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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part26【別冊マガジン】


1 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/25(水) 04:58:40.18 ID:DVQvTC860 NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part25【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1575802573/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[e5po][afR9]-jKgw/5eeA6E[LV:92]):2019/12/25(水) 05:04:46.69 ID:xvw5gs0Ea NGID
◇関連スレ
◆ヒストリア議論スレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1566876194/
◇カプスレ
◆エレミカ
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◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m8Sh/1dzN86):2019/12/25(水) 07:00:05.94 ID:LD4rqubo0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■


巨人継承問題をエレンが終わらせ

最後は時系列飛んでエレミカの子供登場


ミカサ

リヴァイ

ガビ

ジャン

ハンジ

生存確定

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jpCGH0lqO9Q):2019/12/25(水) 07:17:31.25 ID:B/WrSMN66 NGID
1乙

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6ljkaSJ2MbQ):2019/12/25(水) 14:05:58.59 ID:xAkNTUew0 NGID
>>1
乙です

6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 14:11:44.74 ID:7M2GZaFM0 [2] NGID
次回のバレっていつ頃?
正月休み挟むからいつもより早めに来るんだっけ?

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/25(水) 14:12:30.81 ID:PKAbjTjM0 [2] NGID
>>1


年末年始ってどういう感じのバレになるのん?
作者自身は年末進行で入稿早そうな気がするが

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/25(水) 16:11:07.25 ID:FwnUt9Ps0 [2] NGID
>>1

アンカとかリコとかどうしてんのか気になる
生きているんだろうか

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zivA.7YlGM6):2019/12/25(水) 16:21:09.20 ID:zU5vAuFs6 NGID
アンカって誰?

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X3mD][7CtO]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 16:38:27.13 ID:CZvR3b6Es NGID
ハゲの頭をはたいた人

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6LiY][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/25(水) 16:47:02.49 ID:58uCYUhws NGID
リコの上官のキッツも生死不明だよな?
ピクシスはまだ何か隠し玉でも残してるんかね

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/25(水) 16:50:32.25 ID:FwnUt9Ps0 [2] NGID
キースにも見せ場来たし、ピクシスもなんか策打っていたらカッコいいな
子鹿の人はそれなりに偉い立場だからワイン飲んじゃった予感もするし
臆病過ぎて敵国のワインなんか飲めなくて助かっているかもしれない

13 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.9fN][Pf/n]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 18:17:34.20 ID:Bu9V8cEoA [3] NGID
>>1おつ
>>6>>7のようなバレカスが早く捕まるか莫大な賠償金支払いを課せられますように

14 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/25(水) 19:24:59.07 ID:PKAbjTjM0 [2] NGID
>>13
なんでやねん
回避のためスケジュール訊いただけだぞ
アホがここで始めるからな

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sEPnHe15iP2):2019/12/25(水) 19:26:57.63 ID:v6DXlxFA0 NGID
年内には断片的なのが来る
だから28日頃からはもう離れておくべき

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.9fN][Pf/n]-none[LV:×]):2019/12/25(水) 21:40:02.75 ID:Bu9V8cEoA [3] NGID
>>14
すまんな
バカバレカスと見分けがつかなかった

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HN6ixwfbNn2):2019/12/25(水) 22:39:21.01 ID:H1WUiK5Q0 NGID
バカバレカスって10回言って

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[.9fN][Pf/n]-none[LV:0]):2019/12/25(水) 23:14:23.42 ID:Bu9V8cEoA [3] NGID
バカバレカス バカバレカス
バカバスカス バスバスカス
バスバスバス バスブスボス
バスガスボス バヌアツ海抜
バナナリパブリック タピオカ氷抜く


19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/25(水) 23:20:25.82 ID:7M2GZaFM0 [2] NGID
>>14
それな

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TSc4haI19ko):2019/12/26(木) 19:50:10.35 ID:mZ4sdcMg6 NGID
いいからバレはれ

21 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zuAo73W4QeA):2019/12/26(木) 19:59:42.70 ID:kEfG7/kY6 NGID
今シガンシナに全兵団が集められてるけどヒッチは未登場だよな?
なら未だにアニの門番やってて、アニに現状教えて手引きする役目として再登場するのかね

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nAcmHOF/jO6):2019/12/26(木) 20:21:35.85 ID:bcNbTGRY0 NGID
ヒッチがまだ死んでないってことは何か役目があるだろうし、それがアニ絡みなのはかなり濃厚だな

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BWLL][LorH]-none[LV:×]):2019/12/27(金) 03:48:46.93 ID:fDvnQDAMI NGID
アニ
ワイン飲んでたヒストリアに食われる

24 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aIzIB74MG7s):2019/12/27(金) 07:33:08.84 ID:mgx7yqPs0 NGID
>>21
シガンシナに集められたのはワイン飲んだ人達だけなんだが…
本誌にきちんと書いてあるぞ

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/27(金) 08:21:06.60 ID:oSmR0Fkg6 [2] NGID
>>23
妊婦なのに飲酒したんか

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zuAo73W4QeA):2019/12/27(金) 08:22:46.11 ID:hqVVq/zM6 NGID
>>24
どこ?
俺が見たのは115話イェレナのセリフなんだが

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 08:37:10.01 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
イェーガー派は集まってる
イェーガー派以外の兵士でワイン飲んだ奴も集められた

28 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/27(金) 10:33:11.85 ID:5ONrqYaI0 [4] NGID
そもそもエレンは何しにシガンシナに行ったんだ?
フロックにジークの居場所を特定する?迎えに行かせた?
兵長とどう交渉させるつもりだったんだ?
マーレ急襲は予定外で
予定外の戦闘で予定狂ってグダグダになったのが現状?

デモンストレーションの地ならしをエレンの都合のいいときにする予定だったのか?
独白なさすぎるとストーリー読みとるにしても無理がありすぎる
解釈も読者間で違ってくるし

次号フロック発言でいいので解説あるといいなあ

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/27(金) 10:38:57.69 ID:2uYiIejw6 [2] NGID
>>28
ただのモブからエレンの相棒に大出世だなフロックw

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 10:47:03.81 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
いつも言ってるよなそれ
そんな話無いし>>28もそんなこと言ってないのに


31 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hu/VErtgaF.):2019/12/27(金) 10:48:04.49 ID:2uYiIejw6 [2] NGID
>>30
いやフロックがエレンの相棒なのは事実だろ

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 11:09:26.85 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
突っ込まれてもそう言う
脇役がエレンの◯◯になる妄想好きだよな

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YtfrFhw90is):2019/12/27(金) 11:13:27.09 ID:5/qdo8ko0 NGID
>>28
50年計画の強行という体裁を取るため
これがあるからイェーガー派の兵士が協力したし
ハンジアルミン達も強く抵抗しなかった

34 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/27(金) 11:25:16.20 ID:J6+94z+s0 NGID
ちょっとずれるがエレンはジークと落ち合う位置(シガンシナ)と時間まで二人で決めているのに
フロックたちがジークの軟禁場所(巨大樹の森)をハンジにわざわざ問い詰めて向かわせる理由がよくわからなかった
ジークは実際勝手に行けただろうし必要なくね?
ご意見プリーズ


35 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ThhO][LorH]-none[LV:0]):2019/12/27(金) 11:34:31.72 ID:UT8YhiVQI NGID
さらばピクシス司令
ファルコは母ちゃんに使うから

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/27(金) 11:37:19.57 ID:5igocQ6A6 [9] NGID
>>31
相棒というかポジション的にはそれだよな


37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/27(金) 11:43:16.02 ID:YdNSQJ4s0 NGID
>>34
結果的にジークは自力で脱出できたけど
脱出できなかった場合に備えて救出隊を差し向ける必要があった

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 11:46:18.37 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
>>34
兵長を撒く必要があるから
ザコ新兵たちをワーワーさせて隙を作るつもりだった
またはイキッたフロックたちを兵長に特攻させることにより
不審に思った兵長が自己判断でジークを連行してくることに期待した

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snpENo2.cZE[d5iI][kEAR]-none[LV:0]):2019/12/27(金) 11:47:20.78 ID:WjJDSNLIv [3] NGID
ピクシスのアル中描写はキレ者なのに敵国のワインうっかり飲んじゃう伏線だったのか!

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vd16/Fy6ktQ):2019/12/27(金) 11:50:59.73 ID:YXJVppNU6 [3] NGID
ワインうっかり飲んだとかよく言われるけど、実際『ジークが叫ぶまではなんの反応も出ない脊髄液入り』なんてパラディ側の知識では警戒できないだろ

普通の毒を疑ってまず捕虜に飲ませるとかはしてた可能性あるけど

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snpENo2.cZE[d5iI][kEAR]-none[LV:0]):2019/12/27(金) 12:01:37.35 ID:WjJDSNLIv [3] NGID
まあちゃんと考えるとそうだけどね
リヴァイは紅茶好きみたいな描写があったから「なんでリヴァイだけ飲まないんだご都合主義だ」とはならない

ちなみに伏線伏線と言ってるけど冗談です
そこまで考えて描いてたら怖い

42 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/27(金) 12:07:45.79 ID:LHtK0m1I0 [5] NGID
エレンの命令でフロックが動き今の状況があると
思ってんだけどそう書くと脇役をエレンの〇〇にと
妄想すんな!て突っ込まれんの嫌なんだが実際に
フロックの動きはエレンの為になっていて
ユミル民以外の人類絶滅思想も同じだろ
このままエレンの思惑通りの展開で終わると思っては
いないからアルミンが立ちはだかると思うけどなー

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/27(金) 12:24:10.23 ID:LHtK0m1I0 [5] NGID
リヴァイが巨人にならなかったのはご都合じゃなく
そういう設定と思う そしてそれをジークは知ってる
逃げる時巨人になったからといって部下思いの
リヴァイは倒すのためらうだろって言ってたしな


44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[mYlR][orw9]-none[LV:0]):2019/12/27(金) 12:35:10.96 ID:s0Jpz76cv NGID
今更だけどジークがいきなり叫ぶんじゃなくて部下が無垢になるぞと脅したのにリヴァイが強行してジークが叫ぶ展開のほうが良かったんじゃないかな?
そのほうがリヴァイが自分のミスから死なせた罪悪感を持たせられてショックで自爆を避けられなかった説得力をつけられる

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/27(金) 12:45:25.36 ID:5igocQ6A6 [9] NGID
>>42
むしろエレンの命令じゃなく勝手にフロックが行動してるとしたら尚更優秀過ぎるんだよなw
全部エレンの為になってるのが

この後エレンフロックvsアルミンミカサでバトルことがあったら最早何の為にエレンがやってるのか意味分からんことになるけど他キャラがどの立ち位置へ参戦するのかちょっと気になる

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ijC4][/Hn.]-oFBOani89Os[LV:100]):2019/12/27(金) 12:56:30.48 ID:9WBrb9jkI NGID
>>44
ベタすぎる
それとジークが容赦なく部下を巨人化させたことでリヴァイが怒りで冷静さを欠いてジークに自爆を許す失態を犯す自体になったんだから

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 13:03:59.40 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
>>42
これまでのやりとりを読んでたら
エレンがフロックに命令してやってるなんて思い込まないはずだぞ
自分の好みに合うとこだけ見て脳内で膨らませた想像を原作と混同するスタイル

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bs2CGrvFu7M):2019/12/27(金) 13:21:09.93 ID:4OEEobMo0 NGID
>>45
とりあえずエレンよりも先にフロックがイェレナと接触して活動していた風だから
フロックは政権や社会への不信を持ってるとこに外の世界の情報に触れて
エルディア帝国復活うおおおの思想に傾倒してったってことじゃないのかね
おれたちにはあの悪魔の力が必要みたいに言っとったじゃん

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snpENo2.cZE[d5iI][kEAR]-none[LV:0]):2019/12/27(金) 13:31:36.13 ID:WjJDSNLIv [3] NGID
>>43
飲んでたとしたらなぜ俺は巨人化しないのか疑問に思わないのかね?

50 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/27(金) 13:49:57.68 ID:LHtK0m1I0 [5] NGID
>>49
部下が巨人化した時にワインを荷物に入れた状況を
思い出してたし直前にジークがワインの残量を
リヴァイに聞いてたのを思いあわせるとワインが
原因だと気がつくし 自分が巨人化しないのは
ワインを飲んでないからだとリヴァイも思ってんだろ
でもジーク側はリヴァイが巨人化しないと知ってた
としか思えないねって話だよ
もしリヴァイも巨人になるなら巨人にしてジークの
獣の力で操る方がいいのにしなかったんだからさ

51 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/27(金) 13:50:30.74 ID:5igocQ6A6 [9] NGID
みんなエレンのことを理解せず批判する中でエレンの意思を理解して
エレンを解放すべき、間違ったことをしてない、やるべきことをやったと認めてくれたのがフロックとイェガー派だった
孤独の立場で苦しんでたエレンが批判ばかりの兵団よりこっちよりになってしまうのは仕方ないことかもな

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/27(金) 13:51:25.39 ID:5igocQ6A6 [9] NGID
>>50
アッカーマンは操れないのでは?

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/27(金) 13:54:06.48 ID:piqhE+f20 [2] NGID
だからエレンとフロックの思想は違うでしょうよ

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/27(金) 13:58:54.14 ID:LHtK0m1I0 [5] NGID
>>52
うん 操れないからジークはリヴァイがワイン飲もうが
関係なかったって話だよ

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snpENo2.cZE[11br][kEAR]-none[LV:0]):2019/12/27(金) 14:00:59.41 ID:QZQu5Hysv [2] NGID
>>50
ああなるほどそうだったね
まあ最初に戻って「ピクシス指令なにうっかり飲んでるねん!」というのを和らげるのに過去のアル中描写が有効だったね、という話よ

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[b0fn][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/27(金) 14:04:27.49 ID:B8jv2Bvos NGID
エレンはエルディア復権なんて考えてないと思う
エレンが目指してるのは誰もが平等で自由に暮らせる社会であって世界の支配者になりたいわけではない

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(snpENo2.cZE[11br][kEAR]-none[LV:0]):2019/12/27(金) 14:09:29.80 ID:QZQu5Hysv [2] NGID
そもそも酒なんて嗜好品なんだから、超重要人物のピクシスに飲ませるためには酒好き描写がないと
まあピクシス指令なら当然飲むよなあ、って読んでて思っただけ

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/27(金) 14:17:55.10 ID:5igocQ6A6 [9] NGID
エレンにとって復権考えてるかどうかは問題ではない
それについて否定もしていないからフロックの意見も聞いてやってるんだろ
取り敢えず今はパラディ島を攻めてくる敵を何とかしないとエルディア復権どころではないしな
フロックはその為のリーダーをエレンにしたいんだろうがそういう展開が来てもエレンは断ると思うがフロックを全否定することはない

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VZko][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 14:59:36.30 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
>>51
そうやって存在しないエピソードを勝手に話作ってんじゃんその芸風いつも見かけるがな
作中に無い話を勝手に作っちゃうのは自分自身の中にある感情をマンガのキャラに重ねすぎてるんだろう
レスの内容から人から認めてもらえないとか疎外されてるとかの感情が強い人に見える
原作のエレンは理解されたいとか思ってないし
イェーガー派は別にエレンのこと理解もしてない
レベリオの民家を爆破するのがフロック
見知らぬトルコくんを見て泣くのがエレン
仮にもしフロックがトルコくんを見て一緒に泣けるキャラ設定だったとしたら成立するけどね君の作った話も



60 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VZko][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 15:02:46.37 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
>>58
エレンがリーダーだなんて話はないし
集団の指揮を執ってる絵ヅラがあるのはフロックだ
フロック本人も「イェーガー派?」みたいなリアクションとってただろ
エレンは決戦兵器でシンボル的なやつだよ

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wz5oYimVVXM):2019/12/27(金) 15:45:46.94 ID:kvFnBprc0 NGID
ガビがいい子になっちゃったぽいけどこのあとまた裏切るの?

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Rqb9BA6aEI[nr.s][TV4j]-04fv6Yp7U1A[LV:100]):2019/12/27(金) 17:46:03.82 ID:JkAyV0yEn NGID
フロックも別に巨人の力で支配とか考えてなかろ。壁の外の人類駆逐するのに全く動揺してないし

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/27(金) 18:04:02.64 ID:d7bezS0s0 NGID
フロック4年間で顔の表情が変わりすぎなんだけど
この初登場で新米時代のセリフは今思うと前フリだったのかもな
https://i.imgur.com/MyUmxAR.jpg
https://i.imgur.com/N8ccEjf.jpg

64 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/27(金) 18:05:19.57 ID:5igocQ6A6 [9] NGID
フロックは自分たちを救ってくれるのはエレンだと思ってるだけで兵器扱いしてないじゃん
兵器なら別にエレンじゃなくて他の器でも良いだろうが、それを良しとせずエレンから始祖を奪おうとしていた上官達に刃向かったんだし

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/27(金) 18:11:16.07 ID:5igocQ6A6 [9] NGID
むしろエレンを兵器扱いしてるのは104期以外の兵団連中だろ
エレンはそれについて何とも思わないだろうが信頼はなくなってるよな

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[NVuJ][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:27]):2019/12/27(金) 18:31:34.93 ID:3Tt0cHfEI [6] NGID
エレンが本当に全世界を潰すかはともかく
パラディとしてはマーレ、特にレベリオだけは
完全に潰したいよな
壁内人類の5分の1以上を死に追いやった勢力だし
そこだけは潰さないと収まらないだろう

67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[b9Dq][1amN]-XnzHmFEf1Ig[LV:25]):2019/12/27(金) 18:44:52.32 ID:O2Ao6m3wv [2] NGID
>>65
原作を読んでから書き込んでくれ

68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/27(金) 18:56:51.25 ID:5igocQ6A6 [9] NGID
>>67
勿論読んでるが?
始祖を移せば器のエレンは始末しても良いという考えになるし実際そうだろ上官達は

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/27(金) 19:27:56.06 ID:LHtK0m1I0 [5] NGID
10か月前から単独行動が増えマーレで姿を消した
置き手紙はあったけど自分(始祖)を人質にし
兵団を動かした行為は上層部の不審を買うのは
当たり前で始祖の器を移そうと計画がなっても
仕方ないじゃん

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[b9Dq][1amN]-XnzHmFEf1Ig[LV:25]):2019/12/27(金) 19:37:55.42 ID:O2Ao6m3wv [2] NGID
>>68
じゃあ理解できるまで何度でも読んでおいで

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/27(金) 19:57:14.55 ID:5igocQ6A6 [9] NGID
元から憲兵からは不審がられてたろ
だから尚更なんだよなー
上層部にとっては始祖という兵器は重要だけどエレン本体はそうじゃない
それが104期と上官達の違い
物語の流れとして終盤だからそういう人材がキース以外消滅していってるな

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IoFI][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 20:10:27.30 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
>>64
フロックはエレンのことあの悪魔呼ばわりしてんじゃん
もともと友達じゃないし


73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IoFI][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 20:15:44.52 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
>>70
言い返せないからごまかしたろ?
何も変なこと言われてないのに

74 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/27(金) 21:08:31.06 ID:oSmR0Fkg6 [2] NGID
>>66
収まらないって、何が収まらないのか

75 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9e41][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:27]):2019/12/27(金) 21:55:38.89 ID:3Tt0cHfEI [6] NGID
>>74
そりゃたくさんの人命と財産を奪われた怒りに
決まってるでしょ
あれだけボロボロされて生かしておけるかよ
世界と和睦するにしてもレベリオだけは
許せないだろ

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[tP9B][TWue]-none[LV:0]):2019/12/27(金) 22:03:14.40 ID:ZyjPwggQv NGID
>>75
レベリオ収容区のメンバーにパラディを襲わせるよう支持したのはマーレなのにマーレは襲わなくていいの?

77 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vd16/Fy6ktQ):2019/12/27(金) 22:07:33.56 ID:YXJVppNU6 [3] NGID
この期に及んでマーレよりレベリオに怒ってる人も珍しいな…

作中人物だってたいていマーレの方に怒ってるだろ

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9e41][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:27]):2019/12/27(金) 22:10:07.06 ID:3Tt0cHfEI [6] NGID
>>76
当然襲うでしょ
レベリオはマーレにあるんだから
レベリオを襲うってことはマーレを襲うことだ

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9e41][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:27]):2019/12/27(金) 22:16:49.42 ID:3Tt0cHfEI [6] NGID
>>77
だから当然マーレ全部が攻撃対象でしょ
その中でも特に潰すべきなのはレベリオだと言っただけでレベリオ以外のマーレはどうでもいいと
言ったわけではない

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vd16/Fy6ktQ):2019/12/27(金) 22:18:21.27 ID:YXJVppNU6 [3] NGID
世界の要人が集ってた+近くの軍港に戦力集めて寄せてたタイミングのあの時を除けば、普段のレベリオなんてマーレにいくつもある被差別民収容所のひとつでしかないんだからレベリオ潰してもマーレ自体は対して痛くないと思う
そもそもマーレ人すら住んでないし

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KRW2][iE41]-.xmQ/EpqwfY[LV:18]):2019/12/27(金) 22:20:09.43 ID:Kk+Yyg/QA NGID
どうも5chで埋め立てしてしたらば移住進めてるのはそのしたらばスレ作ったやつらしい
広告収入はいるんだよな
進撃スレはしたらば行かなくて助かった

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5Nj4][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 22:22:12.92 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
>>75
怒りが収まらない…って読んでるのかよ


83 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/27(金) 22:27:46.35 ID:EEgpYehk0 [2] NGID
復讐だのやられたらやり返すだの
あいつらを殺さないと収まらないだの
それはエレンが少年期の経験を通してとっくに乗り越えた感情だと思うけど
主人公が物語の過程でとうにクリアした課題が再び物語の中心に据えられることはないでしょうよ
御丁寧に最終章でも「森を出る」という言葉で復讐心の放棄が語られているよ
これから物語で語られるのはきっと復讐心を乗り越えたその先だと思うよ

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9e41][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:27]):2019/12/27(金) 22:28:59.27 ID:3Tt0cHfEI [6] NGID
>>82
読んだけど
自分がもしパラディの住人
特にウォールマリア内に住んでいたら
絶対マーレへの怒りが収まらないと思うけど
例え自分達が滅びることになっても
マーレに一矢報いたいと思うのが普通だろ




85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9e41][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:27]):2019/12/27(金) 22:33:23.89 ID:3Tt0cHfEI [6] NGID
>>83
そりゃエレン自身は復讐心というより
自分達の生存のためにやってることなのは
わかってるよ
でも普通のパラディの住人は当然マーレへの
怒りは感じてるはずで
復讐心を乗り越えたエレンですら
結局はあの結論しかなかったわけでしな



86 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/27(金) 22:45:05.67 ID:EEgpYehk0 [2] NGID
>>85
君の思想は作中のイェーガー派やイェーガー派を支持していた民衆に近いと思われるが
エレンの気持ちはイェーガー派やイェーガー派を支持していた民衆には寄り添ってないと思うんだよね多分

87 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/27(金) 22:47:50.14 ID:3XQPSlrQ0 NGID
>>83
それな

進撃は浅く読んでる奴ほど地獄やらバドエン不可避やら言ってる気がする
この漫画が伝えたい本質は1億倍突破記念サイトにも書かれてたけど
「信じて突き進む人々に勇気を 困難を恐れない人々に力を」これ

日田市がダムの像設置に協力したり
バックが連載終了後にイベントやりたいって言ってるんだから
ここからは感動巨編まっしぐらだろな
復讐の連鎖を断ち切る方向でいかないわけがない

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w.Tuq.JRirY):2019/12/27(金) 22:49:28.72 ID:YEJj2/KA6 NGID
全ての人類が森を出られることは無いけど出ようとする人がちゃんといるというとこで終わるんじゃないか

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5Nj4][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 23:03:51.01 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
>>84
フロックはそうだね
フロック自身が作中で言ってる
でもエレンはもうそういうの無いって言ってるよ

お前って自分の感情や感想とエレンが同じに違いないと思い込みすぎなんだよ
自分のイメージ>>原作に書いてあること
になってる
漫画だから主人公の感情が自分と違うときもある


90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5Nj4][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/27(金) 23:10:49.48 ID:5rsjCI5Ia [12] NGID
>>87
作者自身が自ら才能と運で人生を切り開いた成功者だからな
そんな人間が描く話だと思えば

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/27(金) 23:10:55.53 ID:5ONrqYaI0 [4] NGID
>>87
見てきた
いい言葉だね

確かに

自分的には
全員無垢になてエンドとかあるかもしれないなーとか思った時期もあったが
今は思ってない

希望のある終わり方になるのは確実だしそうなってほしい
赤子を抱く男性のコマはその象徴だろうし

世界の人が見てるし
この漫画が絶望で終わると我々現実の人類も「お前らダメ」って言われてる気になる

そんな気がする

それにしてもここの人らは「来年の抱負は連載終了」には反応しないのだね
自分もそれは無理無理、でも引き延ばしはしない宣言だろうな程度に思っている
ま、来年の話なんかしたら鬼が笑うってね

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/27(金) 23:42:15.62 ID:5ONrqYaI0 [4] NGID
>>33
ロングパスですがありがとう、なるほど
体裁整え
ガビに無線で仲間を呼んでもらう(無線は義勇兵持ってたろうし)
と言ってた所を見ると
やはりそうかと思う

予定は狂ったけど
成そうとした結果は大体成している状況なんだろうね



93 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/27(金) 23:52:17.81 ID:5ONrqYaI0 [4] NGID
読んでて思ったけど

フロックとどれだけエレンが意志を同じくしてるかは不明だし

フロックとは別の一般的な語句の使い方として

そもそも「帝国」って
「良い帝国を作ろう」という考え方もあるんじゃないかな
旧エルディア帝国とやらも2000年もつづいたんだから
良かった時期もあったと思う

世界史見てると、異民族の権利を侵害するよりも、安定した統治で自由もあり平和が続くこともあるんで

スターウォーズ的?価値観というか
くれしんでねねちゃんが「帝国と言えば悪い奴に決まってる」みたいな台詞があった気がするんだけど
これも皮肉を言ってる気がして
帝国=覇権主義=悪 共和国=善 って価値観はなんか違うんじゃないかなーって昔から思う


94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/27(金) 23:54:30.32 ID:piqhE+f20 [2] NGID
復活と言ってるので良いニュアンスではないだろう

95 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[b0fn][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/28(土) 00:06:21.78 ID:kMsa8krAs [3] NGID
フロック他復権派が見ているのは初代王のように巨人が恐怖で民衆を統治する世界だろう
エレンとは途中まで目的が一致してるけどエレンは巨人そのものを駆逐するつもりだと思うんだよな

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[C4tT][TWue]-none[LV:0]):2019/12/28(土) 00:11:44.42 ID:HMexIQvMv NGID
フロックがどこまで考えてるかわからんが帝国が多民族を支配する国家という意味ならユミルの民以外も生き残りが許されるはずなんだよな

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5Nj4][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/28(土) 00:11:45.22 ID:bofcQ2BAa [5] NGID
負の連鎖を断ち切るというのが一つのゴールとして設定されてるので
負の連鎖と負の歴史そのものであるエルディア帝国が是とすることは
これまでの作中描写と矛盾する
だからそれは無い

>「良い帝国を作ろう」という考え方もあるんじゃないかな
>旧エルディア帝国とやらも2000年もつづいたんだから
>良かった時期もあったと思う

作中にそういう話は無い 作者は描いてない
世の中にそういう考え方があるのは否定しないが
進撃の巨人の話にそれは無い

98 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BswOa1tNr2g):2019/12/28(土) 00:12:40.81 ID:ANy++dFs0 [4] NGID
>>95
今まさに他民族がいなくなろうとしててそれするってエレンが宣言するのをエルディア人のフロックも聞いてるんですが。パラディ人以外が死に絶えた世界をエルディア帝国って呼んでるんだと思う

99 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[b0fn][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/28(土) 00:24:07.40 ID:kMsa8krAs [3] NGID
>>98
えーとな
パラディ人以外殺して巨人世界続行→フロック
パラディ人以外殺してユミルの民から巨人の能力を奪う→エレン
だと読んでいるので今のところ利害が一致していて利用はしてるが
フロックのような過激派は利用価値が無くなればひっそりと闇討ちか記憶改竄する可能性も考えてるよ

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BswOa1tNr2g):2019/12/28(土) 00:29:56.96 ID:ANy++dFs0 [4] NGID
>>99
その必要あるのか? 地鳴らし完遂してそのまま巨人の力無くせばその内人が巨人になるとか妄想か神話になるんでは。エレンの次の継承者がいないのはエレンがそいつの見た未来見てないから確定してるし

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NQlGu/gzD9s):2019/12/28(土) 07:35:51.65 ID:iQagEP5k0 [2] NGID
島以外の人間がいなくなれば巨人だ復讐だにはならないが
未遂で終わったあとがどうなるかだな


102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BswOa1tNr2g):2019/12/28(土) 09:06:57.41 ID:ANy++dFs0 [4] NGID
皆殺しにされるだろそら。

103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/28(土) 09:35:48.47 ID:cZOyFCsM0 [2] NGID
島以外の人間が死んで残ったユミルの民でエレンの
した事の大きさに疑問持つ人がいたら困るんで
記憶改竄して記憶操作できないアッカーマンの
リヴァイはエレンに殺されるんじゃないか
いくらリヴァイが強くとも生き残ってるユミルの民の
全てを記憶操作してリヴァイは殺すべき存在だと
思想を植え付けることもエレンは可能なら出来なくも
ない でもこれまでの進撃を愛読していた層に
リヴァイファンはたくさんいるしエレンがリヴァイを
粛正する展開はあり得ないからエレンの計画が
叶わないかリヴァイがエレンのやり方をジャンのように
支持するかだよね

104 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/28(土) 09:37:19.74 ID:hKRY+dz66 [3] NGID
>>96
だとしたらフロックのしようとすることってほとんど初代フリッツ王の願いの縮小版だね
巨人が踏み潰して狭くなった新しい世界の頂点にエルディア人がいて、他民族は被支配層としてエルディアに従う

105 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/28(土) 09:42:56.65 ID:JqzTZdp+6 NGID
逆だね
殺せる力を示したから交渉が可能になる

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[03JU][TWue]-none[LV:0]):2019/12/28(土) 10:03:29.13 ID:GSit04wIv NGID
>>105
力を示すだけなら軍隊を潰すだけで十分じゃない?

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[51bH][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/28(土) 10:14:28.28 ID:ZjieuFCEv [3] NGID
>>104
どうでもいいけど始祖ユミルが生きていた時代を治めていたフリッツ王が初代とはどこにも書かれていないのでは

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/28(土) 10:21:36.92 ID:4g8RjhpY0 NGID
エレンは無差別に島の外を踏み荒らすと宣言したから、世界にとって交渉不能の悪魔になろうとしてるんだと思う
後から「やっぱりさっきのナシ、世界と交渉するわ」って言うのはエレンらしくない
悪魔になるからアルミンとミカサに本音を言わずわざと嫌われるような言動を取った

109 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[51bH][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/28(土) 10:41:06.10 ID:ZjieuFCEv [3] NGID
>>103
島外の人間を皆殺しにした後、全員の記憶を改ざんして事実を隠蔽したら、確かに世界はエルディア人にとって完璧にクリーンなものになるな
まあニコロやオニャンコポンその他、非エルディア人の生き残りを殺さないといけないけど
リヴァイはアッカーマンとエルディア人(父親が売春宿の客だからおそらくエルディア人)の混血だから記憶操作は可能(マーレ人とエルディア人の混血であるライナーが巨人化できるしエレンの脳内アナウンスを聞いているので)
ミカサはアッカーマンの父と東洋人の母の混血
このアッカーマンの父というのが16巻のケニーと祖父が話をする場面でケニーが言及したシガンシナへ移った「分家」だと思われる
いつ移ったのかは不明だがどこかの代でエルディア人と結婚しエルディアの血が入った可能性はある
それから東洋人の母の方もエルディア人だらけの地域に住んでいて東洋人だけで結婚を繰り返していくというのも考えにくく、どこかでエルディアの血が入った可能性がある
ミカサはエレンの脳内アナウンスを聞いているし、たぶん記憶操作は可能(殺す必要なし)
話は脱線するが、ケニーはウーリが好きに操縦できない人物として描かれている
ケニーは純粋にアッカーマンの一族だけで結婚を繰り返して来た血筋の者、ということになる
純粋なアッカーマンだと、いくら巨人の力を生身の体で使えようと、エルディア人とは異質な人種ということになるらしい(諌山先生この辺の設定適当?)

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BswOa1tNr2g):2019/12/28(土) 11:01:13.01 ID:ANy++dFs0 [4] NGID
記憶消さなくても完遂してから巨人の生産ストップしたら百年後には誰も巨人の存在なんか信じなくなるよ。非エルディア人が多少生き残ってたとしても

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/28(土) 11:21:16.92 ID:cZOyFCsM0 [2] NGID
たった100年で誰も信じなくなるか?
親から子へ子から子へと誰にも話さないと
記憶操作しないと巨人がいた事実を消すことは無理

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/28(土) 11:45:17.44 ID:irpySbNI0 [3] NGID
>>111
彼方のアストラだと
第一世代の悲劇を繰り返さない意志が歴史改竄を完璧にしてたね

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/28(土) 12:17:04.72 ID:0irwad7g0 [2] NGID
>>109
ロッドがよく経歴知らないであろうケニーも記憶改ざんが効かないとウーリにいっていたんで
リヴァイもミカサも効かないと思うなあ
アッカーマンの力が覚醒する程度には血筋的にも強いわけだしな

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HaxkW7b4qMY):2019/12/28(土) 13:42:38.83 ID:DZ7XwUvo0 NGID
神話なんてだいたい神の裁きで人類虐殺エンドで
残った人類「チッ…反省シテマース」だからまぁそんな終わりでもええかな


115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EiTa53Vjdhk):2019/12/28(土) 15:04:42.45 ID:uIyzXGME6 NGID
>>109
ミカサの母は純血
人攫い達が壁内最後の純血東洋人だって言ってた

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(29gdhgNnfyk[Pbot][FmLb]-biB5QUSyIe2[LV:5]):2019/12/28(土) 15:06:11.31 ID:+dfiGokMv NGID
巨人を引き継ぐ前の第一話で未来の記憶らしきものが夢に出てくるのは、始祖ユミル様がそう仕向けたのかな

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[C.jc][mu5F]-AC6fxDH5Cwo[LV:75]):2019/12/28(土) 17:21:33.79 ID:MVY95u4Is NGID
エレンレクイエムが炸裂した後に
復活のエレンになってL2とか言い始めるんだろ?

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[LW3v][TV4j]-04fv6Yp7U1A[LV:100]):2019/12/28(土) 18:56:01.04 ID:e6GleufAs NGID
>>117
それエルディア人が皆殺しにされるだけだろ。誰かが悪役になってそれを倒したからってエルディア人は助からんぞ。

119 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/28(土) 20:39:38.28 ID:JKT/tZNE0 NGID
>>87
世界中の、それこそ中東など現在進行形で大変な地域にも
今や読者がいてくれるもんな
当初は自分の存在を示したい、周りを傷つけたい、何もかもめちゃくちゃにしたい
という自己顕示と破壊願望が創作動機だったとしても、
10年という長い年月の中で多くの人に支えられ愛読されて
結婚という私生活の変化もあった中で、作者が描きたいものが
変化してきても不思議ではないよな


120 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NQlGu/gzD9s):2019/12/28(土) 21:22:42.06 ID:iQagEP5k0 [2] NGID
エレンの放送はユミルの民限定だからマーレ人のふりしてるユミルの民は今頃大慌て
ピークとマガトは一緒だろうからマーレに戻る為に動きを見せるはず

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/28(土) 21:42:40.86 ID:irpySbNI0 [3] NGID
>>120
現在ラグナロクの準備の段階なのでしょうから
正直もう、どんどん進めて欲しい

島の周りがパニック状態へ
連合軍はあっさりエレンにやられる
島内部は混乱(上層部が消え、フロックの考えを支持する島民としない島民)
キヨミ様は誰を連れて帰国するのか
マーレ生き残り組は誰が帰国できるのか
みたいな感じで




122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/28(土) 21:57:49.73 ID:irpySbNI0 [3] NGID
>>119
絶望エンドはやめて希望が残る終わり方にする
最終回の前が1番暗闇で少し明るくなって終わる

と諫山氏は明言してたよインタビュー(巨人展)とかで

世界の人々へ希望を

そういう作品になるだろう


123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1dqL][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/28(土) 22:35:30.50 ID:bofcQ2BAa [5] NGID
今描かれてる絶望は絶望と言っても曖昧でつかみどころの無い絶望というか閉塞感に近い感じ
ミケさんやゲルガーが食われてる頃の方がよっぽど絶望感あった
主人公が自分で絶望して自分で絶望を作ってる自作自演状態だから読者としては感情的な絶望感を得難いのと
現実的な社会派の絶望になったともいえるけど
このまま曖昧模糊としたまま終わるのか


124 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[F6OD][TWue]-.iQTJOL0jyE[LV:1]):2019/12/28(土) 22:41:22.59 ID:4QIjIpfcv NGID
連載終わったら初期の構想からどう変わったかを教えてほしい

125 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/28(土) 22:43:54.76 ID:ktBRXPwg0 [3] NGID
え?大量の壁巨人が動き出して世界を破滅させに向かってるのに
絶望感あんまり感じないの?ほんといろんな読者いるのな

126 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1dqL][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/28(土) 22:58:29.37 ID:bofcQ2BAa [5] NGID
>>125
主人公が巨人を操ってるうえに
主人公の仲間たちは神と化した主人公に守られる側の展開で
きみは絶望を感じられるのか?
とりあえず名ありのキャラはただちに命に影響無い
何という感情で読んで良いか戸惑わせる展開

127 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/28(土) 23:10:03.78 ID:yx6lAdA6z NGID
>>95
それならフロックはアルミンと同じようにジーク案にタダ乗りしてればよかった
兵団の駒の一人して活躍し外の世界もからも軍事力だけ奪えばよかった
ジーク一派を騙し兵団上層部を謀殺してエレンの地ならしに加担したフロックの姿とはだいぶ違う

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[mYlR][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/28(土) 23:21:00.25 ID:ZjieuFCEv [3] NGID
主人公の意図をずっと伏せてあるのは悪手だと思うわ
緊張感ゼロ
俺も絶望は感じないな
マーレが滅んでスカッとするとも思わない
何の感慨も湧かずふーんって感じ
巨人同士の戦いもそう
完全にプロレスと化してて、治癒能力があるから緊張感もなく無意味なページになってる
戦闘シーンを好む人用に一応描きましたみたいな
特にライナーとの戦いはひどい
わちゃわちゃ戯れてるだけ
レベリオ襲撃の時から疑問は生じてたけど、諌山って読者の感情移入とか計算して描いてるのかと思ってたけど、全然そんなことないんだな
初期の緊張感と怖さは、あの見た目(知的障〇者)の巨人が、巨体ゆえの緩慢な動作ではなくものすごい早さで、ただ食うことだけを考えて一目散に襲いかかって来る、しかも目的がわからないってところに由来してた
計算ずくで描いているのかと思ったけど、感性に頼って描いてて、たまたまバットの芯をとらえてヒットになりましたってことだったんだと思うよ

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1dqL][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/28(土) 23:24:57.62 ID:bofcQ2BAa [5] NGID
話は相変わらず面白いけど漫画としては解説をずっと読んでるみたいになって
前半より退化してると思う
ちょっと違うかもだけど末期のナルトからのサムライ8みを感じる
あれも面白かった頃は編集が口だして直してたからという

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/28(土) 23:28:30.32 ID:hKRY+dz66 [3] NGID
>>127
アルミンがタダ乗りしたジーク案って50年計画のこと?
50年計画は地ならしを交渉のカードにして他国を牽制する間に近代兵器開発を進めて
50年後に世界諸国と対等になれるようにしようという計画だよ
作中では近代兵器の発達によって巨人の力はいずれ世界的な脅威ではなくなるだろうとされているため
数十年後も巨人の力で世界を従わせたければ、世界文明に大ダメージを与えて世界側の文明の進歩を妨害しなければならない
50年計画の牽制用のデモンストレーション地ならしではそんなことできないよ

131 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/28(土) 23:28:57.31 ID:ktBRXPwg0 [3] NGID
>>126
世界中の数多の命を脅かそうとしてるのが
ずっと応援してたはずだった主人公って結構な絶望感じゃないか
名ありキャラたちもこんな生き残り方しても嬉しくないだろうし
この状況からどうしたらみんな幸せになれるか?という点からしたら
作中で最も途方もなく感じてしまうという意味で絶望を感じる
誰彼が死ぬとかいう今までの絶望とは種類も規模も違う気がする


132 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/28(土) 23:32:20.16 ID:hKRY+dz66 [3] NGID
>>131
だけどエレンならやりそう感結構あったしな
特にアルミンとミカサを突き放すということはそうなんだろうと、予想できた

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[b0fn][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/28(土) 23:34:36.22 ID:kMsa8krAs [3] NGID
>>127
んーまあイェレナから何を吹き込まれて過激派になったのか分からんから断言は出来んけども
兵団に不信感持ってたフロックが兵団側に付くとは思えんわな
民衆からも不満が出ていたわけだしエレンを持ち上げて革命起こすつもりなんだろうと思う

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/28(土) 23:35:57.62 ID:ktBRXPwg0 [3] NGID
>>132
そこよりも俺が言いたいのは後半部分だ
ごめんねわかりにくくて

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1dqL][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/28(土) 23:44:31.86 ID:bofcQ2BAa [5] NGID
>>131
世界の人々の描写がほぼ無いからね
読者が自分を世界の人々側の視点で読める仕掛けがほぼ無いから
絶望というよりは失望なんじゃないだろうか
主人公が加害者側だという
作者は意図通りというかもだけど

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zuAo73W4QeA):2019/12/28(土) 23:46:47.96 ID:lGhyFPaM6 NGID
>>124
これ気になる
本来は海エンドって意見もわかるけど、マーレ編以降も初期から構想練ってたような展開が続いてるように見える

137 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/28(土) 23:58:40.47 ID:0irwad7g0 [2] NGID
エレンがなに考えてるかエレン目線で延々やってレベリオ襲撃とかやられても「そうっすか」と思っただけだと思うんで
個人的にはこの構成は秀逸だと思うなあ
むしろレベリオの経緯種明かしから一気じゃん?

