★高機能モード★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 ★スマフォ用★ ★ガラケー用★ [サイト運営者]鯖管★  

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 part2


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 01:12:05.26 ID:/HjDAqN+6 NGID
・ここは進撃の巨人のヒストリアに関する議論をするスレです
・本スレでヒストリアの妊娠議論をすると荒れ易く、内容がループする話題のため、本スレの進行を妨げないためにこの隔離スレが作られました
・ヒストリアの子の父親議論等はここで
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1KAaHTVbXug):2019/12/22(日) 02:30:37.17 ID:eZGL0LHY0 NGID
>>1
乙です

さすがにヒストリアの出番も遠からずだよね
楽しみだわ

3 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:09:21.83 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
前スレの>>992が正解な気がする
矛盾がないしドラマとして成立してる

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 17:31:27.09 ID:7wzoTREw6

カオスになって来た
ヒストリアはエレンに特別には愛されていないことを知って幼少期の愛されないトラウマを思い出す
自分を家畜化してまで女王として島に献身することに意味を感じられなくなり、
エレンに協力して悪魔その二になるのも嫌なため、獣の継承から逃れるためにサスペンダーと付き合って妊娠
ここまでが回想で明かされる
その後は決して理想的ではない現実と母になったという責任を受け入れて
子供を愛することを決めて堅実に生きていくと予想

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:13:08.97 ID:TJKrxSFcI [2] NGID
>>3
頭おかしいだろ
ヒストリアはそんな無責任なキャラではないし
島の仲間より自分を優先するキャラではない
ましてやエレンを見捨てて自分だけ生き残るのはありえない
もう一度最初からよく読み直してほしい

5 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:20:25.47 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
人間は誰しも生存が関わる場合は自分>他人だよ
これは恥ずべきことでも責められることでもなく当たり前のことだ
他人>自分になる場合は宗教とか政治的信念とか個人的強迫観念とか愛が動機だ
ヒストリアが仲間>自分の生存で最後まで一貫できる強い動機は無い
女王になったのだって自分の心身や命に関わるなんて前提無かったのだから

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:24:38.67 ID:TJKrxSFcI [2] NGID
>>5
動機があるかどうかは作者が決めることで
お前が決めることではないよ
そもそもヒストリアは調査兵団に入った時点で
とっくに死ぬ覚悟はできてるキャラだ
今更自分の命を惜しむのは矛盾してる
自分がどれだけおかしいこと言ってるか
気づいてくれ

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:40:09.46 ID:pJ9fgDNoa [3] NGID
読者が決められるわけないだろ
作者が描いたものを読み解くしかない

>ヒストリアは調査兵団に入った時点で
とっくに死ぬ覚悟

これは後に作中でユミルに良い人として死ぬためと指摘されてる
つまり自己愛だ
自己愛のために死ぬことはユミルにインスパイアしてやめた
キヨミ会議以降でヒストリアがみんなのために命と心身を差し出すとしたら
それは何のためなのだろうか?
というのが今まで小出しにされて明かされることだから待てばいい
でも結果的にはエレンのまえで泣いて地ならしはジークでしたのだから
彼女が出した結論は犠牲を拒絶したのだろ
結論はもう出ているからあとは過程を明かされるだけだ


8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ayf9][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/06(月) 21:48:15.91 ID:jLvu/AR2a NGID
あれだけヒストリアに執着してたのにいなくなってしまったな

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 16:32:49.02 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
妊娠自体が偽装の可能性も残ってるな

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 17:35:09.47 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
妊娠が偽装だったら、ヒストリアは仮病でサボってるのと同じことになるジャン

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 19:09:34.52 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
ヒストリアは生きていることが大事な勤めジャン

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/07(火) 19:13:37.57 ID:ZAZzPgow0 NGID
>>11
アルミンがそう言ったのは、ヒストリアが女王だからだよ
つまり立派に女王としての務めを果たしているという条件付きでのことだよ
仕事も何もしないで本当にただ生きているだけで肯定されるのは赤ちゃんや子供くらいのものだよ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 19:41:47.69 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
女王としての勤めを立派に果たす=望まぬ形でも子孫を残したり巨人になったりってことちゃうん?

それをエレンが望まないから妊娠を偽装させて時間稼ぎをしている状況なのかもってことじゃん

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 19:50:17.14 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
エレンが自分の希望で他人に嘘を付かせるなんてことしないと思う

ヒストリアが何らかの嘘をついているとしたら、それはエレン関係なくヒストリア自身の意志だよ

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 20:38:56.72 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
最初っから調査兵団に入ろうとしてることが親にばれないようミカサ黙らせようとしてたやん

ヒストリアが偽装してなくて妊娠が本当ならキヨミとの会議を通じてわかったジークの要求を
受け入れるという自分の意志を貫いてる状態やけど、それと同時に獣の巨人の継承を拒んでいる事になる
壁中人類の存続に不可欠ならばと獣の継承を受け入れますと言っててジークに残された時間はわずかしかないというのに
これはあまりにも理解不能で不可解な選択

それに偽装ではなく本当だとしたら作中でローグが言ってるとおり女王が婚礼も無しに
その辺の男の子供をあのタイミングで身篭るってのは全くもって女王の勤めを立派に果たしていないことになる
理解不能で不可解な選択をした上でな

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 20:44:59.04 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
エレンはミカサに嘘や偽装を強制したわけじゃないでしょ
10歳の子供のしたことと19歳の男のしそうなことを同列に語るのもおかしい
ヒストリアは色んなことから逃げたくて逃避してるんだと思うよ
妊娠したのは穏便に引きこもりたいからで、キヨミの提案や女王の仕事とは関係ないと思うし

17 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:38]):2020/01/07(火) 21:00:13.85 ID:KjY0I+cII [2] NGID
妊娠したってたった数カ月の時間稼ぎにしかならないでしょ
それだけの時間引きこもるために妊娠するのは馬鹿げている
妊娠は命の危険も多い行為なのに


18 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 21:04:59.10 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
始祖の巨人を継承して不戦の契りに縛られたわけでも無いヒストリアが
色んなことから逃げたくて穏便に引き篭もりたいと思ってる、なんてのは

エレンが自分の希望で他人に嘘を付かせるなんてことしないと思う以上に
進撃の巨人という漫画を読んでて思いつかない発想だわ

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 21:09:46.69 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
>>17
数ヶ月妊娠して引きこもってる間にエレンが世界を滅ぼし始めて、キヨミと約束してた50年計画を破談にするので
ヒストリアは上手くすれば天寿を全うできる可能性が出てくる
獣になって余命13年になることと、人間のままこの先50年くらい生きられる可能性を天秤にかけると
今妊娠するメリットはある

20 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:38]):2020/01/07(火) 21:11:32.10 ID:KjY0I+cII [2] NGID
>>18
まあそうだよな
穏便に引きこもるってことは
つまり初代王の思想を受け入れたってことになるからな
マーレに攻められても何もしないという


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/07(火) 21:16:25.25 ID:osa5Y9eI6 [5] NGID
>>20
別にヒストリアは進撃の巨人という作品のテーマを一身に背負う人物ではないから

22 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 21:26:25.63 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
今妊娠するメリットはあるって自分で言ってるけど
メリットがあるから偽装でもなんでもしてジークの要求である巨人継承と
望まない妊娠をさせたくないっていうエレンの思惑なんジャン

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/07(火) 23:08:56.04 ID:Vcf01QLY0 [2] NGID
>>18
実際に地ならしはジークとしている
ヒストリアが強い意志を持つ勇敢な話を動かす中心人物ならエレンと地ならししてる
そうじゃないならそういう器のキャラじゃないから
女の子がそんな酷いことするのは嫌で怖くて逃げるのは普通
エレンは戦え!戦え!と相手に呼びかけ戦うことを求めるけど
戦うのが嫌な人に無理やり戦わせるような男でもない
ヒストリアが無垢巨人になるのは怖い知性巨人になって戦うのも怖くて世界中の人を全員殺すなんて酷いこと恐ろしくて出来ない
って泣かれたら他を当たると思う


24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/07(火) 23:16:26.87 ID:Vcf01QLY0 [2] NGID
>>22
巨人継承はフェイクのジーク案の50年計画で嘘
エレンの真の狙いは島の生存のため座標発動して世界中の人を踏み潰して皆殺しにすることだよ

優しくてかわいい孤児院の子供を愛するヒストリアが世界中の罪の無い子供たちを
巨人の足でふみつぶして殺して回る片棒をかつぐとか出来ると思うか?
エレンに島のみんなを助けるために世界の子供を含む全員を殺すために力を貸せと言われたら泣くよ


25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/07(火) 23:43:17.16 ID:xpH1BH3Am [2] NGID
>>22
妊娠にメリットがあったのはヒストリア本人だよ
島民が生存するために座標発動したいエレンにはメリット無い
むしろヒストリアが座標発動に協力してくれたら早かったのに
とはいえ嫌がるヒストリアを無理やり巨人にするエレンでもないからジークにしたんだと思う



26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/07(火) 23:48:17.29 ID:xpH1BH3Am [2] NGID
>>20
何もしないって巨人の力も何も無い非力な女の子なのに
壁の王は力を持ってるのに引きこもってたけどヒストリアは普通の女の子




27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/07(火) 23:51:04.29 ID:WnFmZDQU6 [7] NGID
すまん急に横槍入れてきた上に何言ってるかいまいちわからん
俺の読解力が残念なだけかもしれんが誰かまとめてくれ

それと 泣くよ って言ってるけど120話で首エレンをジークがナイスキャッチした後の記憶の断片で
鏡越しに映るフリーダの左でヒストリアが泣いてるからエレンと面と向き合った状態で泣くような
会話がされたことは既に描かれているだろ

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 00:06:01.42 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
うん
泣いてたしヒストリアは座標発動しなかった
だからたぶんエレンに協力して戦うかどうか選べと言われてあまりの罪と恐ろしさに泣いたのではないかな
世界中にいるであろう孤児院の子供たちと同じような子供をも皆殺しにする計画に
ヒストリアが平気でいられるわけないよね

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 00:06:27.38 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
エレンが今やってるのは単純に島民の生存の為に座標発動させることではなく
ヒストリアを犠牲にはしないという絶対条件の中で世界から島民を守る行為だろ

エルディア国が現状王政である以上は王家の血を引くヒストリアが子孫を残すってのは
作中で描かれても何もおかしい所は無いが作中でローグが言ってる通り懐妊のタイミングがおかしすぎる

問題解決の糸口を掴めぬ状態での妊娠はその子も含めて暗殺の危険に晒され続けるってハンジも思ってたし
ヒストリア自信、自分の出生の事を思ったら今自分達が助かるために安易な子作りをするとは思えんが

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:28:07.28 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>29
主客転倒というか手段と目的を恣意的に逆転させてると思う

エレンの目的はすごく単純化すると「自由になる」ことで
自由にらなるためには「敵を駆逐する」ことが必要
これは一巻から徹底して軸になってる
「敵を駆逐する」つまり地ならしには手段として「座標発動」が必要で
「座標発動」するためのの手段が二択で@ヒストリアAジークで
エレンはAを選び「座標発動」した
整理してみた大枠のフローには妊娠という要素は無い

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:42:25.77 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
エレヒスカップリング的な仮説は
座標発動させる手段を@ヒストリアAジークから合理的に選んだのではなく
エレンはヒストリアへの愛のために万難を背負っても最初からAジークを選んだというもの
作中のジャンやアルミンたちも仲間が大事なエレンだからそう思ってるように見える

でもこれと矛盾するのはヒストリアが泣いており
暗い顔して石投げ男に話しかけ妊婦なのに別人みたいな闇落ち顔をし荒野にいたこと


32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 01:44:17.55 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
愛する男に守られて危険から離されたのなら
あんな暗い顔で描かれないと思う

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/08(水) 01:44:54.68 ID:p8SBxPm+0 [2] NGID
ヒストリアのためにすべて仕組んだなんてエレンのキャラでもないし
そこまでの関係性なんてここまでやってきてないぞ
無理がありすぎる

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:06:43.26 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
色恋は描かれてなくても懲罰房でハンジにキレた時のトリガーは
もうヒストリアはどうなってもよかったのかい?だっただろ

二人とも目の前で母親殺されるのを見てるからシンパシーを抱いてたり
礼拝堂の地下で助けられたりしてるからヒストリアを犠牲にはしたくないってのを
22巻くらいからずっと引っ張って来てる状態やぞ

35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/08(水) 02:21:04.60 ID:p8SBxPm+0 [2] NGID
それ同期にも言ってるって事を何故か無視するよね

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:28:04.41 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
意味がわからん
ヒストリア以外の104期生のこといってるのか?

ヒストリア以外は王家の血引いて無いから獣の巨人継承されたり
望まぬ子作りを強要されたりしないからな

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 02:36:39.92 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>34
ハンジに挑発されて流せなかったのは図星だからだし
図星じゃなければキレない
犠牲にしたく無いと悩むということはエレンの中で犠牲にする選択肢があるということだ
エレンは最初から「犠牲にできない」じゃなく「犠牲にする覚悟がない」と言ってる
ある意味少年漫画のタブーで
一番大事な人々を守るためにまあまあ大事な仲間を犠牲にするのを呑み込むという

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/08(水) 02:41:33.22 ID:AjNKZr4A0 [5] NGID
>>36
でもヒストリアに対して言ってるマンガは無いんだよ
エレンが他の誰よりも大事だから継承させるつもりは無いと言ったのは
ジャンミカサコニーサシャ
はたしてヒストリアがエレンの中でこのカテゴリに含まれるか不明だけど
他の誰よりと言った以上はその場にいない人は他の誰の方ではないか


39 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1zp/YK1ydCk):2020/01/08(水) 02:53:05.12 ID:2gtzBdFk6 [4] NGID
それだとエレンがヒストリアを犠牲にすることを選択したからヒストリアが妊娠したみたいなニュアンスやが
偽装ではなく本当に妊娠させる意味あるか?

本当に妊娠してたらヒストリアだけじゃなくて子供も犠牲にすることになる

40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/08(水) 06:03:43.78 ID:kJa60WPE0 NGID
>>38
ヒストリアも大事な仲間だからその場にいなくても入ってるだろうな
サスペンダー男が何年前から孤児院でボランティアしてたのかわからないが
104期も顔馴染みになってる可能性がある
いずれヒストリアにも焦点が当たると思うのでその時まで待てばいい
そういえばエレンが脱出してイェーガー派が出来た時ピクシスが女王の安全を
確認する為に兵士を行かせたはずだかそこは描いてくれなかったな
女王とサスペンダー男だけが孤立した家に住んでるとしたら不用心すぎる
>>39
その子供が自由になるのがあの幻になりそうな最終回カットおまえは自由だに繋がりそうだ
妊娠偽装は医者とサスペンダー男が偽装の仲間じゃないとヒストリアだけなのは難しい


41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UyUQ][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 09:48:24.86 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
>>39
妊娠させたって考え方が無理やりすぎると思う
エレンとしては座標発動するかしないできないならジークとやるしかないって単純な動き
ヒストリアとしてはジークが島に来てしまうなら巨人にさせられないように手を打つしかない
が一番シンプル
エレンがというか主人公が「ジークを連れてくるから身を守るために妊婦になってくれ」って漫画としてまどろっこしい間接的すぎて話がわかりにくいから無いと思う
もともとヒストリアの妊娠にエレンを無理やり関連付けたい流れから出てきたもので話ありきではない

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UyUQ][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/08(水) 09:54:23.46 ID:7Z+i7KScm [3] NGID
>>40
大事な仲間だから入ってるだろうなというのはファンの欲目だし
わざわざセリフで「他の誰よりお前ら(そこにいる5人)が大事」と言わせたのは意味があると思うよ
ヒストリアも含まれるならヒストリアも含まれる言い回しに作者はすると思うから

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 14:27:17.09 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>42
じゃあエレンにとってヒストリアはあの5人より重要度は下だと思うのか?
今までの描写を見るととてもそうは思えないが

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ypWXXjHDs/M[DgBq][s9uO]-VDSrDKlM7vw[LV:100]):2020/01/08(水) 14:44:05.15 ID:LTSlMT+En NGID
思いまーす

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/08(水) 17:22:39.41 ID:od5YHJXQ6 [2] NGID
エレンとヒストリアが同じ考えで、示し合せて目的を合致させて動いているという推測は無理があると思う
エレンにはエレンの目的と考えがあり
ヒストリアにはヒストリアの事情があり
二人は会話は交わしただろうが、別々の事情で自分のやりたい事をしていると考えた方が妥当だと思う

実際に作中のヒストリアは獣の巨人となってエレンの座標発動に協力することはなかったし
サスペンダーというエレンとは別の男と一緒にいるし
(一応)エレンの派閥であるイェーガー派とも今のところ関わりがなく、兵団に守られているらしい状況
つまり妊娠して引き篭もることをきっかけにエレンと無関係な方向性に行ってる
これは故意にヒストリアがエレンと関わらないで済む選択をしたんだと思う
もしヒストリアがエレンに賛同して協力を決めたなら、獣の巨人を継承して一緒に座標に行ったと思うよ

46 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 18:18:22.63 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>45
それをやったらジークとエレンとグリシャの話が描けなくなるだろ
あの記憶ツアーはとても大事な内容だし
少なくともあれをやるまでは物語の都合で
ヒストリアに獣を継承させられない
まあ詳しい事情はヒストリアが出るまで待つしかないけどエレンに庇われて涙ぐんでたヒストリアがエレンを見捨てるとは思えないな、やはり


47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/08(水) 18:43:37.61 ID:od5YHJXQ6 [2] NGID
>>46
ヒストリアが獣の巨人化しなかったことをただの「物語の都合」で片付けるのは無理があると思う
ヒストリアの妊娠でルート分岐したせいでピクシス達兵団中枢に大きな人的損害が出たし
リヴァイも命に関わると思える程の重傷を負った
これらはヒストリアがジークを食って巨人化していれば避けることができた
エレンも、ジークが拘束されたためにジークに触れるために手間を掛けた
それほど他人に負担を強いてもヒストリアが巨人化したくなかった理由があるはずだよ
エレンを見捨てるとは思えないと言われても、状況的にはヒストリアはエレンに非協力的だと思う

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[c9vp][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/08(水) 19:07:14.07 ID:CGdgprCoI [3] NGID
>>47
そうなんだよね
ヒストリアが巨人の継承を回避した理由があまりにもくだらないことだったらヒストリアはリヴァイファンに叩かれまくると思う
ヒストリアが早くジークを食う選択をしていれば
リヴァイは大怪我しなかったしな
それなりの理由を用意してもらいたいもんだ

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Qczs][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/08(水) 22:17:50.19 ID:/zY5QWqIs NGID
ヒストリアが獣食ってても状況は好転しなかったと思うし
そもそもエレンがグリシャに干渉して今があるんだから分岐もクソも全く違う世界になってるだろ

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 00:32:53.13 ID:j3/gRk9U0 NGID
>>49
王族巨人とエレンが接触すれば始祖の力が使えるはずだから、
獣の巨人がジークでなくヒストリアだったとしても理論的には時間旅行は可能だった
要はエレンの中にあるグリシャの記憶を呼び起こして、記憶の中のグリシャにエレンがプレッシャーをかければ済むこと
エレンが座標で始祖ユミルに会う時の相棒も、王族巨人ならジークでもヒストリアでもできたはずなので
獣の巨人がヒストリアだったとしても地ならしはできた
グリシャとジークの和解を除けば、全部ヒストリアでも再現できたと仮定できるよ
また、もしジークをタイミング良くヒストリアが食うことができていればピクシスやナイルや、
ジークの見張りの調査兵達はジークに無垢にされずに済んだ可能性がある
パラディにとってはこの方が被害が少なかったかも知れない

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[IhsV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 01:23:37.12 ID:bYhQqgYgm NGID
本人が選ばなかったらエレンは無理強いをする性格じゃない

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/09(木) 02:45:37.88 ID:jEESWPAo0 NGID
>>50
グリシャとジークの和解は22巻のエレンの形相に関わってると思うから
時間旅行はヒストリアでは起こせないと思う
ジークはグリシャが自分の思想の為に子供を利用する最低野郎だったと
教える為にエレンを過去に連れて行った
始祖ユミルとタッグを組んであの景色に通じるなら尚更ヒストリアは関係なさそうだ
妊娠を命令したフードマンはフロックかもしれないな
ヒストリアの涙もあるのでエレンと会ってるのは確実だが

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 19:55:46.90 ID:wWjJlwV66 [2] NGID
最近ヒストリアの名前を口にしてるのってアルミンだけだから、
ヒストリアは最終的にアルミンチームに入るような気がしてるんだよね
アルミンは123話と125話でヒストリアの安否や将来を気にしてる

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aant][16QY]-bf4geAP7Rt6[LV:100]):2020/01/10(金) 22:33:40.53 ID:v+hrKkKsA NGID
でもアルミンって兵団派だよね
ヒストリアは兵団の方針に反して妊娠(偽装かもしれないが)したことから兵団に従うつもりはないと思われる
アルミンと目的が一致するだろうか
かと言ってイエーガー派である確かな根拠もないが
いい加減にヒストリア出せよ、引っ張りすぎてイライラしてきた
いつまで待たせるんだか



55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 22:43:40.65 ID:wWjJlwV66 [2] NGID
もう兵団は壊滅状態で無秩序ってアルミンは言っていたから兵団派とかそうでないとかは関係なくないか?
ヒストリアが兵団の意向を無視したのって50年計画が嫌だからだろうけど、もう50年計画は不可能だし
個人的にはヒストリアはイェーガー派ではないと思う
なぜならエレンもフロックもイェーガー派の誰も一切ヒストリアの名前を出したり匂わせたりしないから

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/10(金) 23:23:34.18 ID:a9SRlfvY0 NGID
>>54
そんな派原作には存在しませんぞ
原作に無いエレンポイントと同じ

カップリングとか二次って勝手に設定つくるけとさ
原作と混同するのはヒストリア関連だけなのが興味深い


57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 09:44:10.28 ID:4qhi00860 [5] NGID
エレヒスの人はエレンがヒストリアを守るという一貫した目的のために地ならしを起こしたと言っているけど、優先順位が逆だと思うんだよね
エレンにはもっと重要視する目的があって(もちろんヒストリアも守れればそれに越したことはない)地ならしをするのだと思う
エレンの真意はまだ全て明らかになっていないけど、それは始祖ユミルの解放であったり、巨人の歴史を終わらせるだったり
国や政府をめちゃくちゃにして今生きている人類皆んなの個人の自由意志を解放することだったりじゃないかな
50年計画の破綻はエレンの真の目的ではないけど、地ならしをすれば 50年計画は破綻する
それはヒストリアの利害と一致するので、エレンはヒストリアの協力を得られると踏んでヒストリアに地ならし計画を話して、
そしてヒストリアはジークの延命に協力したんじゃないかな
念のため言うけどエレンはヒストリアをどうでもいいとは思ってないと思う
ただヒストリアを守ることを最優先はしていないと思う

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 11:39:23.91 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
ジークが食われないために協力してくれってエレンが頼むとかまどろっこしすぎて無いと思うわ
エレンなら最初にヒストリア自身がどうしたいか聞くだろと
「お前はどうしたい 戦うか?」
「お前がやらないならジークを連れてくる」
の方がセリフとしてエレンっぽいと思う
「オレはジークを連れてくるからジークを食われないためにお前は妊娠して協力してくれ」
って書いてみると不自然すぎる



59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 11:50:04.10 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>58
エレンのキャラとして納得できるのはヒストリアに戦う/戦わないの二択を迫る方
未来の筋書きを知らないエレンなら絶対そっちにすると思う
でも、授与式以降のエレンは未来を知っているという事実が絡んでくるので
エレンが「ジークと共にグリシャの記憶に潜る」という未来をはっきり認識していたとしたら
ヒストリアに自分が見た未来を伝え、それを実現したいんだけど協力してくれるか?と頼んだ可能性もあると思う
どっちかは分からない

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/13(月) 12:33:06.46 ID:fnWLyWVE0 NGID
これからそれぞれのキャラが選択していく中で一足先に選択したキャラなのかなと思う
キャラとしてはもうあがりの状態

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 13:04:06.31 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
>>59
グリシャやエレンの顔からしたら
多少なりとも見えた未来は望ましく無い未来のようだったので
決まった未来に進む段取りをヒストリアに話したは成立しずらいと思う
今のセリフだと恐ろしい光景が見えただけで
そこに至る筋道が見えてるわけでは無さそうだった

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 14:04:08.26 ID:4qhi00860 [5] NGID
エレンはフロックには座標の力を掌握するって伝えてたでしょ?
だから、利害が一致して協力してくれるだろうと判断できる相手には、そこまでなら伝える可能性ある
フロックに伝えたならヒストリアに伝えてても不思議じゃないんじゃないかなと思う
エレンの計画にヒストリアの協力は必須だし、50年計画を潰せるというヒストリアにとって明確な利点がある

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 14:16:25.47 ID:ZD8XUQWIm [3] NGID
だからエレンが求める協力はまずヒストリアが座標発動やる覚悟があるかどうか
ヒストリアが覚悟して協力できるならすぐ座標発動できる
ここをすっとばして妊娠してくれとか協力として意味不明だから無いだろっての

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 14:25:00.06 ID:DhILnA3o6 NGID
>>63
その可能性は否定しないよ
ただ、エレンが見た未来のビジョンのとおりにジークと一緒に座標に行くことを重視するか
未来のビジョンとは若干変わってもヒストリアと一緒に行く選択をヒストリアに委ねるか
エレンがどちらを優先させたかによってヒストリアに何と言ったかが変わるんじゃないかと思うの
エレンがどれだけ未来をはっきり見たかもよく分からないけどね



65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 16:37:04.24 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>ジークと一緒に座標に行くこと

こんなビジョンは見てないんじゃね



66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 17:12:43.74 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>65
エレンはヒストリアの手にキスをした時に
レイス家を殺害した後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので
後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ!」っていう解釈になりそうじゃない?
進撃も始祖も継承していないジークがグリシャの記憶に存在するには、同時代にいる進撃および始祖の継承者エレンと一緒に座標に行くしか方法はない

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 19:58:16.34 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>>66
>後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ!」っていう解釈になりそうじゃない?

なりそうじゃない?と思うのはどういうロジックで?

まず見たビジョンが生き残りこための正解ルートかも不明だし
あのリアクションからして悲惨な未来を見たわけだろ
なんで悲惨なビジョンに向かうルートにわざわざエレンが従うのかと
そもそもエレンは気持ち的には未来は誰にもわからないと思いたい方で
ビジョンが見えたからそれに従うタイプでもない
解釈になるロジックが無いから結論ありきで言ってるように見える


68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HPYr][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 20:02:12.86 ID:ENsGuB2sa [3] NGID
>後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので

あとこれも不明だよね
エレンが4年前に見たと言ってるのは
レイス家の子供たちを殺すとこと未来のあの光景
それに知ってるのは親父から継承したときのいきさつ

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 20:32:56.94 ID:4qhi00860 [5] NGID
>>68
121話でグリシャが、ジークを見て成長した息子と確信し抱きしめて「エレンを止めてくれ」という一連のシーンと
授与式でヒストリアにキスをし愕然とした表情をする15歳のエレンのシーンが同じページに重ねて描かれている
これは普通に読めば、グリシャとジークが抱き合う記憶をエレンが授与式で見てしまったということ

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YFaPPJYpCe2):2020/01/13(月) 23:38:41.05 ID:LTrgd7mE0 NGID
そういうことだったか
あの時点のエレンにあんなもん見せられても
意味不明でよくわからんからピンとこない

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 01:14:45.76 ID:l29j1alMm [3] NGID
エレンはビジョンを見たのでそれを実現するためにヒストリアに相談したのだっていうのは
エレンはジークを食われないためにヒストリアに妊娠するように協力を依頼したのだと同じくらい
目的に対して選ぶ手段が遠回しで間接的すぎると思う

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 07:08:32.79 ID:DRSVt+N20 NGID
>>70
エレンは15歳当時はその映像の意味が正確には分からなかったと思うけど
数年後にジークから50年計画や安楽死計画に誘われた時に気づいたんじゃないかな
あれは、近い未来にジークと自分が座標に行き、グリシャの記憶の中に行った映像なのだと

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 07:56:24.19 ID:l29j1alMm [3] NGID
エレンはビジョンを見たのでそれを実現するためにヒストリアに相談したのだっていうのは
エレンはジークを食われないためにヒストリアに妊娠するように協力を依頼したのだと同じくらい
目的に対して選ぶ手段が遠回しで間接的すぎると思う

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 08:18:24.31 ID:l29j1alMm [3] NGID
前のが残ってたわ

見たビジョンがなんなのか気づいたとしても
それに向けて動こうとする動機がエレンに無いんでな
そういうのは自分が見たビジョンが正確ルートで正確ルートを実現しようって世界観設定があって始めて成り立つ



75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/19(日) 20:10:48.34 ID:yzb72vXo6 NGID
>>56
アルミンチームもねーよw

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[drl7][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/19(日) 21:14:25.71 ID:utnXZFvQs NGID
アルミンが何とか打開案思い付くはずだからエレンは止められるって根拠のない予想と何が違うんだろうな

77 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 21:58:42.26 ID:5N4f7XNs6 NGID
まあ、あんまりガチガチに人のレスを否定するのは良くないね
何しろここは議論用に作られたスレなんだから
活発な議論を阻害するようなことはしない方がいい
人のレスを否定せずに、自分の考えを自由に語ればいい

78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5ysY][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/21(火) 00:16:30.03 ID:BZT69m12m NGID
>>75
誰もそんなチーム提唱してるの見当たらないけど
どっから出てきたんだ

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/21(火) 01:58:32.02 ID:pVMyy/Ho0 [2] NGID
>>76
誰に向かって言ってるの?
その根拠はマンガだからというメタ的な根拠でそ
その話題はこのスレで語られてることと関係ないよね


80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/21(火) 02:05:52.85 ID:pVMyy/Ho0 [2] NGID
>>77
議論スレだと言いながら否定するのは良くないは矛盾してる
矛盾や辻褄の合わなさを論理的に指摘されることを
ガチガチに否定されてると受け取るなら議論にならないよ
相槌だけ打って欲しい矛盾や辻褄も指摘せずに認めてってんなら
にちゃんでいうチラシの裏とかそれかブログ形式のが向いてる

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/21(火) 04:19:56.20 ID:xUn/67so6 NGID
>>78
>>53

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/21(火) 16:58:51.72 ID:iEJbQlc66 NGID
>>80
議論=人の意見を否定することではないんだよ
また、下四行についてはそういう意図はないと答えておくよ
自分はエレヒス派ではないので念の為

83 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 03:29:06.94 ID:j2Bwcn926 NGID
>>60
確かにエレンとヒストリアは他のキャラより先に選択終えたよな

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/23(木) 14:27:25.02 ID:HPuJGEsII NGID
ガビはエレンと戦う選択をしたし
アニは故郷に帰る選択をした
コニーは母親を復活させる選択をしたな
まだ選択してないのはアルミン、ミカサ、ジャンあたりか
ライナーやピークあたりはよく分からん


85 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/23(木) 16:52:39.86 ID:s/PKJsOs6 NGID
ライナーはアルミンがガビを仲立ちにして対話を仕掛けるはずなので
現状のままならガビとファルコがパラディで安全に暮らせるようにアルミンに頼むくらいかな?
そして自分はダメ元でエレンに特攻か?でも作者がここまで生かした以上は無駄には死なせないと思う
ただ、これから状況が変わってエレンを止められるチャンスが出てきたら止めようとするだろうな(ピークも)

なぜ座標に行くのがヒストリアでなくジークなのか考えてみたけど
・エレンが見た未来をそのまま実現させるため
・単純にヒストリアが嫌がったから
の他に
・ジークとイェレナに対して、あたかも不妊化計画に協力するポーズを取るため
っていうのも考えられるな
ジークとイェレナをギリギリまで騙すことにどれだけメリットがあるかよく分からんが

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bs0H][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 23:37:58.26 ID:mjOf4R+Em [2] NGID
>>84
ガビはエレンに向かわずにファルコを助ける選択をしたぞ

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bs0H][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 23:42:39.62 ID:mjOf4R+Em [2] NGID
>>83
この漫画のプレミスは戦え!戦え!だけど
戦わないことを選ぶのも生きる選択だよね
主人公キャラに対するアンチテーゼにもなるし読者が共感できるキャラとして必要
戦え!戦え!なエレンとの対比構造として戦わないヒストリアってわかりやすい


88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/24(金) 00:04:11.46 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>87
ヒストリアはロッド巨人と戦ってるし
基本的に戦うのが好きなキャラだからな
戦わないことを選ぶとは思えないね
好きというと語弊があるけど戦わなければ
自分は女王として認められないと思ってる
実際ロッドを倒して民衆はヒストリアを支持したという経緯があるしな

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 00:18:32.44 ID:pakPDSNw0 NGID
戦わないを選択するのはアルミンだと思う

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/24(金) 00:36:35.61 ID:zdLn3UU60 [2] NGID
>>88のヒストリア像とまんがのヒストリアは違っていると思う
ヒストリアが戦いを好んでいるなんてキャラ付けは無いし
メインキャラの中で戦闘への参加が少ない一番戦いから遠いキャラクターだよ

兵団に入ったのは死ぬためだし
ダズを道連れに死のうとしたのも優しいヒストリアとしてみんなに褒められて死ぬため
本来エレンの生きるために戦うのと対極にいるキャラクター

それに戦わなければ女王として認められないとヒストリアが思っているキャラならば
いまヒストリアはフロックの立ち位置で戦闘に参加して指示を出して民衆を率いているのでは?
でも人里離れた僻地にいて女王の地位や仕事から離れて暮らしていたのだから
きみの言うような女王として評価される人生にノーする選択を下した結果に見えるよ
戦う選択をしたなら今戦ってるはずだよ

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/24(金) 00:40:49.03 ID:zdLn3UU60 [2] NGID
>>89
戦わないの意味が違うよ
アルミンは世界が戦わない方向にするために自分は戦うけど
ヒストリアは自分が女王として戦わない選択をして
世界の戦いからは離脱して自分が個人として生きる道を選んだ
生きることは全てが戦い

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MZq9][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 01:08:07.40 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>85

>・エレンが見た未来をそのまま実現させるため

いまのとこそんな話は気配も出たことないし
エレンのキャラや作品のテーマに合わない

>・単純にヒストリアが嫌がったから

一番話は自然に通るし単純

>・ジークとイェレナに対して、あたかも不妊化計画に協力するポーズを取るため

それをする意味があまりない
ポーズをとらなくても今と同じ展開を作るのに支障なさそう

93 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 04:15:48.02 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>85
単にヒストリアを犠牲にしたくなかったからだろ

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eMww][/6M1]-9dRgHgLVxxg[LV:100]):2020/01/24(金) 07:06:43.29 ID:+X4RkhtQs NGID
>>93
本気で犠牲にしたくないだけの気持ちならジークの話を聞いて王家の巨人と自分が手を組めば
不戦の契りを破れるとか上層部もいる大勢の前で言わないよ
あのエレンの台詞からみんなに言わなかったのは単に不確かな情報で巻き込まめないという
ごく真っ当なものだと描かれた
まあエレンに限らず皆ヒストリアの犠牲を避けようとしてるから
それなりの理由を付けてで説明されそう
メタ的に座標に行ったりジークとグリシャの和解を入れたりイェーガー家であの辺りを描く為に
王家被りのヒストリアを理由をつけて退場させたに過ぎないと思うけど

95 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 07:11:30.26 ID:cFZpbHGc6 [2] NGID
>>92
>>93
両極端だね
真相は両極端の間にあると思うな
この漫画のキャラクターの動機は一つじゃない
どちらかというとリアルな人間に近い複雑な心理を持ってる

96 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:16:38.22 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>95
だってエレンが極端な考えしてるんだもん
エレンとしてはミカサアルミンコニージャンヒストリアが安全ならそれでいいって考えなのかも

97 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:36:23.03 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>94
いやヒストリア切るつもりなら最初からヒストリア使って道に行ってるだろ
わざわざレベリオ行って兵団呼んでジーク誘拐なんていうリスクの高いことしない

98 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 07:40:46.44 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
>>96
エレンは考え方が極端というよりは
意志力の強さが極端なんだと思う
だから通常ではできない選択を実行できちゃう
エレンの中身は普通に大切な人がいて、自分に凹む時もあり、年頃の厨二病だったり
敵国の少年に共感したり、ライナーに共感したり
悪魔になる選択の直前でミカサに「俺はお前の何だ?」と甘えのような事を言ってみたり
割と普通で、複雑な思いも抱えていると思う

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:44:13.58 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>98
それ別にフロックやエルヴィンに当てはめても成立するよな
こうして考えるとエレンが主人公である必要はあるのか?エレンにしかできないことってなくね?

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(csAyCk0j54k):2020/01/24(金) 07:57:15.34 ID:5x+3PGVs0 NGID
>>97
切るも何もエレンはジークに
兄さんのお陰で今の道がある
とか言ってただろ
展開的に諫山はヒストリアじゃなくジークでやりたかったって話じゃん

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:37:20.15 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>93
エレヒス一縷の望みがそれだけど
最初からエレンは覚悟がないとモノローグしてるし
キヨミがきて確信が持てたらペラペラ喋ったから違うよ
犠牲にしたくないならエレンが黙ってれば良かっただけ
ただヒストリアの方はエレンにがばわれてエレンは私を犠牲にしたくないんだ!って盛り上がったかもしれない

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:43:38.97 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>97
ヒストリアが嫌だと言っても無理やり注射撃つエレンじゃないだろ
エレンは自分では本人の意思を無視して巨人にする=実質殺すはやりたくないから
本人に選ばせたら本人も覚悟が決まらなかったの流れが余計な新設定が要らなくて自然
話の流れを検証してもヒストリアを犠牲にしたくなかったって動機はすぐ矛盾に達してしまうから
エレヒスファンは腹くくった方がいいよ


103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:56:36.00 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>96
そこにヒストリアが含まれてる話が何にも無いんだよ
作中の扱いもファンの認識もミカサアルミンコニージャン ||| ヒストリア だから
友達が少ない人とかぼっちの人やキョロ充には胸が詰まるような話だけど
だからこそ作者はやりそう

104 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 13:37:38.59 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
MBLここでも暴れてんのかよ
どんだけヒストリア大好きなんだ

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 13:46:31.90 ID:7HQTje0U6 [6] NGID
>>101
>>103
107話でもヒストリアを庇ってたしヒストリアも守るつもりでいるだろ

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 14:28:25.39 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>104
この人はヒストリアに限らず全てのキャラが好きなんだろ
進撃関連のスレでいつも熱く語ってる
ただ独りよがりなのが難点だが
自分の主張に矛盾が多いことに気づいてるのか
気づいていないのか

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.tUt][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 14:54:22.74 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>104
暴れてるとか言われても興味あるからここに書いてるんだけど
別に女子みたくなりきり趣味は無いってだけ
あの中ではリアル寄りのドラマをさせるためにいて
胸に刺さるようなドラマがあると思ってるんだよ
キャラクターとしてはエレンに庇われたヒストリアで終わるよりも
守られたいと思っていたのに戦うか否かの選択を狭られる方が人間性に深みがあるだろ

108 sage.(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 15:21:17.39 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>106
しょせんただの娯楽だし適当に書いてるし
書いてからなんか違うってこともあるけど
ヒストリアに関してはもうだいたい答えが描かれてる
>>105では現状に矛盾するって

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 17:49:35.43 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
エレンはヒストリアもできれば守りたいだろうけど
地ならしをするために座標に行かななきゃならないと決めた以上は
1.ジークと行く→ヒストリアには何らかの方法でジークの延命に加担してもらう
2.ヒストリアと行く→ヒストリアに獣の巨人になってもらう
このようにヒストリアに必ず負担がかかってしまう
地ならしを決めた時にエレンはヒストリアにも身を削ってもらう事を決めたんじゃないかな
それが「君がヒストリアを犠牲にする事はないと思っていた」「他の方法があったら教えてくださいよ!(俺だってできれば犠牲にしたくなかった)」
のやり取りに繋がるのでは?※()の中身は勝手に付け加えただけ

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 18:01:13.35 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
1はそんな気にするとこかな
そこはジークが来た時だけ行方をくらましたり
隠れてれば済む話
精神的ストレスとかはさておき犠牲というほどのことじゃない
でも結局は本人が妊娠を選ばないと成り立たない

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 18:46:15.54 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
>>110
獣の巨人を継承したくないがために故意に一時的に行方不明になったりしたら
ヒストリアにはパラディの社会の中に戻るべき場所がなくなる
肝心な時に命惜しさに身を隠す女王を喜んで迎える民衆はいない
エレンが座標の力を手に入れて地ならしをしてしまったから、王家の血の戦略的価値もなくなった

もし狂言誘拐や事故などを装うなら協力者が必要だが、兵団は当然当てにできない
となるとイェーガー派を頼る選択肢が浮上するが
壁内人類を守る為に粉々になった仲間達に今も心を縛られているフロックが
継承から逃げた女王に協力するとはとても思えない
それにイェーガー派が長期的に覇権を維持できるとは限らない(展開的には多分長持ちしない)
イェーガー派が潰れたらヒストリアも終わりになる

だから、産休を取って地ならし直後の社会状況を見て、ヒストリアが身を寄せる場所を自分で選べるようにするのが
一番無難だったのでは?
産休ならヒストリアに非がない

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 19:40:45.85 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
とにかく早く子供を産み終えて巨人を継承してほしいわ
せっかく王家という巨人の真価を発揮できる設定なのに継承なしで終わったらもったいない
特別な血筋が台無しになる


113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:05:22.65 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>111
まったくその通りだと思うよ
マンガ的に私はどこでも自由に生きていくわみたいなキャラじゃなくて
社会性があって生きて行ける環境が必要な現実的なキャラだから
だから妊娠はヒストリア自身が自分が生きるために最善の選択したって方が事前に
死にたがっていた子が生きるために必死になるようになったってのはいいと思うんだよね 


114 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:17:58.89 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
特別な血筋をメインに描くまんがじゃないもんな
特別なエレンの話
エレンが能力を発揮できるようになった時点で役割は終わった

115 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 20:20:21.98 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>114
そのエレンがヒストリアを特別扱いしてるじゃん
ジークやヒストリアが重要なのも
ミカサやリヴァイが強いのも血統のおかげ
なんだかんだ血統は大事でしょ

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 20:22:49.29 ID:HFfJWqGgI [5] NGID
>>114
というか単純に進撃ファンとしてヒストリアの継承した姿や能力が見たいんだよ
あんたは見たくないのよ?
ファンとして

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QdEz][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:55:18.38 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>115
エレヒスファンではそこがポイントなんかね?
エレンがヒストリアを王家だから特別扱いしてるとしたら人間として男としてダサすぎるやろ
エレンにとっては仲間には誰でもやることをしてるまでで本自然なんだけど
相手にとっては特別に感じるというのが魅力的な主人公力だと思うよ
特別なことをごく普通にできるっていう
>>115はある意味正しくてヒストリアの視点で読んでるからエレンに特別に扱われたように感じることができる良い読者だと思う


118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QdEz][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 20:58:20.13 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>115
話がずれたけどエレンが主人公のまんがで
他のキャラにいくら特別設定があろうが
最終的にはエレンの物語を説明する設定にしからならんて

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QdEz][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 21:00:42.15 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
>>116
別にヒストリアが見たいわけじゃなく
進撃のストーリーの中で面白く動いてればいいよ
それはヒストリアが主人公の話が読みたいって言ってるようなもんだよ
うそ予告に期待すれば?

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 21:39:16.52 ID:cFZpbHGc6 [2] NGID
エレンは別にヒストリアを特別扱いはしていなくて、自然に振る舞っているだけなんだけど
ヒストリア視点ではまるで特別に扱われているように見えるというのがミソなんだと思う

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LBoF][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 22:01:17.91 ID:oX/RLj9+m [13] NGID
モテる人間ってそういうもんだよな
エレンのそういう主人公力あるとこは好きだな
あれで能力まで隙がなかったら鼻持ちならないからエレンは弱くて間抜けなくらいでちょうどいい

122 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/25(土) 02:46:06.49 ID:gWk6ZTUo0 NGID
エレンはクリスタやってた時のヒストリアはどういう人間かわからなくて気持ち悪いと思ってたけど
話を聞いてヒストリアがわかったから嬉しかったと諌山が情熱大陸のアフレコでエレンの気持ちを
梶にいってたのが印象的だった
原作では狙われていたせいで留守番組になり2人一緒の部屋だったから深く話すことが出来たんだと思うアニメでは端折られたけど
ユミルを裏切り者と激高して笑い出したり自分の身の上を話してそれ以降喋らなくなったのを気にはかけていたけど距離感があった
2人で顔を突き合わせて話をしたから距離が縮まったというのは現実でもあるから映像で観られなくて残念だ

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/25(土) 10:20:12.37 ID:Rz/sKf0I0 [2] NGID
エレンとヒストリアが恋愛関係というのは無いと思うな
エレンの男女関係は、エレンがミカサを悪魔になったエレンから解放して
最後にミカサがエレンに何らかの形で答えを出して終わりだと思う


124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/25(土) 11:26:53.51 ID:wdhKgA8M0 [2] NGID
>>122
二人が顔を付き合わせて距離が縮まったのはそうだな
でも結局そのただ一回くらいの会話しか無いわけじゃん
エレンにとってはたくさんいる友人に対するのと同じ自然体で接してるんだけど
ヒストリアにとってはユミルとは違い初めて自分に向き合ってくれた男だから好きになってておかしくない
でも二人の接点はクーデターの数日で終わってしまったので
知り合い→友人になった先の進展はなかったってのがキヨミ会議まで

あの時まではミカサがエレンのことを好いてると知ってるから友人として気を使ってるヒストリアだったけど
自分がこの先女王として繁殖せねばならないのとエレンに庇われたことによって
やっぱり私は自分に正直に生きる!エレンも私のこと大事だし!って方針を変えておかしくない
ヒストリア視点だと自分がその気になればエレンを落とせるように見えると思う

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/25(土) 11:32:20.16 ID:wdhKgA8M0 [2] NGID
>>122
あとヒストリアの身の上話も家族の話はエレンは知ってるけど
逆はなくてエレンの身の上はヒストリアは知らないんだよ
ヒストリアからは距離が縮まってるけど
エレンは自分の内的なことにはヒストリアを踏み込ませてないのがミソ

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zc0sdbzZilE):2020/01/25(土) 19:31:01.66 ID:rIePD9sY6 [2] NGID
今更だけど、104期ユミルがライナーの口車に乗ってヒストリアを壁外に連れ出していたら、ヒストリアには悲惨な運命が待ってたんだよな…危ないところだった。

127 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/25(土) 19:38:02.52 ID:Rz/sKf0I0 [2] NGID
>>126
ジークが王族だと気付かれてない以上、マーレに科学的に王族を見つけ出す方法はないよ
ヒストリアは王政編でサネスを拷問するまで自分が王族だとは知らなかったんだから
マーレに行ってもせいぜい普通のユミルの民として扱われるだけ
王族ってことはバレない

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zc0sdbzZilE):2020/01/25(土) 20:01:01.11 ID:rIePD9sY6 [2] NGID
>>127
でも「壁教の秘密を握る重要人物」で始祖に繋がっているという認識があったからライナーたちも連れていこうとしてたわけだし。
王家の血を引いているのでは?という疑念は持たれたんじゃないのかな。少なくとも普通のユミルの民として収容所で平穏な暮らしを送らせたりはしなかっただろう。

129 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 20:12:10.14 ID:TvCyxzVQ6 NGID
>>128
まるで話に聞く王族みたいな力があるジークや
復権派のリーダーの妻であるダイナだって王族である可能性を全く疑わない国だぞ
それに検査方法もなくヒストリア自身も知らないことは誰にも証明できないだろう
それにいざとなったらライナーと結婚してしまえば名誉マーレ人になれて普通のユミルの民以上の暮らしが保証される
ぶっちゃけユミルだって(名誉マーレ人制度は知らないとしても)ヒストリアをライナーの嫁にして守ってもらう程度の覚悟はあったと思うね
なぜならライナーがはっきりとヒストリアに気があることを公言したのを聞いた上での判断だったんだから

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[RLhy][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/25(土) 20:13:05.79 ID:MXpf+n96a NGID
どっちにしろ壁の外からきたユミルをあの後残しておけない話の都合だから
そこでIFを考えても不毛だよ
絶対に起きないことだし

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 22:46:23.63 ID:4o88VIB2m NGID
>>129
それだったらお互いある意味幸せな人生だったかもしれない
お互いに幼少期に愛されなかった者同士で

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/26(日) 02:17:24.50 ID:l2kE3fUY0 NGID
ヒストリアも「私はあなたの何なの?」ってエレンに聞いたんじゃないかな
あの記憶のコマで
エレンは何のきっかけもなくあんなセリフ言う奴じゃなかったから
ヒストリアにインスパイアされたのならあの半泣き顔が繋がるジャン

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[j9Li][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 02:35:35.92 ID:qI7Q77FAa [2] NGID
ヒストリアからすると自分がアプローチすればエレンも好きになってくれて付き合えるように見えると思う
自分の容姿が可愛くて性格や振る舞いも人から愛される自信は持ってるしエレンも自分のことを特別認めて好感を持ってくれてる
ミカサはいい奴だし幼馴染のエレンのことが昔から好きみたいだから仲間として仲良くやって行くために一歩引いてあげていたけど
でも自分には辛い運命が襲いかかってしまったエレンが守ってくれたから愛が盛り上がっても仕方ないよね…というテンションに会議の後になったんだと思う
だってヒストリアはエレンがミカサのために二人殺してミカサもエレンのために一人殺した結果エレンが自分で家に連れ帰った強烈な関係だとは知らないからただの幼馴染の片想いに見えてるはず
エレヒスの人たちが言ってるのもそういう感じだし


134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 08:25:14.41 ID:Oz/+3sPE6 [3] NGID
ヒロイックに酔ってる人間に平等に水をぶっ掛ける作風だからヒストリアも一回は作者に冷や水を浴びせられると思う

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 08:47:26.05 ID:UaCIV5A60 NGID
キヨミをお迎えにいって会議前の談笑を読むと
ヒストリアはミカサと女友達になりたかったんだと思った
同じ境遇でミカサが一緒にいてくれたら頼もしいし
ユミルみたいに悩みや苦しいことを共有して強くなって乗り越えられるように
ミカサと話をする場合どうしても共通の話題がエレンになるから
なんで刺青をエレンだけに見せたの?と聞いた
ミカサは困った様子で何もいわなかった
その後出来るだけ子を産めといわれエレンに庇ってもらい
結局一人目の子供を宿しているヒストリア
何があったのかヒストリア視点の1話を待ってる状態

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 09:16:45.26 ID:hw7XQrCkm [2] NGID
友達になりたかっただけならわざわざ書くだろうか
あの時点ではそうだったけどエレンに庇われて涙目になった後は
友達になりたい以上にエレンに私は愛されてるエレンしか頼る人がいないってのが上回っちゃったんじゃないだろうか
作者は女に厳しいから女の女を応援する態度に含みがあるって書きそう
庇われと一人目の子供を宿しの間に暗い目でサスペンダーに声をかけて
人里離れた平野で世を呪う顔で妊婦してるが抜けてる
ヒストリアにとって望ましくない何かがあったか

137 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 14:56:21.35 ID:Q6NKQ0rkI [2] NGID
今はフロックがエレンの自称代弁者だが
フロックはあまり人望がないキャラだからなあ
いずれは民衆の支持はヒストリアに集まると思う
その時ヒストリアはどういう方針で民衆を動かすのか
楽しみ




138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:35:58.81 ID:hw7XQrCkm [2] NGID
>>137
それはヒストリアに夢を見すぎじゃ…
クーデター編の民衆の支持は虚構だし
ヒストリアが政治や経済で能力があるようには描かれてない子供の世話を田舎でするのが好きな10代の普通の子


139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 17:19:23.03 ID:Oz/+3sPE6 [3] NGID
肝心な時に個人的恋愛の結果未婚の産休で留守にしてた女王に民衆の支持が集まるかね?

