬ形でも子孫を残したり巨人になったりってことちゃうん?

それをエレンが望まないから妊娠を偽装させて時間稼ぎをしている状況なのかもってことじゃん

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 19:50:17.14 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
エレンが自分の希望で他人に嘘を付かせるなんてことしないと思う

ヒストリアが何らかの嘘をついているとしたら、それはエレン関係なくヒストリア自身の意志だよ

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 20:38:56.72 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
最初っから調査兵団に入ろうとしてることが親にばれないようミカサ黙らせようとしてたやん

ヒストリアが偽装してなくて妊娠が本当ならキヨミとの会議を通じてわかったジークの要求を
受け入れるという自分の意志を貫いてる状態やけど、それと同時に獣の巨人の継承を拒んでいる事になる
壁中人類の存続に不可欠ならばと獣の継承を受け入れますと言っててジークに残された時間はわずかしかないというのに
これはあまりにも理解不能で不可解な選択

それに偽装ではなく本当だとしたら作中でローグが言ってるとおり女王が婚礼も無しに
その辺の男の子供をあのタイミングで身篭るってのは全くもって女王の勤めを立派に果たしていないことになる
理解不能で不可解な選択をした上でな

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 20:44:59.04 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
エレンはミカサに嘘や偽装を強制したわけじゃないでしょ
10歳の子供のしたことと19歳の男のしそうなことを同列に語るのもおかしい
ヒストリアは色んなことから逃げたくて逃避してるんだと思うよ
妊娠したのは穏便に引きこもりたいからで、キヨミの提案や女王の仕事とは関係ないと思うし

17 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:38]):2020/01/07(火) 21:00:13.85 ID:KjY0I+cII [2] NGID
妊娠したってたった数カ月の時間稼ぎにしかならないでしょ
それだけの時間引きこもるために妊娠するのは馬鹿げている
妊娠は命の危険も多い行為なのに


18 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 21:04:59.10 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
始祖の巨人を継承して不戦の契りに縛られたわけでも無いヒストリアが
色んなことから逃げたくて穏便に引き篭もりたいと思ってる、なんてのは

エレンが自分の希望で他人に嘘を付かせるなんてことしないと思う以上に
進撃の巨人という漫画を読んでて思いつかない発想だわ

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 21:09:46.69 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
>>17
数ヶ月妊娠して引きこもってる間にエレンが世界を滅ぼし始めて、キヨミと約束してた50年計画を破談にするので
ヒストリアは上手くすれば天寿を全うできる可能性が出てくる
獣になって余命13年になることと、人間のままこの先50年くらい生きられる可能性を天秤にかけると
今妊娠するメリットはある

20 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:38]):2020/01/07(火) 21:11:32.10 ID:KjY0I+cII [2] NGID
>>18
まあそうだよな
穏便に引きこもるってことは
つまり初代王の思想を受け入れたってことになるからな
マーレに攻められても何もしないという


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 21:16:25.25 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
>>20
別にヒストリアは進撃の巨人という作品のテーマを一身に背負う人物ではないから

22 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 21:26:25.63 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
今妊娠するメリットはあるって自分で言ってるけど
メリットがあるから偽装でもなんでもしてジークの要求である巨人継承と
望まない妊娠をさせたくないっていうエレンの思惑なんジャン

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/07(火) 23:08:56.04 ID:Vcf01QLY0 [2] NGID
>>18
実際に地ならしはジークとしている
ヒストリアが強い意志を持つ勇敢な話を動かす中心人物ならエレンと地ならししてる
そうじゃないならそういう器のキャラじゃないから
女の子がそんな酷いことするのは嫌で怖くて逃げるのは普通
エレンは戦え!戦え!と相手に呼びかけ戦うことを求めるけど
戦うのが嫌な人に無理やり戦わせるような男でもない
ヒストリアが無垢巨人になるのは怖い知性巨人になって戦うのも怖くて世界中の人を全員殺すなんて酷いこと恐ろしくて出来ない
って泣かれたら他を当たると思う


24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/07(火) 23:16:26.87 ID:Vcf01QLY0 [2] NGID
>>22
巨人継承はフェイクのジーク案の50年計画で嘘
エレンの真の狙いは島の生存のため座標発動して世界中の人を踏み潰して皆殺しにすることだよ

優しくてかわいい孤児院の子供を愛するヒストリアが世界中の罪の無い子供たちを
巨人の足でふみつぶして殺して回る片棒をかつぐとか出来ると思うか?
エレンに島のみんなを助けるために世界の子供を含む全員を殺すために力を貸せと言われたら泣くよ


