【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 part2

・ここは進撃の巨人のヒストリアに関する議論をするスレです
・本スレでヒストリアの妊娠議論をすると荒れ易く、内容がループする話題のため、本スレの進行を妨げないためにこの隔離スレが作られました
・ヒストリアの子の父親議論等はここで
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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所
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色恋は描かれてなくても懲罰房でハンジにキレた時のトリガーは
もうヒストリアはどうなってもよかったのかい？だっただろ

二人とも目の前で母親殺されるのを見てるからシンパシーを抱いてたり
礼拝堂の地下で助けられたりしてるからヒストリアを犠牲にはしたくないってのを
22巻くらいからずっと引っ張って来てる状態やぞ

意味がわからん
ヒストリア以外の104期生のこといってるのか？

ヒストリア以外は王家の血引いて無いから獣の巨人継承されたり
望まぬ子作りを強要されたりしないからな

>>34
ハンジに挑発されて流せなかったのは図星だからだし
図星じゃなければキレない
犠牲にしたく無いと悩むということはエレンの中で犠牲にする選択肢があるということだ
エレンは最初から「犠牲にできない」じゃなく「犠牲にする覚悟がない」と言ってる
ある意味少年漫画のタブーで
一番大事な人々を守るためにまあまあ大事な仲間を犠牲にするのを呑み込むという

>>36
でもヒストリアに対して言ってるマンガは無いんだよ
エレンが他の誰よりも大事だから継承させるつもりは無いと言ったのは
ジャンミカサコニーサシャ
はたしてヒストリアがエレンの中でこのカテゴリに含まれるか不明だけど
他の誰よりと言った以上はその場にいない人は他の誰の方ではないか

それだとエレンがヒストリアを犠牲にすることを選択したからヒストリアが妊娠したみたいなニュアンスやが
偽装ではなく本当に妊娠させる意味あるか？

本当に妊娠してたらヒストリアだけじゃなくて子供も犠牲にすることになる

>>38
ヒストリアも大事な仲間だからその場にいなくても入ってるだろうな
サスペンダー男が何年前から孤児院でボランティアしてたのかわからないが
104期も顔馴染みになってる可能性がある
いずれヒストリアにも焦点が当たると思うのでその時まで待てばいい
そういえばエレンが脱出してイェーガー派が出来た時ピクシスが女王の安全を
確認する為に兵士を行かせたはずだかそこは描いてくれなかったな
女王とサスペンダー男だけが孤立した家に住んでるとしたら不用心すぎる
>>39
その子供が自由になるのがあの幻になりそうな最終回カットおまえは自由だに繋がりそうだ
妊娠偽装は医者とサスペンダー男が偽装の仲間じゃないとヒストリアだけなのは難しい

>>39
妊娠させたって考え方が無理やりすぎると思う
エレンとしては座標発動するかしないできないならジークとやるしかないって単純な動き
ヒストリアとしてはジークが島に来てしまうなら巨人にさせられないように手を打つしかない
が一番シンプル
エレンがというか主人公が「ジークを連れてくるから身を守るために妊婦になってくれ」って漫画としてまどろっこしい間接的すぎて話がわかりにくいから無いと思う
もともとヒストリアの妊娠にエレンを無理やり関連付けたい流れから出てきたもので話ありきではない

>>40
大事な仲間だから入ってるだろうなというのはファンの欲目だし
わざわざセリフで「他の誰よりお前ら(そこにいる5人)が大事」と言わせたのは意味があると思うよ
ヒストリアも含まれるならヒストリアも含まれる言い回しに作者はすると思うから

>>42
じゃあエレンにとってヒストリアはあの5人より重要度は下だと思うのか?
今までの描写を見るととてもそうは思えないが

エレンとヒストリアが同じ考えで、示し合せて目的を合致させて動いているという推測は無理があると思う
エレンにはエレンの目的と考えがあり
ヒストリアにはヒストリアの事情があり
二人は会話は交わしただろうが、別々の事情で自分のやりたい事をしていると考えた方が妥当だと思う