140 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:07:18.16 ID:Q6NKQ0rkI [2] NGID
>>139
他に集まりそうな人がいないからな
フロックにこのまま民衆が従うとは思えない
そもそも個人的な恋愛でなくて後継者を作るための妊娠だろ

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:17:20.77 ID:qI7Q77FAa [2] NGID
>>140
だからこれからカオスになる布石なんでそ
かつてピクシスが一人になるまでと言ったように
話のテーマ的にはそこから脱却するにはみんながサシャ父やカヤやガビのように森から出ることで
間違っても王政編のように民衆に可愛い女王ヒストリアで幻想を見せることではない
パニックやヒステリー状態の民衆の異常さを描いているから
下手に表に出てたら吊るし上げられ展開が予想できるわけで
だから逃げて隠れたって話なんじゃね

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 18:28:40.14 ID:Oz/+3sPE6 [3] NGID
妄想抜きに本編に描いてあることだけ普通に読んだらヒストリア女王の後ろ盾だった兵団はイェーガー派に敗れたんだよ
訓練兵団教官のキースも自分のことを旧体制派と言ってる
ヒストリアが女王に返り咲くとしたら何かしら民衆の支持を取り戻すアクションや戦略が必要だね

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wRcb][tK82]-pVSh/X/uBDc[LV:59]):2020/01/29(水) 20:50:14.28 ID:MprtPxWwm NGID
ヒストリアは今8ヵ月のお腹かな?
細身で小柄だからなのかお腹が目立つな

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 11:45:35.97 ID:3u3KHcU60 NGID
ヒストリアはアルミンたちと合流せんのかな

145 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 18:02:08.37 ID:rieGusp+I NGID
アルミンとは合流しないだろうな
ヒストリアはアルミンに全く協力的ではないし


146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/07(金) 18:05:25.43 ID:qj8YPfj26 NGID
>>145
19歳現在のヒストリアは誰にも協力していない気が
強いて言えばジークの延命に協力しているが、座標発動をジークに押し付けることはヒストリアにとってメリットあるから純粋な協力なのか単に自分の利益優先なのかが分からない

147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[GUwR][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 23:56:06.98 ID:n27T+8GIm NGID
ここまできたらヒストリアは退場したし
退場の経緯をもはや描いてもらえるかすら怪しい
ぼくとしてはカテジナ化して欲しかったけど


148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 01:18:38.05 ID:/n47C9UU6 [2] NGID
多分ヒストリア妊娠→退場の理由にエレンの記憶の中の泣き顔が関係あるだろうから
流石に退場の経緯くらいは描かれると思う

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/08(土) 02:12:34.52 ID:lJ7ERf8ca NGID
自分も描いて欲しいとは思ってるけど
アニまで合流した今の流れでは持って行きづらいわ
話も今回からテンポアップしてるし
この先にエレンの解説にイメージカットで挿絵で見せるとか
全部終わったエピローグに母になり私は負けずに生きて行くわ(セリフなし)1コマで
全然話に支障なく終われるよ
エレンに並ぶ主人公だと妄想して暴れていた者はいい加減もう終わる現実を見るべき


150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/08(土) 03:58:31.56 ID:8+/yzrIc6 NGID
>>147
カテジナポジションはアニがいるので…

151 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/08(土) 10:43:52.24 ID:15oWL9oII [2] NGID
この漫画は役割を終えたキャラは死ぬと作者が明言してるからヒストリアはまだ生きてる以上何か活躍はあるだろ
こんなところで退場ではつまらん
せめてかっこよく死んでほしい

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 11:02:15.22 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>151
妊娠は実写退場の記号だよ
ともに戦う仲間としては役割が終わった
家庭を持ったキャラとして役割はあるだろうけど
先に家庭を持った人とか母としての役割で
かっこよく戦う役割じゃないことは確か
ヒストリアというキャラクターは私は守られたくないとか言いながら平和な遠くで空を見てる女性らしい役割なんでそ


153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 11:21:24.79 ID:xCogoDuI0 NGID
>>151
今妊婦で、出産後は赤ん坊の母親だから死なないと思う
ヒスは逞しく生き抜く役割だと思う

154 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:10:02.20 ID:VqyloLlwm [5] NGID
戦うだけが正義ではない
生き延びることが大事というのを表す役割だと思う
アルミンも言ってたし
ベルセルクでもひたすら怖がって逃げてる子いたじゃん


155 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 12:23:47.45 ID:/n47C9UU6 [2] NGID
>>154
ポワポワ頭の子か
王政編限定でもう一人の主人公みたいだったキャラを脇役レベルにもう一度戻すって普通の作家はしないだろうけど
諫山先生ならやってもおかしくないと思う
元々、自分は特別な人間だと勘違いしていた思春期のメインキャラクターを「本当は違うんだ、自分は大勢いる普通の人間のうちの一人なんだ」って自覚させる作風だし

156 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[ou7w][7gSo]-rIVgwMJRmSM[LV:100]):2020/02/08(土) 12:32:57.94 ID:pwF56xEcw NGID
ヒストリアはエレン関連の鍵だろうから大事なところで出してくるだろ

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:45:46.79 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>156
退場の経緯を描いてもらえたら御の字
解説2〜3コマで大勢に影響ないキャラ
それがヒストリア の立ち位置


158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:49:39.71 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>155
諫山先生ならやってもおかしくないって
やる意味は?
ヒストリアのために話があるわけじゃなく
話のためにキャラクターが配備されてんだよ

ヒストリア が自分は普通だったと大人として子供の自分を振り返るのは
点描で2コマくらいで成立するぞ
なくても話に影響ないくらい

自分も気持ちとしては描いて欲しいと思う


159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:54:33.36 ID:VqyloLlwm [5] NGID
>>155
すまん読み間違えてたわ

もともと王政編のエピソードでピックアップされた
ゲストっぽい見せ方だし
一部の人を除けば主人公だなんて思われてないけどな
群像の一人としてバランスを崩さないいい塩梅だったと思う


160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:70]):2020/02/08(土) 17:48:10.81 ID:15oWL9oII [2] NGID
>>159
あんたはもっと夢を見ようよ
なんでそんなつまらない展開を予想するんだよ
夢を見ることの大切さはケニーが言っていただろ
ヒストリアの活躍を最後まで信じようよ


161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 13:01:03.21 ID:bD5iXOAg6 NGID
もしヒストリアがエレンと通じていて、エレン信者だったら幻滅だな

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 14:36:10.78 ID:8ba9cL/M0 NGID
ヒストリアはエレンから座標の力を手に入れることは聞いているだろうけど
あくまで一部利害が一致する程度の関係じゃないかなぁ
おそらくヒストリアが欲しかったのは「何をおいても私を守ってくれるエレン」だろうと思うが
エレンがその相手に選んだのは始祖ユミルで、
エレンと始祖ユミルはとんでもない悪魔になってパラディから去ってしまった

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Bp8U][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 15:59:22.34 ID:q0N14oYYa [4] NGID
>>161
ヒストリアの活躍をそこに一縷の望みを託してるんだろうけど
今の流れでそれが成立する話の展開がない
エレン信者のヒストリアなんか出してもその先の話に繋がらない
単なる一発ネタで終わってしまう



164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Bp8U][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 16:05:09.63 ID:q0N14oYYa [4] NGID
>>162
ヒストリアはエレンの自由に執着し不自由を心底耐えられない自由基地外だという性質を何も知らないから
会議でエレンに庇われて涙目になった時に
「エレンは私が大事だから庇ってくれてるエレンしか私を庇ってくれる人はいない!私はもうエレンと愛し合う気持ちをがまんしないわ」
ってテンションになったんだと思う
そしたらエレンは遥か彼岸を見ていてヒストリアは一人で盛り上がって一人で幻滅した形になり
あの虚無顔からの妊娠になった流れが自然

165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[BarS][59DM]-none[LV:×]):2020/02/09(日) 16:14:39.49 ID:G3dkuhQ6w NGID
いつものミカサおばさんがヒストリアの気持ちを勝手に決めつけ妄想を披露するスレ

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9SLr][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 16:20:00.95 ID:q0N14oYYa [4] NGID
>>165
ぼくオカマなんで
ぼくはヒストリアより作品の方が好きなので
作品に描いてあることしか読み取れないんだ
今明らかになってることと連載が残り少ないことを考慮すると
ヒストリアがエレンの信者になってて二人はバディかカップルなんて
とうてい原作からかけ離れた夢物語でしかないよ

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 17:28:09.48 ID:KTaubZV26 [2] NGID
ヒストリアは良いところで出てきて内乱を収めるのかなと思っていたけど
ここまで出てこないなら王の立場を捨ててただのシングルマザーになるのかな?
もしくは政治はジャンあたりが首相かなんかになって担って、ヒストリアは政治に関与しない現代風の王になるとか?

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms[O.tQ][jltK]-Dbh38vttdE.[LV:100]):2020/02/09(日) 18:55:59.27 ID:GEQ7oSyE0 NGID
今や完全にモブか
エレンが死んだ後にパラディ島へ世界中の兵士がなだれ込んで惨殺されて終わりかな

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 20:41:44.89 ID:q0N14oYYa [4] NGID
もうヒストリアが形式上の王の政権は崩壊して終了したんだよ
こんだけしつこく旧体制は終わったやってて何でわかんないのか

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 20:49:17.90 ID:KTaubZV26 [2] NGID
いや、分かるよ
ヒストリアがパラディの政治のトップに返り咲くことはない
でも生き残った時のヒストリアの置き所っていうものがあるでしょ
自ら戦いに行くことを避けた以上は生き残るキャラクターなんだろうし

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 01:28:13.38 ID:zhEDLNt6m NGID
>>170
戦えない人は逃げていいってキャラ
作者も巨人がきたら真っ先に逃げるって
戦え戦えだけじゃ凡人読者置き去りだから
生き残る以上の役割は現状見当たらないなあ

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/10(月) 07:24:09.56 ID:oEjldWRg0 NGID
ヒストリアはおそらく妊娠することによって戦いから逃げた
そして政治の混乱状態を察して巻き込まれないよう引きこもっていると思われる
で、ヒストリアに残された課題は親になること、未婚同棲状態のサスペンダーとどうなるか(結婚するのか・そのままか・愛がなさそうだから別れるか)
そして仕事や責任から逃げたことについて自分の中でどう落とし込むのか

庶民になって牧場を経営する普通のお母さんになっても良い
でも逃げた自分を反省して「やっぱり少しでもみんなの役に立ちたい」と思い直して社会的責任を取り戻そうとしても別に良いと思うが...
しかし何にせよヒストリアの過程を描く尺が無え

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:06:11.24 ID:R2/K/1iMa NGID
そういう普通の人を描くのもアリだと思うね
とにかくメインキャラたちはフィジカルもメンタルも
一流アスリート並みに非凡に鍛えられすぎだから
普通の人としての戦いも作中では是として描いてくれたらいい

174 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:72]):2020/02/11(火) 09:12:09.97 ID:q16kvYtYI [3] NGID
ヒストリアは普通の人ではないだろ
ヒストリアのどこに普通の要素がある?
血統も立ち位置も精神も俺が知ってる普通の人間とは全く違う
普通の人ってのはトーマスとかミーナ
ウドとかゾフィアみたいなのを言うんだろ

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 12:23:22.96 ID:93bFqw1+0 [2] NGID
この作品では血統は特別なことを示す要素じゃないよ
エレンの特別な意志力の源泉も当初はグリシャからの遺伝と思われていたけど、結局はエレン独自の強さだった
王家の血は特殊な力を持っているけど、特殊な力を持つ血はアッカーマンも同じ、広く言えばユミルの民全体も同じ
高貴な血を引く女の子という意味ならミカサも同じ
ノブリスオブリージュに縛られていたのはタイバー家のヴィリー
ヒストリアだけが特別な血を持つ高貴な特別な存在じゃないでしょ
王家の血が壁の中で特別な地位を築いていた時代はもう終わったんだしね
それにヒストリアの精神は「愛されたい、自身は犠牲になりたくない」ごく普通の女の子だと思うよ

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 14:12:41.92 ID:c+7BXoxkm NGID
>>174
設定が王家なだけの普通の脇役としか描かれてないけど
精神なんてまるで普通
エレンも普通の奴って言ってる

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 14:14:29.59 ID:q16kvYtYI [3] NGID
いや、ヒストリアが普通の精神ってかなりずれた主張だろ
どう考えてもヒストリアよりコニーやジャンのほうが普通の人間に近い存在だし作者もそう描いてるだろ

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 14:28:16.39 ID:93bFqw1+0 [2] NGID
ヒストリアもコニーもジャンも普通の人間だと思うよ
ヒストリアとコニーやジャンとの違いは、ヒストリアは一時期ストーリーの中心部分に近い位置にいたということだよ
脇役=普通の精神を持った人間、主要キャラ=特異な精神を持った人間ってわけじゃないからね
普通の精神を持った人間だって主要キャラになり得る
>>177はヒストリアの精神のどこが特別だと思うの?

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 14:44:07.35 ID:q16kvYtYI [3] NGID
ヒストリアって他のキャラにはない
謎のカリスマ性があるじゃん
ライナーもヒストリアに不思議な人徳があると
言っていたし


180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 14:56:19.75 ID:uXkSzacE6 NGID
>>179
そんなのはヴィリーにもある
でもヴィリーだって普通の人間だった

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5usShENUGH.):2020/02/17(月) 01:45:06.50 ID:ACvGp7B66 NGID
>>178
エレン以外のキャラは普通の人間だと思う

182 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[/ksz][7ECs]-o8sI0bJ1bGc[LV:25]):2020/03/01(日) 11:53:21.45 ID:P5wILW0IS NGID
ベルばらのアントワネットみたいなものなんじゃないかね
結局、運命に翻弄されてしまった感じが似てる

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Bvll][LuMd]-YATSDPSQFHw[LV:92]):2020/03/01(日) 17:21:25.03 ID:yBTkGcbII NGID
運命に翻弄されてるのは全てのキャラに言える
現時点では自由に生きてるキャラは一人もいない
例えばリヴァイは未だにジークを殺すことに縛られてる

184 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LBJTPkwOwis):2020/03/03(火) 21:57:36.01 ID:rZFVvcoU6 NGID
>>182
仮に、危機的状況になる前に自ら妊娠して妊婦という守られるべき存在となって当然の権利として混乱から身を隠したとしたら
相当したたかで逞しい気もするが
真相はまだ分からないが

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[8SKx][408T]-none[LV:×]):2020/03/06(金) 09:56:33.92 ID:TdSt+by2k NGID


186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/07(土) 12:21:03.85 ID:fNXp5UBI0 NGID
>>184
相当したたかというか女性が10人いたら9.8人の女性はみんなそうするよ
女性は本能からかそういうふうにできてる
ヒストリアみたいな普通が持ち味のキャラはそれでいいんだよ
非凡な主人公グループのキャラクターとの対比だからね
少年漫画だから主人公たちは必然的に戦うけどそればかりだと生活感とかリアリティない

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/08(日) 07:09:17.72 ID:DXXb/PxA6 [3] NGID
>>186
ヒストリアに限らずエレン以外のキャラは非凡だろ

188 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/08(日) 13:15:52.72 ID:oD6t73L60 [2] NGID
黒コゲになるまで耐えられる15歳は平凡とは言わないぞ
少年マンガは戦うマンガだから
ずっと戦い続けてる主人公の仲間たちは一般人とは違う扱いだぞ
フィジカルエリートだし
戦う力がなく逃げ惑ってエレン派うおおお言ってるのが凡人
 

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/08(日) 19:47:01.97 ID:DXXb/PxA6 [3] NGID
>>188
それ言ったら立体機動装置扱えてる時点で平凡じゃねーわ

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9XHUXDgaD7U):2020/03/08(日) 20:00:28.77 ID:DXXb/PxA6 [3] NGID
大体それ言ったらヒストリアだって王政編までは戦ってたんだから平凡じゃねーだろ

191 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+oLnejcBE6Us):2020/03/08(日) 22:01:02.11 ID:oD6t73L60 [2] NGID
>>190
話のメインの戦闘にはいないだろ
前線で戦うメインキャラたちとはもともと役割が違う
戦う主人公チームの一員な役割でないから
普通の女性として戦わない選択をしたで自然な流れやろ
戦う女キャラはもうアニが戦線復帰したし

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TXreUy3c/3c):2020/03/09(月) 03:12:28.70 ID:b2U29LAU6 NGID
>>191
王政編までは話のメインの戦闘にいたんだが
そもそもその復帰したアニも今のところ戦闘してないじゃん

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 11:22:39.19 ID:Z6VBqoYsm [3] NGID
>>192
王政編で闘ってたのはリヴァイたちのチームで
トロスト区ストヘス区マリア奪還にいないんだから戦うキャラじゃないだろと
だれもクリスタヒストリアに戦うイメージなんて持ってない
ファンだって他のキャラ達が戦ってる時に安全な農場で空を見てる特別扱いな姫なのが好きみたいだし
その役割とおりに戦線から離脱したってのが現状ね

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/09(月) 14:26:01.11 ID:OBUnQwp6I [2] NGID
どうせこれから戦うことになるんだから
焦らずに待ってればいいのに
ヒストリアはわざわざエルヴィンに下がってろと言われても父親にトドメをさすようなキャラだしな
このまま戦わないのはありえない
命をかけてもいい

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 16:46:45.16 ID:Z6VBqoYsm [3] NGID
ならないよ
諦めなって
何の力も無いキャラなんだから
あるとしたらフロックに利用されるとかそういうのかな
カテジナ化を期待してたけどそこまでの胆力は無いだろう

196 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I1wE][JCwk]-RPs1BJjPoVc[LV:100]):2020/03/09(月) 17:04:19.28 ID:OBUnQwp6I [2] NGID
>>195
じゃあ何のためにカールフリッツを否定したんだよ
戦いから逃げたらカールと何も変わらない
お前さ
真面目に語るつもりがないなら出ていけよ
すごく迷惑


197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[LLTe][nGav]-7JXrgrdRoL2[LV:100]):2020/03/09(月) 18:04:54.29 ID:Z6VBqoYsm [3] NGID
>>196
なんのためにってヒストリアの漫画じゃないから
ヒストリアが逃げても
エレンは戦い続けるから話に影響ないだろ
実際に2年以上登場してないけど問題なく話は進んでいる

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/16(月) 19:04:15.46 ID:CXGELyYo6 NGID
エレンの親友→アルミン
エレンの客観的な理解者で喧嘩友達→ジャン
エレンが自分と同じだと認める人物→ライナー
エレンが解放しようとしている不自由な女の子→始祖ユミル
クルーガーが見た未来の記憶→「ミカサやアルミンみんなを守りたいなら」
エレンと最も関わりが深く、最終章になってエレンとの二人の関係性の正体が追及されつつあるヒロイン→ミカサ
エレン周りの人間関係って結構ヒストリア以外のキャラクターで埋め尽くされているよね
正直、ヒストリアがエレンの物語に深く関わろうとしてもヒストリアが入る枠が無いと思う

199 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[L1dx][SQi5]-TRxb3yEALgM[LV:41]):2020/03/17(火) 06:41:08.43 ID:yOxxfPEYs NGID
巨人展で展示された没ネームでは巨人に食われそうになってエレンに助けられるのはアルミンではなくヒストリアだったんだよな

今でこそ蚊帳の外だけど作者にとってはどういう立ち位置のキャラにしたかったんだろ

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/17(火) 07:59:14.66 ID:LdguWPf60 NGID
>>199
それ連載後間もなくいんたかラジオで作者が言ってたけど色んなキャラで描いてみたってやつでしょ
他にライナーがトーマスだったかの代わりに食われている没ネームもあるし
だから「鎧になるライナー」や「王家の血筋クリスタ」みたいなキャラデザとキャラ名が一致する前の構想で
あくまでまだ役割を決めていない段階の登場人物にその場面をあてはめただけだったはず
先にぼんやりとキャラデザは出来上がってたとかで
だからひょっとしたらジャンの位置にライナーがいたり王家のサシャがいたかもしれないんだよ

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Hmvj][zEFs]-aVRdAoFZucE[LV:100]):2020/03/18(水) 17:49:15.20 ID:K6fZt5YwA NGID
https://youtu.be/N6y1mzuzBTo

俺はこの動画でだいたい納得したな
これでエレンの行動は大方説明できる


202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qme5o.4aOtk):2020/03/19(木) 08:21:30.47 ID:oHRdURzc0 NGID
最近動画の宣伝多くね?本人かよ

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/19(木) 18:39:17.60 ID:+Mg5j3jo6 NGID
ここは動画紹介サイトじゃなくて議論スレだから
スレに直に自分の言葉で意見を書いてみては?

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+woSoklJJj6w):2020/03/21(土) 02:19:23.41 ID:kQKZBGMw0 NGID
リンク先はキモいから見ないけど
やらたどこかのサイトでどうとか動画がどうとかいうのは
絶望的に国語力が低くて自分で話を読み取り考える能力が低いからなのだろう
原作者の言ってることと匿名の素人動画素人記事を同等視しがちなのも

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/21(土) 10:45:37.99 ID:LkUlfVN20 NGID
エレヒスの人ってよく摩訶不思議な独自設定みたいなのを前提に書き込んでいるけど
こういう動画とかを共有して独自の世界観を作り上げてるってことかな
原作や作者インタビューなど公式のものだけを見てる側からは訳分からんよ

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/21(土) 13:27:04.08 ID:+UXHwbQEI NGID
だからみんな原作や原作者のインタビューは見てるだろ
このスレの人間はもちろん、サイトや動画を作ってる人だってちゃんと見てるわ
同じものを見てるのに独自の世界観とか何を言ってるんだか

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[/sUJ][SQi5]-TRxb3yEALgM[LV:45]):2020/03/21(土) 14:05:42.10 ID:NAdh0riUs NGID
サシャを想う相手にはコニーがいるにもかかわらずニコロとかいう新キャラだして結構エピソードも割いた
ヒストリアの相手は顔も名前もなくて昔石投げられた相手(改心してるからそれはいいけど)
ヒストリアが特に好きなわけではないけど何だろうこの差は
彼女自身にとっても妊娠相手は誰でもよかったということなんだろうけど

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:17:13.33 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>206
サイト作ってる人や動画作ってる人は
自分の創作や自己表現が好きだったり広告収入目的の場合が多々あるから
2次創作や珍説を楽しむくらいにしか使えない
言っちゃ悪いがすごい作者バカかもしれないし
作者以外のフィルタが入るなら作者と直接コミュニケーションしてる編集や
アニメスタッフとか優れたプロの意見だけ見てるよ


209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:38:13.95 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
こいつらの中ではヒストリアはミカサと同等なことになってるんだよな…
こいつらというより一人で会話してるのかもしれないけど



177 :名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg):2020/03/21(土) 19:12:18.92 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
ミカサはエレンとって家族のような存在で
ヒストリアは自分を救ってくれた女神って感じでしょ


180 :名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw):2020/03/21(土) 19:16:11.84 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>174
どっちもエレンからの矢印が無いことには変わりないでしょ
じゃあ言い方変えるけどミカサは義姉でヒストリアは戦友であってそれ以上の感情は無い

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 01:45:39.72 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
ミカサはエレンにとっても作品にとっても人生を共にした最愛の女で
ヒストリアはちょっと助けてくれた友人やろ…
たまにしかでてこない脇役でエレンともたまにしか会わないヒストリアと条件ちがうで

211 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 08:12:35.23 ID:injQWehgI [4] NGID
だってエレンは仲間に順位はつけてないじゃん
ミカサもアルミンもヒストリアもコニーもジャンもサシャも同じくらい大事だし
ミカサが特別なんてそれこそ思い上がりもいいところ
そういうのは本当に腹が立つ

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6PQIfOXcmE):2020/03/22(日) 09:01:32.91 ID:YUnk4rK66 NGID
ヒストリアを自分を救ってくれた女神と思っていたのは作中ではジャンとアルミンだね

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 10:31:02.59 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>211
本スレでエレヒス厨がミカサならエレンより親とか
アルミン>ミカサとか原作で絶対あり得ない選択の話してたんだが
PDW別回線なんだろ?

少年漫画ではタブーだけど
エレンはアルミン(親友)>エルヴィン(恩師)て明確に差をつけてるわけで
アニを殺せなくて仲間を危険に晒したガキから変わったんだろ
私生活をともにしたこともない同級生が
家族と同等になってるつもりとかストーカーの発想だよな
本物ヒストリアと別モノの2次創作とは頭ではわかってるけとま
目にするたびにキモすぎて吐きそう

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 10:42:28.78 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>211
思い上がりとか言われても作品がエレンミカサアルミンの三人の話で
作者が三人を中心に書いてるからなんだが
ヒストリア厨にかかると世間一般の進撃の巨人の大前提を話すだけで
思い上がりとか腹が立つとか痛いミカサ厨とか言い出すから頭痛くなる
不満ならおれに突っ掛からずに作者や編集者や講談社に直接言えよ
ミカサばかり描くのは思い上がりだからヒストリアを同じだけ出して下さいとか

215 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wa/cso//xHI):2020/03/22(日) 10:55:13.01 ID:lUHSWHTE0 NGID

俺には「ヒストリア」を犠牲にする覚悟がない、君(エレン)が「ヒストリア」を犠牲にすることはない、「ヒストリア」の犠牲は避けられないってことですか、と「ヒストリア」なのに対し
ミカサは「お前ら」(ジャンコニーサシャなど)と同じ104期の括り




216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:29:42.38 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>215
ミカサとアルミンの話は22巻までで散々やってるから
読者にも全員伝わってる前提で
さらに残った仲間たちも大事だよってのがあの話
作者もまさかエレンミカサアルミンのエピソードを全カットして
ヒストリア中心に読んでるオタク女性がいるなんて想定してない

メタ的にはヒストリアはキャラの序列的に
エレンミカサアルミン>>>104期>>>ヒストリア
くらいだと読者と世間に周知されてる前提ではあるけど
ヒストリアの仲間ではあるけど友達になりきれない様子は
ちょっとリアルみがあって切ないよな

217 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:35:53.15 ID:injQWehgI [4] NGID
>>216
ヒストリアも104期だ
お前もうここにくるなよ
エレンに対しても作者に対しても存在が失礼だ


218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 12:44:15.98 ID:injQWehgI [4] NGID
とにかくミカサを他の仲間より特別だとか抜かしてるバカはここから消えろよ
エレンはそういう仲間に序列をつけるのは大嫌いなのがわからないようだし


219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 14:08:23.38 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
>>217 >>218
ミカサはエレンが自分で一緒に住もうと連れてきたんだから仕方ないだろ
ジャンやコニーはグリシャやカルラと一緒に暮らしてないだろ
彼らは友達だし

ヒストリアは友達に含まれるかも厳密には微妙
他の仲間たちは巨人とは関係なく友達だけど
ヒストリアだけ巨人と王家の力がなければ誰とも親しくない
孤独で切ない立ち位置なんだよ
だからこそ社会から阻害されてるコアなオタク系を惹きつけるのかも

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AumD3ge6nJc):2020/03/22(日) 15:53:11.64 ID:7GMh5Nl60 NGID
別にエレンにだって序列はあるだろエルヴィンアルミンのところでハッキリやったじゃん

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pKBq][G.fv]-GkhYQUTYCdE[LV:100]):2020/03/22(日) 16:05:59.34 ID:rk4vVGb6m [8] NGID
少年漫画ではタブーなんだよね
仲間内で序列をつけるのって
だからこそ諫山はやると思うんだよね
読者にとってもエレンにとっても大切なキャラと
レギュラーの一員でおなじみだけど大切かっていうとそうでもないキャラ
エルヴィンとアルミンならエルヴィンは年長者という合理的な理由があるけど
人間の本質を抉られるテーマだ

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V1ab][k3mb]-JBiL3yRSnvE[LV:100]):2020/03/22(日) 17:01:57.55 ID:injQWehgI [4] NGID
ヒストリアは巨人や王家関係ないなく
モテモテ設定のキャラだが
女神と呼ばれていたくらいだし


223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[6lRm][u52C]-Q.moKs4CYKs[LV:100]):2020/03/22(日) 17:15:47.80 ID:TYeDLnv+w NGID
王家バレ前のサシャの走馬灯に出てきたのがヒストリアとユミルとの会話だったしな

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/23(月) 20:47:18.88 ID:euNsJWfc6 NGID
また本スレで何やら揉めてるし...
エレンは子供を作らないと思う
色んな悲惨なことがあった後に104期レギュラーキャラのヒストリアの子が生まれて幸せに育ちそうならそれで十分
別に新しい命がエレンの子である必要はない

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cslk][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:48]):2020/03/24(火) 01:34:42.85 ID:GQBKxicEs NGID
そもそもヒストリアの子をラストの希望の象徴にしなくてもいいよ

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/24(火) 06:30:12.97 ID:we1OZz5I0 NGID
別に象徴にせんでも良いけど、
ヒストリアの子も幸せに育ちそうですめでたしめでたしみたいな雰囲気には一応なるんじゃないかと
わざわざエレンの同期に子供を産ませて、その子供を不幸にしたり展開上黙殺することはないと思うから

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cslk][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:49]):2020/03/25(水) 01:43:20.65 ID:v9D8Uw2cs NGID
妊娠展開で離れたヒストリアファン、ユミヒスの人もいるんだろうな多分

228 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/25(水) 18:47:17.53 ID:Gwj4O6mg6 NGID
何もかもストーリー次第なところがあるしね
例えばエルヴィンの死に未だに納得行かない人もいるみたいだし(それがダメとは言ってない)
ベルトルトを好きな人だってベルトルトの扱われ方に不満があるかも知れない

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ezaZ][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/26(木) 02:58:25.92 ID:0S6E85m+m NGID
小学生でもアルミンが生き残るってお察しするとこを
一瞬でも本気でエッ⁉アルミン死ぬん?
って本気で思わせるとこ作者は上手いから
エレンが最初に喰われかけたときにエッ⁉こいつこのまま死ぬんか⁉
こいつ主人公じゃなかったんかって本気で思った
でも納得できないって暴れるのは絶対知能に問題ある

230 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/26(木) 06:56:07.87 ID:ZSVbMH6Q6 NGID
ヒストリアの子の父親がサスペンダーだと確定しても、暴れる人がいないと良いね
諫山先生は最初にちゃんと「父親はサスペンダー」だと描いているんだから
諫山先生は何も悪くないからね......

231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zFlx][9w0G]-1Q.WLmC5snQ[LV:14]):2020/03/27(金) 00:57:05.65 ID:I+Z5ZsvEa NGID
>>230
サスペンダーで確定して一年経つのに……


232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 09:09:54.06 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
まあまだヒストリア視点での説明はないけど
ヒストリアに夫気取りの言葉をかけるサスペンダーが描かれて、
その次に憲兵視点での(ヒストリアが憲兵に説明したであろう)馴れ初めの説明があって
それ以降の新しい情報がエレンの記憶の中の泣いてるヒストリアしかないから、子の父はサスペンダーだろうね
エレンの目の前で泣いた後に、憂鬱な顔でサスペンダーに声を掛けて付き合い始めたとすれば話が繋がる
読者からはサスペンダーの顔も名前もわからないということは現時点では子の父親は重要ではなく
「ヒストリアの子供」っていう存在がストーリー上必要なんじゃないかと思う
母親の存在感はあっても父親は不在またはほぼ不在なキャラクターは他にもいるし
表情からしてヒストリアはサスペンダーをあまり愛してはなさそうだし

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[vcdH][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:52]):2020/03/28(土) 10:48:18.90 ID:A0ZEbSzUS [2] NGID
エレンがダメならリヴァイ父親でもいいや(意訳)って言ってる人もいたくらいだからせめてメインキャラと結ばれて欲しいと願っていた人も一定数いるんだろうね

まあ、あの青年にそんな愛はなくてもいいけど
問題はヒストリアがベルばらの女王みたいに自分の子を愛せるかだな

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 11:42:13.17 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>232
ヒストリアの子供ってもんが必要ならもっとページ割かれてるよ
大目的は話に邪魔だから退場させるために妊娠した
なんで妊娠かっていうと「望まれない子」「愛されない女」「愛の無い婚姻」ってのが
話としてキーワードだから
話の中心じゃないから本筋に入るフックや説明ができればいい
最後は理想的な結婚や男女の愛でなくても私は強く生きてくでまとめるんじゃない

最近作者が年とったせいでポリコレ予定調和ばかりでがっかりだ

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(feWkHFVi4wM):2020/03/28(土) 14:32:42.98 ID:k7dpwPRU0 [3] NGID
いまだにエレヒスとか言ってる人の頭の中ってこうなんでしょ?

ヒス「この世に自由で生まれてくる資格があるのは私とエレンの子だけ
ミカサやアルミンや他の味方を何人犠牲にしても、無辜の民を踏み潰しても、世界中を敵に回しても、私だけはあなたの味方だから・・・
こんなの私たち2人だけにしか分からない
だから必ず私の元に帰ってきてエレン
だって私たちは!人類の敵!(どーん)」

ちなみにサスペンダー君は用済みになったら勝手にどこかに行ってくれる
または最初からいないものとする

236 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SmPKYTmXBk6):2020/03/28(土) 15:18:53.48 ID:KBqSskv+0 NGID
サスペンダーとヒストリアとで子作りしたと思ってる派だけど
サスペンダーに読者が親しみを持たないよう名前も顔も未公開だと思うので
今後サスペンダーはなんらかの形で影が薄いまま退場っていうのはあり得ると思う

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 15:31:56.89 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>236
派も何もそれしか描かれてないから…
サスペンダーはこのまま記号的な善人で不都合ないだけなのか
ただちにフロックに殺されるから名無し顔なしなのかどっちだろうな
個人的にはフロックにはただの話を回すだけで終わるのは幻滅する
エゴを暴走させて人間の弱さや欲を表現しきって欲しい

〜派とかいうのは勢力として半々とかそれなりにボリュームがあるから成り立つわけで
100万人読者のうち数人から2桁人数エレヒス妄想してる奴がいるのは
派とはいわないぞ


238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 15:35:51.69 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>236
たんに一部のカプ厨が妄想してるだけなら人知れず笑われて終わるけど
作者は読者を傷つけたい作者だから
ヒストリアのそういう私を守ってくれるエレン願望を
エレン自ら打ち砕くとこを作中で描いてしまう可能性あるからな
もしそれやったら日和ったとか成功して丸くなったとか散々文句言ってきたの撤回して土下座する
電子ももう一回買うわ

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[vcdH][6Y1Y]-urVcSHu3S/E[LV:52]):2020/03/28(土) 16:24:04.85 ID:A0ZEbSzUS [2] NGID
ヒストリアってそんな願望持ってたの?

ツイッターのエレン父親説おしてた人達も最近は諦めモードだし、今更そんなにがっかりする人もいない気がするけどな

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/28(土) 16:28:42.78 ID:IBJgTVq6I [2] NGID
ヒストリアは誰かに守ってもらいたい願望なんか一度も描かれてないだろ
そんな設定もない
勝手な思い込みで話してるバカは話にならないな
相手にするだけ無駄

241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[o3Zv][bQwQ]-tLEQr.qlHgw[LV:100]):2020/03/28(土) 16:33:15.10 ID:DlR5q7xcw NGID
むしろ守られてばかりはイヤだってキャラだよな

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(feWkHFVi4wM):2020/03/28(土) 16:34:26.31 ID:k7dpwPRU0 [3] NGID
ツイッターのエレヒスの人ら、123話を境にジャンミカとかリヴァミカ推しはじめたよね
その割には127話のジャンミカ妄想に全然盛り上がらない
進撃に何を求めて読んでるのか分かりやすいバカどもだな

243 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 16:52:22.45 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>239->>241
「私は守られたくない」と口では言いながらも
勇敢な素晴らしい女性と称賛され褒めそやされながら
周りやイケメンに守ってもらうのがリアルな女性の願望だと思うよ
世の女性向けコンテンツはそんなテンプレばかりだし
エレヒスの人たちが語ってるエレヒスもそんなテンプレばかりじゃないか

ヒストリアがエレンに庇われて涙ぐむのは守られて嬉しいという女性として普通
でもエレンは少年漫画の主人公だから期待通りには動かないとこに
ドラマが生まれると思うね
理想の自己像と現実とのギャップに向き合うって



244 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[uM8f][OfBS]-6LTtn8TDQoo[LV:100]):2020/03/28(土) 17:14:27.45 ID:IBJgTVq6I [2] NGID
>>243
だからお前の妄想通りの展開になるわけないだろ
お前は進撃を舐めすぎている
進撃はお前如きに理解できるような漫画ではない
迷惑だから出ていってくれ

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[imlV][sU8q]-none[LV:×]):2020/03/28(土) 18:03:07.34 ID:DTx62VnwA NGID
>>244
お前の方が根拠ゼロのバカエレヒス妄想でさんざん本スレ荒らしてたわけだが
ここを自分だけが気持ちいい妄言吐き出し場として使いたいの?
それにしては本スレばかり荒らすよね


246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 18:21:36.44 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
>>244
主人公エレンミカサアルミンは
22巻以降子供時代の幻想が現実にぶちあたり
崩されてあがいてるのが進撃の巨人の肝なわけだろ

サイドストーリーではあるけど
じゃあヒストリアがぶちあたって崩されるのは
自己像であり自分自身への幻想なわけよ
普遍的で身につまされるドラマだと思うよ

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 19:04:21.05 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
揉めてる人達はいい加減にここが本スレを平和に保つために作られた隔離スレでもある事を理解したら
ここで自分の気に入らないレスを排除しようとしたり、自分好みの流れに統一しようとしたり
自分以外の誰かを居心地悪くしようとしたら、ここが使い難くなって本来ここに書かれるべき意見が本スレに流出しちゃうかも知れないでしょうが

248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(feWkHFVi4wM):2020/03/28(土) 19:11:18.38 ID:k7dpwPRU0 [3] NGID
荒らしはバカにされながらもずっと本スレにいたでしょ
居心地の良し悪しじゃなく人が集まってる場所を荒らしたいんじゃないの

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IxPpYSiwiB2):2020/03/28(土) 19:18:23.11 ID:wbcQE8xs6 [3] NGID
>>248
人が集まってる場所がいいなら、このスレの敷居を低くしてなるべく沢山の人が気軽に使えるようにすべきだと思う
本スレよりもこのスレの人数が増えることは流石にないとは思うが

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[uzqH][9w0G]-mXMriunpPlw[LV:100]):2020/03/28(土) 20:47:46.83 ID:xTdvtkYUm [6] NGID
奴は自分の創作を発表したいから
人がいないとこには来ない

逆にここに人がいるとなればこっちに来るから
本スレは手薄になるかもしれないぞ



251 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VDjN][K.jo]-atDPJjfodqw[LV:59]):2020/04/04(土) 21:44:38.86 ID:1j1ERGB+S NGID
フードがエレン(多分)で助言されたとしてもヒストリアってエレンの言う事を素直に聞くようなキャラだっけ?
そこら辺を早く描写して欲しい

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GtWE5jiu28o):2020/04/04(土) 22:20:17.22 ID:cr1sR3yA6 NGID
フードはイェレナだと思うな
理由は、第116話のイェレナによるとヒストリアが子を生むことは安楽死計画にとっても必要だとイェレナは考えていたようだから

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TEiR][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:23]):2020/04/05(日) 10:45:20.19 ID:und5DLTwa [2] NGID
>>251
エレンだとしてとか言いながら
エレン言うことを聞くヒストリアじゃないヒストリアとかオリジナル話作ってんじゃん
そういうとこなんだよエレヒス厨が異常なのって
ありもしない仮定を既知の大前提として語ってる
エレンがいうこと聞かせるって何を?何のために?エレンそんな性格と違う

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VDjN][K.jo]-atDPJjfodqw[LV:60]):2020/04/05(日) 15:48:03.85 ID:JBbA86/+S [2] NGID
>>253

自分はエレヒス厨ではないんだが

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[c88K][UVvo]-qZ68uwYqoIA[LV:100]):2020/04/05(日) 16:48:14.44 ID:un8lwgMIm NGID
本人の認識と自称は置いといて
>>251はエレヒス厨の独自設定だぞ
原作しか読んでないと???何のことかわからん

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zXAW][UVvo]-dKT39f0mjLs[LV:24]):2020/04/05(日) 21:23:54.07 ID:und5DLTwa [2] NGID
人を説得して言うこと聞かせようとするキャラじゃないのに
エレンを当たり前のようにキャラ改変しておいてから
ヒストリアってこういうキャラだっけ?とか優先順位がおかしい
エレンは人に選ばせるタイプだから普通に考えたら巨人になって戦うか否か選ばせたんでしょ
イェレナが妊娠したら助かるよと入れ知恵したかもしれないけど

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VDjN][K.jo]-atDPJjfodqw[LV:60]):2020/04/05(日) 22:19:40.13 ID:JBbA86/+S [2] NGID
それは失敬したけど解釈なんて人それぞれだし
まだ描写されてもいない事に言及しただけでカプ厨の戯言認定されるとは思わなかった
本スレで暴れているカプ厨のせいなのか?

