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【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所 part2


1 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dBIefhO1UZc):2019/12/22(日) 01:12:05.26 ID:/HjDAqN+6 NGID
・ここは進撃の巨人のヒストリアに関する議論をするスレです
・本スレでヒストリアの妊娠議論をすると荒れ易く、内容がループする話題のため、本スレの進行を妨げないためにこの隔離スレが作られました
・ヒストリアの子の父親議論等はここで
・次スレは>>970が立ててください

前スレ
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】避難所
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/

■5ch関連スレ ※スクリプト荒らしで機能せず
【進撃の巨人】ヒストリア・レイススレ【クリスタ】8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1535696801/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ITVjRwhkV0s):2020/11/16(月) 18:48:18.89 ID:84FTvoGA0 NGID
ヒストリアを妊娠時期偽るような世界一の頭悪い子嘘つき呼ばわりしてるエレヒス厨って、もし早産だったらどんな気持ちになるの?

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sSTO][GW5q]-KnQYeTMcUy.[LV:100]):2020/11/16(月) 21:31:32.77 ID:i9d86HREm [6] NGID
[
[813]名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[FW3R][oLk7]-dC1CIPRdWbw[LV:100]):2020/11/16(月) 19:35:13.02 ID:+Xyiy+kgi

キチガイMBLが復帰してるw と思ってヒストリアスレ覗いてみたら案の定、キチガイはどこまでも粘着でキチガイね、


腹いせで原作スレを荒らそうとしないように

ヒストリアは初代ユミルが夢見た普通の愛が欲しいが
サスペンダーの純愛によって叶えられて呪いが解ける形になるんじゃないかね
ヒストリアの側は打算だったけど素朴な男の愛により救われるという
ハピエンでも満足できんのかね




915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu.1kulXWts):2020/11/16(月) 23:23:42.87 ID:MYsIOUU60 NGID
男から愛される(モテる)=女の幸せっていかにも喪男喪女の考えるような事だな…気持ち悪い

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wt/7PzzxCWg):2020/11/16(月) 23:47:51.38 ID:et3jB6FI0 [3] NGID
それは始祖ユミルが愛に憧れて死んだとこが描かれてたからだな
エレヒス厨はエレヒスが出てるページ以外読まないから知らないだろうか
マンガ関係ない自分語りならSNSやガルちゃんでやればいい

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I0DF5VTxi9I):2020/11/17(火) 05:08:12.63 ID:Bxw+PH/o0 NGID
モブよりライナーとくっついて欲しかったというのはある
ライナーはマーレ編からヒストリアのこと完全に脳みそから削除してて解せん
サスペンダーは今の現代じゃストーカーっぽいから

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ObT.um/FSIM):2020/11/17(火) 07:40:22.24 ID:0aKn1Pek0 NGID
ライナーは家族との食卓で「悪魔の島での地獄のような思い出」を語るときにイメージ図のセンターにクリスタとユミルを配置していたので記憶から消えてるわけじゃないとは思うんだ
マルコのことも切っ掛けがあれば当然ちゃんと告白したし

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CsZy][GW5q]-KnQYeTMcUy.[LV:100]):2020/11/17(火) 07:56:08.51 ID:Gp21Xa/cm NGID
ライナーは虚構のアニキキャラの
キャラ付で演じてたと言うのが主だから
あのライナーの人格は虚構だったで終わってる

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7z6nt9fmZy6):2020/11/17(火) 16:46:05.54 ID:bDpci6ME6 NGID
もしライナーがヒストリアを助けることができるとしたらパラディに居るマーレ兵捕虜や義勇兵が反乱を起こした場合くらいだろうな
どっちにしてももう尺がないが

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Wt/7PzzxCWg):2020/11/18(水) 11:33:56.23 ID:zjDGcxH+0 NGID
読んでたらわかると思うけど
ライナーが守りたい助けたいと願ってきたのは子どもたちガビとファルコで
ヒストリアのこととか過ぎ去った過去として忘れてるよ
ライナーが感動的に誰かを助けるとしたら母カリナか子供たち