25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/07(火) 23:43:17.16 ID:xpH1BH3Am [2] NGID
>>22
妊娠にメリットがあったのはヒストリア本人だよ
島民が生存するために座標発動したいエレンにはメリット無い
むしろヒストリアが座標発動に協力してくれたら早かったのに
とはいえ嫌がるヒストリアを無理やり巨人にするエレンでもないからジークにしたんだと思う



26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/07(火) 23:48:17.29 ID:xpH1BH3Am [2] NGID
>>20
何もしないって巨人の力も何も無い非力な女の子なのに
壁の王は力を持ってるのに引きこもってたけどヒストリアは普通の女の子




27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 23:51:04.29 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
すまん急に横槍入れてきた上に何言ってるかいまいちわからん
俺の読解力が残念なだけかもしれんが誰かまとめてくれ

それと 泣くよ って言ってるけど120話で首エレンをジークがナイスキャッチした後の記憶の断片で
鏡越しに映るフリーダの左でヒストリアが泣いてるからエレンと面と向き合った状態で泣くような
会話がされたことは既に描かれているだろ

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 00:06:01.42 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
うん
泣いてたしヒストリアは座標発動しなかった
だからたぶんエレンに協力して戦うかどうか選べと言われてあまりの罪と恐ろしさに泣いたのではないかな
世界中にいるであろう孤児院の子供たちと同じような子供をも皆殺しにする計画に
ヒストリアが平気でいられるわけないよね

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 00:06:27.38 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
エレンが今やってるのは単純に島民の生存の為に座標発動させることではなく
ヒストリアを犠牲にはしないという絶対条件の中で世界から島民を守る行為だろ

エルディア国が現状王政である以上は王家の血を引くヒストリアが子孫を残すってのは
作中で描かれても何もおかしい所は無いが作中でローグが言ってる通り懐妊のタイミングがおかしすぎる

問題解決の糸口を掴めぬ状態での妊娠はその子も含めて暗殺の危険に晒され続けるってハンジも思ってたし
ヒストリア自信、自分の出生の事を思ったら今自分達が助かるために安易な子作りをするとは思えんが

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:28:07.28 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>29
主客転倒というか手段と目的を恣意的に逆転させてると思う

エレンの目的はすごく単純化すると「自由になる」ことで
自由にらなるためには「敵を駆逐する」ことが必要
これは一巻から徹底して軸になってる
「敵を駆逐する」つまり地ならしには手段として「座標発動」が必要で
「座標発動」するためのの手段が二択で@ヒストリアAジークで
エレンはAを選び「座標発動」した
整理してみた大枠のフローには妊娠という要素は無い

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:42:25.77 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
エレヒスカップリング的な仮説は
座標発動させる手段を@ヒストリアAジークから合理的に選んだのではなく
エレンはヒストリアへの愛のために万難を背負っても最初からAジークを選んだというもの
作中のジャンやアルミンたちも仲間が大事なエレンだからそう思ってるように見える

でもこれと矛盾するのはヒストリアが泣いており
暗い顔して石投げ男に話しかけ妊婦なのに別人みたいな闇落ち顔をし荒野にいたこと


32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:44:17.55 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
愛する男に守られて危険から離されたのなら
あんな暗い顔で描かれないと思う

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/08(水) 01:44:54.68 ID:p8SBxPm+0 [2] NGID
ヒストリアのためにすべて仕組んだなんてエレンのキャラでもないし
そこまでの関係性なんてここまでやってきてないぞ
無理がありすぎる

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:06:43.26 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
色恋は描かれてなくても懲罰房でハンジにキレた時のトリガーは
もうヒストリアはどうなってもよかったのかい?だっただろ

二人とも目の前で母親殺されるのを見てるからシンパシーを抱いてたり
礼拝堂の地下で助けられたりしてるからヒストリアを犠牲にはしたくないってのを
22巻くらいからずっと引っ張って来てる状態やぞ

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/08(水) 02:21:04.60 ID:p8SBxPm+0 [2] NGID
それ同期にも言ってるって事を何故か無視するよね

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:28:04.41 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
意味がわからん
ヒストリア以外の104期生のこといってるのか?