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gmDm][umJj]-Rx4SpQoBfvQ[LV:100]):2020/04/06(月) 00:05:28.26 ID:Ntx4SZCwI [2] NGID
>>257
その人はずっと居座ってる頭のおかしい人だから相手にしなくていいよ
自分の見解だけが正しいと思ってるから


259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UoX1][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/06(月) 00:13:34.27 ID:+ex4L5Gcm [2] NGID
スレを長文で埋め尽くして数年来スレを機能不全に陥らせてるPDWV6に言われてもね
相手を認定して目を背けても現実が変わるわけじゃないんだよ
見解以前の客観的事実を改変してんだから
しょせん娯楽だから面白く見てるけど

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Rfj78ADq29I):2020/04/06(月) 00:27:05.13 ID:lCp98Kes0 NGID
まあいつものPDWだけには言われたくねえだろうなw

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gmDm][umJj]-Rx4SpQoBfvQ[LV:100]):2020/04/06(月) 01:17:10.76 ID:Ntx4SZCwI [2] NGID
俺は長文で埋め尽くしてるあの人とは別人だよ


262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UoX1][paKN]-5cCeR/NKESQ[LV:100]):2020/04/06(月) 01:40:33.74 ID:+ex4L5Gcm [2] NGID
主張してる内容がエレヒス厨でおまけにPDWだったら
そうだとしても他人には判別しようがないじゃないか
しかもこのスレに常駐してるんだろ


263 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jqXvLeIil2g):2020/04/16(木) 21:21:43.22 ID:Q+EpD6r+6 NGID
ここまで出てこない以上はヒストリアは世界と戦いたくもなく内ゲバに関りたくもなく
妊婦という最強の守られ属性をゲットして隠遁しているように思うが
このままヒストリアが登場しないっていうこともあり得ないと思う
どうやって再登場するんだろう?
妊婦だから色々制限あって難しいような
・内ゲバが終わって島内が安全になったら自分から出てくる(自分から出てくる動機が思いつかない)
・内ゲバが終わった後、心配したアルミンズが探しに行く?(問題点として時間の余裕がない)
・まさかのキースとスルマ達が探しに行く?(場所を知らないような気がする)
・他のキャラとは会わずに隠遁地にいるヒストリアの様子が描かれる(これはちょっとつまらない)

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j.o1War72xk):2020/04/17(金) 10:00:49.20 ID:gyD0/oFE0 NGID
最強の守られというか単に今は出てくる役割を持っていないだけだと思う
妊娠しなきゃ地ならしが起こせないって事ではないからこの妊娠自体は地ならしを起こす為とは別の要因関連であるのは明白
そして妊娠自体は今の焦点であるエレンを止める止めないにも関わってこない
そうなるとヒストリアの次の出番は地ならしがどういった形かは分からないけど収束した後になると思う

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+g.EnCVInBgo):2020/04/17(金) 23:00:33.78 ID:3l5vW7+A0 NGID
地ならしはジークかヒストリアしかできずジークはたぶん故人
ヒストリアが必要というか利用され甲斐があるのは
エレンが地ならしし終わりエレンの始祖が他の誰かに移った後
地ならし後の世界で権力を握りたい者には王家巨人が必要
一人いるじゃん権力握りだそうな男が
おれがフロックならエレンを神輿に担いで地ならしさせてから
エレンが死んだ後にヒストリアと結婚してエルディア皇帝になるよ
サスペンダーはそっと頃す

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qICakAyZFsA):2020/04/19(日) 11:28:54.41 ID:DWkNdFzY6 NGID
薄い本の竿役に困ってたからサスペンダーが父親でいてほしいわ

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fj20VZy4O7M):2020/04/20(月) 06:55:52.43 ID:M1F633/Y0 NGID
>>265
お前の中ではエレンが信長でフロックが家康なんだなw

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[J/48][tRpE]-gJLhTw53oVg[LV:100]):2020/04/20(月) 22:22:11.97 ID:fPBIzpqAm NGID
>>266
ヒストリアの男向けの薄い本なんて無いんだが……
女向けと違って虹は定番か流行り以外は作家が描かないから
2014年くらいに真面目な抜き用途ではない隷属は神に〜ってやつはかろうじてとらにあるけど

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(g1ZT7KEvW2g[EWEo][iyJ1]-JP2bJEmImZE[LV:100]):2020/04/20(月) 22:45:58.17 ID:no7SLzlwn NGID
サスペンダーはすでに死んでるか元々ただのダミーだから
道に呼ばれた時ヒストリアと一緒にいなかったしもう描かれることないだろ

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ISpr6/rPmPw):2020/04/21(火) 00:12:28.05 ID:Ieoyj0gY0 [2] NGID
ダミーならわざわざ出す必要無いな
サスペンダーの存在意義があるとしたら
グッドならヒストリアが名無しと結婚することで負の連鎖を断ち切ることを意味
バッドの場合はフロックに利用されてすぐ殺されるから名無し

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ISpr6/rPmPw):2020/04/21(火) 00:16:14.42 ID:Ieoyj0gY0 [2] NGID
>>267
簒奪したのは信長だぞ
信長と家康の場合は簒奪には当てはまらない
古来から皇位簒奪なんて腐るほど例があるから
まさに繰り返されてる

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YIpU367nBis):2020/04/21(火) 00:27:04.52 ID:tDKtdDiM6 NGID
フロックはサスペンダーをどうこうする前に自分が死にそうじゃね
サスペンダーがダミーだったら存在意義ないのは同意

273 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VYcRKDMZDm.):2020/04/26(日) 13:36:25.98 ID:Ionfrn4o0 NGID
28巻リヴァイが巨大樹の枝の上でジークをヒストリアに食わせる案を提案中、
バリスが「無事に出産できるとも限りませんし…」と異を唱えているが
もしお産でヒストリアが瀕死になったらその時こそ知性巨人を食わせるチャンス…
というかその選択肢しかなくなるよな(´・ω・`)

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wLOLmJKSQXk):2020/04/27(月) 10:42:20.69 ID:BBmRVadY6 NGID
>>273
そもそもそこまでの論議になる前に巨人問題解決しちゃいそうだけどな
というかリヴァイ以外のパラディメインキャラはヒストリアの継承に反対だし

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/04/29(水) 14:53:38.65 ID:TkiS0rd66 NGID
>>273
そういう延命措置とか緊急事態的な継承はアルミンとファルコでやっちゃっているからなぁ
もう作中で巨人継承はないんじゃないかな
継承以外にやることや明かされる謎が山盛り過ぎる

276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XB1sFrhGf2.):2020/04/30(木) 10:31:28.43 ID:tkXKpNg+0 NGID
でもミカサ達もエレンを食って継承する気だったんだよな
始祖入り進撃も誰かが引き継ぐしかないのに
ヒストリアだけ犠牲扱いに作中のキャラ視点でもなっているのがよく分からんというか


277 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(opyXScqBT0g):2020/04/30(木) 19:14:20.10 ID:GTdTasyE6 NGID
>>276
ヒストリアの場合は50年計画を実行する場合、ヒストリアの子作りは必須で、その子孫も強制的に巨人を継承することになるから
子作りするもしないも自由な個人が短命を覚悟の上で一代限りの継承をするのとはわけが違う
でもその50年計画も潰えたから、もうヒストリアの犠牲が議論のテーブルに上がることもないと思う

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rc/9][0UBA]-J4IJPZNeQco[LV:100]):2020/04/30(木) 22:48:05.96 ID:Benm2unAm NGID
>>277
全くその通りだと思う
すごい同意する



279 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/04(月) 18:52:10.21 ID:Ck/bvnoc6 NGID
>>277
ん?その50年計画をエレンを止めて実行しようとしてるのがハンジ達じゃないの?

280 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/06(水) 10:25:13.42 ID:ZISVjkNM6 [2] NGID
>>279
ハンジはどうか知らないけどアルミンは50年計画するつもりなんてないと思うよ
「50年計画をしよう!」と言ってエレンを止められるわけがないとアルミンは分かっていると思う

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MgeCSzLePoc):2020/05/06(水) 18:05:45.34 ID:hxYBXRzo0 NGID
>>279
ヒストリア関連って当たり前のように原作と違うこと平気で言うのが怖い…


282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/06(水) 18:06:32.97 ID:t7wA4/Zs6 NGID
>>280
じゃあ反エレン連合内でも方針固まってないのか
マーレと方針合わないのはともかく仲間内くらいは纏まっとけよな

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3BQ8][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:55]):2020/05/06(水) 18:34:30.35 ID:YVvUqeoQa [2] NGID
>>280
ハンジがどういうスタンスなのか
ページ割いて説明してあるのに

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/06(水) 19:18:14.04 ID:ZISVjkNM6 [2] NGID
>>283
ハンジが50年計画について現在どう考えているか、そのスタンスって描写されたっけ?
・虐殺はダメだからエレンを止めたい
・エレンがマーレの奇襲直後に地ならしをした以上、数年間は時間を稼げると思う
・ほか全てを犠牲にして島だけが自由になろうなんてケチな考えだ
・イェーガー派と戦うことに異論はない
以上が今のハンジの描かれた考えだと思っている
ハンジは50年計画についての今の考えは表明していなくない?
もし原作の見逃しがあったら逆に具体的に教えてほしい

285 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[dmUj][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:55]):2020/05/06(水) 20:12:22.02 ID:YVvUqeoQa [2] NGID
>>284
ハンジのこの件についてのモノローグは107話しかないけど
言われないとわからないってどういうことかと
解釈の余地がないくらいモノローグではっきり書いてるのに

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/07(木) 17:30:02.53 ID:UWKotsNY6 NGID
>>285
107話のハンジのモノローグって作中の現在から見て2年前だよね?
2年の時を経てエレンが地ならしをして色々状況が変わっているけどハンジのスタンスが一切更新されていない証拠はない
まぁほとんど更新されていない可能性もあるけど
>言われないとわからないってどういうことかと
多分ハンジの思考と選択をそれほど重要視してないから
なぜなら、最後にエレンと対決して物語を左右する選択肢を提示するのはアルミンだと思うから
ハンジが何を思っていてもハンジが最後にエレンと考えをぶつけて最終対決をすることはないと思う

287 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[gMZi][loZ0]-d92TJYoy/I.[LV:56]):2020/05/07(木) 21:48:58.29 ID:yZKv2jxQa NGID
相変わらずめちゃくちゃだね
マンガなんだから読んだ読者全員にわかるように
ハンジの考えが変わる出来事がありましたよってエピソードがない以上は
キャラクターってのは変化しないよ
書いてもないのに前提が変わってたら100万人いる読者が話を理解できないじゃん

君はハンジの思考と選択は重視してないというか
「ハンジたちメインキャラに犠牲にされるヒストリア」ってアイデアを重視してるんだろ
でもハンジさんにも他のキャラもそんな立ち位置じゃないからそこは争点にならないよん
むしろエレンのせいで仲間( ヒストリア)が犠牲になるのになんでそんなことするんだ!?ってとこから始まってるのが現実


288 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H3Ta3xSIHAs):2020/05/08(金) 20:10:11.79 ID:ql2f1qEg6 NGID
>>287
もし>>286のことを言っているなら
>「ハンジたちメインキャラに犠牲にされるヒストリア」ってアイデアを重視してるんだろ
こんなのどうでもいいと思っているよ
もう50年計画はエレンにぶち壊されたし、ハンジがこの先ヒストリアを犠牲にしようとするとは思っていない
>むしろエレンのせいで仲間( ヒストリア)が犠牲になるのになんでそんなことするんだ!?ってとこから始まってるのが現実
普通にそのように認識しているけど

289 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CDHtYIZRiOo):2020/05/10(日) 01:44:39.27 ID:x6sfBO8Y6 NGID
>>287
>>288
エレンが世界滅ぼすのやめたら牽制用の始祖維持のためにヒストリア使わないといけないから追い詰められたらヒストリア使うと思うよハンジは
そもそも白夜でもアルミン切り捨てようとしてたしハンジは部下を切り捨てることに抵抗の無いキャラだからな
アルミンは切り捨てられるのにヒストリアは切り捨てられないってなったらギャグだろ

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TqXQDmxK/9M):2020/05/15(金) 18:38:42.97 ID:FJTMAP5c6 NGID
>>289
そうだとしてもハンジはもう地位や権力を失っているしポジションも主人公の元上司に過ぎないから
ハンジの決定は物語のクライマックスにおいて大した意味を持たないんじゃないかと思う
この先物語を大きく決定づける決断をするのはアルミン、ライナー辺りじゃないかな
それとまだ完全には明かされていないエレンの真意と

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sQGe2kpE0qU):2020/05/16(土) 09:14:30.39 ID:Jo2cpfSo6 [2] NGID
>>290
反エレン連合を纏め上げてるのはハンジだしイェーガー派から権力奪還したら決定権はハンジに渡るだろ


292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TqXQDmxK/9M):2020/05/16(土) 09:21:22.27 ID:ypR31khU6 NGID
>>291
ハンジ中心とかハンジがエレンと対決とかの展開にはならないと思う

293 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sQGe2kpE0qU):2020/05/16(土) 09:44:33.16 ID:Jo2cpfSo6 [2] NGID
>>292
104期は知らんがハンジはエレンが言うこと聞かなかったら戦士側に加勢してエレンと戦うと思う
反エレン連合のリーダーはハンジだから反エレン連合が勝利すれば自動的にハンジが島のトップに立つ

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aQuxR8MNG6U):2020/05/18(月) 00:11:43.54 ID:QAa0fRGU0 [2] NGID
>>293
漫画としてあり得ないって言われてるんだよ
この手のメタ的にあり得ないことばかり言うから
IDなくてもスレ場所を問わずにコテハン状態で目立つ



295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aQuxR8MNG6U):2020/05/18(月) 00:15:34.10 ID:QAa0fRGU0 [2] NGID
エレンが世界を滅ぼすのやめたらの後があるとしても
それは漫画的な見せ場が終わった後のエピローグだし
その後にハンジに長々とカメラが振られることもないよ


296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VXD2/rwEdEI):2020/05/19(火) 08:05:41.76 ID:ofoQI/Vs0 NGID
ハンジたちメインキャラに犠牲にされるヒストリア

遠まわしにエレン以外はヒストリア犠牲もいとわないみたいな事いいたいのかな?
作中でメイン達の誰一人としてヒストリアを犠牲にしましょうなんて言ってないし地ならし決行後展開的にもう犠牲になる必要性もない
何の為にジークがいたのか考えればわかる
地ならし成功ならユミルの民の世界だからヒストリアやユミルの民は安泰
地ならし失敗なら世界からパラディが滅ぼされるだけだからヒストリアだけの問題ではない


297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TNJK][VbSq]-hTc2hx2CTI6[LV:100]):2020/05/19(火) 18:29:36.21 ID:KH8cHxWQI NGID
地ならしが成功するにしても
パラディのキャラも大勢死ぬ可能性は高いけどな
世界だって黙って地ならしを見てるわけではないだろうしおそらく反撃してくる
仮に地ならに成功しても今度は国内で内乱が起こる可能性が高い
まあそこはヒストリアの腕次第かね
収められなければ地ならし成功してもパラディの未来は明るくはないだろう


298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/20(水) 21:18:46.84 ID:ej+iXuZU6 [2] NGID
今のヒストリアは女王をする気があるのかすらよく分からないよな
妊娠している以上はいずれ母親業はするだろうっていうのは予想するが
まあパラディで生きていくには内政がまともじゃないと困るから復帰しそうか

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jZc9Igjc/XI):2020/05/20(水) 21:38:00.85 ID:VzcX1JBs6 NGID
初代フリッツの描かれ方からして王は負の存在として描かれてるっぽいし最終的には王の役職は消滅しそうな気がするんだよな

300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/20(水) 22:01:13.05 ID:ej+iXuZU6 [2] NGID
存続するにしろ消滅するにしろ
負の部分の存在を認めて受け入れてそれから判断することが大事だと思う
王の傲慢さや支配欲や残酷さは自分にはない異質なものだと、切って捨てるのではなく
自分の中にも確かにあるものだと認めるべきものなのではと思う

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VXD2/rwEdEI):2020/05/21(木) 07:52:55.13 ID:7AsU7Dko0 NGID
ヒストリアの腕次第って…
今までの描写でパラディは兵政権ヒストリアはお飾りの女王だったのは明らかじゃん
20にも満たない世界も知らない妊婦さんに無理言っちゃいけないよ


302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[TNJK][VbSq]-hTc2hx2CTI6[LV:100]):2020/05/21(木) 11:07:28.98 ID:cs5HZVEoI NGID
だがもう兵政権は崩壊したからな
そもそもヒストリアが兵政権に従ってないのは明らだろ
その証拠にヒストリアは憲兵の知らないところで妊娠した
とは言えまずは地ならしが無事に成功しなければ元も子もないしマーレ側についたアルミン達をどうするのか予想がつかないね
普通に考えてマーレとグルになって地ならしを止めようとした連中を許したら国民に示しがつかなくなるが

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/21(木) 18:07:52.82 ID:4gkjnmYg6 NGID
女王は自由に色恋する権利があるってナイルが言ってるジャン
ローグも婚礼もなく妊娠したはしたなさを非難してるだけだし
元から兵団政権は王の妊娠出産を管理するつもりなんてないよ
別に妊娠に関してヒストリアが兵団に従わなきゃならない義理はない
だから兵団だってヒストリアを安全な場所に隔離して守ってたわけだよ

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/24(日) 13:36:06.75 ID:vultun8Y6 [2] NGID
勢いで「50年計画を受け入れる」って言っちゃった以上
「やっぱり本音は50年計画は嫌だ」って言えなくて追い詰められちゃったんだと思う
そりゃ立場上言えないだろうなとは思うが

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[U3.l][VbSq]-hTc2hx2CTI6[LV:100]):2020/05/24(日) 14:00:24.20 ID:urNd+Bt2I NGID
50年計画が嫌ならあとは世界を滅ぼすしかパラディを守る手段はないわけだが
ヒストリアの意思もそれなのかね
というか50年計画を実行すると言うことはユミルフリッツを永遠に奴隷にすると言うことだしな
それはヒストリア的にも避けたいのは分かるけど

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NXyLdByvXsI):2020/05/24(日) 15:31:11.68 ID:vultun8Y6 [2] NGID
パラディを守る手段は
1.50年計画
2.地ならしで世界を滅ぼす
そして地ならしが始まった今、第三の選択肢としては
3.イェーガー派を生贄にして世界とのパイプを繋ぐ
かな
物語としてはアルミンやライナーを中心に第三の道を行くと思う
だって50年計画と地ならしの二者択一ストーリーなら、
エレンが地ならしを発動した時点で世界が滅んで始祖ユミルが解放されて終わり!になってる筈だもん

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jZc9Igjc/XI):2020/05/24(日) 17:29:39.25 ID:2FRPdFNU6 NGID
そもそも最終決戦後は国という概念自体残って無い気がする

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VxfDXksBg9w):2020/06/06(土) 10:36:19.43 ID:VkcraNIw6 NGID
ヒストリア全く出ないね
救い隊の誰か一人くらいはヒストリアを気にかけるかと思ったらそれどころじゃなかった
ライナーと再会したりファルコと会ったりを予想してたんだけど、なかった
もうヒストリアが出るなら回想か、作者カメラが移動して「一方その頃ヒストリアは...」みたいな感じじゃないと出番が作れない

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tR9/][IEVX]-NaNf24D6ZR2[LV:100]):2020/06/08(月) 23:43:50.99 ID:YgBgQeOUm NGID
>>308
そんなの読んでいればわかるから何年も前からみんな知ってる

310 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZVOWuWkbuZc):2020/06/11(木) 20:12:56.37 ID:p2EWKPf+0 [2] NGID
サスペンダーが「壁が崩れて中の巨人が動き始めた」って一報を
ヒストリアに届けたことで彼女の回想、とか描きようはあると思うんだけどねえ

読者が気になってるヒストリアの涙もエレンの記憶の断片だから
諫山はあくまでもエレンに語らせたいのかなって思い始めてきたところ

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/11(木) 20:26:02.83 ID:1STDvTJM6 NGID
>>310
ていうかエルディア人全員エレン放送を聞いてたんだからその瞬間からヒストリアはエレンが地ならししたことを知ってるわ
それから既に二晩くらい過ぎた

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZVOWuWkbuZc):2020/06/11(木) 20:42:50.41 ID:p2EWKPf+0 [2] NGID
>>311
エレン放送そうだったwごめんごめん

ハンジの「ヒスはどうでもよくなったのかい?」に真実叩きつけるためにも
エレンが語らなくてはならないのかな

313 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(619VagVyQ6Y):2020/06/12(金) 08:39:00.70 ID:LkQpOwg26 NGID
ハ「ヒストリアのことはどうでもよくなったのかい?」→エ「他に方法があったら教えてくださいよ!(ブチギレ)」
だから、他に方法がなくてなんらかの形でヒストリアを犠牲にしたんだと思うけどね
自分でも悪いことをした自覚や罪悪感があるのに、他人から無神経に地雷を踏まれてキレたように見える


314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o51sJ/J1bIM):2020/06/12(金) 11:24:36.11 ID:zVOFafJk0 NGID
あの時ハンジ達はヒストリアに犠牲をさけるべくマーレに行った
アルミン「和平の道を諦めるならジークの案に加担しヒストリアを犠牲にすることになる」
ハンジ「そんな未来を迎えないために私達はここにいる」

エレン→ジークに全てを委ねる旨の手紙をよこす

この流れからしてエレンの取った行動に対しハンジがエレンに「ヒストリアのことはどうでもよくなったのかい?」と聞くのは当たり前の事で裏も表もない
その質問に対しエレンがキレたのは>>313が言うようにヒストリアをある意味犠牲にした自覚と罪悪感があるからだと思う
ある意味犠牲とかいたがこれは妊娠の事だと思う
時期的にエレンが失踪した後ハンジ達もみなマーレにいったままで誰も味方がいない中あのモブとヒストリアは子作りしたと思うし





315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Uu6MR7dgEo):2020/06/26(金) 21:15:14.30 ID:zrO76Fik6 NGID
内戦を制したいならハンジ達もフロック達も女王は確保しておきたいのが普通だと思うが誰もヒストリアのことに触れない
未婚で妊娠したことで腫れ物扱いになっちゃってるんだろうか?
まあイェーガー派は地ならしにジークを利用するということは既にヒストリアは当てにしていないのかも知れないが
アルミン達は元々友達なのにほぼほぼヒストリアをスルーというのは...(一応心配はしてたけど)
何年も50年計画以外の選択肢を見つけられずウダウダしてたから気まずいのだろうか?

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(twak0BWXRZg):2020/06/27(土) 03:10:17.08 ID:+FKfwIkw0 NGID
アルミンは心配してたしジャンがエレンはヒストリアを犠牲にしなかったと言ったり一応触れてはいるだろ
ミカサはヒストリアに興味ないしコニーは人の心配してる余裕がない

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4OhdfzZbpAM):2020/06/27(土) 08:22:34.25 ID:EakAv04s6 NGID
まあそうなんだけどイェーガー派と旧兵団派の内戦に於いて女王は重要なパーツなのに誰も確保しようとしないのが不思議で何か理由があるのかなって
今は内戦が作品の焦点じゃ無いからかも知れないけど

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YAu1fWRm/AU):2020/06/28(日) 14:33:56.23 ID:J0XfosXA0 NGID
ていうか旧兵団のコア層をワインで巨人化させた時点で決着はついてるに等しいし
イェーガー派が殺意高いだけでもともとメインキャラ達の目的は政権奪取とかじゃなくないか
殺し合いになったのはエレンの所に行こうとした所を妨害されたからで内戦やる気はないでしょ
ヒストリアの心配はしてもせっかく戦場と離れた場所にところをわざわざ巻き込む必要もヒマもないと思う
まあ仮にも女王なのにここまで触れられないのは話の都合だと思うけどね

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TcnvnbtDHh6):2020/07/07(火) 06:54:57.93 ID:miB3T4Vs0 NGID
ヒストリアがようやく回想シーンとして出てきたな
セリフが韓国語で読めないが

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tzQBrJmFRCI):2020/07/09(木) 03:01:19.97 ID:nYAZgmh+4 NGID
ヒストリアの子供って結局エレンとの子供なのか?
その可能性高まってきた気がする

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/09(木) 07:55:29.80 ID:iEZs7lCY6 [2] NGID
そうかな?
あの後エレンがヒストリアの子作りの誘いを断って
ヒストリアが泣いて
ヒストリアがサスペンダーに声を掛ける流れだと思う
エレンの余命が4年だとか、ミカサがエレンを好きだとかわざわざ同じ回に入れているし
自分は寿命が迫っているから未練になるようなものを残さないつもりだと思う

あとエレンがヒストリアと子作りしたなら、
失踪以降のエレンがヒストリアと子供を心配したり慮るモノローグが一切ないことが不自然
子供を作ってたらもうちょっとエレンはヒストリアを案じても良いはず

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IRej1Zi6fg):2020/07/09(木) 10:13:59.45 ID:97Z2tBhA0 NGID
>>321
ヒスを案じるエレン描いちゃったら
今回130話描けなくなっちゃうじゃん



323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/09(木) 18:33:15.92 ID:iEZs7lCY6 [2] NGID
>>322
今回130話にヒストリアを案じるエレンの描写を入れればいいだろう
でも長生きしてほしい人々の中にヒストリアがいなかった

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/09(木) 23:19:06.59 ID:RLeg0O7g0 NGID
ヒストリア の人類なんて滅べばいいって発言は
思った以上にエレンに影響与えてるきがするわ

325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/10(金) 00:40:13.80 ID:1OXGI4Vw0 [2] NGID
エレン「俺は人類の敵だけどお前の味方」

326 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SH/Ld/jUnTM):2020/07/10(金) 01:51:11.37 ID:1OXGI4Vw0 [2] NGID
クルーガー「人を愛せ それができなければ繰り返すだけだ 同じ過ちを 同じ歴史を」
過ちの歴史→フリッツ王から始まる巨人の世界と王家の子の犠牲
ヒストリアが犠牲になっていれば同じ歴史を繰り返していた
エレンがヒストリアを愛したことでこの世界にも王家の歴史にも終止符が打たれる


327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T4B47X9gZFE):2020/07/10(金) 07:42:43.40 ID:1GgcMbU26 NGID
>>325 >>326
マジでこのスレ中だけで暴れてくれ
頼むから
エレヒスの人が興奮してるけど、原作にヒストリアが登場すれば何でも良いんだろうか
あのあとエレンに振られる流れだと思うが

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[S5w/][V5UR]-m2f/EOzdTxU[LV:13]):2020/07/10(金) 14:23:36.79 ID:PQX713hsI NGID
>>327
何でふられるのかよく分からない
ヒストリアはふられたから仕方なく他の男と
子供作りましたとか物語としてどうなんだ?
あまり面白いとは思わない



329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wml0preywMQ):2020/07/10(金) 17:35:25.42 ID:DkGO/LBI0 NGID
まあこれで偽装妊娠の可能性はなくなったな
やっぱりヒストリアがエレンと子供を作った線が本命か
やっぱり物語をきれいに終わらせるにはそれが一番いいしな
人類滅亡エンドでも救いはほしいし

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/zyfZ9O/p.I):2020/07/11(土) 07:05:46.16 ID:ZlZbjytc0 NGID
偽装妊娠だったりエレンと関係ない子供なら貴重なエレンの回想をヒストリアとその会話中心に描くことはないよな
私が子供を作るのは…の次に足を切断するコマは父親になるエレンの突き進む覚悟っぽいし

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TcnvnbtDHh6):2020/07/11(土) 07:12:40.70 ID:R6T6JGJc0 [2] NGID
兵団は50年計画を受け入れジークを島へ呼ぶことに承諾
ただしジークは島に到着後即ヒストリアに巨人を継承させる
ジークの目的である弟との接触はさせない
地ならしはエレンとヒストリアで実験 今後は継続的な始祖と王家巨人の獲得
他国に睨みをきかせながらパラディ島は安泰 
の計画がエレンの親子同士で食う食われるをヒストリアにさせてたまるか
お前は俺の恩人だ という気持ちで世界の文明を破壊するエレンはすごい
ヒストリアもエレンの計画の為に妊娠してジークを食う計画を阻止した協力者

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uIWkOS/JFMA):2020/07/11(土) 10:50:45.02 ID:CUUfFmiY0 NGID
ヒストリアに夢見ているようだけどエレンの計画に加担しているとしても不承不承だと思うよ


333 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/11(土) 14:41:35.04 ID:3mrXDFKs6 [2] NGID
>>328
確かにそれだけじゃ面白くないと思う
このエピソードの肝は、エレンがヒストリアに言った「耐え難いなら記憶を操作する」じゃないかな?
ヒストリアはエレンに愛されていないことに耐え難くて記憶を操作されるかどうかの瀬戸際なのでは?

334 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TcnvnbtDHh6):2020/07/11(土) 15:40:50.91 ID:R6T6JGJc0 [2] NGID
>>333
世界を滅ぼすのに耐えがたいのでは
エレンには大事に思われてると思うけど

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/11(土) 15:49:49.17 ID:3mrXDFKs6 [2] NGID
>>334
エレンはヒストリアのことを大事は大事だと思う
でもきっとヒストリアはエレンの子供を作りたいと思うほど大事なわけで
エレンの方はヒストリアが望むほどではないんじゃないかと
エレンが誰かの長生きを望んだり「誰より大事」というシーンがあるのにヒストリアに言ったことがないのは展開上の理由があると思う
何せヒストリアはユミルに深く愛された経験があるから
求める愛のハードルがとても高いんじゃないかなって

まぁ想像だから分からない
進み続けた者にしか......分からない

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[LmoR][V5UR]-m2f/EOzdTxU[LV:15]):2020/07/11(土) 17:55:42.38 ID:OJnbCX+EI NGID
あと4年しか寿命がないエレンがヒストリアと子供作るだろうか?
エレンがこれほど大切に思ってるヒストリアの願いを断るだろうか?
そうなるとヒストリアは仕方なく他の男と子供作ることになる

この2つの矛盾する疑問のぶつかり合いなんだよな
答えはどうなるか


337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EI22vOYcUCo):2020/07/12(日) 00:42:30.41 ID:Xf0MaNjk0 NGID
悪い子のところをアニメで見返してみたら人類滅ぼしてもエレンの味方って言ってて震えた

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4m4aFF73Wvg):2020/07/12(日) 00:58:13.55 ID:LioId3Do0 NGID
王家のフリッツ×始祖ユミルと104期ユミル−ヒストリア×エレンの関係、関連性を理解するとこの作品何倍も面白くなるよ
ヒストリア周りの設定とストーリーがめちゃくちゃ練られてる

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m6BPnRX6zPg):2020/07/12(日) 01:17:27.00 ID:ViZQ9yVg0 NGID
エレミカ厨監督が作ったアニメじゃなくて原作読み返せよ

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UObgDwy8zV2):2020/07/12(日) 08:08:08.19 ID:TJnkYlnI6 NGID
ヒストリアはエレンに子作りを断られて
フリーダにもユミルにもエレンにも去られて耐えられなくなったヒストリアは
地ならしを黙認する代わりにエレンに記憶操作を要求したのかなと思った

もし子供がエレンとの子供だったら体を労わるはずだし
サスペンダーと二人で暮らすのは不自然

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(heIH/WPyhaU):2020/07/12(日) 10:35:57.54 ID:4ZkUSH6g0 NGID
ヒストリアがエレンと子作りしたがったと思ってる文盲の脳内って何が起こってんの?
どこに書いてあるの?
たまげたわ

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/zyfZ9O/p.I):2020/07/12(日) 12:57:09.06 ID:3Xg4mLis0 [2] NGID
サスペンダーと一緒に暮らしてるならヒストリアが道に呼ばれた時すぐ近くにいないのおかしくね

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uIWkOS/JFMA):2020/07/12(日) 13:50:58.98 ID:SpReN0+g0 NGID
実際一緒に暮らしてんじゃんか

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/zyfZ9O/p.I):2020/07/12(日) 22:46:19.10 ID:3Xg4mLis0 [2] NGID
それなら一緒に飯食ってるとか生活部分を見せるほうが確実だろ
107話のあれはヒストリアの様子を見に来たようにも受け取れる

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wnWA][bIkJ]-none[LV:×]):2020/07/13(月) 14:39:21.41 ID:yJGz0AS6A NGID
家の中から出てきて親しい口調で語りかけて様子見に来ただけに受けとるって
お見事な理解力だな

346 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7m7JmhFkwc):2020/07/14(火) 02:43:17.17 ID:4EP9paZo0 NGID
むしろその程度で出来てると思うほうが短絡的
一緒のコマにいるだけでカップリングするカプ厨思考だな
エレンてむしろ女子の中じゃヒストリアに一番優しくしてる描写が多い
今のお前はいいなって笑顔向けた時めっちゃ珍しいもの見たって印象だった


347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(piIQ7UnSKxo):2020/07/14(火) 07:23:42.21 ID:pfi8r4SI0 NGID
エレンはヒストリアに対して男女として意識してないからかえって突っ込んだ発言できるパターンだと思う
ヒストリアの可愛い容姿もエレンにとっては全然好みじゃないようだし
てか>>346の「今のお前はなんかいいよな」って言ってるエレン全然笑顔じゃないよ?
口角が上がってない
ただ喋っている途中で「い」の発音になった瞬間を描いただけじゃない?
13巻収録の第54話だよね?

あと妊娠してるヒストリアと他に他人がいない状況で同じ家にいて
「ヒストリア」←兵団同期でもないのに女王を呼び捨て
「もっと体を労わらないと」←いつものヒストリアを知ってる様子。医師でないのに体を心配
そして同年代の異性
このシチュエーションならカップルを想像して当然では?

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OyqtZj7JTTY):2020/07/14(火) 11:35:09.05 ID:HlirF69Y0 NGID
某考察youtuberのコメント欄エレヒス厨頑張っていて笑う
まあもしエレンとの子供でも惚れた腫れたで作る訳ではないと思うけど


349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Ex0r][Wbno]-mBFyZRwE.6M[LV:18]):2020/07/14(火) 23:00:28.21 ID:h6hM82T2I NGID
ヒストリアがやざわざエレンに子供を作ることを進言してる時点で事実上エレンに告白したも同然だと思うけどな
いかに鈍感なエレンでもヒストリアが自分と
子供作りたいと言ってることに気づくだろうし

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B1TusjKDMUY):2020/07/15(水) 08:06:49.63 ID:aS50dpkI6 NGID
それで、返事をどうするかどうかはエレンに委ねられているわけだけど
あのやりとりの後、読者に開示されたエレンの記憶のカケラの中でヒストリアは泣いている
泣いている場面しかなかった
しかもヒストリアではない特定の女性キャラが常にヒストリアより大きなサイズで存在してる
120話でも130話でも、エレンの記憶のカケラが出てくる場面は常にそういう法則だ


351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mEm1yF9w9wg):2020/07/23(木) 00:32:33.27 ID:LmYHxteQ0 NGID
コマの大きさってw単にエレンの視界の記憶だからじゃないの
重要な伏線ほどささやかな表現するだろこの漫画
わざわざキャラスレにまで乗り込んできて必死だな


352 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/23(木) 10:27:13.58 ID:3wcA8HF26 NGID
>>351
時々間違えてる人がいるけど
ここはキャラスレじゃなくて単なる議論スレ
本スレだと邪魔になる話題をするための隔離スレだよ
詳しくはテンプレを読んでね

エレンの視界の問題なら焦点になるのはコマの大きさじゃなくてキャラの大きさになると思うよ
キャラが大きければエレンが近くで見たということ、コマが大きければエレンの心の中で占める大きさでは?
この作者は意味のない情報は紙面に載せないし、人の心を描くなら記憶の大きさも重要な情報だと思うよ

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 01:29:29.48 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>352
それだとヒストリアが最も小さくなるが
実際に作中で描かれたエレンの行動はヒストリアを中心軸に据えている
ヒストリアの犠牲を許容していれば104期をあそこまで危ない目に遭わせなくて済んだからな
そして今までコマの中で大きく描かれたのはトルコ帽の少年など
あまりエレンの転換点となり得たとは考えにくい人物や
エレンの選択によって危ない目に遭った104期や命を落としたエルヴィンまで
含まれているのはかなり疑問符が付く


354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OV9sAT2TfHI):2020/07/26(日) 09:11:08.87 ID:x6YMIP620 [2] NGID
>>353
ヒストリア個人を守る云々ではなくて、親子食いの歴史を繰り返したくないんだろ
少女漫画じゃあるまいし

355 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(S6monD9GdPA):2020/07/26(日) 09:35:34.11 ID:nTIXJoQg0 NGID
エレンは全部終わらせるために動いてた
だから子孫に巨人を継承させ続ける王族の流れを絶ちたい、って何度も出てきてるんだが
どこをどう読んだらヒストリア個人中心に動いてたって読解が出てくるんだ?
そんなに理解が難しいことかね

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2MyBw/Zk0bM):2020/07/26(日) 10:32:28.56 ID:s+V8kAcA6 NGID
エレンが危ない目に遭わせた=大事じゃないという方程式はどこから出てくるんだ?
サシャの死をエレンが悲しんでいたことは130話からも分かる筈なのに
大事な人達を危ない目に遭わせたエレンなりの理由があるんじゃないのか
エレンなりにもっと酷い状況になることを回避した結果かも知れないじゃないか

また、トルコ帽の少年の肩に手を乗せた場面はまだ出て来ていないのだからあれが転換点ではないとも言えない筈転換点ではないにしろ、エレンの心に強く残った場面であることは十分に考えられる
いずれにしてもエレンの表層的な言動よりも、エレンの記憶の描写(内面世界の描写)の方が「エレンにとっての真相」に近いと思う
あくまでエレンは自分の主観と限界の範囲内で動いているんだろうから

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 14:27:31.19 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>354
エレンは104期を進撃の継承者にしたくないと語った
継承の悲劇の存続自体は意識しているわけで無論それは親子間だけに限定されない
ところがエレンが他を顧みず積極的に動いたのはヒストリアの継承問題に対してだけ
104期を進撃の継承者にしたくないのは104期がエレンにとって大事だからというのが理由の筈だったが
エレンは始祖をマーレに奪われる危険を犯して兵団を脱走し104期を危険な目に遭わせサシャを死なせた
始祖がマーレの手に落ちれば104期はもちろんヒストリアごとパラディの存続自体を危うくするのにな
107話でハンジがエレンにヒストリアはもうどうでもいいのかと詰問したのはそういうこと

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 14:41:03.04 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>355
エレンがヒストリアを他とは異なる特別な存在だと位置付けているのは何度も描かれているだろ
今回エレンがヒストリアの説得に悪い子という言葉を出したのも
かつてヒストリアが私は人類の敵の悪い子でエレンの味方だと宣言したことに掛けている
これはフロックにも同じことが言えるがエレンの計画が漏れればエレンは兵団に始祖を奪われて死ぬのに
それを押して計画を打ち明けたのはヒストリアは決してエレンを裏切らないと信頼していたからだ
ヒストリアの犠牲さえ許容していれば104期を危険な目に遭わせることも苦しめることもなく犠牲は少なくて済んだが
エレンが104期はおろかパラディ全体を危険に晒したことで堅固に守られたのはヒストリア一人だ



359 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OV9sAT2TfHI):2020/07/26(日) 14:42:52.48 ID:x6YMIP620 [2] NGID
ヒストリアが勢いで言った事を脅しに使っただけじゃん
何かヒストリアに夢見過ぎ

360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/26(日) 15:01:45.83 ID:J+wNyD7w6 [2] NGID
ヒストリアに夢見過ぎというか
エレン→ヒストリアに夢を見過ぎていると思う
ヒストリアが特殊な立場にいるからヒストリアに対するエレンの言動が他とは違うだけで
エレンのヒストリアに対する気持ちが特別なものという訳じゃないと思う
エレンは一年前にヒストリアじゃないメンバーに対して「お前らが他の誰より大事」と言った
あそこでエレンが嘘をつく意味はない
ヒストリアが彼らと同列の可能性はあるが、ヒストリアが彼らより飛び抜けて大事ということはないと思う

361 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 15:03:51.70 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>356
付き合いの浅いイェレナでさえサシャの死を悲しんだのだから家族同然の104期はもっと辛い筈
エレンも当然サシャの死を悲しんだことだろう
進撃の未来視は恐らくかなり限定的だ
未来の継承者が見た場面の中の、さらにその一部だけをエレンは見ることができる
サシャの死亡場面を負傷兵エレンは見ていないので予見できなかったという説も頷ける
だが見方を変えると未来視で無事を予見できないサシャに何の支援もせず危険に巻き込んだのだから
エレンはサシャを仲間や家族の一人として大事にしていたとしても相対的に優先度は低かったことになる
大事にしていないわけではないが何を犠牲にしてでも絶対に守ろうとはしていなかった
これは恐らく他の104期にも当て嵌まると俺は思ってる
仮に未来視で無事が予見できていたにせよエレンがミカサやアルミンに強いた犠牲は特別大きかったからな
さらに記憶の走馬灯のように描かれたピースも必ずしもエレンに強く関係するものだとは言えない
軍服姿で上を見上げるファルコのように継承者視点とは思えないものまで入っている
最後の70話回想と思われる大コマも含め本筋にどこまで関係してくるか疑問だ

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 15:13:22.82 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>360
それは違うな
夕焼けの下でエレンが104期に向けてお前達が大事だと言った場面は
あくまで語られた時点で既に裏切られた回想だ
あれはエレンに疑惑を募らせる104期からミカサがエレンを庇おうとして
咄嗟に出したミカサに都合の良い回想でしかない
だからジャンに即座に突っ込まれている
エレンにとって104期が大事なのは嘘ではないがヒストリアと比較すると多大な犠牲を強いている
実際にサシャは死んでしまった
104期は計画も一切知らされず、そのせいでレベリオ襲撃への動員はもとより
ザックレーの爆殺に巻き込まれそうになったミカサとアルミン、ワインを飲みかけたジャンとコニー、
イェーガー派に殺されそうになったハンジと危ない目に遭遇し続けた

363 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7K1IunaYhb2):2020/07/26(日) 15:15:53.31 ID:J+wNyD7w6 [2] NGID
>>361
なんか考え方が逆じゃないか?
重要な記憶だからこそクライマックス直前の今、作者が描いたという考え方はできないか?
ファルコの絵は「継承者視点とは思えない」と斬り捨てるよりは
「継承者視点ではなさそうな記憶がエレンの記憶の中にあったのは何故か?」と、そのカラクリを考察するものなのでは?
なんだか自分の思いに沿わない作中の情報は意味が無いものと斬り捨てようとしてるように見えるが
それをすると偏った読み方になる気がするぞ

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsStv7uQawI):2020/07/26(日) 15:23:48.62 ID:zASXR8F6z [6] NGID
>>359
ヒストリアが本気でエレンから世界を救う為に犠牲を請け負う気なら
過去の悪い子発言なんて何の脅しにもならないだろ
兵団に通報されたらエレンは確実に始祖を奪われるしイェレナが何かやらかすかもしれない
ヒストリアの本心が上辺の発言とは異なるということと
ヒストリアが決してエレンを裏切らないという強い信頼がなければ計画は話せない
ミカサやアルミンに最後まで話さなかったのも同じ理屈だ

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oQmIy3Oi102):2020/07/26(日) 15:34:10.52 ID:C0n9904Q0 NGID
いや、エレンがヒストリアに計画を話した時にエレンにとって予想外の都合が悪いことが起きたんだと思うよ
あの後ヒストリアがサスペンダーと子供を作って死んだ目でサスペンダーと引き籠る理由になった何かが
エレンはそのショックを引きずっているからミカサには計画を教えないことにしたというのが自分の予想というか妄想

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-none[LV:0]):2020/07/27(月) 14:37:49.13 ID:VSOtT2RMm NGID
>>363 ヒストリアは人に言われたり頼まれたことは断らない流されやすい性格だから
最初は世界の人々を殺すのに断固とした態度で異を唱えたが
エレンが一言「悪い子だろ」と誘導するとあっさりと鞍替えした
フロックも従うフリをするという事にしたらエレンの意のままになった
アルミンや兵長や兵団相手には口先で丸め込むことができないから自分を人質にしていうことを聞かせた
人によって操縦方法を変えてるのさ

367 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H9YUYV1/FVc):2020/07/27(月) 18:54:51.97 ID:aGkU95lk0 NGID
ヒストリアの子供の父親がサスペンダーだったらエレンの説得失敗したヒスが独断で行動したって方が諌山先生好みの展開じゃないかな
でもわざわざサスペンダーとヒストリアが話してる裏にエレン書いてるからもし本気でサスペンダーの子にするつもりだったらあれは書かない方が漫画的に綺麗だったと思う
つまりサスペンダーの子でなくエレンorその他の方がしっくりくる
エレンが盗み聞きした可能性もあるけど


368 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/27(月) 22:33:46.56 ID:zESmMUPo0 [2] NGID
馬鹿が何故ヒストリアの腹の子の父親は誰か?を焦点にして進撃読んでるのかちっとも理解できんな
108話からヒストリア関連で焦点が当たってるのは何故今の時期に妊娠したのか?誰かが告げ口したのか?の2点だけ
告げ口者が誰かは130話でヒストリア本人だという解があった
あとは虐殺に荷担したら胸張って生きれない彼女が何故エレンの脅しに屈して虐殺黙認を選んだのかという謎が残るのみ

父親が誰かはとっくに憲兵が調べつけてるんだよ
ヒストリアと幼馴染のことを憲兵が細かく調査しないとでも思ったのか?女王と伴侶だぞ
偽装妊娠言ってる奴は医者が検診しないとでも思ったのか?女王だぞ
物語の焦点はそこじゃないことをちゃんと作中の文章読んでも分からないなら本物の馬鹿だわ

369 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/27(月) 23:03:15.92 ID:zESmMUPo0 [2] NGID
>>367みたいなこと言ってるアホはまず「ヒストリアの子の父親は誰か?」が物語の鍵となる謎としていつ作中で焦点が当たったのかを説明してから語れよな
何話の何ページ目なのかを具体的に示せよ

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bF9PKxe4WE2):2020/07/28(火) 09:33:19.52 ID:Wj+LgX0Q0 NGID
始祖ユミルは悪魔(フリッツ王)に処女を奪われた
ヒストリアは悪魔(エレン)に処女を捧げた

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(966v/EZGPc2):2020/07/28(火) 10:00:00.78 ID:fHfhfn6g0 NGID
>>368
ほんまこれ
作者は父親誰かなんて妊婦ヒストリア登場した時点で答出しているつもりなのに
考えすぎ夢見過ぎの一部読者が父親の件で大騒ぎしているのを見てあれれ?ってなって面白がって煽ってるんじゃね?


