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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 04:20:19.83 ID:h4Eo4XN+0 [8] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part26【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1577217520/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 04:22:10.27 ID:h4Eo4XN+0 [8] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UqMKDvQNVdk):2020/01/09(木) 04:23:23.84 ID:z7UsZEK60 NGID
■■■■■ラスト■■■■■


巨人継承問題をエレンが終わらせ最後は時系列飛んでエレミカの子供登場


ミカサ

リヴァイ

ガビ

ジャン

ハンジ

生存確定

■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 06:11:54.85 ID:LkneipvA6 [5] NGID
前スレ>>987
いや友人としても止める理由無いだろ
エレンが誰かに操られててやりたくてやってるわけじゃないならまだ分かるけど自分の意思でやりたくてやってるんだからそれで可哀想だから止めてあげようって言うのは友人の大虐殺止める俺偉いって言う自己満足の偽善でしか無い


5 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/09(木) 06:30:37.45 ID:zjLkQzXI6 [6] NGID
サシャの親父「寛容な心を持って森から抜け出す」
これが進撃の世界における答え。
親友である104期生には伝えずフロックのような悪魔な男に作戦を伝え、
エルディア人全員に放送できるのに、壁が壊されることをあらかじめ伝えず守るはずのエルディア人を大量に壁の崩壊で殺したエレン・イェーガーはとても森を抜け出せてるとは思えない。
森を抜け出さなければなんら意味はない。
エレンは最初から寛容になって過去の自分の償いをするためにもマーレによるパラディ島侵略、世界中からのエルディア島への怒りや恐怖、憎悪を許すべきだし、マーレ人であるニコロのように森を抜け出すことを世界中にも促すべきだった。

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/09(木) 06:37:03.15 ID:QQjaOcws6 NGID
調査兵団帰ってきてから壁塞ぐ論は時間が立てば壁内に巨人増えてくから違うと思うわ
さらにいつ鎧の巨人が現れて内門を壊すかもわからんかった
帰ってくる時間や鎧が現れなかった理由がわかった今だから言える結果論

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:39]):2020/01/09(木) 06:53:25.37 ID:I9YT8y9EI [9] NGID
まあこれでエレンが本気で地ならしをする意志があることは確実になったな
自国民を大量に犠牲にしてでも壁を動かしたのだから
もう後には引けない

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 06:54:15.42 ID:LkneipvA6 [5] NGID
>>5
それで解決するなら苦労しないって

9 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jd9lBCh9fJ.):2020/01/09(木) 07:01:27.29 ID:6JMmGB960 NGID
残る展開としては世界が半壊した時点で英雄がエレン倒すか完全に破壊されるかの派生ぐらいか、リヴァイとマガトをキヨミが回収リヴァイが回復したらエレン打倒作戦開始ってとこか。

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(So85cEKYS5w):2020/01/09(木) 07:07:41.67 ID:93nG0P4c0 NGID
>>8
数日前から同じこと言ってる頭アレな人だから触れないほうがいい

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 07:08:47.43 ID:LkneipvA6 [5] NGID
>>9
だからパラディ側がエレンを止めたところで何の解決にもならないだろ
敵に塩送ってどうするんだよ

12 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WzhlpIcnLFI):2020/01/09(木) 07:12:29.04 ID:ATvt8Uyc0 [2] NGID
>>11
お前否定ばっかやな
否定なら猿でも言えるんだわ
お前の意見を言ってみろよ


13 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 07:15:06.37 ID:LkneipvA6 [5] NGID
>>12
ガバガバな考察にツッコミ入れるのは当たり前だろ

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WzhlpIcnLFI):2020/01/09(木) 07:17:48.06 ID:ATvt8Uyc0 [2] NGID
>>13
いやそういうのもうええからはよ言ってみ?
お前のたいそうなご高説はよ聞かせてくれや

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[pBCv][/ffn]-/wr8zaO2VRg[LV:100]):2020/01/09(木) 07:22:05.49 ID:zREcXw7ov NGID
>>14
言い出しっぺから言えば?

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[A8yj][3E4s]-Tj4wKoJPdiY[LV:51]):2020/01/09(木) 07:35:16.31 ID:caq9SXH2s [4] NGID
多方面カオスな状態でこれ年内に完結できるのかこれ

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CB8N5zNWMtA[oll2][F.yj]-FtUvU0Rv47A[LV:93]):2020/01/09(木) 07:38:37.81 ID:wpiIALh+0 [2] NGID
終わった後にコレジャナイと騒ぐに500ペリカ

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/09(木) 07:45:18.93 ID:HesuO2aU6 [2] NGID
部下思いのリヴァイはエレンの始祖を移すことに反対していて尚且つパラディ島を救ってくれる希望だと信じたかったから最後まで守っていた
そしてエレンは島を守る為にそれ以外の国を滅ぼそうとしている
でも、エレンが止まらないことも十分分かっているはず
むしろ罪悪感しかないんじゃね
船で再開した時も、まさかお前が…って悲しそうな表情もしていただろ

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kazzovM65cg):2020/01/09(木) 08:06:00.59 ID:k+cQCJTM6 NGID
年内完結目指してるだけだから失敗もありえる


20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLiXsOoaBbk):2020/01/09(木) 08:09:56.54 ID:H4PXDrpM0 [3] NGID
>>5
森を抜けるのには時間が必要でありそのためにはヒストリアとその子孫の犠牲が必要
君は見知らぬ世界の他人のために身近な人間を殺せるタイプかな?

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/09(木) 08:14:44.11 ID:X14PyQro0 [7] NGID
>>5
なんか不戦の契りに洗脳されて世界の怒りを受け入れるだけでいいのです、に近くね?

サシャ父は正しいよ
次世代に怨恨を残しちゃいけない

でもさ
エレンもその選択しなくちゃいけないってことはないんだよ
彼は「戦え 戦わなければ勝てない 勝てば生きる」「(自分の意志で地獄の道を)進み続ける、敵を駆逐するまで」「その先はわからない」
生物の基本、生存競争でひたすら進む人だと思う
強くないと生き残れないので弱者は置いていく
これはこれでいいと思う

22 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/09(木) 08:21:04.70 ID:X14PyQro0 [7] NGID
でもせめて壁崩壊アナウンスだけはするべきだったな・・・
避難時間与える余裕くらいあっただろ
いきなりすぎるんだよ
避難させてからだったら島民全員「島を守ってくれてありがとうエレン!」になっただろうに、なぜ?



23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/09(木) 08:27:39.84 ID:X14PyQro0 [7] NGID
仮説だが
自分がでかくなりすぎて周りが見えなくなってる?
10年も前のことだがwガニシュカ大帝さんが自軍の兵を踏みつぶしても人間と認識できない
あれに近づいてる?
人間には扱いきれない大きな力を持ち
実行が先で深く考えられない
鉄雄状態とかそういう

うっかりアリさん踏みつぶしちゃったなんて気にしてられないよ説

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fQhe][JfvY]-Uj1Nb.n96HA[LV:70]):2020/01/09(木) 08:29:38.07 ID:Uq5L4VKUI NGID
破れかぶれの奇襲してくる国や感情に任せて銃撃するような奴ごいなければそういう段取も出来たかもな

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 08:39:53.44 ID:h4Eo4XN+0 [8] NGID
壁崩落アナウンスというより
イェーガー派達は地ならし知ってたならシガンシナに全集合するんじゃなく分散して誘導すれば良かったと思うわ
エレンと合流した時点でエレンが多いなって思うくらいの人数居て更にまだ居るって話だったし
ヒッチ達がシーナに残ってるってことは義勇兵は全兵士を拘束したわけでもないんだから
地ならししか選択肢がないのは分かるが
このままだとクルーガーが言ってた同じ歴史、同じ過ちの繰り返しになるだけなのでは

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[tl/3][XKzx]-2B8.MiprYjg[LV:100]):2020/01/09(木) 08:56:13.65 ID:2lngftmAv [4] NGID
>>22
感謝されたいと思ってないからじゃね
実際ミカサアルミンジャンコニーヒストリアだけ生き残ってたら良いやってのはある気がする

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 09:01:06.11 ID:K4fOxjqM0 [2] NGID
漫画史上かつてない展開のせいで、スレ内も混乱して衝突が発生してるな笑
すでに俺ごときが想像できる物のはるか上を見せてもらってるので、もう黙って見守るしかないって心境だが

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6SPdql7OdTc):2020/01/09(木) 09:04:16.26 ID:iXZFeFYw6 NGID
ハンジさんは車力にシガンシナ決戦の時に食い殺されかけたよな?
ライナーを介錯しようとしてた時に。

なんで車力の前にノコノコ出てくるんだ?
車力のピークちゃんがハンジのこと覚えてたら問答無用で食い殺されないか?

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 09:10:56.01 ID:K4fOxjqM0 [2] NGID
>>28
普通に協力を持ちかけるつもりでは?
もしハンジにエレンを止めたい意図があるなら、お互いの目的が合致する訳で

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[V9yF][s9uO]-none[LV:×]):2020/01/09(木) 09:12:07.80 ID:ceH3CotcI NGID
ハンジもマガト&ピークも相手の正体分かってる上で会話してるもんだと思ってた
エレンが地鳴らし発動した時点で敵対する理由もないし

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 09:16:21.20 ID:h4Eo4XN+0 [8] NGID
マガトとピークはどうすることも出来ない状態で最後までみっともなくもがくだけだって言ってるし
ピークがハンジを覚えていたとしたら尚更もがくために話をすると思う
ハンジはハンジで協力なのか対話なのか分からないが何か考えがあるから出てきたように見えるけど
まぁ遭遇してしまったから隠れることも出来なくてやけくそなのかもしれないが

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[iim8][fFaS]-l.T5q1OWHMM[LV:100]):2020/01/09(木) 09:49:05.47 ID:G51X54tYa [2] NGID
眠りたいけど行動するアルミン
ぐっすり眠ってるライナー

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[81SO][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 09:54:33.20 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
アルミン本当はアニを確保しに行くんじゃないのかなあ
コニーに間に合わんでしょ

34 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[WkmT][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 10:16:34.46 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
前すれ>>969
コードギアスやデスノートは最初から悪を悪だとわかったうえで
悪の魅力を楽しむジャンルのエンタメだからジャンルが違う
いわばバイキンマンとドキンちゃんを主人公にしたマンガで
ミサミサやc.c.はドキンちゃんポジション
これ系はバイキンマンだけだと解説とかしにくいからアシスタントが必要だから
進撃は何だかよくわからん力に攻撃された人が蹂躙されても負けずに戦うのが主なので
これは編集のバックがこの間言ってたから今も変わってない
主旨から考えるとギアスやデスノートとは違う
ルルーシュが暴れたことにより被害にあった側に焦点が当てられてる


35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[UusQ][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/09(木) 10:45:49.96 ID:dl+/kaxUi [8] NGID
アルミンは今後ガビと行動していくことで、なんか自分のやる役目を見つけていくんだろうけど、
組織の中の自分の立ち位置とか責任とかこれっぽちも意識できないのはちょっとした驚き
アルミンはハンジの下で参謀めいたことをやっていた調査兵団という組織の中枢の1人だったはずだが

生死不明の団長ハンジの代わりに生き残りで調査兵団を立て直すどころか、兵団とイエーガ派と義勇兵とが入り乱れてる緊迫した目の前の状況すらもスルー
あまつさえジャンに出発を告げることすらしないで消えようっていうんだから、いくらテンパってるといえども酷すぎる

事実上、調査兵団は崩壊したってことなんだろうなぁ

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GS1tY3U2M5g):2020/01/09(木) 10:59:47.28 ID:Fz6aseiE0 NGID
エレンとアルミンは、互いの命を単に大事な幼馴染だからではなく、
「組織や人類救済の役に立ちます」って打算的な意見を述べて
周囲に助けてもらおうとした経緯があるから、そこから綻びが生じ始めてる感じ
エレンの場合はカルラの「生まれてきただけで偉い」という言葉を速攻否定する形になったわけだし
じゃあ役に立てなきゃ生きる価値は無いのか?てなるよな
アルミンも自棄にならずにうまく立て直してくれたらいいんだけど

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[tl/3][XKzx]-2B8.MiprYjg[LV:100]):2020/01/09(木) 11:02:47.39 ID:2lngftmAv [4] NGID
>>34
でもルルーシュもシャルルが暴れたから被害にあった側じゃね?

38 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fcki7ux1sks):2020/01/09(木) 11:03:15.90 ID:BDPNeaMw0 NGID
フロック相変わらずガイジすぎぃ!

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4/2rWUVy23E):2020/01/09(木) 11:26:25.70 ID:S03Fiqr+0 NGID
ミアの方がいいよ草

やっぱリヴァイ生きてたな
となると何で瀕死にさせたのか気になる

かつてない程思惑が入れ乱れててどう収束していくのか楽しみだ


40 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[UusQ][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/09(木) 11:27:56.52 ID:dl+/kaxUi [8] NGID
>>34
元スレの発言と噛み合ってないんじゃない?
ヒロインなら主人公が世界を敵に回しても主人公によりそうんじゃないか
ミカサもそうするんじゃないか、って個人のヒロイン像が発言の趣旨でしょ
>被害にあった側に焦点が当てられてる
であろうが、紆余曲折ミカサが最終的に自分の意思で今のエレンに寄り添うこともあるかもしれないわけで、そこに納得するドラマがあればおかしな話ではない
魅力的な悪の話であれ、最後に女が裏切り離れる話だってある
ピカレスクロマンだったら寄り添うが、違うから寄り添わない、それがテンプレなんだとも取れる話し方はちょっと違うよね

今の状況で寄り添おうとするなら、それなりのドラマが必要だろうと思うけどどうだろうね、そういう返しじゃないとヒロイン像などなど無駄な論争を呼びそうw

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/09(木) 11:43:57.21 ID:g6AH/9ME6 [3] NGID
>>35
調査兵団どころか各兵団の頭がまるごと消えたんだから兵団組織全て瓦解してるよ

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NG7S][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 11:49:01.15 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>40
ヒロインなら世界を敵にまわしても寄り添うというのは別に王道ではない
なんでそれが当たり前みたいに思ってるか謎だけど
ヒストリアのセリフだよねそれ
例えば世界最大のオタクがいるスターウォーズでは
ヒロインは闇落ちした主人公を常に制して止めようとしてる

周りの世界が主人公を誤解して理解しない理不尽な悪として描かれてる場合は
世界を敵に回しても寄り添う親友と主人公は成り立つし王道
例えば小鹿隊長に撃たれそうになった時とかがそれ
でもエレンは客観的にいくらなんでも闇に落ちすぎやと突っ込まれてる状態だから
アナキンやカイロレン寄りの主人公でこの場合はヒロインに止められる

ジャンル準拠のテンプレというか作品のメッセージに合うかどうかだよ


43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[81SO][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/09(木) 11:51:50.86 ID:lyR42lDQs NGID
地鳴らしが迫りくる中でそれぞれがどんなことを思いながら、何を決断するのかって方向にシフトしてきたね
とりあえず「地鳴らしを止めよう!」みたいな事思う奴いなくてよかったよ
ここで地鳴らし止められてたらご都合展開が過ぎる

44 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[UusQ][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/09(木) 11:55:04.16 ID:dl+/kaxUi [8] NGID
>>36
それはあるかもな
パラディの未来ってのをエレン1人に背負わせ意識させ過ぎた所はある
自分1人が悪者になろうがなんとかしないとダメなんだ、そういう大上段の題目に-エレン個人がすり減りながらも-ガチガチに呪縛されるくらいに
これはエレンの自由の渇望とか殲滅の傾向とは別の話だよな
巨人の力で役に立つから生きてていいんだ、巨人の力で役に立たないならなんの為に生きているのか
ここまでのパラディが、エレンの巨人の力に頼らなければ危機を乗り越えられなかった場面が多々あったのは現実ではあったんだけど

45 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vWq706HKsRI):2020/01/09(木) 12:03:11.64 ID:iOFO6gTE6 [3] NGID
>>43
地ならしというかエレンを止めよう、ならアリだと思うけどね
エレンは泣いてたわけだし、望んで虐殺したいわけじゃない

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVYRiSDqdfU):2020/01/09(木) 12:05:19.90 ID:qdT8sDWY0 NGID
アルミンはファルコを救いたいってのを言い訳にして、目の前の問題から逃げたようにしか見えん
そろそろ覚醒して何かいい案を出すんじゃないかと思ってたが
今までも解決出来るとも思わないのに話し合いしようとか言って逃げてたんだろう
エレンはアルミンは逃げないって言ってくれてたのにな

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NP2Q/jKMVQs):2020/01/09(木) 12:08:07.06 ID:UC/ZXGNQ0 NGID
まあ外の世界滅ぼすは流石にやりすぎだしこっからエレン止まる流れにはなると思うけどどうなるかさっぱり検討もつかんな


48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4lrc][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/09(木) 12:09:40.84 ID:0TcnFbr2a [6] NGID
>>45
おそらく現実逃避もあるしアニと会いたいんじゃないかな
ベルトルト脳怖いな

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HSImqoIytxs):2020/01/09(木) 12:14:18.93 ID:VBV6d0Yw6 [2] NGID
アルミンは対話の男だからエレンと対話するシーンはくるんじゃないか

50 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[UusQ][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/09(木) 12:15:35.52 ID:dl+/kaxUi [8] NGID
>>42
進撃は進撃の物語があるから、ミカサというヒロインの立ち位置も今後次第なんじゃないか、で終わる話なんだよ
ミカサがエレンを止める役割は確定してるのか?
止めるグループに入りながらも、土壇場でエレンに寄り添う側に回りそんなミカサを見てエレンが止まる、そういうストーリーだってあるわけだよな?
ジャンルにおける自分の思うテンプレ、メッセージ性における自分の中のテンプレ、どんだけテンプレでしか話ができない人間なんだろうね
そういう半端なオタ知識を披露して、相手の意見を否定しようとするから無駄な衝突を呼ぶんだろ
森から抜けようとしてみたらいかがだろうか


51 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[v7A/][s9uO]-none[LV:0]):2020/01/09(木) 12:15:40.36 ID:kTTFc8ugi NGID
ジークはもう退場なのかな
グリシャからのエレンを止めてくれってのがあるけど道の時点でほぼ描き切られたからなあ

52 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDhugdcS1Sc):2020/01/09(木) 12:24:13.79 ID:GJg33FLM6 NGID
アルミンが悩んだりウジウジしてると土壇場で活路を切り開くフラグにしか思えない

53 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[A8yj][3E4s]-Tj4wKoJPdiY[LV:52]):2020/01/09(木) 12:24:37.37 ID:caq9SXH2s [4] NGID
年内完結失敗で頼む…

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[mjy4][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:12]):2020/01/09(木) 12:32:53.29 ID:s5oAQqJ2v [5] NGID
ピクシス司令も脊髄液飲んでない人間を後継に任命すればよかったのにな
イェーガー派に全部委ねるつもりだったのか

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vWq706HKsRI):2020/01/09(木) 12:36:41.05 ID:iOFO6gTE6 [3] NGID
>>54
そういやアンカどうしたんだろね

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HSImqoIytxs):2020/01/09(木) 12:36:55.41 ID:VBV6d0Yw6 [2] NGID
>>51
グリシャの件もあるし流石に出番あるだろ
まだ明確な死を描写されてないし

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/09(木) 12:39:22.72 ID:X14PyQro0 [7] NGID
年内完結失敗っていう落書きを年末に描いているだろうって感じだもんこの展開
地ならしだけでも大変なのに政治劇続きますよってのに無理だろ

なんか話題作りのためにやった遊びなんじゃないのあれ
1億だけでも十分なのに

とにかく先生が満足できるものを描ききってくれ
ついていくよ!