922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3v28.md2u5Y):2020/12/12(土) 11:00:57.06 ID:TKp6NHT26 NGID
再び始祖ユミルと家畜の関係がクローズアップされた今
ヒストリアが牧場主であり、戦わず、牧場の農夫を子作りのパートナーに選んで、人の囲いの中で出産していることは非常に示唆的かも知れない
ヒストリアは以前エレンに「戦うか逃げるか」を選ばせようとしたが、ヒストリアは「妊娠する」という独自の選択を選んだ
ヒストリアはエレンの地ならし計画を知っているが、知らない振りをし、黙って守られる側の集団にいる
戦う選択肢もあるのに戦わず守られる存在がこの作品で何に喩えられるかというと、家畜だ
ヒストリアは北欧神話になぞらえるとアウズンブラだと思う
進撃の終盤でのヒストリアの役割が何かと考えると
ヒストリア自身が家畜の運命を選んだ人々の代表であり、同じく家畜である島に残った人々の女王なんじゃないか

923 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6):2020/12/23(水) 02:24:37.54 ID:t/HLRJAs0 [6] NGID
フリーダに柵から出るな=かちく
といわれ
今もレギュラーキャラクター中唯ひとり柵=壁から出てない


924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA):2020/12/23(水) 07:19:35.77 ID:Ucfagaa26 [3] NGID
>>923
奴隷同士エレンとお似合いだなw

925 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6):2020/12/23(水) 09:43:50.79 ID:t/HLRJAs0 [6] NGID
エレンはかちくから逃げられない運命に必死にあばれてあがく奴隷で
ヒストリアはどれいとしての運命を受け入れていかに生きるか
エレンは主人公だからカリスマ的な特殊な生き様だけど
ヒストリアは普通の力の無い人の生き様を描いてるキャラ
たからどっちかていうと対照的なキャラ
ヒス厨が望んでる通り対にはなってる

926 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA):2020/12/23(水) 10:03:31.72 ID:Ucfagaa26 [3] NGID
>>925
足掻いてないじゃん
泣きながら運命受け入れてたじゃん
131話読んでないの?

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6):2020/12/23(水) 11:47:22.22 ID:t/HLRJAs0 [6] NGID
>>926
こんなに話を読解できてない人っているんだな
だからエレヒスとかヒストリア中心のズレたこと夢想するんだろうけど
作品って一巻から一貫して読んで考えるもので
ヒストリアと話してるシーンや自分の結論につながるページばかり見て
他のエピソード全て無視して読んでるからそうなるんだと思う

928 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6):2020/12/23(水) 11:47:38.81 ID:t/HLRJAs0 [6] NGID
>>926
こんなに話を読解できてない人っているんだな
だからエレヒスとかヒストリア中心のズレたこと夢想するんだろうけど
作品って一巻から一貫して読んで考えるもので
ヒストリアと話してるシーンや自分の結論につながるページばかり見て
他のエピソード全て無視して読んでるからそうなるんだと思う

929 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6):2020/12/23(水) 11:53:07.69 ID:t/HLRJAs0 [6] NGID
>>928
自由になりたいけど自由になれない人間がシステムに抗い
あがくというのは文学や芸術の普遍的なテーマだ
地ならし自体がエレンの自由になるためのあがきじゃん
たとえそれがユミルに支配されてそうなってるとしても
ハンネスさんのエレン評が象徴してその後を示唆してるわけで

>>928の中ではシステムをうけいれて抗わない運命を受け入れるエレンなんだろうか
作者が表現してるものとまるで違うし
理不尽な運命を受け入れてあるがままで対抗しない抗わないというのは
少年まんがの主人公たりえない
少年まんがは戦うジャンルだから