372 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xXTRk3LGYrE):2020/07/28(火) 10:15:43.76 ID:WhJrMazk6 NGID
ヒストリアは何か事情があって自分の意志でサスペンダーと子供を作ることにしたんだと思う
思うに、ヒストリアはユミルの「胸張って生きろよ」の言葉を振り切って一度はエレンに協力することに決めた
子供を作ると言ったのはジークを延命させてエレンに協力するため
この時点ではヒストリアは子作りの相手としてエレンを想定していた
それを聞いたエレンは今後父親の記憶を辿ってフリーダを殺しに行く予定であることをヒストリアに告げた
(ヒストリアに告白されなければエレンは一生黙っているつもりだった)
ヒストリアは
・ユミルの「胸張って生きろよ」の言葉に反して覚悟を決めた結果が空疎だったこと
・エレンが4年間もフリーダ殺しのことを秘密にして自分と友人付き合いをしていたこと
・フリーダ殺しの黒幕だったエレンに恋をしてしまっていたこと
・フリーダ殺しを止めたいが、それをすると島がどうなるか分からない、自分も死ぬなどの諸々の事情で止められない
などの無力感と絶望で、黙っていることと引き換えにエレンに記憶の消去を頼み
地ならしまでの間、妊娠して延命することにしたというのが予想
王なのに内戦に無干渉だったことも妊娠を理由にすれば比較的無難に島の社会に復帰できるはず

373 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 10:24:27.35 ID:46jabRX20 [4] NGID
>>367
今ある話から先の展開を読んでるのではなく
どうやったらエレヒスエレン種に繋がるかの結論からの逆算で読んでるからな…
でも進撃の巨人はエレンヒストリア以外の話で構成されてる部分が圧倒的多数だから
他の話と繋がらないけどそこは無視するという

どうしてヒストリアみたいなキャラにこんな執着できるのかが謎
今までに見たことがない

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 10:36:16.87 ID:46jabRX20 [4] NGID
>>367
> 裏にエレン書いてるからもし本気でサスペンダーの子にするつもりだったらあれは書かない方が漫画的に綺麗だったと思う

なんで書かない方が綺麗なんだか意味わかんないんだが?
今ある展開だとエレンがヒストリアへの罪悪感を持つために必要なんじゃね
泣いてる顔が最後のやりとりカットらしいから泣かせることをしてエレンは罪悪感を持ってる
泣いたのは衣装と周りの情景からしてあの農園のシーンのラストにくるのだろう

> エレンorその他の方がしっくりくる

それならサスペンダーくんを出す必要がないじゃん…
仮にエレンだと記憶の中で農園で別れ側の泣き顔が記憶にあるのがおかしい
農園で別れた後に二人のセックスに至るドラマがあるはずなのにそんな断片もなく
残り5%なのに今から新たに描く尺がない

375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[coAM][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:31]):2020/07/28(火) 14:27:02.47 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
物語としてモブの子供より
エレンの子供のほうが感情移入できるだろ
少なくとも俺が作者ならエレンとヒストリアの子供にする
せっかくの新時代の王家の子供を
モブの子供にする必要性を感じないし


376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:1]):2020/07/28(火) 14:50:17.31 ID:+GZjYAaom [2] NGID
>>375
感情移入させる必要ないんじゃね?
そこにさせるつもりならそもそもサスペンダーを出さないし
ヒストリア自体にもっと登場頻度や割くページが多いはず
モブの子供にする必要が無いならサスペンダーは存在すらしないはず

話の主旨的には王家とか巨人の歴史は連鎖を断ち切られてこその新時代なわけで



377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ziBFTtFZVm.):2020/07/28(火) 15:33:18.59 ID:9lR8UqmE6 [2] NGID
「特別じゃなきゃいけないんですか?」
赤ん坊はこの世に生まれて来ただけで偉くて価値があるんだから
別に父親が誰でも関係なくない?
◯◯が父親だから〜って、この作品では否定されるべき価値観のように思うけど
親や先祖から託されたものを断ち切って自分固有の生を見つけるのが作品のテーマじゃないのか?
その断ち切る行為がいいのか悪いのかはともかく

378 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CiXb/iLMLQ6):2020/07/28(火) 17:40:12.83 ID:LHQ1mzHY6 [4] NGID
>>372
私達人類を救おうとしたのよとグリシャのレイス家殺しを許容したヒストリアが
今更本当の犯人がエレンだったからってそこに拘るかね?
フリーダが島の滅亡を望んでたのは変わらないんだから改めて責めるのも変に思うんだが
正直ヒス→エレンの恋の必要性も感じないんだよな
130話でヒスが50年計画を受け入れたのがわりと本心だったのが分かったから
会議の時にエレンが庇ったのが思ってたより救世主的なものでも無くなったし

379 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/28(火) 18:19:27.24 ID:ioIZsv6Q0 NGID
>>378
「友達の親が過去に姉を殺していた(友達と自分はその後に出会った)」と
「友達がこれから姉を殺しに行く。友達はその事実を4年間黙っていた。自分は友達の姉殺しを見過ごさなければならない」
って結構違わないか?
それを知った場合ヒストリアはエレンを責めるんじゃなく、何もできない自分に絶望するんじゃないかなと思っている
ヒス→エレは突然ヒストリアが子作りのことを言い出したからそうなのかな?と思った
ヒストリアの目が今まで見たことない感じで潤んでるみたいに見えることからも

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/28(火) 21:19:50.02 ID:DFQegOXs0 NGID
ずっと前から妄想して
あの優しいフリーダ姉さん殺したエレンに恋してた私ってなんてバカだったの
とかなんとかヒストリアが思ってると
思いたい人いるけどさ、はあ…今回読んでも変わんないのか
妊娠は「兵団から身を守るため」てはっきりしたろうが

もう少ししたらヒストリア本人が回想じゃない現在の時間軸で
出てくるよ。待ってな

死んだ顔なんかじゃないから



381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ziBFTtFZVm.):2020/07/28(火) 21:46:58.63 ID:9lR8UqmE6 [2] NGID
>妊娠は「兵団から身を守るため」
それはヒストリアがエレンに提案した時のヒストリアの目的であって
エレンの返答次第では子作り事情が変わってくる可能性が十分あるだろう
もしヒストリアがエレンと子作りをしたいと言ったら?
エレンがフリーダのことを黙ったまま了承するとは思えないし
言ってしまったらそのまま子作りしようなんてなるはずがないと思う
ヒストリアは見知らぬ人たちをエレンが殺す予定と聞いてもあんなに動揺しているんだぞ
幼少時に自分を唯一愛してくれた姉を殺すとなればもっとずっと動揺するに違いないと思うよ

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 22:14:44.97 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>373
その解釈だとヒストリアというキャラの存在自体が大きな無駄になるからその解釈は無理がある
それなら不特定多数の人からユルく愛されるクリスタという背景アイドルキャラから脱皮せずともよかった
だがヒストリアとなったことでエレンの物語の根幹を為すキャラに育ったわけだ

エレンは89話でヒストリアの優先順位を幼馴染の上に置き90話でヒストリアを犠牲にしない覚悟を決めた
その覚悟に従いジークが開示する106話まで始祖の力の発動条件を兵団にも幼馴染にすらも秘匿し
107話でヒストリアを家畜のように扱うジーク案から席を立ってヒストリアを庇い
130話ではヒストリアに直接お前に島の生贄にする為だけの子供を産ませることはオレがさせないと断言して
他には信頼できるフロック以外の誰にも明かしていない地ならし計画を持ち掛けた
エレンが他に大事だと言っていた筈の104期が計画を一切明かされることなく
エレンに直接間接問わず何度も死の危険に晒されたことと比較すればヒストリアの重要度も判るだろう
(サシャは死にアルミンは外の世界への夢を踏みにじらされミカサは殺されかけたも同然だ)

その原点は65話で人類の為に犠牲になろうとするエレンに向け
私は人類の敵の悪い子でエレンの味方だと語ったヒストリアの変化と決断にある
その変化と決断もユミルと共にエレンがクリスタを全否定しヒストリアを是認したことが切欠だ
つまりエレンとヒストリアは相互関係の進展で変化し成長し合ってきた間柄なわけで
ヒストリアは他の誰も換わることのできないエレンの物語の根幹を為すキャラと言えるわけだ
王政編での邂逅がなければエレンはいつまで経っても進撃できなかったことだろう

383 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 22:21:41.78 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
>>382
基本的に同意
エレンにとってヒストリアはどれだけ重要な存在か
分かってない人が多すぎる
幸せになってほしい中にフロックがいるのに
ヒストリアがいないところを見てもエレンにとって
単に幸せになってほしいだけではない特別な存在だってことがよく分かる

384 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 22:37:11.09 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>368
仮にヒストリアのお腹の子供の父親がエレンだったとしたら当然隠蔽しなければならない
エレンの計画の筋書にはイェーガー派による兵団転覆計画が含まれている
事実、反兵団破壊工作組織イェーガー派と呼称されて以降、エレンは兵団の主敵となった
ヒストリアとエレンの関係が兵団に知れていれば当然兵団はヒストリアと子供を盾にする
だからヒストリアの交際相手として兵団に怪しまれない素性の男性は必須となる
フロックの懐柔やイェーガー派を組織する手口はクルーガーの記憶と経験を活用したものだろう
生ぬるいパラディの憲兵団を騙す程度の隠蔽工作などお手の物だろうな

385 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 22:37:25.52 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
ジークを使って全部終わらせるためにヒストリアには黙って引っ込んでてもらう必要があった
記憶の自由を奪うことまで打診した
130話にそう書いてあるのに読めないバカがいるとはな
ヒストリアがエレンにとって最も重要だから計画を打ち明けて共犯関係を持ちかけたと思ってるアホにはゾっとする
エレンが最も大事にしたい友達にしてることは104期に見られるように地鳴らしと無関係で居させることなのに
ハンジに図星突かれた通り、ヒストリアには軽度の犠牲になってもらわざるを得なかったって文脈を分かってないのがいることに驚く
どういう読み方したらそうなるんだか

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 22:39:45.13 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>384
>>369に書いた通り、その論の裏付けになる根拠持ってきてくれませんかね
アホの頭から出た妄想は論拠にならねえんだよ

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MIZd][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/28(火) 22:42:45.37 ID:+GZjYAaom [2] NGID
>>384
でも今現在そんな話に影も形も無いじゃん
もうすぐ話終わるのに
そんな話なら既にエレンとヒストリアが出来てて隠蔽してる話が連載されてないと
最終回に間に合わないじゃん
もう話あとちょっとで終わる


388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 22:58:12.90 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>383
何度も重ねて描かれてることなのに無かったように扱うのは
きっと作中でミカサやアルミンがエレンの変化に気付かぬ振りをして
目を逸らしたかった心境と同じなんだろうな

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 23:01:09.69 ID:46jabRX20 [4] NGID
>>383
エレンの「ずっと幸せに生きていけるように」
の幸せイメージ図にいないが

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 23:07:54.55 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
そもそもヒストリアはパラディの王なんだなら
他の104期には話せなくても
ヒストリアには計画を話すのは当然の話だな
王に黙って勝手に世界を滅ぼすのは
国に対する完全な裏切り行為になる
エレンがヒストリアに共犯になってくれることまで期待していたかはともかくとして

391 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 23:09:47.45 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>388
>>384みたいのがどこに何度も重ねて書かれてる話なのか、話数とページ数をリストアップして具体的な根拠として示せっつってんの
本編に書かれてない話には乗れねえんだよ

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/28(火) 23:19:47.66 ID:46jabRX20 [4] NGID
エレンが自己肯定感の低い寂しがりで孤独に苛まれてるキャラなら
共犯がなんたらとか味方にこだわるのもわかるけど
世界を滅ぼすに当たり肯定して欲しいとか味方になって欲しいてキャラじゃないしな


393 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[LesK][A0nb]-ZoGhivikpuA[LV:64]):2020/07/28(火) 23:20:30.25 ID:8Phk+ncgs NGID
今月のエレンが恫喝に見えたという人が多いのかねー
むしろ自分に正直に生きろよって発破かけた様にしか見えなかった
女王としての役割も半強制的に命じられ次の役は女王ですね?なんて皮肉言ったり
50年計画を聞かされエレンに庇われたたときには泣いていたり本心は死にたくないんだろうよ
お飾り女王と蔑んでおいて都合が悪くなったら女王としての責務をなんて酷すぎやしないか

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 23:28:54.63 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
>>393
別に…
調査兵団に入った時点で上官の命令に従うのは当然だし
確かにヒストリアは女王の役目なんて当初は想定してなかったけど壁内人類のために心臓を捧げるという根本的な部分は兵団員だろうと女王だろうと
やることは同じだしな


395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 23:30:45.42 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>385
あのエレンとヒストリアの会話シーンを見て
ただヒストリアに引っ込んでおいて貰う為だけに計画を打ち明けたように見えたのなら相当だな
エレンにとってヒストリアを表舞台から隠すという意図があるのは確かだが
エレンが50年計画の生贄にしたくないヒストリアだからこそ計画を打ち明けたことの意義が大きい

なぜなら、ヒストリアが上辺の言葉通りエレンの地ならしに本気で否定的だったならば
兵団に通報されてエレンは始祖ごと他の誰かに食われて死んでいた恐れもあった
エレンが兵団転覆を計画した上で始祖ごと食われて死んだなら104期にも迷惑を掛けるし
エレンを当てにして工作活動を進めているイェレナが島に何をしでかすか判らない
その危険を冒してでもヒストリアに地ならし計画を打ち明けたのは
かつてエレンの味方だと言ってくれたヒストリアを島の生贄にしたくないという、
エレンの強固な想いがあればこそだろう

単にジークとの接触の邪魔になるというだけなら計画を打ち明けずに遠ざけている
記憶の操作も耐えられないのならばという条件付きであってヒストリアの自由意志を尊重している
そしてハッキリ言ってエレンは104期をさほど大事にはしていない
108話で描かれた夕日の下でエレンが104期を大事だと語る回想はあの時点で裏切られている
マーレで脱走し始祖を人質に兵団をレベリオに呼び寄せたことで104期を危険に晒し
とりわけ軍港を破壊させたアルミンと戦槌の相手をさせたミカサには多大な犠牲を強いた
104期を守る行為といえば強いて言えばサシャ亡き後にレストランで捕縛し投獄したことくらいしかない
104期に計画を打ち明けなかったのは単純にエレンが104期を信頼していなかったからだろう
計画を打ち明けなかったことで104期は危険に晒されるだけでなく疑心暗鬼に陥り深く傷付いたが
エレンの判断が間違っていなかったことは今の104期の立ち位置が証明している

396 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 23:32:22.80 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>393
自分を誇れない虐殺加担者がヒストリアの正直に生きる姿って解釈なのかそれは?
お前は世界一の悪い子と言われただけでヒストリアが世界の人間が何人死んでも構わないクズに変貌したと解釈してる奴を今月さんざん見てきたが

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CiXb/iLMLQ6):2020/07/28(火) 23:33:37.05 ID:LHQ1mzHY6 [4] NGID
>>379
うーんヒストリア自身がレイスに始祖が渡ってはいけないってフォローしてたのに止めようとするのかなぁ
そりゃこれからお前の姉を殺しに行くとか宣言されたらショックは受けるだろうが

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 23:35:04.49 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>389
あれは70話の一コマでしかないだろうな
エレンが幸せに生きて欲しいと言うにはエレンが死なせたも同然のエルヴィンとサシャが入っているのはおかしい
エレン自ら危機に陥れたミカサとアルミンとジャンとコニー、エレンの計画の障害だったリヴァイとハンジもだ

399 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 23:36:39.41 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
>>396
確かに地ならしをしたらヒストリアは胸を張って生きられないだろうよ
でも自分の国を守ることとヒストリアが胸を張って生きることどちらが大切かは明らかでしょ
例え自分が最低のクズになっても国を守るために最善を尽くすことが王の責任だと俺は思う
少なくとも俺がパラディの王ならそう思う

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 23:40:12.06 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>391
エレンとヒストリアを語るなら原作くらいちゃんと読め
重要なのは54話、65話、70話、89話、90話、106話、107話、130話の
エレンとヒストリアの会話および独白場面のすべてだ
エレンとヒストリアを中心に話全部を何度も読み返すといい


401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CiXb/iLMLQ6):2020/07/28(火) 23:41:09.32 ID:LHQ1mzHY6 [4] NGID
>>393
蔑みなんてローグとかの一部の憲兵以外してる様子なくね?
憲兵でもナイルとナイルの横にいた奴とか普通にヒスをフォローしててむしろ優しかったが

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y0Gx62h0n7Q):2020/07/28(火) 23:42:48.54 ID:vYIoVwcY0 NGID
>>396
そうだよ
逆にパラディの民を確実に守ることが出来る案に乗ることは不自然なことか?
まず兵団派とは地ならしの必然性に対する認識の違いがある気がするよ

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/28(火) 23:44:21.39 ID:W+5iIvO6I [6] NGID
ローグの予想はやっぱり大ハズレだったな
ヒストリアは自分から子供を作る提案をしたわけで
他の誰かが入れ知恵したわけじゃない
イエレナにとってヒストリアの妊娠はラッキーな出来事だった


404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CiXb/iLMLQ6):2020/07/28(火) 23:47:29.74 ID:LHQ1mzHY6 [4] NGID
ローグの予想はむしろ当たったよ
告げ口したやつはいたしやはり妊娠は計画的なものだった事が判明した
このタイミングでの妊娠を自由恋愛のたまたまと解釈してたナイル達がハズレ

405 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 23:50:42.81 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>395
上半分は>>385で俺が言ってることの意味をそのままなぞってるだけだが読めもしないのか
反論してる気分になれたか?

そしてジークとの接触の邪魔にならないためにはエレンがヒストリアを遠ざけるだけでいいと思ってるのはなんでだ?
ヒストリアが妊娠してなきゃ兵団ぐるみで継承の儀式やってたんだが?

ヒストリアの自由意思を尊重してるってマジで言ってんの?
本人が必死で反対してた虐殺に加担させたんだぞ
耐えられないなら白痴にしてやるって申し出のどこに自由意思の尊重があるんだ
話した時点でヒストリアに断る権利与えてねえだろエレンは
ヒストリアの意思が尊重されて本人がやりたいことをやったんだったら
「私が子供を作るのはどう?」じゃなくて「私ずっと子供欲しかったんだけど今がいい機会だね」ってなるはずなのが分からないのかね

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/28(火) 23:52:32.17 ID:GyA54EFEz [7] NGID
>>396
エレンがヒストリアに生贄にする為の子供を産ませたくないと言っているのに
ヒストリアからエレンに子供を作るのはどうかと問うているのだから
これは地ならしの実行を前提にした言葉だろう
地ならしがなければヒストリアは生贄にする為だけの子供を産み続けるしかないからな
ユミルの手紙を考えればヒストリアらしい選択と言える
いずれにしてもヒストリアはエレンの提案通りひたずら黙り通した
この結果がすべてだ
つまりエレンが悪魔ならヒストリアも悪魔だよ

407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/28(火) 23:54:29.41 ID:+BojxFvQ0 [6] NGID
>>400
それのどこに>>384妄想が今後描かれる伏線が含まれてんだよ
バカじゃねえの

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MggF2jWq7.I):2020/07/29(水) 00:06:19.23 ID:gz2AursU0 NGID
>>399
それが王の責任なら、エレンが何も話さずに蚊帳の外に置いたせいでエレンを止めようとしてる104期を責任持ってどうにかしてたはずじゃね
それこそイェーガー派に与してフロックと結託してイェーガー派の壊滅を阻止してなきゃな
それをしないってことは今のヒストリアは責任を果たしてる王じゃなくただの傍観者なんだろ
それに王の責任を果たすつもりなら王として婚礼をして子供を嫡子として国民に認知させないといけないわけ
ヒストリアはそうするつもりがない
王って役割からはもう既に自由になったんだろ

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/29(水) 00:09:08.06 ID:YHkGB+0sz [4] NGID
>>405
よほど意識して悪意的に捉えているのだな
いいから54話、65話、70話、89話、90話、106話、107話、130話を読み直せ
エレンが兵団を破壊し104期を危険に晒しまくってでも
ヒストリアを犠牲にしないと決断した理由がよく判るだろう

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/29(水) 00:18:05.67 ID:YHkGB+0sz [4] NGID
ローグの危惧は副題通り正論だった
だが仮にヒストリアを強引に巨人にしてジークに食わせようとしても無駄だった
50年計画自体が無謀だった上に工作に気付かず呑気に敵のワインで酒盛りする憲兵団が
ジークとイェレナを出し抜けるわけがないからな
結果的にヒストリアを巨人にして生贄にしようとしたローグ達は逆に巨人にされて生贄にされたわけだ

411 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y0Gx62h0n7Q):2020/07/29(水) 00:19:05.48 ID:Vn3viz1I0 NGID
虐殺止めないと胸張って生きていけないって台詞をそのまんま受け取ってる読者が多くて怖くなったよ
いやむしろそうであって欲しいという願望に近いか
ヒストリアと子供が犠牲になって死ねば問題解決するよねという思考が怖い

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UQZpvEQxfDs):2020/07/29(水) 00:21:45.20 ID:DoP683FA0 NGID
エレンは王家の繰り返した過ちと呪われた世界を終わらせ父親を越える
エレンとヒストリアの子が自由になるのが物語として一番綺麗

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/29(水) 00:33:02.83 ID:YHkGB+0sz [4] NGID
>>411
そういう読者層は108話の夕日の下でエレンが104期を大事だという回想に騙されているというか、
あの104期に対する言葉こそがエレンの核心的な至上命題であって欲しいと願っているのだろう
あの回想が出た経緯がそもそもレベリオで104期に犠牲を強いたエレンに対する不信からだというのにな
エレンは仲間想いではあるがより優先する仲間の為に仲間を切り捨てることもある
それが注射器騒動で描かれたエレンの姿だ
そしてエレンが始祖の力の発動条件を一人抱え込んで苦しむ中で義勇兵やマーレ兵と呑気に語らっていた104期は
エレンと焦燥感を共にすることがついぞできなかった
危機感を抱えたフロックがアルミンに代わる相棒に抜擢されたのは必然だったのだろう

414 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/29(水) 00:59:48.56 ID:cARcnu5M0 [2] NGID
>>413
今月号であいつらの人生が続いて欲しいずっと幸せに生きていけるようにってエレン願ってるやん

作者が実際に描いたものを否定しながら読んで意味あんの




415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qdzbZm18.QI):2020/07/29(水) 01:40:53.12 ID:pfpH84vY0 NGID
>>414
エレンは願っているさ
続いてほしい…

でもエレンを止めにエレン立ちふさがるならその時は、たとえ「あいつら」でも
敵だ。エレンは交渉しない。
だが「あいつら」自身はその覚悟も自覚も曖昧なままエレンを追っていく
悲劇の開幕さ



416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 02:14:27.24 ID:vqecDQfom [2] NGID
>>415
そりゃ交渉はせんでしょ
だから地下室に入れといたんだし
悲劇の開幕としてエレンミカサアルミン主人公たち三人による物語のクライマックスだから
このスレタイのキャラクターはストーリーに関わらない部外者キャラだからスレチなんでない




417 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/07/29(水) 09:31:30.88 ID:cARcnu5M0 [2] NGID
>>411
現代日本の社会通念に照らし合わせたら虐殺はしてはいけないことだからね
いわゆるイスラム国などのテロ組織側の理屈だから
加えてヒストリアはサブキャラだから感情移入の対象じゃなく
最後まで生き残るべきキャラだと思って読まれてない
創作物ともうちょっと距離とって読めば?客觀性がなさすぎて怖いよ

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bF9PKxe4WE2):2020/07/29(水) 10:22:56.25 ID:PAHe1FPY0 NGID
クリスタからヒストリアへと成長が丁寧に描かれる
エレンはヒストリアを肯定しヒストリアはエレンを肯定する
ヒストリアの行動でエレンは二回救われる
パラディ島の女王になる
ヒストリアとの接触により進撃の巨人の能力で未来の記憶を見る
エレンはヒストリアの犠牲を何度も避ける
始祖ユミルと対比されるキャラ
諫山「物語に必要で作ったキャラは(エレン、アルミン)ヒストリア」

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[jI2w][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:2]):2020/07/29(水) 10:46:19.68 ID:vqecDQfom [2] NGID
もしエレンが自己肯定感が低いキャラで孤独で
誰かに肯定されることを求めてる話ならそういう理屈もわかるけど
エレンは元々ヒストリア以外の複数の人間から絶対的に肯定されてるし
ヒストリア以外の複数の人間から救い救われているので

ヒストリアにとってはエレンが唯一無二だけど
エレンにとってはヒストリアは沢山の中の1人なとこが
人間関係として生っぽいリアルみのあって面白いとこだと思うし
社会で孤立してるタイプの人が異様に感情移入してしまう理由だと推測してる

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[EvOo][R/8y]-jH5fIn1fdRI[LV:18]):2020/07/29(水) 12:02:59.17 ID:cZEDr+L6a NGID
いやまだライナーがいる。今まではやった事が大きすぎてライナーは無いと思ってたけど、今は皆手を汚してライナー並に堕ちたんだよね。小さな世界での出来事ではあるがマガトが謝罪して許すまでは行かないけど小さな世界だけど争いが終わった。
エレンもあれだしヒストリアも心境的に責める気持ちはなくなってるだろうしカップルは本当に妊娠してるならやはり無理かもしれないけど、今のライナーならユミル並に尽くしてくれるし良いと思うんだけどね。

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[sYzF][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:32]):2020/07/29(水) 14:32:51.59 ID:9A1y3P+sI NGID
やっぱり俺はヒストリアの子供の父親はエレンとしか考えられない
ここでエレン以外の子供を産む必要性があまりない
もう50年計画はやらないし
本来なら焦って子供作る意味もない
ジーク生かしときたいだけなら別の方法でもいいしな


422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/29(水) 23:59:20.63 ID:YHkGB+0sz [4] NGID
>>414
あれは70話を回想した一コマであろうということしか判断できない
幸せに生きて欲しい相手にしてはエレンが危機に陥れたり死なせた人間が多過ぎるからな
そして既出のようだが仮にあの一コマの相手の生存者に幸せに生きていて欲しいと願っているにせよ
それは地ならし後に島で大人しく暮らした場合の話だろう
104期がエレンの同志達を殺害し地ならしを止めようとするならそれはエレンの敵だ
エレンが例え先刻まで信頼する仲間だったとしても裏切者には一切容赦しないのはライナー達で証明済

>>416
結局のところエレンの地ならしの目的はヒストリアの犠牲を拒絶しながら島の存続を図ることにある
その為にマーレで脱走して島全体を危険に晒し大事だった筈の104期をレベリオで駒のように扱い
ヒストリアの生贄を是認した兵団上層部を消し去ってリヴァイも障害として除去しようとした
その延長線上にこれから始まるであろうエレンと104期の殺し合いがあるわけだ
言い換えるとエレンとヒストリアの邂逅がなければエレンと104期は対立せずとも済んだ

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/07/30(木) 00:09:39.88 ID:qqYPPhdkz NGID
>>417
進撃の巨人という物語を俯瞰して見るならば
主人公エレンがヒストリアとその他全てを天秤に賭けてヒストリアを選択したことに意義がある
この先の結果がどうなるかは判らないが
ヒストリアが89話から130話までのエレンの行動原理の軸となったのは確かだ
この間にエレンは実に6回もヒストリアを救っており未だ犠牲にしていない

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wHSpa6yhRwE):2020/07/31(金) 02:58:14.99 ID:22DocU1A0 NGID
時系列を把握しきれてないんだけどエレンてヒストリアが懐妊したの知ってるっけ?
妊娠してあと二、三ヶ月で産まれる(?ように見える)状態と把握してんのかな?

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VODq][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:4]):2020/07/31(金) 15:09:22.60 ID:VW8IApLcm NGID
ヒストリアをなんとかしないとジークを連れてきたら食われてしまう
ジークが食われないことを確認できてないとジークを連れて来れない
だからエレンは知ってないとおかしい
イェレナが手紙で報告してれば済む話
ヒストリアに対して罪悪感を持ってるとこから
自分のせいでヒストリアが闇落ち顔になったと自覚している



426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/01(土) 21:41:42.01 ID:dprJSuGsz NGID
あれは闇落ち顔というかエレンやフロックと同じ目付きだと思うけどな
ヒストリアはエレンの計画の犠牲となる兵団や壁外人類を救う手立てがあったにも関わらず
兵団の誰が死のうが巨人にされようが地ならしが始まるまで全てを黙っていた
エレンの計画の犠牲者はヒストリアの保身の犠牲者でもあるわけだから
大量虐殺の加害者としてああいう目付きになるのは当然だろう

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[U5fO][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/01(土) 22:24:25.98 ID:3vCJjQp2m NGID
エレンやフロックは臨戦態勢の戦闘モードであれたけど
ヒストリアは戦いから遠く離れた平穏な日常生活であの顔
かわいそうに自尊心を打ち砕かれて孤独で世を恨むかのような
まるでアルマみたいな様子に
最後には自分を取り戻してそれでも生きるわみたいになるといいな

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bF9PKxe4WE2):2020/08/01(土) 22:40:31.75 ID:jQWbaeRk0 NGID
二人の会話の核心部分はまだ隠されてる気がするが遠い空を見続けてるというのはヒストリアの心はエレンへあるということだ

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oQ9P][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/01(土) 23:09:48.84 ID:4f6hRYEsI NGID
パラディが存続するかも分からんしな
パラディが滅びるなら最後はエルヴィンみたいに
かっこよく散ってほしいけど
存続するならパラディを誰にも侵略されない最強の国家に導いてほしい

430 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eDGS][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 00:15:55.71 ID:abclLRNUm [5] NGID
>>428
シガンシナのときはあんな暗い虚無的な顔してないし
仲間らを思ってたって話で
エレンをエレンを思って空を見るなんて話は原作には無い
エレヒス同人にはあるのかもしれないが
原作にはそういう話はミカサにしかない
今月売り号でどういう感情で荒野の別荘にいたのかの経緯は描かれると思う


431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 00:23:38.88 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
完全勝利か完全敗北の二択だからな
パラディが時間を稼ぐ程度の地ならしだと却って壁外人類を焚き付けてしまう
巨人の恐怖やエルディア人への憎しみを知る壁外人類を
文明ごと一匹残らず葬り去ってはじめて報復の連鎖を断つことができる
だからヒィズルも義勇兵の祖国も全て徹底的に滅ぼさないといけない
良い奴も悪い奴も関係なく何も知らずに踏み潰される人々にも一切容赦しない
エレンはもちろんヒストリアもその罪を背負う覚悟なわけだ

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 00:35:52.59 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
>>430
ヒストリアの心がエレンと共にあるというのはあながち間違いでもないだろう
エレンが現在進行形で進めている虐殺とその果ての未来に想いを馳せていると思う
地ならし開始までひたすら黙っているのがヒストリアの役目だったので
その役目を果たした以上ヒストリアにできるのはそれだけだからな
そしてエレンもヒストリアも恐らくそれしか考えてない
104期の仲間達の安否はフロックに任せて完全に度外視していると思う
まさかアルミン達がエレンを裏切りフロック達を始末して地ならしを止めようとしてるなんて考えない

433 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[eDGS][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 00:51:00.68 ID:abclLRNUm [5] NGID
> ヒストリアの心がエレンと共にあるというのはあながち間違いでもないだろう

そんな話どこに描いてあるのか教えろ
何巻何話の何ページか


434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HsfO][wozw]-F5qTHxoUs1A[LV:66]):2020/08/02(日) 00:51:37.44 ID:ypsJVAt+A NGID
エレンがヒストリアとフロックにだけ作戦を話したのも
この2人は悪いことだと分かっていてもエレンのために行動できるからだろうしな
アルミン達はいいやつらだけどそこまで悪魔になれない
話せば確実に上層部に伝わってエレンの作戦は失敗していただろうし


435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oQ9P][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/02(日) 00:54:51.49 ID:aFdt3TPwI [2] NGID
>>433
王政編で自分は人類の敵だけどエレンの味方だと言っていたし50年計画でヒストリアの子孫が代々食い合うことにも反対していたし
ヒストリアがエレンにすごく好意をもってるのは明らかだろ
その程度の読解力もないならここにこないほうがいい

436 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5NrH4FxPqQM):2020/08/02(日) 01:11:13.69 ID:bCvAd2+wz [3] NGID
>>433
エレンがみんなの為に生贄を買って出た時に助けたのがヒストリアで
ヒストリアがみんなの為に生贄を買って出た時に助けたのがエレンだ
計画が漏れれば確実に始祖を奪われて死ぬことになるのにヒストリアに計画を持ち掛けたエレンと
大量虐殺を伴うエレンの計画にヒストリアが加担したことの重みを考えるといい
この二人の関係は一蓮托生だ
順番を考えると大事な104期を矢面に立たせミカサに戦槌の相手をさせてアルミンに軍港の破壊を仕向けても
それでもヒストリアの犠牲だけは回避しようとしたエレンに対し次はヒストリアが報いる番だろう

437 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SXT9][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 01:14:44.39 ID:abclLRNUm [5] NGID
>>434
二人とも流されやすく利己的で倫理観が低いとこを見抜いてのことでないの
ある意味低く見積もられたというか
あの二人なら言いくるめていうこと聞かせられるという
グリシャがキースの自尊心を擽って上手いことやったように
そういう策士属性って嫌いじゃない

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SXT9][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 01:20:27.85 ID:abclLRNUm [5] NGID
>>437
ヒストリアの方はエレンに惚れててもおかしくない
シチュエーションまでは描かれてる
ヒストリアにとっては唯一無二生まれて初めて親しくなったたった一人の異性だから
いまんとこ原作作中にはシチュエーションしかないので
具体的には今月売り号で描かれると思うで
それがあって初めて>>437が妄想ではなく原作準拠になる


439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[SXT9][gXZ3]-31bUg04XusM[LV:6]):2020/08/02(日) 01:25:41.54 ID:abclLRNUm [5] NGID
>>436
ヒストリアはエレンに縋るしかないけど
エレンはヒストリアがいなくても自分で何でもできる
エレヒスが一連托生のストーリーを夢見て残念だが
エレンと一連托生だったのはジークだ


440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2u9t0U0QKkc):2020/08/02(日) 01:29:03.21 ID:XBvEoxFQ0 [2] NGID
みんなに都合のいい子ちゃんをやめたときに今のお前はなんかいいよなってエレンに言われたのがヒストリアにとっては大きい
ヒストリアの立場にいたら絶対にエレンを好きになってる
エレンも虚無なヒストリアを理解できたとき嬉しくてテンションが上がったらしいし自己否定に陥ったときは救われて成長するヒストリアの強さを認めてそのあとは一貫して犠牲から守ろうとしてる
両思いで子供作ってても何も不思議ではない

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2u9t0U0QKkc):2020/08/02(日) 01:35:25.38 ID:XBvEoxFQ0 [2] NGID
エレンとヒストリアが大勢のための犠牲になることからお互いを助け合ってるのいいよな


442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y0Gx62h0n7Q):2020/08/02(日) 01:44:19.80 ID:zM2uLFWM0 NGID
まだまだ焦らされると思うというか
ラストネームの父子がエレンとその子供という考察が出ている以上その回収来るまで続くだろ

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oQ9P][N2Of]-KmwlZagB3o6[LV:36]):2020/08/02(日) 01:47:11.58 ID:aFdt3TPwI [2] NGID
未だにエレンがヒストリアに相当な好意をもってることを認めれない人は読解力がなすぎるだろ
あれだけの絶望の中で自分は人類の敵だけどエレンの味方なんて言われたら15才の少年ならまず落ちて当然だわな



444 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wwAM][A0nb]-ZoGhivikpuA[LV:69]):2020/08/02(日) 01:59:25.18 ID:87ryNNWQs NGID
今月号見て確信したけどミカサルートヒストリアルート意図的にどっちとも取れる描き方してると思うから
どちらかを指して「絶対無い」とは言い切れないんだよ
ミカサ一筋なら50年計画に乗ってりゃ良かったけどヒストリアの事をほっとけなかったんだもんな

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D2LBUchSnsc):2020/08/02(日) 09:18:28.02 ID:9uMrgQRU0 NGID
ヒストリアスレに、明らかにエレミカ豚と分かるアホが突撃かましてるとか、もはや奴らには余裕がないなw
エレミカが同人カプに成り下がるカウントダウンはもう始まってるのだ
悲報ミカサさんエレンを寝取られるとかアフィブラグで笑いもんになるのが楽しみで仕方ないぜw

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/02(日) 10:02:02.09 ID:zoTlFsTA0 [2] NGID
>>444
進撃の巨人はいかなる時代でも自由を求めて進撃する名は進撃の巨人の話だから
ミカサとヒストリアがダブルヒロインでエレンがどっちを選ぶかなんて話は無い
ヒストリアは仲間その3くらいの立ち位置
そうやって連載が終わってもヒストリアルートもあると妄想して騒ぎ続けるのか

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+7LPc5bI7pgE):2020/08/02(日) 10:11:02.81 ID:zoTlFsTA0 [2] NGID
>>445
ヒストリア厨ってアフィブログ好きだよな 
アフィに執着するとこは女のオタクっぽくないから
孤独なオタクが世間一般的に人気の女キャラに対して逆張り活動することで
女への恨みを晴らし世間に対して復讐してる気分になる心理なのか
まあ究極的にはリアルテロするより無害だからいいのか

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xXTRk3LGYrE):2020/08/02(日) 17:36:04.56 ID:uUNJfuQQ6 NGID
ヒストリアはサスペンダーと子供を作る
最終コマの子は父親がグリシャで赤子がエレンってだいたい答えは作中に出ていると思うが
前者は作中ではっきり言われているし
後者は最新話で赤子エレン目線らしき若グリシャのコマが出てきた

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:38]):2020/08/03(月) 18:03:07.19 ID:X5v4yT/gI NGID
俺は最後のコマはエレンとヒストリアの間にできた子供だと思うけどな
諫山は父親を超える云々みたいな話をしていたし
だったらエレンが自分の子供が自由に生きられる世界にするのが一番しっくりくる


450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(C2NJS85dXow):2020/08/03(月) 23:29:55.68 ID:1WWAR+g66 NGID
おそらくエレンはヒストリアの誇りを失わせてしまったんだと思う
それで現在のヒストリアは死んだ目で隠れ住む妊婦になってしまっている

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ljXOoU6SzA6):2020/08/04(火) 00:23:50.31 ID:TnefkrlI0 NGID
そりゃエレンの真意を知ってるんだから穏やかな顔してる方がおかしいだろ

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/04(火) 13:04:06.95 ID:EwPhijok0 [2] NGID
まずわかったこと
彼女は、いつもベランダで外の誰かを思い

次にわかったこと
告ぐ、のときはお出かけ中

130話でわかったこと
全地ならし。世界を滅ぼす真意を知り最初は抵抗したが、エレンが「できるさ」と言った通りに黙秘
エレンは、ヒストリアの所に戻ってくる口ぶり。

次は何がわかる?



453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/04(火) 13:10:41.61 ID:EwPhijok0 [2] NGID
大体において
もしミカサのことを幼い頃から好きで好きで俺の嫁候補とかエレンが考えてたらね
ヒィズル来たときに「警戒」すると思う。
向こうは「国の希望になりえる姫をできれば連れ帰りたいんですが、一応姫の意思を尊重しますが、できれば連れて行きたい」って風情だぞ?



454 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VdqM7kYVWRE):2020/08/05(水) 09:09:46.83 ID:9xKsuuKE0 NGID
ヒストリアスレで的外れなミカサの話出してくるバカの頭の中では
進撃はエレンがミカサかヒストリアどっちかを選ぶのが命題の話ってことにでもなってんの?
どこまで読解力を無くせば描かれてないことを幻覚で見れるようになるのか不思議でしょうがない

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UIs.IX4da5Q):2020/08/05(水) 11:31:50.98 ID:JlUh78ek0 NGID
>>454
違うよ
エレンはミカサのことは大切に思ってる
でも異性として、は最初からヒストリアしか眼中にねえ
と思ってるよ

もちろん異論は認めるがねw

456 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[F3pV][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:9]):2020/08/05(水) 13:04:47.88 ID:ef4159TUm [2] NGID
ヒストリアはあくまで原作上は仲間の一人の立ち位置だから
まだエレヒスが原作で登場してない以上はそれはカプスレに移動の話題だな
ミカサとヒストリアどっちを選ぶかなんて漫画でもなく
ホモカップリングの話は腐スレでやるのがマナーなのと同じくだ
本スレでしつこくやらなくなったのは偉い

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[z2VJ][pA8i]-DabxzPRCTiQ[LV:39]):2020/08/05(水) 14:33:28.97 ID:UAu10G3II NGID
>>456
仲間の一人にしか見えないならあんたはおかしい
ヒストリアとフロックにだけエレンは作戦を話したしハンジもエレンがヒストリアを犠牲にするとは
思わなかったと言っている


458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/05(水) 19:39:07.41 ID:ipCmNzgc0 [2] NGID
エレンは大切な人たちを地ならしの罪に巻き込みたくなくて、計画を話す人は本当に最低限にしたんだろう
エレンが守りたいのは大切な人達の心なんだと思う
物語の前半は身体や命を破壊されることがエレンにとって最も悲劇だったが
後半以降はだんだん罪悪感などで心を痛める悲劇が強調されている
エレンが守りたい人の中にヒストリアがいないのは
既にエレンがヒストリアの心を傷付けてしまったからだと思う

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[F3pV][v7bM]-a8FtqsmTZPo[LV:9]):2020/08/05(水) 19:46:38.51 ID:ef4159TUm [2] NGID
その他キャラのフロックと並列ということは
フロック並みの仲間ということだし
日本語的にするとは思わなかったと言ったら実際にはしたという意味だし

460 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pQ0OVN2uqZY):2020/08/05(水) 19:56:59.71 ID:ipCmNzgc0 [2] NGID
エレンの回想もフロックとヒストリアで半分こなんだよな
この時点でヒストリアの唯一無二性を感じない

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/05(水) 23:14:22.96 ID:wxG5WUFwz [2] NGID
>>460
ヒストリアとフロックは露見すれば確実にエレン自身の死に繋がる計画を打ち明けた時点で真の相棒だと思うけどな
夕日の下で大事だと言った104期には計画を告げることなくレベリオで捨て駒のように扱った事実だけが残る
なぜエレンは104期に計画を打ち明けなかったのか?104期を守るためか?
いや、レベリオで見せたようにエレンには104期を守る意識が極めて薄かった
打ち明けなかった理由はエレンが104期を信頼していなかったからで間違いない
エレンが王政編で一番苦しんでいた時にエレンの味方になってくれたのがヒストリアだった
エレンがヒストリアの安否を巡って焦燥感に駆られていた頃、パラディの存続に焦燥感を募らせていたのがフロックだった
一方その頃104期は笑顔でマーレの文化に浮かれ酔いしれていた
さらに104期たちは今まさにエレンに対する裏切りをもってエレンの人選の正しさを証明している

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzjSlsSvDMk):2020/08/05(水) 23:20:12.16 ID:wxG5WUFwz [2] NGID
>>444
ジークがグリシャに囚われ続けたこととミカサがエレンに囚われ続けたのは同じ理屈だ
エレンはミカサをジークと同じ精神疾患にしてしまったことを後悔している
逆にいえばエレンがミカサを気遣うのは理由はそれだけと言ってしまっても過言ではないだろう
エレンと庇い庇われ相互に成長していったヒストリアと比較して
ミカサにはあまりにもエレンとの絆や相互変化の積み重ねが足りない

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VdqM7kYVWRE):2020/08/06(木) 00:49:18.03 ID:Qf30CJzY0 NGID
IzjSlsSvDMkって何年もエレヒスオリジナルストーリーで粘着してた例のやつか
本スレ汚さなくなってきたのはいいことだと思ったら本スレでもまだ同じことやってて驚いたわ
ここだけ使ってろよ

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+VF7D2vIDWEw):2020/08/06(木) 10:23:52.03 ID:q/6aRU1Q0 NGID
でも以前に比べるとマシだよ
だからこのスレは役だってる

465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[egyw][stp9]-WCrkcpfH7tU[LV:28]):2020/08/06(木) 11:44:52.91 ID:+X5YGrgwI NGID
ヒストリアと気持ちいいことしたい

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/11(火) 19:51:56.67 ID:gTGuFr9U6 NGID
エレンとヒストリアの絆は、最初から壊すつもりで作者が積み重ねて来たんじゃないかなぁと思う
二人の絆が壊れていることはエレンの胸中にヒストリアの泣き顔しかなくて幸せな長生きを願うメンバーにいないことで示唆されているし
ヒストリアがエレンの協力者でもなく地ならしを止めるでもない傍観者になってしまったことも既に示唆されていると思う

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yqDv][whHN]-E9G/A18kZ72[LV:78]):2020/08/11(火) 23:57:08.06 ID:cynoyBaws NGID
ずーっとエレンとヒストリアの間に絆なんてねえって主張してたけど
先月号でさすがに現実が見えて関係積み重ねをぶっ壊す方に方向転換したのか?

468 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1q9EWdr3B/g):2020/08/12(水) 07:54:28.99 ID:NqHD0aiw0 NGID
実際特別な絆とかないでしょ
アルミンミカサ以外の104期生と同程度

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/12(水) 08:01:17.74 ID:Ag3nZlBQ6 NGID
>>468
そうだね
最初からアルミンやミカサに及ぶほどではないと思う
アルミンミカサはエレンにとって深いところで刺さってるキャラだと思う
アルミンは夢、ミカサは優しさ(愛?)という面で
あの二人にあれだけ冷たい態度を取ったということは
その時系列以前にヒストリアにもっと酷いことをしてしまって(多分故意ではなく)
エレンは取り返しのつかない状況だったんだと思う

470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[Upe6][ZcaW]-5KCBgWDCNBU[LV:100]):2020/08/12(水) 08:26:41.77 ID:HvPNYc+Qw NGID
エレンは計画のためにヒストリアに妊娠を強制した、ヒストリアを無垢巨人にして使うつもりなどなど悪意に溢れたミカサおばさんの願望は当たらない


471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjG7N9A85jI):2020/08/12(水) 09:55:19.84 ID:g+SJTNuA0 [2] NGID
>>470言ってたのはエレヒス婆だったぞ
エレンのせいで悲劇のヒロインになる可哀想女神ヒストリア妄想吐き散らしてたじゃん
妊娠強要されてエレンの子供なら欲しいってエレヒス子作りしたとIDコロコロしてまで馬鹿の一つ覚え
作者がそんなの描くかよキチガイって言ってたのがその他

472 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jPVqFPRLoD2):2020/08/12(水) 12:46:37.76 ID:hbAWcOYo0 NGID
ヒストリアアンチがどうにかエレンのせいでヒストリアはひどい目にあってくれ〜とやってたが現実は
エレン「そんな真似はオレがさせない」

こりゃあ惚れるわ…

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raUH9VdviuE):2020/08/12(水) 12:49:28.99 ID:4c79VFTM4 NGID
>>472
そうじゃなくて回想の続きで酷いことが起きたんだと思う
ヒストリアがエレンに惚れていそうなのは否定しないけど
ヒストリアだけが惚れてても成就しない
返ってそれが悲劇の元になった可能性が高いと思う

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjG7N9A85jI):2020/08/12(水) 13:48:35.93 ID:g+SJTNuA0 [2] NGID
ヒストリア本人が自ら選んだモブ男と子供作って巨人の継承と無縁になれた
これの何が悲劇なんだ?
もう継承子牧場の母牛になるっていう王家の務めから自由だろ
世界の破滅に関して何もできないもどかしい思いはしても自分も子供も無傷
あとはまともな家庭築いて幸せになるだけじゃん

475 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+hadbqPiyOEU):2020/08/12(水) 18:17:59.14 ID:rHIh6cpo0 NGID
>>472
でも闇落ち顔の妊婦になってるのがその結果なんだが
胸を張って生きたい思いが打ち砕かれた
生きてればいいってもんじゃない
口先に騙されそうな奴たな

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raUH9VdviuE):2020/08/16(日) 00:56:13.59 ID:WOQl78Kc4 [2] NGID
結局ヒストリアは地ならしに反対か賛成かそれとも黙認か?どう思う?

自分の考えではヒストリアが地ならしに反対したのは本音
わざわざエレンに建前を言う必要はない
でもエレンに昔の自分の言葉を思い出させられて考えを変えた
王政編でもセリフは啖呵を切った部分もあると思うけど人は思ってもないことは案外言わない
実際ヒストリアは「人類なんか滅びたらいいんだ」と思ってたことはあるだろう

ただそれだと「自分なんかいらないって泣いてる人がいたらどこにいたって助けに行く」という言葉との矛盾がある
そこでヒストリアがロッドを倒した後のセリフに注目した
「あれは私の妄想?私は本当に自分の意志で動いているの?もう…わからない。…けど、こうやって流されやすいのは…間違いなく私…」
人間って自分の意志が分からなくなったりするものであれだけ意志が強そうなエレンだってそう
流されやすい自分を認めたのがヒストリアの強さだと思う

まだ描かれてないから憶測だがエレンがヒストリアを説得したことでヒストリアは迷った末に意見を変えたと自分は思う
もしくはエレンとの接触で外の世界を見たのかも
そこで意見を変えたからと言ってそれまでの涙が嘘だったわけではなく当初地ならしに反対してたのも本気だった

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(raUH9VdviuE):2020/08/16(日) 01:04:00.58 ID:WOQl78Kc4 [2] NGID
>>476
続き
エレンの「みんな何かに背中を押されて地獄に足を突っ込むんだ 大抵それは自分の意志じゃない 他人や環境に強制されて仕方なく」…
「でも自分で自分の背中を押した奴の見る地獄は別 その地獄の先にある何かを見ている…進み続けた者にしかわからない」
というセリフも重要

ただこのセリフは真実ではないと思う
エレンだって母親を殺された憎しみもしくは壁にとらわれた生活への憤りに背中を押されなければここまでの地獄にきてなかった
つまりエレンも別に特別な人間ではなくて自由への強い憧れに背中を押されたただの少年(巨人の力は特別なものだけど)
もしくは最終的にはみんなが「自分で自分の背中を押している」と捉えることもできる

「みんな何かに背中を押されて地獄に足を突っ込むんだ 他人や環境に影響されて それでも自分の意志で決めたことなんだ」
「たとえ誰かの影響であっても
強制されずに最終的には自分で決断したという自覚がある人間の地獄は別」
作者の描きたいことはこれかなと自分は考えてる

ヒストリアが暗い表情をしてたのは「強制されずに最終的には自分で決断したという自覚がある人間」だからではないかな
最終的には地ならしに賛成したという自分の選択に苦しめられている


別スレにも書いたんだが自分が書いた文なんでこのスレにも書かせてもらった
原作で省略されてる部分が多いし個人の想像だから異論は認める

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1Re][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:50]):2020/08/16(日) 02:10:27.37 ID:uLpenZkwI [3] NGID
仮に地ならしが成功しても混沌とした壁内を収めるのは容易ではないし当然失敗してエレンが負ければ壁内は終了
どっちにしてもヒストリアには大変な未来が待ってるからな


479 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(k3JqzMycN.o):2020/08/16(日) 09:23:37.63 ID:+Y+XT+wQ6 NGID
ヒストリアはエレンが兵団政権を破壊するのを黙認しているんだからこの先島を治める気はないと思うな
全て終わった後にイェーガー派支持を表明する手もあるといえばあるけど
「国民は名ばかりの王になびくほど純朴ではない」と言って自らロッドに止めを刺したのがヒストリア
何もしなかったヒストリアが支持を表明してもエレンの影に隠れるだけだと思う
島を治める主導権を持つことは難しい

ヒストリアは作品が残り3〜4%だと思われる現時点で作中時系列の10カ月以内に
妊娠以外に何かをしていた形跡が全くないので
今のヒストリアには生き残る以外に何も目的はないのではないかというのが個人的予想
あとは全てを知っていることにヒストリアが耐えられたのか耐えられなかったのか
エレンに記憶の消去を頼んだか頼んでいないか
それが注目するべきヒストリアの最後の選択ではと考えている

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjG7N9A85jI):2020/08/16(日) 12:31:40.95 ID:EOndMr8U0 [2] NGID
>>479
だな、現在妊娠以外何もしてないんだからもう島を治める気はない
だから婚礼で国民の認知を得ることを避けたんだって結果見れば分かる
死ぬまで傍観者でいなければいけなくなってあの顔
その生き方が辛ければ記憶消してもらうかどうかがあと一回出番があれば片付けるべき課題だろう

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1Re][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:50]):2020/08/16(日) 13:27:09.85 ID:uLpenZkwI [3] NGID
島を治めないならヒストリアの存在意義はないと思うけどな
それなら用済みで死なせたほうがいい

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[EDuV][pYYn]-5KCBgWDCNBU[LV:100]):2020/08/16(日) 13:37:10.09 ID:cuQVK9Pww NGID
ヒストリアの物語としての役割は本人が生き残ることじゃなくて地ならし後の王家の使命から解放され自由に生きる子供を産むことだろう

483 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fjG7N9A85jI):2020/08/16(日) 13:39:32.73 ID:EOndMr8U0 [2] NGID
生まれてきただけで偉い人間が自由になるエンドがヒストリアに適用されてるんだが
なんでやりたくもなく始めさせられた島を治める役目ができないなら用済みで死んだ方がいいって話になるのか説明してもらえるか?