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLiXsOoaBbk):2020/01/09(木) 12:44:32.75 ID:H4PXDrpM0 [3] NGID
ここから地均しを止める展開にするならヒストリアがへーロスになるしかない
奴隷の王家となり始祖を宿し50年かけて対話し森を抜ける選択肢をヒストリア自身が選択するしか

59 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/09(木) 12:50:37.01 ID:zjLkQzXI6 [6] NGID
アルミンはずっとエレンと向き合おうとしてきたのにそれを拒んだのはエレンだよ
思考停止して進撃してるのはエレン
なんでアルミンの責任にするんだかわかんないわ

60 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/09(木) 12:52:22.08 ID:PTQUkd/c0 [6] NGID
リヴァイの手当てがしっかり出来てるは川流れで
巨大樹キャンプに戻り応急処置したのかな
30人以上のキャンプだったし食料も着替えも医療道具
も用意してたろうしな ぬくぬくの毛布と枕があって
暖かそうでスヤスヤ寝てる

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[UusQ][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/09(木) 12:55:09.04 ID:dl+/kaxUi [8] NGID
今後のアルミンに期待する向きもあれど、ぶっちゃければアルミンが敵と対話を成功させ融和をもたらした例を思いつかないんだよなぁ

基本活躍したのは、敵の思考の裏を読んで不利を覆す戦闘パートだし、
会話パートは主に利害の取り引きか追い詰め型
どちらも駆け引きを主にしてる

対話において「森から抜け出す」みたいな相手に響く思想めいたものを今のところ持ってる人間ではないし、そういう言葉がでてくる経験の重みもない
「独裁者」は作者から出た言葉ではないみたいだけど、アルミンは柔らかな着地を導くタイプではないような気もしてる

今後、アニやライナーに合ってそういったものを手にいれるのだろうかね

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/09(木) 12:58:35.87 ID:n0eoZuz60 [2] NGID
>>60
単純にハンジはそこに応援を頼める兵士がいるはずと思っていただろうし
巨大樹ホテルから近ければ行っただろうな
ただそうすると武器は隠し持っている可能性がある
そこまで戻れてなければ丸腰

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/09(木) 12:58:45.21 ID:PTQUkd/c0 [6] NGID
フロックとエレンがビジネスパートナーとして
繋がってるリヴァイへの毒ワイン計画も
兵団上層部掃討も予定通りと何人もの人が書いたのを
エレンアンチと決めつけ反論してた人らは
今月のフロックの告白をどう受け止めたんだろ?

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/09(木) 13:10:36.13 ID:zjLkQzXI6 [6] NGID
>>63
フロックの嘘!って言って突き詰めるだけだよ。
エレンは森を抜け出そうとしない憎しみの連鎖を止めるどころか、憎しみの連鎖を増長する存在。


65 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[KZIR][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 13:13:41.62 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>59
まわりがエレンに背負わせすぎたっていうより>>44
エレンが内向きになって自分を追い詰めたってのも書かれてるからね
そうなったのも他人の意識が頭に入ってきたせいで
エレンの非ではないってことも書かれてる

このスレにはエレンに感情移入しすぎて
エレンは悪くないのに上手く行かないのはアルミンや周りが愚かで愚鈍なせい
そんな風には描かれてないし作者のコメントだってそんな意図ないのに
ボクがうまくいかないのは身近にいる家族や友人や環境が悪いんだって責任転換の子供おじさんおばさんの病理を彷彿として痛々しくなる
そしてフロックやヒストリアをエレンに付き従うイエスマン認定して
フロックだってエレンに従ってるわけじゃないだろうに

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[myIu][/ltf]-XBgWyqko2ng[LV:20]):2020/01/09(木) 13:16:44.49 ID:0MKn09mks [3] NGID
フロックは自分でエレンの代弁者自称してるんだが

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[KZIR][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 13:19:19.41 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>58
ヒストリアならへーロスというかカール王じゃないのか?
ヒストリアに主人公的な胆力がある設定で今も中心人物にいるなら
世界の罪の無い人を救うために私がエレンを食って
不戦の契りを発動させるわ!になる方向もある

ヒストリアがエレンを食えば世界の人は救われるよ
でもあの虚無顔を見るにそういう胆力はもう無いんじゃないかな


68 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[KZIR][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 13:21:28.29 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>66
そりゃ、エレンの代弁者なことがリーダーとしての裏付けだからでそ
フロック自体には何ら特別な力は無いんだから
フロックは最初の方に
「イェーガー派?」とか言ってて自分がイェーガー派な自覚なかったんだぜ


69 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NgZV][/ltf]-XBgWyqko2ng[LV:21]):2020/01/09(木) 13:29:22.27 ID:0MKn09mks [3] NGID
>>68
それはイェーガー派が兵団側が付けた呼称だからだろ

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[KZIR][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 13:29:52.67 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>50
コードギアスやデスノートのテンプレを持ちだしたのは君だよ?
だからそのテンプレには進撃はテーマが合わないと指摘しただけだよ

主人公に何があっても寄り添うヒロインが成り立つのはその罪の度合いが
個人的なことや比較的小さい範囲の時は成立するけど
今みたいに罪の無い人を皆殺しはスケールが大きすぎる
進撃は罪の無い人を皆殺しにする行為に寄り添うテーマでもないし
ミカサ自身のキャラクターも寄り添うように描かれてない
ただ終わった後に許しや癒しは与えてくれるかもしれない


71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[KZIR][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 13:31:12.69 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>69
その時点で自分がエレンを主にした集団にいる自覚があれば
??って怪訝な反応はせんで

72 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/09(木) 13:36:33.80 ID:zjLkQzXI6 [6] NGID
エレン一人背負わせた→そもそも最悪の未来を見れるエレンがアルミンらに説明すればよかっただけの話。
世界を滅ぼすしかないと考えたのならアルミンやミカサに一言かければよかった。でもエレンは身勝手に行動した。


73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[C6IW][/ltf]-XBgWyqko2ng[LV:21]):2020/01/09(木) 13:37:21.11 ID:0MKn09mks [3] NGID
>>71
エレンを主にした集団にいる自覚?何言ってるんだ
自分でエレンから計画聞いて仲間を集めたって暴露してるよ

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[KZIR][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 13:41:08.42 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>73
フロックが自称してるその設定なら周りにイェーガー派呼ばわりされても
?なんてしないだろってことだよ


75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[KZIR][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 13:43:43.15 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>72
そんなこと許されない罪だって知ってるからじゃん

よく出るルルーシュとの違いはそこに葛藤して泣いてるとこだよ
ルルーシュは声優の福山にすら
お前は本当に身勝手だなとか全然感情移入できないとか言われてるようなキャラ
まあ上級国民いうか特権階級だし

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y7o4][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/09(木) 13:48:26.98 ID:BlN8fQq+s NGID
ハンジがマガトピークと接触したのは和平交渉するため?
アッカーマンも巨人化が可能+注射を持っているor用意出来るという前提でリヴァイがピークを食って完全復活
こいつがエレン止めるんで今後パラディへの攻撃は止めてくれと
都合が良すぎるとは思うがヘーロスの再来も有り得るんじゃないかと

77 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5oZF][K.2T]-Y/3cPx48ccs[LV:59]):2020/01/09(木) 13:53:16.97 ID:h1Mpb7nAa NGID
少なくとも世界が壊滅はしてくれんと島に未来無いんで、外の人間全滅するか多少生き残るかのルート分岐しかないな。


78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/09(木) 13:58:19.16 ID:zjLkQzXI6 [6] NGID
>>75
普通に「世界を滅ぼすかもしれない」って言えばいいだけの話だろ
議論した上で手段がそれしかないのならわかるが、エレンの独断行動なんだから

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Es8I][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/09(木) 14:00:02.36 ID:0TcnFbr2a [6] NGID
リヴァイは巨人になるよりもアクションが見せ場だから
先進国に移送され医療により隻眼のエースパイロットになり
キヨミが開発した戦闘機で巨大エレンと撃ち合う展開がいい

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KZL6wcXgZzo):2020/01/09(木) 14:01:37.86 ID:7cCumy3w0 NGID
>>78
二人にガチで止められたら思いとどまってしまうであろう自分をわかってるんやろ
甘さが残ってる自分を捨てるために議論を避けた

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f2rJT8qKFDQ):2020/01/09(木) 14:05:50.72 ID:3l3WO8J+0 [2] NGID
終わった…のか?


終わってねえよ!

82 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/09(木) 14:10:00.13 ID:zjLkQzXI6 [6] NGID
>>80思いとどまればいいやん。
世界を全て滅ぼすなんて憎しみの連鎖が続くだけ

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/09(木) 14:27:38.36 ID:I9YT8y9EI [9] NGID
>>82
ユミルの民は記憶改竄できるから
ユミルの民以外の人間さえ殺せば憎しみは今は消すことは可能
というか自国民から大量の死者が出た以上
記憶改竄以外しかないように思う

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/09(木) 14:29:55.58 ID:I9YT8y9EI [9] NGID
>>77
多少生き残るルートなら
ガビががんばってエレンを倒すルートかな
全滅ルートだとエレンの一人勝ちすぎてつまらないからマーレの戦士にはがんばってほしいところ

85 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/09(木) 14:43:48.53 ID:PTQUkd/c0 [6] NGID
新たな伏線と思わしき物としてはキースの訓練兵に
言った「いつか立ち上がる日が来る自分を見失うな」
マガトとピークの
「あれを止める術がない」からの敵方のハンジ登場
協力関係になる?
人畜無害な死にそこないとまで言われたリヴァイの
コマにある「生者は死なない」
こんなとこかな
アルミンのミカサへ言った「自分で考えて行動して」
もミカサが1人で動き出すスイッチになったかなぁ

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UierWQLRRGw):2020/01/09(木) 14:45:22.92 ID:R9oIaaow6 NGID
究極目標が自由の人間が、自分に都合の悪い経緯を消すために他人の記憶改竄なんてしないだろ

記憶改竄だの思考誘導だのはエレンから見て一番アウト
記憶残したまま俺のせいで起きた不幸ならそのまま俺を恨め、てやるほうがエレンだと思うが

87 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(voNZv4rJuEk):2020/01/09(木) 15:00:07.90 ID:Cs2M6ULs6 [2] NGID
ハンジはジークが巨人の中から復活したのを見てただろ?
ピーク達にリヴァイならエレンを倒せるかもしれないと説得する
そして一か八かで瀕死のリヴァイを車力巨人の腹に突っ込ませてもらう
リヴァイ全裸復活で腐女子乱舞
これだな!

異論以外認めないw


88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NOcwMLX5OrU):2020/01/09(木) 15:05:07.30 ID:7CMbSKwQ6 NGID
>>87
ユミルがコネコネしての巨人化や復活だからどうだろ
もうエレンと融合?したようなユミルにその意思があるかどうか

89 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/09(木) 15:05:52.57 ID:X14PyQro0 [7] NGID
>>87
問題は

元帥が納得すればピークは嫌々やるだろうがその先

コネコネさんが仕事してくれるか?
そもそも「いる」のか?

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/09(木) 15:07:42.81 ID:X14PyQro0 [7] NGID
おおう同じこと書かれてしまった・・・じゃあ

エレンがこねてくれて
リヴァエレの人たちが狂喜乱舞

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw/m6SddOvY):2020/01/09(木) 15:09:32.61 ID:E03VM9S66 [2] NGID
コネコネやめてたらファルコもライナーも巨人なれないよな
ピークちゃんは持続力高いからそのままとしても

92 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/09(木) 15:10:50.39 ID:X14PyQro0 [7] NGID
独り言
先月表紙の神々しいエレンはいつ本編に出てくるんだろう?
あと
来月は31巻最後の話だし
特別に
ぜひ
何か
起こってくれるかもしれない

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vY7v/IMPRh6):2020/01/09(木) 15:18:30.96 ID:laGJ+wnY0 [3] NGID
始祖ユミルも砂捏ねだす前から巨人化できてたから知性巨人の魂を分けたものには自動で血肉が送られるかもしれない

94 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLiXsOoaBbk):2020/01/09(木) 15:34:49.27 ID:H4PXDrpM0 [3] NGID
>>85
地均しがクライマックスだと思ってたけど
明らかにもう一山残ってる流れだよな
6月最終回だと尺足りない気がする

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/09(木) 16:16:08.84 ID:I9YT8y9EI [9] NGID
リヴァイがエレン倒すとか
マーレに都合よすぎる
そんな展開は絶対ないと思いたい
主人公とリヴァイが殺し合うなんてやったら
どれだけ荒れるか

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dVmyHPRdruI):2020/01/09(木) 16:43:34.88 ID:IbFihHTA0 NGID
作中ではすでにエレン巨人天災扱いになってるから、エレンに話が戻ることしばらくないか。
エレン巨人の全体のデザイン、骨に肉付けされるのか、能力のもう少し詳しい解説、座標でのジークとの会話で言っていたあの光景とは…、またお預けつらい。

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHeYZuICfLo):2020/01/09(木) 17:09:52.97 ID:wCzI8yEA6 NGID
エレンイェガーに私の家がってw

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 17:23:03.55 ID:h4Eo4XN+0 [8] NGID
先月のミカサの戦闘シーンの下にわざわざルイーゼ描かれてたからマフラーはルイーゼが持ち去ったんだろうが
エレンに言われたのかルイーゼ自身の考えなのか
ミカサとちゃんと話がしたそうな感じだったから話すことになるのかな

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Q/d5][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/09(木) 17:24:48.55 ID:0TcnFbr2a [6] NGID
ルイーゼは持って行ってなにがしたいんだ…


100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(roqaD0w3L/M):2020/01/09(木) 17:26:19.50 ID:UFZLt3KY0 NGID
もうみんな落ちてくる隕石を眺めてる気分なんやろか

101 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[qr.5][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:12]):2020/01/09(木) 17:26:54.12 ID:s5oAQqJ2v [5] NGID
知性巨人の腹に入れれば復活するってならエルヴィンアルミン両方を生かす方法があったってことになるな
だからどうしたという話でもあるけど

102 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Q/d5][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/09(木) 17:28:56.56 ID:0TcnFbr2a [6] NGID
ペロリと舐めただけで巨人になれるなら
エルヴィンとアルミンで半分ずつでも問題なかった

103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/09(木) 17:32:17.90 ID:I9YT8y9EI [9] NGID
ファルコは記憶を失ってるようだが
兄貴が死んだことを知ったらどうなるか
あのコニーが人を騙すとはな、びっくり
なんかコニーはファルコの逆鱗に触れて
殺されそうな気がしてきた
何にしてもアルミンの思惑は失敗しそうだな
ガビの信頼を得られるとは思えない流れ



104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5vbvp9ZB2RI):2020/01/09(木) 17:39:12.45 ID:gEcAXNWk0 [5] NGID
なんか
女型+顎+鎧+超大型+車力+マガト+ガビ+
リヴァイ+ハンジ+ジャン+ミカサが協力して
エレンの暴走を食い止めると言う展開になりそうな気がしてきた(´・ω・`)

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CB8N5zNWMtA[oll2][F.yj]-FtUvU0Rv47A[LV:93]):2020/01/09(木) 17:44:25.85 ID:wpiIALh+0 [2] NGID
そうか?
あんな馬鹿デカイ巨人群を知性巨人でどうやって止める?
既に硬質化は使えない。エレンに因って巨人の全能力は掌握されてんのにな

106 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9Lb/][BB7F]-kpSYwYU/C6I[LV:20]):2020/01/09(木) 17:45:02.31 ID:4RjVzH8os NGID
そもそも、捕獲した顎の継承者をマーレにすんなり返す、つうことが問題やな
リスクは明確なのに、メリットは不確定すぎるわ

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[tl/3][XKzx]-2B8.MiprYjg[LV:100]):2020/01/09(木) 17:46:09.29 ID:2lngftmAv [4] NGID
>>102
奇行種になってベルトルト食べずにエレンたちに襲いかかる可能性あるからダメじゃね?

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5vbvp9ZB2RI):2020/01/09(木) 17:51:39.70 ID:gEcAXNWk0 [5] NGID
しかし指導部をごっそり失ったせいで
フロックが新司令官になりそうな嫌な予感がしますな(´・ω・`)

新体制固められる前にジャンはフロックを排除しないと

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/09(木) 17:53:29.20 ID:I9YT8y9EI [9] NGID
>>106
そうだよな
そこまでしてガビやライナーやピーク達のご機嫌をとる必要はあるのかね
エレンが地ならしをマーレに向ける以上は
彼らは大人しくならない
アルミンのしてることはかなりずれてる気がする
まずはジークを確保することとアニの確保が最優先だと思うが

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5vbvp9ZB2RI):2020/01/09(木) 17:57:43.70 ID:gEcAXNWk0 [5] NGID
>>109
そもそも硬質化アニの管理の仕方に問題有りだと
思いますわ
人一人を落とせる細長い立坑の上にアニの硬質岩を置いて
硬質溶けた時は穴に落ちるような設計にしとかんと(´・ω・`)

111 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/09(木) 18:08:46.13 ID:Xlcd1p0o6 [5] NGID
エレンとフロックに島側の暴力装置役を集約させて
毒気を抜かれた他の人達は敵とか味方とか国境とかを超えて対話を始め、
やがて理解し合い協力関係になっていくみたいな方向性を感じる

112 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/09(木) 18:10:52.29 ID:xVVBEX1Ev [6] NGID
なんかすごいな今回
連載あと3年は続いて欲しいわ
アニはブランクがあったとは言え外の世界の状況に一瞬で追いついたご都合っぷりとかヒッチが逃がすところとかちょっとリアリティがなくてうーんって感じだったな
マフラーがない、これはすごいな
どこ行ったんだろう、全く思い当たらない
エレンが首に巻いてるとか?(激アツすぎだろ…)
フロックは普通の漫画だと殺してスッキリさせるやつだが、諌山は皮肉を好むからな…最後まで生き残るのかな、どうだろう
それにしてもキース格好良すぎ
この人かなり好きなキャラだわ、ウォールマリア最終奪還作戦の直前のエピソードもすごい好きだった
キャラが薄くて好きじゃなかったコニーがここへ来てダークな部分を出し始めたな
アルミンと決闘でもするんだろうか?
まさか平和主義者アルミンのぬるい説得に応じてめでたしめでたしってオチはないだろう
アルミンにはうっすいうっすいキモマザコン野郎をぶっ殺してほしいわ

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vY7v/IMPRh6):2020/01/09(木) 18:12:19.10 ID:laGJ+wnY0 [3] NGID
>>111
まったく同意
ゼロレクイエムとは言わないけどそれに近い形になりそうな気がする

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/09(木) 18:14:10.41 ID:HesuO2aU6 [2] NGID
それで最後エレンとフロックは共に死ぬことであらゆるしがらみから解放され自由になれるってことか?ww
まあ2人で始めた共謀ストーリーだし心中するのも良いかもな

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.z6givyloxM):2020/01/09(木) 18:17:51.96 ID:c3eXSc6E6 [3] NGID
毒気抜かれるどころか火がついてる市民がいるんですが

116 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[39wK][eGcT]-sYM8tOF7PS.[LV:30]):2020/01/09(木) 18:18:16.80 ID:xkKmYmvcI NGID
とりあえずアニは親父に会いに帰るためなら殺戮も辞さないと言ってるからエレンを止めるために暴れるんやろうな

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aw/m6SddOvY):2020/01/09(木) 18:23:21.25 ID:E03VM9S66 [2] NGID
ゼロレクイエム臭ハンパないわ

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 18:28:55.11 ID:Fsdm5+NE0 [8] NGID
これまで聞く耳すら起きない関係の中で対話が始まってるんだから方向としてはそうだよね
結論まではまだ分からないけど

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[A8yj][3E4s]-Tj4wKoJPdiY[LV:52]):2020/01/09(木) 18:30:22.99 ID:caq9SXH2s [4] NGID
4年間意識あったとは言えこの自省の流れに乗ってくるアニちゃんの変わり身よ

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[vWCe][XKzx]-2B8.MiprYjg[LV:100]):2020/01/09(木) 18:33:56.05 ID:2lngftmAv [4] NGID
>>110
そこまでせんでも狭い牢屋の中に入れとくだけで良かったと思う
狭いと巨人化出来ないし硬質解除しても牢屋で出れないし

121 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 18:38:39.72 ID:j3/gRk9U0 [3] NGID
アルミンがあと数話で活躍しないと人物相関図的に全く締まらないことになる状況で
アルミンが最短目標に掲げているのがガビを架け橋にしてライナーと平和的対話をすることなので
それが今閉塞状態のアルミンやライナーにとって突破口になるイベントになるんだろうと思う
ファルコは自身の賢さと、コニーの良心と、助けに来る他人の介入など色んな要素でゴタゴタと邪魔が入り葛藤した後に結局助かると思う

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[itdS][s9uO]-none[LV:×]):2020/01/09(木) 18:40:07.03 ID:KMmE7HeYi NGID
巨人になれるのかどうかがわからないまま引っ張るね

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.z6givyloxM):2020/01/09(木) 18:45:10.63 ID:c3eXSc6E6 [3] NGID
>>121
すでに地ならし始まってんのに呑気に対話したって意味なくね?
つか今回のアルミンは目の前の問題から逃げてるのが明らかなのにそこに正解があるとは思えんのだが

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 18:51:07.92 ID:Fsdm5+NE0 [8] NGID
遅いけどそこまでしなければ相手すら見ようとしないって話なんじゃないの

125 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 18:52:52.15 ID:h4Eo4XN+0 [8] NGID
アルミンまさかファルコの代わりに自身を差し出したりしないよな
コニーはそれを受け入れないだろうから揉めてそこで問題から逃げてることに気付くとか
「生き返るべきだったのは僕じゃなかった」ってのが不穏だしゴタゴタしそうな気はする

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[nYEd][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:12]):2020/01/09(木) 18:52:56.52 ID:s5oAQqJ2v [5] NGID
メタ的に考えれば地ならしは完遂されないんだが後何号かかればそこに行き着くんだろうか?
とても今年中に完結するようには思えない

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/09(木) 18:56:14.15 ID:I9YT8y9EI [9] NGID
個人的にはファルコには死んでもらったほうが面白いんだよな
生きていてもどうせガビのサポート役くらいしかないしだったら死んでガビ覚醒のきっかけになってもらいたい

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5vbvp9ZB2RI):2020/01/09(木) 19:04:28.55 ID:gEcAXNWk0 [5] NGID
>>125
その条件を出すのなら
全てが終わってコニーの母ちゃんがまだ巨人で居るのなら
って事になるんじゃない?(´・ω・`)

今アルミンが消えてコニー母が復活しても
話が進まないし

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 19:06:52.11 ID:Fsdm5+NE0 [8] NGID
まあアルミンはこの時点ではまだ死なないの確定しちゃってるから食われるとかはないんだな

130 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 19:15:27.04 ID:j3/gRk9U0 [3] NGID
壁無垢の寿命は100年以上、普通無垢の寿命は60年は保つのは確認できてるし
今すぐコニ母を人間に戻さないとダメってこともないんだよね
コニ母はアルミンが寿命尽きる頃に食われるという約束でとりあえず事態を収拾するのはあるかもしれない
コニーもファルコを母に食わせるのはかなり良心の呵責がありそうだし 

131 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[S3PJ][BuRG]-ACx6tBOj4ns[LV:57]):2020/01/09(木) 19:24:34.63 ID:S2YWghM2s NGID
何でピークちゃんが外に出てるのに車力は動けた?