ヒストリア以外は王家の血引いて無いから獣の巨人継承されたり
望まぬ子作りを強要されたりしないからな

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 02:36:39.92 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>34
ハンジに挑発されて流せなかったのは図星だからだし
図星じゃなければキレない
犠牲にしたく無いと悩むということはエレンの中で犠牲にする選択肢があるということだ
エレンは最初から「犠牲にできない」じゃなく「犠牲にする覚悟がない」と言ってる
ある意味少年漫画のタブーで
一番大事な人々を守るためにまあまあ大事な仲間を犠牲にするのを呑み込むという

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 02:41:33.22 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>36
でもヒストリアに対して言ってるマンガは無いんだよ
エレンが他の誰よりも大事だから継承させるつもりは無いと言ったのは
ジャンミカサコニーサシャ
はたしてヒストリアがエレンの中でこのカテゴリに含まれるか不明だけど
他の誰よりと言った以上はその場にいない人は他の誰の方ではないか


39 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:53:05.12 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
それだとエレンがヒストリアを犠牲にすることを選択したからヒストリアが妊娠したみたいなニュアンスやが
偽装ではなく本当に妊娠させる意味あるか?

本当に妊娠してたらヒストリアだけじゃなくて子供も犠牲にすることになる

40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/08(水) 06:03:43.78 ID:kJa60WPE0 NGID
>>38
ヒストリアも大事な仲間だからその場にいなくても入ってるだろうな
サスペンダー男が何年前から孤児院でボランティアしてたのかわからないが
104期も顔馴染みになってる可能性がある
いずれヒストリアにも焦点が当たると思うのでその時まで待てばいい
そういえばエレンが脱出してイェーガー派が出来た時ピクシスが女王の安全を
確認する為に兵士を行かせたはずだかそこは描いてくれなかったな
女王とサスペンダー男だけが孤立した家に住んでるとしたら不用心すぎる
>>39
その子供が自由になるのがあの幻になりそうな最終回カットおまえは自由だに繋がりそうだ
妊娠偽装は医者とサスペンダー男が偽装の仲間じゃないとヒストリアだけなのは難しい


41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UyUQ][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 09:48:24.86 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
>>39
妊娠させたって考え方が無理やりすぎると思う
エレンとしては座標発動するかしないできないならジークとやるしかないって単純な動き
ヒストリアとしてはジークが島に来てしまうなら巨人にさせられないように手を打つしかない
が一番シンプル
エレンがというか主人公が「ジークを連れてくるから身を守るために妊婦になってくれ」って漫画としてまどろっこしい間接的すぎて話がわかりにくいから無いと思う
もともとヒストリアの妊娠にエレンを無理やり関連付けたい流れから出てきたもので話ありきではない

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UyUQ][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 09:54:23.46 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
>>40
大事な仲間だから入ってるだろうなというのはファンの欲目だし
わざわざセリフで「他の誰よりお前ら(そこにいる5人)が大事」と言わせたのは意味があると思うよ
ヒストリアも含まれるならヒストリアも含まれる言い回しに作者はすると思うから

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 14:27:17.09 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>42
じゃあエレンにとってヒストリアはあの5人より重要度は下だと思うのか?
今までの描写を見るととてもそうは思えないが

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ypWXXjHDs/M[DgBq][s9uO]-VDSrDKlM7vw[LV:100]):2020/01/08(水) 14:44:05.15 ID:LTSlMT+En NGID
思いまーす

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/08(水) 17:22:39.41 ID:od5YHJXQ6 [2] NGID
エレンとヒストリアが同じ考えで、示し合せて目的を合致させて動いているという推測は無理があると思う
エレンにはエレンの目的と考えがあり
ヒストリアにはヒストリアの事情があり
二人は会話は交わしただろうが、別々の事情で自分のやりたい事をしていると考えた方が妥当だと思う

実際に作中のヒストリアは獣の巨人となってエレンの座標発動に協力することはなかったし
サスペンダーというエレンとは別の男と一緒にいるし
(一応)エレンの派閥であるイェーガー派とも今のところ関わりがなく、兵団に守られているらしい状況
つまり妊娠して引き篭もることをきっかけにエレンと無関係な方向性に行ってる
これは故意にヒストリアがエレンと関わらないで済む選択をしたんだと思う
もしヒストリアがエレンに賛同して協力を決めたなら、獣の巨人を継承して一緒に座標に行ったと思うよ

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 18:18:22.63 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>45
それをやったらジークとエレンとグリシャの話が描けなくなるだろ
あの記憶ツアーはとても大事な内容だし
少なくともあれをやるまでは物語の都合で
ヒストリアに獣を継承させられない
まあ詳しい事情はヒストリアが出るまで待つしかないけどエレンに庇われて涙ぐんでたヒストリアがエレンを見捨てるとは思えないな、やはり