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[a1Re][Oy/X]-Si3BamRv/ng[LV:50]):2020/08/16(日) 13:47:55.44 ID:uLpenZkwI [3] NGID
>>483
作者はもともと一巻で出てきたキャラはみんな殺す予定だったらしいしな
ヒストリアなんかもう後継者も生まれそうだし
役目を終えて死ぬのが自然かと思ってな
自由になる役目ならミカサとかアルミン、ファルコとか他にたくさんいるし
まあヒストリアには偽装妊娠疑惑もあるから
結局子供は産まれない可能性もあるが

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O5H7WPZaIw.):2020/08/16(日) 13:48:46.76 ID:0kzYApbA6 NGID
>>482
でもヒストリアはサスペンダー曰く体を労っていないらしい
だから今現在のヒストリアは、「何としてでもお腹の子を大事に守り安全に産んであげたい」というまでの気概や元気がないのかも知れない
現在のヒストリアの情報が少な過ぎるのでごく僅かな情報から推測しているが
物語上の役割としては最後にヒストリアは自由になり自由に子供を育てるようになるかも知れないとは思う

486 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oz3lv9WJoCM):2020/08/17(月) 02:44:43.21 ID:uspGFyfs0 [4] NGID
>>484
どうしても偽装妊娠説が頭から離れない

50年計画は乗らない
ジーク案にも乗っかるフリで乗らない
エレンはパラディ島以外の外の世界を壊滅させるつもりである

ヒストリア も最終的にその案に賛成したと仮定
その記憶が辛いなら消すことも可能とエレンに表示されて、エルディア人の記憶は操作できると知っている
これ本当に妊娠してる必要ある?

そういう設定にするならいくらでも協力者は仕立てられるだろうし、ヒストリア が体を労わらない理由も説明つく
サスペンダーを利用するだけして記憶を消すの前提ならあんな固い顔もしそうではある

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oz3lv9WJoCM):2020/08/17(月) 03:01:55.59 ID:uspGFyfs0 [4] NGID
でも王家の末裔のヒストリア が子供を産んでその子が新しい時代(決して自由な世界、時代ではないと考える)を生きるのはとても綺麗な展開なのでやっぱりあるような気もする
その場合エレンの子というよりはエルディアの子のほうが意味合いか強くなりそうなので、サスペンダーの子の可能性は高くなるかな?と思ってる

あのラフはグリシャとエレンであり自由の枷を植え付けられたと解釈してるど、もちろんそうじゃないほうが綺麗だしいいよね

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gypDjVhKO8o):2020/08/17(月) 06:59:44.37 ID:NrNCic9A6 [3] NGID
>>486
もしヒストリアが本当は妊娠していなくてサスペンダーがそれを知っているとしたら
サスペンダーがヒストリアに言った「もっと体を労わらないと」という台詞は不自然に思えるな
これは妊婦とかお年寄りとか病人とか一層身体を労る必要がある状況の人に言う台詞じゃないかな
妊娠もしていない19歳の健康な女の子にいう台詞ではないと思う
だから妊娠は偽装ではないと思う

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/17(月) 11:26:10.62 ID:lPrZGuWY0 NGID
労ってないというより「いつも外にいる」ってことさ

この作者が偽装なんて逃げ、やるかよ

あとエレンの内面
「俺を救った世界一悪い子」これは2人の間でしか通じないし
2人の間ではいっぺんに色々な想いが通じるんだ

いい子に戻って自己犠牲するな
今度は俺が救う番だ
最低最悪ではなく、世界でただ1人の
世界からは「生まれてこなければ良かった」俺に「そんなことないよ」と言ってくれ
人類の敵エレンの味方でいてくれ

切なすぎますよ



490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WmzI2nfS83M):2020/08/17(月) 12:23:09.28 ID:mz58fJOw0 NGID
私が子供を作るのはどう?は
世界を滅ぼしてそれから死ぬつもりだったエレンに
私が産む子を見に戻ってこいって意味だったと妄想してる

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[zEpT][.ztj]-/0CI/1UJJiY[LV:100]):2020/08/17(月) 13:32:48.31 ID:AQU77Rn6w [2] NGID
あーそっか
牧場でふたりが会話してからヒストリアが空を見て無事を祈り帰りを待つのは二度目なんだ

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gypDjVhKO8o):2020/08/17(月) 17:03:16.37 ID:NrNCic9A6 [3] NGID
サスペンダーが言っているのは、ヒストリアは妊婦なのに外にいるのは体を冷やすから赤子に悪いっていうことも含めていると思うんだが
あそこまで言ってくれたエレンの子を宿しているなら、なによりも赤子を大事にして無事に産むことを最優先すると思う
一般的に赤子を愛している妊婦は故意に体を冷やすような真似をしない

なのでヒストリアはエレンの子を求めたが叶わず
仕方なく身の安全のためにサスペンダーの子を妊娠し
男を愛していないので赤子も愛していない
だから母体が冷えることに頓着しない
こう考えるのが自分はしっくり来る

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Cgso][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:52]):2020/08/17(月) 17:25:18.17 ID:g4wr8m0gI [4] NGID
俺はエレンとの子だと思うな
エレンは駄目だったから仕方なく他の男の子供じゃ救いが無すぎるし産まれてくる子供も可愛そう
作者はそんな物語を描きたいとは思えない
テーマ的にもヒストリアの子供は本当に望まれて産まれてくる赤子だと思うし


494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gypDjVhKO8o):2020/08/17(月) 17:47:11.08 ID:NrNCic9A6 [3] NGID
愛あるsexで生まれた子じゃないと子供がかわいそうなんてこと全然ないと思うが
父親が誰だろうと子作りに愛があろうとなかろうと
子供は子供であり、作られたいきさつとは無関係に子供には価値があるものだろ
生まれてから愛して育てればそれでいいだけで
ヒストリアにはその責任がある
体を冷やしてる場合じゃない
もちろんヒストリアにも事情があるだろうが

自分は作者は「自分は自分が思い描いていたような自分じゃなかった」と一旦絶望してから
それでも立ち上がって進み続ける人間達の物語を描きたいんだと思ってる

495 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Cgso][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:52]):2020/08/17(月) 18:19:35.94 ID:g4wr8m0gI [4] NGID
そもそもエレンに断られたらヒストリアは子供作らないと思うけど
50年計画を実行しないなら子供なんかすぐに作る必要はないし
エレンに断られたからじゃあ昔、石投げてきた男でいいやとか無茶苦茶すぎる
どんなビッチだよ
だったらやはり偽装妊娠のが可能性あるかと


496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlEJudQjHxw):2020/08/17(月) 18:33:56.09 ID:dOpGXw7E0 NGID
>>495
自分はヒストリアはエレンと完全に決裂したんじゃないかと考えてる
理由はヒストリアが、エレンがこれから座標に行ってフリーダを含めたレイス一家を殺すことを知ってしまったからだと考えてる
エレンのフリーダ殺しは既に決まっていることだから止められないし
止めたとしても自分を含めて多くの人の運命が変わるからそんなこと出来ない
そうなったらヒストリアはエレンと協力して戦う気力も逃げる気力もないから妊娠で身を守ることにしたんじゃないかと
そうすればサスペンダーと兵団が自分を守ってくれる
エレンに頼めば嫌な思い出とかも記憶操作で消してくれるし
エレンは元々ヒストリアに耐えがたい記憶は操作してくれるって言っていた

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TXXk][3XyK]-none[LV:0]):2020/08/17(月) 18:44:59.17 ID:xastV8+Ua NGID
女王を辞め自由にやりたい事やって生きていくためにやりたい事を一緒にやってくれるサスペンダー君は相手として合ってると思うけどな

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Cgso][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:52]):2020/08/17(月) 19:02:49.38 ID:g4wr8m0gI [4] NGID
国民を見捨ててやりたいように生きるってそれでは
父親のロッドと同じじゃん
ヒストリアは結局父親と同様王の役目を放棄して
逃亡しましたとかそんなの描くとは思えないけどね
ヒストリアが女王の役目を放棄したら確実に国は荒れるぞ
ピクシス達、兵団の上層部は全滅だし

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oz3lv9WJoCM):2020/08/17(月) 20:13:30.39 ID:uspGFyfs0 [4] NGID
>>488
「もっと体を労わらないと」でシーンが途切れてるのかポイントだと思ってる
あの後ヒストリア が「今はそんな演技しなくていい」と言ってるかもしれないし、
「(労わる必要もない…)」と思ってるかもしれない
前者はサスペンダーが協力者なパターンで、後者は利用されてるパターン
どっちにしろ全てが終わればエレンがヒストリア との記憶を消して、2人は女王と贖罪を秘めて黙々と働く男の関係に戻る計画かもしれない
今となってはそれができるのか?という疑問もあるけど

とにかくヒストリア が妊娠する必要性を見出せない
あるとすればエレンとの恋愛か突き動かされた若い衝動くらいしか思いつかない
ただ前も書いたけどヒストリア の子をこの先生きていく人類の象徴にするならサスペンダーが父親の方が無辜の民っぽいかなと思う

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oz3lv9WJoCM):2020/08/17(月) 20:27:43.87 ID:uspGFyfs0 [4] NGID
しかしサスペンダー相手ではヒストリア (の感情)をうまく説明できないよなぁとも思ってる
こちらが勝手に不思議がってるだけで普通に好きになったのかもしれないけど

501 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[QuQB][.ztj]-/0CI/1UJJiY[LV:100]):2020/08/17(月) 20:55:01.05 ID:AQU77Rn6w [2] NGID
王家と巨人の呪いの始まりを考えたら子供だけではなく男女間にも愛がないとだめなんだろう
ヒストリアが始祖ユミルの対比で初代フリッツがジーク、それと対比されてるのがエレン
エレンヒストリアの子供であることにイミがある
サスペンダーなんてなんの物語にもならない
いまだに顔も名前もない、代役を頼まれただけだから



502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Cgso][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:52]):2020/08/17(月) 21:08:57.40 ID:g4wr8m0gI [4] NGID
>>501
それな
あんな名前も顔も分からん男と子供作られても反応に困る
今まで積み上げてきた物語が台無しだよ
104期のユミルがヒストリアを覚醒させた
そしてそのヒストリアがカールフリッツの思想を否定してエレンを生かす道を選んだ
そしてエレンがユミルフリッツを覚醒させた
ここまでの物語を見てればエレンとヒストリアの子供と考えるのが普通だよな


503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1d0eOwjltFU):2020/08/17(月) 21:56:11.94 ID:0ouyOYHg0 NGID
いいぞ
一人会話はずっとここでやってろ

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AcDutS97e82):2020/08/17(月) 22:47:28.17 ID:bYXOiyJI0 NGID
ユミルフリッツちゃんを巨人兵器としても産む機械としても利用した王と、お前(と子供)を犠牲にはおれがさせないと奮起するエレンの差ね
恋愛かはともかく愛だねこれは
うんこ王とはえらい違いだ

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/17(月) 23:53:52.93 ID:uGl+ZllYz NGID
>>496
ヒストリアはエレンの計画を知りながら言われた通りにただ黙ってた
つまりヒストリアは地ならしによって発生する億単位の犠牲を容認したわけだ
地ならしの容認は同時にカールの思想に染まったフリーダを全否定することでもある
もともとヒストリアはグリシャがフリーダとその他の後継者を皆殺しにしたことを擁護していた
グリシャがエレンに変わったところでフリーダ達を抹殺する理由が島の存続ならヒストリアは否定しない
もっと言えばフリーダ達を抹殺しないとヒストリアはアルマと一緒にケニー達に殺されていたわけで
エレンがグリシャにロッドだけ意図的に逃がすよう指示したのはヒストリアを救うこと以外の理由がない
だからヒストリアはエレンに感謝こそすれエレンの行動を非難はしないだろう
それにエレンは耐え難いなら記憶を操作するとは言ったが
ヒストリアは地ならしに協力する以上は生涯その罪から目を背けるべきじゃないし
本人も記憶操作で罪から逃れて楽になりたいなんて望む性格じゃない
つまるところエレンとヒストリアは現在公開済の情報で判断する限り隅々まで共犯関係にあると思う

506 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IzXLvqSXLw6):2020/08/18(火) 00:06:48.63 ID:IqAQwAC20 NGID
パラディの女王として責任を果たす選択は地ならしなんだって確実に島民守れるんだから
もはや今更共存出来る道なんてないんだよ
それでもヒストリアは耐え難いのでエレンに協力し記憶改竄を望んだんだと思う
それであの暗い顔

507 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/18(火) 00:20:20.90 ID:DqcgfFrsz NGID
>>506
ヒストリアは記憶操作を望まないと思う
地ならしの共犯者として罪から逃れて楽になるのを良しとしないだろう
エレンはああは言ったがそこまで視野に入れて計画を話したと思う
なぜならエレンは王政編でヒストリアを強い奴だと評価していたからな
ヒストリアは罪から逃れようとするような弱い奴じゃない
それとそもそも論だがエレンが始祖の力を掌握しないと記憶操作はできない

508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[dBKs][3XyK]-none[LV:0]):2020/08/18(火) 00:48:18.25 ID:tUsxPylUa NGID
フロックは共犯者だがヒストリアは共犯者じゃなくて傍観者


509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Cgso][eY8G]-78yJjRz/RX6[LV:52]):2020/08/18(火) 01:06:56.60 ID:wBaICqpUI NGID
>>507
まあ記憶改ざんで罪から逃れるとか
やってることがカールフリッツと同じだしな
そんなことヒストリアは望まないだろ
そんなことやったら今までの物語が台無し

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IsGeWgMuSWw):2020/08/18(火) 22:12:24.13 ID:c2S24a/60 NGID
てす

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/19(水) 00:22:11.94 ID:CWxLrN0kz NGID
>>508
エレンの計画では億単位の人命が失われる
その中には何の罪もない無関係な人々や何も判らないまま死ぬ人々も含まれる
それを事前に知らされたヒストリアは兵団にリークして計画を阻止することもできた
もちろんエレンは兵団に始祖を剥奪されて死ぬことになるし
兵団と義勇兵の間で内紛が起きる等の不測の事態も考えられる
当然ヒストリアも望まぬ子供を産み続けなければいけなくなる公算が高い
それでも億単位の人命は救うことができた
その選択肢を与えられながら地ならしまでひたすら黙って一切介入しないのは
相当な覚悟と精神力が必要だろうな
ヒストリアの心が折れたらその時点で計画は破綻しパラディが破滅するリスクもあったが
それでもエレンはそれだけの苦行をヒストリアの担当として求めたことになる
エレンの言った「悪い子」という言葉の意味は四年前のヒストリアの発言、
「私は人類の敵、最低最悪の超悪い子」「私は人類の敵だけどエレンの味方」を指す筈なので
エレンはヒストリアが過去の発言通り人類の敵でエレンの味方になることを期待したんだろう
その期待通りに動くならエレンやフロックに比肩する共犯者として十分だ

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4EwZdRqylR2):2020/08/21(金) 01:07:49.33 ID:aj7i7uNY0 NGID
あと未来の記憶を授与式でもらった時点で
エレンはヒストリアに「間違ってる!」と言われる情報を地ならしとセットで貰っている。
当然反対されるとわかって、でも「できるさ」と言いに行った。
この信頼の深さよ

大体、この2人に恋愛感情が育ってるわけがないと「断ずる」のは無理がある。
もちろんヒストリアはあんだけ庇われたら、って理解しやすい。育ってるわけない説の人の問題は、エレンの方なんだろ?

エレンは、家畜「みてぇに」とか公の場でも勝手に1人で怒ってしまう、感情が抑えられないんだよ。
受け入れるよという彼女自身に対してもね、「俺は違う、絶対させない」凄く怖い顔で大爆発・・・
なぜだ?家畜として生きるの嫌いだから。それだけか?
1人の男として、じゃないのか?
そんな計画受け入れて、俺が生きてる間死んだ後もずっとお前が不幸のどん底なんてお断りだ、そんなことして島守る位なら世界滅ぼす。だぞ?

それにずっと彼女のことを一番心配してるのは自分だとエレンは自覚してるだろ。それがハンジさんへの「他に方法〜」ここも大々爆発
牛飼いの女神の時点で尊敬してる土台の上、もう、ずーっと心配してるのが恋愛感情になっちゃうって、普通だと思うんですけどねえ


513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/21(金) 07:10:31.10 ID:hD4QwG060 NGID
モテない人がちょっと異性に親切にされただけで
妄想をふくらませて愛されてる気になってるのに似てる



514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gypDjVhKO8o):2020/08/22(土) 10:53:51.25 ID:XOgV/jZk6 NGID
>>512
エレンは幼い時から今までずっと、ヒストリアに限らず幼いミカサや始祖ユミルなどの女の子が
家畜みたいに扱われることに怒りを感じて我慢できなくて行動することを描かれているんだから
エレンがヒストリアを助けようとする言動を説明する上で、エレンがヒストリアに恋をしている必要なんて無いと思う
エレン→ヒストリアの恋愛感情なんてなくてもエレンのヒストリアに対する言動全てに説明がつく

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhGaCZfT8Bg):2020/08/22(土) 11:18:56.24 ID:cWBfRP7g6 NGID
>>509
ヒストリアがカールと同じ選択をしたら物語が台無しになる理由がよく分からない
誰にだって事情があるし強い人間が絶望で折れることもある
別にヒストリアは物語を代表するようなキャラクターではないから物語のテーマと逆行した選択をしても物語の根幹がブレることはない
むしろヒストリアくらいに存在感がある主要キャラの一人が主人公やヒロインには決してできないような選択をすることで人間の多様性を表現して
群像劇として深みが増す可能性もあると思う
みんながみんな前向きな選択をする方が物語として不自然な気がする

それにヒストリアは今のところ、王位にあって真実を語らず安全な場所に引きこもって子孫を作るというカールに一番近い行動をしていると思う

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlEJudQjHxw):2020/08/22(土) 17:36:04.37 ID:QkAO3M460 [2] NGID
ヒストリアはバイプレイヤーだから物語のメインテーマにとらわれず作者が自由に動かせるキャラ
ヒストリアの選択が進撃の世界の命運を決めるわけじゃないし
ヒストリアの選択が進撃の物語の方向性を決定するわけじゃない
だから「ヒストリアが◯◯するわけない」みたいなメタ的なタカの括り方は無意味なんじゃないかなと個人的に思う
逆に主人公のエレンとかヒロインのミカサとか主人公の親友役のアルミンとかはメタ的にある程度タカをくくれるけどね
ヒストリアはカテゴリー的にはライナーに近いんじゃないかなと思う
時によりサイドストーリーの主人公的に描かれるけど、主人公ではないから「お約束」に構わず自由に動かせる
エレンと共通点はあるけどエレンありきではない独立した別の道を歩かせることができる
物語の奥行きを作るためのキャラ

517 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AcDutS97e82):2020/08/22(土) 17:59:08.26 ID:YOhwMjHc0 NGID
内面的なやりとり
私は人類の敵だけどエレンの味方
犠牲から互いを庇い合う
進撃の能力に関わる
二人だけに通じる「世界一悪い子」

恋愛ヒロインがやるようなことはほぼヒストリアでやってるな

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlEJudQjHxw):2020/08/22(土) 21:11:13.15 ID:QkAO3M460 [2] NGID
>>517
個人でそういう解釈をすることは自由だけど
作者も編集者も講談社も進撃の巨人製作委員会も誰もヒストリアをヒロインだと発言したことはないし
公的な設定も保証も約束も何もされていないということは忘れないで欲しい

519 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/22(土) 22:25:38.41 ID:bIoIZhD2z NGID
>>516
ヒストリアはエレンの根幹を為すキャラだ
89話以降のエレンはヒストリア一人の犠牲を回避する為に自分にも他人にも多くの犠牲を強いてきた
エレンがヒストリアの犠牲を許容していればサシャは死ぬことなくリヴァイも五体不満足になったりせず
ミカサやアルミンもエレンに対する疑心暗鬼に苦しめられた挙句にパラディを裏切ったりしなかった
エレンに大事だった幼馴染や兵団仲間にさえ何も教えず犠牲を払わせる決断をさせたのは
王政編でのヒストリアが身内を切り捨て人類を敵に回してもエレンの味方になってくれたからこそだろう
89話から130話までのエレンは一貫してそんなヒストリアの決断に報いてきた
エレンとヒストリアの間には余人の介入することのできない絆が相互に積み重ねられている
残り5%を切ったと言われる最終盤で突然これまでのそうした積み重ねを無為に壊したら
地ならしを敢行するエレンの行動原理がいよいよ幼稚な衝動に根差した軽薄なものになってしまう
何よりこれまでの信頼や積み重ねをある意味で裏切ってエレンと対峙する大役は
それこそミカサやアルミンやハンジ達が今まさに務めていることだしな

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[EWdG][W86b]-none[LV:0]):2020/08/22(土) 23:28:16.01 ID:pLfD6jPQS NGID
この人

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SlEJudQjHxw):2020/08/23(日) 02:59:35.16 ID:qH6InYcw0 NGID
ヒストリアと始祖ユミルの類似性は重要じゃないか
愛されることなく王の奴隷のまま死んだのが始祖ユミル
顎ユミルとの出会いで王家の父親に逆らい自らの運命を変えエレンの愛に守られたヒストリア
ヒストリアというキャラは始祖ユミルのなりたかった姿なんだろう
道でユミルに奴隷をやめさせたときはヒストリアがいい子をやめた際のセリフと、エレンがヒストリアに言った別にお前は普通だよ(ただの人だ)という言葉を交ぜて投げ掛けてる


522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oz3lv9WJoCM):2020/08/23(日) 03:46:18.84 ID:HRFh3/aI0 NGID
モノは考えようだけどな
104期ユミル(始祖ユミル)の注いだ愛情(感情)に生きる答えを出すヒストリア 女王(反応を示す王)でもいいわけだし

エレンは基本的に抑圧されてるか囚われた女の子(にら限らずアルミンとかでもいいけど)への解放感情すごいから、始祖ユミルちゃんへの行動も相まってヒストリア だけに向けられた感情とは言い難い


523 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MN9NRWpQR.6):2020/08/23(日) 07:47:10.88 ID:nn6bzxd20 NGID
エレヒス厨の妄想見ていると自分が読んでいるのは別冊少女マガジンなのか?と不安になる

524 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gypDjVhKO8o):2020/08/23(日) 09:50:15.81 ID:kaLT+LKs6 NGID
ヒストリア中心の話ではないのにヒストリア中心で考えてるから当然別物になるな
カプスレでする分には問題ない考察なんだが
逆にカプスレ以外でするのは問題ある考察と言える

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhGaCZfT8Bg):2020/08/23(日) 12:06:05.83 ID:q2TUeUcM6 [5] NGID
自分に考察させると、始祖ユミルが愛する人との結婚に憧れていたのは「少女の夢」
始祖ユミルは少女時代に結婚式を見て憧れている
でも大人になると女を取り巻く現実はそうもいかない
始祖ユミルは心のどこかでフリッツ初代王の愛を期待していた=少女の夢を持ったままでいた
そして現実に敗れて絶望して現世の生を拒否し、事実上子供を捨てて座標の奴隷になった

一方でヒストリア15歳の少女時代には同期ユミルとの愛があった
同期ユミルは去ったがヒストリアはユミルの愛を誇りにして王になった
そして4年後にヒストリアは19歳となり大人になった(進撃の世界観の19歳は大人扱いとする)
↓ここから予想
そこでおそらく少女時代の憧れとは180°違う現実ってやつに直面したんだと思う
夢ではなく現実である印として、結婚ではなく婚外妊娠をしている
相手も愛する男ではなく必要にかられて選んだサスペンダーである
ヒストリアの役割は始祖ユミルとは反対であろうが、
その実態は始祖ユミルの少女の夢を叶える役ではなく
生身の女の現実を受け止めて大人になる役ではないかと思う
今月号でエレンは現実を知ってガッカリしたと言ったが
ヒストリアにもそういう時が訪れたんだと思う
普通の人間を取り巻く現実ってキレイなものばかりじゃないからね

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/23(日) 13:07:49.48 ID:Dws4TI2wz [3] NGID
>>523
>>525
エレンとヒストリアの関係は美しいものでもなければ軽薄なものでもないだろう
実の親を裏切って人類を敵に回してでもエレンの味方だと宣言したヒストリア
仲間を犠牲にして人類を踏み潰してでもヒストリアとその子孫を島の生贄にさせないと誓ったエレン
エレンとヒストリアの足元には踏みにじられたロッドやザックレー、ラムジー他壁外人類の屍があるわけだからな

>>524
エレンの虐殺劇を招いたのが他ならぬヒストリアだ
かつてヒストリアが人類の敵でエレンの味方だと宣言しなければエレンにここまでのことは出来なかっただろう
いくら胸の奥底に自由な壁外の実現という幼稚な衝動を抱えていたとしてもエレンも一人の人間だからな
倫理の一線を踏み越えるには不退転の決意と覚悟が必要でありエレンにそれを与えたのがヒストリアだということだ
90話でエレンの独白したヒストリアを犠牲にする覚悟がないという言葉とその後の104期や兵団に犠牲を強いる行動は
104期や兵団がもはやエレンの行動原理たりえないことを示していたと思う

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhGaCZfT8Bg):2020/08/23(日) 13:30:40.33 ID:q2TUeUcM6 [5] NGID
>>526
ヒストリアとエレンを切り離しては考えられないの?
別のキャラクターだぞ
ロッドやザックレーやラムジーみたいな他人ではなく
大人になるにはある程度自分自身を犠牲にする必要があるんだよ

528 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhGaCZfT8Bg):2020/08/23(日) 13:51:48.27 ID:q2TUeUcM6 [5] NGID
大人になるには自分自身の少女•少年時代の夢や理想や目標をある程度諦める必要がある
エルヴィンが父親の仮定を証明するという少年時代の夢を諦めて団長として大人の義務を選んで死んだように
ナイルが少年時代にエルヴィンと語った調査兵団の夢を諦めて大人として家庭を築いたように
ライナーが人類を救う英雄になり両親の自慢の息子になるという少年時代の夢を捨ててただ身近な子供や仲間たちを守り続け戦っているように
ただただ障害になる他人を殺して夢を叶えようとするのは、座標の少年エレンが象徴する様に少年•少女時代の夢の続きに過ぎないんだよ
131話で自分で言っているようにエレンは大人になりきっていない
でもヒストリアは大人の女の証として子供を身篭っている
だからヒストリアは少女時代の夢を諦めて大人になっていると推測する
少女の夢を抱えたまま妊娠出産するのは始祖ユミルがやっているからヒストリアは逆だと思う

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Brm..QreC..[TiX5][.ztj]-/0CI/1UJJiY[LV:100]):2020/08/23(日) 13:53:47.22 ID:0HHv1Nx6n NGID
エレンが犠牲になろうとした時はヒストリアが助けヒストリアが犠牲を受け入れようとしたらお前がよくてもオレはそうじゃないとエレンが拒否した
犠牲についてこの二人を切り離すことはできないだろ

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhGaCZfT8Bg):2020/08/23(日) 14:01:28.17 ID:q2TUeUcM6 [5] NGID
>>529
全然できるが
二人とも別々の脳味噌と別々の精神を持ってそれぞれの発言や選択をしているんだから
それが「個人」という単位で生きている人間という生物の宿命で
それぞれ生きてきた歴史も違えば夢も理想も考えも違う

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/23(日) 15:06:19.66 ID:Dws4TI2wz [3] NGID
>>527
エレンとヒストリアを無理に切り離して考える必要がない
エレンの手足であるイェーガー派とエレン当人を切り離して考える必要がないのと同じこと
エレンの人生の進路に関わるほど深く関係する重要キャラはアルミンとヒストリアの二人で
ヒストリアの人生の進路に関わるほど深く関係する重要キャラはユミルとエレンの二人だ
エレンはアルミンに触発されて自由を求めた先でヒストリアに救われてヒストリアを救い
ヒストリアはユミルに触発されて自分らしく生きようとした先でエレンを救いエレンに救われた

>>528
だからヒストリアは既にユミルという人生の重大な指標を諦めている
ユミルの手紙を読んだ時点でヒストリアの少女時代は終わった
ヒストリアとエレンの関係は兵団仲間や壁外人類の犠牲を前提とした血塗られた関係でもある
エレンの計画を事前に打ち明けられながら兵団にリークしなかったのはヒストリアの責任だ
ヒストリアはエレンと同じ大量虐殺の罪を生涯背負うことを選んだ
記憶操作で自分だけ楽になろうなんてヒストリアが考えるとは思えないしな

>>530
エレンがヒストリアとフロックにだけ計画を打ち明けた意味を考えるべきだろう
少なくともエレンとヒストリア、エレンとフロックは運命共同体だ
兵団に計画が漏洩すればエレンは始祖を奪われて死ぬことになり結果パラディは滅亡する
一方でエレンはかつて信頼していた幼馴染や104期、ハンジには計画を打ち明けなかった
この意味するところはエレンはもはや彼らを信頼に足る仲間だとは見做していなかったということだろう
義勇兵を受け入れてからマーレの文明や料理に夢中だったハンジと104期、
マーレ兵捕虜との交流から未来に希望を見出すアルミンやそれを許容するミカサ
一人抱え込んで苦しむエレンには度し難かったことだろう

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WhGaCZfT8Bg):2020/08/23(日) 15:41:50.64 ID:q2TUeUcM6 [5] NGID
>>531
無理に切り離しているんじゃなくて、どこまでも個として生きるのが人間であり進撃の「リアル」だと思うんだが
エレンがヒストリアとフロックに何を話そうが、別々の人間であることに変わりはないから一体化することはない
何をしても何を伝えても他者から切り離されて生きるのが人間
別の人間である以上は考えや理想が同じだったりすることはない
エレンとミカサとアルミンが別々の人間であることと全く同じことだ

ヒストリアがユミルを失ったことに関してはヒストリアは何も行動していないし決断していない
決断と行動をしたのは全部ユミルで、ヒストリアはユミルをみすみす見送って手紙を読んだだけ
ヒストリアが自分の少女時代を終わらせるにはヒストリア自身の選択がなされなければならない
なぜなら終わるのはヒストリア自身の少女時代だから
ヒストリアが少女時代を終わらせるためにしたことは何か
純粋な愛と誇りある人生を諦めて生々しい人間としての人生を選んだんじゃないかと思う
ヒストリアの少女時代の夢は「ユミルの愛を胸に胸を張って生きること」
これを妥協したんじゃないかと思う

533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qzsLe8viI5Q):2020/08/23(日) 18:48:09.00 ID:hOtboGdo6 NGID
>>519
エレンの行動原理たる不自由への怒りやヤバいことをやらかす素養はそれこそヒストリアに会う前から、
幼少期のアルミンとの会話やミカサとの初対面トロスト区でのモノローグやライナーの発言などなど節々で強調されてるジャン
その最初期からの積み重ねがヒストリア1人への恋愛感情に擦り変わりましたって方があり得なくね
その理論でいくとエレンは例えばヒストリアに隠れ姉妹でも見つかって
50年計画の犠牲になるのがヒストリア以外の人物ならスルーできた人間って事になるけど
フリーダへの形相や始祖ユミルへの態度見てもそんなんじゃないでしょ

534 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+aI13Za5zlag):2020/08/23(日) 23:36:02.35 ID:382QlTro0 NGID
>>517
>人類の敵だけどエレンの味方
もともとユミル相手に言っていたセリフでエレンにだけ言ってるわけではない
主人公以外に同じことを言うのがヒロインらしくないので
その他大勢ポジなんだなと読者に伝わってる

> 犠牲から互いを庇い合う
現状では言葉のうえのやりとりに留まり
動的なエピソードに至っていないのでいまいち読者の印象に残っていない
エレンは命の犠牲を伴う庇い庇われ守り守られの話を他のキャラで散々やってきているので
他キャラとの命のやりとり>ヒストリア の構図なのでその他大勢の印象になっている

> 進撃の能力に関わる
ジークやグリシャとの関わりのが強い
必要な役割ではあるがジークや他キャラとの分担なので
唯一無二感がなくその他大勢の印象になっている

> 二人だけに通じる「世界一悪い子」
エレンには他のキャラとも二人だけで通じるエピソードが多数あり
ヒストリアとの二人だけは唯一無二感がなくその他大勢である

結局なんでこうなるかというと
ヒストリア以外の話を
完全にカットして無いことにしているからだ
他の話がある前提で語ってほしい






535 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y.dPi6JsytY):2020/08/23(日) 23:57:08.15 ID:Dws4TI2wz [3] NGID
>>532
リアルな人間の人生を語るのならそうだろう
だが進撃はあくまで物語でありヒストリアやその他全てのキャラはその登場人物だ
モブならともかく主要キャラは物語を構築する為に存在するので
物語の大筋から離れてしまっては意味がない
ヒストリアは主要キャラの中でもとりわけ主人公の行動に大きな影響を与えてきた
エレンの凶行を事前に止めることのできたヒストリアの手で地ならしが阻止されなかった以上は
やはりヒストリアは数少ないエレンの味方であり運命共同体だろう
そしてエレンの敵に回って地ならしを阻止する役目は既に別の主要キャラに委ねられた
繰り返しになるが進撃はあくまで物語であり現状は既に残り5%を切る最終局面だ
物語を畳むまで秒読みのこの期に及んで積み重ねの描かれてきた主要キャラの立ち位置を
無為に変えることに良い方向でメリットを感じないのだけどな

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/24(月) 00:40:26.17 ID:0zjHV0i+z [5] NGID
>>533
エレンが抑圧に対して強い憤りを持っていることは当然分かっている
ミカサや始祖ユミルが自由を奪われているのを看過できなかったのはエレンの性質だ
それが誰であれエレンにはそうした状況に介入する傾向がある
だがヒストリアに関してはそれだけじゃないだろう
皆に好かれようと自己を偽るクリスタをエレンは気持ち悪がっていた
そんなクリスタという殻を打ち破り肉親や人類を敵に回してでも
エレンの味方を宣言したヒストリアにエレンは強い感銘を受けた
精神的にどん底状態で人類の為に犠牲を買って出てしまったエレンは
ヒストリアの見せた決意と実行力に救われた経緯がある
ヒストリアを犠牲にする覚悟を持てず兵団に情報を隠蔽し続けたり
かつてのエレン同様に犠牲を買って出てしまったヒストリアを
強い態度で庇ったのは抑圧に対するエレンの性質以上に
ヒストリアとの積み重ねがあったからこそだろう
実際にエレンはヒストリアを犠牲にできなかったので
代わりにジークと兵団上層部を犠牲にし104期や上官にも負担を強いた
サシャは死にリヴァイは五体不満足となり残る104期も死の危険と隣合せだった
131話ではエレンのある種の幼い本音が描かれたわけだが
そこだけに大量虐殺の動機を求めてしまってはエレンも物語も陳腐になってしまう


537 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/24(月) 01:04:47.19 ID:0zjHV0i+z [5] NGID
>>534
ヒストリアを犠牲にする覚悟が持てないというのが90話でエレンの出した結論だった
そこから現在に至るまでエレンの行動は全て90話のこの結論に根差している
だからエレンは別の犠牲を差し出したんだろう
単身で戦槌の囮を命じられザックレーの爆殺に巻き込まれ掛けたミカサ
軍港の破壊を仕向けられ同じくザックレーの爆殺に巻き込まれ掛けたアルミン
マーレ兵の矢表に立たされ危うく脊髄液入りワインを飲むところだったジャン
同じく矢面に立たされワインを飲むところだったコニー
矢面に立たされた挙句にガビに撃たれて死んでしまったサシャ
脊髄液入りワインで部下を巨人にされジークと刺し違えたリヴァイ
いざとなれば殺害も視野に入れつつフロックに連れて行かせたハンジ
エレン抹殺を企てた結果爆殺されることになったザックレー
最初から処置なしだったとはいえ顧みられることもなかったピクシスやナイル達
今まで描かれてきたこれらの兵団仲間達は駒として利用されるか障害として葬られた
アルミンがコニーの母親の口に飛び込んだように献身的な自己犠牲を見せればエレンは止まるか?
いや、今やミカサもアルミンも誰一人として自分を犠牲にすればエレンが止まるとは考えない
エレンの行動原理が少なくとも自分達でないことに気付いているからだろう

538 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y6CW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 02:59:44.49 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>536
それはいいから
ヒストリアの話だけしても意味ないわ
他の話と比較と関連しながら話してくれ


539 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IFL9][W9gW]-none[LV:0]):2020/08/24(月) 03:16:08.53 ID:0GRtPVg+a NGID
エレンだけならともかくイェガー派とかもあれこれやっているのにヒストリアだけ巻き込まれないのはおかしい。
兵団上層部も義勇兵もアズマビトの犠牲&処刑も実質ヒストリアもイェガー派支持の共犯者いや首謀者だからだろうね。こんなに誰からも狙われないのはおかしい

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y6CW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 03:27:47.30 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>539
答えが出てるじゃん
狙われる話にならないのはその他大勢脇キャラだからだよ
お前が望んでるような主人公やヒロインならそういう話になるはずなのになってない


541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZquNExBpTg):2020/08/24(月) 07:47:59.66 ID:RE3oZKFU0 [2] NGID
ヒストリアを狙う意味がないから狙われないんだって答え出たね
巨人持ってない何もやってないただの妊婦
子供作った相手はモブ

542 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kh0R4660OxE):2020/08/24(月) 07:50:14.01 ID:Veibq1Dk6 [2] NGID
>>535
ヒストリアの立ち位置が大きく変わっているだろうことは既に107〜108話で示唆されているぞ
それまでのヒストリアからはモブと婚外妊娠して同棲なんて考えられなかった
急に無為に変わるなんてことはない
作者はヒストリアの変貌について読者の心の準備をする時間をたくさんくれているし
変わったことにはちゃんと物語上意味があると思うよ

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XxrIDXfd1Sk):2020/08/24(月) 08:59:08.98 ID:uVd72SMI0 NGID
絵本でマーレの教科書で2期EDの壁画で

大地の悪魔が少女と契約する

一番正しいのはレイス家に伝わる絵本
時系列的に
1 ハルキゲニアと始祖ユミルが融合したことを意味し
2 黒いフードのエレンがカンテラ持って(夜)、「クリスタ」からリンゴを受け取ることを意味し
3 大地の悪魔たるエレンが思念体のユミルちゃんを道で解放することを意味する

3重の意味があるんだよ
作者がずーーーーーっと前から教えてくれてること無視すんなよ




544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 09:25:27.90 ID:gvpF5dTQ0 [2] NGID
意味があってもエレヒス大勝利に繋がらんて
その結果が人格変わったあの妊婦姿だから
リンゴは西洋絵画では心臓のメタファーだから
絵本のイメージは心臓を捧げよの意味するとこともかかってくるね



545 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y6CW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 11:04:22.94 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
>>535
エレンにとってと作中で最初からずっとポジティブな理想的だった壁の外へ行く自由が23巻以降は
逆転して差別迫害殺戮に変化したのとヒストリアも対応してるから無為な変化じゃないべ
子供の夢が現実に打ち砕かれて心がゼロ状態になり
じゃあその後どうすんのかってのが大人になるってことで成長譚じゃないっすかね

無為に変わることに良い方向のメリットがないとか
作品全体が「自由」「壁の外へ行く」の意味が変わるとこが肝な作品だから
変わること時代が作品テーマだよ
あんたは変わって欲しくなかったんだろうけど
まるで変わることを受け入れられず大人になることを受け入れられないこどおじこどおばを象徴してるみたいだ


546 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[iaFH][hAA.]-8ORfxkR6fnU[LV:100]):2020/08/24(月) 11:10:28.73 ID:F++35p/Aw NGID
クリスタの絵本のはエレンが真夜中にヒストリアに会いに行ってヒストリアがエレンにりんご(知識)を授けたのか

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[y6CW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:28]):2020/08/24(月) 11:19:48.01 ID:Z0oNFkdwm [4] NGID
エレンが夜会いに行ってるのはフロックだ
フロックがクリスタだったのか
それにランプはフロックの部屋の備品じゃ

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZquNExBpTg):2020/08/24(月) 12:00:23.83 ID:RE3oZKFU0 [2] NGID
エレヒスは子供作ってて愛し合って共犯者で運命共同体で悪い子同盟なんだろ?
それなら何故エレンは愛するヒストリアを道に呼び出さない?
悪い子同盟で真の夫婦なんだから応援してくれるはずだろ
ヒスはスクカでチアリーダーだし
地鳴らしはエレンが意識なくても自動運転で動いてるんだぞ
自分の子を身籠ってる愛する妻と道で悠久の時間を逢瀬してればいいだろ
エレヒス大勝利をいまだにやってる奴、これがない理由の説明をしてくれよ

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZfnPV5XhWDA):2020/08/24(月) 12:26:37.57 ID:TD5pD2YI0 NGID
絵本にいるのは優しいクリスタという名前の女の子だぞ?
クリスタは絵本に出てくる女の子だとヒストリアもはっきり言ってる
エレヒス厨はヒストリアはクリスタから生まれ変わっただの
良い子のクリスタは本当のヒストリアじゃないとか言ってクリスタを否定するのに
なぜ都合の良い部分だけ取り出してエレヒス(エレクリ)のダシにしようとする?

エレンはクリスタのことを気持ち悪い奴だと言っていたのに
なぜエレンは夜中にクリスタに会いにいくことになるんだ?教えてくれ
本音はクリスタとヒストリアの違いなんかどうでも良いということか?

550 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/24(月) 16:50:59.14 ID:gvpF5dTQ0 [2] NGID
メタ的には
クリスタという名前を与えられたけど
良い子のクリスタはもういないで
ヒストリアは悪い子というのを強調してるから
示唆されてるのはヒストリアは絵本のクリスタではないってことなんだな
じゃあ絵本が意味するクリスタとは何かってのが気になるね

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kh0R4660OxE):2020/08/24(月) 17:29:45.43 ID:Veibq1Dk6 [2] NGID
>>550
絵本のクリスタは始祖ユミルじゃないか?
あの絵はユミルの民の起源を絵で象徴的に表したものだと思う

カールが壁に引きこもった時に歴史を隠蔽するために記憶操作と共に壁の中の文字を変えて
昔の書物の文字を読めないようにしたため
大地の悪魔と始祖ユミルの絵だけが後の世に伝承され
壁の民は文字が読めない絵本の女の子に勝手に名前をつけて物語を勝手に創作した
それが「誰にでも優しい愛される女の子クリスタ」の物語
と脳内補完している

クリスタとは始祖ユミルの偽名で、のちにロッドも絵本の女の子から取ってヒストリアに偽名として与えた
クリスタの絵本は元々フリーダの私物だと思われるので父親のロッドも絵本のことを知っていたんだと思う

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/24(月) 23:40:07.41 ID:0zjHV0i+z [5] NGID
>>538
ヒストリアのスレでヒストリアの議論をせずに何をする?

>>539
エレンは89話から徹底的にヒストリアの犠牲の回避を試みてる
ヒストリアを巨人にして始祖を持つエレンが触れることで始祖の力が使えると思い付いても
それを兵団が知れば可能性だけでヒストリアが犠牲にされると考えて
エレンはかつて頼りにした幼馴染にすら一年間何も話さず一人で抱え込んだ
ジークが渡りを付けて来てからはヒストリアの代替となるジークの受入の有用性を兵団に示唆した
一方でジークがヒストリアの家畜化を持ち掛けて来ると一転してジークの受入を拒んだ
進退窮まったところでイェレナから安楽死計画とその仕込みを聞いて遂にエレンは動き始めた
ヒストリアとフロックだけを信頼に足る仲間として計画を打ち明け残る兵団仲間に犠牲を強いた
ハンジにヒストリアをダシに焦燥感を共有してきたと聞いてブチ切れたのが唯一の失態だったが
結局ハンジは何も気付かずエレンはヒストリアを安全圏に置くことに成功している

553 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/24(月) 23:41:58.86 ID:0zjHV0i+z [5] NGID
>>542
その意味ではヒストリアは何も変わっていないと思う
子供を作ることを持ち掛けたのはイェレナでもエレンでもなくヒストリアだった
そしてヒストリアはエレンの計画通り地ならしが始まるまで何の尻尾も見せなかった

>>545
その意味ではヒストリアはフロックに次いで大きく変わったキャラだろう
皆に愛されるクリスタから我が道を行くヒストリアへと大きな変化を遂げた
そしてユミルとのささやかな幸せを彼女を尊重することで諦めた
また唯一の肉親だったロッドを裏切りエレンの味方を宣言した
この時から途中揺り戻しもあったがエレンと相互に絆を積み重ねて来た
その帰結としてヒストリアはエレンの計画をリークできる立場にありながらそうしなかった
つまりフロック同様、ヒストリアもまたアルミン達とは異なりエレンの味方だったということだろう

554 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/24(月) 23:51:38.33 ID:0zjHV0i+z [5] NGID
>>549
絵本の中の「良い子」の「クリスタ」はあくまで絵本の中のキャラに過ぎないと思う
ヒストリアは自分を偽る仮面を「クリスタ」と名付けて万人に対しての「良い子」を演じた
だがヒストリアは「クリスタ」を殺したので「良い子」はもう何処にもいない
さらに言うと今のヒストリアは「クリスタ」だけでなく絵本を与えてくれたフリーダをも全否定している
エレンの地ならしを事前に知らされながらリークしなかったということはエレンに協力するということ
外の世界を滅すエレンに協力するということはカールに洗脳されたフリーダを全否定するということだ
ヒストリアは「悪い子」だからな

555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 00:11:04.24 ID:BlDswA36m [7] NGID
>>553
22巻以前と大きく変わったってんなら
私があなたの味方も変わってるはずなんでないのか

誰かの味方であることが矜持で心の支えだったのが
あの後エレンに言われた何かによって打ち砕かれてしまったんだろう
何言ったんだろうな

子供を産むと言われたのが進撃脳の逆鱗に触れて
発狂したのかな
でもエレンの記憶のヒストリアはドン引きって顔ではなかった

556 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 00:15:05.01 ID:BlDswA36m [7] NGID
>>537
深層意識の子供エレンが呼びかけてるのはアルミンだ

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/25(火) 00:25:35.28 ID:2QRbpjkEz [4] NGID
>>555
ヒストリアは段階を経て変わった
まずユミルからのアプローチがなければクリスタのままだった
クリスタの仮面を脱いだことで疎遠だったエレンから普通の奴だと言われた
それはヒストリアが一番欲しかった言葉だったからヒストリアはエレンの救いエレンの味方を宣言した
この過程でユミルを諦め親の言いなりになることも止めた
そして自分のような境遇の子供を救う為に孤児院を運営するべくお飾りの女王を引き受けた
だがキヨミとの会談では流されやすい性格が祟って周囲の無言の圧力に屈して自己犠牲を買って出てしまう
それを救ったのがかつてヒストリアが助けたエレンだった
その後エレンから計画を持ち掛けられ当初反対したのは人としての倫理か女王としての責任かは判らないが
いずれにしても本意ではないことをエレンに容易く見抜かれエレンに同調したというところだろう
総括すると皆に愛される良い子のクリスタから自分本位な悪い子のヒストリアへの変化だ
そしてエレンの計画に同調してから現在までヒストリアは変わっていない
ヒストリアが翻意していたならエレンは地ならしを行う前に死んでいた筈だからな

558 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/25(火) 00:32:24.53 ID:2QRbpjkEz [4] NGID
>>556
首を落とされたせいかエレン本体はどうやら気絶か眠っているようだからな
夢の中で幼い日に帰っているんだろう
まさか本と違ったからという幼稚な衝動だけで外の世界の人類を滅ぼしたりしない
まぁエレンが目覚めてからが本番だな

559 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 00:43:56.43 ID:BlDswA36m [7] NGID
もともとヒストリアの言う悪い子は
ユミルに言われた自分らしく生きるというだけで
悪人とか犯罪者を意味する言葉ではなかったんだけど
エレンは当然そこは理解してるはずなのに
言葉の揚げ足を取る形で悪い子=オレの破壊行為を認めろにすり替えた
ヒストリアはあのコマで困惑した顔をしてる

560 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 00:46:09.19 ID:BlDswA36m [7] NGID
>>558
眠ってるエレンはガワで
本質があの子供って表現じゃないのあれ


561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xZrwu.KVk5c):2020/08/25(火) 00:58:29.10 ID:oxnMCVW+0 NGID
自分は自分らしく生きて満足して子供にも同じ運命背負わせるのか?それはそれで身勝手すぎやしないか
エレンがヒストリアの犠牲を回避しようとしてるのはそこだろ

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 01:09:34.79 ID:BlDswA36m [7] NGID
エレンは進撃脳のせいで家畜奴隷嫌いマンだし
ヒストリアは本当は利己的な人間
利己的だからこそあそこで私が子供を産むという発想になった
そこから飛んでエレンの記憶にある泣き顔
ドン引きしてる顔ではなかったけど何を言われたのか

563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/25(火) 01:12:17.88 ID:2QRbpjkEz [4] NGID
>>559
「クリスタ=良い子」の反対だから「悪い子」だな
だがエレンが言う場合「悪い子」は「人類の敵の超悪い子」「人類の敵だけどエレンの味方」に繋がる
いずれにせよヒストリアは「人類の敵」であり「エレンの味方」であることを選んだ
エレンの計画を地ならしまで誰にも言わなかったのはそういうことだ

>>560
そこは言い方次第だな
自分は本と違うからと破壊するのを衝動だと言ったが本質と言っても別に構わない
人としての理屈ではなく動物的あるいはもっと下層の在り方のようなものだ
だが衝動や本質だけで生きてるのならそれは動物かそれ以下の存在だ
エレンは人だから目覚めた状態でアルミンと討論するならもっと真っ当な言い方をするだろう

564 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rzTyS7GagYM):2020/08/25(火) 01:22:43.18 ID:2QRbpjkEz [4] NGID
>>561
ヒストリアに限っては自分の為に自分の子供を犠牲にしたり不幸にすることは絶対にない
ヒストリア自身が望まれない子であり親からも王政からも不要だと言われ続けて育ったからな
だから女王を引き受けてまで孤児院を作り同じような境遇の子供の面倒を見て来た
エレンはヒストリアが孤児院を運営する為に女王になったと語りそのことに強い感銘を受けている
エレンがヒストリアに島の生贄にする為だけに生まれる子を産ませたくないというのはそういうことだ
ヒストリアからそんなエレンに子供を作るのはどうかと問うのは自分が産む子を絶対に犠牲にしないという決意表明
つまりエレンに協力して大量虐殺に加担する「人類の敵」で「エレンの味方」の「悪い子」ということだ

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 01:45:06.63 ID:BlDswA36m [7] NGID
>>563
他人から良く思われることばかり考えたのが良い子のクリスタで
そのアンチテーゼで他人にどう思われても
自分らしさを殺さずに胸を張って生きるが悪い子ってのが
もともとの意味で善人悪人という意味では使われてない
善悪の定義ならダズを殺そうとしたクリスタのが悪だ



566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7lYW][wUlp]-1t3r6SFZ892[LV:29]):2020/08/25(火) 02:00:44.15 ID:BlDswA36m [7] NGID
>>564
なんで絶対にないんだ?
お前の理屈だと良い子のクリスタから悪になったんだろ
悪になったなら子供くらい犠牲にするだろうて

だいたい私が妊娠するのはどうって提案自体が
妊娠を目的のためのツールにしてる

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LhRQ][W9gW]-none[LV:0]):2020/08/25(火) 03:25:49.71 ID:ftm3G6SAa NGID
あの状況で妊娠するなんて子供がかわいそう

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kh0R4660OxE):2020/08/25(火) 06:56:07.38 ID:ksb/rDbg6 [2] NGID
>>554
ヒストリアに「クリスタ」と名付けたのはロッドだが

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kh0R4660OxE):2020/08/25(火) 07:20:26.91 ID:ksb/rDbg6 [2] NGID
>>554
というか、なぜ>>546が「クリスタ」という名前の絵本の女の子にヒストリアをなぞらえているのかを聞きたかった
なぜ絵本のクリスタという女の子をヒストリアだと解釈しているのか?
エレヒスの世界では名前が違ったら別物なんじゃないのか?
それかエレヒス世界でもクリスタはヒストリアだよ派とクリスタはヒストリアじゃないよ派とか派閥があるのか?