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 19:25:32.23 ID:h4Eo4XN+0 [8] NGID
>>128
いやアルミンが実際に食われるとは考えてないから
生き返り確定キャラだし

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/09(木) 19:25:34.04 ID:xVVBEX1Ev [6] NGID
進撃の巨人が終わるのは日本文化にとって大きな損失だわ
物語という芸術ジャンルで今この人を超える才能は日本にいない
重圧から解放されたいって作者の希望はよくわかるが、背負い込んだ責任がでかすぎる
一端物語を締めて、また別の作品で同じようなことをやろうと考えているのかもしれないが、そのために膨大な時間と労力を割いてまた一から物語を積み上げるの?
いま現在質の高い物語のリソースがふんだんに散りばめられていて、何を描いても傑作な展開になる豊かな物語の土壌ができ上がっているのに、それを全部放棄するの?
もったいない
ワ○ピースみたいな続けることそれ自体が目的化したゴミ作品と比べたら、進撃はどんなに長引いても傑作であり続けられる
是非続けて欲しい

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 19:27:07.74 ID:Fsdm5+NE0 [8] NGID
臭すぎるからNG

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[BCD7][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:12]):2020/01/09(木) 19:27:43.05 ID:s5oAQqJ2v [5] NGID
>>130
コニー離脱前にそれを言い出してもおかしくないのに言わなかったあたりあの時のアルミンが相当動転してように思える

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 19:40:23.83 ID:h4Eo4XN+0 [8] NGID
ヒッチとアニがあんだけ冷静なのがすごいって状況だからなぁ

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/09(木) 19:43:36.12 ID:I9YT8y9EI [9] NGID
ヒッチは存在自体がアニに都合のよすぎるキャラだよな
昔から思っていたけど
明らかにアニのために産み出されたキャラに見える

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/09(木) 19:46:43.06 ID:xVVBEX1Ev [6] NGID
>>130
アルミンが必ず約束を守ってくれるって何を根拠に信じるんだw
そんな空手形で何年も辛抱できるような感じじゃなかったろ、あの時のコニーは

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/09(木) 19:50:08.31 ID:Xlcd1p0o6 [5] NGID
>>138
だから、コニーが素直で賢い良い子のファルコと会話をして、良心の呵責で葛藤して疲れ切った時に提案すれば良いんだよ
実際に数話後にアルミンが介入する時にはコニーの心理状態はそういう感じになってそうな気がする

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/09(木) 19:53:56.84 ID:xVVBEX1Ev [6] NGID
ヒッチのパートはほんとザ・ご都合って感じで萎えたわ
あとアニの父に対する思いが不自然に強くて作者が読者の共感を露骨に取りに行く感じで今後のアニの行動の動機付けは全部そのへんで調達するわって割り切りが雑に見えた
水晶化の直前に父との思い出がフラッシュバックしてたしちゃんと伏線は敷いてたんだろうけど、言うほど掘り下げてなかったやん、っていう
軽く触れた程度で読者的にも「あ、そうなの」って感じだったのに今更たいそうに持ち出されても、って感じでちょっとついていけない
虫を踏み潰すアニの凍てついた心を動かすほどには説得力がない、というのが正直な感想

141 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/09(木) 19:58:49.96 ID:g6AH/9ME6 [3] NGID
>>131
ブスユミルも顔出したまま顎巨人動かしてたでしょ

142 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 20:06:12.40 ID:HluVPbyg0 NGID
これってリヴァイ実は死亡してないか…?
河原で倒れてるのを救助したときは本当はまだ生きてたけど「死んでるよ」と嘘をつくことで難を逃れようとしてたよね
そのあと何だかんだで衰弱したりとかして本当に死んでしまって
それで今回は「死に損ないだよ(=だけど生きてるよ)」と嘘をつくことで難を逃れようとしてるんじゃないかな…


143 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/09(木) 20:18:20.33 ID:Xlcd1p0o6 [5] NGID
アニは父親に対する気持ちが強すぎるというよりは、父親以外に何もないんだろうなという印象
もしアニが「今までごめんなさい、私はあなたに酷い事したけど、私はあなたと友達になりたい」と言えば
アルミンやヒッチとアニは友達になって島で一緒に生きられるだろうけど、
アニは性格上そんなに心を開けっぴろげにして恥ずかしいこと言えない
だから今アニが帰る場所はこの世で父親しかいない

144 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dVmyHPRdruI):2020/01/09(木) 20:32:20.42 ID:OfycAR+k0 NGID
マガトピークがハンジリヴァイと出会うのすごい偶然なのでは
もしかしてそもそも偶然ではないのか

145 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/09(木) 20:34:25.99 ID:CXvDM+860 [7] NGID
正体がバレたら絶対殺されるマン第1位の男を連れていてよく話しかけたなアレ

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4uXvmer1agk):2020/01/09(木) 20:36:29.27 ID:JtEDD17k0 NGID
川で一発くらい銃弾浴びたかと思いきや不死身すぎてワロタ

147 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6yel][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/09(木) 20:38:07.04 ID:0TcnFbr2a [6] NGID
既存キャラと既存キャラが偶然会ってしまい話が進行するご都合が多すぎ
そういうのせめて一〜二回にしないと
アニはモブの親切な人に助けられるの方が話が自然なのでは

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vWq706HKsRI):2020/01/09(木) 20:38:45.08 ID:iOFO6gTE6 [3] NGID
>>144
偶然だろうけど荒野でうっかり司令官レベルの会談が行われるかもしれんのな

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5vbvp9ZB2RI):2020/01/09(木) 20:39:19.48 ID:gEcAXNWk0 [5] NGID
>>142
この展開で
実はリヴァイ死んでましたーってのは
作者がやりたくても編集が許さないかと(´・ω・`)
>>143
ちょっとだけ優しかった血の繋がりの無い父親よりも
数年間同じ釜の飯食った訓練兵団の仲間への
情の方が大きくなっても良いと思うよね

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 20:43:16.24 ID:Fsdm5+NE0 [8] NGID
ヒッチは普通に必然性があるだろ
元々見張り役なんだし
ハンジはご都合には感じるけど

151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[C6IW][ECxM]-iTQNjMoY4So[LV:60]):2020/01/09(木) 20:44:32.58 ID:+YkQmQt2m [3] NGID
キースがアニ父の撃たれる銃声を空耳したのは何かの伏線なんか?
道で全員繋がっちゃってんの?

152 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/09(木) 20:52:55.10 ID:j3/gRk9U0 [3] NGID
>>151
キースが聞いたのはフロックが義勇兵の手を撃った時の銃声だと思う
場面転換の手法で、収容区のマーレ兵の銃声とフロックの銃声のタイミングを重ねただけだと思う

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[C6IW][ECxM]-iTQNjMoY4So[LV:60]):2020/01/09(木) 21:02:11.67 ID:+YkQmQt2m [3] NGID
>>152
それも考えたけど音が違うよね
フロックの銃はパアアアンだし

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[C6IW][ECxM]-iTQNjMoY4So[LV:60]):2020/01/09(木) 21:03:29.52 ID:+YkQmQt2m [3] NGID
途中で送信してしまった
あと、キース以外誰も銃声聞いてないし

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f2rJT8qKFDQ):2020/01/09(木) 21:12:40.40 ID:3l3WO8J+0 [2] NGID
あれはキースが熟練の兵士でほかが未熟の描写では。

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/09(木) 21:19:23.29 ID:CXvDM+860 [7] NGID
そういやキースはやっぱりわざとやられてたんだな
ハンジは気づいてたんだろうか

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[n163][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/09(木) 21:21:05.54 ID:dl+/kaxUi [8] NGID
>>70
頭わるいのか?
別にCcとかミサミサいったのは俺じゃないし
自分は一つのIDでし発言していないしね
君の返しが杜撰すぎたので突っ込んだまで

>>65
にしても自分の脳内の決めつけがすぎるね
ジーク撤退までどれだけエレンの巨の力を頼り、その後の50年計画もどれだけ巨人の力に寄ったものなのか?
そういう特別な責務と重荷を背負った人間に対する心のケアーが十分にあったとも思えないけどなぁ
エレンが自分の心情の発露ができず、自分の代で全てを終わらせようっていうのは、そういう重圧と犠牲が未来に引き継がれることに納得できなかった側面は強いだろう
各世代の進撃が見る未来を見たことによる人生の記憶の元は過去や今(始祖の獲得する以前?)を生きた未来のエレンの経験があった上で送られたって話みたいだけど、他人の記憶ってなんだろうね?
そこには自分都合のパラディ主導の和平交渉、自分都合のパラディ主導の50年計画とかはたして実行できたのかどうか、その具体性をエレンがどう実感していたのかって内容も含まれるだろうし
まぁ、エレンをパラディに繋ぎ留めておけなかった、それが全てだと思うけどね

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 21:29:40.15 ID:Fsdm5+NE0 [8] NGID
音が違うってのは思ったけど道から銃声が聞こえたとかとんでも設定が出てこられてもな

159 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(voNZv4rJuEk):2020/01/09(木) 21:31:09.17 ID:Cs2M6ULs6 [2] NGID
始祖ユミルは優しい女の子なんでしょ?
エレンの言葉に感激してエレンに力貸したけど
島の外の人間を皆殺しにするような事を望むかなあ

160 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybV1aWNIOAI):2020/01/09(木) 21:35:12.71 ID:1xDcC1ak6 NGID
>>159
優しいという評価はフリーダのある種呪いのような言葉でしかないと思う
普通にフリッツ王の名のもと他国侵略してたじゃん

161 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vY7v/IMPRh6):2020/01/09(木) 21:36:42.53 ID:laGJ+wnY0 [3] NGID
>>159
始祖ユミルの性格なんて何も分からなくないか
「優しい女の子」は後世からの後付けや美化
実態は虐げられて自我を無くしていた奴隷

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[HJDq][16QY]-bf4geAP7Rt6[LV:100]):2020/01/09(木) 21:36:45.89 ID:kcJvZjX+A NGID
ユミルって何気に殺害数は作中トップだよな
ライナーやベルトルト、ジークより遥かに殺してるはず


163 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/09(木) 21:36:55.33 ID:CXvDM+860 [7] NGID
誰かハンジとリヴァイが川に流されてからの時間考察してくれ
1日くらいだと思っていたが
濁流に流されてから川から這い上がって衣類調達して怪我手当てして馬調達して
意識ない奴を寝かせたまま馬で引けるちょうどいい台車用意してシガンシナ周辺まで自力で帰ってきてって
着の身着のまま逃げたのに1日でできるかな

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.z6givyloxM):2020/01/09(木) 21:37:57.10 ID:c3eXSc6E6 [3] NGID
優しいんじゃなくて奴隷身分から誰かに従うしかなかったというのがあの過去話でしょ

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[n163][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/09(木) 21:41:27.50 ID:dl+/kaxUi [8] NGID
なるほど、アルミンがやることやったらコニーママに自分を喰わせる約束をするのはありうるかもね
>>125からの流れ)
アルミンもけっして長生き出来るわけでもないんだよな
寿命の縛りはユミルが解除できる種類のものではなく、寄生虫成分と人間の身体の適応性って生物的なリミットと思ってるがどうなんだろう

166 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/09(木) 21:47:53.31 ID:PTQUkd/c0 [6] NGID
>>163
私が>>60に書いたけど巨大樹キャンプに流された
そこなら食事も着替えも医療道具も毛布も荷馬車も
馬も立体起動装置もガスの補給器もありそう
30人以上で1か月以上滞在してたんだから揃ってるでしょ

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rGwE][0eQy]-7C7Z7Z.tfQA[LV:25]):2020/01/09(木) 21:48:18.33 ID:rfkHZuw+s NGID
>>163
ハンジとリヴァイが逃げて川に落ち、フロックたちはそのままジークを連れてシガンシナに戻ってきてマーレと戦闘するから1日の中の出来事じゃないか

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/09(木) 21:48:46.90 ID:Xlcd1p0o6 [5] NGID
>>160
フリーダは「優しい女の子クリスタ」の絵本を読んだだけだよ
フリーダがユミルの性格を評価したわけじゃない

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vgi1][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 21:54:46.07 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>157
自分は最初にコードギアスとかデスノートとか言ってたのに対して言ってるんで
違う人なら流れを見てから参加してくれ

>>65以下は何が言いたいのかもうちょっとまとめなよw
エレンをパラディにつなぎとめられなかったって
エレンは生まれ育った島を守るため言うてたけど

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/09(木) 21:59:58.78 ID:CXvDM+860 [7] NGID
>>166
案外川からはすぐ上がれたのかな
イェーガー派が追いかけてたからだいぶ流されるまで上がれそうだったけど

キャンプだとしても少なくとも数百メートル、普通に考えてキロ移動しただろうが
自分より重い意識のない男担いで歩いて手際よく準備を整えてさっさと戻ってくるハンジのガッツは讃えたい
なんで隠れてればいいのにピークたちに話しかけたのか

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/09(木) 22:00:37.58 ID:CXvDM+860 [7] NGID
>>170
2行目 上がれなさそうだったけど

172 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/09(木) 22:10:57.60 ID:YLgBbDrA0 NGID
これリヴァイ死んでるんじゃね
まぁ来月分かるか

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/09(木) 22:14:18.34 ID:Xlcd1p0o6 [5] NGID
>>172
その可能性もなくはないね
通常はリヴァイほどの人気キャラにそんな事はしないけど
この作者は何するか分からないところがある

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[A8yj][3E4s]-Tj4wKoJPdiY[LV:52]):2020/01/09(木) 22:14:27.78 ID:caq9SXH2s [4] NGID
あっけなく死ぬよりも身体がギタギタになっても生きてる英雄の方が漫画的に面白い

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[eV1R][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:13]):2020/01/09(木) 22:19:43.80 ID:s5oAQqJ2v [5] NGID
ハンジの嘘は「人畜無害」にかかってるんじゃない?

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 22:21:01.87 ID:Fsdm5+NE0 [8] NGID
生者は死なない言ってるし死んでないでしょ

177 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[mUJL][RtQx]-p/6RsdgK8cw[LV:3]):2020/01/09(木) 22:29:06.03 ID:h/CfTYnMA NGID
リヴァイに注射打ったら一目散にジーク食いに行く奇行種になるよね

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/09(木) 22:31:34.54 ID:PTQUkd/c0 [6] NGID
意識不明のリヴァイをハンジが担いで泳いだ説が多いけど
私は少し違う 115話で「リヴァイ?」のハンジの
セリフの上にある「・・・・」はリヴァイの声なき声で
名前呼ばれて意識戻して隙を見て川に一緒に飛び込んだ
と思ってる 重体に見えたし絶対とは言えないけど
少しは身体を浮こうとする姿勢をリヴァイがしないと
力持ちのハンジでも運べないしさ

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/09(木) 22:42:23.11 ID:CXvDM+860 [7] NGID
>>178
そうだとしてもリヴァイは内臓やられてるってハンジが言ったのはまるっきり嘘じゃないと思うから
リヴァイは歩けないんじゃないか

リヴァイがチビのくせにクソ重たいとだけ覚えてたので正確な数字検索したら
ハンジ170cm60kgリヴァイ160cm65kgなんだな

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9ITWV0haiWc):2020/01/09(木) 22:44:27.28 ID:+DBIjn3c0 NGID
アニの親父ってアニと顔似てないなって思ってたけどなるほど血が繋がっていないんだな

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/09(木) 22:46:44.25 ID:0TcnFbr2a [6] NGID
マガトなんて横でらいそうが爆発しても無傷なのに


182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/09(木) 22:50:10.79 ID:PTQUkd/c0 [6] NGID
歩けるかどうかは分からないけど川沿いで川が近いし
自ら飛び込み可能で流れに逆らわず浮く姿勢をすれば
ハンジが引っ張って誘導したのかなぁと
フィクションなのでリアルな話と比べる必要はないけどねー

183 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[n163][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/09(木) 22:50:19.33 ID:dl+/kaxUi [8] NGID
>>169
繰り返すが、君の返しが杜撰すぎたので突っ込んだまでだよ
ここが、1体1の場所じゃないことくらいわかってるだろうに

また、「パラディにつなぎとめられなかった」は失踪や独断でジークと内通したことなどなど「大きなくくりでパラディ政権側からの離反」の意図だけど、
これくらい読み取れるだろうってのは無理だったのね
そこはすまなかったね、そういうことで読み直してちょうだい
それで、理解できないならとりあえずもう結構w
それは置いておくとして、記憶に関しては説明してみて欲しいね、エレンからエレンへの鶏と卵のような確定論的なループではなく、周りの状況やパラディ政権のやり方や展望を踏まえてやっぱりそれ以外を選べなかったエレンがいたんじゃないかと思ってるからさ

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/09(木) 22:51:38.53 ID:n0eoZuz60 [2] NGID
リヴァイが内臓やられてると必死こいてフロックに言ったのは
逆にそう言わないと生存が決定する程度の裂傷だからだと思ったよー
つまり見た目よりひどい状態で死んでるんだぞ!(死んでるんだから!)と言いたかったわけで
元々死んじゃうほどのケガには見えないんだよフロックに

というわけで今月も大ウソをフロックはついている(ハンジとリヴァイは死んだ)わけですが
なんでなんだろうな?
104期を単純に萎えさせるためか、むしろ逆に生きてる確信があって迎えに行かれたほうが困るからか、とかな

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fA.4][fFaS]-l.T5q1OWHMM[LV:100]):2020/01/09(木) 22:53:52.72 ID:G51X54tYa [2] NGID
>>112
マフラーはルイーゼが持ってんだろ

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EzIMqzedTs6):2020/01/09(木) 23:02:35.82 ID:PY/iSJUI0 NGID
戦士候補生のファルコは巨人を継承するとその前後の記憶
を失う事くらい知っていそうだけど違うのかな。
記憶を失ったのなら自分が巨人を継承した?と思わないのかな。

187 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 23:07:03.65 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>183
返しが杜撰すぎると言うならどう杜撰だと思うかを文章にまとめて表現すべきたよ
きみは相手を杜撰だとかバカだとか言うだけで自説がまとまっていないよ
ぼくがもともと言いたかったのは
進撃はコードギアスやデスノートとはテーマが違うから
コードギアスやデスノートと同じテンプレにはハマらないと思うというだけなので
君の言ってたことから大きく外れてないよ
誤植というか日本語の用法が間違っているんだろうなは察しがついたけど
自分の日本語が変なのを人のせいにしちゃいかん

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/09(木) 23:07:11.53 ID:g6AH/9ME6 [3] NGID
記憶がないのに記憶を失ったことを知れとは無茶を言う

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/09(木) 23:11:47.68 ID:CXvDM+860 [7] NGID
スマホで見てて画面の7割埋まるレスする奴はほぼ地雷だから
スクロールして画面埋まってたら読まずにNGしておくと快適だよ

190 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/8Tqqp0Ekw):2020/01/09(木) 23:16:35.60 ID:HvThYic60 NGID
ファルコはエレンに騙されてたことかなりショック受けてたのにまた騙されて...
コニーも裏切られるのは飽きたんだよクソが!って言ってたのにな

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(17.8TNJBssg):2020/01/09(木) 23:16:49.94 ID:ZpnfF3cE0 [2] NGID
この世界って西から太陽のぼるん?