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/29(日) 00:01:24.58 ID:e7Iaj2wo0 NGID
自分は今の進撃に不満はないしむしろ今までで一番面白いくらいに思っていて
これからますます面白くなりそうと期待を募らせているが
今の展開や話の進め方に不満を持つ人がいるのも分かる

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[mYlR][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/29(日) 00:06:22.94 ID:1kYI89G+v [5] NGID
>>137
謎で読者を引き付けるのはいいんだけど、一つの謎を引っ張りすぎていると言いたいだけ
謎をさっさと片づけて次の謎、次の謎って感じで新味を打ち出して欲しい
レベリオ襲撃まではひとつ謎が解決したら新たな謎が出て来るって感じで、しかもそれが無理矢理出して来るのではなく自然に出て来る感じが良かった
謎が謎を呼ぶという言い方がしっくり来る話の進め方だった

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[mYlR][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/29(日) 00:08:05.17 ID:1kYI89G+v [5] NGID
何事でもそうだけどじらしすぎると興ざめする
しつこいのは良くない

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/29(日) 00:10:18.84 ID:rXAv8YPM0 [4] NGID
いやー引っ張ってるからそこは読んでるんだろw
イライラするのは十分釣られているということだ
どーせあと1年以内に連載終わってんだから大事なことほど後回しでいいよ

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 00:11:53.56 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
今が一番面白いな
当初の空回りお荷物系主人公がここまで化けるとは思ってなかった

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T7owTi7ANCU):2019/12/29(日) 00:12:57.30 ID:roprZJOA6 NGID
今が一番面白いのは間違いない
終わり近いのにこれほど尻上がりにテンション上げてくのは珍しい

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FGhIA6YnhbQ):2019/12/29(日) 00:18:39.00 ID:fzmqwM260 [3] NGID
自分は絶望というよりも何と言えばいいのか…うーん
これ言っちゃうとあれなんだけど
巨人は物言わず目的も分からず襲ってくるっていう絶望感が確かにあった
でも今はその巨人が消えて自分勝手なことばっかり言う人間が増えすぎて絶望よりも「お前らさぁ…」って感じなんだ
物語自体は面白いけどね
絶望感はないよ

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zuAo73W4QeA):2019/12/29(日) 00:20:14.68 ID:hxRgcaXw6 NGID
今は面白いけどタイバー襲撃とシガンシナ地均しの幕間劇はストレスハンパなかったよ
GOTの悪いところ輸入してんじゃねえと思ったのはオレだけじゃないはずだ

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 00:26:29.78 ID:dh/XJb06a [16] NGID
話は相変わらず面白いと思うけど
漫画表現としては漫画の解説化やプロットの挿絵化している
それも相まって絶望は無い
歴史的事実を教科書で読んでふーんて読後感

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/29(日) 00:26:32.29 ID:GraFIA1I0 [3] NGID
ライナー編が長すぎたのは俺も思う
ガビとファルコのターンは次号で最後にしてほしい

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/29(日) 00:27:36.20 ID:rXAv8YPM0 [4] NGID
あそこらへんは実はアニメのほうがストレスないかもなあ
基本的に1話で2か月分進むしかなり映像的にかっこいいだろうからな
まあ基本的に焦らしプレイを存分に楽しんでると思ったほうがいいで
こっちのほうがネタ明かしされたときのカタルシスは上だ

149 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 00:28:17.98 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
レベリオのエレンは最高だったけどな
こんな主人公を待っていた

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 00:31:47.57 ID:dh/XJb06a [16] NGID
ライナーを掘り下げることは必要としても
全体のページ配分としてはライナーにバランスを欠いて尺とりすぎだと思う
あと一年で終わるとして計算すると
ライナーの生い立ちを描くのはいいとして感情に寄りすぎ
主人公にもあんな描き方してないのにあれは悪手

151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 00:33:10.30 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>149
あれは良かったけど
結局全部作者のハッタリで持たせてるだけだったじゃん
中身がわかったら幻滅ハンパなかった

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/29(日) 00:39:01.28 ID:GraFIA1I0 [3] NGID
とりあえずsageないか?

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/29(日) 00:39:39.95 ID:0sKIGdHQ0 [2] NGID
むしろもっとライナーサイド(マーレサイド)を掘り下げて欲しいと思って読んでた

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 00:46:11.39 ID:dh/XJb06a [16] NGID
マーレを詰んでないからマーレ側視点で読めないってのはあるよな
かといってマーレキャラで引っ張れるほどの魅力がないから長期間は持たない
というのも当たり前でもともと主人公やメインキャラとして設計してない途中からのキャラを
主人公的に読めやと言われても無理がある
どんなに作者の見えざる手が働こうがしょせんは途中から出てきたキャラで死んでも別にどうでもいい

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BuFq][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:28]):2019/12/29(日) 00:46:29.13 ID:wBxnJixEI [10] NGID
マーレサイドはともかくライナーはレベリオ編で
ガビに食われてほしかった
やっぱりライナーはベルトルトがいてこそのキャラだと思う
ベルトルトを失ったライナーには以前ほどの
魅力を感じない

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/29(日) 01:01:38.52 ID:rXAv8YPM0 [4] NGID
まあ後になってみたら必要な描写だった、ということが多い漫画だからなあ
たとえばライナーがマーレ民とユミルの民のハーフとかどーでもよかろと思って読んでいたが
クサヴァーのこととかも重なって意外とそこは人間なんでその場に男女がいたら雑に結婚して混血も進んでるんだろうな、とか後から思ったし

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 01:03:36.21 ID:dh/XJb06a [16] NGID
言っちゃなんだけど引っ張っても魅力の無いキャラに無意味にカロリー割きすぎなんだよね
作者はピークちゃんのヨツンバインの解説でこの頃は新キャラのキャラ立てに必死だったとか書いてたから
新しいキャラをキャラ立てしたいという意欲がずっとあるんだろうけど
ピークをヨツンバイでキャラ立てしたとこで何も生まないやろと思った
どうでもいいキャラに瑣末な描写を盛ってるくせに肝心のエレンとアルミンがなおざりじゃないですか

158 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[mYlR][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/29(日) 01:06:44.55 ID:1kYI89G+v [5] NGID
マーレ編でライナーに長時間スポットライトを当てたのは評価が分かれるところだろうな
最近ガビが思想的に転向して急に存在感が出て来た
「森(人が互いに憎み合い殺し合う世界)から出る子供」なんてワードも出て来て、かなり怪しい
そしてライナーは相変わらずエレンとプロレスやっててジークが死んだと見るや「やった! これで死ねる。硬質化を解くからファルコよ早く食え!」とか言っててもう新しいものはこいつからは何も出て来ない感じ
希死念慮に取りつかれたメンヘラで使命がかろうじて生かしているだけの操り人形みたいな奴
深堀りする意味あったのかなと思うくらい魅力がないし物語の流れに与える影響力もない
こんな人を丁寧に描いてほしくなかった、と個人的には思う

159 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 01:09:03.22 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
>>151
ハッタリじゃなかったろ
あれからずっとエレンがあのキャラを守り通して敵と味方の屍を積み上げながら
遂には全世界規模の地ならしに漕ぎ着けたんだからカタルシスが半端ない


160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BuFq][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:28]):2019/12/29(日) 01:15:07.75 ID:wBxnJixEI [10] NGID
>>158
そうなんだよね
現状ではライナーはガビの踏み台にしか見えない
とっくに役割が終わったキャラだと思うが
なぜいつまでも生かしてるのか謎
完全に老害化してる



161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 01:18:57.63 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>158
ライナーはエレンとネガポジの関係にしたいみたいだから
最後までいるんだろうし生死もエレンと対応する形になるんだろうと思う
話の構造としての理屈はわかるけどそれが面白いかどうかといえば疑問
だったらそのぶんページを割くべきはアルミンの方なんではと
ベルトルトがいなくなったことでたしかにライナーの魅力も失せた
ライナーってもはやたいして描く価値がなくつまらないのに変な縛りになってるだけな気がする

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 01:22:18.71 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>159
もっと大人の男になってダークヒーローしてるかと思ったら
視野の狭さにより暴挙にでた感が否めない
自分の殻に閉じこもってるとこも嫌いじゃないけどかっこよくはない
闇落ちアナキンとかカイロレンに近い印象を持った

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sYxVVllYolU):2019/12/29(日) 01:34:22.23 ID:GraFIA1I0 [3] NGID
>>162
視野狭いか?エレンは4年間悩み抜いた末の決断で暴挙じゃないと思うけど

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6VgZ][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 01:50:00.01 ID:dh/XJb06a [16] NGID
世界の様子が読者にも開示されてないから世界のことがわからない
一部分だけを知って絶望した感が否めない
ある意味テロリストの心理がわかる

165 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/29(日) 05:25:58.81 ID:0sKIGdHQ0 [2] NGID
もしかして触っちゃいけなかった?

166 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[9Dpy][rLi3]-/XIhdc1JkWo[LV:19]):2019/12/29(日) 05:33:23.36 ID:Vy9g7B4UI [2] NGID
これ恒例行事だから
いつも思うけど104期ファン(特にアルミンファン?)としてのバイアスが掛かった一意見にしか思えないんだよね

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M9H8nxQE4Gs):2019/12/29(日) 06:37:51.56 ID:rjApu4O+0 NGID
いちおう宣言通りなら来年の6月号か10月号で最終回か
でもアニ復活とかコニーマザー紛争とか
ここにきてまだストーリーの風呂敷広げて大丈夫かって気はする

168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NQlGu/gzD9s):2019/12/29(日) 08:07:22.52 ID:9aiu6EFw0 NGID
2020年連載完了なら最大別マガ1月号までいける
コミックスは余ったページを描き下ろしで埋めるとか

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/29(日) 10:04:45.49 ID:bPzIRuPM6 [7] NGID
ここまで来たらコミックスにちょうど収録することにこだわりすぎなくても良いと思う
最終巻だけ分厚いとか薄いとかあってもいい
物語の完成度の方が大事

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VZko][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 10:20:53.35 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>166 根拠は作者の評なんだが…作者自身が視野の狭いエレンと評してるし
プロレス芸と同じことを繰り返してるライナーよりも
作品としてはアルミンにカロリーを割くべきではないかという批評が
そういうの持ち出すと作品批評が終わっちまうし
触れちゃいけないとかアルミンファン104期ファンとかいう解釈になるのか理解に苦しむね
所詮オタが集まるスレとはいえ好きなキャラ中心でしか作品を見れないってのはものすごく残念なことだ
自分もエレンは好きな主人公だけどそれと作品全体の出来の良し悪しは別の話

171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VZko][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 10:27:02.39 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>165
人の意見に同意できないなら反論すればいいのに
結局は反論できるような考えが無いんだろ


172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/29(日) 10:27:26.27 ID:bPzIRuPM6 [7] NGID
>>170
ああして欲しい、こうして欲しいという要望があるなら編集部に手紙なりメールなり書きなよ
ここは愚痴スレじゃないんだから、作品批判は1レス2レス書き込めば充分
自分は作中に描かれていることは作者が必要と思っているから描くんだと思う
ひとつも無駄だと思ったことはないし、今が一番面白いと思ってる

173 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[CnAE][rLi3]-/XIhdc1JkWo[LV:20]):2019/12/29(日) 11:05:17.92 ID:Vy9g7B4UI [2] NGID
>>171
なんで反論が来ないでスルーされるのか、まじで分かってない感じか…
批判するのが良くないわけじゃないけど流石に常軌を逸してるというか
ほぼ毎晩のように何かに取り憑かれたかのように似たような内容の愚痴連投してるようなヤバい奴を相手にしてくれる奴いると思うか…?
さらに迷惑なことにどんどんスレ自体からも人を去らせてる元凶にすらなってると思うぞ…

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VZko][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 11:53:16.25 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>173 作品への批評や評価を要望だと解釈するのは極論だし
世の中の芸術や文学に対する批評や評論は無意味だからやめろということになってしまう
長く続けるなら愚痴スレやアンチスレに行けというならわかるしそうだなだけど
だけどきみのレスはそういう主旨ではなかったぞ
ひとつも無駄だと思ってないのは否定しないし
自分も無駄とは思ってなくて単にライナーの話とか一部の話が全体の中で長すぎてバランス悪いって話をしてる

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VZko][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 12:17:13.68 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>173 反論されないっていわれても煽ってきたのはきみ一人だし
きみ以外の複数でライナーのエピソード如何の話題で会話は成立していたのだが
ほぼ毎晩のように似たような愚痴連投ってどこにあるんだ?
おれじゃないんであるのなら色んな人が同じような感想を持ってる一般的な話題ってことなんだろ
とりあえず自分が正しいというスタンスに立ちたいなら煽らずに理性的に持論を述べて反論すべきだ

176 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/29(日) 12:47:27.67 ID:gJCfGv7w0 [5] NGID
いろんな意見がある方がスレが盛り上がってイイ
よくある「いつもの人か」や「意見あるなら作者に言え」「嫌なら読むな」は
スレストップかけられたみたいやで

177 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[oiw7][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/29(日) 12:56:33.06 ID:1kYI89G+v [5] NGID
最新巻の過去ツアーでグリシャがレイス家に殴り込みしてる場面を読んでるんだけど、進撃の巨人って権力(王)の監視役のポジションなんだな
権力の暴走(世界の平和のために我々はみんなで死のう!)を未来視によって事前に察知し、そっちに行かないように軌道修正するのが進撃の巨人の役割
これは人間に寄生し、人間の生殖行動を通して自己の遺伝子を拡散させていくあの有機生物が、自滅を防ぐために仕込んだプログラムのようなもの
それが正常に動作してるってことなんだろうな
作者の言わんとすることは、過去への反省や贖罪意識から卑屈になり、戦うことをやめてもろくなことはない。それは間違った道だ。戦わなければならない、ということなんだろうけど、これってもう今の日本に向かって言ってるとしか思えない
で、実際その主張の通りだと思う
昨今の中韓の人の足元を見る態度を見るにつけ
意識するにせよしないにせよ、この漫画は日本人の価値観に一定の影響を与えるのではないかと思う

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[HiLD][afR9]-jKgw/5eeA6E[LV:96]):2019/12/29(日) 13:32:00.80 ID:S6p6++MAa NGID
>>176
普段から色んな意見を追い出そうとしたりしていない人間ならそういうことは言われないと思うぞ

179 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5Nj4][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 14:40:59.45 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>178
この本スレで棲み分けや別スレへの移動を推奨されてるようになったのは
「原作に描いて無い話」「原作の描写と一致しない話」だよ
原作ネタと関連性の薄い個人が想像を膨らませた話は原作スレでやる「色んな意見」ではない
ライナーの話が長いとか要る要らないの話は読者全員でできて色んな意見が出し合える話題だよ

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[Wrao][orw9]-none[LV:0]):2019/12/29(日) 15:01:07.61 ID:2105M/Dcv NGID
>>177
ネトウヨきも

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ORolo0/uMZk):2019/12/29(日) 15:12:19.41 ID:gi3K438+0 NGID
ジークがクサヴァーさん経由でアッカーマンについて何らかの知識を持っていたとしてもおかしくはないわな
エレンもジークからその辺聞いててリヴァイが巨人化しない前提での策を打ってたと
ジークにとってはアッカーマンが巨人化してしまえばそれでいいし、しないにしても部下を殺すのに躊躇い隙が出来るとでも思ってたんだろ


182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wKCms0me6ac):2019/12/29(日) 15:35:23.55 ID:rXAv8YPM0 [4] NGID
ジークが別にパラディ島民に恨みがあるわけでもなくフラットに安楽死を望んでいると思ったのはリヴァイを襲うときだな
トラウマ化するほどだし絶対にエレンとの悲願(そのときはエレンも味方だと思っていた)を遂げるには排除しなければいけない人間だと思っていたが
それとは別に1か月野営生活したときに普通に「こいつ部下思いだな」と思っていたのだろう
別に島民に恨みがあるわけじゃないからな

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[BuFq][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:29]):2019/12/29(日) 15:58:43.05 ID:wBxnJixEI [10] NGID
どう考えても来年で終わらせるのは不可能だよな
ここにきてアニやらコニーの母親やら混沌としてきてるしガビもまだまだ活躍しそうな雰囲気
あと3年くらいは続くのでは
この作者はずっとあと何年で終わらせると発言しては伸ばしまくってるし

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/29(日) 16:11:19.50 ID:bPzIRuPM6 [7] NGID
簡単に終わりそうだったらわざわざ気合い入れて目標に掲げないような気はするね
でも頑張れば12話以内で終わる構想にはなってるんだろう
自分は一年以上掛かっても全然構わないけど

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(soPwgiwZj1Q):2019/12/29(日) 16:38:57.21 ID:Ro+ZSfpE6 NGID
アニメがファイナルと宣伝してるから終わるのでは

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/29(日) 16:41:42.40 ID:awbpqTfc0 [5] NGID
まあ抱負とは言ってるけど終了予告みたいなもんでしょ
最終回のイメージ自体とっくにできてるんだしな

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/29(日) 16:45:11.87 ID:sPheo8QY0 [3] NGID
>>185
分割2か3クールしないと無理だよ
どうかんがえても

抱負というのは
新年、や新入社員が前向きな事を無理、無茶承知で述べる事が多くない?
あまり本気にしない方がいいと思う

183に同意するよ

188 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E/o1QZ88QA2):2019/12/29(日) 16:50:41.37 ID:KjKZTcp60 NGID
>>179
これからの展開予想話も「原作に描いて無い話」になるし
予想だからこれから関連濃くなるか薄くなるか不明だったり判断も人によって変わるから
これはダメあれはいいとかそこまで細分化しきれないと思う

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/29(日) 16:52:00.14 ID:sPheo8QY0 [3] NGID
最終回までのスケジュールはしっかりあるだろう

でもそれは13年目だと思う

あと2話で31巻
その後32話8冊分で39巻
13×3巻
くらいじゃないか?


190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NCXcb0WG3eI):2019/12/29(日) 17:10:48.44 ID:sPheo8QY0 [3] NGID
>>177
そう思う
進撃は王の独善、自滅思想の抑制
とにかく不戦だけがいいわけじゃない

戦うべき時はそうすべき(武器を使う意味ではない)
より大きな破局を避けるためにも国同士だからこそ
口げんかや貿易戦争ならホットウォーのような死人は出ない

歴史教育について考えさせる内容も事実だろ
広い意味での情報戦だからな
あっちはそれをどんどんやってるんだから

某コンビニの労働だって声を上げたから
元日営業減らしてもいいのでは等の流れが起きた
ガマンするだけが美徳じゃないよ





191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IoFI][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 17:30:00.76 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>188 人によって違うからこそ議論の必要があるわけで
人に意見されて納得できないなら作中に根拠があることを言葉で反論すればいいだけだろ
作者が残り10回くらいで終了を目指してる現状で
作中で何の兆候も伏線も無いことはまず起きないんだから

192 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CuyEBSoGpcI):2019/12/29(日) 18:03:18.21 ID:fQ1ts0/E0 NGID
書かれたレスに反論されたりそれが納得できない云々の話じゃなくて
今後の予想話も描かれてない事に入るからそれらも締め出そうとするのは無理だろって言われてるんじゃね?

基本ここってレス付けてるんだったらお互い反論し合ってるしどっちかを締め出すよりそのまま予想し合えばいいじゃん
予想の違いで締め出そうとするより各自の予想ぶつけあった方が面白いし
進撃は予測できない事も起きてるからこれからまず起きないとは言い切れない

エレンの首が飛んだ時みたいに作者は最後にまだ読者が予測してなかった驚くような展開も
描いて来るかもしれないしいろんな予想を締め出すスレにしないでほしいな

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IoFI][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 18:54:14.35 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>192 行き過ぎると原作を無視した妄想垂れ流しになってしまい
原作ネタそっちのけで楽しいのは本人だけのジャイアンリサイタル状態になるわけで
それを防ぐためには突っ込まれもするし反論されもするで納得できないなら根拠を示して反論すればいいんだろ
ただスレ民に対して黙ってアタシの話を聞く観客になれってのは無理な話だよって
巨人の本体は虫だ!とか出てくる前に言ってたらそりゃ突っ込み不可避だろう

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bBqpdhqOdlM):2019/12/29(日) 19:07:48.35 ID:l4xyDjpU0 [2] NGID
>>189
最終回3話前ぐらいから公式でカウントダウン発表してほしい

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bBqpdhqOdlM):2019/12/29(日) 19:09:02.96 ID:l4xyDjpU0 [2] NGID
>>192
同意
あの作者なら今後も読者驚かせるような事まだ残してそうだし全然ここで話してていいと思う
って言っても皆普通に予想話ここでしてるからこれまでと変わらんだろうけど

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/29(日) 19:09:04.60 ID:gJCfGv7w0 [5] NGID
原作に描かれてなくても予測して書く人も締め出すの?
なんでそこまで(現在15レス)してここを仕切るのかがわからん

197 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/29(日) 19:14:41.42 ID:gJCfGv7w0 [5] NGID
作者しか決定権ないのは承知でみんなあれこれ
予想して楽しく書いてんのにいちいち原作のどの部分
が根拠なんだ?と言われてもめんどくさいわ

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1oDb][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:29]):2019/12/29(日) 19:20:15.09 ID:wBxnJixEI [10] NGID
>>197
全くだな
そんな堅苦しいスレにするのは御免だね
予想ってのは他の人が思いつかないような発想をするからこそ面白いわけで誰でも思いつくような話だけしても仕方ない

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.AErOYC9mh6[oiw7][nOTK]-OTUkTC2XBF2[LV:100]):2019/12/29(日) 19:20:24.37 ID:1kYI89G+v [5] NGID
いろんな意見が飛び交っている方が活気が出て面白いと思う
根拠薄弱なトンデモ予想ならそこを指摘する人が絶対に出て来るでしょ、このスレなら
自治の必要性を力説するレスって作品と無関係だから、あんまり繰り返すと荒らしみたいになってしまうよ

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 19:41:57.80 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
つかこのスレで追い出されてるのは
ヒストリアの子供はエレンの種で進撃はエレヒス中心だという変な妄想のみだから
締め出されてるだの文句言ってる奴の言いたいのは結局そこ
どうせ複数ID使っているんだろうけどもうクライマックスなのに
またエレン種だのエレヒス愛の大河ドラマ創作で埋め尽くされるのは勘弁して欲しい

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 19:46:04.66 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
エレヒスネタがこの板のヒストリアスレに隔離するならあとは何でもいいや
だいたいただのトンデモ説が追い出されたことなんて今まで無いだろ

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1oDb][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:29]):2019/12/29(日) 19:49:41.29 ID:wBxnJixEI [10] NGID
そりゃ追い出そうとしても無理だからな
だって話すやつは何を言っても止めないから
アク禁とかにはできない仕組みだし

203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 19:53:05.37 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
とは言っても単なるトンデモネタが延々と居座るとか無いわけで

204 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bBqpdhqOdlM):2019/12/29(日) 20:02:44.13 ID:+I/LVOqg0 NGID
なんだカプ厨の事か
なら予想じゃなくて決定としてエレミカの子作り話してるエレミカ厨も居座ってるから
あいつもエレミカスレ行ってほしい

205 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/29(日) 20:10:32.46 ID:38xjeN4o0 [8] NGID
>>204
エレンとミカサが子供作らないと思ってる方がおかしいだけだろ

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1oDb][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:29]):2019/12/29(日) 20:15:48.10 ID:wBxnJixEI [10] NGID
>>205
何でそう思うの?
この2人が子供作る理由はないし
そもそもこれからたくさんの人を殺すエレンが子供作るなんて無責任なことするわけないじゃん
それでなくてもエレンの寿命は残りわずかなのに
子供がかわいそうなだけ



207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FGhIA6YnhbQ):2019/12/29(日) 20:24:20.59 ID:fzmqwM260 [3] NGID
カプ厨じゃない話でも最近はやたらと自治厨いたのは見てる
マイノリティは下手に出るべきとか言っててどん引きしたから覚えてる
たしかループ説とかの話だったはず

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/29(日) 20:25:03.36 ID:38xjeN4o0 [8] NGID
愛し合ってるから作るんだろが
寿命問題はユミルで解決

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1oDb][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:29]):2019/12/29(日) 20:27:10.66 ID:wBxnJixEI [10] NGID
>>208
愛し合ってねーだろうが
あんたがそう見えるなら仕方ないが
他の人はそう見えてないぞ


210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/29(日) 20:38:56.99 ID:38xjeN4o0 [8] NGID
これまでのやりとりに愛がない描写はどこにもない

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(T2L2iCeV7ic):2019/12/29(日) 21:12:48.69 ID:I8Q3mOoU0 NGID
NHKの特番でも外野にだがスタッフはラブシーンのつもりで演出どうこう言われていたし
進撃展のキャプションでも口づけしそう等と書いてあったから
一般人から見ても恋愛要素を感じ取ったり期待されたりはあるんだろう
ただ「子作り決定異論は許さん反論するやつおかしい」まで
強い口調で主張されると争いは他所でやってくれと言いたくはなるな


212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/29(日) 21:18:09.18 ID:bPzIRuPM6 [7] NGID
主人公とヒロインだし要所要所にちょっと仄めかすところもなくはないので
最後に「実は両想いでした」みたいなのはあるかも知れないが
だからと言って子供作るまでは行かないんじゃないか
というのが予想

213 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/29(日) 21:25:23.76 ID:38xjeN4o0 [8] NGID
ミカサが子供生む伏線あるんだからそこが使われないなんてねえから

214 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1oDb][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:29]):2019/12/29(日) 21:32:12.83 ID:wBxnJixEI [10] NGID
>>213
そんな伏線ないだろ
子供なんか作ってる暇はない
これから世界が滅びる瀬戸際だってのに

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HIuY5AkW6ek[XfzY][TWue]-.iQTJOL0jyE[LV:1]):2019/12/29(日) 21:32:47.06 ID:06d9DjK6v NGID
>>213
どこ?

216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/29(日) 21:33:15.71 ID:38xjeN4o0 [8] NGID
>>214
刺青

217 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/29(日) 21:36:46.39 ID:gJCfGv7w0 [5] NGID
自由に予想すりゃ良いんだけど、エレンとミカサに
子どもが出来るに決まってる に対して反論予想も
別にいいじゃんって思うよ
原作でそう読み取れないのは読解力がないと
決めつけたりしなければ普通のレスの応酬で楽しいのに
なと思う ミカサがエレンの子を産むのは作者の悲願と
書いてる人もいたけどそんなの聞いた事ない

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/29(日) 21:45:44.74 ID:38xjeN4o0 [8] NGID
伏線読み取れないのは読解力ないだろが

219 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 21:52:23.11 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
エレンがミカサを家族として以外、異性としても人間としても好意的に見てるシーンが一切ないからな
おまけにレべリオでは戦鎚相手にミカサを捨て駒のように扱った
ミカサも本当はエレンを頭痛の奥に封印するほど恐がってるのにアッカーマンの血によって人格を歪めてきた経緯がある
世界蹂躙の為に旅立って行ったエレンとそれを見送りながらエレンが帰ってきたと場違いな独白をするミカサの対比は印象的

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[b0fn][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/29(日) 21:54:50.58 ID:15/WK/bos [4] NGID
刺青ねえ…エレンとミカサが子供作ってその子供にも彫るのか?
そういうのエレンは忌み嫌いそうだが

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yOdZ][cbDt]-KgdOiA1jgPc[LV:14]):2019/12/29(日) 21:55:10.62 ID:VQGqmspos NGID
思うんだけどミカサアズマビトの人に会えたんだしもう入れ墨いらんでしょ

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1oDb][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:29]):2019/12/29(日) 21:55:34.81 ID:wBxnJixEI [10] NGID
>>217
少なくとも自分はエレンとミカサが子供を作るなんて考察は見たことがない
というか何年も一緒に住んでる姉弟のような関係だと思ってたから子供作るって発想がなかった
まあ確かに予想するのは自由だけど
決めつけてるのは異常だよな
現状そんな雰囲気でもないし

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FGhIA6YnhbQ):2019/12/29(日) 21:56:27.46 ID:fzmqwM260 [3] NGID
ID:38xjeN4o0はエレンが地ならし完遂するのとエレンとミカサが子供作るっていう二つの結末は決まってるって主張の人だね
作者の悲願って言ってたのもこの人
その作者の悲願の理由が「作者は今のエレンに共感出来ていて自己投影してる
ミカサは自分の萌えをつぎこんだ存在で子供作る伏線あり
作者はインタで子供欲しい発言もしてる」かららしいよ

224 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dX.Y8KnHGbg):2019/12/29(日) 22:02:04.38 ID:jUMcZwlQ0 [3] NGID
>>219
エレンの説明全部正しいってまだ信じてる?マジで?

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 22:06:21.39 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
>.216
刺青は単純に壁内に遺されたアズマビト家が家紋を代々子孫に伝えてきたというだけの設定
それが100年後にキヨミにパラディに協力する表向きの理由を作らせたのだから刺青の伏線は回収済
ついでに言えば当時のミカサの反応もこの時点のミカサは完全にアッカーマンの血の隷属下にある
エレンにいたってはキヨミとの会談でミカサの反応を一切気に留めてないしな

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 22:13:45.12 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
>>224
112話のエレンの説明が全てを明かしてないとしても語られた内容を疑う理由はないからな
アルミンがベルトルトを食う前から話し合いを優先してたのはともかく
今のアルミンがエレンの知る範囲の情けないベルトルトをなぞってるのは間違いない
ミカサはエレンの説明に露骨に動揺したのが嘘でない証拠だな
エレンの説明がミカサにとって冷静に反駁可能なものならミカサは動揺なんてしない
むしろミカサの方から頭痛はないと偽ったりミカサを庇ったアルミンを捻じ伏せたりして
エレンの説明により説得力を与えてしまっている

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MpAWli6H6d2):2019/12/29(日) 22:14:27.57 ID:gJCfGv7w0 [5] NGID
ミカサは最初は自分を助けたヒーローとして
エレンを見て好きになったんだなぁくらいは思ったよ
でもルイーゼと会話した後にズキっといつも以上な
効果音と9歳エレンの殺人を思い出してた描写を
見てあれなんか違うって思ったわ ミカサは純粋に
好きな気持ちが芽生えたんじゃなくエレンの呪縛で
従わされただけで実は好きではなかったのでは?と
思うようになったよ ミカサのエレンからの解放が
伏線になる場面に見える
マフラーを巻いてくれてありがとうの場面の時は
本当に愛情たっぷりの気持ちだったので
アニメスタッフもラブシーンのように演出してたと
しても不思議じゃないでしょ

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/29(日) 22:14:48.14 ID:awbpqTfc0 [5] NGID
>>219
いくらなんでも極端すぎるわ

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/29(日) 22:15:47.97 ID:38xjeN4o0 [8] NGID
だけの設定とか言ってる読解力ない奴にはそりゃ伏線に見えねえだろ

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/29(日) 22:27:17.74 ID:bPzIRuPM6 [7] NGID
自分はミカサがエレンのことを好きな気持ちは本物だと思う
好きだからこそ、エレンの恐ろしい部分から目を逸らして否認していたんじゃないかな
好きな人を理想化することは良くあることだし、
諫山先生はそういう人間の弱さ愚かさを表現するのにメインヒロインでさえ容赦しないと思う
10年後に思い出したということは9歳の恐ろしいエレンは10年間ミカサの深層心理に存在したんだと思う
もうミカサはエレンの中の悪魔を否認することができなくなったので
エレンの中の悪魔的な部分に向き合う姿のがミカサのこれからのヒロインとしての仕事じゃなかろうか
あとは、今まであまり自分に興味なかったミカサが自分自身のアッカーマンの血の真実を知ること

231 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 22:27:50.95 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
>>228
では具体的にエレンがミカサを家族として以外に好意的に見てるシーンがあるならば挙げてみて欲しい
さらにはエレンがジーク回収に必ずしも不可欠でなかったはずの戦鎚を奪う為に
場のアドリブでミカサにエルヴィン指揮下のマルロやフロックのような危険な役目を負わせたことの是非もだな
ちなみにこの時のエレンは既に覚醒したアッカーマンが宿主の命令に逆らえないことをよく知っている
そしてエレンがミカサの実力を信頼したが故というミカサの見方はジャンによって否定済だ

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/29(日) 22:31:32.60 ID:awbpqTfc0 [5] NGID
そもそも家族としてと人間としてとってどういう違いがあるんだ?
何も思ってない相手に前回みたいな質問投げかけないと思うが
なんだと思ったんだあれ

233 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[b0fn][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/29(日) 22:37:23.22 ID:15/WK/bos [4] NGID
つーかエレンがヒストリアの妊娠話に関わったことはほぼ確定要素で
ヒストリアには世界のために望まない妊娠させておいて世界が平和になったら自分たちはぬくぬく幸せ子育てすんのか?草
そんなエレンとミカサ嫌だわ

234 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 22:40:10.91 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
>>231
どうで言っても聞かないんだろうけど
エレンは優しい面もある奴だが他人に対して自分から意志をもって積極的にしたがることは少ない
作中でエレンのセリフで2回だけ自分から他人に対して何かしようと意志を示したことがある
「何度でも巻いてやる」と「大丈夫だ取り戻してやる」
エレンが人に対して「〜してやる」という言い回しをするのはミカサにだけ

男が女に「〜してやりたい」と思うのは好いてる女にだけだよ
ついでに15歳エレンは確かにミカサにイラついてはいるものの常にイラッとしても飲み込んでいる
好きでもない女のために15歳の男は我慢なんてしないのでそういうエレンの日々の態度の描写でみんな察してる

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dX.Y8KnHGbg):2019/12/29(日) 22:42:33.61 ID:jUMcZwlQ0 [3] NGID
>>226
アルミンは今後アニにどう対応するかで本当に頭がベルトルト化してるか分かりそう
今月は一応まだアニを思い出したっぽいところまでしか描写されてないから
アルミンもミカサも、巨人化ちらつかせてヤバイ雰囲気のエレンにそれっぽい説明されたら
ビビってろくに反駁も出来ないんじゃないか?
だから頭痛も無いととりあえず嘘をついた
アルミンを捩じ伏せたのはミカサが元々手を出そうとした方を抑えるタイプ
(これがミカサ個人のものかアッカーマンの習性?かは不明)なんじゃないかと思う
初期のジャンとエレンの喧嘩ではエレンを担いで止め、レストランではガビを刺そうとするカヤを止めた
宿主が事実なら止めるのはエレンではなくジャンじゃないかと
エレンの説明は嘘かもしれないと作中で言われてるんだから、真偽は今後明かされるんじゃないだろうか
ちなみに頭痛はエレンの説明と違う場面で起こってることが多いけど、それはどう思う?

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[oVhe][z7GT]-DSwcpIkD9c.[LV:29]):2019/12/29(日) 22:43:56.49 ID:myArUOVks NGID
エレミカ厨とミカサアンチはいつもセットで出てくる

237 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BlOaDjvir8o):2019/12/29(日) 22:45:36.83 ID:U5Pcm1NY6 NGID
全ての未来の記憶を見たわけではないけどエレンは少なくともレベリオではミカサは死なないとわかってたんじゃない?
「今だ、ミカサ」とか本当に息ぴったりだったし
作中で描かれてないからただの予想になってしまうが

238 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 22:47:11.28 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
>>231
ジャンのその前のセリフを都合よくカットしてんジャン
少なくともマーレまでのエレンはミカサを戦場から遠ざけようとしたっていう第三者視点で
そんな描写あったけ?とは疑問に思いつつも
以前もジャンはお前らの大好きなミカサちゃんとか言っといたわけで
ジャン視点で見たらこうだからみんなそう思っといてという作者からの補足説明だろ
日本人は細かいとこまで読むからこういうディティールの詰みで話を理解してるってことで

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[b0fn][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/29(日) 22:48:48.20 ID:15/WK/bos [4] NGID
解釈違いによる反エレミカ論はあるけどミカサアンチなんてないだろ
被害妄想強すぎんだよ

240 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PSnPx6/DWgE):2019/12/29(日) 22:53:49.32 ID:38xjeN4o0 [8] NGID
>>233
エレンがヒストリアに妊娠するように仕向けた話なんて出てないのにヒストリアなんかに気遣う必要ない
平和になってもいつまでもヒストリアに気遣えってか?ヒストリアが自分で男引っ掛けて妊娠したのがこれまでの話

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1oDb][yOvL]-AL0Pl99KLsQ[LV:29]):2019/12/29(日) 22:53:53.48 ID:wBxnJixEI [10] NGID
>>237
そういえば進撃で未来を見てるんだよな
ここではライナーは殺せない発言してるから
ライナーの未来も分かってる
ここでミカサが死ぬことはないと分かってるなら
確かに辻褄は合うな

242 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8th9tpOgbY6):2019/12/29(日) 22:53:58.52 ID:7Bh4oE/I0 NGID
>>234
たまたま状況的にそこにいたのがミカサだっただけでたぶん
他の人でも同じ事言うだろエレンは
イラっとしてても我慢するのは好意じゃなく普通に理性だよ


243 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 22:55:31.54 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
ミカサは一応作品の看板で人気キャラなんだからアンチくらいいるだろ
腐女子からヒロインが叩かれるのは進撃に限ったことではなく一般的
みんな大好き老若男女から超人気の兵長にだってアンチはいるのだから
アンチがいない現象というのは知名度の無いモブや不人気キャラにしか起きない

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 22:55:39.25 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
>>234
前半分について言えばそれこそ家族向けの言葉に見えるな
対等の立場として語ってるように見えないのは後のアッカーマン設定暴露を考えると皮肉な演出だ
後半分については個人の感想に留めておくといい

とはいえ漠然とした表現はよくなかった
欲しいのはエレンがかつてのアルミン、ヒストリア、ライナー、ヴィリーに向けたような、
尊敬ないしは感心をミカサに対して示すエピソード
または注射器騒動の渦中のアルミンや89話以降のヒストリアに見せたような、
一個人の安否を強く願ったエピソード

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dX.Y8KnHGbg):2019/12/29(日) 22:58:05.91 ID:jUMcZwlQ0 [3] NGID
>>238
ミカサを戦場から遠ざけようとしたっていうやつ、解散式の夜に憲兵(内地)に行くって言うジャンにエレンが突っ掛かったのに
その直後にミカサには憲兵に行けって言ってた辺りのことかなと思ってる
その会話をジャンが聞いてたかは分からんし他は思い付かん

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/29(日) 23:04:00.52 ID:awbpqTfc0 [5] NGID
俺はお前のなんだって問いが感心じゃないなら何なのさ

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 23:05:43.54 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
>>238
その通りでジャンの認識はそうでもエレンがミカサを人一倍気遣うシーンは本編にはとくに無いだろ?
108話の回想シーンでエレンが守りたいとした対象もミカサ一人を特別視したものでなくあの場の104期全員を指してそう言ってる
そして108話現在においてこのエレンの約束は既にレベリオで裏切られたものとして扱われている
後にエレンの地ならしを見届けたジャンは結果的にエレンが外の世界を犠牲に自分達を選んだと解釈してるが
その過程でサシャが犠牲になったことやミカサが戦鎚に突撃させられた事実は変わらない

248 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 23:06:17.07 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
>>242
そうやって屁理屈言い続けるのは知ってるけどさ
たまたま状況的にそこにいることを作者により描かれるのがヒロインで主人公とセットの女だよって表現なわけで
逆に言えばミカサ以外の誰かが「何度でも巻いてやる」とか「大丈夫だ取り戻してやる」という話を描かれたら
そのキャラはヒロインだしエレンの相手役だと読者は認識するだろうよ
こっちもたまたまミカサで描かれてるから一般読者はああそうなんだねと思って読んでるだけ
作者が描いたもんを否定しても不毛だからやめない?

中学生の男なんてウザい女なんて二度と近寄らせないぞましてエレンあんな性格で

249 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[8bSk][tNdb]-Nc2HLDnJISo[LV:100]):2019/12/29(日) 23:13:22.49 ID:15/WK/bos [4] NGID
>>248
はっきり嫌いだと言って遠ざけたのはウザかったからかなるほど

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/29(日) 23:15:31.10 ID:bPzIRuPM6 [7] NGID
エレンがミカサのことを「ただの家族だろ」と認識してそこで思考をストップしていたら
「<前略>家族だからか?<中略>オレは......お前の何だ?」とは言わないだろうな
エレンは家族以外の回答を予測に入れているということ

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0rZjZBXQ9Z.):2019/12/29(日) 23:16:52.97 ID:o15+a8Ws0 NGID
>>243
読者全体の話じゃなくて今このスレの話にって意味なんじゃないか

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zkvIWQMt7Uw):2019/12/29(日) 23:17:26.05 ID:XtYH+B1Iz [10] NGID
>>248
マフラーが奴隷の鎖のメタファーとして描かれ
そのマフラーをミカサ自身の意志で捨てた意味を考えたらどうか?
仮にエレンが再びミカサにマフラーを巻こうとしたならばそれはミカサに隷属を強いるということを意味する
ミカサが本当はエレンを極度に恐がっていることも描写されてるのに
ここでまたミカサの本心を押し潰してアッカーマンの血の作用で尻尾を振る家畜に成り下がらせることが
良いこととして描かれるとは到底思えないがな

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 23:18:45.24 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
>>249
なんで10年も言わなかったのか?10年って長いぞ
嫌いな奴と過ごすなんて耐えれれないまして一緒に家にいるとか無理
ついでにミカサを家に連れてきたのはエレン本人だぞ
なんかこの手の話になると思うけどエレンの意志に反してミカサが家にいた設定か何かに改変してそうな気がする


254 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eH0OW7LNH0M):2019/12/29(日) 23:20:24.66 ID:bPzIRuPM6 [7] NGID
マフラーが奴隷の鎖のメタファーなんて公式設定はないと思うけど

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 23:21:09.80 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
>>244
対等な立場に見えないのはそりゃ戦いや使命のパートナーではなく
エレンにとっちゃどんなに強くてもミカサは普通の女の子っていうグッとくるポイントなわけで
だからベストシーンとして常にピックアップされてるわけで
心に留めておくといいとか言われても作者が描いてる事実はどう留めようが変わらんのと違う?

アルミン、ヒストリア、ライナー、ヴィリーに向けたような感情は使命や戦いに関する感情だし
この人らに対する感情と同じな方がむしろエレンとミカサは単なる戦いのパートナーって扱いになるのだが
アルミンとヒストリアは直ちに命に影響ある状況でミカサが同じ状況に立ったことは無いからそこはサンプル無しだな
強いて言えばこいつも化け物の仲間かもしれないから解体しましょうってとこだな
なんかゴネてるだけで何も反証できてないよね

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+mP6.CJSytZ.):2019/12/29(日) 23:24:40.10 ID:AY/vMhF60 [10] NGID
>>254
それみたいなことを言い出して
めちゃくちゃな自分で作った設定や
原作にない話を書き散らかしてスレが混乱するから
原作に無いことや公式設定にないものは該当スレに移動って風潮ができたんだよ

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bBqpdhqOdlM):2019/12/29(日) 23:30:27.90 ID:8ttg0GA60 NGID
作者の悲願とかいう話自分で作ってるエレミカ厨も一緒にそれぞれの該当スレに移動してくれ

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YbBohiFaHOU):2019/12/29(日) 23:32:01.95 ID:awbpqTfc0 [5] NGID
まあそれぞれの解釈だからとしか言いようがないがマフラーは絆かなあ
今は揺らいでる状態だからね
鎖のメタファーならあの時点で捨ててるかなと思う

259 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VZko][jref]-FTKeEL3TpzU[LV:100]):2019/12/29(日) 23:43:05.69 ID:dh/XJb06a [16] NGID
>>257
ならそいつに直接レスとばして文句言えばいいのに


260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/mgASnJ0C.g):2019/12/30(月) 00:02:27.49 ID:aUvl0uFU0 NGID
>>259
それぞれ二人分辿るの面倒

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.1Uu4xyFU0E[dTVZ][s013]-3XbLgwn9ofI[LV:100]):2019/12/30(月) 00:13:46.82 ID:6MghMd2wv [4] NGID
男は松、女は藤って昔から言うけど、女が男を好きになる時は多少の依存とか甘えみたいなものはどうしても出て来る
そもそも恋愛は相手に喜んで自分の時間を差し出すことだし、喜んで自由を犠牲にすることだから、エレンがミカサを奴隷うんぬんと言うのは理屈として無茶苦茶
本当はミカサはエレンを好いておらず、アッカーマンだからエレンにこだわっているだけだという論理でミカサを突き放そうとしてるけど、どこからどう見てもミカサはエレンを好いている
エレンを怖がっているのは事実だけど、女が男に対して抱く底知れなさとか怖さみたいなものは恋情のスパイスみたいなもので、これが理由で嫌悪したりはしない
逆に危険な男の方が女性特有の尽くしたい気持ちが刺激されるくらいだと思う
ミカサはエレンを好いていて、エレンもミカサを好いているけど、ヒストリアの手にキスした時からレイス家の子供を殺したのが自分であることを知り(正確にはグリシャをけしかけた)、自分の血塗られた運命を知ったエレンは自己の幸福を諦めた
自分にその資格はないと絶望している
キスする前のエレンはアルミンを侮辱したフロックに必死に抗弁するなど、昔のエレンの好ましさがまだ残っている
しかしキスの後は海を指さして「敵を全部殺せば自由になれるのか」と口にするほど人間が完全に変わっている

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JO54uuB1ojc):2019/12/30(月) 00:17:18.88 ID:WFopIjbc0 NGID
長い

263 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[N4Tg][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:29]):2019/12/30(月) 00:18:15.29 ID:cMi7fwuAI NGID
一つ確実に言えるのはこれから世界中の人間を殺そうとしてるエレンが誰かと子供作るなんてエレンのキャラ的にありえないだろ
もちろんミカサのキャラ的にもありえない
考えなくても分かるでしょ
マジで子供予想してる人は正気とは思えない
釣りだと信じたい

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z6.r][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 00:20:42.09 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
一巻のミカサとエレンのやりとりを見るに
ミカサがエレンの世話を焼くのはエレンが助けたことへの恩返しだという前提が二人の間にはありつつ
エレンからしたら勢いで助けただけだしそんなことしなくていいのにと思っている
一方で何もかも失ったミカサには自分しかおらず執着してくる理由もPTSDだと知ってるからミカサのやる事は何もかも受け入れてきたわけだろ
12歳時点でこの境地なわけだからエレン優しいしガキのくせにいい男だなと思う
9歳児のくせに女の子にマフラーを巻ける主人公は違う

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/30(月) 00:22:14.61 ID:3gQCNDuo6 [7] NGID
>>263
エレンとミカサの両想いを予想している人は少なからずいても
子供作るまで予想してる人はそういないと思う

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z6.r][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 00:24:53.60 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
子供作るとかは超展開とかネタの範疇で
言ってる人はメタ的な理由のみで言ってるんだろう
異世界転生とか並行世界落ちが無いわけではない

267 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/30(月) 00:26:32.81 ID:ESB+D4Q6z [7] NGID
>>254
今までずっと大事にしてきたマフラーをエレンに奴隷扱いされて手放したということはそういうことだろうよ
ミカサの中に眠る自由意志がそうさせたんだろうな
かつてヒストリアがクリスタという無為で空虚な殻を脱ぎ捨てたように
ミカサも血の奴隷を脱しなければ山小屋事件が起こるまでの本当のミカサが浮かばれず
エレンの尊敬も得られないだろう

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2019/12/30(月) 00:31:30.76 ID:Vfd+RTuA0 [3] NGID
極端な論調の人達はもういつもの人ってすぐ分かるわ
同じ事しか言わないし

269 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/30(月) 00:31:37.78 ID:3gQCNDuo6 [7] NGID
>>267
それはただの読者の推測とか解釈であって、公式設定でないことへの反証になってないから
「公式設定ではない」を否定するには公式ソースが必要
公式ソースがなければただの非公式な意見に過ぎない

270 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/30(月) 00:38:18.15 ID:ESB+D4Q6z [7] NGID
>>255
ミカサの命に係わることとしてそれこそズバリ戦鎚への突撃命令がある
アッカーマンが宿主に逆らえないことを知りながら面と向かって直接命じた非情な命令
しかも上手く行けば戦鎚を食えるという作戦上必須でもなければ確信があるわけでもないエレンの態度
マーレが温存してきた未知の知性巨人を相手にミカサは運よく生還したに過ぎない

271 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2019/12/30(月) 00:41:58.94 ID:Vfd+RTuA0 [3] NGID
エレンはお前が大事だから戦場に出るななんて言うキャラではないだろ

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 00:42:06.98 ID:0Qm/UI/20 [2] NGID
>>263
子供出来る予想はエレミカファンの間では予想されてる終わり方の一つ
もちろんそうじゃない予想もあるけど子供授かり予想も語られてるからマジなんだと思う

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/30(月) 00:43:09.03 ID:ESB+D4Q6z [7] NGID
>>269
そちらは>>265では平然とエレンとミカサが両想いだとか子供作るという作中に存在しないカプ話を展開してるようだが?
そういう話題こそ該当スレに場を移してはどうか?


274 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.1Uu4xyFU0E[dTVZ][s013]-3XbLgwn9ofI[LV:100]):2019/12/30(月) 00:45:18.43 ID:6MghMd2wv [4] NGID
ミカサが一度手放したマフラーを再び巻く展開があると思うわ
その時エレンが生きているか死んでいるかはわからないが
作者はエレンと殴り合いをした後のアルミンに「ミカサを傷つけることが君が求めた自由か? どっちだよ、クソ野郎に屈した奴隷は」と言わせてる
エレンの言ってることは女性の男性に対する恋愛感情を男性に対するへつらいや奴隷化と解釈するような無茶苦茶な論理
作者はもちろんそのことを認識している
エレンは未来を知っていて敷かれたレールの上を突き進まざるを得ない悲劇のヒーロー
ミカサを戦鎚と戦わせたのも死なないことを知っていたからだし、サシャの「肉」のセリフをまた聞きして笑ったのも本当に未来視した通りに物事が動くんだな、俺は悪魔になるしかないんだな、と諦めての泣き笑い
つらすぎる立場のエレンを慰められるのはミカサだけだろう
エレンが突き放してもへこたれずに最後にはやはりマフラーを手に取り、世界中でミカサだけがエレンを許し、受け入れるって展開があってこそ彼女もヒロインとして面目躍如となるし、エレンも救われるだろう

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/30(月) 00:47:07.23 ID:ESB+D4Q6z [7] NGID
>>271
ところが作中に該当シーンは存在しないがジャンの台詞によると
かつてのエレンはミカサがいくら強くても巨人のいる最前線に向かわせるような奴じゃなかったらしい
結局のところこのジャンの台詞もある一時期までのエレンの一面を捉えただけのものに過ぎないようだがな


276 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z6.r][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 00:48:24.56 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>269
公式の媒体で断ち切るべき奴隷の鎖みたいに扱われたことないじゃん
あるならもってきてよ奴隷の鎖のソースを
描かれるのはエレンの優しさとセットで
作中の扱いはエレンの愛情と優しさの象徴であると同時にミカサを縛るものでもあるってのが原作内での立ち位置
エレンの人間らしい優しさまで無いことにして何がしたいんだ?


277 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 00:52:21.21 ID:0Qm/UI/20 [2] NGID
>>274
許すのが世界中でミカサだけになるのはないんじゃないかな
ジャンハンジリヴァイあたりもエレンの本音わかったら許さないとはならないと思う

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/30(月) 00:53:25.01 ID:3gQCNDuo6 [7] NGID
>>276
>公式の媒体で断ち切るべき奴隷の鎖みたいに扱われたことないじゃん
いやだから>>269でその通りのこと言っているんだけど

279 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/30(月) 00:53:52.36 ID:ESB+D4Q6z [7] NGID
>>274
ジークじゃないがエレンはすべてを見たわけではないんだろう
それに垣間見た未来の光景もただ漫然と進んでいけばその通りになるのではなく
エレンが要所要所で軌道修正しなければ必ずしも実現できないように見える
グリシャパパとの遭遇等、サシャの死以前から偶発的な出来事もあったようだし
マーレによるパラディ奇襲は想定外で極めつけは始祖ユミルとのやりとり
自分を縛る鎖を腕を千切りながら振り払ってユミルに追い縋る様は予定調和には見えない

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.1Uu4xyFU0E[dTVZ][s013]-3XbLgwn9ofI[LV:100]):2019/12/30(月) 00:57:38.15 ID:6MghMd2wv [4] NGID
>>277
うん
エレンとミカサが美しく結ばれるのを盛り上げるためについついミカサだけがって言っちゃったけど、ご指摘の通りエレンの虐殺を許してくれそうな人は他にもいるね
アルミンもたぶんそう

281 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z6.r][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 00:58:05.16 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>270 面と向かったってミカサは戦鎚の後ろからきたのだが…

原作と違うこと
作者が描いてないもの
作者が描いてることを否定
そんないくらスレに願望を書いても実現しないんだよ
何年も前からそうやってもうわかったろ
お前がスレに書いたこと一個も原作で実現しなくて全部外れたじゃないか
もう進撃に執着するのやめたらいいのに
原作に無い変な妄想に突っ込むんじゃなくふつうに原作にある話がしたい
昨日はライナーの話ができてたのにライナーの話ですら邪魔されて

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.1Uu4xyFU0E[dTVZ][s013]-3XbLgwn9ofI[LV:100]):2019/12/30(月) 01:08:50.00 ID:6MghMd2wv [4] NGID
>>279
完全な決定論として描いていないのは不思議ではある
「あんたがオレを親父の記憶に連れ込んだおかげで今の道がある」とエレンに言わせているのは不可解
その少し前の場面でグリシャが過去ツアー中のジークに「この先、お前の望みは叶わない。叶うのはエレンの望みだ」とも言っていて、これは決定論を示唆しており、矛盾している
ここ、曖昧にする意味があったのかなーと思う

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2019/12/30(月) 01:09:44.14 ID:gNiGnrLE0 [2] NGID
エレンとミカサの子供はあり得ると123話読んだら思ったな
エレンは本心では地ならししたくなくて泣いててミカサはそれを見てて
今ではエレンは自分たちが大切だから強行に及んだとわかってる訳だからね
もしエレンが世界を滅ぼしたら子供を作る事はないと思うけど
メタ的にそんな終わりになるとは思えない

284 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/30(月) 01:13:13.51 ID:ESB+D4Q6z [7] NGID
>>276
血に目覚めたアッカーマンは宿主に隷属する奴隷であり
ルイーゼとの会話後の頭痛やエレンによって事実を突き付けられた際に描かれた血みどろのエレンは
ミカサが認めたくない宿主の姿そのものだろう
そんな現実のエレンの恐い姿を拒絶しエレンの優しい一面だけに縋ることがミカサの取った血との折り合いの付け方
ミカサにとっては現実逃避的な優しいエレンを体現するマフラーは現実の非情な宿主への反発を抑え従いやすくする為のツール
ゆえに奴隷の鎖
それを自覚させられたのが112話ということだろう
でなければミカサもこの局面でわざわざマフラーを捨てて行ったりはしない
それにしてもマフラーの放棄といいトロスト区戦といいミカサはエレンが居なければ真っ当な行動ができるのがエレンの説明を裏付けるな

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2019/12/30(月) 01:20:27.17 ID:Vfd+RTuA0 [3] NGID
マフラーは捨てたわけじゃなくて畳んでおいていったのがミソでしょうよ

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/30(月) 01:25:23.49 ID:ESB+D4Q6z [7] NGID
>>281
エレンはミカサに聞こえる位置で言葉によって命じたのだから同じこと
直前まで収容区の一般人までも虐殺したエレンに涙してたミカサに唐突に命じた
内容はそれこそエルヴィンが新兵達に命じた決死特攻も同然の危険なもの

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z6.r][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 01:25:43.57 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
エレンは最後は道空間に閉じこもる気じゃないのか
巨人を封じるためには誰かあそこにいないといけないとかで
パクリ元のくろすちゃんねるが確かそういう落ち
でもエレンがとじこもろうとしたらライナーが颯爽と表れるとかだきっと

288 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z6.r][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 01:28:44.72 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>286
聞こえるわけないだろ
戦鎚視点のエレン遠かったし
さらに後ろの方にミカサは隠れていたわけで

289 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2019/12/30(月) 01:31:06.81 ID:gNiGnrLE0 [2] NGID
レベリオでエレンがミカサを戦わせたのはミカサがあそこでやられる事はないの知ってたんでしょ
ライナーも今は殺せやしないだろうって言ってたのも
未来の記憶でライナーが生きてるの見てるからだろうし

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JzflOdTPyXE):2019/12/30(月) 01:31:44.81 ID:H4ERt4hY0 NGID
レベリオ襲撃でポケモンみたいに扱われたのにエレミカ厨はこれが燃料なのか?
特別な感情持ってる相手利用してこんな博打するかね

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2019/12/30(月) 05:45:50.42 ID:hYm34DMg6 [3] NGID
>>290
そう言えばそのシーン、サトシがピカチュウとかに攻撃させる時の台詞と同じだなw
まあ自分の家来みたいな存在だし

292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/30(月) 06:42:28.00 ID:XxChlkuE0 [8] NGID
ミカサがアッカーマンな設定は面白くて好きだな
9歳の衝撃的な出会いからマフラーや鎖の比喩や
めちゃくちゃ強いことも執着も頭痛も奴隷云々も
全てが議論につながって嘘も本当もあるんだろが
始祖を保持してるからこその展開なんだと思う
ケニーもウーリーと出会う前から強かったけど
始祖持ちのウーリーにつくあたりも分かる
一番変なのがリヴァイだよな 何の特別設定も
ない人間につくのが意味不明な設定にしてしまってる

293 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rpnu/TLoLFo):2019/12/30(月) 07:17:13.02 ID:uUmO/s6A0 [2] NGID
厨と言い出すやつはスルー案件
今だミカサはやっと兵団キターってなっててポケモンとか考えた事なかった
雷槍や新兵団服等初披露はミカサにさせてる作者が効果的な登場狙ったんだとばかり
未来の断片が見えるエレンが見れたシーンの1つなのかどうか?考察出来る描写だったとはね
よくエレンがレベリオでミカサを含め兵団を危機に巻き込んだって言ってる人いるけど
あれ兵団とエレンジークが示し合わせた八百長戦だったこと忘れてない?
リヴァイが思うよりジークが投石したのとイェレナが顎と車力の拘束をミスったから予想外の被害が出たんだけどなぁ〜
マフラーを捨てただの原作では本人は置いてくと言って置いて行っただけで捨てた様な描写はないと思うけどね
描いて無い事を思い込むよりちゃんと原作読もう




294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7z6/vPifII):2019/12/30(月) 08:28:39.55 ID:dLvs9rmg0 NGID
>>292
ケニーとリヴァイは精神的に相手に屈服したからありなんでは?
エレンとミカサは生命の危機を一緒に乗り越えただけに思える
アンサーズという諌山インタの内容によればあの時ミカサはリセットされて
刷り込み状態になったようだ
エレンについていくとなった時エレンの精神面にツッコミのミカサの心情もあったから
ケニーとリヴァイとは違うなと思った

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/30(月) 09:55:34.72 ID:XxChlkuE0 [8] NGID
ケニーは王様が土下座したんだから精神的屈服はわかる
天皇が100人以上殺した殺人鬼で自分の命も狙う者に
地べたに這いつくばって頭をこすりつけて謝ったら
もう驚愕するだろ
リヴァイへの「人類の為に戦え」という説得は
相手がハンジでもピクシスでも言いそうなセリフで
精神的屈服させるほどではない
初陣で立体物のない平地で7、8体の巨人を一人で
倒したのを見たらエルヴィンじゃなくとも誰でも
その力を貸せと勧誘するだろ キースも特別な選ばれた
力の持ち主と舌を巻くわ アッカーマンの宿主設定は
良いんだがリヴァイの例だけが他に比べて薄い

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2019/12/30(月) 10:18:08.01 ID:hYm34DMg6 [3] NGID
薄いと思うのは恐らく原作本編で描かれてないからそう思うんだろうな
インタ?で語るくらいだからリヴァイに関してはあまり重要ではないんだろうとしか
ミカサとケニーは物語の本筋と濃く絡んでるから解りやすいけどエルヴィン元団長は所詮脇役だしそれについてのアッカーマンリヴァイがミカサ(エレン)&ケニー(ウーリ)と劣ってしまうのは仕方ないと思うよ
事実、リヴァイは本編に置いていかれて無関係なことになってるし、今後出て来ても本筋からは離れていそうじゃんwwしかも対して問題無さげ(作者的に)
(ハンジの方がまだ本編に絡んでるよなあ)
後、ウーリの声優がピッコロさんと今更気付いたw
何処かで聞いた声だと思ったが

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/30(月) 10:26:44.63 ID:4jRh15fU0 [5] NGID
作者がリヴァイはケニーが去って自分は役に立たなかったから去られたと思っている
というようなことをインタビューで言ってたんでエルヴィンというより組織で役に立つってことがしっくり来たんじゃないかね

298 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 10:33:35.99 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>291
嫌いな女キャラを貶したいからってポケモンとか馬鹿じゃないのか
自分が正しいと言い張るなら外でそれ言ってみろよ
作者やバックにそれでリプ飛ばしてみ

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2019/12/30(月) 10:46:56.47 ID:7csceE460 [2] NGID
自分含めて
読者それぞれが自分の見たいものを見て
それにこだわってしまう

なんなんだろうこの現象

普通の少年漫画じゃもっと「お決まりのパターン」にのっとり安心して喧嘩しないですむが
進撃はそうじゃないからか



300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/30(月) 10:52:11.55 ID:4jRh15fU0 [5] NGID
>>298
横からで申し訳ないしただの間抜けレスでスマンがマリア奪還最終作戦のときにライナーが壁から出てきた瞬間
突き刺しに飛んで行ったリヴァイに驚く兵士らとドヤ顔のエルヴィン見てちょっとポケモンとあそこで思ってもうたw(特にアニメ)

301 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MTj6MqiLtH6):2019/12/30(月) 10:55:47.93 ID:wOf+tyGE0 NGID
キャラに過剰に入れ込んでるやつが冷静な考察とか出来るわけねーわ
誰と誰がくっつくとかホントどうでもいいし好きなキャラ持ち上げるために嫌いなキャラやその他のキャラsageしてたりそんなヤツばっかだなここ
スレの書き込み内容とか前と本当に変わってしまった

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/30(月) 10:58:01.65 ID:4jRh15fU0 [5] NGID
てかまともというかふつーの人は発売日2週間程度で言いたいこと一応言って一旦去ると思ってていいよ
ここだけじゃなくてどこでもそんなもんや

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2019/12/30(月) 10:59:10.15 ID:7csceE460 [2] NGID
>>293
八百長なんだよな


敵の知性巨人完全拘束失敗の視点大事だなありがとう
本来戦槌との戦いしか考えてないわけで

あらためて、この数年島で平和に暮らしてたのに高い戦闘力、臨機応変さにはビビるな
サシャかて食ってばかりじゃなく射撃訓練も、してたんだろうけど優秀スナイパーすぎて現代の部隊でも重宝されるのにもったいねー


304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 11:04:52.42 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
作者が描いてるものや公式の打ち出しは
読者それぞれの見方では描かれた事実は変わらんわけなので
その「お決まりのパターンでない」を免罪符に
作者が描いてるものや作中で既出のものを否定して
結果原作に描かれてないそいつ個人の脳内にしかない話ばかりになってしまい他人はついていけない現象になるから
原作に無い妄想は長引くなら該当スレに移動を促すのがいいよ

305 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/30(月) 11:11:59.14 ID:4jRh15fU0 [5] NGID
このスレが過疎る一つの原因は大胆な仮説で遊べないからだよー
どういうスレがそれに当たるかはそれなりに来てる人ならわかるっしょ

306 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 11:17:59.52 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>301
前っていつと比べてんの?
マーレが始まってからスレはヒストリア長文妄想で埋め尽くされてほとんど機能してなかったぞ
妊婦になってからはもうサスペンダーがいるだろってことで妄想が少なくなって
他スレに誘導してようやく普通に原作の話ができる機会が増えてきたのに
また不当にsageられたとか追い出されたとかミカサ厨とか言って騒ぎだしてうんざり

307 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[Zl/L][9Gm/]-none[LV:×]):2019/12/30(月) 11:20:34.14 ID:S79Ydi42k NGID
いつも同じ人がちょっとしたことにつっかかって空気悪くしてるよな
原作何周もして完璧に把握しないと書き込みも許されないのか
それこそ玄人向けの出典明記考察スレでもたてて一人でやってろよ

308 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 11:26:08.17 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>305
過疎ってるっていつと比べてるんだ?
エレヒス妄想で埋め尽くされてた頃に比べたらよっぽど人がいるよ
大胆な仮説で遊べないって誘導されてるのはエレン種妄想だけだし
妄想垂れ流してる本人だけ楽しくて
他人から見て意味不明の長文でスレが埋め尽くされてるのはスレが活発とは言わん
昨日だって普通にライナーの話が会話できていた

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 11:29:22.47 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>307
こっちは昨日ライナーの話してたのに何を指して言ってるのか?
結局自分のしたい好きな話以外をスレで話し合ってたら潰したいだけと違う?


310 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rpnu/TLoLFo):2019/12/30(月) 11:30:29.24 ID:uUmO/s6A0 [2] NGID
>>307
ちょっとした事のレベルが分からないけど
原作と違う事を言ってたり勘違いがあれば突っ込まれても仕方ないと思うよ
何度も読んで完璧にする必要はないけど
もし自分が読み間違えたりしてて指摘されたら普通にそうなんだって読み直せばいいのではないか

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 11:39:13.55 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
ちょっと突っ込まれたり矛盾を指摘されただけで
不当に追い出されたとか厨とか騒ぐんだもんな
人目につくとこで持論を発表したいでも否定も突っ込みもするなとか身勝手すぎる
スレに垂れ流すのは止められないし止める言われもないからこそ反論も突っ込みもされるってだけ

312 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2FHj][85KU]-cuE68pSpxro[LV:21]):2019/12/30(月) 11:53:01.70 ID:DLj77C3wI NGID
>>307
原作ちゃんと読め云々は建前で、その人への対策として肝心なのは
エレン、アルミン、ミカサあたりを持ち上げる意見をどんどん出したり賛同すること
そしてジーク、ガビ、ライナー、ヒストリアあたりを下げる意見を書くこと(もしくは名前を出さないこと)
なんでそいつ一人にそこまで気を遣わなきゃいけないんだって思うだろうけど
書き込み件数の多さで仕切られてるのが現状だからしゃーない

313 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2019/12/30(月) 12:05:08.73 ID:oXo8ymtA0 [2] NGID
>>306
横からだがちょうどマーレ編あたりから進撃スレ見始めたけど
エレヒス妄想長文なんて見かけたことないんだが??自分が知らないだけであったのかもしれないけど
それ以上にその頃からやたらヒストリアってワードに反応して噛みつきまくってる反エレヒス?ヒストリアアンチ?よく分からんけど
そっちの声の方が断然大きくて目立ちまくってた印象がある…どうでもいいなって思いながら眺めてたけど

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 12:08:09.50 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>312
キャラクターを持ち上げるとか下げるとかいう観点が真っ先にくること自体が考え方おかしいし
そんなこと書いておきながら自分はまともでお前は異常みたいなスタンスをとって説得力あると思うのか
こっちはID変えとかしとらんし
スレが長文に埋め尽くされた時期は日に30レス以上とか50とかの厨がいたのだが
一人で50レスの長文がいた頃が活発で良かったとか無いだろさすがに


315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YCrb][kBoe]-ddesB.2E6DI[LV:100]):2019/12/30(月) 12:12:05.36 ID:aalyjxdEs NGID
>>313
横からだけど長文じゃなかったとしてもあったからこそスレ分けされてる


316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2019/12/30(月) 12:12:52.76 ID:fJQLHJuo0 NGID
>>313
スレが5chにあった頃から、エレヒス妄想長文の連投があったことは確かだよ
そして反エレヒス論との応酬になりループするから隔離スレができて、隔離スレは今1000レス近く書き込まれてる
だからもう本スレでは解決したことだからどうでも良いけどね

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 12:14:10.81 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>313
もしフラットな作品ファンなら当時のログを見ればわかるんでない?
今もずっといるよ
自分もどうでもいいよ


318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YGKE][3jrO]-zCOBsWrVXJc[LV:97]):2019/12/30(月) 12:36:03.11 ID:va+oTnrAa [3] NGID
>>313
エレヒスの長文があったのは事実
実際はその長文だけにうんざりしたのではなくて反エレヒスとの応酬にもうんざりしてたんだけどな
君が見てるのはエレヒスを隔離したことによって反エレヒスが大義名分を得たように過剰反応続けてるところだ

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sxRoU6cEVVw[uKvu][kBoe]-GG6XvOGU8Po[LV:19]):2019/12/30(月) 12:37:20.72 ID:elefl4vYv NGID
>>313
横からだけどエレヒス厨(擬態?)兼幼馴染アンチが酷い時は確かにあったよ
因みにその筆頭者はいまでも同じ事をずーっと言ってるこいつ>>284…NG推奨

とりまエレヒス案件が隔離されるほどになってる事実がある以上
その話題が不快に思う人がたくさんいたのは察せるね



320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7/4H1kk3H6g):2019/12/30(月) 13:19:46.24 ID:vzs+Rkek0 [3] NGID
>>310
>>307じゃないけど自分が見ててうわぁ…って思ったのは、こうだっけ?的なニュアンスで書かれたレスに対して
他の人はこうだよって答えてる中で、願望書いてる人扱いしてつっかかってる人がいて
そのつっかかってる人注意されてたんだけど、原作読んでれば分かるから聞く必要がないって感じのこと言ってて
いきなり決めつけてたからちょっと突っ込むってレベルじゃなかったし、そういうの見てたら307みたいに思う人が出るのも仕方ないなぁって思うよ

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TDCZfXu0b3g):2019/12/30(月) 13:27:35.20 ID:yvFZ83K26 NGID
>>312
何言ってんのこの人

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 13:35:28.09 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>320
具体性なさすぎてそれを見てない他人には何のことだかわからないし
レスバトル当事者以外そんな特定のこまけーやりとり引きずらないんじゃないかと思う
どっちにしろ特定のレスに納得できないならそいつがいる場で返さないと意味ないよ
長文厨については現在進行中で>>284 このスレにいるからな

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[zZME][PBkf]-Edri0N4yUzE[LV:100]):2019/12/30(月) 13:43:46.91 ID:P7xj3JjAw NGID
ヒストリアの子の父親がエレンという普通の読者の予想にいつものミカサおばさん達が過剰反応して荒らししてその話題自体をNGにしたという

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/30(月) 13:48:14.08 ID:FrlhvI3+0 [3] NGID
ヒストリアの子の父親がエレンと予想するのはエレミカアンチのエレヒス厨だから普通じゃなく異常

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 13:53:20.87 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
スレ移動してな


326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[APYG][6jYx]-none[LV:×]):2019/12/30(月) 13:57:16.13 ID:T82pgZAgs NGID
相変わらず痛いなどいつも

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2019/12/30(月) 13:59:27.21 ID:Ak34bU8wv [2] NGID
最近の進撃はミカサのブス化が激しい一方でヒストリアは艶かしく書かれるからそのへんも影響ありそう

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/30(月) 14:12:45.66 ID:FrlhvI3+0 [3] NGID
ミカサは今でも可愛いが妊婦ヒストリアは老けて婆化激しくなって魅力皆無

329 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2019/12/30(月) 14:17:46.85 ID:s0yrXys20 NGID
進撃始まったばかりの頃は
クリスタが王の落胤で後に女王になるとか(おまけに妊娠までした)
地味なベルトルトが超大型巨人の正体だとか
まずほとんどの人の想像を越える展開になった訳だし
終盤の今だってエレンの頭吹っ飛ぶとか
そのまま始祖ユミルと邂逅してなんかよくわからない
超巨大モンスターになって世界に向かって進撃するとか
予想外の展開が続いているし
この先も何が起こるかわからないんじゃないかなぁ……

330 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/30(月) 14:28:18.23 ID:4jRh15fU0 [5] NGID
>>329
そうだよ
だからいろんなことを自由に話していいのに「原作で描いてない」とかいうことでわけわからなく否定されるとスレが終わるんだよ
ダークファンタジーなんてSF(少し不思議概念を含める)だからどんな風に想定して予想してもいいのにさ
たとえばカールフリッツが王国を作ろう、そして引きこもろうというときに、あえて不満分子をも島に引き入れるとか
SFだと王道な考え方なんだけど、知らない人だと「原作だと描いてねーのに勝手にそんなことをしゃべりはじめるな」となるわけだ
しゃべるだけならいいだろうよ、これが決定打だとも言ってるわけじゃないんだからな
このスレの取り締まり警察が堅苦しいと思っている人は本当に大勢いると思うよ
毎日10数レスもしておいて、自分は他人に「気にしすぎだ」とか言っているんだからな

331 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7/4H1kk3H6g):2019/12/30(月) 14:29:47.80 ID:vzs+Rkek0 [3] NGID
>>322
特定のレスに納得できないとか長文厨の話をしてるわけじゃないんだけど…
自分は実際につっかかってる場面を見たことがあるから、ちょっとしたことにつっかかる人がいるとか空気悪いとか
原作何周もして完璧に把握しないと書き込みも許されないとか思っちゃう人もいるのは仕方のないことだと思うよって言ってるの
実際に見たことがあるのに、そう思ってしまうことを否定するなんて出来ないでしょ…
もちろん色んな人がいるんだから、そう思わない人もいることも当然だよ

332 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 14:30:41.85 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
始まった頃は残り30巻あったのが
今は残り10話くらい
全ての伏線や人間関係は描かれきってるのに
予想外があるとしたら実は仮想現実でしたとか並行世界に転移しますとかの超展開であって
クリスタが王の烙印で女王になって予想外とかそういうフェイズはとっくに終わった
いつまでも終わったことに拘るよりあの道空間は何なのかとか
虫はどこから来たのかに興味行くはずじゃないのか作品ファンならさ

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/30(月) 14:37:25.41 ID:3gQCNDuo6 [7] NGID
進撃のどこに興味を持つかは人それぞれだから...
自分はこの壮大なストーリーをどう畳むかが最も気になるわ

334 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 14:38:18.07 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>331
私怨だけなら愚痴スレでやりなよ
そうじゃないなら原作スレとしてみんなが語れる面白い話題を自分から振りなよ

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YCrb][UTm6]-CNGzMFlYSFM[LV:100]):2019/12/30(月) 14:44:24.49 ID:Og1Alie6s NGID
>>334
じゃあまずお前が振れよ誰もが気になる原作考察ってやつをよ
お題は道空間と虫でよろしく

336 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7/4H1kk3H6g):2019/12/30(月) 14:47:18.25 ID:vzs+Rkek0 [3] NGID
>>334
えぇ…なんか全然理解する気ないみたいだからいいや
好きに思っててください

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 14:48:07.96 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
虫は宇宙からきた
見た目宇宙っぽいから
エレンは最後あの道空間に閉じこもって巨人を封じようとする
くろすちゃんねるがそうだったから
そこにジークがやってきて兄貴ってもんは弟を助けるもんだぜとか言って身代わりになると思う

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 14:53:03.46 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>336
それスレに書く必要あるか?
自分がまともなファンで相手をおかしいと言い張るならもっとファンらしい話題の一つも語ればいい
でも君は本スレで自分がスレで見かけた気にくわないレス主への不満しか言ってない

339 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 14:59:30.86 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>332
全ての伏線は描かれきってるってどこソース?
そんなの最終回まで見なきゃ作者以外わからないから決め付ける事できなくない?
自分設定で勝手に決め付けてる側に君がなってるよ

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 15:08:41.65 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>339
ソースどこっていわれても
創作物として連載10年間残り10話くらいと宣言されてて
来月まったく新しい新たな設定や伏線が出てくるとかあり得るのか?
ソースじゃないかもしれんが物語は起承転結4幕構成とか
映画シナリオなら三部構成の基本フォーマットがあって
概ねは前半で振った要素を後半で回収して話を畳むというのが世界的に浸透してるよ
アメリカの映画のシナリオ学科や創作科では学生が科目として普通に学んでるから自分設定ではない

気にくわないことを言う相手だからって
めちゃくちゃ言ってやり返そうとするの不毛だと思うよ

341 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/30(月) 15:10:57.26 ID:XxChlkuE0 [8] NGID
あと10話であろうが40話であろうが作者が新たな
伏線仕掛け最終回で回収って展開もあり得るのに
全ての伏線は描かれてると断言するのもどうかと思う

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iIwUXlmA8hg):2019/12/30(月) 15:15:27.85 ID:9UifgiSE0 NGID
>>329
伏線が丁寧な作品だから割と先の展開を予想されがちではあるが、エレン生首からうねうねとかでしっかりと読書にインパクト与えてくるな

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 15:16:33.71 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>340
君の事が気にくわないからとかでもないしめちゃくちゃな事言ってもいないよ

君は断言してるけど作者が伏線全部描ききりましたとか言ったソースがあるんじゃないならそれは君の妄想って事になるよ
アメリカの例なんて意味がないよ進撃の話をしてるんだから
作者や進撃の公式側がそういう発言をした訳じゃないなら全ての伏線を描ききったなんて決め付けは
君の妄想による自分設定でしかない

344 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 15:23:37.08 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>341
可能性だけならどんな超展開や作品崩壊も可能性はゼロじゃないけど
先を考えずに思いつきで話作ってるタイプならわかるけど
作者のスタイルから急に思いついて急に作品に入れ込むとかこれまでの言動からして限りなくゼロに近いと思うけど
どっちにしようか悩んでて最後にきめるのはあるだろうが

思いついた本人しかわからない限りなくゼロに近い展開を原作スレでずっとやってると
読んでる方が混乱するからほどほどにしようぜってことになったってすごい単純だよ


345 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 15:32:45.47 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>344
作者が急に思いついて作品に入れ込むんじゃなくて以前から入れようと考えてた事を
残りの話数に描く可能性だってもあるかもしれないんだから描ききったなんて断言出来ない事だよ

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/30(月) 15:35:05.31 ID:XxChlkuE0 [8] NGID
超展開で最初に自分が驚いたのはリヴァイがライナーを
壁上から垂直に飛び落ちながら首と心臓を突き刺した
やつ 心臓は巨人なんであれだけど首は真ん中を
ぶち抜いてるのに脳機転の移動とやらでライナーは
九死に一生を得てるんだよね
ああいいうのは作者しか出来ない技で読書が予想つける
ものじゃない だから伏線は出し切ったとかあの赤子は
絶対に誰々だとか言うのは勝手でも反論意見を
封じるような書き方はするなと思う

347 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 15:36:31.64 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>343
そんなこと>>336
それスレに書く必要あるか?
自分がまともで相手をおかしいと言い張るならもっとファンらしい話題の一つも語ればいい
でもスレで見かけた気にくわないレスへの不満しか言ってないいわれてももはや一般論や常識の範疇ではないか
そんなに自分が正しくてこっちが妄想というなら一般社会でそれを口にして反応を見ればいいとしか
こっちは一般社会でもこの話題できるぞ

連載10年で残り1年を宣言されている:事実
残りの比率は全体から見て10%未満:事実
残りわずかで今は話を畳んでいるところだ:一般論 誰にでも通じる

これをそんなのは妄想だとか言われてもね
そここまでめちゃくちゃ言ってスレ上で自分を通したい理由って何なんだ



348 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 15:40:59.74 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>345
以前から入れようとしてた展開なら不自然に見えないようにもっと前から伏線を貼ったり
読者があとから見ればああそうだったのかと納得できるように事前に描いてあるはずで
グリシャみたいに
それは残り10話で新たにとは言わないぞ

そこまで言うなら具体的に考えてることがあるんだろ?


349 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 15:43:38.31 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>347
話ズレてるよ
こっちは作者が発言してない公式発表もない事を君が断言してるけどソースないなら妄想でしかないよって話
あと君とこのスレで話してるんだから一般社会とかに言う必要も無い

>連載10年で残り1年を宣言されている:事実
>残りの比率は全体から見て10%未満:事実
>残りわずかで今は話を畳んでいるところだ:一般論 誰にでも通じる

>これをそんなのは妄想だとか言われてもね

上に挙がったこの3つを妄想だなんて言ってないんだが?
伏線を全て描ききったという作者コメントや公式情報はないんだから妄想という指摘をしているだけ

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 15:45:43.87 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>348
だから読者には断言できないわからない事だから決め付けても妄想でしかないという話
どれが伏線だと言いたい話をしてるんじゃないよ

351 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 15:50:18.77 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>349
残り10話くらいで話を畳むってことは伏線も振りも出来ってる状態だぞ
新しい伏線を新たに貼るって風呂敷畳むって時にまた広げるってことで
残り10話で今あるもの回収しきれるのかと怪訝に思われてるくらいなのに


352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 15:54:37.07 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>351
>>341とだいたい同じ

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 15:57:28.26 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>350
全ての可能性は完成するまでゼロではない反面
もう残り10話くらいで
作者の言動や解説や制作スタイルからして緻密に計算してるスタイル
ここから妄想とか言われても
むしろ作者のスタイルと違う方が妄想に近いのでは



354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 15:59:46.98 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>353
作者コメントや公式発表がない事を断言してる方が妄想だと思う

355 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 16:03:37.66 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
常識にコメント出す作者はいない
強いていえば連載完了が抱負というのが
もう後は残り話を畳むぜという公式宣言だろ
まだここから新展開があったら一年じゃ回収できない

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2019/12/30(月) 16:04:51.39 ID:O5XHpaIE0 [3] NGID
>>345
結局のところこの人は作者が以前から入れようと考えてた****展開を
残りの話数に描く可能性だってもあるかもしれないんだからと言いたいのさ

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 16:07:48.03 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>355
規模も読者にはわからない事なんだから
作者が回収できないかどうかを君が決め付ける事じゃないよ
>>356
この人はってID:ReOPDPMsaの事?

358 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 16:21:40.38 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
じゃあどんなことがあり得ると思ってるのか具体例がないと考えようがない
嫌だけど最後の三話くらいで唐突に仮想現実落ちとかネトゲ落ちとか並行世界とか
元ネタが元ネタだからなくはないと思う

359 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 16:25:57.35 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>358
どんな事がありえるのかという話じゃなく君の発言は
作者が言ってない確定してない事を断言したり決め付けたりしてるから妄想だよという指摘の話だから
具体的なネタの話をしてるんじゃない

360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 16:32:59.45 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>359
「残り10話だからもう伏線や振りは終わっていてあとは回収されるだけだ」
こんなもんに作者が言ってないとかいわれても
日常会話やリアルな会話でも同じこと言えるけど
納得できないなら他の人や他の場所やリアル会話で検証すればいいんじゃないか

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[MvRq][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:91]):2019/12/30(月) 16:34:49.49 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
先の事の断言や決め付け系は突っ込まれてもしょうがない

362 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 16:37:30.45 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>360
君のした発言についてこのスレで君と話してるんだから他の人や場所で検証なんてする必要ない

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 16:39:35.30 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
もう連載終わるのに来月から今まで何の伏線も無いことは起きんだろ
決めつけ系とか言われても
じゃあ何が起きるのか
いきなりスクカー世界とつながるとかの超展開だって
一応エレンの記憶にそれっぽい絵があるし

364 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 16:46:38.39 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>362
「もう残り10話だから伏線とか振りは終わってて後は回収するだけだね」
自分は誰にでもリアルでもこの主旨の会話はできるので
決めつけとかおかしいと言われても普通の世間話レベルだから何の目的でそんなに絡むのかわからないとしか返せない
変かどうか白黒つけたいなら世間の尺度に照らし合わせるしかないだろう

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2019/12/30(月) 16:47:18.44 ID:hYm34DMg6 [3] NGID
スクカーエレンの妄想でした!
って展開でもそれはそれで面白いと思う
こっちの方が平和

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 16:49:14.89 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
スクカーは巨人の力がなくあの世界が発展した場合の並行世界だとかな

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YN2W4fodC2k):2019/12/30(月) 16:52:53.58 ID:PCYCf4xE0 [11] NGID
>>364
読者にはわからない今後の事を断言してきめつけてるから指摘してるだけ
君のリアルに興味ないしリアルで話す話さないはそんなのどうでもいい

368 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[MvRq][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:91]):2019/12/30(月) 16:56:17.82 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
伏線は演出次第で台詞一つでも作れるから
今後一切出て来ないとは思わないなあ

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[.qNG][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:2]):2019/12/30(月) 17:04:17.89 ID:Ds9Ca18Qv NGID
エレンが継承者の話をする時にお前らに長生きしてほしい云々だけじゃなくコニーの母親を形だけでも指名しておけば今回のコニーの暴走もなかったんだよな

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3KRvtunkPu6):2019/12/30(月) 17:35:35.80 ID:moF5GHMc6 NGID
次号はコニーの母親とアニの伏線回収か
着々と終わりに向かってるなぁ寂しい

371 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[x4/x][3jrO]-zCOBsWrVXJc[LV:97]):2019/12/30(月) 17:49:14.23 ID:va+oTnrAa [3] NGID
アニはどっちに協力するかね
同じく父親が人質のようなものでマーレを信じてないピークちゃんは四つん這い姿が癖になる程の長い時間を共に戦ってきた仲間を信じたが
アニはどっちつーとライベルがお友達と仲良くしてる間に色々一人でやらされて不満漏らす程だったしマーレもエルディアもクソったれと思ってる
ピークちゃんとは逆で父親を助けるなら協力するってアルミン達信じて何かやりだすのもありそうだが
まぁ何が出来るって話にはなるがどうかねぇ

372 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MLUHjC5Mpec):2019/12/30(月) 17:54:05.62 ID:ilspp/ec0 NGID
タイバー家の演説のとこ読み返したんだがヴィリーが巨人大戦の真実をぶっちゃけたとき
カリナや他の人はびっくりした表情してたけどアニ父は特に表情変わってないのが気になる
この親父はどういう立ち位置なんだろう

373 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[76Xt][Fg6u]-KmWdwdp./Js[LV:84]):2019/12/30(月) 18:09:43.80 ID:zAiz/1wUs NGID
諫山が言う2020年完了とかさ、来年の抱負ってだいたい高い目標を設定するものだから、内心2020年中の完結やばいかも思ってそう?
読者としては万感の思いで最終回読めたら大満足なので、思うまま突き進んでほしいな
アニメがファイナルPart1、2構成になるなら2021年にずれ込むのもアリだよね

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/30(月) 18:17:08.49 ID:FrlhvI3+0 [3] NGID
>>373
あれ見たらもしかして来年中終了がやばいのかなとちょっと思った
今までのあと何巻ってのも延びてきたし越えるかもな

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3k534bYncBU[Kmbb][G0al]-none[LV:0]):2019/12/30(月) 19:03:34.14 ID:XpTRTxJ6v NGID
ヒッチが…

376 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 19:50:55.40 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>367
そう言われてもこっちは一般論だよとしか
>>368みたいに言われたらわかるし理解できるけど

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Xks1][kBoe]-none[LV:×]):2019/12/30(月) 19:53:19.26 ID:e+Jaq8ngA NGID
去年のバレって12月31日には来てたよな

378 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w0Wx4g7v.Rc):2019/12/30(月) 19:59:15.02 ID:db9GH/rQ6 NGID
全然一般論じゃなくて草
偏った正義てぶん殴るやつは大抵主語がでかいね

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 20:09:29.86 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>378
10年連載してもうすぐ終わるから伏線は振り終わってるだろってことのどこが一般論じゃないのか
別の漫画にだってそう言うけど着地点がなくてもまだ絡み続けるのか

380 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Drux][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2019/12/30(月) 20:11:10.18 ID:2/s1+a5gi [2] NGID
早い話が AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc ID:ReOPDPMsa はキチガイってことだよw

他の人がいっているようにこれまでの話にない展開や新たに明かされる事実や出来事がありつつ話が進んでるのに、話にでたことしか語るなってのは現在進行形の過去を振り返ってる「だけ」
それ「だけからの予想」の未来こそ、単なる自慰的なゲームでしかないんだよなぁ
ヒストリア排斥もそう思いたくて偏向してるの丸わかりだしねw
ここで熱心にヒストリアが話されるなら、そう思ってる読者もいるっていう広がりの一つで、それは「この漫画の楽しみ方の一つ」なわけで、進撃が起こした現象の一つとしてみんなが共有していい事象なんだよ
同意するかしないかは別にして、それが進撃を体験しているってことだろ

はっきり言えばキチガイこそが排斥されるべきで、逆に「漫画に描いてあることしか話しちゃダメなんですぅ」そういうスレを立てて賛同する仲間でチマチマやれよとw
ほんと何のつもりなんだろうね?

381 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/30(月) 20:22:16.38 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
>>376
368は自分だけど自分は予想で決め付けてない
376が最初に言ってた事は断定決め付け
だからそこを突っ込まれてるんであって一般論かどうかは関係なく
読者にはわからない先の事まで断定してるから妄想ってのを指摘されてる
そこだけなぜ理解できないのか

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2019/12/30(月) 20:30:19.96 ID:oXo8ymtA0 [2] NGID
>>371
とりあえずマーレに帰国することが最大の目的であり使命でもあるっぽいし
暴徒と化したエレンに立ち向かうために利害が一致するならアルミン達に協力する可能性はありそうだよね
ただアニが「父親と無事に再会できました〜 めでたしめでたし!」ってな単調なハッピーエンドにはならない気がする
娘にDVまがいのことしてたあの父親が報われる展開になるとは到底思えないから…
勿論あの父親にも父親なりの苦悩があったんだろうな…というのは察するけどね

383 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 20:31:05.08 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>381
こっちの意図は連載10年で残り10話くらいとなった以上はもう伏線も振りもし終わってるねということで
でもいきなり仮想現実落ちやネトゲ落ちに突然なる可能性はなくはないとも思ってるよ
こんなんで断定決めつけとか絡まれ続ける謂れは無いよ
何のために何をどうすれば満足かは知らんけど人をキチガイ認定して勝利宣言したら満足ってなら違うんじゃなち

384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/30(月) 20:53:09.40 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
>>383
自分は383をキチガイ認定してないからそれについては本人に言って
383は最初から決め付けず予想として話してれば多分突っ込まれなかった
断定出来ない事を断定して決め付けてもそれは確定出来ない妄想だという事を理解すればいいのでは

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[x4/x][3jrO]-zCOBsWrVXJc[LV:97]):2019/12/30(月) 20:56:38.36 ID:va+oTnrAa [3] NGID
>>382
マーレに帰国ってより父親の元に帰るのが目的ぽくね?
いや父親がマーレにいるんだからマーレに帰国でも大差ないからいいけど
まぁハッピーエンドまでは考えてなかったんで単調ではないとか報われる展開にはならないだろうってのは完全同意するわ
>>372が言ってることも気になるし
まだ何か仕掛けが残ってそうなんだが何も思い浮かばんわw

386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Drux][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2019/12/30(月) 20:57:10.59 ID:2/s1+a5gi [2] NGID
>>383
いや、実際キチガイだろw

ここは「漫画に出てきたことから進撃を考察するスレ」じゃない
進撃で驚いたことや楽しんでることを同時代にリアルタイムで読んでいるいろんな人が書き込むスレだろ
それを眺めて、ふーんと思ったり、なるほどと思ったり、違うんじゃないか?と思ったり、そういう他人が思ってるコトや楽しんでることを共有する掲示板だろ
話されたことからの真実を考察することしか許さないってイビツな思考を持ってるのはお前だけ(もしくはごく一部少数の賛同者)なんだよ
これがどういうことなのかしっかり考えてみた方がよくないか?

他の人の楽しみ方や読み方の自由を個人の見解だけで目くじら立てて、ひたすら粘着して阻害してる行為はなんなんだろう
そう言われるだけの視野の狭さと偏執狂な振る舞いはみんなの知るところ、これまでだってなんども指摘もされてるでしょ
それでも改めない、理解出来ない自分がいることをどう思っているのだろうね、キチガイとしては?

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/30(月) 21:06:31.31 ID:3gQCNDuo6 [7] NGID
>>372
もう娘の帰還にしか関心がないから巨人大戦の真相とかどうでもいいのでは?

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cdzA.GMQQtA):2019/12/30(月) 21:13:08.40 ID:XAH6LplA0 NGID
アニは溶けたばっかりだから、道でのエレンの演説聞けてないんじゃないか
ヒッチ辺りから聞くのか、もしくは誰かも言ってたけどアルミンが何らかの提案をして手を組む展開もありそうだよね
なんとなくだけど、アルミンは頭ベルトルトだけじゃなくて、アニについての何かをもっと知ってそうな気もするんだよな
ここに来てアニが戻ってきたのには重要な役割があるんだろうし

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 21:29:09.99 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>384
言いたいことはわかるが決めつけとか妄想だとか絡まれるような話でもなければ謂れも無いよ
普通に進撃じゃなくてもあり得る話題だし言葉尻だからな

390 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/30(月) 21:36:40.06 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
>>389
389がそう思ってても実際断定してたから突っ込まれた
進撃じゃない話は関係ない

391 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 21:43:07.85 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>390
断定してるとか言われても
進撃も残り10話くらいだからあとは話を畳むだけだな
って内容のどこに断定してるからお前は間違いを認めなければならないとか絡まれる謂れがあるというんだ
でもこれから思いもつかないネトゲ落ちとか宇宙落ちとかの超展開があるかもしれないと返されたらそうだねだよ

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/30(月) 21:53:07.30 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
突っ込まれたのは残り10話くらいだから畳むだけの部分じゃなく
全ての伏線は描かれきってるという部分

全ての伏線は描かれきってるというのは今わかる事じゃないってのは理解出来る?

393 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 21:58:32.27 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
10年連載した漫画で残り10話くらいしかないとこで来月から新たに仕込んだら
それもはや伏線じゃなく超展開なんじゃないか
伏線って後で回収するために事前に仕込んどくものなのに
来月新たに伏線仕込んでこの後2年連載続いてしまいましたなんてこともあり得なくはないけど


394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/30(月) 22:01:33.06 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
>>393
全ての伏線は描かれきってるというのは
今わかる事じゃないって理解出来てる?

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/30(月) 22:03:34.41 ID:XxChlkuE0 [8] NGID
>>391
あなたは>>332で 全ての伏線は描ききってると断定
したので私は>>341で反論した
あなたは>>344で私にレスくれたけど話の意図が見えず
話題をすり替えられた気がしたので何を言っても
無駄なんだと思ったわ 私は「断定するのは違う」と
言いたかっただけ

396 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 22:13:52.79 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>394
言ってることはわかるけど
残り10話くらいしかないって前提なら
残りの話はこれまでの伏線を回収するフロシキ畳みの話なわけで
この状況で新しく伏線巻くのあり得ると認めろと絡まれても無いんじゃないとしか
10話くらいで回収できるかすら怪しいのに

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/30(月) 22:20:51.07 ID:XxChlkuE0 [8] NGID
あのね誰も新しい伏線が10話以内に絶対あるって
言ってないよ それはわかる?

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 22:21:15.18 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>396
こっちが言ってるのは
残り10話くらいだと作者は宣言してもうすぐ終わりそうである
話のフロシキを畳む最終局面になった
もう伏線は出来ってこれからは伏線を回収して話をまとめる段階だ
これだけ
このどこにそんな怒る要素があるのだ
残り10話で新しく伏線撒いたらそれはもはや伏線じゃなく超展開なんじゃないのっていう


399 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 22:24:54.70 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>397
言い返せないから急に主旨変えるの?
いいけどじゃあもう絡むなよ

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/30(月) 22:28:56.88 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
>>396
有り得るのを396が認めろって話じゃなく全ての伏線は描かれきってるかどうかは今の時点じゃわからないって話
伏線が今後あるかないかを決めたり認めさせる話じゃない
なので全ての伏線は描かれきってるって今わかる事じゃないと理解出来てる?って質問してる

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/30(月) 22:32:12.38 ID:XxChlkuE0 [8] NGID
言い返せないのはあなたでしょ

402 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/30(月) 22:38:33.71 ID:XxChlkuE0 [8] NGID
>>399
レス番つけ忘れたわ
言い返せないのはあなたでしょ
あなたがあり得ないと断言するから作者の書き方次第で
あり得るかもしれないと書いたわけで
絶対にあるなんて書いてない 日本人なら言葉の裏も
読み取れるでしょ?

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[azzt][Yf4x]-nkNU4cK0uak[LV:80]):2019/12/30(月) 22:38:52.33 ID:cM0fEYfoa NGID
「全ての伏線が描かれているかどうか今の時点で読者には分からない」が
「新しい伏線が10話以内に絶対にある」と同義だと思っているのなら
もうちょっと現代文の勉強をした方がいいと思う

404 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2019/12/30(月) 22:39:25.80 ID:l+KOjNps0 NGID
ものすごく極端な話をすると、ホラー物やSF物で
結末の後にラストシーンでまた伏線というか
謎を残す意味深な描写を突っ込んでくることあるよな
今すぐ思いつくのは例えばプレデター2の主人公を
称えてくれたあいつらとかシン・ゴジラのしっぽとか
だから残り10話でも何らかの伏線というか謎かけを
最後まで積み重ねていく可能性も
全くのゼロではないんじゃないかなぁ……


405 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 22:40:39.05 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>400
残り10話くらいで出てくる伏線なんて無いし
なぜなら伏線って事前に仕込んでおいて後で回収するから伏線というわけで
もう回収する最終段階なのに
だいたい事前に仕込んで描いてなかったら伏線とは言わなくねという
いくら絡まれようがこれだけだよ

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 22:49:35.19 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>402
言い返せないもなにもこっちの文意を拡大解釈して揚げ足をとってるだけじゃないか
いくら言われてもこっちの意図は伏線は事前に仕込んでおくもんなので
終わりそうになってからないだろという単純な話なのだが
でも>>404とかならわかるよ
最後に余韻を残すために謎をあえて残すとか
あといきなりありえないネトゲ落ちスクカー落ち展開とかもなくはないわけで
この答えじゃ満足できないのか
お前が非を認めて私に謝るまで許さないと言われたらそんなん拒否だぞ
そんなおかしいこと書いてないし

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/30(月) 22:49:45.37 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
>>405
質問に答えられないんだな

408 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij7jMH/deZ2):2019/12/30(月) 22:56:37.24 ID:PsBoMWfA0 NGID
短編で伏線は仕込めないと思ってるとかマジ?w


409 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 22:58:59.17 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>407
質問は理解できてるよ
残り10話なら伏線は既に巻かれて描き切ってる
なぜならもう終わるから

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 23:01:14.25 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>408
10話の短編で10話は100%だけど
130話の漫画で10話は全体の8%くらいだぞ

411 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/30(月) 23:10:51.17 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
>>409
理解できるなら答えはYESという事でいいんだよね?
それなら409が突っ込まれたのも理解出来るんじゃないかと

412 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/30(月) 23:16:11.71 ID:ReOPDPMsa [46] NGID
>>411
理解はしてるけど同意はしないよってことだよ

なんか伏線って言葉の意味を誤解してるんじゃないかと思う
あらかじめ事前に描いてあることが伏線なんだぞ
終わりそうになってから急に出てきたらそれ伏線じゃないんじゃねという

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/30(月) 23:22:52.06 ID:3gQCNDuo6 [7] NGID
エレヒス論争よりも不毛......

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2019/12/30(月) 23:28:08.27 ID:Ak34bU8wv [2] NGID
ぶっちゃけ、世界を滅ぼす罪に巻き込まないためにアルミンミカサを遠ざけた説は読者が雰囲気で言ってるでしょと思う
だってフロックやヒストリアは滅茶苦茶巻き込んでるしジャンあたりも突き放されてない
そもそも島のためにと全員を呼んで宣言した時点で巻き込まないも糞もない

アルミンは腑抜けてるから発破かけたんだろうけどミカサに関してはヒストリアと子作り後でミカサの気持ちには答えられないからと考えるのが妥当
ああでも言わなきゃミカサは他の女と子作りしてそのまま死ぬ男の影に一生囚われることになる
マフラーを外した時のミカサは心を切り替えた女の顔をしていた
エレンは大事に思っても恋情の類は断ち切れてると思う

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/30(月) 23:31:15.66 ID:rMVX3j3kv [11] NGID
>>412
終わってみて伏線となってたら今から描かれたものだろうとそれは伏線

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2019/12/30(月) 23:33:30.71 ID:O5XHpaIE0 [3] NGID
タイミング良くエレヒス厨
焦土と化したスレをわがものとし乗っ取る深謀な作戦か

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/30(月) 23:37:51.69 ID:3gQCNDuo6 [7] NGID
なんか召喚しちゃった

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2019/12/30(月) 23:45:32.57 ID:O5XHpaIE0 [3] NGID
たぶんそいつずっといてはった

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2019/12/31(火) 00:02:04.42 ID:vR5wD7gMv [5] NGID
物語のラストがグリシャ→エレンのお前は自由だというのはどうしても腑に落ちない
それは回想の類であって物語のラストが回想では締まらない
別に意外な情報でもないしな

エレン→未来を生きる赤子でなければやはり締まらない
でも全然関係ない赤ん坊抱き締めてそれを言っても締まらない
となると可能性があるのはヒストリアの子だけ

こういうのを考察って言うんだよ

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2019/12/31(火) 00:06:37.11 ID:WyFLtZEc0 [2] NGID
何回繰り返すんだよその話
総括のつもりか?

421 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/31(火) 00:06:57.49 ID:Fa4/mnWoz [9] NGID
>>288
こちらが言ってるのは25巻P155のシーンだ
エレン「ミカサ…奴の注意を引いてくれ」「上手くいけば戦鎚の巨人を食える」
この時ミカサはエレンの隣に居るので聞こえないわけがないしミカサの表情からも確実に聞こえている

そちらは25巻P135のエレンの「今だ」「ミカサ」と間違えてないか?
このシーンは普通に考えて100%意思疎通が不可能な距離だ
当時はこの距離を根拠にエレン単独行動説を推したものだが反発が多かったな
だが蓋を開けてみればエレンは兵団も104期も踏み台にしていたわけだ

422 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(khDbKE4hD5Q):2019/12/31(火) 00:10:25.24 ID:kVXbMpfY6 [4] NGID
エレンの寿命を考えれば今にも生まれそうなヒストリアの子はないのでは?
生き残ったキャラの誰かの子の可能性がある

こういうのも考察っていうんだよ

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(khDbKE4hD5Q):2019/12/31(火) 00:12:02.87 ID:kVXbMpfY6 [4] NGID
>>421
踏み台も何も上でも言われてるけどレベリオ戦は八百長

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 00:12:04.34 ID:7wzoTREw6 [7] NGID
あの、伏線論争がエレヒス論争より不毛と言ったのは
「ここで一発いつものエレヒスをブチかましてください」という意味ではないから(小声)

425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[bxLs][3jrO]-zCOBsWrVXJc[LV:97]):2019/12/31(火) 00:13:35.38 ID:TnSN0YPYa NGID
すげえ伏線ばかりに拘ってるとこ悪いがずっと思ってたことがある
ID:ReOPDPMsaが言ったのは「全ての伏線や人間関係は描かれきってるのに」だろ
目覚めたばかりのアニの人間関係は閉じ籠った時で止まったままでこれから動く可能性があるのに描かれきってんのかねぇって
伏線伏線伏線言ってっから突っ込めんかったんだわ

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/31(火) 00:15:28.40 ID:Fa4/mnWoz [9] NGID
>>289
ジークが語るようにエレンにはすべてが見えているわけじゃない
実際にマーレの奇襲はエレンの想定外な様子だし始祖ユミルのことも当初把握してなかった
未来に向けた大枠と手を加えなければなければならない要所要所しか見えていないだろう
そもそもミカサを差し向けたこと以前に戦鎚の奪取そのものが
エレンの計画にとって不可欠なもののようには見えない
戦鎚はジーク奪取作戦の為にはあくまで飛行船に手を出せない程度に叩けばそれで十分だった
上手く行けば〜などと不確定な話ぶりや戦鎚の能力を知らなかったことからも
エレンの戦鎚奪取はその場の勢いに任せた思い付きだろう
ミカサは不幸にもエレンの危険極まりないアドリブに付き合わされたのだと思う

427 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 00:19:21.67 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>425
それは伏線の回収だぞ
伏線ってのは先の展開で起きることの予兆や発端を事前に描いておくことだぞ
結局伏線の意味を誤解してるんだなということがわかったから納得したよ
ついでにエレヒス厨の自演じゃないぞ少なくともおれは

428 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/31(火) 00:19:41.48 ID:Fa4/mnWoz [9] NGID
>>423
あわよくばジークをヒストリアに食わせようとしていた憲兵団
エレンに始祖を奪われ為す術なく操縦されるがままだった調査兵団
これらの裏でエレンの独自理路線に向け暗躍したイェーガー派
そして一人脱走したエレン
兵団の八百長ではなくエレンが主体となって兵団を体よく操ったというが正しい

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2019/12/31(火) 00:20:19.56 ID:4JzPz/9M0 [7] NGID
ずっと地味に気になっていたコニーのお母さんのことが
この終盤でついにクローズアップされたし、
今まで隠されていた真相解明に加えて
これからまた人間関係が急変しそうな予感もするな
アニもどういう役割を課せられるのかとても気になる

430 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 00:20:28.95 ID:S26biHGE0 [15] NGID
>>422
誰かの子じゃなくてエレンとミカサの子供

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 00:22:11.93 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>427
一応言っておくがそれは自分じゃない

432 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[TedR][fx2T]-none[LV:×]):2019/12/31(火) 00:24:39.91 ID:nGdo05Los NGID
蠱毒みたいになってきたな

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 00:27:10.92 ID:7wzoTREw6 [7] NGID
>>432
ほんと草

434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/31(火) 00:29:29.64 ID:Fa4/mnWoz [9] NGID
>>430
該当カプスレでやるといい


435 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(khDbKE4hD5Q):2019/12/31(火) 00:29:46.81 ID:kVXbMpfY6 [4] NGID
>>428
正しいも何もない
始祖を持つエレンを盾に協力させられたのは事実
けど飛行船の中でジャンイェレナリヴァイジークエレンの会話からして
兵団とジークイェレナエレンの八百長なのは明らか
26巻105話「凶弾」にそれがはっきり描かれてるよ
こちらは操られた等の話ではなく
レベリオ戦は兵団も知った上での八百長だと言っているだけ



436 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 00:32:23.42 ID:S26biHGE0 [15] NGID
>>434
てめえが一人で行けキチガイ

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Drux][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2019/12/31(火) 00:32:40.35 ID:rEztKo8wi [2] NGID
キチガイと話してもラチあかないぞw

本来、伏線って物事が起こってから振り返ってみるとあっ!こうなる予兆はあったんだと、これまで思っていたことと違った筋道が確かに流れていたことが別の視点から浮かび上がることなんだよね、本筋はこっちだったのかと
だから表層から「伏せられた線」なわけ

ようは一派的に広まっている、例えば漫画家が広げた風呂敷の辻褄合わせを後付け回収したり、勿体ぶって焦らしてきたことの答え合わせ、わざわざ提示して仄めかしたことの決着を記すのは本当の意味での伏線じゃない
それは帰結という、きちんとケツを拭いて見せてくれたってこと

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Drux][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2019/12/31(火) 00:36:32.95 ID:rEztKo8wi [2] NGID
んで、伏線ってのは1話の中で張って回収も出来る種類のテクニック
自分でも書いてるよねw
>予兆や発端を事前に描いておくこと
また、最後の1話の超展開でもそれが起こった理由をこれまでを踏まえた上で納得出来る形で描くことができれば、それもまた成立もするし
何年続いたから、回収期なんだからと新しい伏線や展開や事実はありえないとかどれだけアホなんだよw

そういう単にこれまでの答え合わせや自分の期待している所を臨むだけの陳腐な脳味噌に何の説得力があるのだろう
今まで見せられた事だけで語らなければならない、物語が解決されなければならない理由はなんだ?

それは推理小説の謎と事実の提示と回答パートの作法でしかないんだけどw
んで、進撃は推理漫画なのかとw
頼むから「これまで提示されたことだけで考察し謎解きするスレ」を立てて引きこもってくれw

439 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YCrb][UTm6]-CNGzMFlYSFM[LV:100]):2019/12/31(火) 00:36:43.96 ID:2+gUpKQEs NGID
おそらく手紙の内容は今度こういう作戦でジークを島に連れてくるつもりだよ
協力するかしないかはそっちで相談して決めてねってところだろ
調査兵団はそれにまんまと乗っかってしまった
これがエレンに上手いこと操られてるって言われてるんでは?

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 00:42:58.57 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>438
えー感想だけど
結局発狂して終わるのかよと
そして結局はスレで好き勝手できない腹いせで絡んできただけか

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/31(火) 00:44:22.32 ID:Fa4/mnWoz [9] NGID
>>435
対等な立場で行った八百長というよりも
兵団はエレンやジークに脅されたり騙されたりしてやむなく従っていたのが実情だ
レベリオ戦だけ見ても当時エレンはもはや兵団の一員とはいえず
始祖を盾に兵団を脅迫し事実上従わせた脱走兵であり反逆者だった
エレンの無謀な行動が結果的には地ならしに繋がったが
兵団はサシャを初めとする多くの犠牲者を出し組織としても事実上壊滅に至った
エレンが兵団の指示通りに動いていたら出さずに済んだであろう損害だ
もっともエレンやイェーガー派以外の壁内人類は自分達の置かれた現実を甘く見ていたので
どう頑張ったところで良くてジークの望みを叶える踏み台留まり、悪ければ滅亡一直線だったが

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/31(火) 00:48:29.30 ID:Fa4/mnWoz [9] NGID
>>439
仮に文面がそんな軽いニュアンスだったとしても
エレンが始祖を持ち出した以上は兵団はエレンの保護に全力を尽くすしかない
エレンが始祖を奪われたらパラディは直ちに切札を失ってしまう
だからエレンが脱走して要求を突き付けてきた時点で兵団に助力しないという選択肢はない

443 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(khDbKE4hD5Q):2019/12/31(火) 00:48:41.95 ID:kVXbMpfY6 [4] NGID
エレンはみんな来てくれたんだなって言ってたじゃん
作戦に参加するしないは兵団と個人の意思だろ?
自分が言いたいのはよくあるエレンは104期達を巻き込んだのはそれらがどうなってもよかった論に疑問があるって事な
知性巨人をちゃんと拘束出来ててジークが予定通りの石投げだったら
兵団もエレンにしてもそこまで被害は出ないって認識だったはず
何も知らないまま巻き込まれて戦闘したんじゃないって事は大きい

444 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/31(火) 00:50:36.70 ID:Fa4/mnWoz [9] NGID
>>436
本スレで根拠のないエレミカ論議をやるのが場違いだと言ってるだけだが?
該当カプスレへの誘導はキチガイか?

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 00:55:59.44 ID:S26biHGE0 [15] NGID
>>444
恋愛感情が描かれてるヒロインと主人公が結ばれない展開は無い

446 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/31(火) 00:57:16.03 ID:Fa4/mnWoz [9] NGID
>>443
個人の自由を謳っていても始祖を持ち出したエレンが危険な行動に出るのを黙って見過ごすなんてことが
調査兵団や104期各員にできる筈がないとエレンは見越していただろうな
ミカサはエレンが何を言ったところで宿主の危険を黙って見ていることはできないし
108話の夕日シーンで絆された他の104期もエレンの危機を見過ごすことはできないだろう
そして当然エレンと思惑を共にするイェーガー派もだ
ハンジもリヴァイも始祖の行方を当然無視できないので結果的に組織的なエレンのサポートになる
すべてがエレンの目論み通りということだ

447 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 01:01:38.76 ID:6xgRpREQv [16] NGID
反論がないって事は理解したんだな

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 01:03:22.89 ID:7wzoTREw6 [7] NGID
>>443
言いたいこと分かるし賛同するよ


449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2019/12/31(火) 01:03:23.66 ID:Fa4/mnWoz [9] NGID
>>445
恋愛感情かどうかも怪しいというのがミカサのエレンに対する心情だろう
山小屋事件でアッカーマンの血に目覚めた後のミカサは
宿主に対して特異な反応を示す人として異常な状態にあるからな
同時にミカサの頭痛の奥にははっきりとエレンに対する恐怖が描かれている
このあたりの伏線がどう消化されるのかは見物だが
子作り等、本編にないカプ論議は該当スレに行ってやるのが筋だ

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 01:12:27.98 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
ミカサはエレンに対してあるのは愛なのか何なのか?が
描かれたということは最後に回収されるということだ
そしてエレンはオレはお前の何だと聞いてる
ストーリーの中に二人が愛か否かがあって答えがいずれ出る
ちなみにエレヒスがスレチだから移動せよと促されるのは上記と違って何にも無いからなんだぞ


451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2019/12/31(火) 01:13:25.32 ID:GfHnSoMA6 [2] NGID
>>446
君さー、レス全部読んだけどやたらエレンを敵視して兵団はエレンに利用されたってdisってないか?
君の言い分だとエレンは何の情もなくなった兵団連中をただの駒扱いしている策略家みたいじゃないか
つまり、君も上層部のようにエレンの始祖を他へ移した方が良かったということかい?

まあ実際何の情もなくなってるのかも知れないけど
そしたら今後エレンが兵団キャラをコロス展開もあるってことか

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 01:20:53.17 ID:7wzoTREw6 [7] NGID
エレンは自分が悪魔になるから兵団に愛想尽かされたいんだと思う

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 01:24:47.24 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
でもだったらサシャ死んであんな顔しないじゃんていう
イサヤマンはエレンについては隠していつつも全隠しじゃなくて
ちゃんと読み取れば答えが出るように描いてるんだと思うよね
イェレナロープ兵が出てきた時に正体不明でありつつも
ジャンか?→ウマヅラではない
コニーか?→黒目がちすぎ
で結果やっぱりどっちでもなかったように

454 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 01:26:56.23 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>447
きみ小学生だったんだろ

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qy4m99SOeU2):2019/12/31(火) 01:28:30.25 ID:k3vbueJE0 NGID
>>437
実はいつもめちゃくちゃ不思議に思いながら伏線って言葉使ってたんだけど、あなたのその説明のおかげですっきりしたw
ありがとう!

456 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 01:34:40.04 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>454
違うけど?進撃とどう関係ある話?

457 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 01:38:29.96 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>456
また始まんの?伏線の意味がわからない小学生でしたってことで収めたら?スレとみんなのために
自分のレスで終わるまでは絡み続けるってことなのか

458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 01:44:23.66 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>457
どのレス見て自分が意味分かってないと判断したの?
あと今の話に小学生煽りはなんの意味もない無駄な事だと気付いた方がいい

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 01:51:09.26 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>457
話の展開で先に起きることを事前に予兆なんかを書いておくことだよって言ったら
反応無かったからなんか勘違いしてたんだろ

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 01:56:38.37 ID:6xgRpREQv [16] NGID
自己レス?

461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(W7Jf9K6f8gE):2019/12/31(火) 02:13:41.39 ID:QBJhUhNg0 NGID
ここで突然小学生煽り始める人限られてるから印象に残りやすい
前スレでもAUSは小学生煽りしてたからもうそれが口癖なのかな
作品の話と関係ない事やそれで煽りを始める人がスレとみんなのためとか言ってもな…

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2019/12/31(火) 02:20:04.30 ID:4JzPz/9M0 [7] NGID
大晦日だし、新年は平和に迎えられるとよいな
というか早めにバレから待避する頃合いになるのか……?

463 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 02:23:41.09 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>461
そんなもんしたことないしが
都合わるくなると相手を攻撃してマウントとるのはやめたまえ
だいたい伏線とは何を指すかで人に絡み続けることこそ作品と関係ないだろう
もうおれに絡むのは諦めて作品の話をしてくれ

464 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 02:27:46.10 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>463
459はアンカー間違えてない?誰に言ってるの?
458の回答なし?

465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 02:37:53.52 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>464
内容見ればわかるんじゃね?
やるなら別スレでやらない?
もしスレを荒らす目的じゃないならここでスレ民に迷惑をかけながらやることじゃない
もはや進撃の巨人関係ないし

466 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 02:48:00.44 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>465
また質問に答えようとしない
答えてくれればより早く終わるしここでいい
どのレス番見て意味わかってないと判断したの?
レス番で答えてくれ

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4zki][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 02:54:53.50 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>466
リアクションなかったから伏線の意味知らなかったことを自重したんだと思ったわ
レス番はきみが自分でやってることなんだから要らないよな
以降はとりあえずヒストリアスレでやろうぜ
誰もいないから迷惑にならないし
以降ここで続けるなら荒らし目的ってことで

468 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 03:01:03.35 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>467
リアクションないって467がしたどのレス番のあと?
レス番ではっきり言わないから長引く
ヒストリアスレはヒストリア関連のスレ
スレ違いだからそっちの方が荒らし行為

469 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JAl6Ar90ym2):2019/12/31(火) 03:24:59.51 ID:RdJVPcH+0 NGID
ヒストリアの事でもうヒストリアスレ使われないならスレ終了で使っていいと思うが
そうじゃないんだからヒストリアに関係ない話を勝手に持ち込んで使うのはスレチだし荒らしだぞ
>>429
アニは固まってた間外部の音どれぐらい聞こえてたのかが気になる
それによって目覚めてすぐの行動と情報量変わるだろうし


470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2019/12/31(火) 03:39:51.67 ID:4JzPz/9M0 [7] NGID
>>469
固まっていた間歳を取っていないなら音も聞こえていなさそう
後はエレン放送を聞いたかどうかか
流石に全く情報もない4年前で止まったままだとしたら
聡明なアニでもかなり動きづらいよな
シーナの壁も崩れたなら外は大混乱だろうし
逆に便乗して脱出しやすそうではあるが

471 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m2UaCfoT.KU):2019/12/31(火) 05:48:18.42 ID:OhUcBWCsO NGID
>>469
誰もいないってのも嘘だしな
>>470
混乱の中の脱出時にヒッチと鉢合わせして会話してほしい
ヒッチの今の安否わからないけど

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7z6/vPifII):2019/12/31(火) 06:39:35.33 ID:IzxIXsew0 [3] NGID
アニの立場からしたらヒッチよりマガトのほうへ行きたいだろうな
マガトにハグされたら安心するだろう
彼女はずっと父親のもとへ帰りたかった

エルディア人って元々部族のひとつで大陸の大国だったマーレに戦いを挑んでた歴史があったと判明
してからこいつらが中心となって平和解決すれば終わるんでは?と思う

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZI.EjaXIAU):2019/12/31(火) 10:02:27.13 ID:Z5QIC0I60 [2] NGID
アウアウくん、元気だな

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z6.r][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 10:22:15.55 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>468 >>412
>>471 止まって見えたから関係ないスレよりはと思ったんだけど詳しいな

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z6.r][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 10:34:30.37 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>468 あと答える意味なさそうだったからね 答えたから終わりだよ

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SO8ddHBqFa.):2019/12/31(火) 10:44:56.58 ID:Ubd9A/8k0 NGID
>>471
ヒッチええ子だからアニも彼女の友情を感じてくれるような描写があれば
ガビカヤよりもよほど涙腺崩壊なんだがな

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 10:48:36.24 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>474
そっちから言い出したスレなのに止まって見えたからとか
確認もしないで使おうとしてたのかそれこそ荒らし
スレタイだけでもスレ違いな事もわかるのに何も考えなさすぎ
>>475
答えになってない

478 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/mgASnJ0C.g):2019/12/31(火) 11:10:32.36 ID:E1pILMbg0 NGID
他スレ誘導してた側がその指定スレの状況ちゃんとチェックせずに異なる状況言ったり
スレチの事持ち込んで勝手に使う気でいたってすげえな
>>476
いろいろあった今だからこそアニがヒッチをどう思ってるかわかる描写はあったらいいんだが

479 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/31(火) 11:24:43.77 ID:HV5uaDjc0 [5] NGID
来月はアニは絶対に触れるよな
あとジーク出てくるかな
壁の巨人が全部壁外に行っちゃったら逆に壁内もう動きがなくなるから停泊しているヒィズルやハンジ兵長が出てくる可能性もあるかな

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[b97/][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 12:02:10.05 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>477 >>478
そうだなちゃんと確認すべきだったよ
質問の通りレス番書いたんだけどまだ満足しないの?
確認しなかったのは申し訳ないけど
伏線とは何かはもはや作品と関係ないからまだやるならどこか別のとこで言ってくれ

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2019/12/31(火) 12:12:36.71 ID:ZKc4ZTbc0 [4] NGID
まだ蠱毒をやってたのかwほんとうは何匹いるのだろうか
アウアウはずっと一匹だけど

482 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2019/12/31(火) 12:17:36.86 ID:4JzPz/9M0 [7] NGID
>>471
ヒッチが今アニをどう思っているのかも気になる
女型がアニ自身だと知らない時に心配していたアニが印象的

>>479
コニーとファルコも緊迫した状況だし結構場面転換忙しくなりそう
川に飛び込んでそろそろ一年経とうとしているハンジと兵長も心配だが
裏を返せばここまで引っ張ったならもう少し待たせても
いいんではないかと思わなくもない
色んな所で同時進行でしっちゃかめっちゃかだから

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2019/12/31(火) 12:20:51.26 ID:4JzPz/9M0 [7] NGID
>>482 の訂正
女型がアニ自身と知らない時にアニを心配していたヒッチが印象的
だった

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[b97/][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 12:21:40.20 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
ほぼ同一人物かと思ってたわ…はたから見たら意味不明のやりとりだから

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2019/12/31(火) 12:24:11.14 ID:ZKc4ZTbc0 [4] NGID
アニからしたら雌型戦から時が止まってるから

486 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 12:33:32.71 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>480
その関係ない話始めて作品に関係ない煽りまで始めたのはそっち
あと書いたレス番見たらその時リアクションしてあるのにない事にされてる
>>484
同じにしないでくれ
はたから見たら484のやりとりの方が意味不明

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2019/12/31(火) 12:37:33.94 ID:vR5wD7gMv [5] NGID
エレンとミカサが子作り
→描写なし、根拠なし、可能性なし

ヒストリアの子がエレン種
→妊娠描写あり、密会描写あり、可能性あり

どちらが妄想かはっきりしてんだよなあ

488 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 12:39:55.75 ID:S26biHGE0 [15] NGID
妄想はヒストリアの子種
エレミカは原作でこれから起きる話

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 12:41:27.34 ID:7wzoTREw6 [7] NGID
エレンは誰とも子作りしたことはないし
これから(最終回まで)もしないに一票
そして子作りと、心の中に秘めた好きな人がいるか否かは別物として考えてる

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2019/12/31(火) 12:41:37.88 ID:vR5wD7gMv [5] NGID
言い張るのは別にいいけどエレンとミカサが子作りしなかったら以後二度とファン名乗るなよ?

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 12:43:06.45 ID:S26biHGE0 [15] NGID
子作りするからてめえが作品から去れ

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2019/12/31(火) 12:47:47.66 ID:vR5wD7gMv [5] NGID
完全に異形と化したエレンがミカサと子作りとかどういう発想だよワロス
これはファン辞めることになりそうですね
楽しみです

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 12:49:07.15 ID:S26biHGE0 [15] NGID
エレンは人間の姿に戻れるから子作りもできる

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2019/12/31(火) 12:55:50.56 ID:WyFLtZEc0 [2] NGID
目くそ鼻くそすぎる…

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2019/12/31(火) 13:00:03.29 ID:vR5wD7gMv [5] NGID
エレンの記憶の断片に結構大きくヒストリアが映ってるからなあw
これからひとネタあるのは間違いないw

496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 13:04:55.84 ID:S26biHGE0 [15] NGID
残念でしたーミカサの方がでかくて重要
これからあるのはヒストリアの腹の子の種がエレンじゃないという更なる描写とエレミカの子供誕生

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2019/12/31(火) 13:07:10.39 ID:VOvCUVg+0 [3] NGID
>残念でしたーミカサの方がでかくて重要
>これからあるのはヒストリアの腹の子の種がエレンじゃないという更なる描写
ここまでなら同意する

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 13:08:15.79 ID:S26biHGE0 [15] NGID
全部同意しろよ

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7z6/vPifII):2019/12/31(火) 13:16:25.39 ID:IzxIXsew0 [3] NGID
エレンは有名な悪魔のエルディア人として巨人の歴史に名を残すだろうし最後は死ぬと思う
優しいエレンを憶えている幼馴染が彼の思い出と共に生き残ってハッピーエンド
ミカサ達104期らはヒィズル国へ亡命すれば助かるだろうキヨミはミカサだけは助けるといってた
パラディ島は沈む方向でジークが巨人化解除にユミルの民の体を作り変える
生き残った104期はヒィズル国で幸せに生きて終わり
諌山お気に入りのライナーは最後まで生き残るだろうな


500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7z6/vPifII):2019/12/31(火) 13:26:01.27 ID:IzxIXsew0 [3] NGID
>>496
あのミカサ10歳の時の
なんか意味がありそうだ
エレンが泣いててどうして泣いてるの?といったコマ
移民の少年の両肩をつかんでいるシーン
ヒストリアの涙
はこれから出るのか?

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2019/12/31(火) 13:31:54.42 ID:4JzPz/9M0 [7] NGID
「行ってらっしゃい」から始まったなら最後の台詞は
「お帰りなさい」になるんじゃないかな……

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mlHh][Wyut]-wrdelwj9BY2[LV:4]):2019/12/31(火) 13:38:30.43 ID:I+q3oVRoI NGID
池沼人喰い巨人になる民族なんか島に隔離して生きていくのが唯一解だろに

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2019/12/31(火) 13:39:10.52 ID:VOvCUVg+0 [3] NGID
ミカサがレベリオで「お願い帰ってきて」って言ってたね
最後には願い通りエレンが帰って来るのかな?
なんかエレンが死んで帰ってくるとかになりそうだけど

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 13:43:00.98 ID:S26biHGE0 [15] NGID
エレンアンチ

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2019/12/31(火) 13:47:10.21 ID:VOvCUVg+0 [3] NGID
最終回にエレンが死ぬと予想したらアンチ扱いになるのか(困惑)

506 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[PnOD][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 13:58:26.55 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>486
作品に関係ない煽りとは具体的にどれのことだい
他人のレスに対して伏線とは何かという作品には関係ない平行線の話題で約1日絡み続けることは煽りではないのか?
レスバに勝って終わりたいというマウントとりならおれは返し続けるからもう辞めてくれ
もし純粋に議論がしたいなら他所へ移動しよう

507 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/31(火) 14:04:40.81 ID:pMJge1dc0 [3] NGID
私はミカサアルミンが組んでエレンを倒す
赤子はエレン自身でグリシャにお前は自由だと言われる
を予想してる でもこれを書くとエレンアンチとまえに
言われたわ 最終回予想は誰でも好きにしたらいいじゃんね

508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/31(火) 14:13:47.44 ID:HV5uaDjc0 [5] NGID
>>494
うむ、本当にそうだ
ぶっちゃけ面倒くさそうなので極力いじらないようにしていたが今のあのエレンとくっつく女がどれとか誰であっても不幸になるフラグでしかないし
そこどーでもいい読者(というか感知すらしてない読者)わりと多勢だと思う

509 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 14:18:11.97 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>506
小学生煽り
あと関係ない質問で絡み出したのも
続けてるのはそっちだし勝ち負けとか言い出してそんなの意識してるのそっちだな

510 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 14:22:00.05 ID:S26biHGE0 [15] NGID
>>508
そこまでエレン下げたいならアンチスレ行けよ

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/31(火) 14:24:41.32 ID:HV5uaDjc0 [5] NGID
結局作品に対して読んだ直後に今読んだことを意見したいぞーという人はとっとと去ってしまうので
今は監視しに来てる常駐の人が多い状態ですーぐ揉めるんじゃないかね
結局たくさんの人がいるときのほうがスレが正常っていうのはそりゃそうだよなあ

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/31(火) 14:37:18.11 ID:HV5uaDjc0 [5] NGID
>>510
ああ!?そんな反応になんのかよ
別に19歳とか誰と自分はくっつくとか子を成すとかばっか考えないで
自分がやるべきことに命を燃やして邁進することが第一のほうがむしろスゲー奴だろ
そんな恋愛脳の奴ばっか読んでる漫画でもないという雑感だよ

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 14:45:24.03 ID:7wzoTREw6 [7] NGID
>>507
自分もこれに近い
ただミカサがエレンを倒そうとするかどうかまでは予想できてない
1.エレンの恐ろしいところも受け入れて「やっぱり愛してる」と側にいようとする
 →でもエレンは始祖ユミルと一緒にいるし...融合しちゃってる?ぽいぞ
2.エレンに島の外の人類を滅ぼして貰ってまで生きることは受け入れられない!アルミンと共にエレンを倒す!
 →でも、あんなに守りたかったエレンを...?
3.エレンと共にいることも倒すこともどっちも選べない、自分の気持ちの整理だけして傍観する
 →作品のヒロインとしてあまりにも不甲斐ない選択
なんかどれもこれも決め手に欠けるような気がして分からない

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 14:58:26.31 ID:S26biHGE0 [15] NGID
>>512
不幸になるって下げるのが悪い

515 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[b97/][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 15:06:22.96 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>509
どっちかなんて関係ないぞ
きみは約1日着地点があるはずがない議題で言葉尻に絡んできてるのだからな
議論なら移動でな
付き合うぞw

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2019/12/31(火) 15:06:36.06 ID:HV5uaDjc0 [5] NGID
ageとかsageとかの二元論で語る奴ってすぐ敵認定し出すよな
それで敵増やしたいなら好きにすりゃいいけど
良いお年を

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2019/12/31(火) 15:14:24.04 ID:ZKc4ZTbc0 [4] NGID
スレ内での優勢劣勢で勝敗が決まるとおもってるんじゃないかね
リアルな投票とか物販の売れ行きでオタの勢いを示せばいいのに

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2019/12/31(火) 15:18:06.64 ID:ZKc4ZTbc0 [4] NGID
>>507
マンガとしてあり得るけど今のところはミカサとアルミンにエレンを倒すほどの動機が無い
アンチ認定されたのは他のアンチと誤認されたんだと思う

519 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 15:21:07.81 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>515
関係あるよ
さっきからそっちが自分でやった事覚えてなかったりで指摘しないと話通じないし
あと移動に付き合う気はない
言いたい事あればここで言うしなければレスもしないというだけ

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2019/12/31(火) 15:24:43.16 ID:7wzoTREw6 [7] NGID
ところでシーナやローゼの壁はどうなっているんだろう
全部エレンに硬質化解除で壊されてる気もするんだが

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/31(火) 15:30:48.24 ID:pMJge1dc0 [3] NGID
ジャンは現状を正しく認識することに長けてるから
今何をすべきかわかってる というマルコ評価だろ
作者はそういう風にジャン像を描いてはいるけど
ジャンが正しいとは確定させてないよね
人が変わったようなエレンをカッコいいと言ったり
エレン放送を聞いて困惑しながらも
結果的にはパラディの為になってると自分に
言い聞かせるように発言してる フロックに
心配してくれてありがとうと言われ苦虫噛んだような
顔もした ここまでで私が感じたのはジャンは
今何をすべきか分かるというより日和見主義で
どちらにつくかでエレン側を選んだんだなという印象
アルミンとは考えが違うんだなぁと思う
ミカサは悩みながらアルミンに協力しそう

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2019/12/31(火) 15:33:00.59 ID:4JzPz/9M0 [7] NGID
アニ結晶まで硬質化解かれているんだからやっぱり
シーナやローゼの壁も解けてるんじゃないのかな
シーナの壁の巨人を上手く誘導しないとローゼの民が
えらいこっちゃになりそうで心配だが
コニー大丈夫かな、ラガコ村ってローゼ内じゃなかったっけ

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[eUc.][TnL2]-wVGcw/Vq4OE[LV:21]):2019/12/31(火) 15:33:15.82 ID:FLuSMErQa NGID
今実写版を放送してるから見たけど10秒くらいで見ていられなくなってチャンネル変えたわ…
聞いてた通り酷いな…何もかも

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[b97/][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 16:01:13.37 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>519
君の言ってることは全て認識しているが答える意味があるとは思えないし
言ってることは理解はしてるがそれに対して同意はしないよ

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 16:21:03.53 ID:6xgRpREQv [16] NGID
全てなんて認識はしてないから指摘されないとわからない事さっきまであったのに何言ってんだ
こちらは全てに同意を求めてもいない
昨日そちらの言動が突っ込まれる訳は理解したようだし話した甲斐があった

526 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2019/12/31(火) 17:04:40.50 ID:A0GD8ZtU0 [2] NGID
>>518
ミカサはないけどアルミンはあると思う

島以外の世界中の人間はやり過ぎだってね



527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 17:05:49.17 ID:TJKrxSFcI [6] NGID
ここで予想されるようなことが当たった試しがない
どうせここの連中の予想を遥かに超えていく展開になるだろうし好きに語ればいい
もう何が起こってもおかしくないしな


528 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 17:08:12.17 ID:S26biHGE0 [15] NGID
エレヒスだけは絶対無いがエレミカは当たる

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 17:10:12.41 ID:TJKrxSFcI [6] NGID
>>526
音バレでアルミンはエレーンって叫んでいたし
これから敵対するような感じではないな
むしろエレンを心配してるような叫びだったし


530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 17:13:44.06 ID:TJKrxSFcI [6] NGID
>>528
だから絶対にない根拠を示せよ
俺は普通にエレヒスだと思ってるし


531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 17:24:51.07 ID:S26biHGE0 [15] NGID
エレヒスなんて1ミリもねーよ

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 17:29:00.76 ID:TJKrxSFcI [6] NGID
>>531
なんで?
実際、エレヒスを予想してる人はたくさんいるのだからみんなが納得できるように説明してよ


533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[ckgC][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:3]):2019/12/31(火) 17:55:00.14 ID:LJOpm4Q+v NGID
大量虐殺したあと平然と子供作ってたら頭のおかしい主人公が出てくる漫画として永遠に残る漫画になるな

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 17:57:55.87 ID:S26biHGE0 [15] NGID
さっさとアンチスレ行けよ負け犬

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZI.EjaXIAU):2019/12/31(火) 18:04:33.20 ID:Z5QIC0I60 [2] NGID
完結してもこのレスバ続いてそう
「本編では語られなかったが実は〜〜だったに違いない」とか言い出す奴絶対いるわな

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4Z7von1XLEA[WN9O][eDUD]-Q0.zSoSDfe6[LV:84]):2019/12/31(火) 18:10:37.23 ID:C8GgTeUg0 NGID
キチガイとの邂逅は有り得ぬ…排除のみ

537 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:11:57.85 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>527
普通に当たってるよ
作者が描いたことを無視したら外れるって当たり前


538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:16:35.57 ID:TJKrxSFcI [6] NGID
>>537
いつどんな予想が当たったんだよ
ファルコが顎を継承することも
ガビがエレンのクビを飛ばすことも
進撃の能力が未来を見ることも
エレンとジークが記憶ツアーすることも
ユミルが王の奴隷だったことも当てた人は少なともここにはいなかった

539 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:25:13.64 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
ロープ兵がコニーでもジャンでもなく新キャラだと予想してる人はいたし
マーレでジークがリヴァイにやられた時もやられたフリでプロレスだと見抜いている人もいた
戦鎚が地中にいるというのもいいあててる人はいた
今は終盤だから作中にヒントがあることは当たるんだよ
絶対当たらないのはユミルの道コネとかは作中にヒントが無いから当てようが無い

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[QpFf][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:31]):2019/12/31(火) 18:28:28.38 ID:TJKrxSFcI [6] NGID
>>539
作中のヒントに拘るのはもうやめたら
そんなものに拘ってるから予想が外れるんだよ
この漫画は作中のヒントの遥か上を行くのだから

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:29:02.44 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>535
作者ってああ見えてコントロール欲求が強いから
好き勝手言われたくないことについては作中で長文セリフでアホにもわかるように解説して
さらにインタビューでも解説してくると思う
ライナーとエレンの会話とか解釈の余地ないくらいエレンがしゃべってたし

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:31:56.62 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>540
おれの予想は7割くらいは当たってるし
普通にまじめに読んでる読者も今はだいたい当たるようになってると思う
いきなり首が飛ぶとかユミルコネコネとかは無理だけど
書いてあることについては予想しやすい
読者的なこういうのでいいんだよと予想斜め上が絶妙なバランスだと思う


543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2019/12/31(火) 18:40:07.09 ID:GfHnSoMA6 [2] NGID
エレンアンチうぜ

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rujW][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2019/12/31(火) 18:49:36.94 ID:pJ9fgDNoa [22] NGID
>>525
必要ないから答えなかっただけで認識してないわけではないぞ
突っ込まれる理由を理解させたいから1日も絡んでいたとか無理あるぞ
おれは最初から同じことしか言ってないのだから
もうこういう不毛な絡みはやめるんだぞ

545 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 19:37:21.13 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>544
ほらやっぱり今でも認識違うじゃん
今日のやりとりでも認識違うものがあったのにわかった気でいる
絡んでるのはそっちも同じで認識に違いがあるからお互いに言う事があり
そちらからも延々絡んで来てる
突っ込まれる理由の理解は昨日の時点での話でそれ移行はそちらが煽りながら絡んで来たのが一因
524見てここまでの流れについて昨日の事も言ったまで

お互いに言う事あるなら言えばいいしそちらが不毛だと感じてるならもうこっちにレスしなくてもいいよ
さっきも言ったけどこっちは言いたい事あれば言うしなければレスしないだけ
そっちもレスしたいならすればいいと思うがレスするなと言う指図は受けない
レスされたくないならIDをNG登録でこちらのレス見なくてすむように自衛できるよ

546 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2019/12/31(火) 19:40:45.32 ID:pPwOP7qI0 [2] NGID
>>507
自分もミカサアルミンがエレンを倒すというか止めると思ってる
「あのワルガキの起こす面倒を世話をするのは昔からお前らの役目」
ってハンネスの台詞にもあるしな
んでエレンは死なずミカサと子供を成して「お前は自由だ」で終わると予想


547 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2019/12/31(火) 19:54:59.42 ID:pMJge1dc0 [3] NGID
>>546
エレンを倒すと書いたけどそれがエレンの死なのか
知性巨人からの解放なのかは判断しかねるわ
アルミンも憎くてエレンを倒す感じじゃなく
戦うときは憎悪露わにエレンと対峙しそうだけど
エレンが敗れる瞬間は音バレで聞いたアルミンの
叫びな感じかなぁと予想
エレンはパラディのためにやってるんだから
戦う動機がないとかエレン倒しても世界が
パラディを絶滅させに来るのにって反論もされるけど
そういう風に予想してみるわ
毒ワインは当てたことあるよ あまり相手されなかったけどw

548 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2019/12/31(火) 19:55:11.81 ID:A0GD8ZtU0 [2] NGID
>>529
いや、自分は聞いてないので気になって
そうなのかな?と尋ねたら
低く絞った声で心配して探してる感じはないって印象
って声も他で多く聞いたから

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2019/12/31(火) 19:57:13.89 ID:7rNrKFCs0 [2] NGID
>>545
読んでないけどそれ進撃に関係あんの?
何がしたいんだ?勝利宣言したいだけなら不毛だからもうやめな

550 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 20:07:38.85 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>549
読んでないないのにやめろなんて言って来る人の指図は受けない
進撃は関連してるものとしてないものが混じってる
勝利宣言なんて考えてないし549がそんな事意識してるだけ

551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2019/12/31(火) 20:14:18.67 ID:7rNrKFCs0 [2] NGID
>>550
きみが書いてることは進撃の巨人に関係あることか?
関係ないのはスレチ

552 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[DtF2][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:92]):2019/12/31(火) 20:18:35.45 ID:6xgRpREQv [16] NGID
>>551
双方その時々によって入り混ざってる
>>548
心配も混じりながら呼び止めようとしてるような叫び声に聞こえた

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2019/12/31(火) 21:18:02.30 ID:S26biHGE0 [15] NGID
>>547
エレンは死なない生き残る

554 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2019/12/31(火) 21:32:44.32 ID:pPwOP7qI0 [2] NGID
2000年がエレンの寿命予定で3年後なんだからそれまで生きるだろうから
例えミカサアルミンにエレンが打たれても死ぬとは思えないよな
寿命もユミルを解き放てば解決するだろう


555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IRFD][kBoe]-tFTDKKxRPfc[LV:100]):2020/01/01(水) 00:21:09.62 ID:TxfbSFmIa NGID
>>552
>>545は関係ないよな 長いし

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oxXhBEo80Ww[8YY.][O/tO]-MsbJFusRh0I[LV:93]):2020/01/01(水) 00:52:01.24 ID:FTBEu4cYv NGID
お互いに

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ca7uKbZ353A):2020/01/01(水) 01:02:38.85 ID:vt7Ztd2M0 NGID
>>554
寿命は解決するための設定みたいなものだし三年経って生き続けていけるな

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7z6/vPifII):2020/01/01(水) 01:15:48.03 ID:Hd8AI0k20 NGID
世界がそのままならエレンという反逆者を死んだことにしないと終わらないと思う
マーレを襲撃したことでマガトがお前たちは終わりだ世界の要人達が証人になったといった通り
首謀者の死亡が終わる条件だろう


559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/01(水) 02:45:49.93 ID:GFl1L+m+0 [2] NGID
北欧神話なら一組の男女が生き残って数柱の神も
生き延びたり復活したりして世界が再生されるが、
進撃でもヒストリアだけでなく他の誰か
(具体的には誰かわからない)も子孫を残して
締めくくる可能性がなくはなさそう
ずっと家族とか生まれるだけで素晴らしいとか
反出生主義への抵抗とか描かれてきたし

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rpnu/TLoLFo):2020/01/01(水) 09:06:52.23 ID:nUeYDj4I0 NGID
北欧神話の巨大樹ユグドラシルは進撃でいうと1話13頁のエレンが寄っかかって寝てるあの木なんじゃないかと思う
生き残る一組の男女はそのままエレンとミカサかな?
実写映画もその2人だけ外に出られたし

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 12:57:54.15 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>554
3年後が2000年ってどこ情報?それなら30巻の「2000年前の君から」はなんだったのか

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 13:06:10.09 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>60


563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 13:06:49.58 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>60
兵器扱いしてたのは兵団や104期も同じだがな


564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 13:09:50.13 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>86
え?123話でそいつらも守る気満々だっただろエレン

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 13:19:33.54 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>99
いやユミルの民以外死んだらもう巨人の力必要ないから別にエレンを殺すメリットも殆どないだろ
むしろフロックは最後までエレン様万歳だと思うよ
モブからエレンの相棒に大出世だな

566 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 13:22:11.97 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>93
123話見た感じだとエレンとフロックは目的地一致してるように見えるが
エレンの演説聞いた後のフロックもウキウキだったし

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vSnUvpib3KE):2020/01/01(水) 13:28:35.96 ID:OSjQmths0 [2] NGID
壁の巨人で外の世界の人々を閉じ込めるエンド想像してたけど可能性低くなってきた?
もちろん大半は死ぬけど

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 13:29:22.22 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>567
エレンの死後どうするの?

569 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 13:31:24.83 ID:pv8sEAT+m [9] NGID
>>566
フロックはね
エレンがエルディア帝国復活うおおお
とか一緒にやるかと
親父の黒歴史だぞ

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 13:32:04.30 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>569
123話読んでないの?

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vSnUvpib3KE):2020/01/01(水) 13:33:13.47 ID:OSjQmths0 [2] NGID
真の平和って何かと問われれば互いに干渉できない隔離された世界じゃん?

572 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aZypUWAvtT2):2020/01/01(水) 13:38:32.09 ID:l08vWiA20 NGID
結局このセリフがこの物語の真理だよね
これを否定する結末にはならないと思う
https://i.imgur.com/L1LV7E6.png

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[/hiD][PBkf]-Edri0N4yUzE[LV:100]):2020/01/01(水) 13:50:17.38 ID:MGHH3tVww NGID
北欧神話と丸々同じにするとも思えんが
母親にお前さえ産まなければと言われたヒストリアが産まれてくれてありがとうと我が子を愛し母親を乗り越え犠牲になるはずだったヒストリアの子は自由になるんだろう



574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 14:36:15.80 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
エレンフロックユミルVSアルミン
ファイッ!!

575 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 14:38:26.13 ID:pv8sEAT+m [9] NGID
ユミルは概念なんだからそこに並べるのおかしくない
ユミルをわざわざ入れたがるのは官軍感が出るからか


576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 14:40:18.82 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>575
エレンに協力してるんだから戦力のうちだろ
エレンが始祖を使えるのもユミルのおかげ

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/01(水) 14:43:56.36 ID:pi9nBqCA6 [6] NGID
>>572
でも生まれてきてくれただけで偉い自分が生きるために、生まれてきてくれただけで偉い敵を殺す物語だからなぁ
そういう人間の業からは逃げないと思う

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 15:05:31.55 ID:pv8sEAT+m [9] NGID
>>576
セリフがあるわけでなく人格のあるキャラクターでないのに違和感ある
ユミルって並べとけば正義の官軍だと思ってそう
エレンはそんなこと思ってる設定じゃないけど

579 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HjiLMj03dlk):2020/01/01(水) 15:22:34.70 ID:IT0Zx20Y6 NGID
なんでユミルが概念なの?
エレンはユミルに導かれて座標に行ったという話だし
エレンの呼びかけで感情の発露があったのに

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/01(水) 15:29:04.60 ID:pi9nBqCA6 [6] NGID
台詞がないから人格がないというのは極論だと思う
あれは「舌が切られてるから喋れない」ことと「物言わぬ奴隷」を掛けた表現だと思うし
喋らないことで謎めいた普通ではない存在を強調する表現でもあると思うけど
ユミルにはちゃんと人として生きた歴史もあれば、感情も持ってる
体がないからもう人間ではないかも知れないけど、人格がないということはない

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EjDcEch5.8Y):2020/01/01(水) 16:24:04.98 ID:r4nMR2pM0 NGID
>572
読者の方は進撃世界を生きる者達に対して「生き伸びてる限りは何か役割を果たせよ」と
圧をかけ続けているけどな

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/01(水) 16:27:05.14 ID:GFl1L+m+0 [2] NGID
役割が終わった者から死んでもらう的なことを作者が言ったのだとしても
個人的にはできればこれ以上死んで欲しくないなモブ含め


583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 16:42:46.81 ID:pv8sEAT+m [9] NGID
>>579
あれ現実世界じゃないじゃん
精神世界か平行宇宙かは知らんが
でも作品世界の方が仮想であっちが現実の可能性もあるのか

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[ktdu][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:4]):2020/01/01(水) 16:51:19.74 ID:gcSHUi0Qv [5] NGID
役割が終わったキャラから死ぬならヒッチとかそろそろアニとかに殺されそう

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 17:57:19.42 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>578
正義の官軍って何?w
ミカサ厨って変な造語作るの好きだよなw
あとユミルは普通に人格あるぞ
エレンに選べって言われて涙流してただろ


586 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7QAF6Z4WXTs):2020/01/01(水) 18:00:56.88 ID:hIvPiBxA6 NGID
5ちゃんねるの進撃スレ全部日本語成立してない文章で埋められてるけどいつから荒らされてるの?

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:04:55.57 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
概念といえば1話に出てきたミカサらしきキャラも概念なのだろうか
頬に傷が無いし今のミカサより幼い感じがするし
それともミカサが死んでユミルみたいに概念になるとか?

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2020/01/01(水) 18:11:19.89 ID:14oEgw1+0 [4] NGID
>>579
現実のユミルさんは3人の娘を残して約2000年前に死んだ成人女性
道の少女は
彼女の無念を宿した残留思念だろ

エレンは道具としてでなく一人の人格と同じように対応したから
彼女の無念や怒りが爆発した

だろうね


589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:15:17.68 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>588
アニに言われた女の子との話し方ができているよな

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/01(水) 18:16:16.85 ID:mRjTc79o0 [5] NGID
>>585
2000年前に死んだ人だぞユミルは

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w0Wx4g7v.Rc):2020/01/01(水) 18:28:01.10 ID:XGTd8UMM6 [3] NGID
>>586
何年も前から

592 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8wjLybDMko):2020/01/01(水) 18:29:27.89 ID:zxwJfcso0 NGID
>>590
じゃあエレンやジークも故人だな

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:35:23.44 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>547
だからエレンを倒したところで何の解決にもならんっつーの
どうぞパラディを滅ぼして下さいって言ってるようなもんだぞ
アルミンだって敵に塩を送るほど馬鹿じゃないだろ

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:38:18.34 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>546
エレンを止める=パラディの滅亡を意味するから恋愛どころじゃないぞ

595 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2020/01/01(水) 18:38:49.31 ID:JgxGF9tM0 [5] NGID
倒すかは置いといてエレンを止めてかつ世界をどうにかするのかが物語の落としどころじゃないかと思うけどな

596 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/01(水) 18:39:35.83 ID:mRjTc79o0 [5] NGID
>>592
現実のエレンは首が飛んで故人になったところ虫パワーにより蘇生
ジークはどうなったかよくわからん

597 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:42:10.37 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>595
どうにかって結局戦うしか無いような気がするけどな
ライナーのミカアル評は何があってもエレンについていく二人だったしむしろミカサとアルミンはエレンだけに手を汚させまいと自分達も虐殺に加担しそうだけど

598 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:43:11.15 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>596
だからエレンもユミルもゾンビ状態なんだよね

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/01(水) 18:44:22.81 ID:mRjTc79o0 [5] NGID
エレンをどうにかして今の社会のまま世界が続くか
エレンがこのまま行って今の社会をリセットして新世界秩序になるかだから

600 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/01(水) 18:44:36.56 ID:pi9nBqCA6 [6] NGID
エレンを倒したらパラディが滅ぶというのは、あくまで124話時点での状況だからね
もし今後12話以内に世界の滅亡とパラディの滅亡を天秤にかけなければならない現状を変えることができたなら
漫画的にはアルミンがエレンを止めるラストになってもおかしくない
というか、そうなるんじゃないかな


601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:45:42.83 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>546
世界を虐殺しようとした主人公が子供作ったら頭のおかしい主人公が出てくる漫画として永遠に語り継がれるからないな
そもそも自由かどうかは他人に決められることじゃなくて自分で決めることだだからエレンはユミルにも自分で選ばせた

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/01(水) 18:47:45.49 ID:mRjTc79o0 [5] NGID
>>598
エレンは現代人で一応復活して生きてるけどユミルの実体は2000年くらい前に土に還ってるだろ
なんで一緒にしたがるのか

603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/01(水) 18:48:56.68 ID:pi9nBqCA6 [6] NGID
>>597
ライナーはエレンのことは一時期弟のように思っていて気質もよく理解してるけど
アルミンとミカサのことはそんなに深く理解していないと思う

604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:49:40.85 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>600
ユミルとの約束があるんだからエレンは止まるわけにはいかないんだよ
むしろ逆にアルミンを説得する
アルミンはのび太と一緒であくまでもエレン(ドラえもん)のおまけだ

605 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:51:02.40 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>603
いやライナー云々じゃなくてメタ的な意味でだよ

606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2020/01/01(水) 18:51:21.23 ID:JgxGF9tM0 [5] NGID
ユミルは別に世界を滅ぼせとは言ってないけどな

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 18:52:31.54 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>606
え?壁巨人動かしてるのユミルだろ?

608 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w0Wx4g7v.Rc):2020/01/01(水) 18:53:26.11 ID:XGTd8UMM6 [3] NGID
世界が犠牲になることは許容できないって人が同じ口でエレンに犠牲になって死ねって言ってるの草しか生えない

609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/01(水) 18:53:42.69 ID:mRjTc79o0 [5] NGID
ライナーはメンヘラだし表面的なとこしか見えてないから
エレンに着いて行ってるように思っているが
彼らを掘り下げるとつまるとこアルミンが語った夢にエレンが着いてってる関係だった

610 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/01(水) 18:53:52.45 ID:ZSC5YiRI0 [3] NGID
>>604
エレンは説得されて止まるような人間じゃないから、エレンが止まる時は死ぬ時だろう
>アルミンはのび太と一緒であくまでもエレン(ドラえもん)のおまけだ
これはアルミンをあまりに軽く見たアルミン評だと思う
エレンが活発でアルミンは運痴のオタク気質だから一見そう見えるけど
実際にはアルミンがエレンを目覚めさせた存在で、アルミンは自分独自の夢を持ってるもっと対等な関係だ

611 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/01(水) 18:55:31.66 ID:ZSC5YiRI0 [3] NGID
>>605
だからメタ的に見てライナーのアルミカ評はそんなに正しくないでしょって

612 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 19:00:05.29 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>609
逆だろ?アルミンがエレンについて行ってるんだろうが
アルミンが自分で「エレンはすぐに僕達を置いて行ってしまう」って言ってるし

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 19:02:49.88 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>610
アルミン関係ねぇよ
エレンが自分でオレは生まれた時からこうだったって言ってただろうが
ラストネーム的にもアルミンよりグリシャの影響が大きいと思う

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 19:03:10.18 ID:pv8sEAT+m [9] NGID
>>610
周りの認識とエレンの自己像にギャップがあって
エレンの記憶のなかでは夢を語るアルミンがいて
アルミンが指差す方に向かう自分てイメージだった

615 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 19:03:59.61 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>611
いやアルミカがエレンの取り巻きなのは作者公認だろうが

616 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/01(水) 19:06:54.16 ID:ZSC5YiRI0 [3] NGID
>>612
この漫画は本人も自分のことを完全理解しているとは言えないから
アルミンはそう思ってた、ライナーにもそんな風に見えた
でもエレンは違って、アルミンがエレンの人生を変えたことを知ってるし
夢を見てるアルミンを尊敬してる
エレンはアルミンを誰よりも勇敢なやつだと知っていたと評した
だから本質的には二人は対等なんだよ
お互いに相手に自分以上の精神を見て、尊敬し合っている
だからアルミンがエレンのオマケになるようなラストは来ないと思う

617 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 19:07:25.83 ID:pv8sEAT+m [9] NGID
>>612
他人とアルミンはそう思ってるけどエレンの自己イメージは違うんだよ
エレンの記憶の中のアルミン像は夢を語ったりエレンを導く姿ばかり

618 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 19:10:24.89 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>616
エレンと対等なのはライナーだと思うぞ
アルミンはピッコロ的なポジション
ナルトとサスケやゴンとキルアみたいなダブル主人公とは全然違う
主人公はあくまでもエレン一人だけだし

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 19:11:08.78 ID:pv8sEAT+m [9] NGID
>>615
作者は視野の広いグローバルなアルミンと
視野の狭い自己中心的な考え方をしてしまうエレンという解説だよ
アルミン自身は強いエレンたちに守られてる自分という認識だし
アルミンはいわゆるメガネくんキャラだけど実はそうではないとこが諫山風

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/01(水) 19:13:11.57 ID:pi9nBqCA6 [6] NGID
>>615
その関係は変化すると思う
なぜならエレンがそんな二人にレストランでハッパをかけた

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 19:13:59.73 ID:pv8sEAT+m [9] NGID
>>618
ライナーは対等というよりネガポジ反転の関係
わかりやすいとこでライナーはメンヘラだがエレンはメンヘラではない


622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 19:17:24.54 ID:pv8sEAT+m [9] NGID
>>612
本当はアルミンが一人で遠くに行っちゃう奴なんだよ
平和になったら炎の水や氷の大地を見に行っちゃう

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2020/01/01(水) 20:35:36.08 ID:wrK0r6BIv [3] NGID
行ってらっしゃいエレンを再現するにはエレンが間違えるくらいミカサそっくりのミカサの子が未来の進撃の継承者でエレンという名前の子に語りかけるパターンしかない
進撃は赤子継承でいいけど普通に考えて世界を滅ぼしたエレンと同じ名前を普通の子供にはつけることが考えられないのでエレンJrと考えるべき
となるとエレンヒストリアの子エレンJr&ミカサジャンボの子(若い時のミカサそっくり)が濃厚となる

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2020/01/01(水) 20:40:10.33 ID:wrK0r6BIv [3] NGID
ミカサはメインヒロインなので作者も並々ならぬ愛着があるはずで、
そう易々と脇役の♂に嫁ぐというのは考えられないが、
男でも好きとか認めると思えるような上質な♂キャラであれば可能性はある
最近のジャンは正に男が認めるタイプの男キャラなので普通にありえる
地ならし時の物分かりやその後の指揮などミカサを背負って立つに相応しい

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 20:42:09.55 ID:89B/TEpAI [13] NGID
この漫画で恋愛は完全な死亡フラグだから
ガビに告白したファルコは絶対近いうちに死ぬと思ったけど顎継承したしそう簡単には死ななそうだな
意外とガビが先に死ぬ可能性のが高そう
しかしベルトルト、ウド、ゾフィア、ポルコ、
コルトとマーレ側死にすぎだろ
まあ死んだのはベルトルト以外はあまり役に立たない雑魚だけだけど
残りのガビ、ファルコ、ライナー、アニ、ピークでどうエレンと戦うのか
ミカサやアルミンがエレンを守りだしたら
厄介極まりないし前途多難だな


626 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[ENky][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:4]):2020/01/01(水) 20:43:55.97 ID:gcSHUi0Qv [5] NGID
>>608
レベリオを襲った時点でエレンは虐殺者に成り下がった
犠牲ではなく報いを受けるべきという扱い

627 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 20:45:25.95 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>626
先に手を出したのはレベリオなんだけど?
それを言うならレベリオが報いを受けただけだな

628 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w0Wx4g7v.Rc):2020/01/01(水) 20:46:12.58 ID:XGTd8UMM6 [3] NGID
>>626
マーレや世界の人間は虐殺者じゃないのかよw

629 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HHUWLIFAXcg):2020/01/01(水) 20:49:37.29 ID:GAxWyVZk0 [4] NGID
エレンが止められる事はないとか言ってる人は
エレンが世界を滅ぼしてパラディが生き残るエンドだと思ってるんだね

そんな終わりになるならこの後エレンが地ならしするのをほったらかしにして終わるか
アルミンたちが止めようとしても止められずに終わる事になるからないわ

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[KhLz][Yf4x]-.lrB3fiDQKk[LV:100]):2020/01/01(水) 20:55:07.37 ID:wrK0r6BIv [3] NGID
世界を滅ぼして万事解決
→雑すぎ

世界を滅ぼさないエンド
→あの絶望視はなんだったの?
→最初からやれ?

になるのでどちらも選べないんだよ

世界は滅びるけどそれで問題の全てが解決するわけではない
→からの光明を見出だしてのエンド

これしかできない
そのためにこれから島内で争う
蛇足だけどもっともらしいエンドにするにはそれしかできない

631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 20:55:54.38 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>629
このままエレンの大勝利では結局ユミル最強
誰も勝てないで終わってしまうから面白くない
かと言ってエレンが止められてパラディが滅びるのもあまり面白いとも思えない
自分が作者なら泥沼になって世界もパラディも両方滅びる展開にするけど諫山さんはどうするつもりなのかね


632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2020/01/01(水) 21:02:36.36 ID:14oEgw1+0 [4] NGID
いやだから
ラグナロク、最終戦争で巨人と人類が戦って滅んで再生するんだろ
エレン止めたらそれが見れないぞ!


633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:11:39.73 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>629
だからアルミン達がエレン止める理由無いっての
何で敵の都合にわざわざ合わせなあかんねん

634 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 21:15:04.49 ID:89B/TEpAI [13] NGID
まあアルミンがエレンを止めることはないことは
断言できるよね
そんなことしたらエレンがピエロになってしまう
エレンはアルミン達のために地ならししてるのに
そんな展開は全く面白くないし胸糞悪い

635 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:15:40.61 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>622
そんな設定どこにもないぞガイジ
エレンが壁の外に行くならアルミンも行くって言うだろうがな

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:21:17.54 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>634
むしろミカサとアルミンの役割はエレンに加勢して世界連合軍と戦うことだよな
ハンネスさんやライナーが言うように二人はエレンをサポートする役割のキャラだし

637 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 21:23:18.50 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
>>635
それ初期のやりとりだから
エレンが壁の外へ行くという欲求を持ったのも
自分が不自由だと怒りに燃えたのも
アルミンが外の世界への夢を語ったからってエレンが自分で回想して解説してるがな

638 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 21:25:37.56 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
>>633
今のままだとアルミンたちは積極的にエレンに合意もできないけど
かといって身を呈して化け物エレンに立ち向かうモチベもなく
なんてことだ!と驚いて呆然とするしかできないんだよな

639 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 21:27:32.85 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>638
だからそういう役割なのでは?
もうメインはマーレとエレンの戦いで
アルミン達は傍観者に近い立場だと思う


640 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:28:57.22 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>637
だからアルミンがエレンについて行ってることは昔も今も変わらんだろ

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2020/01/01(水) 21:29:03.03 ID:JgxGF9tM0 [5] NGID
ジャンが先に迎合してる事にアルミンが後から合わせるなんて展開ないんじゃないの
それなら最初に納得してるのがアルミンでしょ

642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:30:33.44 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>639
アルミン達はエレンに加勢して世界連合軍と戦う役割が残ってる

643 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 21:31:45.56 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
>>639
今のままだとそうだな
マンガ的に今のまま終わるは無いんじゃない

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:32:02.88 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>641
エレンを信じようってなったきっかけもジャンだっただろ

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 21:32:38.56 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>642
まあそうなることを祈ってるよ
俺もアルミンには最後までエレンの味方でいてほしいし
でもアルミンは未だにファルコを殺さないほうがいいとか甘いこと言ってるから心配なんだよな
どうしてもマーレと戦いたくないようだし


646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:33:17.57 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>643
だからエレンに加勢して世界連合軍と戦うんだよ

647 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2020/01/01(水) 21:34:17.07 ID:JgxGF9tM0 [5] NGID
相変わらず鬱陶しいなこの断言全レス野郎…

648 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2020/01/01(水) 21:34:18.10 ID:IZdXn90Q0 [3] NGID
エレンを止める理由があるないの話ではなく
エレンの思い通りに世界が滅びて地球上の
人類がパラディ人だけになる展開が良かったねぇ!と
なる気持ちになれないんだよ 読書は神視点で読んで
いるから耐えられないっていうか恐ろしい
パラディ人口100万人のために世界70億人が死ぬ?

649 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 21:35:27.79 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
>>640
親しくない他人から見たらそうだけど
エレンのなかではアルミンに導かれる自分だったってこと
この間のエレンの記憶の中でも
エレンの先を歩くアルミンの指差す方向に向かうエレンの図だった


650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:36:04.68 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>648
ジャンプ漫画ならエレンを止めようってなるだろうな

651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:39:12.82 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>649
何巻の何ページ?

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 21:39:36.50 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>648
最終的に世界の人口の大半が死ぬような作品はいくらでもあるけどな
ましてや進撃はこういう作風だから
よかったねと思えるようなラストになるとは考えにくいし
北欧神話になぞるなら地ならしで世界が滅びるのは既定路線だけど

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 21:40:26.51 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
少なくともオニャンコやキヨミたちのためにエレンを倒そうになるにはモチベーションが弱すぎる
今から縋られて情にほだされてエレンを止めようになるのは陳腐すぎて嫌だな

654 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QLtE][fx2T]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 21:43:58.97 ID:3vSwiChEs [3] NGID
>>647
どのパターンの展開を予想するかの陣営に関わらずだが、
自分の意見を断定的に強硬に主張して異なる意見を攻撃すると
原作でもし違う展開になった時に、いくら匿名と言っても
ログ残って恥ずかしいことになるのにな……

655 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:45:48.81 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>654
たかが便所の落書きで恥ずかしいとかメンタルライナーかよw

656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 21:46:19.79 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
>>651
121話の最初の方
これくらい自分で探せよ

657 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/01(水) 21:48:29.70 ID:GzIUvG8M0 [3] NGID
>>648
いち読者としての感覚だが、ずっと見守ってきたパラディ住民に
安息と平和を得てほしいと思う一方で、リアルな感覚としては
読者としての自分(現実)の立場は「壁の外の一般人」に近いんで
丸ごと滅ぼされるとなるとヒエッてなる
例えパラディが日本の隠喩だったとしても

658 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:51:11.22 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>656
あれはグリシャとフェイのセルフオマージュだろ
グリシャもフェイに導かれてきたのか?

659 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 21:51:32.19 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
>>654
作者が自分で解説してるとこもあるし
例えば北欧神話のラグナロク要素があることは確実なわけで
完遂されるかは置いといて

660 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QLtE][fx2T]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 21:52:13.91 ID:3vSwiChEs [3] NGID
面の皮が壁3枚分より厚い当人は恥ずかしくなくても
端から見て「うわぁ……」ってなるんだよなぁ
まぁ誰にどう思われようが構わないからこその
レス数真っ赤ぶりなんだろうが


661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 21:54:05.54 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>660
そう思ってる奴はそう思わせとけばいい
他人の評価一々気にしてるとか陰の者かよ

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QLtE][fx2T]-none[LV:×]):2020/01/01(水) 21:58:49.53 ID:3vSwiChEs [3] NGID
>>659
アンカ間違えてないか?
北欧神話になぞらえた予想そのものに対しては
特に反対などはしていない

663 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 22:00:16.56 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
>>658
グリシャとフェイは逆だよ
グリシャは自分がフェイを外に連れ出したことにより
フェイが殺されたのが彼の負い目で彼を狂わせた原因だから
アルミンの視点から見たら壁の外を見たいという漠然とした夢に対して
壁の外へ行くために戦うという具体的なアクションをしたのはエレンで
アルミンの中ではエレンに自分が導かれてる自己イメージだから
結局二人はお互いがお互いを導いて影響し合ってたって少年マンガらしい話

664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[3vzj][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:4]):2020/01/01(水) 22:00:49.41 ID:gcSHUi0Qv [5] NGID
>>627
>>628
マーレの軍部は因果応報だがレベリオの民間人や他国の人間は完全な被害者
彼らを犠牲にした時点でエレンもまたマーレの軍部と同程度の虐殺者に成り下がった

665 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/01(水) 22:05:44.02 ID:QDBvP8cU6 [38] NGID
>>663
この二人はもし生き残ったら仲良く一緒に世界を巡る旅に出そうだよな

666 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 22:07:24.94 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>664
彼らがパラディを敵視してないなら確かに被害者と言えるけど
大半はパラディに敵意をもってるようだし
被害者とは言いづらいと思う
結局は今まで積み重ねてきたきた人類の業の結果ああなったわけで


667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/01(水) 22:10:40.76 ID:GzIUvG8M0 [3] NGID
壁教って今どうなっているんだろう
ヒストリアが即位した後にちゃんと彼女に持てる情報全て伝えたのだろうか
そして今や信仰の対象がズドドドドと崩壊してしまったが


668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2020/01/01(水) 22:11:04.29 ID:JgxGF9tM0 [5] NGID
エレンのやってる事は全人類を人質にしてお前らが考えなかったからこうなったんだと突きつけてるわけだな
あくまで人質なんだと思う

669 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[3vzj][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:5]):2020/01/01(水) 22:11:28.46 ID:gcSHUi0Qv [5] NGID
>>666
敵意を持ってるだけで被害者じゃなくなるなら北朝鮮が今核ミサイルを日本に落としたとしても被害者と言える人々はほぼいなくなるな

北朝鮮は過去にやらかしてきたわけだがエルディア帝国も同様にかつてやらかしてきたわけだしエレン達はかつてのエルディア帝国とは違うと一切説明せずに攻撃を行った

670 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2020/01/01(水) 22:13:19.56 ID:IZdXn90Q0 [3] NGID
>>657
そうなんだよ パラディ側が理不尽な攻撃にあって
悪魔の末裔と罵られる意味がわからなかった頃は
とにかく可哀想で巨大な敵に抗う姿がカッコよかった
マーレが登場して事情もわかったけどマーレ側の
エルディア人が洗脳されてるとしても彼らは
世界相手に巨人攻撃していて100年以上何もしていない
パラディ人と同列に語るなっていう気持ちでガビたちを
見ていて嫌いだった 今も別に好きにはなってないし
マーレ政府も世界連合も敵だと思ってる
だけど 世界絶滅って選択は読者視点で共感できない
漫画は娯楽と割り切って読めば
「あゝ絶望感で終わったか」でそれも構わないといえばそうなんだけど

671 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 22:16:07.44 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>669
だから先に攻撃を仕掛けたのはレベリオ側でしょ
説明責任を果たさないといけないのはレベリオ側
パラディはカールに記憶を奪われた状態で
攻撃されてる
エレンとは比べ物にならないくらい
レベリオは酷いことをしているぞ


672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 22:18:41.67 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
>>665
ってアルミンは思ってたけど
いざ海を見る時にはエレンは実は海自体にも砂漠とかにも興味ないとわかってがっかり
というのがあの空虚さなわけで
エレンはアルミンが海や砂漠を自由に見に行けない不自由さを駆逐したかっただけで
そこには二人の間にギャップがあった
どうなるかは置いといてもしエレンは人間として生きるならアルミンの夢ではなく自分の夢を見つけないといけない

673 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[3vzj][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:5]):2020/01/01(水) 22:20:42.62 ID:gcSHUi0Qv [5] NGID
>>671
百歩譲ってマーレに対してその理論は通用するとしても他国に対してはその理論は通用しない
今度はマーレの残虐行為をパラディがやったことになるだけ

674 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.1Uu4xyFU0E[DjYd][fHDv]-none[LV:0]):2020/01/01(水) 22:23:01.55 ID:r4DrqJ2Ev [2] NGID
>>671
パラディに無垢を送り込み、始祖奪還作戦でライナーたちに壁を破壊させたのはマーレ。レベリオは被抑圧民族の居住地。参政権なんてないだろうし、その意思決定には関わってないでしょ。
他国には何の責任もない。

675 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y1z8][UTm6]-CNGzMFlYSFM[LV:100]):2020/01/01(水) 22:24:32.28 ID:D8pU2UFAs [3] NGID
マーレ以外の世界人類が巨人を憎んでるのはマーレが巨人の力を軍事利用して支配しまくった結果だと思うがね
向かうべきヘイトがマーレではなくパラディになるのはなんとも理不尽としか思えん
まあ世界の要人巻き込んでテロった時点で同情も出来なくなったが

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.1Uu4xyFU0E[DjYd][fHDv]-none[LV:0]):2020/01/01(水) 22:28:21.75 ID:r4DrqJ2Ev [2] NGID
>>671
674だけど
他国には何の責任もない。
→まして、他国には何の責任もない。

他国はパラディを攻撃したことはないんだから。

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 22:28:58.66 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>673
まあエレンはどのみち地ならしで世界を踏み潰すつもりだから他国の人間を巻き込むことには
配慮してないだろうな


678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/01(水) 22:30:31.27 ID:pi9nBqCA6 [6] NGID
>>677
ていうか積極的に巻き込むでござる

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 22:32:28.48 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>675
マーレには世界を滅ぼすほどの力はないけど
パラディには実際エレンが今やっているように
世界を滅ぼすことも可能
だから世界の憎しみがパラディに向くのは仕方のないことなのかもしれない

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/01(水) 22:38:01.57 ID:GzIUvG8M0 [3] NGID
>>670
自分はガビですら嫌いになれないんだ……
何考えているのかわからなくて気持ち悪いな〜
と思ったキャラは何人かいても、どんなに憎々しげな役でも
物語の中で必要な役割を担っていると俯瞰してしまうと
好きにはなれなくても嫌いにもなりきれない
これは進撃に限らず別の作品でもだが
ガビが子どもであるという立場すら利用して
多くの人を殺したり騙し討ちにしたりしても
それでもガビやファルコにも死んで欲しくはないと思ってしまう
非常にシビアな作品だから難しいとは承知しているが

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HHUWLIFAXcg):2020/01/01(水) 22:43:55.58 ID:GAxWyVZk0 [4] NGID
信じて突き進む人々に勇気を
困難を恐れない人々に力を
進撃の巨人は教えてくれた by進撃公式

なので地ならししてパラディ以外は滅亡したけどみんなハッピー
なんてサイコな終わり方はないわな
王道大好きなバックが一億じゃ足りないからもっと世界中の人々に
進撃の素晴らしさを伝えたいと言ってる点からしてもないから安心してる

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 22:49:17.63 ID:89B/TEpAI [13] NGID
>>681
世界が滅んだとしてもそれで終わりではないだろ
北欧神話では滅んだ世界にも生き残りがいて
世界を再生する話になってハッピーエンド
進撃もこれに近いラストになるのでは?
まあパラディも滅びるかもしれないが

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/01(水) 22:50:01.06 ID:ovnVKk2+m [10] NGID
世界には宗教や人種により虐げられ苦しんでる人々がいるわけで
そういう現実を前に力を手に入れて敵を全員殺しちまえという考え方を娯楽で広めるということは
リアルにテロや大量殺戮を誘発する危険性があると思う
かといって日和ってポリコレエンドに走ったら駄作になる
どうやったらバックの言うようなエンディングになるか想像つかない

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y1z8][UTm6]-CNGzMFlYSFM[LV:100]):2020/01/01(水) 22:54:30.83 ID:D8pU2UFAs [3] NGID
世界人類全員ハッピーになる案なんかあるわけないだろ
逆にパラディ島民虐殺して資源を奪い残ったユミルの民は奴隷のように扱う奴等はサイコパスではないと?
エレン死んでパラディが滅ぼされても巨人問題は解決しねーんだからマーレ一強時代が続くだけ何も解決しない

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/01(水) 22:58:24.52 ID:89B/TEpAI [13] NGID
普通に考えたら喧嘩両成敗でパラディもマーレも両方相当な痛手を負うことになるだろうな
片方だけが勝ち組になる展開はあまり考えにくい
何にせよ名ありキャラの大半は死ぬ覚悟はしておいたほうがいいな
ミカサですら生き残れるかは分からない

686 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2020/01/01(水) 23:01:55.67 ID:IZdXn90Q0 [3] NGID
北欧神話を推す人は世界が滅びて少数の生き残りは
104期やエレンたちでエレンは誰かとの間で子をなし
父親になりお前は自由だ で完と思ってるわけ?
そういうのはハッピーエンドなんかぁー?
私があの世界の住人なら絶滅させられた側だろうし
マーレやパラディを攻撃した人は因果応報でも
大多数の世界人口69億人くらいは罪なく殺されるんか
ってなるわ 絶望しかない終わり方だな


687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HHUWLIFAXcg):2020/01/01(水) 23:17:55.92 ID:GAxWyVZk0 [4] NGID
黙って地ならしを見てれば安泰だったユミルの民がエレンを止める
んでユミルの民はユミル解放により巨人化できなくなって
パラディ島の資源も巨人由来だから価値消失
その証人は世界中のユミルの民
↑このためにエレンはわざわざ世界中のユミルの民に宣言したんでしょ

これで世界への交渉権獲得〜世界平和への第一歩エンドだと俺は思いますよ

688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y1z8][UTm6]-CNGzMFlYSFM[LV:100]):2020/01/01(水) 23:26:22.49 ID:D8pU2UFAs [3] NGID
とにかく元凶のあの虫をなんとかしないと永遠に解決しないし同じことを繰り返すだけだと思う
どの陣営が勝つのが希望に繋がるかと言えば今んとこ始祖ノウハウ持ってるのはエレンと兵団だけなので
巨人問題解決の点ではパラディ人が生き残る方が希望があると思うね

689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2020/01/01(水) 23:32:55.16 ID:14oEgw1+0 [4] NGID
>>648
だからエレンへのアンチテーゼとして不戦の契りが既に提示されている
それを主人公は否定した
もう進撃するしかないだろ・・・エレンは心変わりするタイプじゃないし

それに世界の方にもまだ「戦う権利」は残っている
現代兵器でも壁巨人数千万は無理だという声も多いが
自分は戦える、それでも戦う人類が見たい



690 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2020/01/01(水) 23:43:51.83 ID:14oEgw1+0 [4] NGID
どんなにエレンと巨人が強くても抗い続ける
その中心としてアルミンとガビ、ファルコが人類の反撃の狼煙として前線で戦う
そんな予想を前からしてる

アルミンがみんなから支持される独裁者になる過程を描いているのかもしれないと監督が言ったときから
そう思ってる

原作全体のナレーターもアルミンだろ?
「・・・(全ての無垢を地獄の処刑人装置で)駆逐したのは雪が解けて春が来た頃だった」だの
その他色々
最後まで生き残って歴史書書いてるんだよ
845年という謎暦を後世に作るのもアルミンたぶん

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HHUWLIFAXcg):2020/01/01(水) 23:52:04.67 ID:GAxWyVZk0 [4] NGID
>>689
エレンが心変わりするタイプじゃないなら未だにライナーに
「お前ができるだけ苦しんで死ぬようにしてやるから待ってろ」とでも言ってるかもなぁ

エレンは壁の中の人々を愛して、壁の外の人々に触れて変わったんだよ

692 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E61c][Lnvo]-eFFMFu6uAOU[LV:32]):2020/01/02(木) 00:02:12.69 ID:CnExjzIwI NGID
エレンがライナーを許したのはこらから自分が行うことの免罪符がほしかったのかな
自分もこれからたくさんの人を殺すのだから
ライナーを責める資格はないってことで
だから自分とライナーは同じ発言だろう
まあライナーは英雄になりたいという
個人的な願望が強いからエレンとはかなり違うと思うけど

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2020/01/02(木) 00:02:18.02 ID:FRmZoi/c0 [2] NGID
>>691
それは心変わりじゃなく「成長」じゃないの?

「敵を駆逐するまで   俺は進み続ける」
このスタンスだけは絶対変えないだろうと思う


まあ願わくば世界の方が戦ったり交渉をエレンに持ちかけることで
エレンにとって「敵じゃない」勢力が出てきて
平和への糸口がでてくるといいんだけど

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2020/01/02(木) 00:05:15.05 ID:FRmZoi/c0 [2] NGID
683に賛成する

とにかくただ潰して終わりとか止めて終わりとか単純な終わりは

ないと思うんだ

相当ひねってある、練り込んであるってどこかで言ってたし



695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[L9Ew][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/02(木) 00:05:58.45 ID:26+ix1SUm NGID
>>690
一応ナレーターは井上麻里奈ということになってるけど
アニメにも冒頭に本がパラパラとめくれる演出があるし
懲罰房でアルミンが手記書いてるし
別マガの表紙でアルミンがエレンとミカサに本を読み聞かせてる絵があるし
でもベタすぎてな

696 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HHUWLIFAXcg):2020/01/02(木) 00:25:22.39 ID:Ff8SwMuM0 [2] NGID
>>693
成長して考え方が変わる事を心変わりするとも言うよね

敵を駆逐するまで進み続ける
は決意表明に近いものを感じたから絶対揺るがないかと言われたら
そうでないのは123話のミカサとの会話で感じたな

とりま敵の駆逐は殺して消し去るだけでなく敵を無害化する事でもできると思う
敵がパラディを攻める口実を無くせばいい


697 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7z6/vPifII):2020/01/02(木) 06:52:32.41 ID:75gTdKrw0 [2] NGID
>>696
でもライナーとの会話ではやっぱり俺はこうだといってるから
揺るがない物を感じたよ

パラディ島は資源が埋まっていてそれをマーレが世界に対抗するために欲しがっていた
ヒィズル国が作った飛行艇はジークが交渉に使った立体機動の元なのだろう
巨人の化け物を一掃してゆっくり資源を頂くほうが簡単だし攻める口実をなくすのは難しい


698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HHUWLIFAXcg):2020/01/02(木) 07:16:20.43 ID:Ff8SwMuM0 [2] NGID
>>697
根幹に駆逐の精神があってもエレンはアニを殺すのにも躊躇してたけどな
15歳の時ですら迷いが見られた

自分はユミルが成仏したら巨人化由来の資源もお陀仏すると思ってる


699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 10:33:57.60 ID:pCzHnvCw0 [2] NGID
>自分はユミルが成仏したら巨人化由来の資源もお陀仏すると思ってる
そうかもね
最後は始祖ユミルが解放されるのは確実だろうし
そうなったらきっとユミルの民の巨人化能力も無くなる
巨人がいない世界なら巨人由来の資源もなくなりそう
無害で便利な資源だけが残るという都合のいい結末はこの作品には似つかわしくない気がする

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 11:57:03.46 ID:J5RXmNuQ0 [9] NGID
タヌキにばかされてタヌキからもらったお金が目が覚めたら葉っぱになってるのは
もともとそれは幻覚だというロジックだから
巨人がつくった物質が巨人の力がなくなるとしたらどんなロジックかといえば
もともとバーチャル世界だったとか時間を遡って巨人がいない世界線に変えたとか何らか世界観に関わる新設定が必要
何の説明もなしにはできなそう

701 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 11:59:03.19 ID:J5RXmNuQ0 [9] NGID
いまの話で言ったらもうユミルは解放されて道にはいないのではないか
理屈からしたらもう新しく巨人化できないはず
コネるユミルがいなくなったから

702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 12:01:00.43 ID:J5RXmNuQ0 [9] NGID
>>699
ワッチョイが被ってる

703 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2020/01/02(木) 12:20:01.89 ID:HlM0gth+0 [3] NGID
あんま来ないからもう散々話題になってて間抜けなことかもしれんが訊くが
結局エレンがミカサとアルミンと最後に会ったときdisってたのって
これから自分はパラディの悪魔になるからさようならってことだったん?
それにしてももうこの二人に動かせることないからダメージだけ食らわせて去らなくても良かったと思うが

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U8xWPhId2ZU):2020/01/02(木) 12:24:49.75 ID:M+UtG5Y66 NGID
>>701
代わりにエレンが受け継いであの姿なのかも

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/02(木) 13:16:19.78 ID:1v670lOE6 [4] NGID
>>703
なんか出来ることがあるからエレンが悪魔になった後も他のメンバーにスポットが当たって話が続いてるんだと思うな

706 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/02(木) 13:31:26.79 ID:zxHsz/2A0 [6] NGID
>>703
何かして欲しくてしたならエレンが主人公としてあまりにもダサい格好悪い奴だから
本人たちと周りに対して決別したことを示すパフォーマンスしかない
周りからもあの三人はセットだと思われてるわけだから
そのままだとエレンが重犯罪者になったら二人も道連れになり兼ねない
あいつらケンカしたらしいぜとならないといけない

707 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2020/01/02(木) 14:03:20.65 ID:HlM0gth+0 [3] NGID
>>706
なるほどな
完全決別してたよとわからせるためか
ただアッカーマンに関しては内面的な責め方でわかりずらいとはちょっと思うな

708 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 14:13:40.96 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>672
いやエレンも自由を実感するために外の世界を旅するんだよ
そしていってらっしゃいエレンに繋がる

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 14:31:33.54 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>686
ハッピーエンドで終わるなんて一言も言われてないだろ

710 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 14:39:03.75 ID:J5RXmNuQ0 [9] NGID
>>708
氷の大地や炎の水はアルミンの夢だから
エレンは友達の夢に相乗りするんじゃなくて自分の夢を見つけないといかんよ
自立で大人になるということだ

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8wjLybDMko):2020/01/02(木) 14:39:42.14 ID:Ztf2X0tM0 [2] NGID
>>706
重犯罪者?むしろパラディにとっては英雄だろ

712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 14:41:34.32 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>710
夢なんて縛られるだけなんだから自由を求めるエレンに夢は必要ない
自由を手にするという名目でアルミンと旅をすればいい

713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/02(木) 14:43:51.28 ID:zxHsz/2A0 [6] NGID
>>707
アルミンは子供の頃から暴力に暴力て返すのはアホのすることであり
そんなことしたら負けという揺るがない心情があるからアルミンを挑発して乗らせるには
アルミン自身を攻撃しても無駄だからミカサを傷つけることを言うしかなかっただと思う
エレンが二人の性格や内面を正確に把握して理解してるという表れだから主人公としていいと思う

714 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/02(木) 14:46:31.94 ID:zxHsz/2A0 [6] NGID
>>712
15歳ならともかく男が成人して他人のやりたいことに相乗りは格好悪いよ
田舎から一人で出てきて成功した作者的には男たるもの自立しろやだろ

715 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 14:46:48.48 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>683
現実と漫画の区別くらいつけろよ
その理屈だとGTAやってる奴はみんな犯罪するってことになるぞ

716 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 14:49:49.82 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>714
相乗りじゃなくて結果的にアルミンと同行することになるかもしれないってこと
エレンだって世界中を飛び回って自由を実感したいだろうし
つーか15歳時点のエレンも別にアルミンに相乗りしようとはしてない
結果的に目的地が同じになっただけ

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 14:52:14.96 ID:ckpQ39326 [17] NGID
つーかミカサアルミンは結局エレンについてきてるからあの罵倒が二人を突き放すためだとしたら無意味なんだよなあ

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 14:55:32.39 ID:J5RXmNuQ0 [9] NGID
>>715
実際にGTAとかのゲームが原因で射殺事件もあるし
青葉などの異常者はフィクションに影響され凶行に及ぶよ


719 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 14:59:31.87 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>718
そういう奴はGTAに出会ってなくてもいずれはやらかしてたと思うぞ
何でもかんでもゲームのせいにするとか老害かよ

720 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2020/01/02(木) 15:03:06.61 ID:HlM0gth+0 [3] NGID
>>713
なるほどーな他人にきいてみるもんだな
アルミン自体を攻撃するよりアルミンに手を出させるにはミカサを攻撃する必要があったってことな
ただ前からエレンからアルミンに対する感情ってわかりやすいし人生に対して最重要に近い人物だとわかるけど
エレンからミカサって多分あえて(作者的に)わかりにくく表現されててな
ミカサかわいそうじゃん、となる

721 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 15:05:47.89 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>720
エレンからミカサに対する感情は母親って作者が答えてなかったっけ

722 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Wl0A][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2020/01/02(木) 15:14:44.05 ID:CVVWJ6qsi [7] NGID
>>673-674
その認識はどうだろうね
マーレ以外の「世界」はパラディと直接の関わりを持たないようにも見えるが、まずエルディア人を実際に差別して同じ人間として扱っていない事実がある
そういう世界におけるエルディア人の認識と差別の現状の前提があった上でタイバーの演説があり、パラディ島殲滅(連合軍による)に賛同した流れなんだよね

世界は-エレンがリベリオで暴れなくても-パラディ殲滅を決めたし、その実行に歩を進めたんだよ

ここで始めてエレンが先制攻撃をかけてる訳

723 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 15:16:13.97 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>687
いやいやパラディ側がエレン止める理由無いよね?思考停止でこれ連呼してる人ちらほらいるけど

724 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 15:21:36.31 ID:J5RXmNuQ0 [9] NGID
>>719
もともと潜在的に犯罪者テロリストな奴がフィクションにインスパイアされるのであって
まともな人間には関係ないよ
でも1000万人が目にしたらうち1名くらいの真性がいるかもしれないんだ

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Wl0A][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2020/01/02(木) 15:22:42.35 ID:CVVWJ6qsi [7] NGID
また「世界」にいるエルディア人もパラディのエルディアが悪魔として自分たちは違うんですと世界に生贄として-パラディの人々を切り捨てている
これはマーレのリベリオもそうだし、人権会議で描かれたように世界で迫害されてるエルディア人の総意として見せているんだろう

進撃の漫画が用意した世界認識としては、タイバーの演説があった時点でパラディにとっての海の向こう全てはパラディを滅ぼすべき敵として加害の側の意思をしっかりと持っていると見せたつもりじゃなのか?

例外に様子見のキヨミ派もいるんだけど、世界は間違いなくパラディに敵意を持って加害を加える側の立ち位置、それはエレンのリベリオがなくても
それが今にいたる世界におけるパラディの状況だと思うが

一度、エレンのリベリオがなかったら、世界連合も結成されずパラディが世界に敵視されず和平を築き生き残る未来があったのか考えてみたらいいんじゃない?

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 15:24:22.57 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>724
だからそういう奴はゲーム関係無くいずれは犯罪やってたと思うぞ

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/02(木) 15:33:16.79 ID:vDIwNtpw0 [3] NGID
まだ気になっているのがレイス家がもっていた注射
沢山のストックをカールらが壁の中に持ち込んでいたのか
巨人化能力者の脊髄液を抜き取って精製する技術も隠し持っていたのか
高い壁と無知性巨人うろうろする地域と海越えてマーレから密輸するとは
余程の隠し玉がなければ不可能だと思うし
あと知性巨人の複製はどの程度可能なのかとか
他にもう既に正式な継承者がいても鎧の特性をエレンが一部取り込めたし


728 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 15:33:39.79 ID:/kepyT7+0 [2] NGID
よく「約〇バ」とストーリー構成が似てるって言われてるよね
あちらは主人公がお人好しキャラだしジャンプ漫画の伝統を汲んでわけだから
「敵も味方も救ってやろうぜ!」って流れになってるし実際そういうエンドになりそうだよね
だからって訳でもないけど、進撃は「味方以外の人間殲滅」エンドでもいいんじゃないか…?とも最近思えてきた…
でもそういう後味の悪いエンドにはしないって作者が明言してたんだっけ?

729 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 15:38:52.97 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>728
ソースは?

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 15:58:18.77 ID:J5RXmNuQ0 [9] NGID
>>728
似てるって言ってもあっちの方が後だしあれも進撃以降多発した多発した人を喰う敵と戦う話で
それにカズオイシグロのぱくり


731 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 15:59:23.87 ID:J5RXmNuQ0 [9] NGID
>>729
巨人展の読んでて良かったと言われるようにしたいの意訳だろ


732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 16:05:43.09 ID:/kepyT7+0 [2] NGID
>>729
え・・・なんとなく過去レスからしてお前ウザ絡みキャラっっぽいからあんまり応答したくねえんだけどww
作者の発言のこと言ってるなら「進撃 ミスト」とかでggってくれや
そういう話をちらっと聞いただけだから詳しくは俺も知らんぞ?

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 16:10:30.20 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>731
トラウマを与えたいとも言ってるが

734 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[bI.9][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:5]):2020/01/02(木) 16:13:20.54 ID:YoXJqTy6v [5] NGID
>>722
>>725
加害の意思を首脳等一部が持っていれば皆殺しにしていいんだったら戦争を終わらせるために民間人に原爆を落としても全く非難されるいわれはなくなるな

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 16:25:55.39 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>690
アルミンがその役割をできなかったからエレンが今アルミンがやるべき役割をやってるんだろうが

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v8wjLybDMko):2020/01/02(木) 16:29:31.62 ID:Ztf2X0tM0 [2] NGID
>>695
アルミンがグズ野郎じゃなければそういう展開もあったんだろうな

737 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.1Uu4xyFU0E[F5.K][kBoe]-R82yIq1djQ6[LV:100]):2020/01/02(木) 16:32:57.22 ID:Yst0rJwcv NGID
>>696
あれはターバン小僧を故郷を蹂躙された自分と重ねてたから泣いてただけでしょ

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2020/01/02(木) 16:44:49.98 ID:YReh20Fs0 [7] NGID
>>723
んじゃなんでエレンは世界中のユミルの民に
わざわざ地ならししますって宣言したと思ってるんだ?
エレンが本当に地ならしして世界を滅ぼしたいなら
宣言とか地ならしに備える時間を与えるような事はしないだろ

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2020/01/02(木) 16:57:15.71 ID:F5TzT1lw0 [4] NGID
エレンを止める方向に進むだろうって予測の人に
止める理由がないと言うけど 止めるとしてる側からは
理由書いてんじゃん 理由があってもなくても止めるだろってさ
あとやりすぎだからや他にも理由書いてる人いるよ
それをまとめて「思考停止」と決めつけんのもどうかと思う

740 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Wl0A][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2020/01/02(木) 16:57:38.32 ID:CVVWJ6qsi [7] NGID
>>734
そういう理屈で漫画が進んでいるわけではない、漫画は漫画で用意している理屈で進んでるって話がなぜ理解出来ないのだろうね
こちらとしては、言ってるような感じ方はそれとして納得できているけれど

で、
>一度、エレンのリベリオがなかったら、世界連合も結成されずパラディが世界に敵視されず和平を築き生き残る未来があったのか考えてみたらいいんじゃない?
これはどう思う?
世界はエルディアを殲滅する敵として攻めてこなかったと思う?
確かにあの時点で攻めてきている事実はないが、タイバーの演説のあのタイミングが世界がパラディを悪魔として近い未来に滅すことを世界は決定した、そういう未来が確定した場面だと個人的には思ってるよね
そこに先制攻撃をかけるか否か、その是非はあれど、それは何方が先にやるかって話でそこは漫画の中の状況と世界観を踏まえてその中で語るべき話で、北朝鮮と核とかそれはたょっとズレてる話なんだよ

741 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2020/01/02(木) 17:03:27.91 ID:9GxNj/bg0 NGID
やりすぎだって既にアルミンが疑問を呈してるんだから予測としては全然あり得る話だろ
どっちも断言調で言われたら鬱陶しいけどな

742 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7z6/vPifII):2020/01/02(木) 17:07:29.72 ID:75gTdKrw0 [2] NGID
ユミルの民は世界から爪弾きにされてる存在だからエレンの宣言をユミルの民がその国へ訴えて
うまくいくのか?という心配もある
今エルディア人は世界からお情けで生かしてもらってる家畜以下の存在だし
マーレのほうがマシというから人として扱われていないのだろう
道にいたエルディア人は世界中にいるエルディア人にしては数少ないような気もするし
アニの父ちゃんが腰抜かしているけど阿鼻叫喚になっている様子も見られず
パラディ島に縁がないユミルの民は呼ばれていない可能性もある


743 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[bI.9][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:5]):2020/01/02(木) 17:11:58.13 ID:YoXJqTy6v [5] NGID
>>740
メタ的には確定した場面だろうが現実を持ち込むならレベリオ襲撃ではなく代わりにマーレの非道を糾弾することで世界を内輪もめにさせて「世界」が攻めてこさせなくする可能性は少なからずあったと考えられる
勿論ヒストリアの犠牲は必要になるが

大切に戦ってきた戦友ヒストリアの方が見ず知らずの上に大半が自分たちに敵意を持っている数億人よりも重要だっていうならあの場で襲撃するしかない
サシャ以外にも多くのパラディの人々があの襲撃で犠牲になったが

744 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 17:27:43.67 ID:J5RXmNuQ0 [9] NGID
>>743
マーレの非道を糾弾することで世界を内輪揉めとかどっから出てきたんのか
支離滅裂すぎて意味がわからない

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2020/01/02(木) 17:30:53.78 ID:F5TzT1lw0 [4] NGID
断言調で言ってんのはエレンの世界絶滅を推してる
人じゃない?他にやり方がなかったかなぁと
書けば平和主義のお花畑がっと決めつけてさ
あれこれと話すんのがこういう場所での楽しみ方なのに
今後新しい伏線はないと断言したり自分と同じ意見で
ないのは思考停止と一刀両断だしな

746 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Wl0A][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2020/01/02(木) 17:30:56.40 ID:CVVWJ6qsi [7] NGID
>>741
アルミンがやり過ぎだって思ったことが、なんの保証になってると?

エレンのあれでパラディを滅ぼそうという意思をより強固にした背景はあるだろうけど、
それはエレンがリベリオを襲撃しなかったら、世界はパラディを悪魔として滅ぼそうと近い未来に攻めてこなかったのか?とは別の話だよな

世界は敵である、希望はなかった、(アルミンも含めそれを覆すアイディアも僅かでも出てこなかった)そういう世界状況を描いてるのに、希望はあったかもしれなだろってのは滑稽な気がするね
少なくともそこは受けいれて漫画読んであげたら?ってことだよ

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[bI.9][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:5]):2020/01/02(木) 17:37:05.15 ID:YoXJqTy6v [5] NGID
>>744
マーレとそれ以外を戦わせて世界を団結させないってこと

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/02(木) 17:42:45.49 ID:zxHsz/2A0 [6] NGID
>>716
少年マンガで物語だから最後は大人になることが表現されないといかんから
友達に同行は非自立で子供のままをあらわすので無いよ
物語が終わる時彼らは大人になる

749 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/02(木) 17:44:04.84 ID:zxHsz/2A0 [6] NGID
>>719
いずれ犯罪を犯す奴を刺激するのは製作者・クリエイターは安易に選択できないって話

750 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/02(木) 17:48:48.70 ID:1v670lOE6 [4] NGID
>>746
>アルミンがやり過ぎだって思ったことが、なんの保証になってると?
保証とかじゃなくて、次の展開を示唆しているんじゃないかっていうことでは?
アルミンに限らずキャラの思想がそのキャラの行動を作る
今後アルミンは「エレンはやり過ぎだ」という考えをもとに何かしらのアクションをするだろうという予想は別に変じゃないと思う
この場合、エレンの過去の行動が妥当だったかどうかは問題の焦点じゃない
どのキャラのどの行動も、行動した時点では妥当性があるのがこの漫画だから

751 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Wl0A][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2020/01/02(木) 17:49:07.95 ID:CVVWJ6qsi [7] NGID
>>743
以前に書いたこともあるが、
リベリオ襲撃をした上で、今回は数年前に攻撃してきたマーレに対する報復であり、マーレ以外に敵対意思はなかった、今後もパラディに手出ししない限り他国と交戦を望まないし、場合によっては国交を開く意思もある
これが言えたら多少違ったとも思えるけど、そういうことをここで話すことはできるよ
けどそれを持って漫画中のアルミン達は何で思いつかないんだろうね、そこに可能性はあったんだ、あっただろ!って言うのは違うよね、ひとつアイディアの共有としてカキコの意味はあっても

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[bI.9][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:5]):2020/01/02(木) 18:06:03.81 ID:YoXJqTy6v [5] NGID
>>751
それは大体そのとおり
ただこのレスの大本は世界の人間全てを虐殺者とみなすような人間への反論

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Wl0A][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2020/01/02(木) 18:10:10.67 ID:CVVWJ6qsi [7] NGID
>>750
起こったことを受けてそれぞれの思いがストーリーを動かすのは、そうだろう
エレンが世界殲滅の実行を始めたからこそ、アルミンが世界と手を取れる可能性も出てきた
それはコトが起こった後の話でね

自分が問うたのは、今の状況でマーレ以外の国はパラディに無関係でとばっちりを食ってるだけの全くの被害者と言えるのか?(ややこしく言うと、現時点で地鳴らしの被害も出てない)

>>742
「ユミルの民が証人」
これは世界を納得されるのに弱すぎるよね、むしろ自演を疑われるレベル

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/02(木) 18:36:54.23 ID:vDIwNtpw0 [3] NGID
なんだかんだ言いつつもう次の話の頃合いか〜
早めにネタバレ待避するとしても
さて今月はどんな展開になるのかな〜
コニー母ちゃんは知性食わせなくても元に戻せればよいのだが
ピクシスやナイルは非常事態だから救えなかったにしても

755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Wl0A][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2020/01/02(木) 18:37:37.18 ID:CVVWJ6qsi [7] NGID
>>752
おまけでいうと、その人達は現在進行形でエルディア人を人とも思わず迫害し続けている、あの世界の中では-エレンのリベリオ襲撃があってもなくても-今こそ連合軍を結成しパラディを殲滅しよう!に賛同する人達なんだよな
(個人個人の微妙な感情や、中東民などエルディア帝国の占領下にあったかどうだかわからない-エルディア人排斥の素地があるかどうかわからない地域はここであえて除外するものとして)

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[bI.9][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:5]):2020/01/02(木) 19:02:15.51 ID:YoXJqTy6v [5] NGID
>>755
「ユミルの民」は始祖の巨人の力次第でどんな恐ろしい力を使うかわからない上にカールフリッツが壁巨人をあれだけ作った上に脅し文句を作ってきたらそりゃ迫害する
というか知性巨人をもつマーレ以外が殺さないのが不思議なくらい

マーレの非道を糾弾するよりもまずカールフリッツの体制が終わったことを伝えなきゃならなかったな

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 19:52:31.54 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>741
そのアルミンもジャンに論破されて黙っただろ
現にパラディ側でエレンを止めようとしてるキャラは誰もいないぞ

758 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 19:56:24.03 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>749
じゃあGTAや進撃みたいなゲームや漫画は排除しろと?

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 20:00:20.86 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>753
エレンのサポートするはずのアルミンがパラディ裏切ってどうすんのさ
エレンを止めるのはアルミンじゃなくてガビファルコの役割でしょ
そもそもパラディ側のキャラがエレンを止めたところで何の解決にもならない
どうぞパラディを滅ぼしてくださいって言ってるようなもんだぞ

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ckY1wwPpaOw):2020/01/02(木) 20:04:13.37 ID:ckpQ39326 [17] NGID
>>750
レベリオのミカサもやり過ぎだとエレンを責めながらもなんだかんだ言ってエレンをサポートしてたしアルミンもエレンはやり過ぎだと思っててもエレンをサポートする気持ちは変わらないと思う
ハンネスやライナーが言ってたようにミカサとアルミンは何があってもエレンについて行ってエレンをサポートするキャラだと言われてるし

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ir8IZvjAoL.):2020/01/02(木) 20:11:26.80 ID:zxHsz/2A0 [6] NGID
>>758
周りが排除するかどうかじゃなくて
こっちは創作する側の話をしてるんだよ

762 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/02(木) 20:16:02.07 ID:1v670lOE6 [4] NGID
進撃はあと10話くらいある予定だから、状況は必ず変わると思うよ
そうでないとまだ話が続いてる意味がないと思う
また、この作者なら最後に衝撃的なストーリーの転換を持ってくるとも思う
このまま世界破壊のレールを走るだけどは思えない

763 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/02(木) 20:21:35.72 ID:vDIwNtpw0 [3] NGID
>>762
このまま大怪獣エレンの世界蹂躙行脚に
誰も異を唱えることも逆らうこともなく
他民族の虐殺殲滅が滞りなく進むだけなら
倫理の問題抜きにしてもどうやって話的に
盛り上げるんだろうという心配はある
他国が近代兵器を用いて抵抗してくる可能性も
ゼロではないとはいえ

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/02(木) 20:43:02.98 ID:1v670lOE6 [4] NGID
>>763
今後、読者が良く知ってる既存のキャラ(達)がエレンに対して反撃や阻止行動をすると思うんだよね
それもストーリーに影響を及ぼすデカイやつを
もしエレンが進撃してそれで「終わり」にするなら、地ならしを一番最後に持ってくると思うんだよ

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2020/01/02(木) 20:51:48.33 ID:F5TzT1lw0 [4] NGID
エレンを止める理由とかエレンを止めるのは
パラディの為にならないとかの問題じゃないんだよ
このまま壁巨人が地ならし続けてそれを満足顔に
見てるフロックとエレンカッコいいというジャンたちが
エレン万歳で世界滅びてパラディ人生き残るで終わりかよってw
マーレや世界が反撃するとしても新鮮味ないし
やっぱアルミンミカサがエレンに対抗する方がインパクトあるしな

766 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2020/01/02(木) 21:02:17.30 ID:XaqbSHDA6 [3] NGID
個人のインパクトで語られてもな
キャラ崩壊じゃんそれ

767 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2020/01/02(木) 21:14:47.91 ID:YReh20Fs0 [7] NGID
>>766
エレンの起こす面倒の世話をするのはミカサアルミンてハンネスが言ってるから
キャラ崩壊でもないし筋も通ってる
何よりエレンvs世界〆とかガビvsエレン〆などなどよりもずっと画が立つわな
作者もバックも進撃は幼馴染の物語と言ってるから幼馴染で〆るのが自然だろ

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2020/01/02(木) 21:22:24.31 ID:F5TzT1lw0 [4] NGID
キャラ崩壊というかアルミンもミカサもマーレ編から
活躍させてもらってないじゃん やっと出番が来たって
感じだし反旗掲げる方が面白いわ このままエレンの
言う通りと104期含めて仲良く世界絶滅に協力する
なら4期の104期は見せ場なしで終わる

769 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2020/01/02(木) 21:38:36.65 ID:XaqbSHDA6 [3] NGID
どうしてそんなにアルミンとミカサがエレン殺すのが面白いんだよ…

770 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JzflOdTPyXE):2020/01/02(木) 21:56:15.51 ID:4Y0Mkbm20 [4] NGID
エレンを止めた後巨人と人間が共存出来る案を閃いたなら止めてもいいと思うが
何の策もなしにやりすぎだからと言う理由で止めるのは無責任だと思う
個人間の喧嘩でやり返さないから正義なんて大義名分掲げるのはどうぞご勝手にだが
今は世界と戦争していて何万もの島民の命運握ってるってことを今のアルミンは理解しているのだろうか

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/02(木) 21:56:25.70 ID:Q4PA8zgg0 [2] NGID
殺すとは限らなくね?

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2020/01/02(木) 21:58:19.78 ID:YReh20Fs0 [7] NGID
>>769
止める=殺す
ではない

773 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2020/01/02(木) 22:01:14.03 ID:YReh20Fs0 [7] NGID
>>770
そりゃ壁内外共存できる案が閃いてからエレンを止めるに決まってるわな
そこまでアルミンはアホじゃないし諫山もアホじゃない

774 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JzflOdTPyXE):2020/01/02(木) 22:08:17.16 ID:4Y0Mkbm20 [4] NGID
>>773
最近のアルミンはそうでもなさそうだから不安なんだよ
それこそマジでベルトルの意志が無意識に介入していたとしたらマーレに都合の良い案を閃きかねない
ヤバいときほど正しい案を閃くっていうエレンの台詞があるし一応まだ希望は捨ててないけどね

775 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2020/01/02(木) 22:18:29.79 ID:YReh20Fs0 [7] NGID
>>774
例えば前半のようになったとして漫画が面白くなると思う?
俺的に後半のその希望は一応と前置きする必要もないくらい鉄板だけどね

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 22:20:50.60 ID:pCzHnvCw0 [2] NGID
>>773
そう思う
これから10話以内に、エレンを止めるに至る材料が揃うんだと思う

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/02(木) 22:22:15.57 ID:Q4PA8zgg0 [2] NGID
イェレナとの腹芸対決もあったしどうなんだかな
ベルトルトに侵食され云々は微かに影響もあるかも知れないが
始祖と王族みたいに本人の本質を変えるまで行っているのかどうか

エレン自身が進撃始祖戦鎚(鎧の一部も?)と3(4?)種類もの
巨人を取り込んで15歳までと印象随分変わったように思う
根っこの本質はそのままだとしても
年齢による落ち着き以上の老成達観ぽい一面とか
父親の記憶を通して未来の自分を知ったからというのはわかるが
複数の巨人を継承してもう色んな人の記憶が混ざっていそう

778 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JzflOdTPyXE):2020/01/02(木) 22:23:08.20 ID:4Y0Mkbm20 [4] NGID
>>775
面白いかつまんないかは主観だからどうでもいいけど今後アルミン先生が挽回する機会ってのはあり得ると思うよ

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 22:27:21.88 ID:sjKvBbV60 [3] NGID
>>769
以前そいつの言動をスレで分析していた人がいて
エルヴィンが死んでから現れたらしいので
三人がエルヴィンを殺した復讐で言い出したのではないかと言われていた

780 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2020/01/02(木) 22:34:02.49 ID:YReh20Fs0 [7] NGID
>>778
これは漫画だからこうなったら面白いなってのは展開予想に不可欠では
例えば俺はエレンを止める派だけど逆に地ならし完遂した場合どうなったら
漫画的に面白く終われるかって結構考えるけど思い浮かばんのよ
地ならし完遂推しの人はどこら辺が漫画的に面白くてそう予想してるのか
聞かせて欲しい(別にお前さんが地ならし完遂派だとは言ってない念の為)

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 22:36:24.48 ID:sjKvBbV60 [3] NGID
地鳴らし完遂派はある意味放り投げエンドや虚無エンド派で逆張り派でアンチポリコレ派だと思う

気持ちはわかるけど作者の最近の言動やバックのコメントからして違うと思う


782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JzflOdTPyXE):2020/01/02(木) 22:45:01.13 ID:4Y0Mkbm20 [4] NGID
>>780
さっきも言ったが面白いかつまんないかのメタ的視点で語るつもりない

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/02(木) 22:47:40.39 ID:sjKvBbV60 [3] NGID
じゃあ何で語るんだ?
実際どうなるかは置いといて
あくまで主観的にぼくのかんがえる進撃の巨人
ってことか


784 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2020/01/02(木) 23:29:15.18 ID:XaqbSHDA6 [3] NGID
それなら、今後エレンが自分犠牲にして地ならしやらなくても良くなる展開が来るとか言ってくれれば良いじゃん
理由もなく何でも、アルミンミカサが止めるだのって言ってくるのが悪い
これしかないからやってるのに
今の時点ではエレンは止まらないし止められない

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2020/01/02(木) 23:39:33.82 ID:YReh20Fs0 [7] NGID
>>784
何言ってるのかよくわからないけど
とりあえずミカサアルミンがエレンを止めると予想してる理由は
過去レスに結構書いてあるから遡ってみれば?

786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hIN0uCHxSro):2020/01/02(木) 23:45:13.87 ID:veYOgfIsz NGID
ココは考察メインだから終了後は消化しきれなかった謎の補完する考察になるのか
あと12話だったら2020年連載終了!とならんから逆算すると10話前後よな
別に今年中に終わらんでも構わないがな
未消化な枝葉部分や後日談を各月でチマチマやってくれてもいい

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/03(金) 00:25:39.71 ID:RbeFEXlI0 [3] NGID
>>785
これも何度も言われてるけどメタ的にマンガ的にはあり得るんだけど
彼らには今んとこ怪獣と化したエレンを身を呈してまで止める理由がない
オニャンコとかはいい奴だけどしょせんは知り合いだし
エレンがどうしたら止まるのかの手順も不明で対処のしようが無い
じゃあどうなるかもわからんけど

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/03(金) 00:27:43.39 ID:RbeFEXlI0 [3] NGID
>>786
BTFや悔いなき選択みたいなのはいいけど
巨中はやめて欲しいな
ちみキャラみたいなSD4コマならまだしも巨中は寒いし滑ってる

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fbzttfWLYuI):2020/01/03(金) 00:35:29.75 ID:7QR3vdrg6 [2] NGID
壁の王レイス家関係はもう少し掘り下げて欲しいけど無理かね?

790 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/03(金) 00:50:26.97 ID:RbeFEXlI0 [3] NGID
あるとしたら大陸側に残った集団と島側の関係に
何らかのフェイクがあるとか
注射はどっから来たのとか考えると
断然されてたわけではなく何らかやりとりしてたかもしれない
でも今更わかっても虫が巨人の源というのが判明した以上は大勢に影響ないよな

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fbzttfWLYuI):2020/01/03(金) 00:56:19.40 ID:7QR3vdrg6 [2] NGID
唐突な不戦の契りは何かしらの伏線かなとずっと思ってるんだけど、もうあんま尺ないしただの舞台装置なのかね

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q2zsDINNFIc):2020/01/03(金) 02:31:59.96 ID:ZAUdnPno6 NGID
アニが解凍されたけど、今更彼女に何の役割が、と言われるが、
彼女にはまだ重要な役割が残されている。真相を伝える、という役割が。
(エレンは、恐らく世界を滅ぼすまで、仲間にも何も言わないつもりだろうから)
アニ父は、他のエルディア人が、「道」のメッセージを解しかねている時、
的確に意味を理解していた。勿論、過去にそれを娘に伝えていたと思われる場面もある。
自分は、彼は年齢的に、クサヴァーとは戦士候補の同期だったと思っている。

アニは、いつも他人が皆莫迦に見えて仕方がない、という風情だった。
世界の真相を知っていたんだろう。だから、あんなに虫を嫌っていたんだろう。
(アニが踏み躙っていたのは、ゲジゲジじゃなくバッタみたいだったが)


793 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/03(金) 05:56:53.07 ID:2FKiL1u+0 [2] NGID
今回の女型の新能力チートすぎないか…
後付け感が半端ない

794 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/03(金) 05:58:57.79 ID:2FKiL1u+0 [2] NGID
兵長結局生き残ってるじゃん

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hIN0uCHxSro):2020/01/03(金) 07:52:54.75 ID:GTGZ6brEz [2] NGID
え?バレ来た?
リヴァイハンジ安否きたのか?

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sHaKbIyl5BU):2020/01/03(金) 10:33:46.91 ID:LSBWkks20 [2] NGID
もう読めた人いるんだね
今日バレ来そう

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/03(金) 11:19:34.49 ID:LHYuQj8+0 [2] NGID
個人的には>>793>>794はウソバレっぽい雰囲気する
どちらにしてもスレ違いだが


798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[RvIg][PBkf]-Edri0N4yUzE[LV:100]):2020/01/03(金) 13:00:22.79 ID:u9QddLmgw NGID
女型はチートでも別に驚かないけどな

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2020/01/03(金) 14:13:53.51 ID:OfyyIVS60 NGID
バレとかまったく知らんけど女型ってユミルの特性とか思い入れが一番濃く出ててもおかしくないからな

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/03(金) 15:16:54.59 ID:RizBL2fs0 [5] NGID
9つの巨人がユミルの願望や欲求を反映しているみたいな可能性はないかな
進撃が「いつか自由になりたい」なら
車力が「つらい労働を代わってもらいたい」もしくは
「きつい仕事を楽にこなせて疲れないようになりなたい」とか
顎、鎧、戦鎚、超大型には「危険な戦争の中で守ってもらいたい」とか
獣はちょっとわからん
てかまだ何か隠された固有の能力あるんじゃないかな
そして始祖があのウネウネと合体してからのユミルなら
女型が本来のユミルに一番近いとか

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/03(金) 15:26:04.60 ID:RizBL2fs0 [5] NGID
>>790
注射は本当に謎なんだが、壁内に巨人化薬作れる技術が
密かに伝えられていて職人とかが隠れ住んでいる可能性は
もうかなり低そうだし、地理的に密輸も無理そうだし
だとしたらやっぱりカールが引きこもる時にありったけ
壁の外から持ち込んできていて、その在庫が尽きたときが
フリッツ(レイス)家が始祖の継承できなくなる
「壁の中の楽園の滅びの時」だったのかなとも思う

赤子ガチャでマーレ側に始祖継承者出たら
いくらマーレにフリッツの血筋残っていなくても
マーレ側が目論んだ通りパラディ終わりだろうし


802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FDYJ][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/03(金) 15:26:50.71 ID:YjBC345+m NGID
雌型がチートでも驚かない
でも雌型をチートにして何をしたいかが謎

803 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/03(金) 15:31:36.34 ID:RizBL2fs0 [5] NGID
ん?
もしかしてX6M3tg5z9Ygさんて2人以上いる?
たまにID被ることはあるようだが……

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/03(金) 15:33:56.43 ID:RizBL2fs0 [5] NGID
すまんIDじゃなくてごちゃんで言うワッチョイだったか失礼した

805 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/03(金) 15:37:15.14 ID:LHYuQj8+0 [2] NGID
>>803
なんか今被ってる人はいる
ワッチョイ週ごとに変わるんだっけ

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jCW7VzMmFu.):2020/01/03(金) 15:59:00.62 ID:RizBL2fs0 [5] NGID
>>805
ワッチョイというかKOROKOROが正式名称なのかな?
ごちゃんでは毎週木曜日午前0時に切り替わるらしい




807 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5YjOjG5Y/6w):2020/01/03(金) 19:22:49.49 ID:ePzhrhm+6 [3] NGID
あのさ、いつ本スレに戻る? 
この感じだとあと6月で最終回を迎えそうたげと
そろそろ避難所で本スレに戻ってもいいんじゃないかな?

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5YjOjG5Y/6w):2020/01/03(金) 19:24:20.72 ID:ePzhrhm+6 [3] NGID
訂正 
そろそろ避難所で× 
そろそろ避難所出て〇

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(45egDrpObhM):2020/01/03(金) 19:29:25.25 ID:+Cs/+DPc6 NGID
荒らしが去ってれば

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Drux][.EVv]-nEdHeija5uI[LV:46]):2020/01/03(金) 19:32:41.91 ID:8dfB39Tks NGID
サロンのバレスレには未だに粘着してるぞ
ここでいい

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5YjOjG5Y/6w):2020/01/03(金) 19:33:03.52 ID:ePzhrhm+6 [3] NGID
だよね・・・ 
その判断をどうするかだよね・・・
瀬踏みスレでも立てて様子見るしかないのかな?

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J84L2Wo1ya.):2020/01/03(金) 20:47:24.19 ID:jgbJW7nA0 NGID
スレがあるのに戻る必要をそもそも感じないんだが

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7z6/vPifII):2020/01/03(金) 20:51:35.02 ID:IHXjJYxg0 NGID
>>807
今キャラスレ荒らしてるよ
エレンスレとかスレ数だけ増えてるけど中身は意味のない羅列
荒らされていないのはピンク板だけだった
あとニュース速報とかに一時的に建つ単発スレには来ないようだ


814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hIN0uCHxSro):2020/01/03(金) 22:13:34.10 ID:GTGZ6brEz [2] NGID
なんか連載終了まで荒らしは手を止めないだろうよ
やはりピンクは安住の地だった
はぁーリアルで語らえる人おらんしSNSは断固としてやりたくないので自分にはココしかないんだがな


815 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sHaKbIyl5BU):2020/01/03(金) 22:17:08.12 ID:LSBWkks20 [2] NGID
唐突な自分語り
SNSのほうが向いてそう

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZI.EjaXIAU):2020/01/03(金) 23:29:15.55 ID:wfRswjK60 NGID
ワロタ
ピンクとやらに行ってろよ

817 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3.yNh5tTLLQ):2020/01/04(土) 13:40:33.97 ID:8idLmu9s6 NGID
エレンサイドが面白過ぎてアルミンサイドがめっちゃ微妙
島的には地ならし止める理由がないのにアルミン一人が気持ち消極的なだけだもんな
アルミンがグダグダしてるところよりエレン率いる超大型軍団vs世界連合軍を早く見せてほしいなぁ

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2020/01/04(土) 13:58:01.08 ID:NDFtxU2w0 [2] NGID
>>817
だよね、進めろや
地ならしだって、もうスタートしてくれよ
エレンに何か対応するにせよ世界がパニック状態になるにせよ

スタートしてなんぼ

819 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2020/01/04(土) 14:20:06.47 ID:RN6q/o8w6 [3] NGID
>>817
最終音を聞く限り連合軍とのバトルは最後まであるっぽい
しかもそれでエレンがピンチになるらしいから呑気にしてられるのも今の内
他のキャラも死人とか出そうだろ
クライマックスまでにエレンとアルミン以外どうなるのやら

820 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ju/r][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/04(土) 15:15:55.00 ID:a3wrK5z2m [4] NGID
>超大型軍団vs世界連合軍

いうてもこんなの状況説明ページ数コマ数ページで終わるがな
戦記物の戦争描写がエンタメになるのは
敵側にむち魅力的な司令官や将がいてお互いにかけひきするから楽しいのに
今は敵側なんてただの名無し顔無しモブやから話として成立しない

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(haYAF8b6/NM):2020/01/04(土) 15:50:34.61 ID:L5R/BN4c0 NGID
>>820
これな

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w0Wx4g7v.Rc):2020/01/04(土) 15:59:24.22 ID:YJPdq/NM6 [2] NGID
むちむちの将だと
戦ヴァルか

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HjiLMj03dlk):2020/01/04(土) 16:34:11.85 ID:KpeSkQB66 NGID
大規模な戦場よりも最後にもうちょい立体起動の活躍が見たいけど
リヴァイは省略されるし雷槍でなんとかなるし、になっちゃったからな

824 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dh6nFpV5Jto):2020/01/04(土) 17:34:29.52 ID:NDFtxU2w0 [2] NGID
>>819
だよね、エレン無双なのは初めだけだと思う





825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZI.EjaXIAU):2020/01/04(土) 17:41:07.85 ID:oPRo7KMg0 [5] NGID
最終的には世界とパラディ共倒れみたいになるんだろうな

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2020/01/04(土) 19:19:46.35 ID:RN6q/o8w6 [3] NGID
>>824
ずっと巨人体でいられる訳がないし
大砲やら銃撃戦でエレンも勿論だが、その他のキャラもかなりヤバくなるんだろうなと思う
立体機動での戦闘もあるようなのでつまんないと思うのは今だけだな

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MWQu6/whg0A):2020/01/04(土) 19:50:30.39 ID:973g3PYA6 NGID
正直エレン視点の話はそろそろ欲しい
周囲の人間の話も面白いけどね

あとネタバレ来るかと思って年末からずっと警戒してたけど全然そんなこと無かった

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sHaKbIyl5BU):2020/01/04(土) 20:22:02.27 ID:WEO+Im3U0 NGID
もうそろそろ来るだろうから気をつけて!

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X6M3tg5z9Yg):2020/01/04(土) 21:09:10.82 ID:xPLNV5A20 NGID
キースの見せ場って確かにグッときたんだけど同時に違和感もあったわ
例えばハンネスさんもリベンジのフラグびんびんだったのにあの惨い結末だったわけだよね
対巨人の訓練を馬鹿にしてた新兵を助けようとして逆に喰われてしまったほうが進撃らしくねえか
もしかすると作者ってああいう意識高い系の若者を嫌ってそうだからギャフンと言わせるためにあえて中年オヤジを活躍させただけなのかもなw

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tLKmw.x5R1o[1sSY][UPL0]-SmTmvkGDhok[LV:7]):2020/01/04(土) 21:15:43.35 ID:gxC+58rwv NGID
シャーディス教官は団長時代無策の癖に突撃しては生き残る個人としてはアッカーマンクラスの戦闘力だからな
ただの無垢巨人相手に死ぬには満身創痍とか特殊な状況じゃないと

831 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Jly5][u1LA]-agbwbqFswVs[LV:40]):2020/01/04(土) 21:17:46.14 ID:nHzPYYXAA [2] NGID
キースは仮にも調査兵団団長だった男だからあれくらいできて当然じゃない?
ハンネスはリベンジの努力はしてただろうけど巨人との戦闘経験を積んだわけではないからやられてもしょうがない

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hIN0uCHxSro):2020/01/04(土) 21:34:20.60 ID:vXHYo7yoz NGID
>>831
ハンネスあんだけカルラの仇のリベンジで今度こそ逃げないって勇気出したのに酷い食われ方って進撃だなぁ
エレンの超大型に噛み付いても膝下の小ささで壁まで蹴り飛ばされるのとか
本気出して頑張ってみても実力が伴わない経験が足りなくて敗北ってのがリアルっぽくて良き

逆にシャーディスもアッカーマンクラスの強さ持っててもそれがアダになって情けなさ全開でも
来る時が来たらしっかりご活躍は納得できる
ヒヨッコどもが何人でかかってきても同じだ、熊にやられた、からのヒヨッコどもついて来い!
訓練兵を動物にたとえる一連の流れ好き
エレンはカルラとグリシャの子だから守る方向だよな

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2020/01/04(土) 21:44:24.67 ID:RN6q/o8w6 [3] NGID
キースはエレンの味方だろうな
兵団に入れるのも反対していたくらいだし

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2020/01/04(土) 22:02:08.42 ID:gBbSMiB+0 [2] NGID
>>833
キースはカルラの気持ちを考えて兵団入り反対してた
んだろ それがどうしてエレンの味方側に付く理由に
なるの? 特別な子になって欲しくなかったんだよ
キースがエレン側に付くかもとは思うよ でも
その理由は他のものでカルラ関係ないでしょ

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lmNW][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/04(土) 22:08:38.15 ID:a3wrK5z2m [4] NGID
いつもなにかあるとしょっちゅう
●●はエレンの味方とか毎回言うのは何なんだ
味方が欲しい欲求の表れなのか
エレンは誰が味方とか考えて生きてる奴じゃないのに


836 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w0Wx4g7v.Rc):2020/01/04(土) 22:10:10.71 ID:YJPdq/NM6 [2] NGID
敵味方色分けしないと認識に問題がでるのさ

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZI.EjaXIAU):2020/01/04(土) 22:21:25.67 ID:oPRo7KMg0 [5] NGID
エレンの敵でも味方でもどっちでもいいけど多様性はあったほうが面白いとは思う
いつもの仲間内でも見解分かれたりな
例えばアルミンとミカサでも違う物の見方をしている方が面白い

838 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZI.EjaXIAU):2020/01/04(土) 22:24:58.18 ID:oPRo7KMg0 [5] NGID
だから個人的に一番つまらんのが「エレンという巨悪に対してアルミン中心に一丸になって立ち向かう」とかいう類の予想
そもそもの利害も関係性もバラバラな連中が一つになれるわけないしなったらなったで陳腐

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WaRv1M6.FUk):2020/01/04(土) 22:24:59.21 ID:gBbSMiB+0 [2] NGID
エレンと敵対するのはマーレと世界連合だけにして
欲しくて必死に正当性を探してる感じはするかな

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/04(土) 22:25:07.00 ID:leqPbQqA6 [3] NGID
誰々がこう決めたから、自分もそれについて行くと言う選択の仕方を一番苦々しく思うのがエレンじゃないのか

841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZI.EjaXIAU):2020/01/04(土) 22:30:48.33 ID:oPRo7KMg0 [5] NGID
綺麗に色分けできるわけないんだよ
エレンを攻撃しようとする奴、守ろうとする奴両方いないと変

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/04(土) 22:31:19.07 ID:leqPbQqA6 [3] NGID
>>838
滅多なことじゃそんなことにならないし、なったらおかしいが
エレンが一人で島以外を滅ぼすという、殆ど一人で人類に敵対するみたいなまねをしている異常事態の今なら
エレン以外の全てが一瞬団結してもおかしくはない気がする
エレンの持ってる力があんまり強大過ぎるから、最後はそれぐらいの大事が起こって欲しい

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/04(土) 22:32:28.24 ID:leqPbQqA6 [3] NGID
>>841
まあフロックはエレンを守ろうとすると思う
一番気になるのはミカサがどうするかだな

844 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Jly5][u1LA]-agbwbqFswVs[LV:40]):2020/01/04(土) 22:35:46.73 ID:nHzPYYXAA [2] NGID
アルミンがエレンをも納得させるようなエルディア問題の解決策を考えてそれをエレンに伝えるために団結するとかならいいんだけどね
ジークから始祖の巨人にできることを聞いて閃くとか
単に大虐殺なんてダメだからエレンと戦うというのはがっかり

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZI.EjaXIAU):2020/01/04(土) 22:36:16.33 ID:oPRo7KMg0 [5] NGID
そのうち世界からの反撃も来てパラディ側にも被害が出るだろ
そうなればパラディ内の味方同士でも分裂するだろうな

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2020/01/04(土) 22:49:44.40 ID:Db0Set3U0 NGID
キースはハンジを気にする役目がまだあるんじゃね
つうかキースとジャンくらいしか気にしなさそうというか

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lmNW][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/04(土) 23:28:52.01 ID:a3wrK5z2m [4] NGID
>>836
ジャンプみたいに善悪陣営と敵味方陣営が揺るぎない漫画でもないから作品にそぐわない
派閥争いに興じてるのが好きそうって感想

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Py4hl9x3vAQ):2020/01/04(土) 23:43:20.10 ID:/VaxSETo0 NGID
一番売れてるワンピがもはや勧善懲悪じゃないと言われてるけどな
敵味方がゆるぎない漫画ってジャンプでも少なくなってるし

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[lmNW][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/04(土) 23:59:14.01 ID:a3wrK5z2m [4] NGID
ジャンプは
敵だけどかわいそう
敵だけど事情がある
ものの敵は敵だし
なぜなら建前上はジャンプは一応対象年齢に児童が含まれるから
もともと雑誌のターゲットが違う
あっちは友情努力勝利でこっちは絶望

850 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZI.EjaXIAU):2020/01/05(日) 02:12:40.74 ID:iVQhif/Y0 NGID
進撃の場合は正義か否かよりもそれが生き残るための最適解かどうかってところだな
もちろん合間に友情もあるが
エレンの仲間と共に生き残るための大虐殺の決意の前にはアルミンの「こんなこと酷い」って言葉はあまりにも心許ない

851 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.T/vnBiSEls):2020/01/05(日) 06:06:24.09 ID:Yutgydj26 NGID
>>850
何か今やアルミンよりジャンやフロックの方がエレンの友達(信じる的な)感ある
あんだけ喧嘩しまくりだったジャンがエレンの心情語るようになったもんな

852 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/05(日) 08:23:49.39 ID:uIwkp5Ng6 [4] NGID
進撃のテーマは生き残る為の最適解というよりは
自分がどう生きたいか、自分の命をどう使いたいかの方が比重が大きい気がする
だって、生き残る為の最適解が「奴隷になること」であることもままあるから
でも進撃では奴隷になってはいけない
例え奴隷より死ぬ確率がはるかに高くなっても、
進撃では自分の意志で自分の自由に命を使うことの方が大事だと思う

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fbzttfWLYuI):2020/01/05(日) 08:29:27.40 ID:wuyq4rU26 NGID
初代壁の王がやらかしたことのデカさの割に描写が少な過ぎるから、この辺に活路があると思うんだよな
アッカーマンとかヨロイブラウンとかも一気に回収できそうだし、ヒストリアも絡めそう

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[js4M][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/05(日) 10:12:29.71 ID:yF/ZkKS2m [2] NGID
>>851
友達とは何なんだ?って話だな
何があっても信じて付いてくだけが友達や仲間なのか?という
エレンも自分がやることはひどいと思っておりトルコ少年を見て泣いていたが本心なので
敵だから民間人殺していい派のフロックとは根本的に違う
アルミンがエレンに付いてかない話にするためにジャンを解説役にしたから結果的にそうなっちまったんだな

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/05(日) 10:17:44.00 ID:uIwkp5Ng6 [4] NGID
友達だからって何でもかんでも納得してフォローしてあげる必要はないと思うな
ましてエレンがやろうとしているのは人間を何十億と殺すことだよ

856 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Py4hl9x3vAQ):2020/01/05(日) 12:21:52.96 ID:ry/sGrJs0 NGID
敵だけど可哀想って進撃はめっちゃ書いてるじゃん
何言ってるんだこいつ

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[azzt][kBoe]-GX8246ljRco[LV:100]):2020/01/05(日) 12:52:06.48 ID:yF/ZkKS2m [2] NGID
>>856
今のジャンプは敵だけどかわいそうだけど敵は敵で
善悪がひっくり返ったりしないのが違うって話なんだが
でも冨樫まんがとかはちょっとその要素あるけどね

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2mrXSiC01Cs):2020/01/05(日) 15:03:17.19 ID:IsxQxxYM0 NGID
まあなんとなく言いたいことはわかる
ワンピとかでもドフラミンゴとか十分かわいそうな回想描いてるが敵は敵だからな

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/05(日) 15:21:13.07 ID:uIwkp5Ng6 [4] NGID
進撃の場合は「敵だったはずの巨人は、実は自分達の正体だった!」が
構成の肝だからジャンプ漫画とは毛色が違うな

860 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[WgMk][PhKc]-Wh9CnADCnEM[LV:100]):2020/01/05(日) 17:22:33.16 ID:VRE2JW76i NGID
>>844
まぁ、進撃は基本世界系的な話のような気もするし、あまり数をフックにすると内容がボケるとも思う
何億の世界の人を殲滅するから、やり過ぎだから、ってのは自分も感想としてはあるんだけど、
もし物語の解決の方向を探るならそこに拘るのではなく、ちょっと違う視点も必要なんだろうかと思う

ミカサの親を殺したゴロツキグループがいる
これを返り討ちに殺すのは正しい選択だったか?

エルディア人は世界にいらないと本気で思ってる「世界」がある
そういう「世界」がパラディ島を殲滅しようと動き出した
これをこれを解決するには「世界」を殲滅するしかない

規模の大きさは違えどエレンの生き方として選択は「相手の殲滅」
その殲滅にはどんな違いがあるのか?
(ここら当たりはミカサの頭痛、幼少の惨事を生き残って今まで生きてきたミカサになにか役割がある気がする)

また、エレン自身も1人の世界にとじこもっていたわけではない
よく、民間人がー子供がーで良くないコトで思考停止してる人もいるけど、それ以上に、パラディを滅ぼそうと対立する世界の軍隊だって自分たちの生存のために巨人を殲滅しようとしていた調査兵団と同じ立場、エレンの「俺たちと同じ」はここまでのレイヤーを持ってる気もする
そうエレンが理解してても(現時点では)地鳴らしを発動するしかパラディ-自分たちが生き残る道はない

なぜなら「エルディア人は本気で世界に必要とされていないし、必要とする理由もない」
だから「話をわざわざ聞いてあげる必要も理由も世界にはない」
話し合い派が「お花畑」と言われない為には、ここをクリアしないといけないんだよな

へロース派も同じ事、「厄介を起こしたいらないエルディア人が世界の破滅を止めたとしても、やっぱり世界はエルディア人はいらない、むしろ本当にいらない」なんだよな

世界から必要とされていない者がどう世界と折り合いをつけ関わっていけるのか、必要とされる存在になれるのか、そういう視点やテーマで進撃を読むことは可能なのか、いまいち判断できない所ではあるけど

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[exTn][ooKA]-NXpRcBdeCIY[LV:100]):2020/01/05(日) 17:27:08.73 ID:3hwc2ed+s NGID
>>852
それはエレンの矜持がそこだからだな
えげつなくヒストリアや始祖ユミルを利用すれば単純な生存確率はもっと上がったかもしれないがそれだけは許せなかった
アルミンの矜持は何だろうな
エレンの矜持が人が自由に生きるための尊厳だとするとアルミンは「正しさ」だろうか

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i70vyRi.DiA):2020/01/05(日) 17:43:00.78 ID:uIwkp5Ng6 [4] NGID
>>861
アルミンは「未知への憧れ」だと思う
アルミンは異質なものやよく知らないものを切り捨てない

863 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JzflOdTPyXE):2020/01/05(日) 23:05:33.53 ID:lOanVyOQ0 NGID
>>860
長いけど自分もほぼほぼ解釈同じだわ

864 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMpp98ckG0s):2020/01/05(日) 23:53:35.50 ID:MUBXkBmIz NGID
しかし現状はアルミン一人が特異な考え方をしているだけで賛同者が居ない
これを大きな流れに持って行くことがアルミンにできるのか?
最近のアルミンを見ていると一人で悶々としたり
現実から目を逸らし無理に状況を自分に都合よく解釈した挙句に裏切られ続けているので
よほど大きな契機がなければエレンを止める以前に周囲に方向性さえ示せそうにない


865 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3Rlu7Bx0fE6):2020/01/05(日) 23:58:54.08 ID:mmAjRuM60 NGID
https://i.imgur.com/eSHZ5oL.jpg
72話のこのシーンのアルミン、
エレンとカルライーターが接触する直前のミカサと同じように
何かに気づいたような視線にも見えるんだけど
これまで言及されたことある?

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[R3qC][3E4s]-Tj4wKoJPdiY[LV:48]):2020/01/06(月) 00:01:51.03 ID:rsZo2Kaks NGID
>>865
answersで言及されてるシーンだと思う
この3人で話してる場面で、アルミンはエレンと自分の考えが違うってことに初めて気付いた
みたいな書かれ方してた

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/06(月) 00:03:02.53 ID:Jk7UyfkM0 [2] NGID
>>864
わりとハンジと兵長がどっち着くかじゃねーの
個人的な希望ではミカサとアルミンで完結してくれてもいいんだが

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xTW7][skNq]-YRpju8W.GI.[LV:42]):2020/01/06(月) 00:08:18.75 ID:qdZlHAgYA [3] NGID
そのシーンはエレンが海とか外の世界に対して関心が薄くなっていて、アルミンが自分との温度差に気づいてショックを受けたところじゃない?
というよりエレンは海を見ることができない不自由さに怒りを抱いていて海そのものに深い関心を持ってるわけじゃないと言った方がいいか

869 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sI6irwZoVW2):2020/01/06(月) 00:19:18.55 ID:LwJMk19I0 NGID
>>864
どうなれば1番物語が熱くなるかで考えればアルミンがいま悶々としてるのは
最後にアルミンによる起死回生のカタルシス展開があるから

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sjHz][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/06(月) 00:29:56.41 ID:KAiiPB8gm [2] NGID
>>865
アルミンはエレンが海に興味を示してないことに気付いてしまった
けどあまりそのことには掘り下げないことにした
アルミンは純粋に未知の世界を見たくて海が見たかった
エレンは海を見れない不自由と戦うことがしたかった
でも言い換えるとエレンは自分が海を見たいわけではなくアルミンに海を見せるのが目的


871 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hRItEdmkk4c):2020/01/06(月) 00:47:34.91 ID:m330NPsY0 NGID
アルミンとエレンの目的の齟齬か
確かに海が一つのターニングポイントだな。学者肌のアルミンはそれに満足してしまった、だがエレンの原動力はそうではなく、海を見ることのできない現状への不満だったと

今のアルミンが熱を失っている理由にもなるな

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[sjHz][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/06(月) 01:08:39.35 ID:KAiiPB8gm [2] NGID
アルミン本来の性格なら海を見た後は炎の水とか他の未知の世界に意識が行くところを
ベルトルトに脳を侵されたことにより
もともとあった探究心が阻害されてしまったのだろう


873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xTW7][skNq]-YRpju8W.GI.[LV:42]):2020/01/06(月) 01:20:43.39 ID:qdZlHAgYA [3] NGID
エレンがアルミン、ミカサにひどいことを言ったのもアルミンにはっぱをかけたのかなと思う、本気で怒れと
更に目の前で夢見た外の世界がなくなるぞといやだったら本気で頭を使って解決策を考えろって
エレンとしては正直無理だと思うから何も思い浮かばないならそのまま地鳴らし実行、もし考え付いたらもうけものって感じ

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/06(月) 01:21:21.57 ID:rz1TFNmU0 [2] NGID
>>869
「地下室の謎の解明」という最大のモチベーションを果たしたその先も
悪魔の所業を続けさせるのはどうかということでエルヴィンを「休ませた」のに、
引き換える形で命を繋いだアルミンが「頼りにならない役立たず(仮)」
のままではカタルシスないしなぁ
クライマックスの盛り上がり的にそろそろアルミンの覚醒は来そうだよな
恐らくミカサも

875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/06(月) 01:24:10.89 ID:Jk7UyfkM0 [2] NGID
エレンがアルミンに未だに大局を変えることの期待かけてるってのはなんとなくある気もするんだが
ミカサにはどうしてほしいんだろうな
ミカサとかそれこそリヴァイとかって実は海以前に地下室の中身にすら興味なさそうだったよな

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/06(月) 01:33:59.54 ID:rz1TFNmU0 [2] NGID
ミカサにはとにかく「生きて」欲しいんではないかな
嫌い発言は、15歳の時の審議所でミカサまで疑われて
憲兵サイドにミカサも解剖するとか言われた時に
「こいつは関係ありません」という言い方で庇った時と
根っこは同じな気がする

リヴァイは自分で夢とか好奇心とかを持つより、
身近な人間の願いを叶えてやりたいと応えるタイプ なんかな
ミカサともその辺似ているように思えるが
ケニーが違うタイプだったからアッカーマンの特性というより
個人の性格に思えなくもない

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[xTW7][skNq]-YRpju8W.GI.[LV:42]):2020/01/06(月) 01:38:39.73 ID:qdZlHAgYA [3] NGID
バレきたから見たくないなら離れた方がいいよ

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wE84kShznRY):2020/01/06(月) 01:40:07.08 ID:o98JOzaE6 NGID
早バレがきた… 英語読めないからわからん

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NP2Q/jKMVQs):2020/01/06(月) 01:42:24.25 ID:B30DcwQU0 NGID
>>871
結局今のアルミンには軸があるようでないんだな
エレンの自由への意志に相当するような強い動機がない
例えばどうしても世界と対話し世界を探索したいんなら優先順位を明確に定めてそのために王家のヒストリアには犠牲になってもらうと
最低でもその程度の覚悟は必要だったけど誰も犠牲にできなかったし一回の小規模地ならしの脅しで何とかなるのではと日和った
アルミンにとっては世界との対話も世界を探索することもそれほど強い動機を伴うものではなかったということだ
強い動機がなければ強い意志も生まれない
エレンとはその意味でまだまだ到底張り合えない

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iqkIiW/nQpk):2020/01/06(月) 01:43:17.67 ID:RD78yOjM6 NGID
一応貼るけどバレの話は下のスレで
毎月湧くけど良い子はここで話すのは、やめようね!

進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/

881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qhm2EmxSQdg):2020/01/06(月) 02:22:14.78 ID:a9rznCY26 [2] NGID
リヴァイ生きてたな
マガトピークと出会ったしここからどう話が動くのやら

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qhm2EmxSQdg):2020/01/06(月) 02:22:47.61 ID:a9rznCY26 [2] NGID
アニ復活でヒッチとなんか話してたけどなんだろうな

883 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/06(月) 09:13:52.24 ID:F8sMvC6+0 NGID
これからどう動くかなんて誰にも分からないのに
新たな伏線は絶対にないと断言してた人アホみたいだな
言葉尻を捉えて絡まれるの嫌だから念のため書くけど
新たな伏線が絶対にあると私は言ってないぞ
伏線があるかどうかなんて作者以外わからないのにな
最新話読んでその人思い出したわ

884 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WzhlpIcnLFI):2020/01/06(月) 12:29:33.50 ID:lvXePGgc0 NGID
リヴァイはピークを食って復活してくれ
欠損したリヴァイなんか見たくない

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/06(月) 12:33:12.82 ID:x77sFhC66 [2] NGID
>>884
腐女子必死w

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/06(月) 12:53:23.78 ID:LqhiZhjM0 [2] NGID
キャプテンハーロックやブラックジャックは腐女子に人気だった
最近の腐女子は腐向けに侵されてへたれになったな

887 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3hDgj1wLPSI):2020/01/06(月) 12:56:11.29 ID:9xcS521w0 NGID
リヴァイが巨人になるなんてありえないとか言ってるやつ居たけど結局食わせるような展開じゃねえか
いまのタイミングで出てきたってことはそういうことだろ
エレンを止められるならピークとかジークは喜んで食われるだろうな

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/06(月) 13:23:27.39 ID:x77sFhC66 [2] NGID
>>887
ハンジ達がエレン止める理由ないだろ
むしろエレンに加勢しそうだが

889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vWq706HKsRI):2020/01/06(月) 13:31:43.60 ID:cr4T9auc6 NGID
リヴァイに食わせたい
休戦交渉がしたい
情報が欲しい
タクシーとして使いたい
こんなとこ?

890 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/06(月) 16:03:16.46 ID:LqhiZhjM0 [2] NGID
>>887
知らないだけじゃないのか
巨人になれなそうって知識かあったのはウーリとウーリから話を聞いたケニーだけ
島の平民たちはリヴァイが人種違うとか思わん

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rNBv][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/06(月) 16:28:58.03 ID:jLvu/AR2a [4] NGID
>>883
年を挟んで1日以上他人に絡み続けた挙げ句に一週間経ってまだ言うのか基地外め
こちらは伏線とは事が起きる前に予め張っておくもんだという辞書に載ってる定義を書いただけだ
事前に張ってなければそれは伏線とは呼ばない
自分が国語の常識が無いことを指摘されて腹が立ったからっていい加減にしろよ

892 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LLwWewgDS06):2020/01/06(月) 17:20:28.56 ID:oGBZHo5c0 [3] NGID
謎とネタの仕込みだけを伏線と思ってイキるキチガイか
もう全ての伏線は出尽くして、あとはこれまでを回収するのみなんだよな
ここまで漫画で出てきたことだけで最後まで予想できるってことだよな、お前は言葉に責任もてよな?

コニー組とハンジの組の邂逅をの予想はあったが、ネタバレ出てきた組み合わせは予想外
日本語で読めば時間的とか地理的な説明はあるのかな





893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZpAY][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/06(月) 18:35:39.79 ID:jLvu/AR2a [4] NGID
>>892
マウントとりたいがために他人の発言を拡大解釈して揚げ足をとろうとするのは辞めてくれ
こっちは辞書に書いてあるままの意味で伏線の話をしていたんだが
きみの中で自分で独自に定義した伏線の意味するところがあって
それを否定されたすなわち自分が否定されたと思ってるからこんなに粘着するのだろうが
そんなの知らんがなだ
ID違うけど同一人物じゃない設定するのもみっともないからやめてくれ
こんなくだらない不毛な話題に関係のない他人がいちいち関わろうとするわけないだろ

894 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LLwWewgDS06):2020/01/06(月) 19:26:08.83 ID:oGBZHo5c0 [3] NGID
〉〉893
おまえはすべての伏線は出尽くした、といったよね
前に振っておかなければならない、その期間はどれくらい空けなければ伏線とは呼べない、成立できないと思ってるわけ?
まずそれを答えてみてほしい

その範囲やポイントを恣意的にコントロールして、もっと言えばおまえ個人の想像の範囲以内を認めない、決めつけて他人に強要統制していこうとするスタイル
これ、上げ足でもなんでもなく辞書の定義を個人解釈で利用しただけ、自分の心地よい世界であって欲しいと、歪な運用をしてるだけなんだよなぁ
それもキチガイ的な偏執狂にね

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LLwWewgDS06):2020/01/06(月) 19:28:35.19 ID:oGBZHo5c0 [3] NGID
ちょっとミスった

もっと言えばおまえ個人の想像の範囲以内以外を認めない、そこをルールとして決めつけて他人に強要統制していこうとするスタイル

こう言ったほうがいいか

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ayf9][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/06(月) 21:45:22.37 ID:jLvu/AR2a [4] NGID
>>894
伏線とは事前に張っておいて後から回収されて
後になってあれはそういうことだったのか
まさかあれがああやってこうなるとは!と
いう効果をもたらすものなのだから
もう終わりそうになってやるものではない
期間はどれくらいって子供の喧嘩かよと
読者が唐突に思わないくらいで計算づくだと思えるぐらいだろ
目安としては起承転結の起承に該当する章でやるもんであって
進撃は常識的に今は起承転結の結の段階だろ誰が見ても
作者が今年連載完了と言ってるのが前提だからな

>>895
結局単におまえ自分が気持ちよくなれない逆恨みじゃないかw
おれはここの管理者権限も無いし君のことを統制する権限なんて持ってないよw
統制とか言ってるけどさ結局は否定されたり突っ込まれるのが嫌だっ暴れてるんだろ単に


897 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[myIu][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/06(月) 22:15:15.64 ID:iQRtIUz+i NGID
>>896
かってなマイルールで語ってるのがわからないのかな
>目安としては起承転結の起承に該当する章でやるもんであって
自分の正当性を辞書を引くことで担保しようとしたくせに、このことは辞書に書いてありましたか?

全て伏線は出尽くした
この証明は今の時点で作者以外に誰ができるんですか?
今月号に最終回に向けた小さな伏線も存在していないと本気でいえるのかな
お前の言ってることは自分の都合のいいように歪めた解釈を語ってるだけなのにいい加減に気がつけ

問題はその歪んだ解釈を正しいこととして、作品で語られたこと以外を想像して語ってはいけないって、キチガイルールを他人に強要しようとすることなんだけどね

898 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6yel][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/06(月) 23:41:41.43 ID:jLvu/AR2a [4] NGID
>>897
辞書を持ち出したのは君が絡んでくるからだし起承転結なんて義務教育でも習う常識であって
何度でも言うが「今年連載完了と宣言され終わりそうだから伏線は張り終わって回収するだけだな!」という
こちらはラストに向けた常識的な世間話程度をしただけで証明なんかするようなつもりでない
君は進撃の残り数話でも伏線が出てくるかもしれんというがそんな残り数話で唐突に出てくる仕掛けを伏線張ってるとは言わない
それは超展開とか評されるだろう
いい加減に気付けと言われても便所の落書きごちゃん派生スレで発狂している人が何に言われようが
おれには現実の生活があって現実社会で認められて生きてるので何週間絡まれようが君が言ってることはここが変だよという感想しか無いし言えないよ

あと他人に強要ってそんな権限無いってのw管理者以外そんな権限は無い

899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WzhlpIcnLFI):2020/01/07(火) 00:27:25.83 ID:e5OYq1b+0 NGID
激おこで必死で長文書いて言い合ってるキチガイ二人に草

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6yel][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/07(火) 01:13:38.34 ID:4dSv0BZsa [2] NGID
そんなの言われなくても知ってる
スレと関係ないし他の人に迷惑だから他のとこに移動しようぜって言ってもあいつここがいいって聞かないんだよ


901 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ySJ5][FDts]-none[LV:×]):2020/01/07(火) 02:00:26.88 ID:ZsgvRYUIs NGID
それ以前に君らネタバレ内容前提で話していなかったか?

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[YFsP][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/07(火) 02:09:23.69 ID:DxzuAepAi [4] NGID
>>898
ほんと馬鹿だな
辞書を持ち出しておいて、常識という言葉に頼る惨めさ
お前の言う常識は辞書に定義されていない
だったらそれは伏線の中から、お前が都合のいいように限定的に取り出した伏線の一つの種類でしかないってわからないものかな
つまりお前が伏線の理解が足りてないってのが現実なわけ
もう一度言ってるやろう、お前の言う伏線は常識ではなくあくまで伏線のセオリーの中の一つ
それを常識だと、大上段で振りかざしてるのはほんとに阿呆な振る舞いなんだよ

そして、先に言ったようにそれを拠り所に、
作品で語られたこと以外を想像して語ってはいけない
って言ってるのが問題の確信で、このキチガイルールを唱える矮小さの真相について語ろうぜ

903 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/07(火) 02:24:53.38 ID:e4XaXAX20 [3] NGID
あれ?連載完了宣言は確定告知とかではなく2020年の抱負じゃなかったっけ?
諌山のことだから引き延ばしてるつもりはないけど描いてたら延びましたがまたくるんじゃないかと思ってるの自分だけなのかなw

904 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[YFsP][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/07(火) 02:26:27.21 ID:DxzuAepAi [4] NGID
さてキチガイ論理では超展開がキーワードwらしいが、
マーレから帰って地鳴らし発動までを一つの章と考え区切った場合、
突然語られた超展開wは、

始祖ユミルが座標に存在していた(数話前、ジーク修復でチラ見せはあった)
ジークの目的は安楽死計画
エレンが未来を見せることが出来る
グリシャの惨殺はエレン意識に強要された
などなど、大きく物語の方向を広げたり変えたりする可能性のある事柄があったよね
始祖ユミルの過去も1話で描ききった

これらは、なにか伏線があって回収されたことなのだろうか?
これらがそれ以前に語られたことだけで想像できただろうか?
語られたこと「だけ」で推理して、語ること、予想することしか許さない理由はなんなんなんだ?

このスレを追っていて理解しているところでは、つまるところ単にヒストリアの話題を排除したい、その目的と悪意だけでもっともらしく捏ね上げたへ理屈を、正しいと自分が信じこんでいたいだけってのが真相だろうよ
それが頭の悪い自分の首を締めもする、けれど間違いを認められない、強弁を止められない
特定のレスを排除する己の中の正当性を失ってしまうから
そういう阿呆で惨めな人間なんだっていい加減に自覚しろよな

超展開であれ説得力を持って作中で描かれるなら問題なく成立しうる
むしろ美味しい
とっぴなアイディアも妄想も含めて、進撃を楽しんでることをそれぞれがいろいろ好きに語るほうが健全で面白い
それをマスクしようとする屁理屈を正しい態度として語るお前ははっきりってお前はキチガイだし、皆にとっても消えて欲しい存在でしかないんじゃないの?
とにかく年末の発狂はスレ汚し以外のなにものでもなかったしね

905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[YFsP][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/07(火) 02:30:15.85 ID:DxzuAepAi [4] NGID
>>903
まぁ、あと10話そこらで終われるかどうかは正直疑問だよね
そのタイミングをある時期に目標としていた節はあるけど

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/07(火) 03:04:19.93 ID:e4XaXAX20 [3] NGID
>>905
抱負にこだわりすぎて終了後にインタビューで補完されたりすると、いや描いてよwってなっちゃうから
延びたけど全部描ききりましたの方が嬉しい

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/07(火) 03:06:37.29 ID:OyR6guYY0 NGID
さすがに年内はかなり具体的だから終わりの目処は立ってると思うわ

908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(LeM3N/O/QHU):2020/01/07(火) 12:49:38.46 ID:VFFTrgnE0 NGID
>>901
バレは見てないから知らないな
作者の抱負のことかね

909 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4lrc][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/07(火) 13:04:48.49 ID:4dSv0BZsa [2] NGID
>>903
>>904
ユミルという神みたいなものがいるのは一巻からいるそばかすユミルからで
グリシャとクルーガーが語る伝説と座標という時間空間を超越したものがあるってことが示唆されてたからこそ
引っ張って最終局面で少女の姿で出てきても読者が飲み込めるんであって
すなわちそれが伏線張ってたってこと
事前に何にもなくいきなりわけわからん神様が出てきたら行き当たりばったりとか小馬鹿にされること必至
ユミルに比べて虫は何にもなかったから思いつきじゃね?とか不安

>ヒストリアの話題を排除したい、
何だかんだ言って結局好き勝手にカップリング妄想できない逆恨みじゃないかw
棲み分けはネットのマナーなんだから仕方ないだろ
そこまでしてこのスレで自分の好き放題垂れ流すことに執着する意味がよくわからない

910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CB8N5zNWMtA[TfKV][F.yj]-FtUvU0Rv47A[LV:91]):2020/01/07(火) 13:47:26.38 ID:dHUj6Brw0 NGID
クソどーでもいい

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6B0y][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/07(火) 14:24:34.83 ID:xpH1BH3Am NGID
リヴァイの話しようず

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3JiO][FDts]-none[LV:×]):2020/01/07(火) 14:26:35.45 ID:R66OP4Mks NGID
>>908
>>892とは別人?
>>883は君ではなく論争相手の方で合っているかな?
君らの論争を全部追ってどちらがどっちでどうワッチョイやIDが変わったかまで
確認するの大変だから人違いならすまんけれど


913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/07(火) 16:03:08.28 ID:e4XaXAX20 [3] NGID
>>909
そんなこと聞いてもいないし安価付けられても困るんだけど

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[YFsP][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/07(火) 22:43:39.73 ID:DxzuAepAi [4] NGID
>>909
お前、伏線がなんだか理解できてる?
もう関連ぽい流れを並べてるだけでドロドロに溶けてんじゃんw
まさか、>>909で語ってるのが伏線って言い張るつもり?
恥ずかしすぎ

んで、繰り返すが問題にしてるのが、こういう頭のわるい奴が、
作品で語られたこと以外を想像して語ってはいけない
って個人に都合のいい伏線解釈を拠り所にしたキチガイルールを語るのはマジ滑稽だし、根拠もなく、超展開の存在を否定したいそのキチガイルール自体も漫画自身に否定されてるよねって指摘している >>904
そんなことすら理解できないなら素直に消えたほうがよくない?

年末、このキチガイはどれくらいレスを書き込み、スレの進行を阻害し、他スレに私的利用のスレチ誘導をしようとしてみたり、ネットマナーなど語れる人間でないことは、このスレに克明に残ってる
またこれらが、ヒストリアの話題排除のタメに必死な低脳ダンスなんだから、マジキチだねって指摘であって、逆恨みとか、なにを言ってるのやらwお里が知れますねwってって話だよな

915 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IomU][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/08(水) 01:04:46.30 ID:MNtTAK2Ia NGID
>>914
恥ずかしくないし内容的にはおかしいことは書いてないぞ
おやすみ基地外くん



916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[JAKA][.uaF]-none[LV:×]):2020/01/08(水) 12:51:40.19 ID:Mdc1HwSkw NGID
クルーガーの後で誰かが見てるかもしれんってセリフ初めて読んだときは意味が良く分からなかったけど
もしかして進撃の能力で見てる人がいるかもしれないって意味なのか

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[UusQ][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/08(水) 12:56:24.77 ID:WfwERk7oi [2] NGID
>>915
頭が悪いうえに、恥も感じられないサイコパスかよw
まぁ、それがキチガイだから仕方ないか

じゃあ頑張って、>>904の続き
>ジークの目的は安楽死計画
>エレンが未来を見せることが出来る
>グリシャの惨殺はエレン意識に強要された
これの伏線を語ってもらおうか
それは、それらがそれ以前で語られたことで読み取り、予想することができたのかどうか、もね

素直に自分が低脳かつキチガイって認めるとことをしないと、お前、一生そのままだよ

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[UusQ][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/08(水) 13:56:18.18 ID:WfwERk7oi [2] NGID
ちな、自分は年末の発狂ダンスを眺めてうんざりしながら何度か発言もしてるが、一緒に踊っていた者ではない
このスレが流れる前に自分の主張を示しておくと >>380 >>386 を参照のこと
年末に収まらず、年明けても粘着な低脳AUSのキチガイダンスを今後も見せられるのはほんと遠慮したい

漫画が終盤に向け盛り上がる中で、皆が窮屈な思いをせず好きなことや妄想-痛さも含め、自分には思いつかない面白いカキコが眺められるスレになればいいよね

それにはマジキチAUSには退場ねがうしかない、でも行き場のないキチガイだからスレに粘着するのをやめないだろう
せめて、低脳さをはっきりと暴いて、キチガイのキチガイルールは粉々に潰さないと、、
まぁ皆がキチガイルールにはなんの論拠も知性のかけらもない自分の為の妄言って真実周知され、指差して笑えれればいいんだけどね

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ypWXXjHDs/M[DgBq][s9uO]-VDSrDKlM7vw[LV:100]):2020/01/08(水) 14:19:34.53 ID:LTSlMT+En NGID
2レスでキチカウント8

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2Ant][s9uO]-zFYq7SUv7lE[LV:26]):2020/01/08(水) 14:53:01.99 ID:Z7Xy7lqoA [2] NGID
【速報】違法ダウンロードの新規制、論文やニュースは半分で違法に、4コマは1コマでアウト なお漫画村はノーダメージ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1578458449/

文化庁は7日、インターネット上に著作物を無断公開する海賊版サイト対策として、
ダウンロードを違法とする著作権法改正に関する検討会の第3回会合を開き、大枠の方針をまとめた。
漫画だけでなく、新聞や雑誌、論文などからのダウンロードも規制。
軽微であれば違法としないものの、「論文の半分程度は違法」などと具体的な線引きを定めた。

検討会は違法とする行為の対象について「著作権者の利益を不当に害する場合」に絞り込む案についても議論。
プロの漫画家など著作物で利益を得ている人に実害が及ぶケースなどに限った規制が想定されるが、
「規制範囲を絞れば対策の実効性が失われる」と反対意見が多く、結論が出ず今後の調整に委ねた。

検討会はこれも含めて近く最終報告をとりまとめ、文化庁は20日召集予定の通常国会への著作権法改正案提出を目指す。

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2Ant][s9uO]-zFYq7SUv7lE[LV:26]):2020/01/08(水) 14:56:09.48 ID:Z7Xy7lqoA [2] NGID
https://pbs.twimg.com/media/ENt5ZVmUcAA9BbB.png

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[oq5y][LPhB]-PlAYaKwHhuY[LV:9]):2020/01/08(水) 19:33:08.68 ID:6eOzQdpcA NGID
リヴァイ生きてたか

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[8OEP][FDts]-none[LV:×]):2020/01/08(水) 20:17:03.92 ID:Ghw92pM2S NGID
早漏はもう少し持ちこたえられんのか

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/08(水) 20:52:03.18 ID:de5k43/Mv NGID
エレン種来たか

925 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t0DvMTxZKxc):2020/01/09(木) 00:20:23.98 ID:WyR7kvA+6 [2] NGID
コニーとベンってどこかで会ってたっけ?

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/09(木) 00:21:34.47 ID:g6AH/9ME6 NGID
ベンって誰

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 00:23:00.98 ID:Fsdm5+NE0 [6] NGID
サシャの時だろ

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw/m6SddOvY):2020/01/09(木) 00:23:57.79 ID:E03VM9S66 [2] NGID
ファルコな

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/09(木) 00:31:59.04 ID:CXvDM+860 [2] NGID
ファルコが見覚えあるのは顎を継承してそばかすユミルの記憶があるよの示唆じゃない?
リヴァイはマガトに思い切り顔知られてるから物凄いヤバイ賭けしてるなハンジ

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o1e/PrgBBcI[cMF.][0WjQ]-nubGfYH5dlc[LV:53]):2020/01/09(木) 00:33:47.34 ID:ayR57/N20 NGID
「肉って言った」の時同じ船室にいた

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vY7v/IMPRh6):2020/01/09(木) 00:35:12.34 ID:laGJ+wnY0 NGID
>>925
マーレから撤退する飛行船の中で会ってなかったっけ

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[QY5P][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:12]):2020/01/09(木) 00:46:39.33 ID:s5oAQqJ2v [2] NGID
ハンジはマガト達となんの目的で合流したんだろう
どうにかだまくらかしてピークをリヴァイに食わせようにもとてもそんなことができるようには見えないし

933 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(t0DvMTxZKxc):2020/01/09(木) 00:46:41.85 ID:WyR7kvA+6 [2] NGID
あー飛行船ね
ユミルの記憶もあり得るか

でも母親に食わされることに気づくきっかけにはならなそうだな

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[QY5P][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:12]):2020/01/09(木) 00:51:34.45 ID:s5oAQqJ2v [2] NGID
>>933
ユミルの記憶を受け継いだことに気がついたら戦士候補生だからパラディ側の誰かに食わされる可能性には気付くかもしれない

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7.K6gk53Uk):2020/01/09(木) 01:20:20.57 ID:9eOrT8hw0 NGID
ほんとフロックうざい

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw/m6SddOvY):2020/01/09(木) 01:24:39.68 ID:E03VM9S66 [2] NGID
フロックとガビは波が激しいな

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[iNyv][lClm]-Vd.bo.8tdL6[LV:12]):2020/01/09(木) 01:32:40.56 ID:lATnxFiUI [3] NGID
アルミンガビが便りだとか言い出したぞ
ダメだこいつ

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[NXls][s9uO]-bnpQ4FPw7ZQ[LV:35]):2020/01/09(木) 01:37:12.68 ID:6DIq1nugA NGID
ジャンが心配

939 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.kpD][ECxM]-iTQNjMoY4So[LV:59]):2020/01/09(木) 01:39:28.72 ID:+YkQmQt2m [2] NGID
もはやエレン止める気があるのはアニだけか

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/09(木) 01:40:08.68 ID:CXvDM+860 [2] NGID
ガビがカヤに本当の名前教えるところヒストリアがユミルに教えるセリフと同じだな
ユミルもヒストリアって変な名前だと思ったんだろうか
慣れると気にならなくなるがヒストリアはたしかに変な名前だけど

941 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ZPur][/ffn]-A6ORvzJHUBQ[LV:100]):2020/01/09(木) 01:53:51.45 ID:PRxXrnmQs NGID
>>939
ミカサも気にかけてるよ

942 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 01:58:43.87 ID:Fsdm5+NE0 [6] NGID
ミカサもアニみたいに世界とか関係なく個人的に止めようとする可能性はあるね

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NpF.NAUDdI.):2020/01/09(木) 01:58:44.72 ID:m8Wxg+S60 NGID
エレン関連以外に何していいかわからないだけじゃん

944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 02:00:49.54 ID:h4Eo4XN+0 [5] NGID
ストヘス区の住民が死んだ甲斐があったなって言ってるのは、トロスト区奪還の時のリコの台詞だけど住民が言うと軽いな
確かに人は死んでるけど戦って死んだわけじゃない
単に壁の崩落に巻き込まれただけで死んだ甲斐があったと言われてもなぁ

945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.kpD][ECxM]-iTQNjMoY4So[LV:59]):2020/01/09(木) 02:06:41.28 ID:+YkQmQt2m [2] NGID
>>941
知性巨人じゃないとエレンの元にたどり着くことすら不可能じゃね?
てかエレンいまどこに居るのかわからんが

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kBpgpeUsUR2):2020/01/09(木) 02:08:36.47 ID:FIrVZXTY6 NGID
10カ月振りに復活したハンジとリヴァイ
8年振りに復活したアニ
今後悲惨な結果しか予想できない複数のいざこざ
既に来月が待ち遠しいんだが

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/09(木) 02:10:40.17 ID:QQjaOcws6 [4] NGID
エレンのとこまでいくのって結構難しいよな
兵長的な回転斬りとかで登ろうにも肉がない上に背が高い


948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(voBpzRdJ1LY):2020/01/09(木) 02:15:29.75 ID:j8PrM6oI0 NGID
ジークってまだ生きてんの?

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 02:24:51.26 ID:LkneipvA6 [10] NGID
>>942
いやエレンを止めたところで何の解決にもならないじゃん

950 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 02:26:11.42 ID:LkneipvA6 [10] NGID
やっぱりエレンはフロックに全部話してたんだな
フロックがエレンの相棒に昇格したとか言ったら叩いてた奴土下座しろよ
もう名実ともにエレンの相棒じゃねーか

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 02:26:50.03 ID:LkneipvA6 [10] NGID
>>941
どうするのとか言っただけで止めるとは言ってないだろ

952 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 02:30:10.72 ID:Fsdm5+NE0 [6] NGID
>>949
だから個人的感情でだよ
好きな相手が大量殺人鬼になるのを止めたっておかしくはないだろう

953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 02:30:27.54 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
でも巨大怪獣になったエレンをどうにかできるのは
超大型ドデカミン様しかいないからな


954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[iNyv][lClm]-Vd.bo.8tdL6[LV:12]):2020/01/09(木) 02:30:56.97 ID:lATnxFiUI [3] NGID
知性巨人は全員無知性に食わして終わりで良かったんじゃない

955 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/09(木) 02:32:20.28 ID:QQjaOcws6 [4] NGID
>>952
理由はどうあれミカサが立ち向かってきたらどうすんだろう
敵に回るなら誰でも殺すのかな

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVYRiSDqdfU):2020/01/09(木) 02:36:36.94 ID:qdT8sDWY0 NGID
>>950
逆に地ならしまで伝えてた事で、その先の展開を臥せて話したんじゃないかと思った
つまりエレンのゴールは地ならしで世界を滅ぼす事じゃなく、もっと他にあるのでは

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[VDkV][/ffn]-/wr8zaO2VRg[LV:100]):2020/01/09(木) 02:55:24.31 ID:zREcXw7ov [3] NGID
>>952
それならレベリオ戦でエレンを既に止めてるだろ
でもミカサはレベリオ戦でエレンに加勢した

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[VDkV][/ffn]-/wr8zaO2VRg[LV:100]):2020/01/09(木) 02:56:39.09 ID:zREcXw7ov [3] NGID
>>953
洗脳されて終わりだろアルミンなんて

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[VDkV][/ffn]-/wr8zaO2VRg[LV:100]):2020/01/09(木) 02:58:27.91 ID:zREcXw7ov [3] NGID
>>955
それならサシャ死なせないようにするためにレベリオ奇襲中止してるよね

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f2rJT8qKFDQ):2020/01/09(木) 02:59:11.60 ID:3l3WO8J+0 NGID
リヴァイの手当やたら手厚かったけど誰か支援者いるのかな

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(So85cEKYS5w):2020/01/09(木) 03:00:04.93 ID:93nG0P4c0 NGID
グダグダの104期に比べてフロックイキイキしてるな
そりゃ負けますわ

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/09(木) 03:03:24.70 ID:HesuO2aU6 NGID
>>961
エレンが選んだ相手だしな

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:03:44.69 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
負けるとかそういう話なのかこれ
なんか勝負してたっけ?
変わっまた読み方だな



964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 03:05:47.64 ID:LkneipvA6 [10] NGID
てかむしろ好きな相手だからこそやりたいことやらせると思うんだけどな俺は
弥海砂やC.C.だって好きな人のやりたいことやらせるためにサポートしてるし好きな人のサポートをしてこそ本当のヒロインと言えるんじゃないか?
てかさっきまでエレンのサポートしてたのに思ってたのと違うからエレンの邪魔しまーすってなったらそれこそ104期はただのピエロだろ

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:08:37.11 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
エレンに言われたとか人員を掌握するための方便じゃないか
なぜならイェレナと先に接触してるのはフロックだからだ
本当はフロック自身が自分で考えて自発的にやってる気配がある
エレンを祭り上げて自分に権威付けして権力を握ったのではないかな
自分自身に力が無い側近が権威付けにより実験を握るなんて歴史物の定番じゃないか


966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 03:13:54.37 ID:Fsdm5+NE0 [6] NGID
フロックはハンジ達の安否も明らかな嘘ついてるわけだし
信用できないキャラだろ

967 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:14:23.20 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>964
そういうマンガじゃない
ルルーシュやライトはいわばピカレスクで
娯楽として悪の魅力を描いて倫理的に間違ってるけど悪ってかっこいいよね
ってコンセプトで始まってる
ミサミサとかは読者視点でライトかっこいい悪の主人公ステキってやるためにいるキャラ

進撃は悪の魅力を楽しむ目的の娯楽作品ではない
巨大な力に非力でも立ち向かい戦う人の話だから
力で非力な人を蹂躙しようとするエレンは他のキャラたちに設定的にも止められる

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:16:45.76 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
フロックは新生エルディア皇帝として即位するつもりだと思う
今回の態度とかジャンへの言い草からして
自分がトップに立つ気満々だよ

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 03:22:34.62 ID:LkneipvA6 [10] NGID
>>967
いやデスノートもコードギアスも主人公を止めようって作品じゃん
その中でもヒロインは主人公の少数の味方として主人公をサポートしてる

970 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:23:39.70 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>950
もっと本とか読んだ方がいいよ

971 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/09(木) 03:24:30.45 ID:QQjaOcws6 [4] NGID
ワインの件で犠牲厭わない方針は明かしてるんだから嘘つかなくていいのにとは思った
「俺と揉めて逃げた。残念だが兵長はジーク戦の傷が深すぎる」で良かったんでは

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WzhlpIcnLFI):2020/01/09(木) 03:24:51.31 ID:ATvt8Uyc0 NGID
>>970
いい年こいて漫画読んでるお前に言われてもな

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 03:25:10.00 ID:LkneipvA6 [10] NGID
>>970
信頼できるフロックだけに真実話してたんだぞ

974 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 03:26:45.68 ID:LkneipvA6 [10] NGID
>>971
リヴァイとハンジが生きてるって漏らしたら希望持たせちゃうじゃん

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/09(木) 03:29:11.46 ID:QQjaOcws6 [4] NGID
>>974
あー2人をさがしてハンジさんの指示を仰ごう的な?

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:29:38.87 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>973って自称してるだけやろ
すでにハンジさんとリヴァイのことで嘘をついてる
進撃のキャラは味方陣営でも嘘をつくものだろ今までも
フロックの求心力の源はエレンに任されたの一点だから
嘘つくのは得

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:30:50.63 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>974
いや持たないけど
エレンは巨大怪獣なのに
全員なす術無しやろ

978 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 03:34:38.29 ID:LkneipvA6 [10] NGID
>>977
だからなんでエレン止める前提なんだよ
パラディ勢がエレン止める理由無いだろオタンコナス

979 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NP2Q/jKMVQs):2020/01/09(木) 03:36:29.55 ID:jeBSzTdg0 NGID
一部の読者もエレンがやばいからエレン止めようで思考停止してるきらいがあるよな
問題は世界中からエルディア人が嫌われ憎まれていることなんだがそっちへの対策は難しくて思い浮かばないから

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:43:51.53 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>978
>>975へのレスなんで
エレンはほっとくしか無いから指示を仰ぐとか無いジャン
もう体制崩壊でヒャッハーだから


981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:46:20.13 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>979
いや巨大すぎてエレンになす術無しって話をずっとしてるんだけど
物理的にどうしょうもならんで
唯一なんとかできるアルミンはどっかいっちゃったし
あれも無意識にエレンとぶつかりたくない逃げなんじゃないのか

982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 03:46:49.78 ID:LkneipvA6 [10] NGID
>>980
は?俺にアンカ飛ばしてきたじゃん

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[u8L.][0eQy]-7C7Z7Z.tfQA[LV:25]):2020/01/09(木) 03:47:11.60 ID:rfkHZuw+s NGID
ゼロレクイエムエンドに思考が傾きかけてるんじゃね

984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 03:48:00.02 ID:LkneipvA6 [10] NGID
>>981
だからそもそもパラディ側にエレンを止めるメリット無いだろ
腑抜けたアルミンもそこまで馬鹿じゃない

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:50:34.85 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>982
お前にはエレンがでかすぎるから対処不能って返してるけど

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 03:51:03.63 ID:Fsdm5+NE0 [6] NGID
>>979
スタンスなんて色々あって良いやん
創作なんだし

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 03:53:50.00 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>984
友人アルミンとしては止めた方がいい
島民兵士アルミンとしては止める理由がない
どっちにしろでかすぎるしもう疲れてて関わりたくないから別のことやろう
本音はこんなとこ
あとコニーにかこつけて目覚めたアニに会いたいかだな


988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 03:58:20.57 ID:Fsdm5+NE0 [6] NGID
とりあえずスレ立ててくんね

989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/01T][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 04:02:49.22 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
試みたけどだめだった
>>990に頼む

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 04:16:48.77 ID:h4Eo4XN+0 [5] NGID
立ててみるわ

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 04:23:20.63 ID:h4Eo4XN+0 [5] NGID
はい
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578511219/

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 04:33:25.91 ID:h4Eo4XN+0 [5] NGID
>>989
立てられないことは仕方ないから別にいいけど
次からは踏んだらレス返し止めてスレ立てを優先してくれな

993 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 04:38:43.05 ID:5st6SVWM0 [4] NGID
>>944
これはわかる
調子こいて一気にシーナまで破壊したせいで無駄死にだもん
連合軍だけならシガンシナ部隊で十分らしいし
全軍突撃させてえなら避難させてからやれ

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[U8ss][lClm]-Vd.bo.8tdL6[LV:13]):2020/01/09(木) 04:53:24.35 ID:lATnxFiUI [3] NGID
フロックの話の御都合背負わされてる感

995 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 04:58:12.60 ID:5st6SVWM0 [4] NGID
ぶっちゃけトロスト区も割と無駄死にだな
あのよくわからない人間兵器とやらのために命をなげうって健気に尽くさなくても
ちょっと待てば人類最強がきたしリヴァイが無垢掃除してから岩運べば簡単だった
ピクシスならリヴァイの強さ知らんわけないはずだし内門は残ってるんだから
いくら巨人が入ってきてもトロストまでだし信じて壁の上で待ちましょうよ

996 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.z6givyloxM):2020/01/09(木) 05:08:48.65 ID:c3eXSc6E6 NGID
>>995
そりゃいくらなんでも結果論すぎ
壁外調査に出た直後の調査兵団がすぐ帰ってくる保証がどこに

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 05:10:11.82 ID:h4Eo4XN+0 [5] NGID
>>993,995
今まで手のひらくるくるしてきた住民だから無駄死に役になるのもツケ払いのうちなんだろうけど
どう見ても死んだ甲斐はないよなぁ
トロスト区は待てよと思うのも分かるが健気に尽くしたのも分かる
壁外調査でどんだけ死んで何人戻って来れるかなんてのは保証のないことだって兵団だからこそ分かってるだろうし
エルヴィンがあそこで巨人の動きに気付かなかったら戻って来なかっただろうしな
戦って死んだ分まだ住民よりは死んだ甲斐があったと言える

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 05:13:19.83 ID:5st6SVWM0 [4] NGID
>>996
だってめちゃ強いじゃん

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 05:25:16.57 ID:5st6SVWM0 [4] NGID
まずすぐ帰ってこなくても内門は無垢には壊せないし時間の問題ですらなかった
最悪トロストが巨人で埋まるだけだろ
それに壁際なら大砲で倒せるし少しずつ堅実に減らせる
地獄の処刑人の大砲版みたいなもん
むしろ楽に倒せる好機

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.Pw4SZ1fBqY):2020/01/09(木) 05:26:21.84 ID:YbNIDbIY0 NGID
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578511219/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
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