570 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/26(水) 01:45:56.87 ID:R3AbS4+A0 [4] NGID
>>528
同意だな
読んだ感想そのまま

その子供時代の夢のことは子供の幻想だと思ってる
過剰なあり得ない幻想が膨らみすぎて打ち砕かれる
作者がアルミンは変わってないというのは
アルミンが抱いていたのは純粋な好奇心で
幻想を抱いたりしてないなら打ち砕かれることもなく変わってないのか

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZfnPV5XhWDA):2020/08/26(水) 07:06:24.86 ID:ozCvvKTQ0 NGID
>>570
それか
アルミンは、エレンと一緒に未知の世界を旅するっていう約束の
「エレンと一緒に」という部分を諦めるか

572 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LMuR6ttgZVk):2020/08/26(水) 16:27:05.46 ID:gQdaYWg+6 NGID
エレンと一緒にってのはシガンシナでエレンに夢託して自分は黒コゲになった時に既に一度捨ててるだろう
アルミンの夢は外を探検する事自体で海の時点で叶ったとも言えるけど
エレンの夢は自由であり探検できるような状況=自由と思って頑張ってたら違ったからエレンはまだ夢半ばか夢破れた状態なんじゃね

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mZquNExBpTg):2020/08/26(水) 17:49:43.92 ID:NmUBlc3Y0 NGID
ここヒストリアのスレだからエレンは関係ないよ

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vjfc][wUlp]-none[LV:×]):2020/08/26(水) 19:14:09.87 ID:DpNDciVgm NGID
>>572
いや捨ててないから先月の話になるんじゃん
黒こげになったときに捨てたのは命だろ

575 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4A5/uI4x.no):2020/08/26(水) 19:48:18.87 ID:5EsJZy2Y0 NGID
作者がエレンに「仮託」して語るところの、「自由という概念」が、あまり好きじゃない。

オレは末期ガン余命半年の少女の「世界的に有名なピアニストになりたい」という夢は叶ってほしいと思う。
同じように、アドルフ・ヒトラーの世界征服の夢だって出来る限り、叶えてやりたいと思う。 ・・・それが「他人の迷惑」でさえ、なければ。

自由を究極まで突き詰めることは、必ず他者の自由を奪うことなんだろうか。・・・そうとも言えるし、そうではないとも言えると思う。
エレンの「自由」は、子供の頃の夢なのかもしれないが、べつに「他者全部を踏みつぶさなければ叶わない自由」じゃないでしょう。

こうも言えると思う。
たとえば「自分が殺されたくないと思うように、他人が”死にたくない”と思う、その他人の気持ちも尊重しよう」と、我々は学校で習う。

しかし、ある種の人間は「オレは他人を殺したいし、他人がオレを殺すことは認めない」と思うかもしれない。
それは実にそのような発想もあり得るのだと思う。
学校は、倫理的に正しいと社会一般が信じることを、洗脳的に我々に押し付けているだけだ。
だから「オレはその(倫理の)埒外に居るんだ」という自負を持ってる人間も中には居るだろう(確定死刑囚に人生観を語らせれば、多分居そうだ)。

しかし、そいつ自身の哲学を他者(社会)から見たら「社会はおまえを殺したいし、おまえが社会を殺すことは認めない」になっているわけで、
自分の身勝手を社会に押し付けたのと同じ理由で、社会の身勝手(死刑強制)がそいつに押し付けられている、という構図。

何が言いたいかというと、「自由」というのは、そもそも「他者を考慮しない自由」という形を、そもそも、持っていないということ。

けれど、そりゃそうだろう。

考えてみると、玄関を出てそこに敷いてあるアスファルト一本、人間が他者の協力なしに「そこにそのアスファルトが敷いてあって歩くのが便利だ」という
その福利を享受しえないものだ。水道、スマホ、ラジオ、ラジオのコンテンツ、枕、クーラー、ふとん・・・なにもかも・あらゆるもの・全部だ。

人間が「究極的に自由」なのは、人間が1人だからではない。

エレンが「こりゃ楽しい」と感じた「自由」なんぞ、ガキの概念遊びであって、たんなる思い付き、空虚な「見せかけ」、
短慮だと思う。

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/26(水) 20:36:05.48 ID:R3AbS4+A0 [4] NGID
>>575
新自由主義を勉強すればいいよ

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e5TH43kKz.E):2020/08/26(水) 20:51:47.45 ID:Jy6rFxr+0 NGID
新手の荒しかな

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/26(水) 22:06:51.94 ID:R3AbS4+A0 [4] NGID
もう長文のネタが尽きたのかもしれない

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+76/e2zc.FFg):2020/08/26(水) 22:11:52.16 ID:R3AbS4+A0 [4] NGID
田舎から出てきてジャンプには断られたものの
有能編集に即座に見出されてトントンと国民的漫画家に駆け上がった諫山が
子供の夢が現実に打ち砕かれて絶望して人格変わる話を描くとこがね
なんかもう色々すごい
本人は自分は他の先生たちみたいに血を流す思いでやったことないってたな


580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xoa1.Hu9imI):2020/09/02(水) 13:05:25.48 ID:Pt8c8QX20 NGID
ヒスの子供論争うざいからマジで諌山は1コマでいいから体重ねるシーン入れとけばよかったのに

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[DUm5][OsGa]-WK0qHh9GtCM[LV:37]):2020/09/02(水) 13:59:38.35 ID:hoMdUg2Em [4] NGID
もはや論争にすらならなくなったな

582 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Om8QOv2QgD.):2020/09/02(水) 15:45:56.14 ID:c1tuZnPQ6 NGID
エレンが父親だとするといつ逢瀬したんだろうな
あまり頻繁だとバレるだろ
10ヶ月前の鉄道開通式の後マーレ調査遠征までどの程度空いてるのか知らんが

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y9ExsWDl02k):2020/09/02(水) 17:24:07.51 ID:479rZxBY0 [4] NGID
エレンとヒストリアの子供が転生始祖ユミルって考えの人がいそうだから
本スレ行かずにこのスレ使って語ってくれや

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[DUm5][OsGa]-WK0qHh9GtCM[LV:37]):2020/09/02(水) 17:42:51.05 ID:hoMdUg2Em [4] NGID
>>582
エレンの記憶にあるのは
あの牧場のシーンの別れ際の泣き顔が最後っぽいが

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[NP/T][/Jkv]-bhKtMqpuRHM[LV:97]):2020/09/02(水) 17:51:38.71 ID:TDqrZQPYk [2] NGID
ここまで父親が誰か隠してるってことは
やっぱりエレンが父親だと思うのが普通だが
作者はあえて裏をかいてエレン以外にしてくるかもしれんな
そこまで意地悪な作者ではないと思いたいが
やっぱり主人公の子供は見たいしな

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZiGaMVol5.E):2020/09/02(水) 17:55:16.10 ID:NdnDZ7Gk0 NGID
父親が誰かなんて妊婦姿で登場した時に既に明かされているじゃんw

587 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y9ExsWDl02k):2020/09/02(水) 17:57:55.98 ID:479rZxBY0 [4] NGID
ちなみにこの物語がヒストリアの子供の父親が誰かを隠したことは一瞬もない
エレンが本当の父親だと匂わせたことも一度もない
父親は誰かという疑問を後で明かされる謎として投げかけたことも一度もない

588 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[NP/T][/Jkv]-bhKtMqpuRHM[LV:97]):2020/09/02(水) 18:05:17.17 ID:TDqrZQPYk [2] NGID
>>587
じゃあなんでエレンが父親って思ってる人がたくさんいるんだよ
俺だけじゃない
動画でもブログの考察でも掲示板でも
もちろん海外の人達もエレンが父親だと思ってる人はたくさんいる
エレンが絶対に父親でないならそんな主張をする人はいないはずだろ
偽装妊娠説とかもあるし何が起きてもおかしくない



589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EuiZQ6iWxSc):2020/09/02(水) 18:21:08.97 ID:sa63tVq26 NGID
そんなこと言われても
原作にはヒストリアの子の父親はサスペンダーの子だと書かれている
「そんなことはない、ヒストリアの子はエレンの子だ」って主張する人はその原作の文章が受け入れられなくて脳内で独自設定を作って共有しているっていうことでは?
自分達で虚構を作って他人と共有して心の癒しにしようとする人は現実にも進撃の巨人にも沢山居るよ
進撃の巨人の作中で言うと、同期ユミルを生き神様にしていた地下宗教のユミル教の皆さんがそう
あとエルディアの歴史の悪い部分だけ否定して自分達に都合の良いエルディアの歴史だけを共有してたグリシャ達復権派がそう
父親の愛があるとライナーに嘘をついていたカリナがそう
事実だから皆が喜んで共有するとは限らないよ
人間は皆自分に都合の良い「真実」を求めて
時に事実を否認して
時には「真実」を心の中で捏造して信じ込むの
信じる人の人数が多いから「真実」という証拠にはならないよ

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y9ExsWDl02k):2020/09/02(水) 18:23:31.14 ID:479rZxBY0 [4] NGID
>>588
読解力がないからの一言だな
そいつらが言ってることにまともな論は一つもない
お前含め漫画に描いてあることも読み取れないバカばっかり
そうじゃないことを認めさせたいならお前独自の考察を好きなだけここで披露してみな

591 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[3I56][hIrY]-L/M4rWdV.hU[LV:100]):2020/09/02(水) 18:47:11.80 ID:GKi384now NGID
まあどっちが読解力がなかったかはもうすぐわかることだ

592 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y9ExsWDl02k):2020/09/02(水) 18:54:07.07 ID:479rZxBY0 [4] NGID
>>591
そういうのいいから、なんでそもそもヒストリアの子供の父親がエレンだと思ったのか理由と考察を披露しなよ

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[AmlH][OsGa]-WK0qHh9GtCM[LV:38]):2020/09/02(水) 23:01:00.56 ID:hoMdUg2Em [4] NGID
>>588
2次創作とファンアートだから
ファンアートを見過ぎて脳内で原作とごっちゃになっている
その証拠に有名人、著名人、編集者、公式スタッフの中にそんなことを言ってる者はゼロ

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[AmlH][OsGa]-WK0qHh9GtCM[LV:38]):2020/09/02(水) 23:09:04.61 ID:hoMdUg2Em [4] NGID
ただ海外の掲示板などを見ると事情もわからなくもないというか
欧米のアニオタは基本的に白人なのと日本のアニメや漫画の記号に馴染みがないから
白人で金髪でドレスを着て戦わずに遠方にいるからメインヒロインで主人公と結ばれると思ってるフシがある
人種差別意識により金髪で白人の記号だから一番偉くて大勝利だという歴史的文化的背景もある
日本人からしたら少年漫画て戦闘に参加しないという時点でモブだし
白人のテンプレ記号キャラというのは2番手以下なのだ


595 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C8jqtUIVUA):2020/09/03(木) 04:48:10.01 ID:Vp2Rz8co0 NGID
有名人著名人って誰よ
それにスタッフ編集者がネタバレするわけないだろ

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Icjy][CkF6]-none[LV:0]):2020/09/03(木) 09:40:28.96 ID:jAn40L66a [2] NGID
妊婦見てもヒストリア思い出さなかった自分でエレン父親説は消えたと思う。

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Icjy][CkF6]-none[LV:0]):2020/09/03(木) 09:44:13.36 ID:jAn40L66a [2] NGID
✕自分
○時点

598 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[JS1a][hVTN]-T4gnoXnjjO6[LV:11]):2020/09/03(木) 10:20:00.84 ID:QpRthE1ws NGID
作者にも各種メディアでもヒロイン扱いされた事がないキャラを金髪王族だからってヒロインだと思う外人は凄いなと思う
キャラ紹介の序列でもあまり上ではないのに

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BQPR][usqr]-s2MydwZIEsM[LV:56]):2020/09/03(木) 10:29:07.69 ID:b5I1sLOkI NGID
主人公と子供作る=ヒロインでもないだろうよ
麒麟がくるだって明智の妻じゃなくて、帰蝶や駒がヒロインだし

600 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[waj4][/Jkv]-bhKtMqpuRHM[LV:98]):2020/09/03(木) 17:43:42.58 ID:TcaQ76uQA NGID
>>598
ヒストリアは設定がしっかりしてるからでしょ
パラディ最後の王家でユミルフリッツを真似て生きてきたキャラ
父親やお姉さんも作中の重要人物
成長も丁寧に描かれてるしエレンとの関りも深いからヒロインっぽく見える人も多い
単に見た目だけでそう言ってるわけではないと思う





601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y9ExsWDl02k):2020/09/04(金) 00:12:33.28 ID:gp2FfYMo0 NGID
モブの子妊娠して2年出番なしでヒロインに見える人が多い草

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+bfTHClS6cEM):2020/09/04(金) 01:31:34.31 ID:UiIde9bA0 [4] NGID
多くない
このスレや一部には集まってるだけ
その証拠にバックのツイッターとか
公式や関係者のとこにはいないじゃん
公式関連のオープンな場所で多数確認されて初めて多くいると言えるが今のところ皆無
なんかよくわからんが微少数なのに多く見せたいのだろう
意味がよくわからないが

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+bfTHClS6cEM):2020/09/04(金) 01:48:48.03 ID:UiIde9bA0 [4] NGID
>>595
バックにアニメ監督に声優がエレンとヒストリアの間に 愛 があるとか話題にしたことは皆無 無し ゼロ
ネタバレというが
もう終わりそうなのに極一部の特殊な少なくて数人から
多くて数十人くらいしかいなそうな
エレヒスオタクにしか認識されてないのはおかしい

エレヒスが存在するならクライマックスは読者全体がエレヒスで盛り上がり
キービジュアルはエレヒス
巨人展もエレヒスが押し出され
バックが語るのも芸能人が語るのもエレン役の声優が語るのもエレヒス
でも現実はどこにもヒストリアはおらずサブキャラの一人

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+bfTHClS6cEM):2020/09/04(金) 02:12:58.38 ID:UiIde9bA0 [4] NGID
>>600
エルヴィンやファルコやガビのように
話を回す重要キャラではありフィーチャーされるけど
群像劇の一人というのが大多数の味方だと思うよ
キービジュアルやメディア露出は端っこの方や
エレンたちとは別扱いで統一されてるだろ
公式原作であの見せ方をされてヒロインだと思い込むのは
2次創作とか他の要素がないとなかなか難しい

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+bfTHClS6cEM):2020/09/04(金) 02:25:18.65 ID:UiIde9bA0 [4] NGID
>>599
話の本筋に一番関わるのがヒロイン
王家は話は本筋ではなく設定を深掘りするサイドエピソードなんだが
そこがよみとれず「王家」というフレーズがあるだけで
王家が中心のファンタジーだと誤認するのが間違い

この漫画の本筋は壁を破られることで始まったエレンの自由とはなにか?を
求める戦いで歴史とかユミルとか王家は世界観設定で背景
だからエレンが呼ぶのはアルミンで
最後に対峙するのもアルミン
なぜなら壁の向こうへ行くを植え付けたのがアルミンだから
この原点に全く介在してないヒストリアは話の本筋の部外者

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0C8jqtUIVUA):2020/09/04(金) 05:36:07.54 ID:EjYKwgsM0 NGID
つまりアルミンがヒロイン

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[hUJJ][OsGa]-none[LV:0]):2020/09/04(金) 22:12:04.25 ID:Rr7b0Uu2a NGID
アルミンは男だから
少年漫画では男のyu-joが男女より上回るのが普通
原哲夫は男を描くときはホモだと思って描けとアシスタントに指示したという

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+bfTHClS6cEM):2020/09/05(土) 23:14:39.79 ID:w4zj7YFI0 NGID
>>595
ネタバレ以前に
主人公の愛のドラマがあるならそれは作品のハイライトで見どころ
エレヒスに関して関係者公式がエレヒスの愛や絆に何の言及もしないのは
そこは見どころではないということ
見どころならキービジュアルでも宣伝でも
エレヒスの愛の行方に乞うご期待になるが
現実はいつもエレンと出てくるのはミカサ


609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EuiZQ6iWxSc):2020/09/06(日) 15:13:27.80 ID:jk76WD/A6 NGID
ヒストリアとの愛のドラマを公式にフィーチャーされているキャラクターって同期ユミルだよね
次点で異母姉のフリーダ
ユミルが死んでしばらく経った今も、クロニクルなどを見る限りヒストリアとの愛の絆があるキャラクターはユミルであるという公式の扱いは変わっていない


610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xoa1.Hu9imI):2020/09/06(日) 20:25:11.74 ID:Gh31NKpY0 NGID
エレンとの子供にしたらエレユミ支持のlgbt過激派に焼かれるからない

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lVk6][OsGa]-SH6Qz3R7IrE[LV:30]):2020/09/06(日) 21:04:24.06 ID:olLm+Yhwa NGID
三期のオープニングだってフリーダと一緒にいるし
エンディングでヒストリアを導くイメージにいるのはユミルなのに
血が水面に落ちる波紋のイメージ背景から
エレヒスだとか言い出すのに閉口した
いやユミルは画面全体に一枚単独で使ってるのに
ファン内で楽しむぶんにはいいけど作品スレでするのやめて


612 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BUa920JWbuI):2020/09/07(月) 07:58:39.08 ID:sE/u+MXk0 [2] NGID
ヒストリアが孕んでるのは俺の子だよ

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EFBoJ2I0Yeg[.oSg][neRn]-none[LV:0]):2020/09/07(月) 12:53:29.29 ID:hcTJNK0sv NGID
>>612
な…何を言っているんだライナー

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ef5CJOeEEjk):2020/09/07(月) 13:08:36.80 ID:gJXJLZPU6 NGID
ライナーは多分ヒストリアは女王だから大変な立場だろうがそれなりに幸せに暮らしていると思い込んでいるんだろうな
ヒストリアが王族だったと知って「マーレに連れて来なくて良かった」と思っているかも知れない
まさかヒストリアがユミルとの「胸を張って生きろよ」の言葉を守れず死んだ目で暮らしてるとは思っていないだろう

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BUa920JWbuI):2020/09/07(月) 13:25:33.83 ID:sE/u+MXk0 [2] NGID
ライナーってヒストリアが女王って情報持ってたっけ
ウォール教の重要人ってとこまでじゃなかったか

616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rRLI][5xc9]-2Zd58RCJvfk[LV:31]):2020/09/08(火) 11:26:41.20 ID:BSrrpAmIa NGID
ライナーのなかではあの壁の中の
偽りの自分で過ごした日々は過ぎ去った過去なんだよ
小学生の頃好きだった子ぐらいなもんだよ
もう話の中で二度と会うことはないだろうよ

617 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ef5CJOeEEjk):2020/09/09(水) 20:16:50.14 ID:I6cTXtM+6 NGID
もし、もし仮に今回のスクカーが本編の展開とリンクしていると仮説を立てるとする
スクカーから本編を読み取ろうとする試みが間違っているかもしれないけど、
敢えてそういう仮説を立てて考察してみることとする

・ヒストリアはエレンを助けようとするもそのことが自分を追い詰める結果になる
・ヒストリアに非常な精神的ショックと混乱が訪れる
・エレンは自分のことで精一杯でヒストリアに関心を払うことができない
・ヒストリアは不本意な形でそばかすユミルとライナーとミカサとアルミンに反吐をかけるような行為をしてしまう(地ならしを止めなかったこと?)
・ライナーはヒストリアの醜態を見ても幻滅せず唯一まともに心配をする、しかし遠慮して身体に触れることはない
・最後に倒れそうなヒストリアをそばかすユミルが支える(そばかすユミルの思い出を支えにヒストリアが踏み止まることの暗示?)

618 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[80vW][5xc9]-k.8B1DyGbZU[LV:44]):2020/09/09(水) 20:54:33.27 ID:jj+ekLKwm NGID
>>617
ヒストリアごときにそんなエピソードさくわけない
あきらめろ

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ONm/wz1OIY2):2020/09/09(水) 20:59:45.00 ID:d26j9HTI6 [2] NGID
>>618
諫山先生はスクカーをたった2ページで表現してるから
本編でも2ページ余裕やろ

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y6yIX9J2ohM):2020/09/09(水) 21:14:05.73 ID:0kWD65qA0 NGID
エレヒス厨待望のヒストリアゲロじゃん
エレンが妊娠させたから悪阻の暗喩なんだーとか言い出せば

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ONm/wz1OIY2):2020/09/09(水) 22:25:29.08 ID:d26j9HTI6 [2] NGID
スクカーが本編準拠だとすると次回のクイーンビーヒストリアはゲロかけたこと気にして事件のせいで大学推薦もダメになって
使用人?のサスペンダーと駆け落ちでもしてしまうんだろうか
それだとあんまり救いがなさ過ぎるか

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eLd.WXHF62A):2020/09/11(金) 13:20:16.31 ID:JqtDgUzk0 NGID
>>598
洋画のヒロインてビッグタイトル以外は見事に金髪ばっかりなんだよな
あそこまでだと金髪=ヒロインなのは自然に感じるもんかもな

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[zOwh][5xc9]-k.8B1DyGbZU[LV:46]):2020/09/11(金) 14:21:44.79 ID:panapGFMm NGID
白人優位社会だからね
その反動でのポリコレだし
欧米アニメオタクは中流以上で白人が多いことを考えたら
子供の頃から白人が最上位で白人中心だと刷り込まれてるし
話をヒストリア中心に組み替えて妄想するのもおかしくない
それくらい社会が白人中心に回ってると 

4chのヒス厨におまいらは白人至上主義のレイシストだけど
作者はアジアンの日本人でもともと日本国内市場向けに作ってんのに
そのことについておまいらどう思ってんの?って聞いたら黙っちまった


624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y6yIX9J2ohM):2020/09/11(金) 19:41:28.47 ID:L/6p/xiA0 [2] NGID
ヒストリアハンマーで他カプ・他キャラのファンを虐めてた荒らしがもう議論に勝てなくなって言い張ってるだけじゃね>白人だからヒロイン
エレヒス厨の中でも特に暴れ具合が酷い奴らは垢消したか垢消そうかなチラチラしてる

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ef5CJOeEEjk):2020/09/11(金) 19:47:28.23 ID:OHmMG6dA6 [2] NGID
いやここエレヒス厨アンチスレじゃないから
ヲチはアンチスレでやりなよ
リンク貼っとくから

https://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1596443832/l10

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Y6yIX9J2ohM):2020/09/11(金) 20:03:08.20 ID:L/6p/xiA0 [2] NGID
アンチ意見じゃなくて見たままのこと言ってるだけなんだが
ヲチって何?

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ef5CJOeEEjk):2020/09/11(金) 22:35:10.98 ID:OHmMG6dA6 [2] NGID
>4chのヒス厨におまいらは白人至上主義のレイシストだけど
>作者はアジアンの日本人でもともと日本国内市場向けに作ってんのに
>そのことについておまいらどう思ってんの?って聞いたら黙っちまった

>エレヒス厨の中でも特に暴れ具合が酷い奴らは垢消したか垢消そうかなチラチラしてる

こういうのがヲチ
このスレの外にあるエレヒス厨の情報をここに持ち込むこと
4chとかTwitterとかにいるエレヒス厨について語るなとは言わないから
こういうのは>>625のリンクの方に書き込んで住み分けした方がいい
ここは公式が発信したヒストリアについて語るところだよ

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8LuP][5xc9]-none[LV:0]):2020/09/12(土) 03:43:48.34 ID:lDupCjlwa NGID
>>624 本人らは自覚ないんだろ
欧米人は仕方ないとして自分が黄色い日本人なのに日本人属性のヒロインよりも
金髪碧眼白人属性が大勝利と思うあたりが精神的に歪んでる
オタク版ポカホンタス女というか
でも本スレ見てても前からいたヒス厨が居なくなってる気がする
作者によるゲロ吐きに引いたのか

629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3Qxz][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:51]):2020/09/16(水) 14:57:25.82 ID:sNMEUxOwm NGID
ヒストリア厨消えたな
長文厨と長文と一緒に現れるPDWを見かけなくなった
ついにスレが平和に…

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1Cf.PoN1Ows):2020/09/16(水) 17:15:48.14 ID:np1buiyo0 NGID
そういえばIDコロコロピン芸人が消えたな
ヒストリアが頭狂ってゲロ吐き散らかしたのがそんなにショックだったのか

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aJwJ][3bgQ]-none[LV:0]):2020/09/17(木) 00:08:25.47 ID:G1ktdfnIA [3] NGID
間違いなく諫山が父エレン説を作品中で匂わせているからね
ただ諫山だから
実は違いました!て可能性がある

632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aJwJ][3bgQ]-none[LV:0]):2020/09/17(木) 00:30:05.00 ID:G1ktdfnIA [3] NGID
>>623
お前わざわざ外国の掲示板にまで乗り込んで否定しに行っているのか?(呆れ)


633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[3Qxz][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:52]):2020/09/17(木) 11:34:33.78 ID:tPlqkx7om NGID
>>632
普通に4ch見てたらヒス厨が変なこと言ってたから
変な点を指摘しただけなんだが

ヒス厨って変な点を指摘されると不当に否定されただの発狂してやたら嫌がるよな




634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Madk][3bgQ]-none[LV:0]):2020/09/17(木) 12:21:23.93 ID:G1ktdfnIA [3] NGID
父エレン説なんて諫山が振り撒いているんだろ
今の段階では父エレンでした。または父はサスペンダー男でした
諫山がどっちを取るのか分からない状態なわけよ
なぜ必死に父エレン説を否定するのか分からない
諫山てさ
基本変態だと思うぞ
読者を傷つけたいと公言したり
漫画見ていたらキャラクターを傷つけるのも大好き
君が傷つかない事を願うよ


635 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/17(木) 20:01:38.12 ID:BoWBlVzQ6 NGID
>父エレン説なんて諫山が振り撒いているんだろ
これはちょっと妄想が行きすぎていると思う

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1Cf.PoN1Ows):2020/09/17(木) 20:18:52.80 ID:olc71c9w0 NGID
諌山先生はヒス子の父親が誰かの答えをとっくに107話で出してるしエレンの可能性の匂わせもしてないが
まあせっかくこのスレに来たんだしスクカヒスの発狂ゲロでも語ってけ
悪阻の暗喩なんだろ?

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[RZz1][NdYC]-CWR4nKj9Luc[LV:41]):2020/09/17(木) 23:39:36.01 ID:jYxfDsxoa NGID
作者はネットミームが好きだから
お遊びとしてストーリーのバランスを崩さない程度に煽ってた気がするな
でもエレヒス厨がまとめサイトやツイッターで人目につくくらい暴れだしたから自粛しだした感じ

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[AAdr][CSJb]-none[LV:0]):2020/09/18(金) 08:32:52.50 ID:yK3tdaYsa NGID
燃料もないし最終音声で追い着いてるからマーレで地ならし止まるんだろうけど、そうなると他国との外交もあるし壁外、壁内の人を殺したり等の罪を犯してないサスペンダーが父親である意味がここで活きてくる。


639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aQk8][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:1]):2020/09/18(金) 22:44:35.83 ID:Unb8t53sa NGID
>>635
これを否定している奴て信じたくないからの
否定だけだろ
ヒストリアなんて話引っ張るのがおかしい
たまに出てきたらエレンとの絡みしかでない
あんな出し方している諫山が悪い
お前らがヒロインとのたまっているミカサより
濃厚接触しとるぞw

640 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fas9][1mhX]-VIgO6xhjfNc[LV:26]):2020/09/18(金) 23:00:25.05 ID:ptY0PVAcs NGID
むしろヒストリアの子供の父親がエレンだと信じたくて仕方ない奴がどうにかしてそうだと主張してる場合のが多いだろ
何故かミカサをヒロインじゃないって扱いしたがるのも含めて

641 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G4u8][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:1]):2020/09/18(金) 23:15:13.50 ID:Unb8t53sA [3] NGID
>>640
ちなみに俺は>>631
で聞きたいのだが
なんで諫山は王政編からエレンとヒストリアのイチャイチャしたツーショットのシーンを差し入れているの?
107話で決着ついたと言っている奴いるが
サスペンダー男だけでいいのに
わざわざエレンらしい後ろ姿の人物を出したの?
130でちゃんと二人の会話をいい話なのに途切れ途切れ
涙目で地鳴らしを止めていたのに
途切れた後に目に力いれて子供を産む
なんやねんそれ
どういう流れでそんな結論になったんだよ
はっきり見せてねーだろ
諫山が振り撒いていると言われてしゃーないし
なんではっきりしないの?


642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G4u8][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:1]):2020/09/18(金) 23:19:53.90 ID:Unb8t53sA [3] NGID
>>640
ヒロインじゃないとは言わないがヒロインに
冷たい仕打ちをするのが変態諫山
俺からしたら少年漫画で実は主人公は悪魔でした
何十億人も殺しますなんて
むちゃくちゃな事する諫山なんだから
ヒロインをさらに傷つける行為をしても
驚かないだけだ

643 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/18(金) 23:22:55.49 ID:Hb6x+63Q6 NGID
>>641
諫山先生じゃないので予想しかできないが
個人的には「エレンがヒストリアを傷つけたよ(わざとじゃないにしろ)エレン酷いね」っていうシーンを一番効果的なタイミングで読者に見せつけるために取って置いているんだと思う

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G4u8][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:1]):2020/09/18(金) 23:30:25.58 ID:Unb8t53sA [3] NGID
>>643
それもあるかもな
ただインパクトはない
俺は1話のエレンのミカサを見ての涙はミカサを最終的に傷つけるENDだと思っているから
それは精神的にか肉体的(殺すとか)にか分からないが


645 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1Cf.PoN1Ows):2020/09/19(土) 15:46:35.97 ID:hPgota0I0 [3] NGID
>>641
論理的な思考ができてないからローグの解説の全てをミスリードでしかないと思い込むのがお前
理由は>>640が全てなんだろ

107話でヒストリアが一緒に子供作った彼氏の姿が披露され
108話で彼女が自分から声をかけた相手であることが調査結果として示された
108話でローグが投げかけたヒス妊娠にまつわる伏線は「なぜ今の時期に妊娠したか?」と「誰かが継承を避けられるように妊娠しろと助言したに違いない」だけ
どっちも130話で真相が明かされたから、あとは「ヒストリア本人が何を考えてエレンの虐殺を黙認するに至ったか」の解明だけが待ってる

本当は子供作った相手は例の彼氏じゃありませんでした!実はエレンでした!って展開がこれからあるなら
登場人物たちはみんなヒストリアの子供の本当の父親は誰なんだって話でもちきりのはずで、その展開に向けて盛り上がってるはずだろ
そんな話をしたキャラが一人でも作中にいるなら証拠持ってこいよ
そんなのも分からんならお前には作劇の才能はおろか漫画読む才能すらないってこった

646 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5715][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 17:37:15.10 ID:8QdaSRJwA [8] NGID
>>645
お前てさ
エレンがミカサに言った
ガキの頃からずっとお前が嫌いだった
てあの言葉信じているの?
諫山が描いたなかで
自分が信じたいのだけ信じて
信じたくないのはミスリードてまず止めようね
都合が良すぎるから
この作品には多くのトラップが仕掛けられているんだ
この作品で唯一決定権を諫山であってお前ではない




647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5715][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 17:45:19.33 ID:8QdaSRJwA [8] NGID
次にお前頭が悪すぎるだろ

本当は子供作った相手は例の彼氏じゃありませんでした!実はエレンでした!って展開がこれからあるなら
登場人物たちはみんなヒストリアの子供の本当の父親は誰なんだって話でもちきりのはずで、その展開に向けて盛り上がってるはずだろ

なんで?そういう展開になるか理論が無茶苦茶
108話で石投げ男のシーンて
あの漫画のキャラクターたちが知っていると思っているのか?
あの後ろ姿の人物(99%エレンだろう)を知っているのは読者に向けた情報なんだぞ
それ理解している?
だから読者の中に父エレン説が沸き上がっていて、登場キャラクターで父エレンなんて話題にならないの
あの世界ではみんな石投げ男が父と思っているわけ
そもそもエレンとヒストリアがここまで深い関係(肉体関係じゃないぞw)であるなんて皆知らないの
よくこんな理解力がない奴が偉そうに言えるな

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1Cf.PoN1Ows):2020/09/19(土) 17:46:12.59 ID:hPgota0I0 [3] NGID
>>646
ガキの頃からずっとお前が嫌いだったが本当か嘘なのかはアルミンとミカサの会話で真偽が話されている
アッカーマンの血の話の真偽も130話で語られている
必要なことは作中で語られて伏線→解明の流れが必ず描かれるの
それが分からない馬鹿がいるとは驚くわ

お前の言い分の正しさを証明したいなら、いいから作中のキャラがヒストリアの子供の父親はエレンなんじゃないかと疑ってその方向に話を盛り上げていってる箇所を挙げろ

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5715][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 17:48:32.99 ID:8QdaSRJwA [8] NGID
諫山が読者に向けた情報を
ミカサやアルミンやら登場人物が
同じ情報を共有していると思うなよw

650 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5715][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 17:49:23.34 ID:8QdaSRJwA [8] NGID
>>648
また頭の悪さ全快

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5715][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 17:54:37.33 ID:8QdaSRJwA [8] NGID
あとさ
お前はミカサヲタなんだろうが
自分がミカサヲタだからって人に
特定のキャラヲタにするのは止めてね
俺、キャラクターに愛情ないから

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5715][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 18:03:46.65 ID:8QdaSRJwA [8] NGID
「ガキの頃からずっとお前が嫌いだったが本当か嘘なのかはアルミンとミカサの会話で真偽が話されている」

これね
エレンが語ったわけじゃないんだよな
ジャンがエレンがお前ら2人を
何も考えなく傷つけるわけないだろ
だったはずだが
ま、それはどうでもよい
でもこれもあくまでもジャンの推測でしかすぎない
でもミカサヲタはそうだ!そうだ!その通りだ!
と信じてしまう
つまり都合の良いところだけは信じる

別に俺はジャンの推測を否定しているわけじゃないぞw
多分そうなんだろうと思うが
しょせんヲタ目線で漫画を読んでいる奴は浅い浅い

653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hJTMEN22LOs):2020/09/19(土) 18:14:09.78 ID:YDrNQNTo0 [2] NGID
キャラスレに居座っといて「俺、キャラクターに愛情ないから」


654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5715][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 18:25:19.00 ID:8QdaSRJwA [8] NGID
居座ったのは
アホが海外の掲示板まで
父エレン説を否定しに行くという
恥ずかしい行為をしたからだな
それも諫山はアジアンだからと言う
なんの根拠もない事で父エレン説を否定とか
共感性羞恥心というのか?
ま、とにかく同じ日本の進撃ヲタとして
あまりにレベルの低い奴見ると殴りたくなるわ

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GTo4][1mhX]-VIgO6xhjfNc[LV:27]):2020/09/19(土) 18:30:33.79 ID:Sha48KcUs NGID
>>653
子供の父親をどうしてもエレンにしたい長文を擁護するわけじゃないが、ここ一応ヒストリアのファンスレ・キャラスレではなくて父親論議を隔離する為のスレだから…
尤もこいつはミカサオタがどうのって言い出す辺りただのヒストリアオタにしか見えないけどな

656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[ToNM][4gkZ]-X3mVbnbGL9s[LV:100]):2020/09/19(土) 18:34:13.56 ID:zqc4n1+Yw NGID
本スレでエレンヒストリアの話をするな!こっちでなら勝手にやってろとか言いながら結局ここでも必死に食らい付いて否定してるのが笑える

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5715][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 18:35:11.04 ID:8QdaSRJwA [8] NGID
>>655
あのさ
俺がいつ父エレンを取ったんだ?
お前も頭悪いの?
否定房を否定しているだけ
今のところ諫山はどっちに転んでいいように描いている
決めれるのは諫山だけ
そんな中、否定を断言するバカをバカと書いているだけなんだな
断言出来るのは世界で諫山だけ


658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ohu1c94DEi6):2020/09/19(土) 18:36:41.33 ID:UZC/VYIQ0 [2] NGID
>>656
ここ議論スレだからね
まず>>1を読んでから書き込んでくれ

659 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hJTMEN22LOs):2020/09/19(土) 18:41:00.74 ID:YDrNQNTo0 [2] NGID
ヒストリアオタとか決めつけるんじゃない!
だがお前はミカサオタだな!
アホかw

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 18:47:54.12 ID:8QdaSRJwa [2] NGID
>>659
そりゃしゃない
あのバカはミカサの事になると激しい怒りが染み出てしまうから
この前もミカサの名を出して様子見て
今日もエレンがミカサに言い放った暴言持ち出せば頭に血がのぼるだろうと持ち出してみて
すぐに反論
これはミカサヲタと断言していいだろ


661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/19(土) 18:50:35.39 ID:k0JdO+Kw6 NGID
ここは隔離スレなんで存分にやってくれ
本スレに持ち込まなけりゃなんでもいい

662 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:2]):2020/09/19(土) 18:51:32.06 ID:8QdaSRJwa [2] NGID
ミカサヲタさん書き込みが無くなったな
さすがに登場人物でヒストリアの父は誰か
と話題になっているだろうは
笑った
エレンとヒストリアがこそこそ会っているから
“読者”に疑われているだけなのに


663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ohu1c94DEi6):2020/09/19(土) 18:56:21.29 ID:UZC/VYIQ0 [2] NGID
まあ疑ってない読者も沢山いるけどな
そういう疑惑を持ってる読者がいるんだな〜という認知はネットを通じて広まっているだろうけど

664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1Cf.PoN1Ows):2020/09/19(土) 20:36:19.99 ID:hPgota0I0 [3] NGID
>>650
なるほど、証拠となる伏線持ってこれないのか
バカって惨めなことしか言えないのな

5歳児にも分かるように話してやろうか
お前は諌山先生を藪から棒に読者を傷つけるような作家だと思ってるようだが
先生はショックバリュー本当に藪から棒に使ったことはない
ハンジの死の伏線はサネスとの会話でなされていた
ライベルの正体の伏線はずっと前から散りばめてたし、そもそも話の筋が巨人の正体探りの最中だった
これが作者のやり方
理解できましたか?

はい、じゃあエレヒスが子供作ってたんじゃないかと作中でキャラが伏線として話してる箇所を持ってきなさい
それができなければ最終回までそのまま涙目で地団駄踏んでなさい笑

665 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dmYR][Wa3Y]-xUWUqvIYwpA[LV:85]):2020/09/20(日) 02:37:20.63 ID:sWXjaVBsI [9] NGID
物語的にエレンは子供作ると思うんだよな
ジークとは逆の道を選んだし
確かにエレンは寿命が4年しかないけど
それでもヒストリアの頼みなら断らないと思うんだよね
ヒストリアがわざわざエレンに子供作る提案したってことはつまりそういうことだと思う
エレン関係ないならヒストリアは勝手に子供作るだろうし

666 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 09:23:52.56 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
物語的に父親の資格がない男に子供は作らせないと思う
少なくとも19歳時点のエレンは世界を滅ぼしたい原初的欲求を抱えていて
しかも滅ぼす途中で子供返りしちゃうような子供っぽい男でしかも寿命があと4年しかない
こんなエレンに無責任に子供を作らせることはしないと思う
ジークの逆を行くと言うなら同じ104期のヒストリアが子供を産むだけで十分だと思う
最も大きな思想の対立はエレンvsアルミンだと思うし
エレンvsジークは今の時点で判断するに前座みたいなものだった
あとはヒストリアが子供を一生懸命育てる決心なりを作中ですればジークの安楽死計画は完全に「負ける」よ
安楽死計画に対抗するのはメインテーマじゃないから脇役でいい
繰り返すけど物語のメインテーマは世界を一気に滅ぼすか、無謀な望みに賭けて和解を目指すかだから

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 09:32:32.91 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>666
何度でもいうが
エレンが子供つくるつくらない
愛し合うかどうかの是非が問われるのは
主人公級で一話から一緒にいるミカサであって
ヒストリアではないからね
エレンが「オレはお前のなんだ」と縋った相手はミカサ

ただ作中のヒストリアも>>666と同じように
自分がエレンに特別に思われてると錯覚し恋心を描いたのかもしれない
その錯覚は打ち砕かれてサスペンダー妊娠に至った



668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 09:34:23.24 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>665
PDWV6久しぶりだな
引退したかと

669 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 09:46:59.74 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>662は処女で異性と交流ないから知らないかもしれないけど
男女は会うだけでは妊娠できないんだ…

さらにその前に付き合ってる状態にならないと…
男女交際に縁がなさすぎて
会って会話するだけで子供ができると思っているのか…
かわいそうに

670 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dmYR][Wa3Y]-xUWUqvIYwpA[LV:85]):2020/09/20(日) 10:28:22.84 ID:sWXjaVBsI [9] NGID
>>669
あんた本当に言ってることが無茶苦茶だな
エレンの記憶はまだ断片的にしか読者に見せられてない
エレンとヒストリアはただ会話していただけって
完全にあんたの思い込みじゃん
なぜエレンのヒストリア関連の記憶を全部読者に見せないのか考えればこの二人が子供を作った可能性も十分ある
というか高確率でエレンの子供だろ
ここまでヒストリアの子供を引っ張っといて
エレンじゃなかったらつまらないし
ここは捻らずに王道でいくと俺は思うけどね


671 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4WVm][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 10:51:20.94 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>664
あのさ
何度も書くが俺は父エレン説を取っているわけじゃないぞ
お前みたいに全否定している奴を否定しているわけだ

では反論してやるが
伏線ならエレンとヒストリアは王政編から何度も二人だけのシーンを何度も描いている事だよ
違和感感じなかったか初めて二人だけで語り合ったショット
進撃の空気に似合わないラブストーリー的な絵
他のキャラはその事を知らない読者だけに与えられた情報
当然、他のキャラはエレンとヒストリアの関係しているなんて考えてもない
お前の愛しのミカサちゃんが知ったらどうなるか恐ろしい
ハンジの件で言うとな
サネスとの会話はハンジとサネスの二人だけの会話で他のキャラは知らない読者だけの情報
一緒だろw
お前例え下手くそすぎるだろ

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[4WVm][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 10:57:28.09 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>669
人に男女関係ないと疑った書き込みしながら

>さらにその前に付き合ってる状態にならないと

と童貞臭い事書くなよ。恥ずかしい
子供は男女が交際しなくても出来るんやでw
130話の会話見れば子供作るのが目的が先と分かるだろ
相手は知らないエレンかも知れないし石投げ男かも知らない


673 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 11:06:15.22 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>671
だから
他人がいない二人だけのシーンなのに
友人知人以上のやりとりしかしてない

付き合ってたら付き合ってるなりの会話をする

例えば身分は使用人であるサスペンダーが
女王に対して呼び捨てして身体をいたわれと言うような


674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 11:09:03.93 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>670
元気だったか?
ゲロ吐きはショックだった?

作中に無いのはただの事実
解釈や思い込みの余地なく

描かれてないものを
あると思い込んでるのがお前

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[17/y][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 11:13:15.79 ID:TOD5mlcca [14] NGID
>>673
だから付き合うとか付き合わないと全く関係ない事を分かれよ
あの会話は子供作る事が目的
付き合ったり結婚する事が目的ではないぞw
なんでこれが分からないの?お前は
本当に童貞か?

