【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 part2

・ここは進撃の巨人のヒストリアに関する議論をするスレです
・本スレでヒストリアの妊娠議論をすると荒れ易く、内容がループする話題のため、本スレの進行を妨げないためにこの隔離スレが作られました
・ヒストリアの子の父親議論等はここで
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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所
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サスペンダーはすでに死んでるか元々ただのダミーだから
道に呼ばれた時ヒストリアと一緒にいなかったしもう描かれることないだろ

ダミーならわざわざ出す必要無いな
サスペンダーの存在意義があるとしたら
グッドならヒストリアが名無しと結婚することで負の連鎖を断ち切ることを意味
バッドの場合はフロックに利用されてすぐ殺されるから名無し

>>267
簒奪したのは信長だぞ
信長と家康の場合は簒奪には当てはまらない
古来から皇位簒奪なんて腐るほど例があるから
まさに繰り返されてる

フロックはサスペンダーをどうこうする前に自分が死にそうじゃね
サスペンダーがダミーだったら存在意義ないのは同意

28巻リヴァイが巨大樹の枝の上でジークをヒストリアに食わせる案を提案中、
バリスが「無事に出産できるとも限りませんし…」と異を唱えているが
もしお産でヒストリアが瀕死になったらその時こそ知性巨人を食わせるチャンス…
というかその選択肢しかなくなるよな(´・ω・｀)

>>273
そもそもそこまでの論議になる前に巨人問題解決しちゃいそうだけどな
というかリヴァイ以外のパラディメインキャラはヒストリアの継承に反対だし

>>273
そういう延命措置とか緊急事態的な継承はアルミンとファルコでやっちゃっているからなぁ
もう作中で巨人継承はないんじゃないかな
継承以外にやることや明かされる謎が山盛り過ぎる

でもミカサ達もエレンを食って継承する気だったんだよな
始祖入り進撃も誰かが引き継ぐしかないのに
ヒストリアだけ犠牲扱いに作中のキャラ視点でもなっているのがよく分からんというか

>>276
ヒストリアの場合は50年計画を実行する場合、ヒストリアの子作りは必須で、その子孫も強制的に巨人を継承することになるから
子作りするもしないも自由な個人が短命を覚悟の上で一代限りの継承をするのとはわけが違う
でもその50年計画も潰えたから、もうヒストリアの犠牲が議論のテーブルに上がることもないと思う

>>279
ハンジはどうか知らないけどアルミンは50年計画するつもりなんてないと思うよ
「50年計画をしよう！」と言ってエレンを止められるわけがないとアルミンは分かっていると思う

>>280
じゃあ反エレン連合内でも方針固まってないのか
マーレと方針合わないのはともかく仲間内くらいは纏まっとけよな

>>280
ハンジがどういうスタンスなのか
ページ割いて説明してあるのに

>>283
ハンジが50年計画について現在どう考えているか、そのスタンスって描写されたっけ？
・虐殺はダメだからエレンを止めたい
・エレンがマーレの奇襲直後に地ならしをした以上、数年間は時間を稼げると思う
・ほか全てを犠牲にして島だけが自由になろうなんてケチな考えだ
・イェーガー派と戦うことに異論はない
以上が今のハンジの描かれた考えだと思っている
ハンジは50年計画についての今の考えは表明していなくない？
もし原作の見逃しがあったら逆に具体的に教えてほしい

>>284
ハンジのこの件についてのモノローグは107話しかないけど
言われないとわからないってどういうことかと
解釈の余地がないくらいモノローグではっきり書いてるのに

>>285
107話のハンジのモノローグって作中の現在から見て2年前だよね？
2年の時を経てエレンが地ならしをして色々状況が変わっているけどハンジのスタンスが一切更新されていない証拠はない
まぁほとんど更新されていない可能性もあるけど
＞言われないとわからないってどういうことかと
多分ハンジの思考と選択をそれほど重要視してないから
なぜなら、最後にエレンと対決して物語を左右する選択肢を提示するのはアルミンだと思うから
ハンジが何を思っていてもハンジが最後にエレンと考えをぶつけて最終対決をすることはないと思う

相変わらずめちゃくちゃだね
マンガなんだから読んだ読者全員にわかるように
ハンジの考えが変わる出来事がありましたよってエピソードがない以上は
キャラクターってのは変化しないよ
書いてもないのに前提が変わってたら100万人いる読者が話を理解できないじゃん

君はハンジの思考と選択は重視してないというか
「ハンジたちメインキャラに犠牲にされるヒストリア」ってアイデアを重視してるんだろ
でもハンジさんにも他のキャラもそんな立ち位置じゃないからそこは争点にならないよん
むしろエレンのせいで仲間( ヒストリア)が犠牲になるのになんでそんなことするんだ！？ってとこから始まってるのが現実

>>287
もし>>286のことを言っているなら
＞「ハンジたちメインキャラに犠牲にされるヒストリア」ってアイデアを重視してるんだろ
こんなのどうでもいいと思っているよ
もう50年計画はエレンにぶち壊されたし、ハンジがこの先ヒストリアを犠牲にしようとするとは思っていない
＞むしろエレンのせいで仲間( ヒストリア)が犠牲になるのになんでそんなことするんだ！？ってとこから始まってるのが現実
普通にそのように認識しているけど

>>287
>>288
エレンが世界滅ぼすのやめたら牽制用の始祖維持のためにヒストリア使わないといけないから追い詰められたらヒストリア使うと思うよハンジは
そもそも白夜でもアルミン切り捨てようとしてたしハンジは部下を切り捨てることに抵抗の無いキャラだからな
アルミンは切り捨てられるのにヒストリアは切り捨てられないってなったらギャグだろ

>>289
そうだとしてもハンジはもう地位や権力を失っているしポジションも主人公の元上司に過ぎないから
ハンジの決定は物語のクライマックスにおいて大した意味を持たないんじゃないかと思う
この先物語を大きく決定づける決断をするのはアルミン、ライナー辺りじゃないかな
それとまだ完全には明かされていないエレンの真意と

>>290
反エレン連合を纏め上げてるのはハンジだしイェーガー派から権力奪還したら決定権はハンジに渡るだろ

>>292
104期は知らんがハンジはエレンが言うこと聞かなかったら戦士側に加勢してエレンと戦うと思う
反エレン連合のリーダーはハンジだから反エレン連合が勝利すれば自動的にハンジが島のトップに立つ

>>293
漫画としてあり得ないって言われてるんだよ
この手のメタ的にあり得ないことばかり言うから
IDなくてもスレ場所を問わずにコテハン状態で目立つ

エレンが世界を滅ぼすのやめたらの後があるとしても
それは漫画的な見せ場が終わった後のエピローグだし
その後にハンジに長々とカメラが振られることもないよ

ハンジたちメインキャラに犠牲にされるヒストリア

遠まわしにエレン以外はヒストリア犠牲もいとわないみたいな事いいたいのかな？
作中でメイン達の誰一人としてヒストリアを犠牲にしましょうなんて言ってないし地ならし決行後展開的にもう犠牲になる必要性もない
何の為にジークがいたのか考えればわかる
地ならし成功ならユミルの民の世界だからヒストリアやユミルの民は安泰
地ならし失敗なら世界からパラディが滅ぼされるだけだからヒストリアだけの問題ではない

地ならしが成功するにしても
パラディのキャラも大勢死ぬ可能性は高いけどな
世界だって黙って地ならしを見てるわけではないだろうしおそらく反撃してくる
仮に地ならに成功しても今度は国内で内乱が起こる可能性が高い
まあそこはヒストリアの腕次第かね
収められなければ地ならし成功してもパラディの未来は明るくはないだろう

今のヒストリアは女王をする気があるのかすらよく分からないよな
妊娠している以上はいずれ母親業はするだろうっていうのは予想するが
まあパラディで生きていくには内政がまともじゃないと困るから復帰しそうか

初代フリッツの描かれ方からして王は負の存在として描かれてるっぽいし最終的には王の役職は消滅しそうな気がするんだよな

存続するにしろ消滅するにしろ
負の部分の存在を認めて受け入れてそれから判断することが大事だと思う
王の傲慢さや支配欲や残酷さは自分にはない異質なものだと、切って捨てるのではなく
自分の中にも確かにあるものだと認めるべきものなのではと思う

ヒストリアの腕次第って…
今までの描写でパラディは兵政権ヒストリアはお飾りの女王だったのは明らかじゃん
20にも満たない世界も知らない妊婦さんに無理言っちゃいけないよ

だがもう兵政権は崩壊したからな
そもそもヒストリアが兵政権に従ってないのは明らだろ
その証拠にヒストリアは憲兵の知らないところで妊娠した
とは言えまずは地ならしが無事に成功しなければ元も子もないしマーレ側についたアルミン達をどうするのか予想がつかないね
普通に考えてマーレとグルになって地ならしを止めようとした連中を許したら国民に示しがつかなくなるが

女王は自由に色恋する権利があるってナイルが言ってるジャン
ローグも婚礼もなく妊娠したはしたなさを非難してるだけだし
元から兵団政権は王の妊娠出産を管理するつもりなんてないよ
別に妊娠に関してヒストリアが兵団に従わなきゃならない義理はない
だから兵団だってヒストリアを安全な場所に隔離して守ってたわけだよ

勢いで「50年計画を受け入れる」って言っちゃった以上
「やっぱり本音は50年計画は嫌だ」って言えなくて追い詰められちゃったんだと思う
そりゃ立場上言えないだろうなとは思うが

50年計画が嫌ならあとは世界を滅ぼすしかパラディを守る手段はないわけだが
ヒストリアの意思もそれなのかね
というか５０年計画を実行すると言うことはユミルフリッツを永遠に奴隷にすると言うことだしな
それはヒストリア的にも避けたいのは分かるけど

パラディを守る手段は
１.50年計画
２.地ならしで世界を滅ぼす
そして地ならしが始まった今、第三の選択肢としては
３.イェーガー派を生贄にして世界とのパイプを繋ぐ
かな
物語としてはアルミンやライナーを中心に第三の道を行くと思う
だって50年計画と地ならしの二者択一ストーリーなら、
エレンが地ならしを発動した時点で世界が滅んで始祖ユミルが解放されて終わり！になってる筈だもん

ヒストリア全く出ないね
救い隊の誰か一人くらいはヒストリアを気にかけるかと思ったらそれどころじゃなかった
ライナーと再会したりファルコと会ったりを予想してたんだけど、なかった
もうヒストリアが出るなら回想か、作者カメラが移動して「一方その頃ヒストリアは...」みたいな感じじゃないと出番が作れない

サスペンダーが「壁が崩れて中の巨人が動き始めた」って一報を
ヒストリアに届けたことで彼女の回想、とか描きようはあると思うんだけどねえ

読者が気になってるヒストリアの涙もエレンの記憶の断片だから
諫山はあくまでもエレンに語らせたいのかなって思い始めてきたところ

>>310
ていうかエルディア人全員エレン放送を聞いてたんだからその瞬間からヒストリアはエレンが地ならししたことを知ってるわ
それから既に二晩くらい過ぎた

>>311
エレン放送そうだったｗごめんごめん

ハンジの「ヒスはどうでもよくなったのかい？」に真実叩きつけるためにも
エレンが語らなくてはならないのかな

ハ「ヒストリアのことはどうでもよくなったのかい？」→エ「他に方法があったら教えてくださいよ！(ブチギレ)」
だから、他に方法がなくてなんらかの形でヒストリアを犠牲にしたんだと思うけどね
自分でも悪いことをした自覚や罪悪感があるのに、他人から無神経に地雷を踏まれてキレたように見える

あの時ハンジ達はヒストリアに犠牲をさけるべくマーレに行った
アルミン「和平の道を諦めるならジークの案に加担しヒストリアを犠牲にすることになる」
ハンジ「そんな未来を迎えないために私達はここにいる」

エレン→ジークに全てを委ねる旨の手紙をよこす

この流れからしてエレンの取った行動に対しハンジがエレンに「ヒストリアのことはどうでもよくなったのかい？」と聞くのは当たり前の事で裏も表もない
その質問に対しエレンがキレたのは>>313が言うようにヒストリアをある意味犠牲にした自覚と罪悪感があるからだと思う
ある意味犠牲とかいたがこれは妊娠の事だと思う
時期的にエレンが失踪した後ハンジ達もみなマーレにいったままで誰も味方がいない中あのモブとヒストリアは子作りしたと思うし

内戦を制したいならハンジ達もフロック達も女王は確保しておきたいのが普通だと思うが誰もヒストリアのことに触れない
未婚で妊娠したことで腫れ物扱いになっちゃってるんだろうか？
まあイェーガー派は地ならしにジークを利用するということは既にヒストリアは当てにしていないのかも知れないが
アルミン達は元々友達なのにほぼほぼヒストリアをスルーというのは...(一応心配はしてたけど)
何年も50年計画以外の選択肢を見つけられずウダウダしてたから気まずいのだろうか？

アルミンは心配してたしジャンがエレンはヒストリアを犠牲にしなかったと言ったり一応触れてはいるだろ
ミカサはヒストリアに興味ないしコニーは人の心配してる余裕がない

まあそうなんだけどイェーガー派と旧兵団派の内戦に於いて女王は重要なパーツなのに誰も確保しようとしないのが不思議で何か理由があるのかなって
今は内戦が作品の焦点じゃ無いからかも知れないけど

ていうか旧兵団のコア層をワインで巨人化させた時点で決着はついてるに等しいし
イェーガー派が殺意高いだけでもともとメインキャラ達の目的は政権奪取とかじゃなくないか
殺し合いになったのはエレンの所に行こうとした所を妨害されたからで内戦やる気はないでしょ
ヒストリアの心配はしてもせっかく戦場と離れた場所にところをわざわざ巻き込む必要もヒマもないと思う
まあ仮にも女王なのにここまで触れられないのは話の都合だと思うけどね