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/09(木) 23:18:58.88 ID:Fsdm5+NE0 [8] NGID
そうだよ
地球と逆

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(17.8TNJBssg):2020/01/09(木) 23:24:40.35 ID:ZpnfF3cE0 [2] NGID
地球の話かとおもてた!

194 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/09(木) 23:38:58.58 ID:LkneipvA6 [5] NGID
>>187
エレンが操られてて好きで大虐殺やってるわけじゃないならともかく自分の意思でやりたくてやってるんだからそこで可哀想だからエレンを止めてあげようって言うのは結局ミカサの自己満足の偽善でしかなくなるんだよね
エレンを止めたらパラディが滅ぶって状況なのに何考えてるのこの馬鹿女ってなる

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/09(木) 23:43:29.34 ID:xVVBEX1Ev [6] NGID
>>185
まあちらっと思ったけどどういう性癖だよフガフガって思って考えないことにした
あとルイーゼって初期から出てて作者が存在を忘れてなくてわざわざ出して来たことから重要な役割を果たしそうとは思うがいまいち影が薄いなーって思って
でもこれから影が濃くなっていくのかも

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/09(木) 23:46:11.14 ID:I9YT8y9EI [9] NGID
ファルコはガビに告白した記憶は失っていて
ガビだけが覚えてるパターンか
まるでラブコメみたいな展開だな


197 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/09(木) 23:51:38.05 ID:xVVBEX1Ev [6] NGID
今回の内容を見てリヴァイが実は死んでるって言ってる奴は本気かと思うわ
「・・・」の指摘だけでも十分だけどずっと雨降ってなかったのに急に振り出したくらいで川が突然激流になる不自然さ(単行本持ってる人は確認してみ、笑えるから)
どう見ても負傷者搬送装置としての激流だろ
ハンジがマガトとピークに言ったセリフは警戒心を解くためのセリフ、ということはリヴァイが生きているということ

198 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/09(木) 23:53:06.47 ID:bYhQqgYgm [13] NGID
>>194
同時にエレンがやりたくてやっているから
世界の罪の無い人何億人だかをふんずけて殺すのは仕方ないよね
アタシはエレンが好きだから寄り添うわはそれよりさらに自己陶酔した頭が弱い偽善者度合いがさらに高い
度合いは違えどどっちを打ち出されても読者的には見るに耐えない低脳で不快不評を招くので
だからアンビバレンスにしておくが吉
実際知らない壁の外の奴らなんていくらでも殺せや殺せば俺ら平和だぜ主義のフロックは読者に不快感を抱かせてる

199 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/10(金) 00:00:40.37 ID:gzEjrHPII [11] NGID
>>198
不快なのはあんただよ
みんなそう思ってる
少なくとも俺がパラディの住人なら
迷うことなくエレンを支持するわ
あんただってパラディの住人ならエレンを支持するだろ?
他に生き残る方法はないのだから

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/10(金) 00:06:05.77 ID:77ssJFGE0 [7] NGID
読者はパラディの住人ではないのだからいろんな意見があってしかるべき
こういう考えじゃないとおかしいとかナンセンスだよ

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 00:07:43.16 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
パラディ島が日本で今自分の住んでる場所だと思えば良くね?

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s/8Tqqp0Ekw):2020/01/10(金) 00:10:26.49 ID:JVcW9u+w0 NGID
むしろマーレのキャラに感情移入してるわ俺

203 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 00:10:49.29 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>198
それで?エレンを止めてパラディ島の住民を見殺しにしろと?
どんなことがあっても主人公のやりたいことを叶える為にサポートしてあげるのが真のヒロインってもんだろ?
ルルーシュや夜神月も最終的に自分を手助けしてくれた女と結ばれている


204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/10(金) 00:11:58.96 ID:bqA+JD260 [5] NGID
アニが虫を踏みつぶしている場面の回収があるといいなとずーーーーっと思っていたので今号は良かった
あとは地味に気になってるところはアニに兵長が「なぁお前もそうだろ?お前なら俺を理解してくれるだろ」のセリフである

205 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 00:18:53.22 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>199
迷うことなくエレンを支持するわはってのはフロックの視点で描かれてる
でもフロックは読者に支持されてないし人気ないよね?
君の中ではあるのかもしれないけどどっちかと嫌われてる
今の平和な民主主義現代社会で自分が生きるために外国人皆殺し思想に同意できる人は少ないだろう
君がしてるのはいいけど多くは無いよね

フロックの視点を描きつつ世界の踏み潰される人々をトルコ家族やモブの苦しむ子供で表現されてるのが進撃
別に君個人の考え方の是非を論じてるわけじゃないんだぬ
作中では島の人の生存を望むのと世界の罪の無い人の命も等しく描かれている話だから
だからエレンが選択した方を他のメインキャラが同意同意にはできない構造なんだよ


206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NpF.NAUDdI.):2020/01/10(金) 00:20:49.67 ID:QH2Bb2mQ0 [3] NGID
>>197
実は生きてるけどこの人死んでますってネコ騙し作戦なら分かるが
死体ならわざわざ生きてるなんて言う必要ないよな

207 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 00:25:37.77 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>203
主人公のために積極的に子供を殺すヒロインは読者が読み続けるのにストレスを与えるんだよ
ぼくたち読者は平和な日本で生きているから殺人や虐殺を肯定しないように教育されてる
でもきみは虐殺に抵抗無くむしろ虐殺を支持するヒロインであってほしいと考えてるのは
君が他社共感性が低い身勝手人間である証に思える

作家はそういう汚れ仕事がもし展開上で必要なら女のヒロインではなく別のサブキャラにやらせると思う
つかそれがフロックなんだよ

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[rZn5][XKzx]-2B8.MiprYjg[LV:100]):2020/01/10(金) 00:25:58.33 ID:kx2LFQpMv NGID
フロックは銃を突きつけて従え!だから支持されてないだけでは
壁の外のヤツらが殺しにくるから外のヤツらを殺す!だけならそりゃエレン支持するよ

209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/10(金) 00:28:02.40 ID:m3pFxNl+v [4] NGID
フロックの思想はジンゴイズムとか主戦論という
こういうシビアな状況に置かれたら賛同したくなるかも、みたいな意見があるけど普通に考えて完全にアウトな思想だから

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ekCQ][sFCi]-none[LV:×]):2020/01/10(金) 00:28:11.22 ID:vdb/bDdYA NGID
アニの過去ってあれが全てっぽいな
引っ張った割に大したことはなかったな、残念
もうアニは役割を終えた

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/10(金) 00:31:09.29 ID:77ssJFGE0 [7] NGID
フロックは仲間に嘘ついてるから信用できないキャラとして描かれてる

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/10(金) 00:31:24.83 ID:KA2HcbL60 [7] NGID
フロックが初めからエレンの目的を聞いていてイェレナも騙してたとしたら
あのフードの人物はフロックでヒストリアの妊娠は偽装の可能性がかなり高くなってきたな
この展開を狙っていたならたった1、2ヶ月の時間稼ぎのために望まない妊娠を本当にさせるのはありえない
とネタバレしても良さそうなのにまだまだヒストリアが出てきそうにないのはなんかまだあるんだろうな

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 00:32:49.38 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>207
だから虐殺が嫌なら黙って見ればいいだろ
主人公がやりたくてやってるのに可哀想だから止めるっていうのは家族の大虐殺止める私偉いっていう自己満足でしかないよ
それに今までルイーゼとかいうレズガキに冷たく接してきたミカサがいきなり子供が可哀想云々言っても説得力がないというか全然響かないよ
誰かがやらなきゃパラディが滅びるんだから自分がやりたくないなら黙って観戦していればいい

214 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/10(金) 00:36:08.13 ID:77ssJFGE0 [7] NGID
フードはまあエレンだろ
エレンの中に記憶あるんだし

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/10(金) 00:39:48.76 ID:gzEjrHPII [11] NGID
まあ北欧神話をモデルにしてる時点で世界の人間の大半が死ぬことは最初から分かっていたこと
最終話のアルミンの悲痛な叫びとか聞くと
パラディも壊滅的な状態になりそうだな
そこから人類再生が始まる


216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/10(金) 00:41:36.19 ID:m3pFxNl+v [4] NGID
現実だとトランプが矛をおさめたり、イランも事前に米側に通知して米兵が避難したのを見届けてからミサイル攻撃したり、体面を保つためのプロレスやってるだけ
漫画だと原則論のぶつかり合いで「地鳴らし」が発動される
日本は過去にキレやすい武士のメンタリティを発揮して戦端を開き、世界に迷惑をかけたからな
地鳴らしするのは漫画の中だけにして欲しいわ(ていうか漫画の中ではまだ武士のメンタリティが残っているのがちょっと不吉だ)

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 00:43:00.74 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>213
ぼくは止めるとか言ってないけど
触れる者みな同じ敵と思ってないきみ
単に倫理的には女に寄り添われ支えてもらえるマンガ展開じゃないってだけ
エレンがふんずけて殺す人に罪の無い人が含まれる以上は

冷たく接することと踏み潰して殺すことがきみの中で同じなのかい?
人に冷たくされただけで異常に逆恨みして危害を加える人の発想だよそれ

218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/10(金) 00:43:05.73 ID:m3pFxNl+v [4] NGID
>>214
ポケットに手を突っ込んでるしな
ピークがエレンにポケットから手を出せと言ってた

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 00:45:46.41 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>216
トランプはイスラエルの意向を受けて武器を使わないといかんかったのと
為替と株価を動かしたかったんだよ
現代の戦争は全てお金の都合だよ

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 00:47:02.14 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>218
あれはポケットの中で傷を作って巨人になるのを防ぐため


221 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/10(金) 00:48:17.15 ID:KA2HcbL60 [7] NGID
エレンでもフロックでもイェレナも謀れるなら妊娠が本当である必要がない
大したキーパーソンでもないのになんでこんなにヒストリアを引っ張るのか
大したキーパーソンでもないけど個人的に好きだから早く出して欲しいんだが

222 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/10(金) 00:50:18.67 ID:gzEjrHPII [11] NGID
>>205
フロックが支持されてないのは
仲間にも危害を加えているから
あとは単純に性格が悪いから
単なるエレン信者ならここまで嫌われてないでしょ


223 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 00:53:56.46 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>203
アミダラやレイはアナキンやカイロレンを止め続けてるよ
レイア姫も
レイなんて討ち取る気でいたし
世界標準のヒロインは例え愛する男や息子でも
正義や倫理を覆したりしないと証明されてるよ
そんな気高く優しい女だから主人公が愛するに足る理由になるし

ミサミサやc.c.は闇側の設定だからちょっと違う



224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][TSvY]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/10(金) 00:54:21.20 ID:m3pFxNl+v [4] NGID
記憶の断片のヒストリアは回収するだろうな
重要な役割がまだありそう

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/10(金) 00:54:44.38 ID:gzEjrHPII [11] NGID
>>221
ヒストリアはユミルフリッツと生き方が対比されてるような描かれ方だし物語の本質に関わる 
キーパーソンだと思うけどな
他の104期と比べてもかなり掘り下げられてるし

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 00:54:59.12 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>221
そもそも今まで引っ張ってきた伏線で大したことあった試しがあったか?

227 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[nS2X][1URi]-bWwT9AajPhI[LV:1]):2020/01/10(金) 00:55:37.11 ID:lhoHg45Av NGID
コニーの故郷って南じゃなかったっけ?なんで北に向かってるんだろ


228 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 00:56:29.46 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>222
それに加えて関係ないレベリオ市民を無駄に爆殺することに躊躇ないから
だいたい市民は何の抵抗もしてない
人気者のジャンは戦闘員でない市民を無駄に攻撃するなと言ってる
われわれ読者は民主主義社会で育ってるから普通はジャン視点だよ

229 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 00:57:49.64 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>223
それ海外の作品だから全然参考になんないんだよね
そもそもエレンを止める=パラディ島民を見殺しにするってことになるしそっちの方がヒロインとしてどうなのってなるわ

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/10(金) 00:58:15.35 ID:x6Rdai6w0 [7] NGID
>>227
シガンシナ区からだからだよ

231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 00:59:13.97 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>228
その反面人気キャラのアニは今月号でまたテロを起こすことを示唆してたけど?

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/10(金) 01:00:05.88 ID:a9SRlfvY0 [4] NGID
>>221
むしろ本当でない必要が無いと思うが・・・
エレンが最終形態になってるのに今更実は嘘でしたなんてめんどくさい

233 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NpF.NAUDdI.):2020/01/10(金) 01:00:08.67 ID:QH2Bb2mQ0 [3] NGID
だよなあ
王政編でメイン級に掘り下げられたのにキーパーソンじゃないってのはよく分からんわ

234 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/10(金) 01:00:40.43 ID:gzEjrHPII [11] NGID
>>228
関係ないってことはないだろ
マーレの戦士はレベリオで産まれてるんだぞ?
彼らはみんなパラディを滅ぼすことに賛成している
アニの父親やライナーの母親みたいな人達が大勢いる

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/10(金) 01:02:26.25 ID:a9SRlfvY0 [4] NGID
>>233
王政編の時だけメイン級で今は退場中で何もおかしくないけど
ライナーだってマーレ前半の3巻は主人公だったのに結局出てきたと思ったら寝てる

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/10(金) 01:04:10.90 ID:gzEjrHPII [11] NGID
ライナーはすっかりモブ化したな
マーレの主人公は完全にガビになってる


237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 01:04:51.68 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>231
カテゴリーやジャンルが違うものを引き合いに出すのはごまかしたいから?

アニは既に味方をヒュンヒュンするサイコな敵として現れて
その悪の魅力と相反する悲哀が人気なキャラじゃないか


238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/10(金) 01:07:47.64 ID:77ssJFGE0 [7] NGID
まだ出てくるとは思うけど役割はもうそんな大きくない気はするな
放置されすぎてる

239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/10(金) 01:11:10.03 ID:x6Rdai6w0 [7] NGID
初期から登場して掘り下げられたキャラ達と急に出てきて掘り下げられることもなかったフロックの人気を比べて語るなよ
可哀想だろw

240 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 01:18:09.17 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>229
では君の主張は世界に通じないローカルってことで

進撃は世界に展開して世界的に配信されており日本のマンガアニメの中では特に世界で人気
日本のアニメマンガは海外展開が必須で国の政策としてすすめている
普遍的に海外で理解されることは必須だから
スターウォーズ寄りだよね
特に進撃はフェミ的にポリコレなリベラルと評価されてるし
日本にしか通用しない君と一致する感性では描かれてないよね

海外の作品っても日本のオタク文化のベースはスターウォーズだぞ
鳥山明とかそのへんのアニメまんがクリエイターは影響受けてる
229も意識せずにスターウォーズがベースにあるまんがやアニメきっと見てるんだぞ


241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/10(金) 01:21:50.93 ID:a9SRlfvY0 [4] NGID
>>239
フロックにはエレンを殺して自分が王になるくらいの野望を持っていてほしい

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:40]):2020/01/10(金) 01:25:28.41 ID:gzEjrHPII [11] NGID
>>241
フロックはそういうキャラではないな
本当にエルディア帝国のためなら悪者になって死んでもいいと思ってるだろう
良くも悪くも国のために心臓を捧げよを体現してる存在


243 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bUUr][s9uO]-none[LV:×]):2020/01/10(金) 01:30:49.04 ID:Mub4SJB+s NGID
あんな頭にウンコ乗っけてるやつが主人公の相棒だなんてやだ

244 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DNsM][bxve]-H17R1SZuVHo[LV:34]):2020/01/10(金) 01:33:37.18 ID:v1yKLrags [2] NGID
フロックはいい味出してるな
こういう奴がいるから地鳴らし成功しても内戦ヤバいって危機感持たせるのに大成功

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6yel][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/10(金) 01:34:39.59 ID:oeSyyDBoa [8] NGID
フロックは嫌われキャラではあるけどマーレ以降で唯一くらいに破綻が無いから好きだな
自分が戦うのは価値があると思っていたら
なんの価値もない使い捨ての駒であることを知り
過酷な戦場を知って人が変わってしまったというのが自然でいい

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybV1aWNIOAI):2020/01/10(金) 01:45:26.93 ID:muEXl0A26 [3] NGID
そんな都合のいいことにはならないとはわかってるけど
新兵生き残るならどうせならマルロが生き残ればよかったのに…とフロックの顔芸見るたびに思う

247 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 01:51:01.89 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>243
キノコ頭や漢女は主人公の相棒でもいいのかw

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vKivQwf0WQE):2020/01/10(金) 01:51:35.46 ID:sVDXOFvY0 NGID
ハンジとリヴァイの帰還でフロックの仕打ちを告発することで
真の裏切者はフロックという流れだといい

249 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 01:57:21.93 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>240
それで?思考停止でエレン止めろ止めろ喚いてるけど人気者ジャンの言葉は無視なの?作者がそのジャンにエレンの地ならしは仕方ないことって言わせてるんだが

250 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CB8N5zNWMtA[oll2][F.yj]-FtUvU0Rv47A[LV:93]):2020/01/10(金) 02:03:50.56 ID:BrGOl5V60 [3] NGID
なんかパラディの連中って互いの主権争いで自滅しそうやん
エレンの本当の狙いが何なのか今一つピンと来ないわ

251 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVYRiSDqdfU):2020/01/10(金) 02:13:01.75 ID:ypjrcSJo0 [4] NGID
アルミンがラガコ村に向かう途中でアニに出くわす展開かと思ったけど、シガンシナから見たらラガコ村は北西の位置だし、アニが巨人化して走って南下しないと方角的にも距離的にも会えないよね
そこはご都合で進めるのか、出会うことなくすれ違うんだろうか
アニの役割ってなんなんだ

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 02:23:25.46 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>247
漢女ってなに?やっぱり非日本人なのか
キノコカットはメガネキャラ頭脳キャラの記号だし
漢女ってミカサのことかw
結局ただの腐女子か

腐女子って腐人気作品しか見たことなさそう

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 02:27:48.47 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>249
それ言った本人に言ってくれよ
おれは違うんで

だから完遂するかはともかく地ならしはするけど
倫理的に肯定はされないって話をしてるんだけど
つくづくあんたって
味方=全肯定絶対受け入れてくれるべきだ
同意してくれない=こいつ敵こいつ嫌い要らない
って思考だよねw
人間はそうじゃないよ


254 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZpAY][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/10(金) 02:37:22.33 ID:oeSyyDBoa [8] NGID
進撃はジャンプと違ってキャラの考えや立ち位置が話の流れで変化するから
ジャンプみたいに敵味方が絶対じゃないから
精神が弱い人や発達してない幼い子は不安になるのかもしれないな
エレンが途中までなろう系並みに絶対的に守られていた反動で
なろう系を楽しんでるようなキッズたちも読める漫画だったと思う
ジャンプの王道主人公は倫理的に正しいことしか言わないししないから

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Q6J0][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/10(金) 02:38:49.93 ID:JZutRnGss [2] NGID
>>250
だからこそ幹部の腐った奴等を利用ついでに粛清したんじゃねーの

256 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZpAY][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/10(金) 02:41:17.63 ID:oeSyyDBoa [8] NGID
>>247
アルミンは金髪のショタ
ミカサは黒髪美少女
主人公の相棒として普通
もっと捻るべし



257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/10(金) 03:02:22.94 ID:9jdv7pTov [6] NGID
フロックの台詞は石でぐちゃぐちゃになった仲間にかかってんだよなあ

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/10(金) 03:14:38.49 ID:x6Rdai6w0 [7] NGID
もうショタでも少女でもないけどなw

259 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 04:49:27.75 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>256
ショタって10歳時のこと?12歳の時点でもうショタでも何でもないぞ

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 04:52:05.77 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>253
肯定されなくてもやるべきことをやり遂げるんだろ
ストヘス区戦や王政編の兵団がそうだったように

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[wHD9][JkhH]-none[LV:0]):2020/01/10(金) 07:31:57.86 ID:M48NerIQv NGID
>>254
ジャンプの王道主人公って誰?
ワンピースやドラゴンボールでも主人公が倫理に反する所はあるんだけど