実際に作中のヒストリアは獣の巨人となってエレンの座標発動に協力することはなかったし
サスペンダーというエレンとは別の男と一緒にいるし
(一応)エレンの派閥であるイェーガー派とも今のところ関わりがなく、兵団に守られているらしい状況
つまり妊娠して引き篭もることをきっかけにエレンと無関係な方向性に行ってる
これは故意にヒストリアがエレンと関わらないで済む選択をしたんだと思う
もしヒストリアがエレンに賛同して協力を決めたなら、獣の巨人を継承して一緒に座標に行ったと思うよ

>>45
それをやったらジークとエレンとグリシャの話が描けなくなるだろ
あの記憶ツアーはとても大事な内容だし
少なくともあれをやるまでは物語の都合で
ヒストリアに獣を継承させられない
まあ詳しい事情はヒストリアが出るまで待つしかないけどエレンに庇われて涙ぐんでたヒストリアがエレンを見捨てるとは思えないな、やはり

>>46
ヒストリアが獣の巨人化しなかったことをただの「物語の都合」で片付けるのは無理があると思う
ヒストリアの妊娠でルート分岐したせいでピクシス達兵団中枢に大きな人的損害が出たし
リヴァイも命に関わると思える程の重傷を負った
これらはヒストリアがジークを食って巨人化していれば避けることができた
エレンも、ジークが拘束されたためにジークに触れるために手間を掛けた
それほど他人に負担を強いてもヒストリアが巨人化したくなかった理由があるはずだよ
エレンを見捨てるとは思えないと言われても、状況的にはヒストリアはエレンに非協力的だと思う

>>47
そうなんだよね
ヒストリアが巨人の継承を回避した理由があまりにもくだらないことだったらヒストリアはリヴァイファンに叩かれまくると思う
ヒストリアが早くジークを食う選択をしていれば
リヴァイは大怪我しなかったしな
それなりの理由を用意してもらいたいもんだ

ヒストリアが獣食ってても状況は好転しなかったと思うし
そもそもエレンがグリシャに干渉して今があるんだから分岐もクソも全く違う世界になってるだろ

>>49
王族巨人とエレンが接触すれば始祖の力が使えるはずだから、
獣の巨人がジークでなくヒストリアだったとしても理論的には時間旅行は可能だった
要はエレンの中にあるグリシャの記憶を呼び起こして、記憶の中のグリシャにエレンがプレッシャーをかければ済むこと
エレンが座標で始祖ユミルに会う時の相棒も、王族巨人ならジークでもヒストリアでもできたはずなので
獣の巨人がヒストリアだったとしても地ならしはできた
グリシャとジークの和解を除けば、全部ヒストリアでも再現できたと仮定できるよ
また、もしジークをタイミング良くヒストリアが食うことができていればピクシスやナイルや、
ジークの見張りの調査兵達はジークに無垢にされずに済んだ可能性がある
パラディにとってはこの方が被害が少なかったかも知れない

>>50
グリシャとジークの和解は22巻のエレンの形相に関わってると思うから
時間旅行はヒストリアでは起こせないと思う
ジークはグリシャが自分の思想の為に子供を利用する最低野郎だったと
教える為にエレンを過去に連れて行った
始祖ユミルとタッグを組んであの景色に通じるなら尚更ヒストリアは関係なさそうだ
妊娠を命令したフードマンはフロックかもしれないな
ヒストリアの涙もあるのでエレンと会ってるのは確実だが

最近ヒストリアの名前を口にしてるのってアルミンだけだから、
ヒストリアは最終的にアルミンチームに入るような気がしてるんだよね
アルミンは123話と125話でヒストリアの安否や将来を気にしてる