930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CYjAi7Bf2v6):2020/12/23(水) 12:00:54.39 ID:t/HLRJAs0 [6] NGID
>>926
結局なんでもいいから
自分の好きなマイナーキャラクターの権威づけに
主人公に似ているとか主人公と同じとか
主人公の子供を産むとか使えればよくて
そうなればヒストリアを好きな自分が認められて気持ちいいという
ストーリーを楽しむのとはまるで別の読み方をしてる

結局話にも作品にも何にも興味なくて
自分が自己投影したヒストリアが認められたら
気持ちいいってだけの動機でスレに居座ってる
でもヒストリアは諫山の話を回すただのキャラクターだから
そんな自己投影しても何も戻ってこないよ

931 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(h31Bn3W5CnA):2020/12/23(水) 18:44:16.34 ID:Ucfagaa26 [3] NGID
>>929
だから抗って無いだろ
131話ちゃんと読んだか?「未来は…変わらないらしい」って言って諦めて運命を受け入れちゃってるじゃん
抗ってる奴はそもそも未来の記憶通りの行動なんてせんよ

932 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qcDajsY7Qsc):2020/12/26(土) 00:45:38.53 ID:gACXiXeA0 NGID
たぶんヒストリアの赤ん坊は最後までボヤかした感じにすると思うわ
エレンとの子供ともそうじゃないともとれるようなね
だから打ち明けるところも意味深な感じに書いてるんだと思う

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X4SkAx1fcyU):2020/12/27(日) 22:10:10.11 ID:9nbj4DR26 NGID
短いとは言えかなり印象的な出産シーンを描いたのにその結果をぼやかすなんてしないと思う

934 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[j7hN][q0Pa]-g5fSiJsP4CM[LV:40]):2020/12/28(月) 18:19:20.94 ID:SeWoB8Eka [2] NGID
>>931
未来は変わらないと知っても抗ってる
トルコくんを助けたりしてる

935 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[GJ6l][q0Pa]-g5fSiJsP4CM[LV:40]):2020/12/28(月) 19:07:36.14 ID:SeWoB8Eka [2] NGID
>>932
サスペンダーとヒストリアの子供はユミルの子孫初の
巨人と関係ない子供だから生まれるしぼかす必要がない
だいたい生まれたのをぼかすことがなんでエレンの子供につながるのか
ぼかしたって股開いてイキんでるヒストリアの横にサスペンダーがいるのに
まずサスペンダーをなんとかしないとエレヒス子妄想のしようがないって

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(puR4tmothrA):2020/12/28(月) 21:16:22.15 ID:d91taXmQ6 NGID
>>934
ラムジー助けたのは未来予告通りに行動しただけだぞ
つまりエレンは抗ってるどころか未来予告に従順

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XT04qvTY2rY):2020/12/28(月) 22:54:33.44 ID:sEb3OfxU6 NGID
>>934
逆だよ
自分の意志で未来の記憶をなぞってる

「この子を未来の記憶で見た...多分オレはこの子を助ける」
→「どうせ殺すから助けても無駄だ」
→結局、自分の気持ちに正直になって助ける

938 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[RT3H][NGW2]-ISU95P4VbOE[LV:100]):2020/12/29(火) 22:01:08.21 ID:CRRNhGJQI NGID
>>935
あの石投げ男は単なるヒストリアのお世話係だろ
ヒストリアはあの男を好きそうには全く見えなかったし
あの男が相手なら未だに名前すら明かされてないのが不自然すぎる
少し考えればあの男はありえないのはわかるだろ
どんだけ読解力ないんだか

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XT04qvTY2rY):2020/12/29(火) 22:12:28.27 ID:U+LVxDCM6 [2] NGID
お世話係って情報はどこから出てきたんだ?
ヒストリアの側にいる男は昔ヒストリアに石を投げていて牧場のボランティアをしていた時にヒストリアに声を掛けられて子供を作ったとしか説明されていない
それを単なるお世話と解釈することは原作と矛盾が生じるが
読者が男の名前を知らなくてもヒストリアと子供を作ることに支障はないだろう
例えヒストリアが男のことを好きじゃなくても子供を作れば獣を継承させられずに済み、大事な体の自分を憲兵が守ってくれるというメリットもあるから好きじゃなくても子供を作った説明は付く

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9uN7][q0Pa]-MdPqARHgaO6[LV:100]):2020/12/29(火) 22:30:32.03 ID:dZG+4Fa+m NGID
>>938
女性が出産時に裸で女性器をむきだしにしている横に
夫でも彼氏でもない成人男性がいるとかないでしょう
あなた掃除業者の男性の前でパンツ脱いで股開けますかって

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XT04qvTY2rY):2020/12/29(火) 22:43:57.28 ID:U+LVxDCM6 [2] NGID
見えない角度にいるとしても関係のない男に出産を見られるのは本能的に抵抗があるものだよ
分娩室に入れる男なんて医者か夫か彼氏か実子くらいだよ

942 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hs3EhDsOLMk):2021/01/05(火) 16:06:51.66 ID:2G9d0MvY6 NGID
エレヒスもアンチエレヒスも平行線な話しているだけやなw

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vxpb][M.qo]-AIp.pB6QF6Y[LV:100]):2021/01/05(火) 21:24:03.08 ID:LE/DdHGwm NGID
>>942
サスペンダー夫がいるじゃないかというのはただの事実
事実をそのまま受け取るのは普通の読者でアンチではないよ
まずはその認知の歪みを修正しない限り
他人との会話は平行線になるよ当たり前


944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bIH/ppWFuu.):2021/01/06(水) 06:12:49.81 ID:wpqlok2c0 NGID
イェーガー派がヒストリアを狙う可能性があるといってピクシスが女王の警備を強固にしたが
全くそんな危険はなかったな
サスペンダーも顔出し名前判明活躍シーンが全くなかったが4話のうち最後は名前ぐらい判明するのだろうか
サシャの彼氏であるニコロのほうが目立ってたし主張も行動も描いてもらえてんのに
蚊帳の外になってるよなヒストリア
あるのは仕事して生き生きしてた頃の回想シーンのみ

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c1xXObclhzc):2021/01/06(水) 08:31:07.65 ID:x77sFhC66 [2] NGID
>>944
ピクシスはイェーガー派とヒストリアが繋がってること知らなかったんだからしょうがないよ

946 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSPYnUKGfgg):2021/01/06(水) 15:27:19.69 ID:ZSAPTF5g0 [2] NGID
結局つながってないじゃん
放置されて何にもしてないんだから

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c1xXObclhzc):2021/01/06(水) 20:03:08.72 ID:x77sFhC66 [2] NGID
>>946
エレンの計画知った上で黙秘してたじゃん

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSPYnUKGfgg):2021/01/06(水) 20:32:38.29 ID:ZSAPTF5g0 [2] NGID
自分の身を守るために黙ってただけで
フロックとも節点ゼロ
自主的に一線から引いたってのが事実

フロックと組織を作って女王としてのリーダーシップや
才覚を発揮して万歳される展開じゃなく残念だったな
少年マンガでそんなんあるわけないのに


949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fWuFSjU4c5c):2021/01/06(水) 20:33:24.98 ID:um0Jk0VI6 NGID
エレン経由で計画を知ってるだけで、イェーガー派との繋がりは描写されてないんじゃ
ヒストリアは牧場の農夫と旧兵団と一緒にいるわけだし

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fSPYnUKGfgg):2021/01/07(木) 01:40:42.69 ID:RmxPMlTo0 NGID
原作に描かれないものが見える
現在に描かれないものを語る
ソースは一般人の2次創作


951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KJtA][LlnZ]-DbS/9pWuBNg[LV:35]):2021/01/07(木) 14:53:11.27 ID:HMRMYOnsA NGID


952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BccD][7uQD]-PWV4SPd6T5E[LV:100]):2021/01/10(日) 19:11:35.79 ID:AyPsd37cI NGID
何にしてもヒストリアは確実に死ぬよな
エレンが虐殺するのをしっていても黙っていたなら
虐殺を支持した王という立場だし
あまりにも業が深すぎる




953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UDRRGmP0q.w):2021/01/12(火) 07:21:42.61 ID:lWRBcTMs6 NGID
もしエレンが始祖ユミルを解放してあげる手段が、巨人の力を滅ぼすために一緒に死んであげるとかじゃなく
ただジークという代わりの奴隷を用意してあげることに過ぎなかったのだとしたら
本当にヒストリアを助けてあげるのは、始祖のムカデを殺そうとしている救い隊達になるな
エレンもヒストリアに緊急避難を勧めてあげたけど、巨人の力を消失させないなら根本的な解決にはならない

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RpHzL70m6NE):2021/01/28(木) 18:57:36.47 ID:2bcFMtIM6 NGID
ヒストリアが何かと「私は◯◯の味方」と言うのは
逆にヒストリア自身が絶対的な味方を欲しがっていることの表れだと思う
ユミルの死後エレンにそれを求めて、ダメだったんじゃないかな
そう考えるとサスペンダーの子を妊娠出産してる作中の出来事と繋がる

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Kq38][hyDc]-eD/yDljyxGA[LV:100]):2021/01/30(土) 20:02:23.18 ID:hv+N7DL+I NGID
エレンに断られたから別の人じゃ物語が綺麗じゃないからやっぱりエレンだと思うけどな
エレンはヒストリアには恩があるし断るとも思えない
何より主人公の子供は次世代の希望として誕生するような気がする
ジークが子供作らないからエレンが子供作らないと
グリシャの血統は完全に途絶えるんだよな
それはどうかと思うし

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VJ4fo4oXIw2):2021/01/31(日) 00:34:24.22 ID:/9YoeVBM0 NGID
ヒストリアの物語が綺麗である必要はないでしょ
それに「◯◯の血統は残さなきゃ」みたいな価値観は否定する話だと思うけど
もちろん子供を残すことを否定しているという意味じゃなく
あくまで血統にこだわり執着する父親を否定していると思う

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Kq38][hyDc]-eD/yDljyxGA[LV:100]):2021/01/31(日) 01:21:27.57 ID:VEobAAFsI NGID
ヒストリアの物語というか進撃の物語という意味だ
104期で子供を作ったのはヒストリアだけなのに
その相手がどうでもいいキャラだったら
面白くもないということだ
普通に考えば察しがつくと思うが



958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cgOe7JNiYV2):2021/01/31(日) 19:23:05.20 ID:kWj60zo20 NGID
あんまり煩いとヒッチやピークみたいにアニメでサスペンダー君が美形化されて顔出しするかも

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JBn8MGYFAeQ):2021/02/04(木) 06:46:28.66 ID:Rg2+suBo6 NGID
>>957
相手が特別じゃなきゃいけないんですか?
ヒストリアの子作り相手がどうでもいい相手だろうと漫画は面白いと思うぞ

960 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dkxE][fn97]-GFDZjhzV6JI[LV:100]):2021/02/07(日) 09:02:41.56 ID:6bjptvroI NGID
>>959
特別なほうが面白いに決まってるだろ
少なくとも俺はそう思う
よく分からんモブキャラが相手では盛り上がらんし

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[pYvJ][qqLp]-JeyOadYePAE[LV:100]):2021/02/07(日) 18:55:54.49 ID:1+09Hys+m NGID
>>960
ヒストリアは特別じゃないんだよ
エレンが言ってただろ
普通のやつだって
だからヒストリアは普通の女性として普通の男を選んで
戦わないことにしたんだよ
英雄的に戦う以外の道もあるというのを示したんだ

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fUStVGkJYis):2021/02/09(火) 18:33:29.16 ID:alCbXbEM6 NGID
>>960
でも「特別な方が面白いに決まってる」という価値観は作品が表現する価値観とは合致しない

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