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DNsM][bxve]-H17R1SZuVHo[LV:35]):2020/01/10(金) 07:36:02.69 ID:v1yKLrags [2] NGID
>>251
ラガコ村付近でコニー達アルミン達アニ立場三組が一堂に会するんじゃないかと思ってる
ファルコを手にかけることを最後の最後でためてたらアニが現れて、コイツなら食わせてもいいやってコニーが矛先変えるとか
そこにアルミンが来て介入するとか

263 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/10(金) 08:10:10.46 ID:v680yagY0 [7] NGID
キースもハンジもリヴァイも体制側ではなく
エレン派から命狙われる存在になった
ヒストリアはエレン派にとって錦の御旗で多くの
パラディ人はエレンイェーガーを支持してる状況

対エレンになる派とならない派
対エレンでエレンが負ける派と勝つ派
世界が滅びてパラディ人だけが生き残る派とその逆派
世界もパラディも共存する派
と挙げていけばキリがない そこが面白いんだよな

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLiXsOoaBbk):2020/01/10(金) 08:41:06.63 ID:04e8pZuE0 [2] NGID
>>168
そうだけどあの構成はフリーダの言葉が呪いになってしまっている流れでしょ

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IomU][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/10(金) 08:41:23.60 ID:oeSyyDBoa [8] NGID
>>259
ショタって12歳のことだで
語源の金田正太郎くんが12歳

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[IomU][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/10(金) 08:44:20.52 ID:oeSyyDBoa [8] NGID
>>263
エレン派の錦の御旗はエレンだろ…


267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHeYZuICfLo):2020/01/10(金) 08:52:35.40 ID:Fys4zOzM6 [2] NGID
コニー顔違くねコニーがリヴァイに見えんだけど

268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qUlFVDZi6d2):2020/01/10(金) 08:53:11.61 ID:s3+oaGP26 [2] NGID
エレンの夢見た世界ってあの同期のメンバーだけが生き残った世界のような気がする
それだけがエレンの望み

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vWq706HKsRI):2020/01/10(金) 08:54:00.54 ID:4kWpHxs66 [2] NGID
イェレナはこれで終わりってことはないよね?
アルミンに変な威嚇してたからアルミンと対決していくかと思ったけど
アルミンは兵団より外部から知性巨人をまとめていきそう

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oD3K][5qKG]-v7az.opKhNs[LV:100]):2020/01/10(金) 09:03:10.45 ID:4lkat/l6I [4] NGID
シャーディス教官がリベリオ収容区の銃声聞いたっぽい演出はなんの意味があるんだろ

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oD3K][5qKG]-v7az.opKhNs[LV:100]):2020/01/10(金) 09:04:15.18 ID:4lkat/l6I [4] NGID
フロックが義勇兵撃った音か

272 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nr.E.F9Qztk):2020/01/10(金) 09:12:41.62 ID:BH+HAULs0 NGID
エレンがなんでフロックに話持ちかけたのか全然分からん

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/10(金) 09:23:27.95 ID:cMqMo43I6 [3] NGID
エレンの代理ってフロックの嘘やろ

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oD3K][5qKG]-v7az.opKhNs[LV:100]):2020/01/10(金) 09:28:53.80 ID:4lkat/l6I [4] NGID
生者は死なないって
勝ったら負けないみたいな感じでなんか変だなhttps://i.imgur.com/VtMD76n.jpg

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/10(金) 09:29:24.27 ID:bqA+JD260 [5] NGID
>>272
フロックはレベリオ強襲よりかなり前に知らされていた、マーレ調査より前から仕込みを入れていたということになるので
特に調査兵団や104期には言うわけがない

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 09:42:22.17 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>272
フロックが先にイェレナに接触してないと
イェレナとエレンは話せない
だからエレンがフロックに声かけたはウソ

277 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLiXsOoaBbk):2020/01/10(金) 09:44:38.36 ID:04e8pZuE0 [2] NGID
>>272
未来視でしょ

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 09:48:30.26 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>277
あの時点でそんな能力あるわけなくないか
発動後ならともかく

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/10(金) 09:56:03.44 ID:v680yagY0 [7] NGID
イェレナの呼びかけに応じたフロックがエレンに会い
話をしたらエレンの方から逆にイェレナとジークと
兵団を騙す知恵を授けられたとかは?
決行の合図はマーレでエレン自身が姿をけしたらに
して失踪したエレンが正しいと思う兵団へ不満を持つ
兵士を懐柔していったんじゃないかと思う

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Zi5bt.c6yCQ):2020/01/10(金) 10:10:38.95 ID:TQhgU5KQ6 NGID
ジーク死んでしもたん?

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vWq706HKsRI):2020/01/10(金) 10:40:36.01 ID:4kWpHxs66 [2] NGID
>>274
ハンジが質問攻めにしそうな煽りだよね
倒置法じゃなければ「生者はあの兵士に意味を与えるまで死なない」だからマシになるかな
広義でなんとか生き長らえてる者が死んだ兵士の死んだ意味に報いるという捉え方ができるし
もっと個人に限定するならリヴァイとエルヴィンの事とも思えるけど
生者って違和感ある言い回しをあえて使ったのだとすれば
生者(生きるもの=zoe=ハンジ)は(死んだことにされたけど)死なない
意味を与えるべき「あの兵士」は死に損ないで誓いを果たせていないリヴァイか流れ的に生きてる意味を見失ってるアルミンか
なんて考察しても煽りなんて編集がふんわり考えただけだろなっていう

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qUlFVDZi6d2):2020/01/10(金) 10:50:01.09 ID:s3+oaGP26 [2] NGID
ハンジの目的はなんだろう

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/10(金) 10:50:45.87 ID:9jdv7pTov [6] NGID
やっぱヒストリアが黒幕っぽいな
ここまで出ないのは不自然極まる

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 10:52:49.01 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
まあエレンとフロックで行動してこれらの裏にはヒストリアもこれに噛んでいるだろうということは分かって来た
フロックはまだ隠してることもありそう

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(diWz.ICONEo):2020/01/10(金) 11:09:49.29 ID:wl/T8x+20 [2] NGID
特攻の時に我々はここで死に生者に託す的な話があったから
生者=リヴァイと思ったな
そんなリヴァイはエレンを代えたら意味がないと思ってるところも展開に関係ありそうで

ハンジもちょっと負傷してたら生者は死なないがより盛り上がったと思うんだが
エレン含むイェーガー派が許されなくなるのがNGだったのか

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CB8N5zNWMtA[aBJI][F.yj]-FtUvU0Rv47A[LV:94]):2020/01/10(金) 11:28:22.44 ID:BrGOl5V60 [3] NGID
最近の流れにはそんなの微塵も感じられない
正直言って今更リヴァイ?この後に及んで何を言い出すのか…と言う印象

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/10(金) 11:32:06.22 ID:v680yagY0 [7] NGID
生者はの煽りにいろんな解釈があって面白いわ
生者=生きているなのにわざわざ「死なない」と書いた
のは リヴァイはただ生きているだけじゃなく
あんな大怪我の状態だが戦えるんだぞと言いたいのと
解釈してた あとケニーがロッドに言った
ただ生きてるだけじゃツマラねぇんだも思い出した
キースが訓練兵に体制側にいろいつか立ち上がる時が
来るまでも似たような意味で思い出したよ
ジャンはこのままフロックたちについて生きる人生を
選ぶのかな パラディのためなら世界絶滅だけど
それで漫画が完了とはまったく思えないんだよ

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 11:41:39.69 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
意味を成したあとでリヴァイは死ぬんだろうなと思った
本人納得した後での

289 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aNxx][3E4s]-Tj4wKoJPdiY[LV:53]):2020/01/10(金) 12:21:19.15 ID:azGkREwEs [2] NGID
フロックあたりがなんか引っかかるんだよなぁ
フロックもエレンに騙されてるとかありそう

290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHeYZuICfLo):2020/01/10(金) 12:28:13.45 ID:Fys4zOzM6 [2] NGID
エレンって未来見てるとはいえ頭良いキャラじゃないからそんなに作戦練れるのかな

291 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[1O4d][5qKG]-v7az.opKhNs[LV:100]):2020/01/10(金) 12:35:01.15 ID:4lkat/l6m [2] NGID
肘曲げて拳銃構えるなし
https://i.imgur.com/uocPBD8.jpg
https://i.imgur.com/KNcPEh9.jpg

292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 12:40:08.46 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
>>289
フロックもエレンの守る対象に含まれてるし話してない部分はあるんじゃね


293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(roqaD0w3L/M):2020/01/10(金) 12:49:56.49 ID:EToym5/E0 NGID
フロックは野心があるのか本気で人生どうでもよくなって汚れ役を引き受けてるのか分からんわ

294 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/10(金) 12:59:16.66 ID:bqA+JD260 [5] NGID
>>290
ホントそこで
急に全部知ったら一番頭いいみたいなキャラになってるのが気になる
結局間違えてしまった、という決着のほうが納得がいく
そんな頭いいキャラでもなかったし

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 13:10:45.40 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>292
いつ含まれたんだ?
願望と区別がつかなくなってしまったのか

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 13:11:51.05 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>294
フロックとイェレナが立ててたんじゃ
組織を指揮してるのもフロックだし


297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oD3K][5qKG]-v7az.opKhNs[LV:100]):2020/01/10(金) 13:13:41.14 ID:4lkat/l6I [4] NGID
エレンはパラディ島とその住人を守ると宣言したんだからフロックも含まれてるんじゃね?

298 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 13:16:02.58 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>284
今回も何も無いのにどう分かってきたんだよ
黒幕になる動機が無いよね
あるとしたら私を道具扱いした世界にふくしゅうしてやるとかか


299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/10(金) 13:26:44.90 ID:bqA+JD260 [5] NGID
フロックを選んだのはエレンじゃなくてイェレナだよな
それはそうだと思う

300 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/10(金) 13:32:41.37 ID:v680yagY0 [7] NGID
イェレナらがフロックは特攻の生き残りで
不平持ってる分子と調べ上げたんじゃないの
スパイの基本のキなんでしょ
でもエレンのが一枚上手でジークとイェレナを騙した


301 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/10(金) 13:46:27.88 ID:/99mCG/I0 [2] NGID
ジャンとフロックの会話の最後のコマ2つで
ミカサの「ハンジさんとリヴァイ兵長はどうしたの」前後
石があったのがなくなってることから
密かに石つぶてとしてジャンが拾った説が流れてる

考えすぎかもしれないがありえる

かつてガビもカヤに見つかったとき石拾ってた
使わなくてすんだけど

今回は使うかも・・・

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/10(金) 13:52:48.57 ID:9jdv7pTov [6] NGID
フロックは小物系野心はないやろ
レベリオ襲撃にも参加してるし車力相手に前線出てるしクーデター時も陣頭指揮
かなり体張ってるし死ぬリスクが高いのに動揺した様子がない

ええか?
フロックの描写からは徹底的に「動揺」が省かれてる
これは彼の精神状態が普通でないことを意味している

実権を持つフロックがイェーガーの同志を名乗っている以上、
ヒストリアがエレンの子を生む可能性は高いな
そうでないと政権と大義名分にズレが生じる
ヒストリアがエレンの子を生めば名実共にイェーガー朝のエルディア帝国になる
やっぱヒストリアはクロだわ

303 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 13:57:44.43 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>302
後半支離滅裂すぎで草

まさに精神状態普通でない

304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 14:02:16.00 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
普通の精神じゃなくなってるのはエレンもだな
そうしないとやり遂げる事は不可能
成し遂げる為に捨てたモノも多いんだろう

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/10(金) 14:05:07.51 ID:x6Rdai6w0 [7] NGID
>>301
確かに石がない
ジャンとオニャンコの視線が交わってるのがそのジャンの意図を含むものだとすればあり得る
が、フロック以外にも銃を持ったイェーガー派の兵士がいて義勇兵を誘導してるから即座にフロックだけをどうにかしても意味がないんだよな
他兵士が義勇兵を連れて場から去った後にジャンがフロックに殴りかかってミカサが手伝い拘束するならいけそうだ
ジャンは普通の人ではあるが何をすべきか分かる人でもあるから
そうなったらなかなか面白いね
腑抜け感出されたジャンとミカサがもう一度立ち上がるシーンになるし

306 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVYRiSDqdfU):2020/01/10(金) 14:16:36.22 ID:ypjrcSJo0 [4] NGID
>>301
確かに石が無くなってるシーンのジャンは左手を握ってるように見えるね
おにゃんこと示し合わせて、フロックを石でぶん殴って銃を奪って人質に取るとか?フロックは容赦なく人を殺せるけど、他の面子はフロックが人質になったら動けなさそう

307 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vY7v/IMPRh6):2020/01/10(金) 14:17:42.53 ID:ge2Y++CM0 [2] NGID
あれはオニャンコポンが純粋にジャンに失望の目を向けてるシーンだと思ったけど違うのか

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybV1aWNIOAI):2020/01/10(金) 14:18:18.44 ID:muEXl0A26 [3] NGID
過去話読み返してるけどライベルエレンユミルで巨大樹の森で話してる時にライナーを罵った言葉がいま自分に全部ブーメランで返ってきてるな

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:41]):2020/01/10(金) 14:36:25.91 ID:gzEjrHPII [11] NGID
>>308
この展開を見越して言わせた台詞だろうな
当時からブーメランになりそうと言われていたけどまさにその通りだった
エレンは確実に地ならしをやりとげる
まあ途中で誰かに殺られる可能性はあるけど
自分から止まることは決してない

310 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 14:40:43.48 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>307
オニャンコが何を失望するというのだ
オニャンコがジャンに望んでるものなんて無いのに

オニャンコたちにあるとしたら自分自身への失望やろ
自分の祖国を解放するために義勇兵をやっていたのに
結果的にはマーレよりやばい奴を目覚めさせてしまい
今はそいつに祖国が踏み潰されんとしてる状況
オニャンコたちの立場なら死にたくなる

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(diWz.ICONEo):2020/01/10(金) 14:53:39.89 ID:wl/T8x+20 [2] NGID
話がUターンしているように見えるんだよな
現在2期のミカサのマフラー、サシャの村、コニーの村まで戻ってきてリヴァイも同じく怪我で離脱している
アニも復活したので1期最終回あたりも含んでこれから女型戦をなぞる感じ?
ジャンが後ろから刺される指揮官の話もしてたから石を拾ってる説もアリかも

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/10(金) 14:55:19.36 ID:x6Rdai6w0 [7] NGID
今のジャンの状況は訓練兵の時に習った対人格闘が生きる場面だと思うが
フロックが訓練兵時代のジャンの話をしてるのも前触れなのかもしれんなぁ

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7ZqgppdpRWs):2020/01/10(金) 14:56:03.12 ID:B0zz0bpo0 [2] NGID
>>301
最後のコマだけじゃなくて最初のコマも見ろよ
最初は石はないぞ

314 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vY7v/IMPRh6):2020/01/10(金) 14:57:25.16 ID:ge2Y++CM0 [2] NGID
>>310
オニャンコポンは104期を牢屋から出したのに逆に自分はまた拘束されるわ
これからオニャンコポンたちの故郷が地ならしでペシャンコになるというのにジャンは英雄だから内地で暮らせるぞ!と言われてる
パラディのためにオニャンコポンや義勇兵がどんだけ尽力したか知ってるならパラディ勢にがっかりする理由もそれなりに理解できると思うんだけどな

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVYRiSDqdfU):2020/01/10(金) 14:57:25.38 ID:ypjrcSJo0 [4] NGID
何それ面白い
ちょっと読み返してくるわ

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4uXvmer1agk):2020/01/10(金) 14:57:27.36 ID:4ZW/AYE60 [2] NGID
先月のライナーの傷から出る湯気って治癒するときの現象だよね
もし壁巨人の体が損なわれたら修復しないといけないから
巨人システムは停止していないのかなと思ったんやけど

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/10(金) 14:58:38.31 ID:cMqMo43I6 [3] NGID
>>304
生まれたときからこうだって言ってるのに

318 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/10(金) 15:01:01.27 ID:9jdv7pTov [6] NGID
あの場に104期でジャンとミカサだけが残ったの伏線ぽいな
ジャンの扱いの良さは初期からだし元々そういう構想だった感ある

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ap5d][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 15:05:27.78 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>314
その因果関係で言うならオニャンコが失望するのはフロックらだろ
それにその場合は失望じゃなく怒りだろ
で怒った奴は粛正された
オニャンコたちは怒ることすらできない
ジャンなんかに感情の矛先向ける隙無い

でもまだなんかオニャンコらには含みがあるのかもしれないな


320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9gu1][gxpM]-SdetegVq6l6[LV:100]):2020/01/10(金) 15:08:32.61 ID:MEOFFnE6s [2] NGID
>>84
エレン死んでも壁巨人止まらんと思うしそもそも今のエレンがそう簡単に死ぬかどうか

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9gu1][gxpM]-SdetegVq6l6[LV:100]):2020/01/10(金) 15:09:37.94 ID:MEOFFnE6s [2] NGID
>>94
物語全体のエピローグあるだろうから今年いっぱいは続くと思う。引き伸ばしの指示はあっても早く終われは絶対に無いし

322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sq5lR1POoo):2020/01/10(金) 15:18:53.59 ID:yZS80Ttg6 NGID
北に向かってるのに夕日が進行方向右側に沈むっておかしくね?

323 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YWZu][FDts]-none[LV:×]):2020/01/10(金) 15:22:33.47 ID:dfM+7x+os NGID
この世界では西から太陽が昇り東へ沈む
地球と鏡合わせみたいな世界らしい
ヒィズルは東にあるがヒィボッスルではないんだな


324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CB8N5zNWMtA[aBJI][F.yj]-FtUvU0Rv47A[LV:94]):2020/01/10(金) 15:28:04.11 ID:BrGOl5V60 [3] NGID
もうエレンはユミルと同じ存在
既に生き死にの外っぽいな

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4uXvmer1agk):2020/01/10(金) 15:31:17.99 ID:4ZW/AYE60 [2] NGID
>>314
ああ、心の垣根が取り払われた仲になれたかと思ったころに
他民族・他国人であることをまた思い知らされた侘しさは感じた…

>>323
これでいいのだ〜これでいいのだ〜♪

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hJSaYEk2iv.):2020/01/10(金) 15:31:25.02 ID:AZrbt8tk0 NGID
これまた
ジーク「またかよおおお」
すんの?

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(voNZv4rJuEk):2020/01/10(金) 15:53:35.51 ID:lR2qnBGs6 [3] NGID
>>300
特攻の生き残りという傷はあるかもな
仲間がみんな死んで自分だけ生き残ったらもう
平和とか綺麗ごとなんか糞食らえと思ってしまうかもしれない

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/10(金) 15:58:03.39 ID:KA2HcbL60 [7] NGID
ハンジの狙いがまったく読めない
車力には二人とも顔バレしてるから見つかってもないのに話しかけたのは
奇襲策とかではなく取引を持ちかけるつもりなんだろうけど
利害を一致させられるところがどこにあるだろう

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[6o9b][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 16:16:44.49 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
輸送されたいだけでは

330 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 16:18:36.65 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
>>328
マーレ編入って特にこういった唐突な行動してなかったハンジが今地ならしが始まったこの瞬間にやるって変

331 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/10(金) 16:25:57.18 ID:v680yagY0 [7] NGID
リヴァイの声優さんがフロックとの屋根上の演出の
話であの注射をなぜエルヴィンに打たなかったと
フロックが質問してるのにリヴァイはフロックへ
ではなくエルヴィンに対して答えてる風にしたんだってさ
それが今後にどう展開していくのがと言葉を濁した感じ
で言ってた アニメ派向けのコメントなので原作の
ネタバレはしてはいないがスタッフからの演出が
しっかりあったんだと思った
今月読んでリヴァイとフロックでその時のシコリを
氷解する場面あるかなぁと思ったけど尺ないし無理かな

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/10(金) 16:43:33.89 ID:KA2HcbL60 [7] NGID
>>330
そりゃ問答無用で殺されるかも知れなくても賭ける価値がある策を思いついたんだろう
地ならしをしてるパラディのほうが圧倒的に有利な立場なのに妙に下手に出てる理由もわからない
でも策士として復活した感じがする

333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 16:57:03.92 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
>>330
マーレ編で不向きな政治とかやらされて縮こまってたからじゃない?
地ならし以降は立場とか吹っ飛んだようなもんだから自由にやれるのかと

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2pxR][G3/i]-KnsKkyqlmnQ[LV:22]):2020/01/10(金) 16:57:30.55 ID:hbUqAXJMA NGID
仲間全部失ったのはリヴァイやハンジも一緒だよ
付け焼き刃の寄せ集めの仲間じゃなくて何度も一緒に死線かい潜ってきた仲間



335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(voNZv4rJuEk):2020/01/10(金) 17:33:13.75 ID:lR2qnBGs6 [3] NGID
おニャンコとの目配せには何の意味がと思ってたけど
石は気づかなかったわ
直前にフロックがわざわざ下を向いて隙を見せてるのも不自然だもんね
反撃すんのかな

336 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 17:42:46.84 ID:wWjJlwV66 [9] NGID
シガンシナに置いてきぼりで放置されてるライナーとジークだけど、この二人が再会する展開になるかな?
能力的な特性と環境(屋内+毛布+飲み物+食べ物+ガビの気遣い)的にライナーの方が回復が早そうだから
ライナーが倒れてるジークを介抱する
→ジークから座標での出来事を聞く
→母ちゃん問題を解決したアルミンとガビとコニーとファルコとライナー合流
って感じかな?こうすればアルミンも座標での出来事を知ることができる

337 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/10(金) 17:44:39.50 ID:/3zi0sAw6 NGID
エレンって何でミカサやアルミンに地ならし計画を伝えなかったんだ?
フロックみたいな狂人、森から抜け出す努力をするどころか森に入ろうとする輩の方が信頼できるって判断したからなんだよな?

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.kpD][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:13]):2020/01/10(金) 17:45:44.37 ID:pD8CyWeYv [2] NGID
>>337
エレンは森を出る気ないでしょ

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NpF.NAUDdI.):2020/01/10(金) 17:53:16.22 ID:QH2Bb2mQ0 [3] NGID
フロック一人あんな小石で殴ったとしても武装したイェーガー派にすぐ取り押さえられるのがオチだろ
ジャンはそこまで馬鹿じゃないわ

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IXVZ][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:34]):2020/01/10(金) 17:56:19.70 ID:MtPtNqlUA [6] NGID
>>338
そいつずっとエレンが森から出れば全て解決するって言い続けてるアレな人だから触っちゃダメよ

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 17:56:54.44 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
でも良く考えたらエレン(フロック)の邪魔するキャラ=敵認定で兵団とエレンがバトルすることになるのかこれ…
そこへ連合とかマーレとかが来て全面戦争勃発

342 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 17:58:07.06 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
>>340
文体が違うから別人じゃね

343 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/10(金) 17:58:44.27 ID:v680yagY0 [7] NGID
フロックに歯向かうって事はエレンと対立するのか?
ジャンはつい30分か1時間くらい前にエレンのした事は
結果的にパラディの為だと言ってたよね

344 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 18:00:18.24 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
>>343
地ならしの邪魔して来たらフロックは怒るだろうがエレンも怒るだろ

345 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IXVZ][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:34]):2020/01/10(金) 18:02:33.51 ID:MtPtNqlUA [6] NGID
>>342
名前で過去レス見てみなよ

エレンの邪魔するのは現状不可能だしパラディにとってはエレン邪魔しても何も良いことないどころか利敵になるだけだし、こっからはもうエレンが地ならし終えるまで皆が何をするか描写していくだけになりそう

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/10(金) 18:12:18.45 ID:v680yagY0 [7] NGID
>>344
レス番号つけなかった私がミスったけど
343は>>335さんのおニャン子とジャンは目配せして
フロックに反撃するのかなにしたのだが

あれを目配せと捉える人がいて驚いてるもん
あれはおニャン子からジャンへの蔑みにしか見えない

347 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/10(金) 18:12:46.08 ID:/99mCG/I0 [2] NGID
森の外は理想的だが
とっても好条件じゃないと外なんてない
個人間とか
すごく時間や余裕がある時だけ

本質は
次世代に禍根を残すなってところだよな

せめて
理想として忘れてはいけない願いであってこの物語の解ではない
それが
出来なくても出ようとし続ける




348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 18:15:14.78 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
>>345
ハンジが妙な行動起こしてるからここら流れが変わってくるような気が
全員がその意見に賛成するとは思えんけど賛成したキャラはエレンと戦闘するんじゃね

ジャン辺りの104期は乗り気じゃないけどエレンが心配で後から追い掛けるとか

その作戦はハンジがリヴァイを使ってエレン倒す切り札にした案
丁度本人が寝てる間にこの作戦に参加させる為の何かをマーレのお偉いさん方と決める

と言うようなことでしか今の丸腰ハンジに出来る事はないからな…
あの地ならしをどうにかする手段は向こうも欲しがってるから

349 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9fcQ][g4z2]-vHfz1NFHaJ6[LV:88]):2020/01/10(金) 18:22:11.44 ID:UwfmuqNos NGID
リヴァイ復活してもエレン倒す気あるのか?

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 18:31:54.43 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
倒す気も勝ち目もあるように思えないけどハッタリとしてはありえる
目的は見当もつかないけれども

351 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[IXVZ][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:34]):2020/01/10(金) 18:39:40.66 ID:MtPtNqlUA [6] NGID
リヴァイ強いっていっても一人じゃ完全始祖+高質化+戦槌のエレン相手じゃ勝てる見込みないんじゃないかな?
マーレと協力して戦うにしても大量の超大型に守られてるエレン相手じゃ厳しいし
ミカサも協力すれば少しはマシになりそうだけど、ミカサはエレン倒すのに協力はしないだろうしでエレンがわざと負けるつもりでない限り倒せないでしょ

352 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 18:40:41.24 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
巨人になれる敵キャラの前に無謀にも丸腰で飛び出すハンジがまずおかしいだろ
何かを取り引きする為自分に敵意はないって表現してるんだろうか
リヴァイを人畜無害と言ってるのも相手を安心させる為?
まあ、これがハッタリだとしたら逆に殺されるがな
丸腰ハンジと眠ってる重症患者約2名しかいないんじゃあ

353 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/10(金) 18:41:37.63 ID:gI4vozLI0 [5] NGID
キースが今月フラグを立てていたけど、
もしキースがイェーガー派に処刑されるようなことがあったら流石にジャンとかは大人しくフロックには従えなさそう
もしそうなったら、最終的にイェーガー派はジャンとかハンジとかの中庸派に敗れそう

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 18:45:53.14 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
>>351
それこそ地ならしを邪魔しに来たリヴァイをエレンは瞬殺すると思う

そう言えばフロックがハンジとリヴァイは死んだとか言ってなかったっけ
あれ今後のフラグじゃね

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/10(金) 18:45:54.79 ID:x6Rdai6w0 [7] NGID
>>347
>次世代に禍根を残すなってところだよな

そう考えると
アルミンが9つの巨人の継承を懸けた問題解決を優先させるのは今出来る現実的な考えだな
今後理想に向かう過程で一番の火種になるのがそこだろうから
まぁエレンがそれも解決できるなら問題ないが

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fBhpUK5D7K.):2020/01/10(金) 18:52:20.91 ID:BOCke2eY6 NGID
>>352
知らなかったのか?
ハンジは元からおかしい

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:41]):2020/01/10(金) 18:54:52.51 ID:gzEjrHPII [11] NGID
>>349
あるわけない
そんなことしてもマーレを喜ばせるだけだし
それはエルヴィンの意志に反する裏切り行為
もうリヴァイには役割がないと思う



358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/10(金) 18:58:11.40 ID:9jdv7pTov [6] NGID
ニャンとかただの自業自得なのにあの顔はマジで負け犬

359 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/10(金) 18:58:11.81 ID:x6Rdai6w0 [7] NGID
>>356
それを言ってしまったらもうwww

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 19:00:22.12 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>268
同期メンバー以外どうでもいいならファルコに長生きしてほしいって言ったのは何だったのかってなるよ
それだとエレンがただのサイコパスキャラになってしまうぞ

361 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(voNZv4rJuEk):2020/01/10(金) 19:05:13.96 ID:lR2qnBGs6 [3] NGID
>>343
エレンのやったことはパラディのためには仕方ないというのは理解できても
義勇兵に対してヒャッハーしちゃうフロックヤバくね?とは思いそう
エレンがフロックを信頼してすべて話したというのも何か裏がありそう

362 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 19:10:04.99 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
>>351>>354
まずエレンが肉なしで骨だけだと立体起動で登るのが難しい気がする
超大型がいなかったとしてもうなじに接近して話しかけることすら困難かもしれん

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:41]):2020/01/10(金) 19:12:15.77 ID:gzEjrHPII [11] NGID
>>361
まず本当にエレンがフロックを信用してるのかよく分からんしな
フロックみたいな帝国主義的な考えはエレンと合うか疑問だよね


364 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 19:13:32.07 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>351
>>362
だからエレンを止めたところで何の解決にもならないって何度言えば分かるんだよド低脳が
それならジークが勝って終わりましたって話にすれば良かっただけでここまで引っ張る必要無くなるよね

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 19:13:37.50 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
>>361
全てを話しているとは思えないけどフロックを騙すのも有り得ないな
自分に協力してくれた同期に対してそんな非情なことをする程エレンはひとでなしじゃない
身内には優しいじゃん
その代わり敵には容赦なくぶっ殺してやる!!!ってなるが

366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/10(金) 19:14:02.55 ID:gI4vozLI0 [5] NGID
>>362
となると座標に行って話し掛けるしかないか?
ジークがエレンの体の端っこに触れて、その時にジークと他の知性巨人が手を繋いでたら皆んな一緒に座標で出会えるんじゃないかな
話し掛けてどうするのかは知らんが

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:34]):2020/01/10(金) 19:16:17.58 ID:MtPtNqlUA [6] NGID
まあエレン止めるなら実力行使じゃなくてなんとかして道に行き説得するかユミルを奪うしかないんじゃないかな
道に行くだけならヒストリアかジークで行けそうだし

368 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVYRiSDqdfU):2020/01/10(金) 19:16:36.80 ID:ypjrcSJo0 [4] NGID
読み返してみたけど、やっぱりフロックの発言や態度は大部分がブラフに思える
エレンを利用して自分の地位を確立しようとしてると言うか
彼の言葉で本音に思えるのは、誇りに死ぬより生きていた方がいいって部分
フロックにとっては初陣で仲間全滅の経験したんだから、あそこが全ての原点になってしまったんだな
オニャンコの蔑みはジャンじゃなくてフロックに向けてだよね?



369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 19:17:43.93 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>367
そもそもエレンを止めたところで何の解決にもならないし悔いなき選択がテーマのこの作品で選択変更でやり直す展開なんて描くわけがない

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 19:20:55.21 ID:wWjJlwV66 [9] NGID
まあエレンはやり直しはしないだろうけど
アルミンは最後に何かしらエレンにアプローチは仕掛けるだろうと思う

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:34]):2020/01/10(金) 19:20:58.56 ID:MtPtNqlUA [6] NGID
>>364
なんで私に噛みついてるの?
私はパラディ側にはエレン倒す意味はないと書いてるしリヴァイでもエレンは倒せないだろうと書いただけなのに

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/10(金) 19:21:04.91 ID:9jdv7pTov [6] NGID
アルミン…最終話まで生存
ファルコ…たぶん死なない
ピーク…カッコ悪い
ライナー…たぶん死なない
ジーク…接触不可っぽい
アニ

実はイェーガー派には巨人がいない
だから政治を有利とするために知性巨人を取りにくる
マガピーはハンジの協力者となるので役割がある
となるとアニが捕らえられてヒストリアが食う展開のような気がする

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[9zZ2][XKzx]-MDJ7dXvTjnQ[LV:39]):2020/01/10(金) 19:22:32.97 ID:ZHw46kdMv NGID
森から抜け出せおじさんまだいたのかw

374 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(822z/ZTb5KI):2020/01/10(金) 19:24:30.84 ID:ahVw/Wgs6 [13] NGID
>>336
多分ジークはエレンにくっついてそうだからジークを拾うのは不可能じゃないかな

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 19:25:53.53 ID:wWjJlwV66 [9] NGID
>>374
くっついてるの!?
さっぱり出てこないからシガンシナの瓦礫の下にでも埋もれてるのかと思ってたが

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:34]):2020/01/10(金) 19:30:48.14 ID:MtPtNqlUA [6] NGID
ジークはしぶとく潜伏してそうだな
グリシャからエレン止めてくれと言われてるし、まだ出番ありそう

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[LouZ][sFCi]-none[LV:0]):2020/01/10(金) 19:32:26.37 ID:TaLU1ZBwA [2] NGID
ジークは瀕死者が出たときように温存されてるのだろ

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/10(金) 19:36:18.14 ID:gI4vozLI0 [5] NGID
ジークって2chでいうところの搾取子が大人になってから親に頼られてはっちゃけてる感ある
物語上は、まずは座標でのエレンの行動を他のキャラに伝える役割があるんじゃないかと思う

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 19:39:47.72 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
>>366
そりゃ頼むなら被害者減らす方法じゃないか?
ガビの頼んでみてよ!はどうやって話しかけるんだ軽く言うな・・・って思ってしまった
超大型の10倍以上ありそうな巨体に話しかけるなら本当にジークでもいなきゃな
女型戦見る限り壁のような平面登るのはアッカーマンもさして速くはないから


380 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/10(金) 19:44:02.35 ID:77ssJFGE0 [7] NGID
ジークは道に残っててしつこく交渉してるかもしれない

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 19:54:34.88 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
エレンがジーク製巨人を操れないのはジークの仕業かもしれん
ってかジークにまだなにかないと兵長やイェレナの活躍にも関わってくるし

382 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 19:58:44.71 ID:wWjJlwV66 [9] NGID
もしジークがエレンと会話をする為の唯一の媒介だとしたら
リヴァイはますますジークを殺せないな
ヒストリアは妊娠中だから今巨人にするわけにもいかないし

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 20:06:36.44 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
>>382
アルミンに乗ったジークがライナーを投げて登るとか物理面でもジークは有用だからな

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H2tPE/LDQZk):2020/01/10(金) 20:17:30.66 ID:VgKjVSp+0 [2] NGID
>>380
想像したらシュールw

385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[2ql8][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:13]):2020/01/10(金) 20:19:01.43 ID:pD8CyWeYv [2] NGID
冷静に考えるとユミルって奴隷時代は言われるままに大量に殺しエレンによって解放されてからも状況が状況とはいえやることは大量虐殺
相当やばい女じゃないか

386 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 20:21:45.05 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
エレンに交渉って何を交渉するんだ
エレンが地ならししなくても島は滅びないという確実な証明がないまま話しかけても
全く通用しない上に怒らせるだけ

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[LouZ][sFCi]-none[LV:0]):2020/01/10(金) 20:23:04.69 ID:TaLU1ZBwA [2] NGID
そりゃもう
お兄ちゃんとして家族愛を説いているのさ

388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/10(金) 20:25:55.48 ID:77ssJFGE0 [7] NGID
そりゃなんとかして止めようとするだけでしょ
確証とか言ってる場合じゃないし

389 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:41]):2020/01/10(金) 20:30:41.34 ID:gzEjrHPII [11] NGID
>>385
まあエレンとの相性は抜群だな
自由のためなら大量虐殺もやる
エレンを2000年まっただけのことはある

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/10(金) 20:40:01.76 ID:8hIqMlts6 [15] NGID
>>388
じゃやっぱりエレンを島以外の住民守る為に止める側とバトルするってことじゃん
確かに最後まで存在が確定してるのはアルミンなんだよな…
エレンと戦ってるのかは知らないけど

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NgZV][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/10(金) 20:41:09.25 ID:JZutRnGss [2] NGID
話し合いするとしたら記憶改竄が効かないアッカーマンしか出来ないと思う
うなじにいるのか会話が出来るのかも分からんし今更何を話すんだって感じだが

392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H2tPE/LDQZk):2020/01/10(金) 20:41:12.48 ID:VgKjVSp+0 [2] NGID
エレンの生まれた時からこうだったって言ってるのって
結局は生まれた時からグリシャが始めた物語に組み込まれていて、生まれた時から決まった未来に向かって進んでる奴隷ってことにもなるんだよね
エレンはそうすることを選んでそれも自由意志だとかも言ってたけど
認めたくないのか皮肉なのか
自分で選んだから奴隷じゃないって言いたいのかもしれないけど
今のエレンを見てると最初から決まってた未来と戦わなくていいのかと思ってしまう
そうは言ってもどうしようもないから仕方ないことだけど

393 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 20:55:45.44 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
ミカサがエレンアルミンから突き放されちゃったけど
類を見ない逸材とまで言われ主席卒業からエレンを守る!って息巻いてた時代から、
戦闘減ったせいで1人じゃなにもできない人みたいな扱いに降格されるの結構きついな

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 21:01:39.00 ID:wWjJlwV66 [9] NGID
この漫画は誰でも、どんなに特別な力があっても特別な血筋でも所詮は一人の弱さのある人間よみたいなとこあるし

395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZpAY][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/10(金) 21:42:21.79 ID:oeSyyDBoa [8] NGID
三人の性格の違い
エレンはひとを傷つける前に離れる
アルミンはぎりぎりまで我慢してしまう
ミカサはそもそも人に当たらない


396 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kblFsHgc7ts):2020/01/10(金) 21:47:04.24 ID:Zi1Xmgio6 [2] NGID
>>393
ミカサだけじゃないよそれ
人類最強と言われたリヴァイが死に損ないと言われて
アルミンは八つ当たりする程余裕がなく
ジャンは思考停止でコニーは単独行動
みんな今下げられてる展開
下がったらもう上がるだけだからその時が楽しみだ

397 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZpAY][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/10(金) 21:51:06.40 ID:oeSyyDBoa [8] NGID
>>303
こんな幼稚な人間がこの世に存在してるとか
嘘だろ?
嘘松と思いたい

398 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 21:58:20.95 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
>>396
ジャンも嘲笑の目を向けられるの久々だしな・・・オニャンの視線は痛々しかった
ハンジさんは地ならし前からとっくに下がりきっててまさに今から上がるとこか

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ZpAY][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/10(金) 22:06:05.51 ID:oeSyyDBoa [8] NGID
>>398
嘲笑の目を向けられたってわからないんだが…
どこにそんなのあるんだよ……
キャラクターの解釈ってつくづく読み手の心の鏡なんだな
こいつにとっては困難にある人 壁にぶち当たってる人は嘲笑モノで蔑み対象なんだな
こんな貧しい人間に生まれなくて良かったw

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[1O4d][5qKG]-v7az.opKhNs[LV:100]):2020/01/10(金) 22:08:25.84 ID:4lkat/l6m [2] NGID
しかし10ヶ月前って変な言い方だよな
3ヶ月前とかなら言うかも知れんが
10ヶ月とかになると「去年の3月」とかになるよな
まあ、年数は決めてても月日までは具体的に決めてなかったからなんだろうが

401 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[aNxx][3E4s]-Tj4wKoJPdiY[LV:53]):2020/01/10(金) 22:11:50.40 ID:azGkREwEs [2] NGID
>>400
10ヶ月はヒストリアの妊娠に関係あるんだろ
ヒストリアが臨月だとしたら

402 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kblFsHgc7ts):2020/01/10(金) 22:12:01.19 ID:Zi1Xmgio6 [2] NGID
>>398
ハンジはフロック達を投獄した時の「疲れた」あたりが一番底だったんじゃないかな
今月のハンジの動きの真意はまだ見えないが個人的には上がり始めた気がした

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/10(金) 22:12:38.76 ID:KA2HcbL60 [7] NGID
問題は1ヶ月前エレンを島に連れ戻した時から共謀が始まったのは10ヶ月前(鉄道開通式)と言ってるところだ
もしかしたら開通式から1ヶ月後にフロックに話をしたのかもしれんけど

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/10(金) 22:15:13.15 ID:KA2HcbL60 [7] NGID
>>401
ヒストリアは臨月じゃないよ
リヴァイが出産は数ヶ月後って言ってるから最低でもあと2ヶ月は先

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 22:25:41.86 ID:wWjJlwV66 [9] NGID
>>401
10ヶ月前ってことはヒストリアが妊娠する数ヶ月前だよ

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7ZqgppdpRWs):2020/01/10(金) 22:27:49.75 ID:B0zz0bpo0 [2] NGID
妊娠しようと思っても普通即できるもんでもないからな

407 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NP2Q/jKMVQs):2020/01/10(金) 22:34:18.88 ID:kIeyQXyc0 [2] NGID
しかしアルミンの言うことは正しいみたいな風潮が相変わらず読者にはあるみたいだが
今月のは割りとトンチンカンに感じた
マーレの戦士とうまくやっていくためになんでガビのご機嫌取りが重要なんだか
あっちには人望の厚い指導者のマガトがいるのに
ガビの意向なんか関係ねーよ

408 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 22:34:34.22 ID:wWjJlwV66 [9] NGID
ていうかフロックがヒストリアの妊娠と関係あるかもまだ分からないよ
分かっているのはヒストリアがエレンの失踪前にエレンと非公式に会っていてヒストリアが泣いたということと
一ヶ月前のヒストリアは子供の父親だという農夫と田舎の一軒家に住んで腹ボテで死んだ目をしていた事と
今日のヒストリアは腹を抱えてジャケット着て仁王立ちしていたという事

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/10(金) 22:37:33.83 ID:77ssJFGE0 [7] NGID
そりゃガビはこちらに敵意が無いって表明したからじゃん

410 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NP2Q/jKMVQs):2020/01/10(金) 22:39:06.04 ID:kIeyQXyc0 [2] NGID
アルミンがっつーよりガビの扱いが不自然なんだろうけどな
ガビにはそんな力も裏付けも説得力もないのに「主人公、立つ」的な演出を与えがちな弊害

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aant][16QY]-bf4geAP7Rt6[LV:100]):2020/01/10(金) 22:40:57.52 ID:v+hrKkKsA [3] NGID
>>407
その辺は物語の都合をヒシヒシと感じるよな
物語的にはマガトよりガビのほうが影響力が大きい
だからアルミンはガビのご機嫌を取る必要があると

>>498
ヒストリア関連はいつまで引っ張るんだろうな
どういうつもりか知らいけどいい加減にイライラしてくる
そこまで隠すようなことなのか


412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aant][16QY]-bf4geAP7Rt6[LV:100]):2020/01/10(金) 22:42:00.59 ID:v+hrKkKsA [3] NGID
間違えた
498ではなくて408

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MribjWfhRoI):2020/01/10(金) 22:44:35.56 ID:vr2J3fyo0 NGID
ヒストリアとエレンが非公式に会ってたかどうかはまだ不明では?
まぁ多分会って何か言ったんだろうけど
意外と妊娠したのはエレンの指示じゃなくてヒストリア本人の意思かもな

414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[aant][16QY]-bf4geAP7Rt6[LV:100]):2020/01/10(金) 22:44:41.63 ID:v+hrKkKsA [3] NGID
>>410
いつまでもガビの巨人継承を引っ張るから不自然な展開になってるんだと思う
巨人の力もないのにマーレ側の主人公ポジション扱いされたらそりゃおかしくなる

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/10(金) 22:45:11.28 ID:bqA+JD260 [5] NGID
>>331
あそこでフロックが訊いてるのにエルヴィンに対してしかしゃべってないってのは
実はとんでもないことで
完全決裂で修復不可の瞬間ってことなのかもよ

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/10(金) 22:46:30.75 ID:gI4vozLI0 [5] NGID
>>413
まあエレンが孤児院の手伝いに行った時にヒストリアと話して泣かせたのかも知れないけどね

417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/10(金) 22:50:39.01 ID:cMqMo43I6 [3] NGID
>>407
世界と一緒にマーレもマーレ軍も消える前提の行動だよ馬鹿
軍も国家も消えたら個人間の関係が一番重要だろうが

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 22:51:17.15 ID:wWjJlwV66 [9] NGID
アルミンはマガトのことをよく知らないし、
マガトに取り入る方法なんて何も思い付かないからマガトに接近しようとしないだけだと思う
逆にアルミンはライナーのことを子供を仲立ちにすれば無碍にしない人物だと思っているから、ガビに恩を売って橋渡しにしようとしているんだろう

419 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 22:54:07.97 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
>>414
まあファルコもライナーもジークも巨人だからな
ガビは女型継承かなと思ったけどどうだろうね

420 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/10(金) 23:21:00.15 ID:a9SRlfvY0 [4] NGID
>>416
用事も無いのに孤児院にエレンが行ってるような設定は存在してない

421 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybV1aWNIOAI):2020/01/10(金) 23:23:46.78 ID:muEXl0A26 [3] NGID
女型って判明している能力以外にも始祖ユミルに通じる特殊能力がまだ備わっている可能性
アニ父の「この世のすべてを敵に回したって」→マーレにとって壁内人類殺害は正義だからこの台詞はおかしい
この世のすべてを敵に回す=今の状況(地ならし)にアニが加担する未来を何かしらの方法で知ったとか?

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/10(金) 23:29:27.07 ID:wWjJlwV66 [9] NGID
>>420
そりゃ用事がなければ行かないだろうけど、エレン達が孤児院に行ってる設定はあるよ
29巻と30巻に付いてくる公式短編小説集には
エレンやミカサ達いわゆる104期の仲良し達がたびたび孤児院の手伝いをしている描写がある

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 23:31:54.70 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
>>402
そういや両陣営の頭脳派が邂逅少なかったからその意味でもハンジ達には期待だな
今まで圧倒的に強力な巨人に対して打開策考えるパターンで頭脳派vs頭脳派がなんか新鮮

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vgi1][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/10(金) 23:37:07.42 ID:IRyRnLCQm [21] NGID
>>420が言ってるのはエレン一人で通ってる設定やろ
前列も無いし

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 23:38:38.42 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
>>421
この世のすべてを敵に回す=戦士の立場を放棄して帰ることじゃないか?
マーレ勢と合流して戦うべき立場だから今の行動はマーレ的に罪だと思う
マーレ自体地図から消えるからどうでもいいけど

426 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/10(金) 23:45:29.16 ID:KA2HcbL60 [7] NGID
この世の全てを敵に回していいならそもそも行かせなきゃいいのにとか
言ったらダメか?

427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7DTpyjbnKM):2020/01/10(金) 23:47:46.76 ID:if8aRhGYz NGID
半分以上はエレンのことを考えることからの逃避だろうけど
やっとアルミンが「地ならし後」を意識して動きだしたのは良かった
エレンをどうしようもないのとジャンの正論を意識したのか外の世界は諦めたんだな
余裕がなくなったことで逆にミカサにもずっと思ってたであろう本音を言えた
この調子でコニーにも本気でコニーママは巨人のままで良いと説得してどうなるか見せて欲しい

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/10(金) 23:50:24.01 ID:gI4vozLI0 [5] NGID
>>426
4年前はそこまでは出来なかったんだ......多分きっと怖くて
そして今月とうとう溜めに溜まった後悔が決壊してマーレ兵に掴みかかったんだ

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/10(金) 23:58:38.18 ID:IfeU1mW26 [12] NGID
>>426
お前の娘を育てるのにマーレ軍がどれだけ費用を使ったと思ってる?で終わらね
しかもアニってジークほどでないがこの巨人はこいつしかいねえって嵌り役じゃないか?

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vY7v/IMPRh6):2020/01/11(土) 00:12:16.21 ID:DdjGiUJU0 NGID
>>426
そしたら巨人没収されて死では

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9ITWV0haiWc):2020/01/11(土) 00:28:14.56 ID:kzZABRow0 NGID
>>331
アニメ見てないけど
リヴァイは「こいつを許してやってくれないか?」って言ってない?
あれはフロック向けぽいけど

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 00:33:14.96 ID:fFD4wsug0 [8] NGID
時系列を整理すると
約4年前にエレンが未来を見る
約3年前にニコロやオニャンコポンら義勇兵が捕虜になる
約2年1ヶ月前にキヨミが初めてパラディに来てミカサの血筋とジークの計画を伝える
約1年1ヶ月前にエレンが104期に「お前らを巨人にしたくない」と夕日の中で告白
11ヶ月前に鉄道開通式があり、フロックの手引きでイェレナとエレンが密会
10ヶ月前にエレンがフロックに座標の力を手に入れる目的を伝える

(順序が不明だが、この間にヒストリアの妊娠発覚、水面下でのフロックのイェーガー派集め、
 エレン達の初マーレ潜入→エレンの単独失踪→スラバ遠征潜入→負傷兵を装って精神病院に入院がある)

1ヶ月前にレべリオ強襲がある
なんやかんやあって今地ならしが始まった

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/11(土) 00:47:22.36 ID:I9q7IMh60 [5] NGID
失敗するとは限らない任務だけど戦士にしたのは間違いだったとか言い出すくらいなら
奪還作戦には参加させずたそれこそ世界を敵に回してアニと収容区から逃げとけばよかったのでは?
と言いたくなるんだよなあの出発間際の親父
もちろん逃げ切れるわけもないから世界を敵に回していいっていうのはそのくらい帰ってきてほしいと思ってるって例えで
4年経ってほぼ手遅れになってやっと本当に抵抗する覚悟が決まったってのは至極人間らしいところ

434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/11(土) 00:48:02.87 ID:VptLTe+o6 [3] NGID
>>310
マーレ人捕虜と違って義勇兵は一方的に使われてポイ捨てされたからな
特にミカサ達牢から出してエレンをサポートしたオニャンコポンの心境は......
マーレへの復讐だけが目的の奴は報われたのかも知れんけど

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:34]):2020/01/11(土) 01:31:00.32 ID:RardXX6QA [8] NGID
>>434
義勇兵はもともとマーレ打倒にパラディ利用する為自分達から来てる訳で一方的に利用された訳じゃないでしょ
オニャンコはパラディに肩入れし過ぎてたから教えて貰えなかったが義勇兵はワイン作戦でパラディ乗っ取る気が最初からあった訳だし、イェレナの真意を知らなかったとはいえ善意の第三者じゃなくパラディの敵だぞ
今の状況は自業自得

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K9kGQZzGHUw):2020/01/11(土) 01:57:39.70 ID:zpkyjmtw6 [3] NGID
これだけシリアスに盛り上げといて、
エレンが大陸に渡った先で「国ごと踏み潰されるか恩の押し売りを受け入れるか選べ」って言って、
超大型巨人を用いた公共事業をやりまくって「あれ、なんか思ってたのと違う、エレンっていい人なんじゃね?」
とかいう評価に変える地道な活動をしてたら笑えるな
ヤンキーが更正したら過剰に誉められるあの効果で狙いで、
最初に怖がらせるだけ怖がらせて、結果的に良いことして去っていくとか

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NP2Q/jKMVQs):2020/01/11(土) 02:20:37.21 ID:ya6U4sSo0 [2] NGID
兵団幹部が追いやられたのと同様に
義勇兵も権力闘争に負けた奴らって感じで同情の余地はさしてないな
ただただ善意だけで動いてる奴なんていないんだから

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NP2Q/jKMVQs):2020/01/11(土) 02:30:54.37 ID:ya6U4sSo0 [2] NGID
だからワイン飲んで巨人になった兵団員もあんまり気の毒だとは思わなかったんだよな
兵団側にも義勇兵にもお互いに下心があり相手を利用しよう、出し抜こうと思ってた
負けたらそりゃ利用されて出し抜かれるわな

439 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NP2Q/jKMVQs):2020/01/11(土) 02:53:19.51 ID:fJJ7P0oc0 NGID
イェーガー派(狩猟民)(革新派)というワードが出てくるってことはアッカーマン派(農耕民)(保守派)が出る可能性、あるで

440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/11(土) 03:03:08.80 ID:ZzUH/XeY6 [5] NGID
>>439
アッカーマン派ってなんだよ
妄想か?

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[jQdT][lClm]-Vd.bo.8tdL6[LV:14]):2020/01/11(土) 03:23:23.01 ID:zFmwzStMI NGID
主人公にチート能力を持たせてみましたが
壁内も壁外も地獄絵図になってるのは
主人公が気違いだからです
みたいな

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K9kGQZzGHUw):2020/01/11(土) 03:24:25.81 ID:zpkyjmtw6 [3] NGID
アルミンは半ば自棄になってるが、ジークから座標での出来事と
進撃の能力によってエレンに起こったことの情報を得てからが本領なんだろうな
アルミンが無能というより、必要な情報が得れてないだけなわけで

ジークは記憶を通してグリシャとエレンの過去を追って見てきたとはいえ、
最後にグリシャに抱き締められるまでは、ずっと歪んだ思考で見ていた
そんなジークにはわからなかったことが、エレンやグリシャの人間性をよく知るアルミンにはわかるんだと思う

443 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7DTpyjbnKM):2020/01/11(土) 03:44:49.58 ID:N+CYgyJoz [3] NGID
マーレから島に戻った後にアルミン自身がエレンを理解できないと言ってるからどうかな
四年前の海辺のシーンでも二人の間の埋められない溝が印象深く描かれてる
グリシャについてもアルミン自身が覚えてる姿はエレンの親父で優しい医者というだけ
アルミンは過去を振り返るより島内のマーレ残党や義勇兵を味方に付けて未来に向けて進んで行くと思う

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/11(土) 03:47:33.35 ID:J7tLtRFQ0 [6] NGID
>>440
イェーガーはドイツ語で狩人(あと戦闘機とか)と言う意味で
アッカーマンが農夫という意味だから>>439は両者を対比させて
ネタで言ったんだろ多分

445 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/11(土) 04:48:38.92 ID:sU7UezOQv [2] NGID
引っ張られることでより重要度がマシマシになってきてるヒストリア
ジャンとフラグが立ちつつあるミカサ
マフラーの行方はいかに

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K9kGQZzGHUw):2020/01/11(土) 05:46:54.14 ID:zpkyjmtw6 [3] NGID
>>443
>グリシャについてもアルミン自身が覚えてる姿はエレンの親父で優しい医者というだけ

そうそう、それこそがジークが認められなかったグリシャの真実だよ
ジークはわだかまりが解けたと言っても直後のことだから混乱して気づけなかった
もし優しい医者のグリシャが大陸人類皆殺しに類する無惨な光景をエレンに見せられたなら、
子供潰しなんていう嫌過ぎることをしてまで、エレンに協力するわけがない
だから、グリシャがエレンに見せられた恐ろしい光景というのは地ならしの光景ではない
その上で、その光景は希望に繋がるもので、ゆえに一度はグリシャに子供潰しを決行させながら、
同時にグリシャにとっては恐ろしく、ジークにエレンを止めてくれと涙ながらに頼む光景だった
これにアルミンが気づき、そこから推測できるエレンの真の意図に辿り着くのだろう

447 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9ENg][sUSC]-TIjtIMQcTw6[LV:95]):2020/01/11(土) 07:04:34.47 ID:8E1YysSEs NGID
>>368
オニャンコの蔑みのように見える表情は、フロックのやる事に対して、まったく無力なジャンを見たからじゃないかな
無力どころか懐柔されかかってるから

オニャンコはずっと、イェレナにいつ頭吹っ飛ばされるか、びくびく顔色伺ってた
だからジャンも同じだ、とね

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVYRiSDqdfU):2020/01/11(土) 08:15:41.20 ID:SkvEBsNc0 NGID
オニャンコひでぇな
お前が言うなってヤツじゃん

449 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9TSo][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/11(土) 09:24:25.71 ID:eQRJSV7sm [7] NGID
>>445
重要なのはエレンがヒストリアになんて言ったかなんだと思う
それによってエレンがどうやってああなったかがわかるって感じ
ヒストリア自体が重要な引っ張りではない感じ

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 09:40:26.58 ID:fFD4wsug0 [8] NGID
アルミンがエレンのことを考えてもしょうがないと言って放置するのは、
今のエレンのことを考えるのが怖いからっていうのも半分くらいあると思う
アルミンは、壁の真実を知って外の世界が爆発的に広がった今も
外の世界に夢を抱いているところがある(例えばオニャンコポンの色々な奴がいた方が面白い思想に共感した)
アルミンは世界の敵意に絶望せず、時間をかけて話し合いで理解して欲しいという夢を持ってる
今や弱者側になったライナーや車力に居丈高にならず子供の信用を得て歩み寄ろうとしているからその思想は本物だと思う
つまり今のエレンの行動ってアルミンの夢を否定してるも同然だよね
自分の夢を否定するエレンに賛同したらアルミンは自分を失うし
自分の夢を否定するからと言ってエレンに本気で敵対したくもないし、敵対してもアルミンの自我を通す以上の意味はなく、島は滅びる
アルミンにはどっちもできない
だから検討を先延ばしにしてる

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 09:48:03.37 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
>>449
せやね
ヒストリアは今まで見た情報から矛盾とか大きな乖離はないと思う
ただエレンがヒストリアに何を言ったかが
エレンの空白期間のパズルを解く最後のピースのなるんだと思う

452 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9TSo][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/11(土) 10:17:56.28 ID:eQRJSV7sm [7] NGID
>>447
蔑みと解釈した人にちょっと語弊があるんだと思う
蔑みというよりどっちかというと憐みだよね
オニャンコもジャンと同じなんだから

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLiXsOoaBbk):2020/01/11(土) 10:28:24.04 ID:5y10Uro+0 [3] NGID
今回のオニャンコポンの表情は絶妙だな
立場逆転、ジャンへの信頼と共感、郷愁、憐憫、諦観、その他色々な感情が混じり合う顔だ

454 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 10:30:21.77 ID:8f3WmPoM0 [3] NGID
結局みんなで協力してエレンを倒そうって流れになんのかね
ハンジ・リヴァイとマーレ軍が合流したり
シャーディス教官が「いつか立ちあがる日が来る」と言ったり
コニーもお決まりの逡巡してファルコも生き残りそうだし
アニも「父を守るためにエレンを倒す」言い出しそうな流れ

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 10:41:43.52 ID:fFD4wsug0 [8] NGID
>>454
なんかそんな感じがするね
アルミンは数話後にライナーと会うこと目標にしてるし
アルミンは自分の夢や思想という自我を通すため
ライナーはガビを守るためや戦士の務めを果たすためと考えると最後はエレンと対立しそう

456 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:41]):2020/01/11(土) 11:15:49.92 ID:6gj1ySTAI [9] NGID
パラディの住人はエレン支持派が多数なのに
軍人が民意を無視してエレンを止めるの?
そんなことしたらそれこそ暴動が起きると思うけど


457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9TSo][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/11(土) 11:25:38.23 ID:eQRJSV7sm [7] NGID
>>456
そんなこと思ってんのお前だけだから平気

458 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 11:40:56.67 ID:fFD4wsug0 [8] NGID
一旦はイェーガー派が覇権を取るだろうが、自分を失わない人々がいつか立ち上がる日が来るだろう(意訳)的なことをキースが言っているし

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NOcwMLX5OrU):2020/01/11(土) 11:46:34.60 ID:Uiak23/Y6 NGID
>>458
今はみんな見失いかけてる感じする
何人がが立ち上がるんだろな

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:35]):2020/01/11(土) 11:51:57.90 ID:RardXX6QA [8] NGID
>>456
まあ世界から憎まれ孤立してる状況をなんとか出来る方法もないままエレン倒したら、今エレンを非難してる住民も途方にくれるよな
妥当な線としてはエレン説得して世界滅ぼすのは止めさせ最初の50年計画に戻す事だがエレンは絶対受け入れないだろうな

461 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 11:55:33.59 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
島の内外が対話を始めたのに牽制案の50年計画は今さら無いと思う
エレンに対する対抗案があるとしたら、きっと今ある地ならしが生んだ島外の人との対話が生んだ何かだよ
今はよく分からないけど、きっとこれから形作られていくんだと思う

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:41]):2020/01/11(土) 11:59:13.75 ID:6gj1ySTAI [9] NGID
50年計画を復活させるということはユミルを再び奴隷にするということ
今更ユミルがそれを受け入れるとは思えない
エレンに抱きしめられて自我に目覚めたようだし


463 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:35]):2020/01/11(土) 12:04:04.02 ID:RardXX6QA [8] NGID
島の内外が対話始めたってガビ達マーレの数人がパラディの一部と対話しただけで世界はいまだパラディと対話はおろか交渉する気すらないぞ
前線の兵士数名が敵と和解しても戦争は止まらんし戦争止めるならエレン言ってた通り世界が手出し出来なくして対等以上の立場になってから交渉するしかないでしょ

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 12:09:52.80 ID:fFD4wsug0 [8] NGID
だから50年計画なんて作中の誰ももう支持してないと思うよ
あれは元々ジークが不妊化計画の隠蓑として提案したフェイクの案で
作中での明確な支持者はキヨミとローグと、反乱起こしたエレンを騙して拘束しようとしたピクシスと、巨大樹の森の時のリヴァイ
キヨミはパラディの内政干渉の権利がないし、ローグとピクシスは死亡、リヴァイは多分意識不明の重体

ハンジやアルミンは50年計画をできれば避けたい意向で、
ヒストリアの犠牲を避けるためにダメ元でユミルの民保護団体と仲間になろうとしていた
今マーレ組と対話しようとしているのはそのハンジとアルミン

465 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7DTpyjbnKM):2020/01/11(土) 12:13:38.20 ID:N+CYgyJoz [3] NGID
メインキャラは置いとくとしても今さらエレンを恨んだり反発するパラディ一般住民はちょっとモヤモヤするな
そりゃエレンのせいで家族や家を失ったり大怪我したとしても
いつ世界が襲い掛かってくるか判らずエレンが実際にあれだけの神懸り的な力を現在進行形で示してる状況下で
砂上の日常を潰されたという一点だけでエレン許すまじみたくなってるのは何だかな
日常に浸れるほど真っ当な暮らしじゃなかっただろうに