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[17/y][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 11:16:23.29 ID:TOD5mlcca [14] NGID

童貞臭くイカ臭くてしゃーないな
ミカサヲタちゃんは
進撃の世界で純情で美しい恋愛が見れると思っているのか
それを求めているなら他のラブコメ漫画でも読んでろよ

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[17/y][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 11:18:11.44 ID:TOD5mlcca [14] NGID
結局分かったが
このミカサヲタは
進撃はエレンとミカサの愛の物語だと
勘違いしている童貞だろ


678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 11:18:19.42 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>672
会って会話しただけで子供ができちゃうと思い込んでた
ストーリー女の発想してたくせに

> 子供は男女が交際しなくても出来るんやでw
つまりヒストリアは付き合ったり好きあったり婚姻しなくとも
誰とでもセックスするヤリマンとして描かれることがあり得ると思ってるのか
そんなあからさまなことはジャンル的にあり得ないと思ってるよ
少なくともサスペンダーは事実婚関係だろうに

ただ母アルマとの対比母アルマを乗り越えるというテーマがあるとしたら
一度は母のように妊娠やセックスを自分のためのツールにしてしまうか
そう思ってしまう過ちを犯す展開はあるかもしれない
母か金持ちの貴族になるために娘を産んだように同じことをしてしまう
でもそこからやっぱり私は母みたいにならないと成長するのは数コマくらいでできそう




679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 11:20:41.94 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>677
マフラー巻いてなんたらとかやってるしな
あれがいまだに作中のハイライトなわけで
世間が期待してんのもそっち
ミカサオタみたいな発想が世の多数派の売れ線
売れ線になるのは仕方ないよ
商売だから

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 11:22:12.83 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>676
君の名はや天気の子が特大ヒットする社会なんだからさ
新海監督は作風が道程くさいとくさされるけど
あの人既婚だし子供もいるからね

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[17/y][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 11:25:59.58 ID:TOD5mlcca [14] NGID
>>678
>つまりヒストリアは付き合ったり好きあったり婚姻しなくとも
>誰とでもセックスするヤリマン

そりゃそうだろ
なぜか切羽詰まって子供作りありきの提案をエレンにしているんだから
俺は別に進撃に純粋なwラブストーリーを求めてないからな
求めている奴がいるようだがw

682 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1Cf.PoN1Ows):2020/09/20(日) 11:42:37.51 ID:SJDvPqms0 [3] NGID
>>671
5歳児にも分かる説明でも理解できないバカってのは本当にいるもんだな
びっくりした
赤ちゃんにも分かる説明するしかないのか

サネスとハンジの会話がハンジの死の示唆
これは「こういう役には順番がある」という『内容』の話でちゅ
ハンジとサネスしか知らない会話であることと、会話の『内容』が物語筋の伏線になってることには関係ありまちぇん
内容が読めてない赤ちゃんには分からないかもしれまちぇんねえ笑

ではお前が言ってるエレンとヒストリアの二人っきりの会話の『内容』はどうでちゅか?
王政編から恋人ラブラブの『内容』なんでちゅか?
130話で一緒に子作りしましょって『内容』の話してるんでちゅかぁ?

他のキャラが2人が関係してることを知らないってお前は自分で認めちゃいまちたねえ
お前の言う通りならエレヒスは王政編から恋愛関係でちゅのにねえ
アルミンとアニはすぐ他のキャラに感づかれちゃいまちたのにねえ
何もありまちぇんねえ笑

その上131話でエレンはヒストリアのことを少しも思い出しまちぇんねえ
本編リンクのスクカでは発狂してゲロ吐きまちたねえ
どうしてでちゅかあ?

はあ、赤ちゃんプレイ疲れたわ
お前は地団駄踏みながらこっちをバカ呼ばわりする以外は何もできないんだろうから、最終回までずっとそのままギャン泣きしてなよ笑

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 11:59:39.71 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>681
そうだな
母があのアルマだから
一度はそっちに闇落ちそうになることはあるかもしれない

だがエレンは少年漫画の主人公なので
少年漫画の主人公はヤリマンに言い寄られても断るものだ

> 純粋なwラブストーリーを求めてないから

残念ながら「少年」漫画には求められてるんだよ
お前一人の求めに出版界も講談社も合わせてくれんのだ
ヤンマガかヤンジャンか漫画ゴラクでも読めよ

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Um72][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 12:05:03.97 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>683
少年漫画に主人公が悪魔になって何十億人の虐殺を誰が求めてたんだ?
世間が求めているなんて関係ねーんだよ
やりたい事やるそれが諫山だ
お前が求めてるエレンとミカサの純粋、純情、ピュアなラブストーリーは同人誌を買ってそれ見てマスかいてろ

685 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Um72][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 12:09:27.96 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>682
アホなんだろうな

「サネスとハンジの会話がハンジの死の示唆
これは「こういう役には順番がある」という『内容』の話でちゅ」

ここから間違っている
まずサネスは死んでませんよw
順番は死の順番じゃなくサネスがやってきた権力者として抑圧側にハンジが回ってくる順番ね
そんな事も分からないの?
死の順番ならサネスが死んでないとおかしいと思わないのかね

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Cdgqs1SwpDE):2020/09/20(日) 12:12:09.99 ID:6hcbzRXU6 NGID
ヒストリアはヤリマンではなく意味があって子供を作ってるんだろ
ならば当然選択権はヒストリアにある
ヒストリアはどう見てもエレンに好意があるのだから普通にエレンを選ぶと思うけどね
エレンはヒストリアに向かってお前を家畜にはさせないとまで言っといてヒストリアをふ?だろうか?
それは矛盾すると思うけどね

687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Um72][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 12:17:33.30 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>682
「ではお前が言ってるエレンとヒストリアの二人っきりの会話の『内容』はどうでちゅか?
王政編から恋人ラブラブの『内容』なんでちゅか?
130話で一緒に子作りしましょって『内容』の話してるんでちゅかぁ?」

まず俺が書いている事を理解しろ
何度も書くのが邪魔臭くなる
いつエレンとヒストリアの恋人だラブラブと書いたんだ?
むしろ否定しているだろ
エレンとヒストリアの関係を表すなら共謀関係だ
分かるか?
あの二人には二人だけの秘密が多い
そういう密接した関係(これを書いたらまた発狂しそうだが)
当然この関係は秘密なんだから他のキャラは気付かない
読者だけが知っている内容
また例えとしてド下手くそな例えを持ってきたが
アニとアルミンの関係は
アニがミカサの前で暗示しただろ
ミカサでも気付くわw
あと本当にお前は進撃にラブストーリー要素を求めすぎている


688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Um72][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 12:22:17.77 ID:TOD5mlccA [48] NGID
しかしなぜハンジの死の伏線がサネスの言葉と思ったのか
これが分からない
初めこのバカが言った時何事だと考えたわ
根本的に読解力が無さすぎる


689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1Cf.PoN1Ows):2020/09/20(日) 12:27:07.75 ID:SJDvPqms0 [3] NGID
>>685
”ハンジの”死の示唆って書いてんのに、なんでお前はサネスは死んでないって話してんの?
やっぱ読解力赤ちゃんだな

>では反論してやるが
>伏線ならエレンとヒストリアは王政編から何度も二人だけのシーンを何度も描いている事だよ
>違和感感じなかったか初めて二人だけで語り合ったショット
>進撃の空気に似合わないラブストーリー的な絵
>他のキャラはその事を知らない読者だけに与えられた情報
>当然、他のキャラはエレンとヒストリアの関係しているなんて考えてもない
>お前の愛しのミカサちゃんが知ったらどうなるか恐ろしい

>まず俺が書いている事を理解しろ
>何度も書くのが邪魔臭くなる
>いつエレンとヒストリアの恋人だラブラブと書いたんだ?
>むしろ否定しているだろ

理論展開力も赤ちゃんでちたねえ笑

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Um72][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 12:27:08.61 ID:TOD5mlccA [48] NGID
このサネスの言葉がハンジの死の伏線だ!死の示唆だ!
というなら
ササシャの死はハンジの死の伏線だ!死の示唆だ!
でも成り立つだろw

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Um72][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 12:30:21.68 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>689
二人でのシーンを諫山が何度も描いているのは事実なんですが?
お前は見えないらしいが
お前は純心真っ直ぐ君みたいだから
二人であったらラブラブの関係だ!不純だ!と思うのかね

サネスの順番はハンジが抑圧者側に回る順番
これから理解しよう

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Um72][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 12:33:36.31 ID:TOD5mlccA [48] NGID
サネスのセリフは王政編だが
お前はあの時点でハンジの死のイメージしたの?w
ま、諫山は大概のキャラクターは死ぬと言っているから
ハンジは死ぬ事は予想は出来ただろうが
お前以外にサネスの順番と言うセリフで
ハンジの死を考察している奴は誰1人もいないと思うがw

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Um72][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 12:38:04.59 ID:TOD5mlccA [48] NGID
純粋なミカサヲタをあえて煽っやるわ
王政編以降
エレンとヒストリアはエレンとミカサより
ツーショットシーンを諫山は入れてくるよねww
可愛そうなミカサヲタ
ミカサを蔑ろにしてるわ
最後にエレンがミカサに投げ掛けた言葉も
ガキの頃からずーと嫌いだっただもんなw
ミカサヲタもプンプンだなw

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 13:22:07.70 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>693
事実と違くね
それとも痛い厨をあえて演じてる釣りなん?
みんなべつにミカサが特別好きだから言ってるんじゃなくて
一巻から常にずっと居るのはミカサでそういう原作設定だから
自分の趣味挟む余地なく言ってるだけなんだが

>王政編以降
>エレンとヒストリアはエレンとミカサより
>ツーショットシーンを諫山は入れてくるよねww

具体的には何巻のどの話を指してるんだ?
13巻〜16巻の3巻足らずの王政編間のことを指してるんだろうか?

王政編の現在30巻中のうち3巻とはわずか全体の十分の一だし作中時間でわずか数日
その後は2年に一回くらいしか登場してない
エレンと二人で会ってるのもあの一回しか作中にはない
しかもジークのことを相談に行くという業務連絡
それ以外のもが見えるならそれファンアート

ツーショットという点では
キービジュアルでも集合絵でもエレンと一緒にいるのはミカサ
ヒストリアはエレンとは遠く離れてはじのほうにいて小さい
エレンとヒストリアが同じコマに二人で収まってる数も思い込んでるほど多くないよ
書いてみるとわかる通りの友人知人だな


695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 13:24:49.59 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>王政編以降
>エレンとヒストリアはエレンとミカサより
>ツーショットシーンを諫山は入れてくるよねww

ネットの違法転載でエレヒスのページだけ読んで
他のページを読んでないって噂は本当なのかな
そこしか読んでないならお前にとってはエレヒス100%だ

696 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dmYR][Wa3Y]-xUWUqvIYwpA[LV:85]):2020/09/20(日) 13:31:09.17 ID:sWXjaVBsI [9] NGID
エレンはヒストリアとフロックにだけ
本心を話してるのを見てもヒストリアは
ミカサとは違った意味だ特別な存在なのは分かるでしょ
単に一緒にいる長さとか比較しても意味ない
ミカサは家族なんだからエレンといつも一緒にいるのは当たり前だしだからなんだってこと


697 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 13:35:02.80 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>691
何度もってどれよ
22巻の最後のと今回のやりとりの2つくらいか


698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ohu1c94DEi6):2020/09/20(日) 13:39:14.35 ID:EJ7N+d8s0 [6] NGID
進撃の巨人で本心といえば複数あるものだが
エレンは世界を滅ぼすという本心をフロックとヒストリアに話したが
葛藤で心が弱っているという本心はミカサだけに見せた
さらにもっとドギツイ「ガッカリした」に至っては言葉の通じないラムジーだけに言った
「自由だ」の光景はアルミンと共有したがった
それ故にフロックとヒストリアだけがエレンにとって特別とは思えないな
エレンの人間関係は多岐に渡っているし、色んな人にそれぞれ色んな面を見せている
そして最終的に総合的な統合されたエレンの本心に肉迫するのは救い隊の生き残りになるんだろうし
それがミカサとアルミンである可能性は極めて高いと思う

699 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qdRs][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:02:09.14 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>697
王政編からね
まず王政編で調査兵団が出払っている時に
初めてエレンとヒストリアがまともな会話をしたの1回
地下の空洞でエレンを喰うかどうかが2回だな(ケニーがいたロッドがいたと言うかも知れないが)
王政編終わりでエレンとヒストリアの会話でミカサがジェラシーを感じのが3回
そして130話で4回

でエレンとミカサはというとマーレに行った時の
お前は俺のなんだ?の1回だけかな
ああ、ガキの頃からお前を嫌いだったも入れて良いよw
これで2回だなw

700 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qdRs][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:04:04.84 ID:TOD5mlccA [48] NGID
振り返るとね
こんなにエレンヒストリアを入れてくる諫山が悪い
ミカサヲタは諫山に苦情を出してね

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 14:06:50.31 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>696
本心は壁の外が自由だと思ったおもったら
人がいてがっかりした
だろ…

フロックもヒストリアもエレンの自由への思いも
母さんを食われた復讐も知らない
友人だとしてもただの他人
エレンがどういう人か二人とも知らない
ってのが原作内の立ち位置
一般人として死んだフロックとエピソード折半なのがヒストリア

> ミカサは家族なんだからエレンといつも一緒にいるのは当たり前だしだからなんだって

よくわかってんじゃん
ヒストリアは部外者で他人だからたまにしか会わない






702 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 14:08:42.44 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>700
さびしくて会話したいのか?

2年に一回くらいしか出てこないのに
23巻以降で会話したのって5セリフくらいじゃないかエレヒス

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qdRs][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:12:02.36 ID:TOD5mlccA [48] NGID
ミカサヲタのおかげでエレンヒストリアの関係を
疑ったキャラクターがいたと思い出したわw
当のミカサやんw
ジェラシー感じるてそういう事やないの?w


704 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 14:12:36.26 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>699
つまり全30巻で
10年以上の連載で
10回だけなのか
人間におきかえても知り合いレベルじゃないかと

ミカサも数えてよ
1巻からよろしくね

705 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qdRs][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:14:53.02 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>702
そうそれ
たまーーーにしか出ないのに出たらエレン関連w
何を示そうとしているんだろうな諫山は

もっとミカサとエレンのツーショットシーン増やしてやったらええのに
本当に罪な奴だな諫山は


706 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 14:19:50.07 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>703
女ってそういうもんだからね
彼氏が好きな芸能人や道ですれ違った女にも嫉妬するし
男女交際に縁がなさすぎるからわからなくて他人と話が通じなくてかわいそうだ

ヒストリアが(ミカサとエレンがくっつけば)嬉しいんだよは
その後エレンに庇われて
エレンから特別守られてるって気になってしまう切り替わりの表現かな
可能性は低いけどヒストリアには期待してる

707 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:25:44.02 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>704
実はエレンミカサて同じ家に住んでいるのに二人だけのシーンて異常に少ないな
だいたいアルミンと三人
1話で薪割りの帰り
訓練兵団時代に髪切れて言ってた時
大岩で門を塞ごうとした時?ミカサはエレンに殺されそうになったがw
女型巨人との戦のあと
ダイナ巨人の時に諦めてスカーフ巻いてくれてありがとう
マーレに行った時

おいおい132話まで作ってヒロインを自称しているキャラクターが主人公と二人だけのシーンて6回しかないのか
もっとあるか?

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 14:28:19.46 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>705
ヒストリアはエレンに想いを寄せて恋しててもおかしくない
少年漫画で主人公が女にモテるのは重要な要素だから
でもエレンは女向け漫画のイケメンではなく
巨人が食い食われ戦う漫画のマジキチ基地外主人公だから
ヒストリアの想いは叶うはずはなかった一方で
ヒストリアに想いを寄せられたことによりエレンの心情に変化が生まれたのだろう

どっちにしろ今の漫画の展開とキャラ設定で
「子供をつくるのはどう?(私と)」→「ああいいぜやろうぜ!オレお前のこと好きなんだ」「エレン私も!」
にはどう考えてもならんって


709 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ohu1c94DEi6):2020/09/20(日) 14:29:09.39 ID:EJ7N+d8s0 [6] NGID
>>699
横だけど
マーレ編以降のミカサとエレンの会話は
25巻 ミ「エレンお願い帰ってきて 取り返しがつかない」エ「ミカサまだ終わってない」
28巻 エ「オレはお前がずっと嫌いだった」
31巻 ミ「エレンも食べて」エ「アイスか」
31巻 エ「ミカサお前はどうしてオレのことを気にかけてくれるんだ? オレはお前の何だ?」
4回ある

ヒストリアと平等にするためにカウントの範囲を王政編以降に広げればもっとあるぞ
22巻 エ「少し痩せたか?飯は十分食えたはずなのに」ミ「エレンは元気そう」
とか

710 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:29:40.93 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>706
そんな事より
お前はサネスの会話がハンジの死を示唆しているて
世界でお前だけの考察だと思うが
間違いでしたと認めたのか?

711 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:31:25.40 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>709
意味ある会話だなww
作品に重要だわアイス食べたかは

712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 14:34:44.42 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>707
お前が思いついたとことりあえず書いてみただけじゃん

一巻一話からリストアップしてね
よろしく
男には人生をともにしてる女が他にいるのに
ちょっと二人で会話しただけで特別親しい気になったら病気だよ
吹石一恵とくらしてる福山雅治の自宅に
結婚できると思い込んで忍び込んだストーカーみたいだ




713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 14:37:53.06 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>710
いや読者誰にでも伝わる
不穏な予兆だよ
お前にはよみとれなくとも


714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:40:50.36 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>713
お前の他に言っている奴教えてくれ
ほとんどの読者はハンジが抑圧者側に回るんだな
と思うだけ


715 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 14:44:03.67 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>711
じゃあそれはノーカウントでもいいよ
その代わりヒストリアと平等に王政編から数えて22巻の痩せたか?の会話を加えて4回
これで君が数えたヒストリアとの会話と同じ
作中の全ての会話を数えたら言うまでもなく、当たり前だがミカサの方がヒストリアよりも多くなっちゃうよ
そしてこれからミカサ達はエレンと対話をしに行くんだから当然まだ増えると思うよ

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 14:45:47.67 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
勝手にIDが切り替わるけど>>709=>>715だよ

717 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 14:47:52.30 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>687
別に共謀関係なんてない
共謀してる重要キャラであってほしい
そしたらヒストリアは特別な存在
ってな

作中で最も大事な概念は「自由」
エレンの 自由 への執念と異常さを共有してる者が
アルミンとミカサだからこの話は三人で進める話になってる

ヒストリアがエレンと友人ではあっでも
ミカサアルミンとは区別されてエレンの中に入れないのは
作品最重要のエレンの自由に関わるテーマからは分離されてるからだ
ヒストリアとエレンにしかわからないエピソードは
ヒストリアにとっては特別で最上位でもエレンにとっては違うのが切ないところ


718 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:53:40.98 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>712
だから他に何かあるか君が教える番やで
>>709を見れば分かるがマジで作品にとってどうでも良い会話がほとんどやで

じゃ真面目に語ってやるが
俺はエレンがミカサに感じている感情は罪悪感だと思っているんだよね
エレンが何より嫌がるのは自由を抑圧される事
それなのにエレンがミカサを助け出した時に(今思い出したこれもエレンミカサのツーショットシーンだね)
スカーフを巻いた事でミカサの自由を奪った事じゃないかと
エレンは感じているんじゃないかと
だからスカーフを取ってきてくれとルイーゼに頼んだじゃないかと
エレンはミカサから離れようとするミカサの事思ってね
ま、最終的にはエレンはミカサを殺すか傷つけるかするんじゃないかと
それで1話の涙に戻る
あくまでも俺の予想だけど
ミカサヲタがそうなって欲しいという展開にはならないと思っているわ

719 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[HiBo][4gkZ]-X3mVbnbGL9s[LV:100]):2020/09/20(日) 14:55:34.40 ID:5EdZCN8Aw NGID
エレヒスじゃないなら二人がゼロから親しくなっていく経緯や子供の父親が誰かをはっきり見せないままエレンとヒストリアのやりとりを小出しにする必要がないわけだ
現にミカサ厨がストレスでこんなにイライラしてる

720 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:56:47.94 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>717
うん?
いや、地鳴らしやるてエレンはヒストリアに言ったやんw
黙っていてくれて
ヒストリアはヒストリアで子供を産むとエレンに相談しただろ
あれで憲兵団の思惑が崩れた
これを共謀と言わずなんやねん
あんた読んでないのかい

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 14:58:14.33 ID:TOD5mlccA [48] NGID
マジで漫画読んでない奴書き込んでいるなw

722 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 14:58:40.78 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>718
言い出したのお前なんだから自分でやれよ
好きなヒストリアの方が多いと証明してくれよな

いつもそうだがお前は作品に興味がないのに
たまにしか出てこない好きなマイナーキャラが
いかに重要かコジツケるのに必死に見える
ヒロイン争いして公式が煽ってる作品ならともかく
なんでヒストリアに執着するのかが理解できない

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 15:01:18.28 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>722
違うでお前を煽りたいだけやで
アホなミカサヲタを煽るのが楽しくやっているだけや

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 15:02:39.40 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>720
共謀というよりエレンの指示に従ったって状態だな

当たり前だが何の能力もないから
共謀に該当するアクションができない
そういう力の無い普通の人の生き様を示すのが
ヒストリアの役割なんだと思う
エレンが お前は普通の奴 って呼んだように

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ohu1c94DEi6):2020/09/20(日) 15:02:47.34 ID:EJ7N+d8s0 [6] NGID
>>718
>>709を見れば分かるがマジで作品にとってどうでも良い会話がほとんどやで
もうこの受け取り方が平行線だなと思う
フクロウが明らかに重要シーンとして「壁の中で人を愛せ、ミカサやアルミンみんなを救いたいなら」と言っていて
エレンを取り巻く近しい人間関係が鍵になるだろう物語で
ミカサはエレンが原初的欲求から初めて命を救った人物で自分の家族(=愛憎渦巻く濃い人間関係)に取り込んだ人間
付き合いの長い親しい友人でありエレンの記憶の中に最も多く存在してる女の子
そのエレンとミカサの人間的な関わりが作品にとってどうでもいいというのはズレた受け取り方に感じられるよ

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 15:03:32.42 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>719
諫山の性格の悪さだな(クリエイターとして絶賛しています)

727 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 15:08:07.28 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>725
重要な会話が現実に少ないんだよな
で、俺がエレンミカサで一番重要な会話が
ガキの頃からお前が嫌いだった

別にそのまま受けとる必要はない
俺はエレンがミカサのエレン依存から解放してやろうとする優しさだと思うよ
ま、諫山自身もあの幼なじみ三人を引き離そうとしている
それは諫山自身がミカサはエレン依存から脱却しないといけないと言っていたわけだし

728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 15:09:10.05 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>718
わかってんじゃん
それらをまとめると愛ゆえに思うがゆえにって話で
愛ゆえに死ぬか生きるか殺す殺さないかの話が
クライマックスに来るということで
そこにミカサがくると思ってるなら最重要キャラで間違いないじゃん

お前の理屈のヒストリアの方がミカサより重要ならば
ヒストリアがミカサのポジションで
ミカサは蚊帳の外になり
ヒストリアが愛の是非と生死を問われてるはず

でも現実は蚊帳の外でその他大勢
話に入れない



729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 15:09:40.59 ID:TOD5mlccA [48] NGID
一応言っておくが
ここ最近でのエレンとミカサで重要会話ね


730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 15:09:50.23 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
でもさ
スクカーでは本編と同じく先にアルミンとミカサがエレンと親しくなった上で
ヒストリアとエレンの関わりがクローズアップされ話が進んだけど
ヒストリアがエレンを助けたためにヒストリアの人生計画は破綻したわけじゃん
つまり作者はエレンとヒストリアの関わりを中心に描くことはあるけど
だからと言ってヒストリアの思い通りの結末にはならないどころか不幸のズンドコに陥れるパターンも遠慮なく描くってことでしょ?

731 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 15:12:39.56 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>727
つまりエレンのミカサへの好き嫌い
愛が1番重要になるってことがわかってんじゃん
平和で大人しいアルミンが初めて激昂して
殴りかかるというのも最高値の感情表現で
あの三人の内的なプライベートない話だ

ヒストリアではこんな話は描かれないし成立しない
なぜなら他人だし読者が気にするキャラでもないから


732 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 15:15:15.58 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>728
さて、いつ俺がヒストリアはミカサより重要だと言ったのかな?
言った事ないが
俺が言っていたのはヒストリアの子供は父エレンを否定出来ない
否定出来ない根拠として諫山はエレンとヒストリアの関係を何度も差し込んでくる
それこそ地鳴らし、妊娠と作品にとって重要な転換の共謀関係

733 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 15:18:13.41 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>719
エレンとミカサは一巻から出会って家に連れて帰るとこから始まってるよ
ミカサがエレンをどうおもってるか
エレンがミカサをどうおもってるかが小出しにされてる
でもヒストリアの方は親しくなってエレンに片思いしてる描写な可能性はあると思う
父親はサスペンダーで確定してるよ
つまりヒストリアはエレンに片思いして振られたが濃厚
ゲロ吐きともつながる

734 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 15:25:48.65 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>733
お前の妄想しかないw
父親誰か知らないよ
まずフラれたというのがガキっぽい
恋愛ありきで妊娠、子供が産まれると思いすぎている
あの二人の会話で恋愛話と思うか?
子供作って利用しようとしているだけ
なんで子供を作るとヒストリアが言い出したか知らない
描いてないんだから
ただあのシーンを恋愛話、ふりふられと思ってしまう
あんたの浅さ


735 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 15:27:22.24 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>732
ヒストリアの方がミカサよりエレンと二人きりで会話してるんだ
という主張の主旨がそうでないなら
何を言いたいのか

> ヒストリアの子供は父エレンを否定出来ない

残念ながら少年漫画だから否定できるんだよ
漫画はエンタメビジネスで商品
ヒストリアの子供がエレン父になるには
ヒストリアが最重要女キャラでエレンに最も深く介在する
最愛の女になってないと売り物として成立しない
常識により否定されたから諦めて

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 15:30:44.09 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
なぜ作者はエレンとヒストリアの関係を小出しに描いて引っ張るかと言う問題だが
これはエレンがミカサやアルミン達に計画を話さなかった理由と繋がっているからだと考えるよ
ヒストリアは結果的に地ならしを止めることができなかったのでユミルの「胸張って生きろよ」という言葉に背くことになってしまった
つまりヒストリアは大切なユミルの愛を裏切ってしまったことになる
そのヒストリアを見てエレンは地ならし計画を話すことは、その人の大切なものを捨てさせてしまうことに繋がると学習したんじゃないか?
もしエレンがアルミンに計画を話し説得したら、アルミンは世界といつの日か和解する夢を自分で捨てなきゃならなくなる
もしミカサに計画を話し説得したら、ミカサはエレンに一般人や子供や赤ん坊を殺させたくないという思いを自分から捨てないとならなくなる
どうせ地ならしをすることは変わらないが、エレンは大切なものをミカサやアルミンに自分から捨てさせるよりも
エレンが一方的に奪った方がマシだと考えたんじゃないか?
これがエレンが皆に計画を話さなかった理由だと思う

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 15:32:08.47 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>734
> ガキっぽい
>恋愛ありきで妊娠、子供が産まれると思いすぎている

ジャンルが少年漫画だから
レイプが当たり前のベルセルクですら
主人公ガッツとキャスカは愛しあってる

進撃の巨人は戦争してもレイプが起きないガキ向けまんが

> 子供作って利用しようとしているだけ

ヒストリアは脇役だから子供を利用とするクズキャラ化しても問題ないが
エレンは少年漫画の主人公
少年漫画の主人公はそういうのは断ると決まってる
進撃の巨人はガキ向け漫画だから


738 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[ARtZ][090E]-qVAZkJ1ykNs[LV:100]):2020/09/20(日) 15:32:21.77 ID:9ecLCBgUk [3] NGID
どう見てもエレンはヒストリアが最愛の女だろ
エレンはヒストリアが家畜になることをすごく嫌がっていたし
誰よりもヒストリアの身を案じていた
もしヒストリアとエレンの子供でなかったら死んでもいいくらいの覚悟はある
エレンとヒストリアはともに始祖ユミルと関係に非常に深いキャラで共通点も多いんだよ
読解力があればエレンとヒストリアの子供なのは確信できる

739 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 15:35:43.43 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>736
エレンはああ見えてそれぞれの人間性を的確に把握してるキャラとして描かれてる
だからイェーガー派をつくれるしアルミンを煽ることもできる
ヒストリアにはああ言えば言うこと聞くとわかってやってたフシがある
なぜそう思うかと言うと
あのシーンのエレンは全て無表情で死んだ目をしてたから

740 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 15:36:37.00 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>738
ヒストリアがそのように思ってエレンに子作りを提案するには十分な描写があると思う
ただエレンの記憶の光景を見るにヒストリアが最愛の女ではないと思う
ヒストリアはエレンの記憶を知る由もないが
個人的にはあなたはとてもヒストリアの感情とシンクロしている人見える

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 15:43:09.10 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>739
でも流石にエレンはヒストリアが自分を好きなことに気づいていないと思うし
ヒストリアの大事なユミルに対する誓いを捨てさせるような結末になるとは分からないと思う
エレンはユミルがヒストリアに「胸張って生きろよ」と言ったことを知らないから
ヒストリアが言った「あなた何としてでも止めないと私は二度と胸を張って生きることができない」という言葉が
ヒストリアにとってどんなに重要な人生を左右することかを知らない

742 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 15:55:43.27 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>735
少年漫画で悪魔を主人公にして何十億もの大虐殺を描く漫画に何言っているんだよw
こんか漫画なんだからヒロインじゃない女を孕ませる事ぐらい何ともないわw
お前は何十億人の命よりガキの父親が誰かの方が重要だと思っているのか?

743 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 15:58:22.64 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>738
比較対象にミカサがいなくて女がヒストリアしかいなかったら成立すると思う
でもミカサとアルミンという比較対象があると
ヒストリアはエレンの内側のにはふみこめていないところが見えて
エレンがミカサに与えてるものと比較すると
客観的には影響を与えた友人という立ち位置に留まってる
友人から先に進展する可能性はある立ち位置ではあたかもしれない
エレンがそうしなかったからサスペンダーになった

ただヒストリア視点でみると
>>738のように自分は特別に愛されてるかもしれない
と想いを募らせてることはあり得る
エレンが誰にでもすることが孤独なヒストリアには特別たから


744 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 16:01:51.57 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>740
>ヒストリアはエレンの記憶を知る由もないが
俺はちょっと怪しい
ヒストリアの手にキスした時エレンは過去ともしかしたら未来の記憶を見たが
エレン経由でヒストリアも同じものを見たんじゃないかと
根拠はヒストリアが戸惑った後に驚いた目のアップを漫画もアニメを見せる演出するんだよ

745 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 16:02:40.29 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>742
社会の事例からすると
殺しはいいんだよ
当時子供向けなガンダムでもコロニー落としをして
子供の娯楽のスターウォーズも星一個破壊してる
テーマを考えさせるという教育面もある

でも性的な放埒
性的な下品さはだめ
なぜならターゲットにそぐわない性購買意欲を削ぐから
言われなくてもわかるだろアホ
ルフィが女ヤリまくりになったら苦情だ

746 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 16:05:20.30 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>744
いや、ヒストリアがエレンの記憶を見たらエレンの中でミカサのカケラがが大きいことに気づくだろう
そしたらエレンに妊娠を提案することにならないと思う
自分以上に他の女を大きく心の中で記憶してる男に告白するか?

747 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[ARtZ][090E]-qVAZkJ1ykNs[LV:100]):2020/09/20(日) 16:06:53.33 ID:9ecLCBgUk [3] NGID
だから俺はエレンはヒストリア以外の女には絶対に手を出さないと思ってるよ
エレンはそういうキャラではないし
ヒストリアにはどうしても子供が必要な事情があった
だからエレンが協力したで話は通る



748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 16:07:46.27 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>744
その人はそういうことを言ってるのではな

それに見てるならその後なんのリアクションも無い
蚊帳の外でなんの能力もない脇役
でもそれでも強く生きて行く普通の奴
それがヒストリア



749 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 16:08:54.35 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>745
前提としてエレンの気持ちて無視しているよなw
お前は考えた事ないか、疑問に思った事ないか
エレンのミカサにどういう気持ちなのか
エレンにとってミカサは本当にただの家族
諫山はエレンにとってミカサは口うるさい姉と表現していたけど
お前はミカサがヒロインだからこの進撃はエレンとミカサの愛の物語だと思いすぎているんだよ
だから異常に父エレン説を全否定するんだよ



750 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 16:12:37.96 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>746
大切な家族と分かったんじゃないのw
ミカサの事

絶対にエレンはミカサの事女として愛しているだ!
そうじゃないといけない!
と頑なに思っている奴いるなw

751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 16:15:11.55 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>747
ならサスペンダーに托卵も絶対ないだろ
好きでもない女と事情のために協力でセックスとか
一般的にはそれ男がやりたいだけととられてカッコ悪いから
ザコキャラみたいだからない

ヒストリアのような美少女にセックスを示唆され言い寄られても
何にも揺るがず相手にもせず志をつらぬくなんて少年漫画らしい
ヒストリアが精神的に少女から大人になる話にもなるし


752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 16:17:40.51 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>750
年頃の男女がお互い家族だと思ったら
恋愛が結婚になる時だぞ
家族になれない付き合ってる男女はお別れする

別に漫画の展開を言ってないから

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 16:19:25.90 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>749
ただの家族って
この世で1番大事な人間は家族だよ
一般的に

お前って家族を価値の低いものだと思ってるから
他人と話が通じない

754 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[ARtZ][090E]-qVAZkJ1ykNs[LV:100]):2020/09/20(日) 16:19:37.81 ID:9ecLCBgUk [3] NGID
>>751
ヒストリアは王政編でとっくに女王として国を守る決意をして大人になっているし今更そういう話は必要ない
ここで重要なのはエレンに子供ができるかどうかでしょ
既に地ならしが始まってる以上はエレンが子供を作るとしたらあのタイミングしかない
そしてヒストリアが本当に好きな相手と子供を作れるかということが大事なこと
それが物語のテーマだと思うから


755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 16:19:46.47 ID:TOD5mlccA [48] NGID
エレンがミカサを助けてマフラーを巻いた時
エレンにとってはただのマフラーなんだが
ミカサにとっては人生を変えるマフラー
もう初めから両者の想いが不均衡なんだよ
重さが違うという

巷には恋が成立しない失恋物のラブストーリーなんて
掃いて捨てるほどあるが
進撃は主人公とヒロインは繋がっているんだ!!
と思い込んでいる
入れ込みすぎやで


756 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 16:23:43.17 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>753
ただの家族なら兄妹、姉弟で恋愛は普通はないよね
兄や弟が別に女をこしらえてもええやろ
エレンの自由意思や

あ、知らんでヒストリアのガキがエレンかどうか
これ言っとかないと発狂する奴いるから

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[S3gp][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 16:24:30.21 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>755
その後家に連れて帰って10年一緒にいたことが愛なんであって

ヒストリアはエレンに親切にはされたけど
エレンの家には連れて帰ってもらえなかっだよ
だからサスペンダーと家族を作った

758 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[UxvU][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 16:35:31.37 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>754
そんな話じゃない
打算、計算、計画で子供を作ろうとしている
ヒストリア自身愛のない親子関係なのに自分が同じ事している罪悪感と
地鳴らしを知っているからの絶望感で
ずーと死んだ目をしていると見る

お前らこの進撃に綺麗な物追い求めすぎている

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ohu1c94DEi6):2020/09/20(日) 17:16:40.84 ID:EJ7N+d8s0 [6] NGID
お前らスクカーについてはどう思うの?
作者が本編とリンクさせるって言っていたが
スクカーだとヒストリアがエレンに好かれていると勘違いしていて
ヒストリアはエレンに借りを返すために助けたら破滅してしまった
作者が無意味に洒落でヒストリアにこんな酷い扱いをするとは思えないんだけど

だから作者は真剣に真面目に、ヒストリアはエレンを好きになってエレン助けて全てを失うキャラとして創造したと思う

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ohu1c94DEi6):2020/09/20(日) 17:23:41.14 ID:EJ7N+d8s0 [6] NGID
>>750
ミカサにとってオレは家族なのか?オレはお前の何だ?ってエレン自身がミカサに尋ねていたジャン
つまりエレンとミカサは「家族」で完結する関係かという疑問をエレン自身が持っているんだと思うぞ
それにエレン目線のマフラーセンキューミカサは妙に可愛いという公式コメントもあるし
ただの姉や妹をわざわざ主観で美化するか?

761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[e8gT][NdYC]-CWR4nKj9Luc[LV:44]):2020/09/20(日) 17:26:17.52 ID:PX3fLie2a [2] NGID
>>754
進撃の巨人は少女漫画でもなければヒストリアは主人公でもないので
本当に好きな相手とかは問題ではなく
彼女のテーマは母のような虐待や父のように子供を権力の道具にせず
争いから離れて普通に家庭を持ち平穏に暮らすのがゴールだと思う
子供を作るのはどう?と持ちかけたのはなってはいけない父母と同じことをしてしまう
闇落ちフラグだと思う。でも最後にはそうはならないと目覚めて前向きに生きるで終わりそう

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[e8gT][NdYC]-CWR4nKj9Luc[LV:44]):2020/09/20(日) 17:29:53.87 ID:PX3fLie2a [2] NGID
>>754
きれいなものを求めてるっていうよりポリコレに基づいた予想だと思う
世界的な潮流を見ても社会はポリコレ優先になってる
進撃の巨人は日本コンテンツの中でも欧米に人気だから
ポリコレに反したことはできないと思う
ポリコレに反すると不買運動や抗議活動につながるし



763 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dmYR][Wa3Y]-xUWUqvIYwpA[LV:86]):2020/09/20(日) 17:33:47.55 ID:sWXjaVBsI [9] NGID
>>761
ヒストリアは争いからは離れられないでしょ
地ならしが成功したとしてもパラディから
争いが消えるわけではないだろうし
キースもこれから革命が起ることを予言してる
ヒストリアは女王として国をまとめなければならないし本当に大変なのはこれから

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dmYR][Wa3Y]-xUWUqvIYwpA[LV:86]):2020/09/20(日) 17:37:46.57 ID:sWXjaVBsI [9] NGID
まあ国自体が崩壊する可能性もあるけどな
世界がほぼ壊滅してパラディだけ無事で終わるのは
虫がよすぎる展開のようにも思うし
何にしてもヒストリアは当然として
ミカサもアルミンもジャンもコニーもこれから平和な世界を生きられるで終わるほど甘くはないように思う


765 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 17:38:28.18 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
グリシャとダイナだって愛し合ってジークを産んだんだから夫婦が愛し合うことは最終テーマじゃないよ
愛し合って子供を作るかどうかは親の幸福度の問題
親になる以上は子供を幸福にする責任について考えなきゃならない
ヒストリアが向き合うべきテーマはこっちだと思う

766 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 17:44:00.83 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>763
いやもう離れてるじゃん
誰一人ヒストリアのこと思い出しもしない
ジークがきたらヒストリアは不要だし
エレンがユミルに直接助けてもらったことで王家も不要
作者はラグナロクを示唆しついるから
主人公エレンが巨人の負の連鎖を断ち切り古い世界は終わる
おまえの考えだと古い負の連鎖が残ってることになるじゃん

ヒストリアは死なないならエレンの活躍により
普通の人に戻ってサスペンダーと平穏に暮らせるハピエン


767 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dmYR][Wa3Y]-xUWUqvIYwpA[LV:86]):2020/09/20(日) 17:45:27.83 ID:sWXjaVBsI [9] NGID
>>765
だから子供を幸福にするためには
親が愛し合うことが大事ってことでしょ
親が幸福でなければ子供を幸福にすることなどできないのだから



768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 17:46:10.83 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>758
ヒストリアはそうなんだろうね
エレンに断られたかんかして何も知らないサスペンダーと内縁関係に
サスペンダーに対する負い目もあるだろう



769 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dmYR][Wa3Y]-xUWUqvIYwpA[LV:86]):2020/09/20(日) 17:48:55.46 ID:sWXjaVBsI [9] NGID
>>766
俺は進撃がハッピーエンドで終わるとは思ってないから
ここまでたくさんの人が大量に死んだ漫画がパラディは救われてハッピーエンドで終わるとは思えない
元にイエーガー派も大量に殺されてるし
パラディ内の憎しみも相当なもの

770 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 17:49:42.16 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>767
だから最初は打算で選んだサスペンダーを愛して頑張って子供も育てるわ
私は両親のようにはならない!と決意して終わるんじゃない
親が自分の幸せを追求して男を追いかけて子供がとばっちり食うのは
アルマやカリナの話でやったろ





771 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 17:52:11.43 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>769
このまま戦いから離れてるなら憎しみからも逃れて
この先生きのこれる
アニは逃げたからきのこれる可能性がでてきた
ヒストリアがこの先話に復帰するならそれは死亡フラグになる

772 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dmYR][Wa3Y]-xUWUqvIYwpA[LV:86]):2020/09/20(日) 17:52:34.67 ID:sWXjaVBsI [9] NGID
>>770
そんな妄想話を俺に押し付けられても困る
少なくともあんたが考えてる進撃と
俺の思ってる進撃は全く違うようだから
いくら話しても妥協点は見つからなそうだな

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dmYR][Wa3Y]-xUWUqvIYwpA[LV:86]):2020/09/20(日) 17:56:29.32 ID:sWXjaVBsI [9] NGID
>>771
アニはガビに女型を譲って退場だと俺は考えてる
ガビには巨人の力が必要だし
アニはもうやる気がないからな
このままだとアニが復活した意味があまりないし
それに一巻で出てきたキャラはみんな殺すつもりで描いてると作者は言っていたし

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 17:59:19.18 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>756
すりかえるなよな
ただの家族じゃなくてエレンとミカサは血がつながってない他人
なのに家族かどうか
オレはお前のなんだ是非問うてるんだからお察し


775 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 17:59:23.60 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>767
そんな法則はないと思う
グリシャとダイナは愛し合っていたがジークは不幸だった
両親が愛し合っていても子供が不幸になることもあり
両親の幸福度と子供の幸福度は比例しない
子供の幸福度は両親の幸福度と紐付いているという考え方はテーマに反するよ
それだと生まれる前から子供の人生が決められてしまうことになる
子供は両親の幸不幸に影響されることなく自由であるべきだよ

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 18:02:36.41 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>772
いや妄想じゃなくて予想だから

いくら私の考えてる進撃の巨人と違うと言い張っても
作者はサスペンダーを内縁夫として描いてるんだから
原作者と妥協点なかったらそれオリパロだよ
原作話になら最低限はサスペンダーをヒストリアの夫として考えないと

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 18:04:01.59 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>767
>親が幸福でなければ子供を幸福にすることなどできないのだから
繰り返すけどこの考え方は進撃では絶対ダメだよ
親の人生が子供の人生を決めてしまうなんて

778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 18:05:54.72 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>775
どっちかていうと
グリシャ夫妻も、レイス父母も、ライナー父母も
自分の幸福と都合優先にしてたら家庭崩壊
子供は不幸にという話だから
親たる者は自分の都合は抑えないといけないというのが
先生の考え方なように見える

779 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[auz1][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 18:19:21.72 ID:TOD5mlccA [48] NGID
エレンとミカサの感情の違いが如実に出た話あったな
訓練兵時代
立体機動の訓練で出来なかったエレンが最終的に出来た
エレンがミカサにドヤ顔して時
エレン「どうだミカサ、俺はお前抜きでもやれる!」
ミカサ「これで私と離れずに喜んでいる」

初めからこの二人合ってないのよw

780 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[auz1][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 18:23:11.28 ID:TOD5mlccA [48] NGID
こういうのを見てきたらから
俺はエレンはミカサをうざく感じていたんだろうな
と思ってたわけよ
エレンは自由に好きところに行く人間
そんなエレンをミカサは束縛しようとする奴


781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 18:30:07.49 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>779
それ12歳の時だぞ
エレンは15歳でミカサへの劣等感を受け入れ
ミカサは19歳でエレンの都合の悪い部分を見ようとしなかったことを振り返って受け入れようとしている
要はこの二人はタイプが違う人間だが
一般的に人はタイプの違う人間だから愛さないとかそういうことはないと思うぞ
グリシャとカルラもそこそこ教育方針でぶつかったりしてたけど仲は良かったはず

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 18:31:38.17 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
要するにエレンとミカサはそれぞれ反発し合う部分をお互い克服しようとしている過程が描かれていると思うぞ

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 18:33:24.95 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>779
それは12歳時点の話で子供の頃の話だよ
そこからキャラクターたちは成長したし
作者もぽっと出から揺るぎない一流漫画家になり結婚し
子供だった読者たちも成人したり社会人になったり結婚してる
お前だけなんだよ10年前から時が止まってるのは

お前だって自分の母さんがどんな想いでおまえを叱ったり注意したしてたか
わかるようになって身体を労ったり
お金を実家に入れて経済的に支える年になってるだろもう
配偶者を見つけて支えないといけない年齢だろう
いつまでも自由にさせてくれない束縛してきてウザいと他人に依存してるなよ

784 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 18:37:01.69 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
アスペルガーの人は言葉をそのままでしか理解できないらしい
愛し合ってるがゆえのケンカとか意見の違いとか
女が「もうバカっ(ハート)」みたいなのも本当にバカだと言われたと解釈して怒るとか
>>780 そういうのに見える

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[auz1][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 18:41:48.42 ID:TOD5mlccA [48] NGID
あのさ
作者自身ミカサのエレン依存を脱却させないと
いけないと断言していたんだから
お前らがどんなに願っても無理やで


訓練兵時代だけでなく
門を大岩でふさぐ時も意識無くしたエレン巨人は
無意識にミカサに襲いかかる
こういうのをちょくちょく入れている時点で
この二人の行く末を暗示している

786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[auz1][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 18:44:35.31 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>784
可愛そうに
どんな事を諫山が描いても
描くという事は作者は意図して描く事なんだよ
お前らが求めるものを提供するなら
あんなシーンやこんなシーンをわざわざ見せる必要はないんだよ
その辺の空気を読みなさい


787 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[auz1][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 18:47:13.11 ID:TOD5mlccA [48] NGID
俺はこの二人は悲惨な結末しかないと思うよ

何度も書くが
最終的にエレンがミカサを殺すとか
さらに精神的にズタズタにするとか


788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 18:48:18.45 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>785
その通りだね
最後にそういう二人の話がくるんだろう
主人公ヒロイン二人の話だから部外者の他人で脇キャラは関係ないからスレチ

ヒストリアはその過程で離脱して
サスペンダーというパートナーを見つけて
自分の家庭を作った

789 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[auz1][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 18:49:34.56 ID:TOD5mlccA [48] NGID
いわゆるエレンとミカサの間にもいろんな伏線を
散りばめているのに
自分たちが求めるものしか目に入らない
都合の悪いものはなかった事
キャラクターが成長したからもう大丈夫w
やれやれだよ

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 18:49:59.08 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
波長が合う
感性が合う
っていうことは進撃の巨人では必ずしも良い結果をもたらさないと思うよ
カルト的な集団の良くない熱狂感を描いてきた作品でもあるし
ジークとクサヴァーさんが感性が合ったために必ずしも良くない組み合わせになった代表例
「この人は私と合う!同じ!」と思い込んで周りが見えず他人にのめり込んでしまうこともある
スクカーのヒストリアがまさにその罠にハマってしまった例だと思うよ


791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[auz1][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 18:51:48.40 ID:TOD5mlccA [48] NGID

ミカサ、俺はガキの頃からお前が嫌いだった

これは半分本音だろうとw
俺は思っているけどね
あくまでも半分にしとく

792 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 18:52:30.09 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>786
まずはサスペンダーが夫として意図して描かれることを認めないと

漫画は商売だから
ヒストリア向けの内容は提供されないよ
売れないから

お前が考えてるあんなシーンやこんなシーンは
作者意図的にはそんなシーンじゃないんだよ

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 18:54:49.00 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>791
そりゃあイラつくムカつくけど大事で愛してるってのは
家族や身近な人間への感情の基本だよ



794 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ohu1c94DEi6):2020/09/20(日) 18:55:32.33 ID:EJ7N+d8s0 [6] NGID
ポリコレ的には「色んな奴がいた方が楽しい」
ポリコレ担当のオニャンコポンがそう言ってる
進撃の基本的な思想はポリコレだと思うから
波長が合うやつだけ選んで感性が違う奴は排除にはならないと思う
>>789やれやれじゃなくて都合の悪い部分にも目を向ける成長を遂げることが物語の本筋なんだよ
その都合の悪い部分がどんなに致命的で絶望的なことでも逃げずに立ち向かうことがテーマ
だからエレンとミカサの一種絶望的な歩みよりも本筋の一つだと思うよ
例え悲劇が待っていたとしてもね

795 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yG0.][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 18:55:46.64 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>792
当然意図して描いているよ
後ろ姿のパーカー男もね
あの絵で一番大事な要素は石投げ男じゃなく
関係ないパーカー男ね

796 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yG0.][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 19:00:09.98 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>794
都合の良いのは信じて
都合の悪いことは信じない
やっぱりやれやれだわ

このエレンとミカサは根本的に人として合わないタイプ
だからこの関係に悲劇が訪れると思っているけどね
そう作っているんだろうと

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 19:00:26.89 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>795
そりゃまあヒストリアと子供を作る脇役男より
それを見守る主人公の心理の方が作品にとっては大事だろうね

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 19:03:23.58 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>787
>>789
最後に生きるか死ぬか
愛か死かの選択はたぶんあるだろう
リヴァイが愛ゆえにエルヴィンを楽にしたように
実際死ぬかどうかはともかく
そこがクライマックスだろうし
読者が感動が最高潮になるように作ろうとしてるのだろう
そういう役割の関係なのがエレンとミカサであって
他人で脇のヒストリアには立ち入れない話

>>787が期待してるようなエレンが憎しみに任せてミカサを斬殺するとか
醜く発狂したミカサがエレンを斬殺するとかじゃないな
エレンフィルターでミカサを美化する可能性はるけど
醜くゲロ吐いて発狂したのはヒストリアの方
あれは自分としてはキャラ崩しすぎであまり好きになれない

799 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 19:03:32.05 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>796
合わないというかタイプが違うので一緒にいることに葛藤や反発が起きる二人なことは分かるよ
でも、それ自体は悲劇ではなく普通のことだと思う
そして人間は合わないから好きにならないとかそういうものではないと思う
同調だけが良好な人間関係ではない

800 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 19:05:56.55 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>796
逆に君は都合の悪いことも信じるのか?
じゃあ32巻のスクカーについてどう思うか聞かせてくれ

801 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yG0.][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 19:09:45.05 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>800
読んでない以上

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 19:10:28.37 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>801
単行本買ってないの?
それか、買ったけど敢えて読んでないの?