47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/08(水) 18:43:37.61 ID:od5YHJXQ6 [2] NGID
>>46
ヒストリアが獣の巨人化しなかったことをただの「物語の都合」で片付けるのは無理があると思う
ヒストリアの妊娠でルート分岐したせいでピクシス達兵団中枢に大きな人的損害が出たし
リヴァイも命に関わると思える程の重傷を負った
これらはヒストリアがジークを食って巨人化していれば避けることができた
エレンも、ジークが拘束されたためにジークに触れるために手間を掛けた
それほど他人に負担を強いてもヒストリアが巨人化したくなかった理由があるはずだよ
エレンを見捨てるとは思えないと言われても、状況的にはヒストリアはエレンに非協力的だと思う

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 19:07:14.07 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>47
そうなんだよね
ヒストリアが巨人の継承を回避した理由があまりにもくだらないことだったらヒストリアはリヴァイファンに叩かれまくると思う
ヒストリアが早くジークを食う選択をしていれば
リヴァイは大怪我しなかったしな
それなりの理由を用意してもらいたいもんだ

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Qczs][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/08(水) 22:17:50.19 ID:/zY5QWqIs NGID
ヒストリアが獣食ってても状況は好転しなかったと思うし
そもそもエレンがグリシャに干渉して今があるんだから分岐もクソも全く違う世界になってるだろ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 00:32:53.13 ID:j3/gRk9U0 NGID
>>49
王族巨人とエレンが接触すれば始祖の力が使えるはずだから、
獣の巨人がジークでなくヒストリアだったとしても理論的には時間旅行は可能だった
要はエレンの中にあるグリシャの記憶を呼び起こして、記憶の中のグリシャにエレンがプレッシャーをかければ済むこと
エレンが座標で始祖ユミルに会う時の相棒も、王族巨人ならジークでもヒストリアでもできたはずなので
獣の巨人がヒストリアだったとしても地ならしはできた
グリシャとジークの和解を除けば、全部ヒストリアでも再現できたと仮定できるよ
また、もしジークをタイミング良くヒストリアが食うことができていればピクシスやナイルや、
ジークの見張りの調査兵達はジークに無垢にされずに済んだ可能性がある
パラディにとってはこの方が被害が少なかったかも知れない

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[IhsV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 01:23:37.12 ID:bYhQqgYgm NGID
本人が選ばなかったらエレンは無理強いをする性格じゃない

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/09(木) 02:45:37.88 ID:jEESWPAo0 NGID
>>50
グリシャとジークの和解は22巻のエレンの形相に関わってると思うから
時間旅行はヒストリアでは起こせないと思う
ジークはグリシャが自分の思想の為に子供を利用する最低野郎だったと
教える為にエレンを過去に連れて行った
始祖ユミルとタッグを組んであの景色に通じるなら尚更ヒストリアは関係なさそうだ
妊娠を命令したフードマンはフロックかもしれないな
ヒストリアの涙もあるのでエレンと会ってるのは確実だが

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 19:55:46.90 ID:wWjJlwV66 [2] NGID
最近ヒストリアの名前を口にしてるのってアルミンだけだから、
ヒストリアは最終的にアルミンチームに入るような気がしてるんだよね
アルミンは123話と125話でヒストリアの安否や将来を気にしてる

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aant][16QY]-bf4geAP7Rt6[LV:100]):2020/01/10(金) 22:33:40.53 ID:v+hrKkKsA NGID
でもアルミンって兵団派だよね
ヒストリアは兵団の方針に反して妊娠(偽装かもしれないが)したことから兵団に従うつもりはないと思われる
アルミンと目的が一致するだろうか
かと言ってイエーガー派である確かな根拠もないが
いい加減にヒストリア出せよ、引っ張りすぎてイライラしてきた
いつまで待たせるんだか



55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 22:43:40.65 ID:wWjJlwV66 [2] NGID
もう兵団は壊滅状態で無秩序ってアルミンは言っていたから兵団派とかそうでないとかは関係なくないか?
ヒストリアが兵団の意向を無視したのって50年計画が嫌だからだろうけど、もう50年計画は不可能だし
個人的にはヒストリアはイェーガー派ではないと思う
なぜならエレンもフロックもイェーガー派の誰も一切ヒストリアの名前を出したり匂わせたりしないから

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/10(金) 23:23:34.18 ID:a9SRlfvY0 NGID
>>54
そんな派原作には存在しませんぞ
原作に無いエレンポイントと同じ

カップリングとか二次って勝手に設定つくるけとさ
原作と混同するのはヒストリア関連だけなのが興味深い


57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 09:44:10.28 ID:4qhi00860 [5] NGID
エレヒスの人はエレンがヒストリアを守るという一貫した目的のために地ならしを起こしたと言っているけど、優先順位が逆だと思うんだよね
エレンにはもっと重要視する目的があって(もちろんヒストリアも守れればそれに越したことはない)地ならしをするのだと思う
エレンの真意はまだ全て明らかになっていないけど、それは始祖ユミルの解放であったり、巨人の歴史を終わらせるだったり
国や政府をめちゃくちゃにして今生きている人類皆んなの個人の自由意志を解放することだったりじゃないかな
50年計画の破綻はエレンの真の目的ではないけど、地ならしをすれば 50年計画は破綻する
それはヒストリアの利害と一致するので、エレンはヒストリアの協力を得られると踏んでヒストリアに地ならし計画を話して、
そしてヒストリアはジークの延命に協力したんじゃないかな
念のため言うけどエレンはヒストリアをどうでもいいとは思ってないと思う
ただヒストリアを守ることを最優先はしていないと思う

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 11:39:23.91 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
ジークが食われないために協力してくれってエレンが頼むとかまどろっこしすぎて無いと思うわ
エレンなら最初にヒストリア自身がどうしたいか聞くだろと
「お前はどうしたい 戦うか?」
「お前がやらないならジークを連れてくる」
の方がセリフとしてエレンっぽいと思う
「オレはジークを連れてくるからジークを食われないためにお前は妊娠して協力してくれ」
って書いてみると不自然すぎる



59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 11:50:04.10 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>58
エレンのキャラとして納得できるのはヒストリアに戦う/戦わないの二択を迫る方
未来の筋書きを知らないエレンなら絶対そっちにすると思う
でも、授与式以降のエレンは未来を知っているという事実が絡んでくるので
エレンが「ジークと共にグリシャの記憶に潜る」という未来をはっきり認識していたとしたら
ヒストリアに自分が見た未来を伝え、それを実現したいんだけど協力してくれるか?と頼んだ可能性もあると思う
どっちかは分からない

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/13(月) 12:33:06.46 ID:fnWLyWVE0 NGID
これからそれぞれのキャラが選択していく中で一足先に選択したキャラなのかなと思う
キャラとしてはもうあがりの状態

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 13:04:06.31 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
>>59
グリシャやエレンの顔からしたら
多少なりとも見えた未来は望ましく無い未来のようだったので
決まった未来に進む段取りをヒストリアに話したは成立しずらいと思う
今のセリフだと恐ろしい光景が見えただけで
そこに至る筋道が見えてるわけでは無さそうだった

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 14:04:08.26 ID:4qhi00860 [5] NGID
エレンはフロックには座標の力を掌握するって伝えてたでしょ?
だから、利害が一致して協力してくれるだろうと判断できる相手には、そこまでなら伝える可能性ある
フロックに伝えたならヒストリアに伝えてても不思議じゃないんじゃないかなと思う
エレンの計画にヒストリアの協力は必須だし、50年計画を潰せるというヒストリアにとって明確な利点がある

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 14:16:25.47 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
だからエレンが求める協力はまずヒストリアが座標発動やる覚悟があるかどうか
ヒストリアが覚悟して協力できるならすぐ座標発動できる
ここをすっとばして妊娠してくれとか協力として意味不明だから無いだろっての

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 14:25:00.06 ID:DhILnA3o6 NGID
>>63
その可能性は否定しないよ
ただ、エレンが見た未来のビジョンのとおりにジークと一緒に座標に行くことを重視するか
未来のビジョンとは若干変わってもヒストリアと一緒に行く選択をヒストリアに委ねるか
エレンがどちらを優先させたかによってヒストリアに何と言ったかが変わるんじゃないかと思うの
エレンがどれだけ未来をはっきり見たかもよく分からないけどね



65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 16:37:04.24 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>ジークと一緒に座標に行くこと

こんなビジョンは見てないんじゃね



66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 17:12:43.74 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>65
エレンはヒストリアの手にキスをした時に
レイス家を殺害した後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので
後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ!」っていう解釈になりそうじゃない?
進撃も始祖も継承していないジークがグリシャの記憶に存在するには、同時代にいる進撃および始祖の継承者エレンと一緒に座標に行くしか方法はない

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 19:58:16.34 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>>66
>後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ!」っていう解釈になりそうじゃない?

なりそうじゃない?と思うのはどういうロジックで?

まず見たビジョンが生き残りこための正解ルートかも不明だし
あのリアクションからして悲惨な未来を見たわけだろ
なんで悲惨なビジョンに向かうルートにわざわざエレンが従うのかと
そもそもエレンは気持ち的には未来は誰にもわからないと思いたい方で
ビジョンが見えたからそれに従うタイプでもない
解釈になるロジックが無いから結論ありきで言ってるように見える


68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 20:02:12.86 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので

あとこれも不明だよね
エレンが4年前に見たと言ってるのは
レイス家の子供たちを殺すとこと未来のあの光景
それに知ってるのは親父から継承したときのいきさつ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 20:32:56.94 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>68
121話でグリシャが、ジークを見て成長した息子と確信し抱きしめて「エレンを止めてくれ」という一連のシーンと
授与式でヒストリアにキスをし愕然とした表情をする15歳のエレンのシーンが同じページに重ねて描かれている
これは普通に読めば、グリシャとジークが抱き合う記憶をエレンが授与式で見てしまったということ

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YFaPPJYpCe2):2020/01/13(月) 23:38:41.05 ID:LTrgd7mE0 NGID
そういうことだったか
あの時点のエレンにあんなもん見せられても
意味不明でよくわからんからピンとこない

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 01:14:45.76 ID:l29j1alMm [3] NGID
エレンはビジョンを見たのでそれを実現するためにヒストリアに相談したのだっていうのは
エレンはジークを食われないためにヒストリアに妊娠するように協力を依頼したのだと同じくらい
目的に対して選ぶ手段が遠回しで間接的すぎると思う

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 07:08:32.79 ID:DRSVt+N20 NGID
>>70
エレンは15歳当時はその映像の意味が正確には分からなかったと思うけど
数年後にジークから50年計画や安楽死計画に誘われた時に気づいたんじゃないかな
あれは、近い未来にジークと自分が座標に行き、グリシャの記憶の中に行った映像なのだと

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 07:56:24.19 ID:l29j1alMm [3] NGID
エレンはビジョンを見たのでそれを実現するためにヒストリアに相談したのだっていうのは
エレンはジークを食われないためにヒストリアに妊娠するように協力を依頼したのだと同じくらい
目的に対して選ぶ手段が遠回しで間接的すぎると思う

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 08:18:24.31 ID:l29j1alMm [3] NGID
前のが残ってたわ

見たビジョンがなんなのか気づいたとしても
それに向けて動こうとする動機がエレンに無いんでな
そういうのは自分が見たビジョンが正確ルートで正確ルートを実現しようって世界観設定があって始めて成り立つ



75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/19(日) 20:10:48.34 ID:yzb72vXo6 NGID
>>56
アルミンチームもねーよw

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[drl7][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/19(日) 21:14:25.71 ID:utnXZFvQs NGID
アルミンが何とか打開案思い付くはずだからエレンは止められるって根拠のない予想と何が違うんだろうな

77 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 21:58:42.26 ID:5N4f7XNs6 NGID
まあ、あんまりガチガチに人のレスを否定するのは良くないね
何しろここは議論用に作られたスレなんだから
活発な議論を阻害するようなことはしない方がいい
人のレスを否定せずに、自分の考えを自由に語ればいい

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5ysY][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/21(火) 00:16:30.03 ID:BZT69m12m NGID
>>75
誰もそんなチーム提唱してるの見当たらないけど
どっから出てきたんだ

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/21(火) 01:58:32.02 ID:pVMyy/Ho0 [2] NGID
>>76
誰に向かって言ってるの?
その根拠はマンガだからというメタ的な根拠でそ
その話題はこのスレで語られてることと関係ないよね


80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/21(火) 02:05:52.85 ID:pVMyy/Ho0 [2] NGID
>>77
議論スレだと言いながら否定するのは良くないは矛盾してる
矛盾や辻褄の合わなさを論理的に指摘されることを
ガチガチに否定されてると受け取るなら議論にならないよ
相槌だけ打って欲しい矛盾や辻褄も指摘せずに認めてってんなら
にちゃんでいうチラシの裏とかそれかブログ形式のが向いてる

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/21(火) 04:19:56.20 ID:xUn/67so6 NGID
>>78
>>53

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