でもアルミンって兵団派だよね
ヒストリアは兵団の方針に反して妊娠(偽装かもしれないが)したことから兵団に従うつもりはないと思われる
アルミンと目的が一致するだろうか
かと言ってイエーガー派である確かな根拠もないが
いい加減にヒストリア出せよ、引っ張りすぎてイライラしてきた
いつまで待たせるんだか

もう兵団は壊滅状態で無秩序ってアルミンは言っていたから兵団派とかそうでないとかは関係なくないか？
ヒストリアが兵団の意向を無視したのって50年計画が嫌だからだろうけど、もう50年計画は不可能だし
個人的にはヒストリアはイェーガー派ではないと思う
なぜならエレンもフロックもイェーガー派の誰も一切ヒストリアの名前を出したり匂わせたりしないから

>>54
そんな派原作には存在しませんぞ
原作に無いエレンポイントと同じ

カップリングとか二次って勝手に設定つくるけとさ
原作と混同するのはヒストリア関連だけなのが興味深い

エレヒスの人はエレンがヒストリアを守るという一貫した目的のために地ならしを起こしたと言っているけど、優先順位が逆だと思うんだよね
エレンにはもっと重要視する目的があって（もちろんヒストリアも守れればそれに越したことはない）地ならしをするのだと思う
エレンの真意はまだ全て明らかになっていないけど、それは始祖ユミルの解放であったり、巨人の歴史を終わらせるだったり
国や政府をめちゃくちゃにして今生きている人類皆んなの個人の自由意志を解放することだったりじゃないかな
50年計画の破綻はエレンの真の目的ではないけど、地ならしをすれば 50年計画は破綻する
それはヒストリアの利害と一致するので、エレンはヒストリアの協力を得られると踏んでヒストリアに地ならし計画を話して、
そしてヒストリアはジークの延命に協力したんじゃないかな
念のため言うけどエレンはヒストリアをどうでもいいとは思ってないと思う
ただヒストリアを守ることを最優先はしていないと思う

ジークが食われないために協力してくれってエレンが頼むとかまどろっこしすぎて無いと思うわ
エレンなら最初にヒストリア自身がどうしたいか聞くだろと
「お前はどうしたい戦うか？」
「お前がやらないならジークを連れてくる」
の方がセリフとしてエレンっぽいと思う
「オレはジークを連れてくるからジークを食われないためにお前は妊娠して協力してくれ」
って書いてみると不自然すぎる

>>58
エレンのキャラとして納得できるのはヒストリアに戦う／戦わないの二択を迫る方
未来の筋書きを知らないエレンなら絶対そっちにすると思う
でも、授与式以降のエレンは未来を知っているという事実が絡んでくるので
エレンが「ジークと共にグリシャの記憶に潜る」という未来をはっきり認識していたとしたら
ヒストリアに自分が見た未来を伝え、それを実現したいんだけど協力してくれるか？と頼んだ可能性もあると思う
どっちかは分からない

これからそれぞれのキャラが選択していく中で一足先に選択したキャラなのかなと思う
キャラとしてはもうあがりの状態

>>59
グリシャやエレンの顔からしたら
多少なりとも見えた未来は望ましく無い未来のようだったので
決まった未来に進む段取りをヒストリアに話したは成立しずらいと思う
今のセリフだと恐ろしい光景が見えただけで
そこに至る筋道が見えてるわけでは無さそうだった

エレンはフロックには座標の力を掌握するって伝えてたでしょ？
だから、利害が一致して協力してくれるだろうと判断できる相手には、そこまでなら伝える可能性ある
フロックに伝えたならヒストリアに伝えてても不思議じゃないんじゃないかなと思う
エレンの計画にヒストリアの協力は必須だし、50年計画を潰せるというヒストリアにとって明確な利点がある

だからエレンが求める協力はまずヒストリアが座標発動やる覚悟があるかどうか
ヒストリアが覚悟して協力できるならすぐ座標発動できる
ここをすっとばして妊娠してくれとか協力として意味不明だから無いだろっての

>>63
その可能性は否定しないよ
ただ、エレンが見た未来のビジョンのとおりにジークと一緒に座標に行くことを重視するか
未来のビジョンとは若干変わってもヒストリアと一緒に行く選択をヒストリアに委ねるか
エレンがどちらを優先させたかによってヒストリアに何と言ったかが変わるんじゃないかと思うの
エレンがどれだけ未来をはっきり見たかもよく分からないけどね

>>65
エレンはヒストリアの手にキスをした時に
レイス家を殺害した後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので
後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ！」っていう解釈になりそうじゃない？
進撃も始祖も継承していないジークがグリシャの記憶に存在するには、同時代にいる進撃および始祖の継承者エレンと一緒に座標に行くしか方法はない

>>66
>後にイェレナ経由でジークの計画を聞かされた時に「きっとジークと一緒に座標に行くんだ！」っていう解釈になりそうじゃない？

なりそうじゃない？と思うのはどういうロジックで？

まず見たビジョンが生き残りこための正解ルートかも不明だし
あのリアクションからして悲惨な未来を見たわけだろ
なんで悲惨なビジョンに向かうルートにわざわざエレンが従うのかと
そもそもエレンは気持ち的には未来は誰にもわからないと思いたい方で
ビジョンが見えたからそれに従うタイプでもない
解釈になるロジックが無いから結論ありきで言ってるように見える

>後ヨレヨレになったグリシャが髭おじさんになったジークを抱き締めるところまでを見てるので

あとこれも不明だよね
エレンが4年前に見たと言ってるのは
レイス家の子供たちを殺すとこと未来のあの光景
それに知ってるのは親父から継承したときのいきさつ

>>68
121話でグリシャが、ジークを見て成長した息子と確信し抱きしめて「エレンを止めてくれ」という一連のシーンと
授与式でヒストリアにキスをし愕然とした表情をする15歳のエレンのシーンが同じページに重ねて描かれている
これは普通に読めば、グリシャとジークが抱き合う記憶をエレンが授与式で見てしまったということ

そういうことだったか
あの時点のエレンにあんなもん見せられても
意味不明でよくわからんからピンとこない

エレンはビジョンを見たのでそれを実現するためにヒストリアに相談したのだっていうのは
エレンはジークを食われないためにヒストリアに妊娠するように協力を依頼したのだと同じくらい
目的に対して選ぶ手段が遠回しで間接的すぎると思う

>>70
エレンは15歳当時はその映像の意味が正確には分からなかったと思うけど
数年後にジークから50年計画や安楽死計画に誘われた時に気づいたんじゃないかな
あれは、近い未来にジークと自分が座標に行き、グリシャの記憶の中に行った映像なのだと

前のが残ってたわ

見たビジョンがなんなのか気づいたとしても
それに向けて動こうとする動機がエレンに無いんでな
そういうのは自分が見たビジョンが正確ルートで正確ルートを実現しようって世界観設定があって始めて成り立つ

アルミンが何とか打開案思い付くはずだからエレンは止められるって根拠のない予想と何が違うんだろうな

まあ、あんまりガチガチに人のレスを否定するのは良くないね
何しろここは議論用に作られたスレなんだから
活発な議論を阻害するようなことはしない方がいい
人のレスを否定せずに、自分の考えを自由に語ればいい

>>76
誰に向かって言ってるの？
その根拠はマンガだからというメタ的な根拠でそ
その話題はこのスレで語られてることと関係ないよね

>>77
議論スレだと言いながら否定するのは良くないは矛盾してる
矛盾や辻褄の合わなさを論理的に指摘されることを
ガチガチに否定されてると受け取るなら議論にならないよ
相槌だけ打って欲しい矛盾や辻褄も指摘せずに認めてってんなら
にちゃんでいうチラシの裏とかそれかブログ形式のが向いてる

>>80
議論=人の意見を否定することではないんだよ
また、下四行についてはそういう意図はないと答えておくよ
自分はエレヒス派ではないので念の為