803 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 19:11:05.80 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>796
それは>>796自身の個人的な話であって
作中ではエレン本人がマリア行く前に
ミカサアルミンと一緒にみんな違うからいいって言ってるし
漫画のポリコレ的にも違う個性の者同士が補い合うってことで
エレンミカサアルミンの個性の違いが良いよって話に向かってるよ

一般的にはエレンみたいなオラオラした男が
真逆の世話焼き姐さんとか控えめな奥さんタイプとかよくある話だし
>>796がチキンなチー牛で他人とちょっとした差異が許せない人間性だからって
あんたとエレンは違うし大作家の諫山先生はあんたみたいな人間と違うよ

サスペンダーを眺めていた人物はあれエレンの服と色が違うよ
1番可能性あるのはフロックか

804 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 19:14:11.63 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>799
その人は同調しない相手は敵で自分を傷つける存在と見做してるみたいだね
それだとイエスマンや信者としか仲間や友人になれんよね

違いを認め合うという作品テーマを1番必要としてるかも

805 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yG0.][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 19:17:01.90 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>803
他人のちゅっとした差違ね………
諫山は無意識でエレン巨人はミカサを殺そうとしたけど
あれは何を描きたかったんだろうなw
無意識だから潜在的な感情が出るという話もあるが
はてさてw

806 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 19:18:29.74 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>801
以上じゃなくて読まない理由もちゃんと答えてくれ
人に対して二度も「やれやれ」なんて見下した発言をした以上は
それくらいして欲しいものだが

807 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yG0.][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 19:19:27.26 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>804
そうだな
エレンはそれを認めあう事が出来るキャラクターなのかね
アルミンはそれを目指しているよ
でもエレンはそういうキャラクターじゃないから今の状態



808 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yG0.][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 19:20:43.52 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>806
読まない理由?
別冊マガジンで読んでいるから単行本は買ってない
それだけだ


809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 19:24:15.06 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>808
そう分かった
教えてくれてありがとう
じゃあ読まない人もいるっていう点を踏まえてスクカーの考察は勝手にやらせてもらう
反応しない人がいても不自然じゃないってことだね

810 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 19:25:29.04 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>795
お前が言いたい妄想を下記にあらすじ書きだすと

ヒストリアに子供を作るのはどうと提案されて
エレンは迷うことなく快諾
オレたちでセックスして子供つくろうぜ
そのためにはバレないように擬装夫が必要だな
おいヒストリア適当にそのへんの男をひっかけて夫にしろよ
気の進まないヒストリアは暗い顔でサスペンダーをナンパ
恐縮してペコペコするサスペンダー
フード姿でそれを確認するエレン
その日からヒストリアはエレンと密会(エレンは数百キロ毎日移動)してセックス
擬装でサスペンダーとも定期的にセックス
憲兵団にはエレンのことはバレないでサスペンダーを夫と思わせる
その後サスペンダーと二人で僻地の別荘へ

SSとしても苦しい

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 19:27:02.39 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>808
ヒストリア厨は毎回スクカーで騒いでたのに
今まではどうしてたんだ?
ゲロ吐いてると聞いてやめたの?

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 19:32:10.89 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
32巻のスクカーみたいな酷いことを単なるイジリやノリやギャグでやる作者じゃないと思うんだよね
だから形は違えどヒストリアは作者の中でああいうキャラクターなんだと思う

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 19:32:37.16 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>805
アッカーマンはライナーや雌型や他の巨人と同じに認識されたとかじゃね

本気で消したいほど憎いという潜在意識があるなら
ダイナぺちんなんてやらんし
だいたいミカサを連れてきたのはエレン本人だ
お前の中だと意思に反して嫌いなミカサと暮らすのをイヤイヤ強要されてたみたいになってるのが謎

エピソード一個抽出して妄想膨らませるんじゃなくて
一話から全てのエピソードで総合しなよと

814 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ex6Z][NdYC]-rsqRzAwzsGc[LV:55]):2020/09/20(日) 19:34:48.81 ID:Mc0HjVBsm [29] NGID
>>807
少なくともマリアに行く前の18巻だかでは自分でそう言ってる
エレンだって率先して嬉々として破壊してるわけでなく
やりたくないのに泣きながらやってんのに
本当に読んでるのか?

815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 21:53:07.48 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
18巻でエレンは「何でオレにはミカサみてぇな力がないんだって妬んじまったよ
オレはミカサやリヴァイ兵長にはなれねぇからダメなんだって
でもお前だって兵長だって一人じゃどうにもならないよな
だからオレ達は自分にできることを何か見つけて
それを繋ぎ合わせて大きな力に変えることができる
人が人と違うのはきっとこういう時のためだったんだ」と言っているね
人と人が違うことを受け入れて肯定している

エレンがミカサやアルミンに計画を話さないのは自分に同調して欲しくないからなのでは?
エレンは自分と違うミカサやアルミンにそのままでいて欲しいのかも知れないよ?

816 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1Cf.PoN1Ows):2020/09/20(日) 22:20:13.66 ID:SJDvPqms0 [3] NGID
すごい伸びてると思ったらみんなちゃんとガイジの相手してあげて偉いわ
世の中にはエレンとヒストリアの子が転生始祖ユミル
エレンは妻子を守るためにミカサアルミンみんなを殺す
最後はエレヒス始祖の3人生存でハピエン「お前は自由だ」
これを諌山先生が描くことを期待してる知的障碍者がいるらしい
驚くだろ

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 22:36:32.14 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
ヒストリアの子はサスペンダーとの間の子
アルミンは世界との和解に賭けて最終的にエレンを殺す
エレンの意識は走馬灯?で生まれた日に戻りグリシャに「お前は自由だ」と言われたことを思い出す
走馬灯の途中でミカサの「行ってらっしゃい」を回収
エレンの死と同時にエレンとリンクしていた始祖ユミルも解放
こんな感じかと予想している

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qCtS2eeoq/U):2020/09/20(日) 22:40:57.93 ID:O4fPTV/60 NGID
その後パラディ滅んじゃうんだよね…

819 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMEI7XkV2RA):2020/09/20(日) 22:42:03.10 ID:Ay5cqkTI0 [2] NGID
それのどの辺が「俺はすごい父親を越えて」いるんだ?

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 22:43:33.35 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>817
なんかすごい普通
死んだあとにマトリックスみたいに
この世界は宇宙人のシミュレーションだったんだよ落ちに期待

821 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 22:43:48.17 ID:TOD5mlcca [14] NGID
>>816
それ面白い推論やな
諫山が出したあの赤ちゃんてなんだろうと
ずーと疑問に思っていたが
ユミルの転生か
ユミルの解放が作品のキモなら
「お前は自由だ」は分かるな

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 22:51:43.16 ID:TOD5mlcca [14] NGID
>>814
お前こそ読んでないな
本スレの方にも書いたが
エレンの破壊行動でなぜ子供エレンを出したのか分からない馬鹿か?
大人エレンには分別や常識は多少なりともあるが
結局あの虐殺を動かしているのは
エレンの本質的にヤバさを子供エレンを出して表現しているんだよ
俺はあの子供エレンを出して諫山のスゴさに感動したわ

823 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 22:56:36.96 ID:TOD5mlcca [14] NGID
いまだにエレンのヤバさを認めず
まだ常識人扱いしている奴てなんだ?
エレンの持っている化け物性なんてリヴァイはすぐ気付いたし、ライナーも気付いていた
あのミカサすらエレンに疑問を感じ始めているというのに
泣きながら虐殺しているから許されるのかよ
どんか頭しているのかw

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 22:58:53.61 ID:TOD5mlcca [14] NGID
でも今一番好きなキャラクターはエレンだがな
キチガイ性が突出しているからな


825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 23:05:32.50 ID:TOD5mlcca [14] NGID
>>810
ところでさ
なんで俺が父エレン説を取っている事になっているの?w
一回もそんな事ないんだがな


826 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 23:06:51.80 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>821
まったく反論になってないのにドヤってもゴマカシだことにはならないぞ
エレンの原初的欲求が子供の姿をしてるからと言って
これまで読者が見てきた主人公エレンが否定されるわけでもないのだが
矛盾する欲求を抱えるのがエレンだけでなく全ての人間よ



827 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 23:10:49.15 ID:TOD5mlcca [14] NGID
>>826
まずレスの返しのところが間違ってないか

否定なんだよ
否定なんかしてないよ
あれこれエレンと感動しているんだよ
諫山はスゴいと



828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 23:12:42.42 ID:TOD5mlcca [14] NGID
勢いで書いているから
脱字が多いな

否定てなんだよ
否定なんかしてないよ
あれこそエレンと感動しているんだよ
諫山はスゴいと

829 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 23:13:16.88 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>823
反論できないからってわざと誤読してるフリしてるだろ?

マジキチ基地外化け物エレンも
ミカサとアルミンの主人公エレンも両方エレンだよ

ただヒストリアはそこまで親しくない他人だからマジキチエレンをこれまで見たことがなく
優しくて自分をかばってくれる表のいい奴のエレンしか知らなかった
今はまだ出てきてない間のシーンで
ヒストリアがはじめてエレンのマジキチさを知るショッキングなことが起きたんだと予想


830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 23:16:17.63 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>827
> これを諌山先生が描くことを期待してる知的障碍者がいるらしい
驚くだろ

元レス>>816からは知的障碍者認定されてるアイデアだが

障碍者の意味をまさかわからないとか

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 23:17:41.85 ID:TOD5mlcca [14] NGID
正直言って海に行くまではエレンは嫌いだった
主人公として違和感を感じる事が多く
5ちゃんのスレではこいつサイコパスだろ!と罵倒したら
叩かれたわw
でもマーレ編以降のエレンを見てこれをやりたくて
エレンの本質的な部分をちょくちょく出していたのかと
分かってからエレンが本当に好きになったわ
ただとっとと死ねとも思うがw

832 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 23:19:58.57 ID:SglLX1+20 [35] NGID
いまのエレン好きだよ
突き抜けてて面白いじゃん
でもエレヒスカップリング妄想されてるエレン像はキモい
あいつが女子の都合のいい願望通りに動いてくれるわけがない


833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 23:21:53.89 ID:TOD5mlcca [14] NGID
>>829
あのな
両方エレンて………
エレンは全く変わってないんだよ


834 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[jY/X][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 23:23:17.82 ID:TOD5mlcca [14] NGID
>>832
お前キモいよw
なんでキモいのか自分で分析出来ないんだろうな

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 23:24:32.57 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
>>819
分からない
だってエレンがグリシャの何を越えたいのか今のところ良く分からないから

836 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 23:29:47.49 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>833
なんか言葉尻あげあしとって反論した気になってね?
マジキチなエレンも主人公らしいものわかりのいいエレンも
最初から変わってないよ
「マジキチだからって優しいとこや主人公らしい人格は嘘だ!存在しない!
エレンはマジキチ100%だ」って主張したいわけじゃないんだろ?

それならおれと同意見なんだから論破ドヤりポーズとるなよ
ただヒストリアはそこまで親しくないからエレンのマジキチな面を知らなかった
表面の優しい自分を守ってくれる男のエレンしか知らなかった
そのギャップにより今はまだ不明のパートで何かが起きる

837 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hMEI7XkV2RA):2020/09/20(日) 23:32:55.50 ID:Ay5cqkTI0 [2] NGID
ヒストリアこそ地ならしの話聞いてるだろ

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 23:36:58.25 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>834
こんなとこにレスしてること自体がキモいって自覚あるから平気
だから人前ではしないし
お前は自分がキモくないと思ってるならやばい

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 23:40:49.28 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>837
地ならしする話を聞くくらいでエレンのマジキチさがわかるなら苦労ないけど
付き合い浅い知り合いレベルなんだから表面的なとこしか知らなくても仕方ない
エレンとヒストリアくらいの関係の友人なら深いとこまでわからんなと思うもん


840 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sN1TkKfX3I):2020/09/20(日) 23:41:24.45 ID:9MB+eAX66 [25] NGID
ヒストリアはエレンに愛されてると思ってユミルの「胸張って生きろ」に背いて地ならしを選んで思い切ってエレンに子供作るのを提案したけど
エレンはヒストリアを女としては愛してはいなくてしかも地ならし計画のために子供を作るなんてできるはずないからヒストリアとは子作り観の相違で決裂
ヒストリアは胸張って生きる誇りも恋人になるはずだったエレンも両方とも失い死んだ目になり
エレンにじゃあジーク延命に協力するから後で記憶を消してと約束してサスペンダーと子作りして引き籠ることにした
って感じに考えてる

841 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[yG0.][3bgQ]-d66fh.re8/.[LV:3]):2020/09/20(日) 23:44:44.31 ID:TOD5mlccA [48] NGID
>>836
俺はこの漫画でつい突っ込みしたいところは
なんでアルミンはエレンについて
キチガイ部分を見落としていたかだ
付き合い短いリヴァイやライナーはヤバい奴と見破っていたのに
アルミンなんか硬質化したアニの前で
エレンの事分からなくなったよて泣き言いいやがる
お前はそんなキャラちゃうやろ
ま、近くにいすぎて分からなかったと言い訳出来るが
ミカサはアホだからずーと白馬の王子様と勘違いしてろと
最近やっと気付いたみたいだが
ヒストリアだけじゃないねん
エレンを分かってなかったのは


842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 23:48:08.38 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>840
自分も遠からずって感じの予想だな

キヨミからの50年計画のやりとりで気になったのが
どうして刺青を見せたミカサにわざわざ絡んで「嬉しいんだよ」
というあってもなくても話に関係ないキャッキャウフフを入れたのが謎だったんだけど

あれはキヨミ計画でエレンから庇われて感動したことにより
それ以前の友達のエレンとミカサを応援する私から変化して
やっぱり私はエレンが好きだしもしかしてエレンも私のこと好きかもイケる
に変化したことを表すコマだったのかなと

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+um5PWCytHZM):2020/09/20(日) 23:51:34.05 ID:SglLX1+20 [35] NGID
>>841
いや二人とも最初からそんなこた薄々知ってたんだよ
だからこそ葛藤して揺れ動いてるとこが描かれてたろうに
お前はまずマンガより「葛藤」って人間の感情を知った方がいいよ


844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8qp.JWErank):2020/09/21(月) 00:00:27.08 ID:xmakkVDg6 [3] NGID
>>841
情報としてただ目に見えていることや耳に聞こえていることと
自分の中の真実として受け入れることや理解すること認めることは別なんだよ
リヴァイもライナーもアルミンミカサほどエレンと近しくないからエレンを理想化する必要がなく事実をそのまま受け入れることができた
アルミンもミカサもエレンに対する好意があるから、つい自分と同一視したがるし愛が主観を歪めるんだよ

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+/6jzRRrAHyo):2020/09/21(月) 00:06:04.51 ID:YG7v7UYA0 [6] NGID
作者の作風で好きなとこだな
それほど近しくないからこそライナーの前では弱音を吐き泣けた
ヒストリアの前では情けなく泣いていたという
主人公が相手によって見せる顔がちょっとずつ違うのが
キャラ崩壊じゃなく成立してるところ

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWRo3S1i.1o):2020/09/21(月) 01:18:26.69 ID:o0FYcBz20 [3] NGID
細かい妊娠うんちゃらは気にせずざっくりと

10ヶ月前
鉄道開通式
エレンとフロック、イェレナと接触 27巻ピクシス報告
(この時点でヒストリア とも密会していて、それが最後ならエレン父親は不可能)

エレンとヒストリア 密会
↓(?)
エレンとエルディア調査団マーレ視察&潜伏
「私達は外の世界で数ヶ月暮らした」
ハンジがシチューを作りながら 32巻
↓(数ヶ月)
レベリオ襲撃
↓(1)
ガビとニコロがレストランで接触 28巻
「1ヶ月ほど前にレベリオが奇襲受けた」
ほぼ同じ時期にリヴァイのセリフ 28巻
「ジークを食わせる 数ヶ月後の出産を待ってな」
↓(数ヶ月)
出産予定
人の妊娠期間は約10ヶ月(外国だと9か月で数えるらしい)

数ヶ月とは?
具体的な数は明確でないものの、いくらかの、ある程度の月日。 何ヶ月か。 おおよそ4〜6ヶ月前後程度を指す事が多い。

数ヶ月が6ヶ月の場合
(6)レベリオ(1)(6)
レベリオ襲撃時に妊娠3ヶ月、また潜伏期間が6ヶ月なのでエレン父親は不可能
5ヶ月の場合
(5)レベリオ(1)(5)
レベリオ襲撃時に妊娠4ヶ月、また潜伏期間か5ヶ月なのでエレン父親は微妙
マーレ渡航ギリギリまで逢瀬を重ねていたなら有
4ヶ月の場合
(4)レベリオ(1)(4)
レベリオ襲撃時に妊娠5ヶ月、また潜伏期間は4ヶ月なのでエレン父親は可能


847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+/6jzRRrAHyo):2020/09/21(月) 01:26:52.89 ID:YG7v7UYA0 [6] NGID
そもそも逢瀬は重ねてないし
記憶にあるのは今話し合ってるジーク連れてくる話し合い一回たけ
そもそもこれだって別に密会ではない
エレンは隠れもせず普通に会話してる

ありもしない密会をでっちあげるのはやめようぜ

だが逆にフロックとの話し合いは密会に相当する
夜に部屋で隠れて会ってるし
エレフロだな




848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWRo3S1i.1o):2020/09/21(月) 01:54:59.09 ID:o0FYcBz20 [3] NGID
ヒストリア の妊娠をどこまでの人が知っているのか?

リヴァイは知っていた
共に監視についていた兵も「食わせる」発言に数ヶ月持つか分からないと答え、女王の妊娠自体は驚いていないので情報は共有していたと思われる

が、リヴァイがいつ知ったかはハンジと一緒のレベリオ帰還後だと思われる
ハンジは地下牢に拘束したらエレンに
「ヒストリア を犠牲にしないと思っていた」
→政策としての妊娠はさせないと思っていた
「エレンのエッチ」「若者」
→ヒストリア を妊娠させたのがエレンの可能性があると多少なりと頭にあったのでは?

104期、フロックは知っていたか?
104期は全くそのことに触れてないので知らないと考える
フロックは微妙
エレンとヒストリア だけの間で起きたことなら知らないだろうが、イェレナが噛んできれば状況と共有している可能性もある
しかし104期同様、妊娠について言及したことはない

エレンも時期を考えるとヒストリア の妊娠はエルディアに帰るまで知らなかったと思われる
帰還後、知ったかどうかは不明

「私が子供を作るのはどう?」と訊かれ自分の子を孕ませる行為をしたのなら、潜伏先で妊婦を見かけてカルラを回想するのは不自然が残る
というより、自分の子でなくても妊婦となったヒストリア を思い浮かべてもいいのでは?
そうならなかった理由としてはエレンがヒストリア の妊娠を強く拒否した、または否定し、ヒストリア がそういった行為に及ばないと思い込んでいたのかもしれない

つまり、サスペンダー父親説推しとくわ

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[m669][qAkB]-QiFw/ANqs7Q[LV:56]):2020/09/21(月) 02:42:58.19 ID:DqknquAgm [4] NGID
とりあえずみんなが知ってるか知らないかは
話に関係ないから作者は決めてないんだと思うな
下手したらほかのメンバーとまともに会話することなく終わりそう


850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+/6jzRRrAHyo):2020/09/21(月) 03:17:39.55 ID:YG7v7UYA0 [6] NGID
スクカーはいきなりエレンが立てこもり犯になってるとこは
本編と連動してるような気もする
ヒストリアのあれはプレッシャーに押しつぶされて
我を忘れておかしくなったってことなのか
ゲロを吐いてる絵よりも最初のキャラ崩壊の方がひどい
ミカサとアルミンの性格と関係が普段と大差ないのは
彼らは普段から素で裏表がないということか

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cWI7PrvntQI):2020/09/21(月) 06:09:04.22 ID:U9eF6nC+0 NGID
伸びてると思ったら荒らしだったか

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oTOmEqxItB2):2020/09/21(月) 11:15:58.36 ID:QvJUXcJw0 [2] NGID
スクカーはヒストリアがエレン主役の物語に登場してエレンルートへ進むと、この上ないバッドエンディングへ辿り着いてしまうんだと解釈した
本編でも死んだ目をしてモブの子を妊娠して女王として治めていたはずの国の内政はガタガタ
ヒストリアにとってこれ以上のバッドエンディングはない
ただしスクカーヒストリアにはバッドエンドの回避ルートはあって、それはユミルとライナーを選ぶことだったんだと思う

853 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL/s9LZNkuY):2020/09/21(月) 14:27:02.21 ID:pT8sKfwc0 NGID
頭トチ狂おうがゲロ噴射でドン引かれようがそこから自分で成長してけばバッドエンドではないでしょ
ユミルとライナー選んでバッドエンド回避とかやってる程度の人間性じゃその2人が新興宗教始めたらまた狂いゲロオチ

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jWRo3S1i.1o):2020/09/21(月) 15:16:22.42 ID:o0FYcBz20 [3] NGID
訂正させてくれ、妊娠のこと104期知ってたわ
イェレナ「幸いにして女王は世継ぎを授かっている」 29巻

それに対しての104期、リアクションとくになし
すでに周知の事実っぽい

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QLQB][qAkB]-QiFw/ANqs7Q[LV:56]):2020/09/21(月) 15:31:48.53 ID:DqknquAgm [4] NGID
最後は自分の弱さや汚さも認めて
クイーンビーな虚像をまとうのをやめて
真の私らしさを手に入れるという成長なのか

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QLQB][qAkB]-QiFw/ANqs7Q[LV:56]):2020/09/21(月) 15:50:12.23 ID:DqknquAgm [4] NGID
>>584
周りの奴らは
え?ヒストリア地元で彼氏作って出来婚したんだ…
程度の認識なのだろうか
あまり深く考えてなさそう

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oTOmEqxItB2):2020/09/21(月) 16:19:58.16 ID:QvJUXcJw0 [2] NGID
>>853
バッドエンド回避というのは単にゲームになぞらえて例えた表現であって
作中のヒストリアがそういう思考で選ぶべきと言ったわけではないよ
ヒストリアがエレンじゃなくユミルとライナーの方を選ぶことで精神的成長ができると思ったからそう書いたので>>853と同意見だよ
つまり、今にヒストリアに必要なのはエレンを助けるより先に、
自分が友達に嘘を付いたことや友達を内心見下していたり、
そのくせ友達の好意に胡座をかいて労働力として利用していたその事実に向き合うことでしょ
ヒッチやマルロやベルトルトに対してもね
ヒストリアにしたら明らかに自分の嘘を許してくれたエレンの方を向いている方が楽なんだろうけど
それじゃ自分を客観視できない傲慢な他力本願人間から脱出できないからバッドエンドになるのも仕方ないかもねっていう意味
あと残り数話でヒストリアが友達にした行為に向き合うことができれば最後に軟着陸できるかもね

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[QLQB][qAkB]-QiFw/ANqs7Q[LV:56]):2020/09/21(月) 16:34:11.53 ID:DqknquAgm [4] NGID
スクカーは誇張してデフォルメしてるとしても
本編ヒストリアにもそういう傾向があるということなんだろうな
諫山先生って女に対してシニカルだよ

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8qp.JWErank):2020/09/21(月) 16:54:03.25 ID:xmakkVDg6 [3] NGID
本編ヒストリアは、地ならしを止めなかったことで一旦ユミルの「胸張って生きろよ」を裏切ったことになったことにちゃんと向き合えるのかどうかが鍵だと思う

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+/6jzRRrAHyo):2020/09/21(月) 17:27:06.94 ID:YG7v7UYA0 [6] NGID
胸張って生きられなくなったのは
地ならしを止めなかったことよりも
子供を作るのはどう?の行方の方じゃないかと
ジーク連れてくるから逃げるか隠れてるかしろといわれ
子供をつくるのはどう?はここだけ抽出すると支離滅裂だけど

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XQB0][teQi]-none[LV:0]):2020/09/21(月) 17:59:05.07 ID:YDe9czYwa [3] NGID
地ならしするって事は壁外の知性巨人も死ぬのは決定的でパラディ島内の誰かに赤子継承が行く事になる。そうなると赤子ガチャの可能性は高くなってくるのによく作れたよね。
妊娠後うっかりしてたの思い出してのあの表情なのか?

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XQB0][teQi]-none[LV:0]):2020/09/21(月) 19:25:54.47 ID:YDe9czYwa [3] NGID
知性巨人はエレンが食べるか皆で捕獲してパラディ島の誰かに継承するとか考えてたのか?それも確実ではないしもしかして自分の子供に…て考えないかな?
そう考えると地ならし後島の再建も妊娠中でも動けないし出産後でも赤ちゃんいると上手く動けないし偽装だといいなと思うけど、事実っぽいしなぁ

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+/6jzRRrAHyo):2020/09/21(月) 19:49:01.69 ID:YG7v7UYA0 [6] NGID
継承するとか子供に何言ってるんだ?
地ならしし終わったら継承もしないし巨人の歴史は解放して終了
継承するってことは負の連鎖を継続してユミルをコキ使い続けることだぞ

負の連鎖を断ち切る
ユミルを解放するが命題な話なのに
ヒストリア関連だとなぜか王家も巨人継承も継続してエルディア帝国を築いてハピエンみたいな
あり得ないこと言い出すから呆れる



864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[XQB0][teQi]-none[LV:0]):2020/09/21(月) 19:55:55.99 ID:YDe9czYwa [3] NGID
物語的には巨人の力が消滅して終わりだろうと誰もが思っているだろうけどキャラクターはそれ知らないでしょ。

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8qp.JWErank):2020/09/21(月) 20:32:20.33 ID:xmakkVDg6 [3] NGID
少なくともエレンからマーレの知性巨人を絶対に喰ってやるとか捕獲してやるという強い目的意識は感じられないし(せいぜい地ならしの邪魔をするな程度)
ヒストリアやイェーガー派や兵団がマーレの知性巨人を捕獲するために手を打っていた様子は全然ないね
パラディで一時行方をくらませた時も捜索せず放置
ライナーが奇襲を提案しなければマーレの知性巨人はマーレ大陸にいる時に地ならしに巻き込まれて死んでいたんだろうし
今のところはパラディの誰かが赤子ガチャについて対策していた描写はない

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+/6jzRRrAHyo):2020/09/21(月) 20:37:56.41 ID:YG7v7UYA0 [6] NGID
>>864
エレンの性格設定的になんだけど
862の主語はヒストリアか
そこまで考えてはいないのでは

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CiNO1dsqkeg):2020/09/22(火) 12:09:55.17 ID:YoXoWApQ0 NGID
>>847腐きっしょ

868 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BtYC][cHzf]-hOFJj2LURtQ[LV:5]):2020/09/22(火) 14:20:54.49 ID:anRWJLnEA [7] NGID
遠い昔の諫山は
進撃の巨人で重要なキャラは
エレン、ヒストリア(クリスタ)、アルミン
と言っていた事を知らない奴がいるな
ついでに
とくに重要じゃなかったけどどんどん膨らんだのは
ジャン、ライナー、リヴァイ

869 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M5kejzH1IiE):2020/09/22(火) 14:58:11.66 ID:q5cwG3jc6 [3] NGID
ヒストリアがどういう理由で重要なのかは分からないでしょ
もしかしたら物語の犠牲者として重要なのかも知れない
それは分からない 進み続けた者にしか分からない
本編とリンクしてるスクカーでは作者はヒストリアに盛大に泥被せてるよ

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[BtYC][cHzf]-hOFJj2LURtQ[LV:5]):2020/09/22(火) 15:08:52.16 ID:anRWJLnEA [7] NGID
リヴァイやジャンが膨らんで行ったのは分かる
ライナーがなんで当初重要じゃなかったのかが
分からないな
初めの構想ではマーレは無かったのか


871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[U.be][YIVK]-dAvcSeq7RQc[LV:30]):2020/09/22(火) 15:34:54.91 ID:JapLPWHIS [2] NGID
>>868
これ言う人は大体この三人だけが重要キャラだと思ってるみたいだからなあ…
名前の後に「など」が付いてて他にもそういうキャラの存在があるのを示唆されてるのを忘れてるか意図的に無視してる気がする

>>869
ヒストリアは島に残った唯一の王家だし主役側の人間の一人だから間違いなく設定的には重要キャラではあるんだよね
ただエレヒス・種がエレンじゃないと嫌な人らの望んでるようなエレンとくっついたりとかヒストリアがヒロインになるみたいな彼女が話と画面の前に出てくるような方向の重要さではないと思うんだよな

872 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5uYk][teQi]-none[LV:0]):2020/09/22(火) 16:00:35.39 ID:yXRGBS1ka NGID
ミカサが抜けてる時点で捏造疑った方がいいよ。

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[U.be][YIVK]-dAvcSeq7RQc[LV:30]):2020/09/22(火) 16:24:18.36 ID:JapLPWHIS [2] NGID
>>872
重要キャラ・膨らんだキャラのインタは自分も見た事あるから捏造じゃないよ
ミカサはどっちにも名前はなかった記憶がある
ただし作者は一番初めに作ったキャラがミカサ、進撃は幼馴染3人の物語だとも別のインタで言ってるので間違いなく中心キャラの一人だと思う
作者インタで確実に捏造なのはエレンとの相性の話で女だとヒストリアとが一番いいってヤツだね

874 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[eI.B][cHzf]-hOFJj2LURtQ[LV:5]):2020/09/22(火) 16:53:13.01 ID:anRWJLnEA [7] NGID
>>869
物語に必要な重要なキャラクターと言っている

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M5kejzH1IiE):2020/09/22(火) 17:01:47.51 ID:q5cwG3jc6 [3] NGID
>>874
だからどういう方向性で必要で重要なのかは分からないでしょ

876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[eI.B][cHzf]-hOFJj2LURtQ[LV:5]):2020/09/22(火) 17:09:31.29 ID:anRWJLnEA [7] NGID
>>875
なんでいちいち絡むの?
俺が言ったんじゃなく諫山が言ったんだから
諫山がどう重要だったのか見せるんだろ

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M5kejzH1IiE):2020/09/22(火) 17:23:51.90 ID:q5cwG3jc6 [3] NGID
>>876
君がアンカ付けたから返しただけやん
そうだよこれから分かる話だから
重要っていうだけの材料じゃ予想不可能って言いたい

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[l3dw][qAkB]-h0i.3MUFFqU[LV:46]):2020/09/22(火) 18:44:18.22 ID:7kyJSzkga NGID
>>873
そんなこと言ってもミカサは読み切りの頃から既にキャラが出来上がってるんだからさ
話を組み立てる過程で話に必要なキャラを作るというのは
創作として一般的な話をしてるまでで
ヒストリアが重要話を作って役割に応じて後から作ったキャラがヒストリアってことだよ
つまりサブキャラ

読み切りの頃からミカサだけは今と同じキャラが出来てるから
エレンとミカサがいるストーリーに後から必要になって作ったキャラがヒストリアって意味
エンドロール通りだしキャラと序列通り


879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2lo7][qAkB]-QiFw/ANqs7Q[LV:57]):2020/09/22(火) 19:11:36.84 ID:K+UOJAlgm [3] NGID
>>868
必要とか重要というが
サスペンダー男と子供を作ること自体が必要で重要なことなんじゃない
今の流れだと

880 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[eI.B][cHzf]-hOFJj2LURtQ[LV:5]):2020/09/22(火) 19:12:32.83 ID:anRWJLnEA [7] NGID
ミカサ、ミカサ、ミカサて煩いな
ミカサスレじゃねーんだから
ミカサスレ作ってそこで語れよ

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2lo7][qAkB]-QiFw/ANqs7Q[LV:57]):2020/09/22(火) 19:29:52.05 ID:K+UOJAlgm [3] NGID
>>880
ミカサより重要
ミカサよりエレンポイント高い
ミカサよりエレンに愛されてるというので
エレヒスファンは盛り上がってたんでしょ
だから今更そんなこと仕方ないよ
ミカサとの比較が切り離せなかったんだ

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[eI.B][cHzf]-hOFJj2LURtQ[LV:5]):2020/09/22(火) 19:33:54.25 ID:anRWJLnEA [7] NGID
>>881
諫山が言った話を出しただけ
ミカサのミも出してない
なのにミカサ、ミカサ、ミカサ、ミカサ
話してないし聞いてない
じゃ、ミカサスレを立てろよ


883 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[2lo7][qAkB]-QiFw/ANqs7Q[LV:57]):2020/09/22(火) 19:39:08.74 ID:K+UOJAlgm [3] NGID
>>882
ミカサが主人公グループ三人組なんだから仕方ない
進撃の巨人といえばリヴァイかミカサ
それくらいの看板キャラだから
逆にその看板キャラよりもエレンと物語に必要とされてる美しく聡明で賢い女王のストーリーに入れ込んでたわけでしょ
ヒストリアのファンもミカサと比べてミカサよりも凄いヒストリアの話題が大好き
だから仕方ないよ

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[eI.B][cHzf]-hOFJj2LURtQ[LV:5]):2020/09/22(火) 19:40:04.46 ID:anRWJLnEA [7] NGID
>>883
だからミカサスレ立てろよ
今すぐ、早く

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7v4wuAKLCIQ):2020/10/03(土) 06:51:07.17 ID:Oc/LT8dc6 NGID
>>872
ググればすぐ出てくるのに調べようともしないで捏造ってw

886 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3AOe][xUSR]-HvOfRRhFQvA[LV:100]):2020/11/13(金) 00:00:30.17 ID:a6rpZqfUs NGID
エレンの行動動機って
大事な人達に巨人継承させたくない・大事な人達の自由を脅かす外敵を排除したいっていうすげーシンプルなことなんだけど
この大事な人の中にヒストリアを含まないように無理矢理思い込むから疑問が生まれるわけ
エレヒス否定してる層って○○が可哀想だからだの○○のことが大事だから有り得ないだのほとんどが感情論なんだよ

887 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JaF5O.s.fjg):2020/11/13(金) 07:23:25.72 ID:hx+rZot66 NGID
>>886
そんなこと本気で思い込んでる人なんて居るの?
エレンの大切な人の中にヒストリアが含まれてるのは描写からして明白なのに
本気でそう思ってるとしたら相当捻くれた読み方してるとしか思えないね

888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7hPRJfUTHkA):2020/11/13(金) 17:56:54.53 ID:hbSHwdLU6 NGID
>>886>>887
言ってることがよく分からない
巨人継承させたくないや守りたいという気持ちと
カップリングは全く別の話だろう
エレンはサシャにもコニーにもジャンにもミカサにも巨人継承させたくないし自由でいて欲しいと思っているだろう
それと公式カップリングがあり得るあり得ないとは全く別の話だ

889 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GGqRJ.mG446):2020/11/14(土) 00:04:27.47 ID:YlneOm4U0 NGID
>>888
>エレンはサシャにもコニーにもジャンにもミカサにも巨人継承させたくないし自由でいて欲しいと思っているだろう

そこ否定してないんだけど読解力無いの?

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[bUnh][HUJI]-none[LV:0]):2020/11/14(土) 00:57:34.38 ID:kqeX2sB6w NGID
エレンの大事な人の中にヒストリアも入ってるとは思うが、ヒストリアとエレンのカップリングを主張したい人はヒストリアがエレンの中で一番だとかヒストリアだけ特別扱い的な思考してるからなぁ…

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(inN/nP2xxro):2020/11/14(土) 09:20:44.24 ID:UdF96Iic0 [2] NGID
>>889
エレンがサシャもコニーもジャンもミカサも大切なことを誰かが否定しているなんて書いていない
反論するつもりなら冷静に人のレスの意味を読み取って欲しい

エレンが誰かを大切だと思うことと、公式カップリングの成立は全く別の話だと言っているだけ←これが言いたいこと

892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rsX64cbKqaw):2020/11/14(土) 09:28:17.08 ID:DW+3PXLQ6 NGID
この漫画に公式カップリングなんてあるの?
エレンとミカサはカップリングと言えるのか?

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(inN/nP2xxro):2020/11/14(土) 09:34:46.72 ID:UdF96Iic0 [2] NGID
>>892
アルアニとファルガビついでにフラハン、初代フリッツ王に始祖ユミル、もっとある>公式カップリング
あとエレヒス派は偽物だって言うけどサスヒスだって原作じゃ公式カプ扱いだろう子ども作ってるんだから

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fmben6CGrzo):2020/11/14(土) 18:13:47.66 ID:Y4S49fHk0 NGID
待望の出産シーンがきたのにエレヒスBBAたち元気ないね
長文やAUSのIDコロコロ厨はどこに消えたのかな
石投げ君が同室にいるのは父親のふりをしてるだけ!をやりたいならここだよー

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[u2rW][QX0h]-BXvPlEo9U9k[LV:100]):2020/11/15(日) 13:29:10.86 ID:ROX5zbIok NGID
もしあれがエレンとヒストリアの子供なら
ラストのコマのお前は自由だは
やっぱりエレンとその子供ってことになるか
今のところあの赤子は他に候補いないよな
エレンの子供かはともかく
ヒストリアが今回産んだ子供の可能性はかなり高くなったよな
このタイミングの出産的にも

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HZRj2hgBOgM):2020/11/15(日) 14:24:04.10 ID:bnPI26Tc6 NGID
最終コマは過去のグリシャとエレンが本命で
ヒストリアの子は目眩し的な役割だと個人的には読んでいる
ヒストリアの回想が明かされた時に判明するのはエレンがアルミン達に計画を明かさなかった理由じゃないかなぁ

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCseTeIWz9o):2020/11/15(日) 23:29:38.35 ID:X6MrJxao0 NGID
ヒストリアの子の可能性があると思ってるのはエレヒス厨だけなので
目眩しにはならないけど
強いて言うならカプ厨を釣る作者のちょっとしたネットミームお遊び
カップリング趣味やアニメSNS趣味がない異常思想には接点が無いのが普通の大多数
ラストのコマがエレンとヒストリアってあの状況からどうやってエレンがワープするんだよw
普通は話が脈絡なく前後と繋がらなかったら消去法で可能性無しだと思うもんなのに

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t3Dxlq9kTF.):2020/11/15(日) 23:34:58.87 ID:99J0kiu+z NGID
最終コマはヒストリアの子を抱いたエレン
子供の名前はユミル
カプ厨以外にも言われてるけどな

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O4hl][gpxl]-C507w0xk55w[LV:100]):2020/11/16(月) 00:40:59.04 ID:VavLgbY+s [3] NGID
ユミル転生やら名付け予想はむしろエレヒス外の支持者が多いと思うよ
親が子供に呪いをかけてしまうと父親越えにならないしお前は自由だにも繋がらないから

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wt/7PzzxCWg):2020/11/16(月) 00:45:24.37 ID:et3jB6FI0 [3] NGID
>>898
カプ厨にドップリつかりすぎて
自分がどれだけ特殊で異常な趣味だか自覚がなくなってんだよ
ネットで仲間内で語り合う趣味なんてお前も自分も超特殊な異常者
普通の大多数の人間はオフィシャルな媒体の情報しか見ないんだよ
つべの考察とかブログとかまとめとか読んでるのも特殊な部類だかんね

901 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wt/7PzzxCWg):2020/11/16(月) 00:48:00.09 ID:et3jB6FI0 [3] NGID
>>899
お前がソースにしてるツイッターやらつべ考察とかまとめサイトにいる人間は普通の人間ではないって自覚持とうぜ
ユミル転生とか普通の読者知らないからね
あの世界に転生なんて設定ないんだから



902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bo47][GW5q]-KnQYeTMcUy.[LV:100]):2020/11/16(月) 00:52:16.85 ID:i9d86HREm [6] NGID
エレヒスのソースはいつもYoutubeやツイッターや掲示板

今流行りのフェイクニュースだ

ツイッター発のエレンポイントや悪い子三人組ってどうなった?

903 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O4hl][gpxl]-C507w0xk55w[LV:100]):2020/11/16(月) 01:43:12.59 ID:VavLgbY+s [3] NGID
>>901
だからお前はレス元の主張ねじ曲げて自分の言いたいこと言うのやめろや

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ObT.um/FSIM):2020/11/16(月) 06:51:41.13 ID:JBSA9Y020 NGID
モブ男が父親なら妊娠時期を偽る必要ないんだよな
>>900-902は早産で母子共に死ねとか呪ってそうでこわい

905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7z6nt9fmZy6):2020/11/16(月) 07:18:36.98 ID:lOptCYpc6 NGID
妊娠時期を偽ってるなんて原作に書いてないぞ

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bo47][GW5q]-KnQYeTMcUy.[LV:100]):2020/11/16(月) 07:59:16.22 ID:i9d86HREm [6] NGID
>>904
ほらな
あまりにもYoutubeやツイッターSNSで仲間内のネタに染まりすぎ
原作じゃないもんの区別がつかなくなり
指摘されると母子の死を願ってるとか支離滅裂な被害妄想し認知を歪ませてる
最後は無事生まれてサスペンダーの愛を知って前向きに終わると思う

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[bo47][GW5q]-KnQYeTMcUy.[LV:100]):2020/11/16(月) 08:02:49.65 ID:i9d86HREm [6] NGID
>>903

悪い子三人組はどうなった?

フロックはあっさり死んでそんなもんなかったろ


908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[n.L7][nMsQ]-xLwwhbjhZEU[LV:11]):2020/11/16(月) 12:22:16.58 ID:o2j8tyCMw NGID
>>905
リヴァイに出産は数ヶ月後と言わせて今産まれそうなんだから未熟児か本当はもっと前に妊娠してたかだろ

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[HI4a][gpxl]-C507w0xk55w[LV:100]):2020/11/16(月) 14:28:06.69 ID:VavLgbY+s [3] NGID
>>907
いや今んとこ順調に進んでるけど

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sSTO][GW5q]-KnQYeTMcUy.[LV:100]):2020/11/16(月) 16:22:22.89 ID:i9d86HREm [6] NGID
フロックはピエロらしくあっさり死んで
しかもヒストリアと接点なく終わったのに
いいかげん作者が描いてもないもん言い張るのやめたら


911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6BAZv4PZyk):2020/11/16(月) 17:27:51.32 ID:CPDA+5Qc0 NGID
エレヒス派も反エレヒス派も原作終了してもあれは事実ではないって言い続けてそう

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sSTO][GW5q]-KnQYeTMcUy.[LV:100]):2020/11/16(月) 17:56:14.03 ID:i9d86HREm [6] NGID
そんな派閥はない
エレヒスは公式媒体で扱われたことがないただの二次ネタなのに
勘違いして暴れたから嫌がられていただけ
エレヒス派とか反エレヒス派とかは、ありもしないものを言い張ってる基地外がいた

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ITVjRwhkV0s):2020/11/16(月) 18:48:18.89 ID:84FTvoGA0 NGID
ヒストリアを妊娠時期偽るような世界一の頭悪い子嘘つき呼ばわりしてるエレヒス厨って、もし早産だったらどんな気持ちになるの?

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sSTO][GW5q]-KnQYeTMcUy.[LV:100]):2020/11/16(月) 21:31:32.77 ID:i9d86HREm [6] NGID
[
[813]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[FW3R][oLk7]-dC1CIPRdWbw[LV:100]):2020/11/16(月) 19:35:13.02 ID:+Xyiy+kgi

キチガイMBLが復帰してるw と思ってヒストリアスレ覗いてみたら案の定、キチガイはどこまでも粘着でキチガイね、


腹いせで原作スレを荒らそうとしないように

ヒストリアは初代ユミルが夢見た普通の愛が欲しいが
サスペンダーの純愛によって叶えられて呪いが解ける形になるんじゃないかね
ヒストリアの側は打算だったけど素朴な男の愛により救われるという
ハピエンでも満足できんのかね




915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu.1kulXWts):2020/11/16(月) 23:23:42.87 ID:MYsIOUU60 NGID
男から愛される(モテる)=女の幸せっていかにも喪男喪女の考えるような事だな…気持ち悪い

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wt/7PzzxCWg):2020/11/16(月) 23:47:51.38 ID:et3jB6FI0 [3] NGID
それは始祖ユミルが愛に憧れて死んだとこが描かれてたからだな
エレヒス厨はエレヒスが出てるページ以外読まないから知らないだろうか
マンガ関係ない自分語りならSNSやガルちゃんでやればいい

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I0DF5VTxi9I):2020/11/17(火) 05:08:12.63 ID:Bxw+PH/o0 NGID
モブよりライナーとくっついて欲しかったというのはある
ライナーはマーレ編からヒストリアのこと完全に脳みそから削除してて解せん
サスペンダーは今の現代じゃストーカーっぽいから

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ObT.um/FSIM):2020/11/17(火) 07:40:22.24 ID:0aKn1Pek0 NGID
ライナーは家族との食卓で「悪魔の島での地獄のような思い出」を語るときにイメージ図のセンターにクリスタとユミルを配置していたので記憶から消えてるわけじゃないとは思うんだ
マルコのことも切っ掛けがあれば当然ちゃんと告白したし

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CsZy][GW5q]-KnQYeTMcUy.[LV:100]):2020/11/17(火) 07:56:08.51 ID:Gp21Xa/cm NGID
ライナーは虚構のアニキキャラの
キャラ付で演じてたと言うのが主だから
あのライナーの人格は虚構だったで終わってる

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7z6nt9fmZy6):2020/11/17(火) 16:46:05.54 ID:bDpci6ME6 NGID
もしライナーがヒストリアを助けることができるとしたらパラディに居るマーレ兵捕虜や義勇兵が反乱を起こした場合くらいだろうな
どっちにしてももう尺がないが

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wt/7PzzxCWg):2020/11/18(水) 11:33:56.23 ID:zjDGcxH+0 NGID
読んでたらわかると思うけど
ライナーが守りたい助けたいと願ってきたのは子どもたちガビとファルコで
ヒストリアのこととか過ぎ去った過去として忘れてるよ
ライナーが感動的に誰かを助けるとしたら母カリナか子供たち


369KB
新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

書き込み内容を画像にして投稿する場合は名前欄に!rsimg:有効期限(分)と入力 例) !rsimg:10

NGID&NGNAME一覧(解除する場合はID&NAMEクリック)※ない場合には一度ページ更新
NGID一覧 NGNAME一覧
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス