【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 part2

・ここは進撃の巨人のヒストリアに関する議論をするスレです
・本スレでヒストリアの妊娠議論をすると荒れ易く、内容がループする話題のため、本スレの進行を妨げないためにこの隔離スレが作られました
・ヒストリアの子の父親議論等はここで
・次スレは>>970が立ててください

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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所
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俺はこの動画でだいたい納得したな
これでエレンの行動は大方説明できる

ここは動画紹介サイトじゃなくて議論スレだから
スレに直に自分の言葉で意見を書いてみては？

リンク先はキモいから見ないけど
やらたどこかのサイトでどうとか動画がどうとかいうのは
絶望的に国語力が低くて自分で話を読み取り考える能力が低いからなのだろう
原作者の言ってることと匿名の素人動画素人記事を同等視しがちなのも

エレヒスの人ってよく摩訶不思議な独自設定みたいなのを前提に書き込んでいるけど
こういう動画とかを共有して独自の世界観を作り上げてるってことかな
原作や作者インタビューなど公式のものだけを見てる側からは訳分からんよ

だからみんな原作や原作者のインタビューは見てるだろ
このスレの人間はもちろん、サイトや動画を作ってる人だってちゃんと見てるわ
同じものを見てるのに独自の世界観とか何を言ってるんだか

サシャを想う相手にはコニーがいるにもかかわらずニコロとかいう新キャラだして結構エピソードも割いた
ヒストリアの相手は顔も名前もなくて昔石投げられた相手(改心してるからそれはいいけど)
ヒストリアが特に好きなわけではないけど何だろうこの差は
彼女自身にとっても妊娠相手は誰でもよかったということなんだろうけど

>>206
サイト作ってる人や動画作ってる人は
自分の創作や自己表現が好きだったり広告収入目的の場合が多々あるから
2次創作や珍説を楽しむくらいにしか使えない
言っちゃ悪いがすごい作者バカかもしれないし
作者以外のフィルタが入るなら作者と直接コミュニケーションしてる編集や
アニメスタッフとか優れたプロの意見だけ見てるよ

こいつらの中ではヒストリアはミカサと同等なことになってるんだよな…
こいつらというより一人で会話してるのかもしれないけど

177 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(ij3gFRsVKVg)：2020/03/21(土) 19:12:18.92 ID:0mzIMhis0 [10] NGID
ミカサはエレンとって家族のような存在で
ヒストリアは自分を救ってくれた女神って感じでしょ

180 ：名無しさん＠避難中＠無断転載厳禁(9E1tVdIhlTw)：2020/03/21(土) 19:16:11.84 ID:dtnEopVs6 [21] NGID
>>174
どっちもエレンからの矢印が無いことには変わりないでしょ
じゃあ言い方変えるけどミカサは義姉でヒストリアは戦友であってそれ以上の感情は無い

ミカサはエレンにとっても作品にとっても人生を共にした最愛の女で
ヒストリアはちょっと助けてくれた友人やろ…
たまにしかでてこない脇役でエレンともたまにしか会わないヒストリアと条件ちがうで

だってエレンは仲間に順位はつけてないじゃん
ミカサもアルミンもヒストリアもコニーもジャンもサシャも同じくらい大事だし
ミカサが特別なんてそれこそ思い上がりもいいところ
そういうのは本当に腹が立つ

>>211
本スレでエレヒス厨がミカサならエレンより親とか
アルミン>ミカサとか原作で絶対あり得ない選択の話してたんだが
PDW別回線なんだろ？

少年漫画ではタブーだけど
エレンはアルミン(親友)>エルヴィン(恩師)て明確に差をつけてるわけで
アニを殺せなくて仲間を危険に晒したガキから変わったんだろ
私生活をともにしたこともない同級生が
家族と同等になってるつもりとかストーカーの発想だよな
本物ヒストリアと別モノの2次創作とは頭ではわかってるけとま
目にするたびにキモすぎて吐きそう

>>211
思い上がりとか言われても作品がエレンミカサアルミンの三人の話で
作者が三人を中心に書いてるからなんだが
ヒストリア厨にかかると世間一般の進撃の巨人の大前提を話すだけで
思い上がりとか腹が立つとか痛いミカサ厨とか言い出すから頭痛くなる
不満ならおれに突っ掛からずに作者や編集者や講談社に直接言えよ
ミカサばかり描くのは思い上がりだからヒストリアを同じだけ出して下さいとか

俺には「ヒストリア」を犠牲にする覚悟がない、君(エレン)が「ヒストリア」を犠牲にすることはない、「ヒストリア」の犠牲は避けられないってことですか、と「ヒストリア」なのに対し
ミカサは「お前ら」(ジャンコニーサシャなど)と同じ104期の括り

>>215
ミカサとアルミンの話は22巻までで散々やってるから
読者にも全員伝わってる前提で
さらに残った仲間たちも大事だよってのがあの話
作者もまさかエレンミカサアルミンのエピソードを全カットして
ヒストリア中心に読んでるオタク女性がいるなんて想定してない

メタ的にはヒストリアはキャラの序列的に
エレンミカサアルミン>>>104期>>>ヒストリア
くらいだと読者と世間に周知されてる前提ではあるけど
ヒストリアの仲間ではあるけど友達になりきれない様子は
ちょっとリアルみがあって切ないよな

>>216
ヒストリアも１０４期だ
お前もうここにくるなよ
エレンに対しても作者に対しても存在が失礼だ

とにかくミカサを他の仲間より特別だとか抜かしてるバカはここから消えろよ
エレンはそういう仲間に序列をつけるのは大嫌いなのがわからないようだし

>>217 >>218
ミカサはエレンが自分で一緒に住もうと連れてきたんだから仕方ないだろ
ジャンやコニーはグリシャやカルラと一緒に暮らしてないだろ
彼らは友達だし

ヒストリアは友達に含まれるかも厳密には微妙
他の仲間たちは巨人とは関係なく友達だけど
ヒストリアだけ巨人と王家の力がなければ誰とも親しくない
孤独で切ない立ち位置なんだよ
だからこそ社会から阻害されてるコアなオタク系を惹きつけるのかも

少年漫画ではタブーなんだよね
仲間内で序列をつけるのって
だからこそ諫山はやると思うんだよね
読者にとってもエレンにとっても大切なキャラと
レギュラーの一員でおなじみだけど大切かっていうとそうでもないキャラ
エルヴィンとアルミンならエルヴィンは年長者という合理的な理由があるけど
人間の本質を抉られるテーマだ

ヒストリアは巨人や王家関係ないなく
モテモテ設定のキャラだが
女神と呼ばれていたくらいだし

王家バレ前のサシャの走馬灯に出てきたのがヒストリアとユミルとの会話だったしな

また本スレで何やら揉めてるし...
エレンは子供を作らないと思う
色んな悲惨なことがあった後に104期レギュラーキャラのヒストリアの子が生まれて幸せに育ちそうならそれで十分
別に新しい命がエレンの子である必要はない

別に象徴にせんでも良いけど、
ヒストリアの子も幸せに育ちそうですめでたしめでたしみたいな雰囲気には一応なるんじゃないかと
わざわざエレンの同期に子供を産ませて、その子供を不幸にしたり展開上黙殺することはないと思うから

何もかもストーリー次第なところがあるしね
例えばエルヴィンの死に未だに納得行かない人もいるみたいだし（それがダメとは言ってない）
ベルトルトを好きな人だってベルトルトの扱われ方に不満があるかも知れない

小学生でもアルミンが生き残るってお察しするとこを
一瞬でも本気でエッ⁉アルミン死ぬん？
って本気で思わせるとこ作者は上手いから
エレンが最初に喰われかけたときにエッ⁉こいつこのまま死ぬんか⁉
こいつ主人公じゃなかったんかって本気で思った
でも納得できないって暴れるのは絶対知能に問題ある

ヒストリアの子の父親がサスペンダーだと確定しても、暴れる人がいないと良いね
諫山先生は最初にちゃんと「父親はサスペンダー」だと描いているんだから
諫山先生は何も悪くないからね......

まあまだヒストリア視点での説明はないけど
ヒストリアに夫気取りの言葉をかけるサスペンダーが描かれて、
その次に憲兵視点での（ヒストリアが憲兵に説明したであろう）馴れ初めの説明があって
それ以降の新しい情報がエレンの記憶の中の泣いてるヒストリアしかないから、子の父はサスペンダーだろうね
エレンの目の前で泣いた後に、憂鬱な顔でサスペンダーに声を掛けて付き合い始めたとすれば話が繋がる
読者からはサスペンダーの顔も名前もわからないということは現時点では子の父親は重要ではなく
「ヒストリアの子供」っていう存在がストーリー上必要なんじゃないかと思う
母親の存在感はあっても父親は不在またはほぼ不在なキャラクターは他にもいるし
表情からしてヒストリアはサスペンダーをあまり愛してはなさそうだし

エレンがダメならリヴァイ父親でもいいや(意訳)って言ってる人もいたくらいだからせめてメインキャラと結ばれて欲しいと願っていた人も一定数いるんだろうね

まあ、あの青年にそんな愛はなくてもいいけど
問題はヒストリアがベルばらの女王みたいに自分の子を愛せるかだな

>>232
ヒストリアの子供ってもんが必要ならもっとページ割かれてるよ
大目的は話に邪魔だから退場させるために妊娠した
なんで妊娠かっていうと「望まれない子」「愛されない女」「愛の無い婚姻」ってのが
話としてキーワードだから
話の中心じゃないから本筋に入るフックや説明ができればいい
最後は理想的な結婚や男女の愛でなくても私は強く生きてくでまとめるんじゃない

最近作者が年とったせいでポリコレ予定調和ばかりでがっかりだ

いまだにエレヒスとか言ってる人の頭の中ってこうなんでしょ？

ヒス「この世に自由で生まれてくる資格があるのは私とエレンの子だけ
ミカサやアルミンや他の味方を何人犠牲にしても、無辜の民を踏み潰しても、世界中を敵に回しても、私だけはあなたの味方だから・・・
こんなの私たち２人だけにしか分からない
だから必ず私の元に帰ってきてエレン
だって私たちは！人類の敵！（どーん）」

ちなみにサスペンダー君は用済みになったら勝手にどこかに行ってくれる
または最初からいないものとする

サスペンダーとヒストリアとで子作りしたと思ってる派だけど
サスペンダーに読者が親しみを持たないよう名前も顔も未公開だと思うので
今後サスペンダーはなんらかの形で影が薄いまま退場っていうのはあり得ると思う

>>236
派も何もそれしか描かれてないから…
サスペンダーはこのまま記号的な善人で不都合ないだけなのか
ただちにフロックに殺されるから名無し顔なしなのかどっちだろうな
個人的にはフロックにはただの話を回すだけで終わるのは幻滅する
エゴを暴走させて人間の弱さや欲を表現しきって欲しい

～派とかいうのは勢力として半々とかそれなりにボリュームがあるから成り立つわけで
100万人読者のうち数人から2桁人数エレヒス妄想してる奴がいるのは
派とはいわないぞ

>>236
たんに一部のカプ厨が妄想してるだけなら人知れず笑われて終わるけど
作者は読者を傷つけたい作者だから
ヒストリアのそういう私を守ってくれるエレン願望を
エレン自ら打ち砕くとこを作中で描いてしまう可能性あるからな
もしそれやったら日和ったとか成功して丸くなったとか散々文句言ってきたの撤回して土下座する
電子ももう一回買うわ

ヒストリアってそんな願望持ってたの？

ツイッターのエレン父親説おしてた人達も最近は諦めモードだし、今更そんなにがっかりする人もいない気がするけどな

ヒストリアは誰かに守ってもらいたい願望なんか一度も描かれてないだろ
そんな設定もない
勝手な思い込みで話してるバカは話にならないな
相手にするだけ無駄

ツイッターのエレヒスの人ら、123話を境にジャンミカとかリヴァミカ推しはじめたよね
その割には127話のジャンミカ妄想に全然盛り上がらない
進撃に何を求めて読んでるのか分かりやすいバカどもだな

>>239->>241
「私は守られたくない」と口では言いながらも
勇敢な素晴らしい女性と称賛され褒めそやされながら
周りやイケメンに守ってもらうのがリアルな女性の願望だと思うよ
世の女性向けコンテンツはそんなテンプレばかりだし
エレヒスの人たちが語ってるエレヒスもそんなテンプレばかりじゃないか

ヒストリアがエレンに庇われて涙ぐむのは守られて嬉しいという女性として普通
でもエレンは少年漫画の主人公だから期待通りには動かないとこに
ドラマが生まれると思うね
理想の自己像と現実とのギャップに向き合うって

>>243
だからお前の妄想通りの展開になるわけないだろ
お前は進撃を舐めすぎている
進撃はお前如きに理解できるような漫画ではない
迷惑だから出ていってくれ

>>244
お前の方が根拠ゼロのバカエレヒス妄想でさんざん本スレ荒らしてたわけだが
ここを自分だけが気持ちいい妄言吐き出し場として使いたいの？
それにしては本スレばかり荒らすよね

>>244
主人公エレンミカサアルミンは
22巻以降子供時代の幻想が現実にぶちあたり
崩されてあがいてるのが進撃の巨人の肝なわけだろ

サイドストーリーではあるけど
じゃあヒストリアがぶちあたって崩されるのは
自己像であり自分自身への幻想なわけよ
普遍的で身につまされるドラマだと思うよ

揉めてる人達はいい加減にここが本スレを平和に保つために作られた隔離スレでもある事を理解したら
ここで自分の気に入らないレスを排除しようとしたり、自分好みの流れに統一しようとしたり
自分以外の誰かを居心地悪くしようとしたら、ここが使い難くなって本来ここに書かれるべき意見が本スレに流出しちゃうかも知れないでしょうが

荒らしはバカにされながらもずっと本スレにいたでしょ
居心地の良し悪しじゃなく人が集まってる場所を荒らしたいんじゃないの

>>248
人が集まってる場所がいいなら、このスレの敷居を低くしてなるべく沢山の人が気軽に使えるようにすべきだと思う
本スレよりもこのスレの人数が増えることは流石にないとは思うが

奴は自分の創作を発表したいから
人がいないとこには来ない

逆にここに人がいるとなればこっちに来るから
本スレは手薄になるかもしれないぞ