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[v7A/][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/11(土) 12:20:32.57 ID:eQRJSV7sm [7] NGID
>>465
明らかにおろかな衆愚として描かれてるし
この手のまんがで愚民は集団ヒステリーを起こすもの


467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 12:21:03.33 ID:fFD4wsug0 [8] NGID
>>463
それは125話時点の話で、完結までに予定ではあと10話くらいある
パラディでもマーレでも、エレン放送と地ならしのせいで変化が起き始めたのが125話
今マーレの飛行船が地ならしの始まりを知らせるために帰って行った
レべリオ区以外の収容所でもユミルの民が騒然としているはず
これからゆっくりと世界の終末が世界を侵食していく
だから今後、世界の状況が何も変化しないとは思えない

468 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/11(土) 12:21:14.43 ID:TayJNeAM0 [2] NGID
>>465
住民は今までもいつだって身勝手で手のひらくるくるだったろ
最初は調査兵団に対して俺たちの税金で巨人を太らせてるようなもんだと罵倒して
特別配給をくれたフリッツ王万歳してたし
かと思えばヒストリア女王万歳して調査兵団を持ち上げて
都合が悪くなると兵団を罵倒して心臓を捧げよって言い出しエレンを持ち上げ
だが自分達が被害に遭ったらエレンに怒る

469 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:35]):2020/01/11(土) 12:21:18.97 ID:RardXX6QA [8] NGID
もう誰も50年計画やる気は無いだろうけど現状エレンを止めて世界とパラディ両立するなら50年計画しかないでしょって事
後だしで作者が世界の現状ひっくり返す策出してくれば別だが今のとこエレン止めたらパラディ滅亡まっしぐらだしエレン倒してその後どうすんの?って話

470 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:41]):2020/01/11(土) 12:32:10.72 ID:6gj1ySTAI [9] NGID
>>469
だからアルミンやリヴァイがエレンを倒そうとする展開は絶対にないということ
そんな展開にしたらエレンはピエロになる
守りたい人達と殺し合うなんて本末転倒なわけで
エレンは何のために地ならしをしているのか分からなくなる


471 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 12:32:49.96 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
>>469
言ってみればこれは自由と意志の物語だから誰もやる気ないことを引き合いに出しても意味ないと思うんだよ
エレンの地ならしを受けて動き出したアルミンとハンジはヒストリアをちゃんと心配してるから、犠牲にしないと思う
雲を掴むような精神論に見えるかも知れないけど、一番最初にあるのは「これをしたい」っていう人間の意志でしょ
今の新しい状況と対話からパラディと世界を両立させる案が何か出てくるんじゃないかと予想するよ
話をまとめるための多少の後付けやご都合はあるかも知れない
でもやっぱ少年漫画に希望と少女(?)を犠牲にしない精神は大事だと思う
なんかアルミンが主人公でエレンがラスボスみたいな予想だけど、その変則的構図は諫山先生の意図したところだと思う

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/11(土) 12:44:01.28 ID:YhAt00vY0 [3] NGID
最初世界との文化は100年の開きがあるっていってたよね
50年は島と世界のレベルが同じになるために必要な年数だから
地ならしに頼らず陸海空軍作って世界に対抗するためのものだったけど
世界を平らにするならいらないな
>>454
エレンを倒すんじゃなくて最後まで説得と対話にしないと
彼らは世界と対話してなんとかわかってもらうと言い続けてきたのに仲間のエレンさえ
なにも対話出来ないのなら世界にも無理だと思う
一時マーレに協力してエレンを亡き者にしても次はお前達だと言われかねない
島の住人も一枚岩ではないがマーレに住むユミルの民は島民を受け入れないと思う
エルディア人同士が自滅してくれるのが世界の狙いだろうし
ガビの言う通りエレンに話しかけろよと


473 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[kLwP][/ffn]-A6ORvzJHUBQ[LV:100]):2020/01/11(土) 12:50:56.83 ID:g2KB1wlgs NGID
レス内でヒストリアを強調する人って視野独特と言うか何というかだな
口に出さずともヒストリアを心配してるのはみんなだろうに特定のキャラの名前を出して
それが特別な気づきであるように言う
>>445なんかはヒストリアを上げるために比較としてミカサとジャンにフラグとか言い出すし
今月同じコマにはいるが個人的な会話すらしていない2人のどこにフラグが立ったんだろうか

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/11(土) 12:55:36.11 ID:243A6Kyo0 [5] NGID
>>470
アルミンやリヴァイがエレンを倒すのは絶対ないと
言い切るのはやめようかw 新たな伏線は絶対ないと
言い切った人みたいだからね

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 12:56:53.04 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
というか最近の話でヒストリアを心配する台詞を言ってるのはアルミンだと思うんだ

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:35]):2020/01/11(土) 12:57:53.86 ID:RardXX6QA [8] NGID
>>471
もともと話の始まりがエレン倒す流れにたいしてであって、パラディ側は誰もエレン倒す気無いのに倒す流れになるならって仮定の話だよ
エレン倒すならパラディの現状をどうにかしなきゃならんが今のとこ50年計画しかないがエレンはそれを絶対受け入れないでしょと最初に書いてる
私が言いたいのは今の状況じゃパラディとマーレが手を組んでエレン倒す流れにはならないでしょって事

477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/11(土) 13:00:27.17 ID:243A6Kyo0 [5] NGID
キースの訓練兵に言ったセリフの意味と
ジャンのフロックからの呼びかけに対する戸惑う顔と
ハンジが敵側に話しかけたのが今後の展開で
気になる点だな
アニとアルミンの動向もあるしあと10話ほどで
どうまとめるのかすごく興味あるわ

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[yx6t][K.2T]-Y/3cPx48ccs[LV:60]):2020/01/11(土) 13:08:23.41 ID:KWwUfcCwa NGID
リヴァイが記憶喪失になってて助けてもらった恩義でエレン倒す説。

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/11(土) 13:08:59.58 ID:6gj1ySTAI [9] NGID
>>475
そりゃアルミンは全体を考えるキャラだからだろ
他のキャラはほとんど目の前のことしか考えられない
とはいえ今のアルミンは目の前のエレンから逃避してるようにも見えるが


480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[TdY8][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/11(土) 13:16:31.34 ID:9vAx/liIa [7] NGID
>>473
ヒストリアを気にしてるのは主にアルミンなのに
アルミンのことは無視するという……


481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/11(土) 13:17:18.97 ID:6gj1ySTAI [9] NGID
>>477
今年中に終わるのは無理だろうな
どう見てもあと3年くらいはかかりそう
描かなければならないことが多すぎるし
進行スピードも緩やかだしな

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 13:21:40.49 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
確かに今のパラディ側はエレンを倒す意志もないしメリットもないが
・アルミンはエレンに対し「度が過ぎている」と思っている
・アルミンは世界を破壊じゃなくて世界と対話したい
・エレンが強引に連れてきたジークがイェーガー派と共謀してピクシス達を無垢化した
・エレンと共謀したフロックがキースをリンチさせた
・エレンと共謀したフロックが稼いでいる義勇兵のヘイトとオニャンコポンと104期の友情
など、エレンに黙って迎合できない理由も沢山あると思う
サシャまで死んで説明不足なエレンに納得できない感じになってる
このままエレンに対する不満を黙って飲み込んで守って貰うとしたら家畜や奴隷だから、それは無いと思うんだよね
もちろん125話の時点で今すぐエレンを倒そう!では無いんだけど

483 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLiXsOoaBbk):2020/01/11(土) 13:23:49.33 ID:5y10Uro+0 [3] NGID
何故エレンを倒すという思考になるのか
エレンを説得するならまだしも

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:35]):2020/01/11(土) 13:24:59.58 ID:RardXX6QA [8] NGID
アルミンはテンパり過ぎてもう周り見えてないよな
パラディの事考えたらコニー母にファルコ食わせた方がコニー救われるし知性巨人一体確保出来るしで、隠れてるライナーとの橋渡しガビに頼むよりはるかに良い。巨人大戦気にするならまず知性巨人確保が最優先だろうに
結局人を殺したくない良い人でいたいというアルミンの弱い部分が出てる

そのくせコニーにはお母さんはこのままひっくり返ったままでいいんじゃないかなんてとんでもないこと言おうとしてるしもう思考がおかしくなってる



485 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 13:27:26.69 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
>>483
いやもちろんまずは説得なんだけどね
最終的にエレンを倒すんじゃないかという思考になるのは、エレンの特殊な意志の強さゆえ
エレンはどんな説得しても死なない限り世界滅ぼすと思うから

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(So85cEKYS5w):2020/01/11(土) 13:32:15.87 ID:qWtrD38I0 NGID
エレンを倒すといっても食って継承しないと始祖含む3つの巨人のガチャ始まるから
それこそ歩き出した超大型無垢の統制なくなってパラディも終わりだろう
継承できたとしても最初のエレンがそうだったようにいきなり始祖を扱える保証はない
これらを考慮するとエレンを倒すメリットはないような気がする

487 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/11(土) 13:32:39.88 ID:243A6Kyo0 [5] NGID
>>483
倒すも説得もどちらもエレンを止めるという意味で
考えればいいのではないか
これまでにあったエレンを止める(倒す)理由は
ないと主張していたスレ住人との認識の違いが議論に
なってんだよね

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/11(土) 13:33:02.48 ID:6gj1ySTAI [9] NGID
この漫画の肝はエレンの自由を求める意志だからな
エレンが誰かに説得されて考えを変えることはありえない
アルミンももう世界が滅びることは受け入れているようにも見えるが
そのうえでパラディ内にいるマーレ勢力と争いたくないという思考


489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLiXsOoaBbk):2020/01/11(土) 13:34:35.35 ID:5y10Uro+0 [3] NGID
>>485
今104期がバラバラになってるのは最団結カタルシスのための前振りだと思うんだよね
そこから意志のエレン武力のミカサ智略のアルミンという原点回帰して大団円というルートならアルミンは策を思いつく
「ケンカでアルミンが俺に勝てるわけがない」というエレンのセリフが伏線になってアルミンとエレンで巨人プロレスやる可能性もあるけど

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 13:38:28.88 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
>>488
>アルミンももう世界が滅びることは受け入れているようにも見えるが
それについては思考を後回しにして結論を保留しているように見える
人間は一番辛い問題と向き合うことを後回しにして目の前の小さな課題を優先しがち
ものすごく矮小化すると目の前の試験勉強を後回しにして部屋の掃除を始める心理

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/11(土) 13:45:37.57 ID:MqtAkhag0 [7] NGID
でもアルミンはエレンの力に力で対抗したら負けとか思ってそうだし
それにエレンならアルミンは合意はしてくれなくとも
世界を滅ぼすことを合理的理由により止めないだろうこともわかってると思う

ただこの後エレンが完全に虫化して暴走し島で暴れ出すかもしれない
どっちにしろエレンがこの後もう一段階変化しないと今のままだと周りが止める理由がないな

492 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/11(土) 13:49:25.23 ID:6gj1ySTAI [9] NGID
俺は普通にパラディとマーレの巨人対戦を見たかったからパラディの連中がエレンを止めるような展開になったら本当に萎える
マーレの連中に手を貸してどうするんだよ
今まで死んでいった仲間達に合わせる顔はあるのか


493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/11(土) 13:57:19.37 ID:I9q7IMh60 [5] NGID
>>484
アルミンの行動はガビにできるだけファルコを救おうとした姿を見せることが大事で
それで結局コニー母に顎が移ってもコニーが母を生き返らせたい気持ちを理解してごめんなさいとまで言ったガビが
ライナーと交渉するのを応じれば勝ちなので周りが見えてないことはない

アニに都合のいい期待をせず絶対に敵として行動すると思ってるあたり
頭ベルトルトではなくなってるので安心した

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[z4CU][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/11(土) 14:03:09.90 ID:XdB2zv36a NGID
パラディとマーレ側がそれぞれ個人レベルの少人数でグループ編成されたな
ココからパラディとマーレ協力しよう!に向かってる
固まってるとモブになりがちな兵団側が見事にバラバラになって個人の考えが浮き彫りになると思う
今月はアニ語りあったから来月も数人掘り下げくるか

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 14:15:09.76 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
人々を国や組織というしがらみから解放して個人が自由に思考して行動できる環境にする
エレンは世界を破壊するという乱暴過ぎるやり方でこれを実現している
エレン自身が意図してやっているかは分からないけど
作者の意図ではあると思う

496 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/11(土) 14:16:50.93 ID:MqtAkhag0 [7] NGID
>>492
でも今の流れでエレン巨人軍団VS世界軍団なんてセリフ無しの情景描写で終わると思う
マーレ他の軍隊がモブ同然だから戦記の見どころである権謀術数とかかけひきが何にも描けない
VSマーレほか世界軍団をやるためには
かっこいい世界の将軍とか世界の司令官のキャラが立ってないと無理

マガトも元帥のくせにしゃしゃり出て撃ちあってぼんくらすぎると思う
大佐ぐらいにしておけばかったのに元帥であれって無いわ

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/11(土) 14:21:29.82 ID:MqtAkhag0 [7] NGID
>>487
ねーよwwと言われていたのはエレンVSミカサアルミンの殺し合いキャッキャしていた厨だけで
説得とかお話しとかは別に否定されてはいない
よじのぼっていって話しかけるとかはあっても

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:35]):2020/01/11(土) 14:25:27.54 ID:RardXX6QA [8] NGID
マーレとパラディが協力とかそんな陳腐な話は進撃でやって欲しくはないなあ
そもそもパラディの現状を作ったのはマーレとそれを操っていたダイバーであってパラディが戦うならエレンとじゃなくマーレとでしょう
マーレは世界連合から嫌われてるしマーレ倒した上でエレンを止めて世界に対話を求める方がいいよ


499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 14:26:30.12 ID:8f3WmPoM0 [3] NGID
>>496
メタ的に言ったらそこは見逃せないよな
連載終了ももうすぐだってのに今まで出てきた登場人物を置き去りにして遠くの戦いに移行することはほぼありえない
パラディに名前有りのキャラが集結しちゃってるからパラディ内でのゴタゴタに終始するしかない

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 14:28:27.25 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
根本にある意志の部分に注目すればいいんじゃない?
要はアルミンがエレンがもたらす島以外滅亡に賛成か不賛成か
やっぱりアルミンは本音は不賛成だと思うし、エレンにそれを表明しない限りは物語は終わらないと思う
その意志の表明方法が穏やかならお話で、不穏なら殺し合い
それは手段の問題であって、展開予想のテーマの根本はアルミンが賛成か不賛成か

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/11(土) 14:30:51.59 ID:VptLTe+o6 [3] NGID
つうか収容区がこの後に及んでアレだから反撃しようがないかも
地ならしはもはや当たり前の背景として溶け込んでるしな


502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KaXMPyZO1uM):2020/01/11(土) 14:34:20.36 ID:q/poUBJU0 NGID
ハンジがマガトに接触を図るということは、
地ならしを止める手段を提示する代わりに、
今後パラディへの不可侵を約束させるのかなと思う
普通すぎてつまらない予想ではあるが・・・

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/11(土) 14:34:26.19 ID:MqtAkhag0 [7] NGID
アルミンは倫理的には不賛成だけど
合理的だから本音は対話の道が見つからなければエレンのやるがままにまかせる奴だと思うよ
ぎりぎりまで模索はするけど
ある意味エレンが動いたことにより対話の道を探すにケツができた
元帥の肩書がついてるマガトが島に無傷でいるのが糸口になるんじゃないの
ご都合だけどさ

504 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 14:37:07.30 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
アニ父の反抗をきっかけに色んな収容区でユミルの民の反乱が波及しそうやない?
どうせエレンに踏み潰されるのにそれまで全員大人しく支配者に従うかな?
世界が終わるんやぞ

505 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/11(土) 14:43:39.11 ID:6gj1ySTAI [9] NGID
>>504
もう少しすればマーレの上層部も収容区のユミルの民の言ってることが嘘ではない事実に気づくだろうし反乱は起こさないと思う
そんなことしても誰も得しない


506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/11(土) 14:47:12.41 ID:I9q7IMh60 [5] NGID
大陸エルディア人は「ここでしか生きられないから」と綾波みたいな精神でマーレの収容区で去勢されて生きてるけど
人の力で抵抗する気があれば普通の人間が普通に蜂起するように戦うことはできるわけで
今マーレの主力軍はみんなでパラディ行っちゃってるから少し前線で犠牲を出せば収容区の壁なんか(精神的なもの含めて)簡単にブレイクスルーできるはず
自力で自由を手にした大陸エルディア人がエレンにどう向かうのかは興味ある

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/11(土) 14:51:43.04 ID:6gj1ySTAI [9] NGID
大陸のエルディア人がどれだけ集まってもエレンと戦えるわけもない
というかもう知性巨人すら無力に近いのに
それでもマガトの言うとおり最後までみっともなく足掻く勢力
大人しく死を受け入れる勢力
怖くて逃げる勢力
色々分かれそう

508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 14:52:53.31 ID:fFD4wsug0 [8] NGID
>>505
世界が滅びるんだから、もう得とか損とかじゃない
どうせ近いうち踏み潰されて死ぬんだから何しても損しかない
収容区の人達が大人しかったのは、慎ましくしてれば長生きできるチャンスがあったから
そのチャンスをエレンが取っ払ったから、長年の鬱憤を晴らしたり怒りを爆発させたり
ヤケになったり、復権派の亜種みたいなのが出てきてもおかしくない
泣いても笑ってももう最後だから

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Ghle][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:35]):2020/01/11(土) 14:56:41.79 ID:RardXX6QA [8] NGID
自分達も死ぬとはいえエルディア人根絶させようとしている大陸国家で酷い目にあってる人の中にはエレンを応援する人も出るだろう
どうせ迫害されて死ぬなら迫害してる世界滅ぼすエレン万歳とか

510 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/11(土) 15:02:47.34 ID:VptLTe+o6 [3] NGID
>>508
亜種以前に残党が万歳し始めるのも時間の問題かも

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/11(土) 15:16:58.53 ID:243A6Kyo0 [5] NGID
>>492
パラディとマーレの巨人対戦はエレンの勝利で終わるし
その後の地ならしもパラディ主要キャラは見てるだけで
終わる これだと今月か来月で最終回も可能だな

512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pBCv][s9uO]-EXLUbtuxUXE[LV:100]):2020/01/11(土) 15:17:43.65 ID:dyqVKO4Us NGID
>>510
復権派残党も複雑な心境だろうな
エルディア帝国復活の夢は叶ったけど、それを叶えたのは自分たちを置き去りにした島の連中で、自分達は踏み潰されて死ぬという

513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o1e/PrgBBcI[cMF.][0WjQ]-nubGfYH5dlc[LV:55]):2020/01/11(土) 15:19:10.53 ID:+18wcfuc0 [2] NGID
オニャンコの視線に蔑みとか読み取れなかったわ
てっきり「あ、石拾ってる」だと

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wTmkFsU0qR.):2020/01/11(土) 15:45:34.11 ID:V7FgzaLI0 NGID
アニの発言はエレンの行動と対になってるんだな大事な人のために世界を滅ぼす

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/11(土) 15:50:43.16 ID:9vAx/liIa [7] NGID
エレン本人は喋ってなくても
ほかのキャラがシンクロしてたり
対比になってる構成なんだな

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/11(土) 15:52:56.96 ID:9vAx/liIa [7] NGID
>>474
年越しから二週間経ってるのにまだ言うかw
だからそれは伏線言わんの
よっぽどプライドが傷ついたんか

517 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 15:56:28.91 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
他のキャラの台詞をエレンに投影するのは読者の自由だけど、
まだエレンの空白部分がかなり残っている以上は、何がエレンとシンクロしてて何が対比になってるか正確には分からなくない?
最終回まで全て読んでからなら判断できるけど
もちろん話の途中で自由に解釈するのは反対してないよ

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[fhOj][G3/i]-KnsKkyqlmnQ[LV:23]):2020/01/11(土) 15:57:48.68 ID:OVTmfeWIA NGID
パラディに渡って生き延びようとする連中もいるんでないの
同民族だし前回は島に連れてってもらえなかったんだから今度は見捨てないでくれって


519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/11(土) 15:59:58.71 ID:TayJNeAM0 [2] NGID
>>513
俺は石を拾ってる展開の方が面白いと思ってるが拾ってない展開もあると思う
拾ってる展開だった場合「あ、石拾ってる」のオニャンコの顔は描かれてないと考えてるわ
あれはフロックの話に対する諦めとかジャン達側を信じたい気持ちとか色んな感情が混ざった顔で
そんな感じで顔を向けてたらジャンが視線を向け石を拾ってた
それに対するオニャンコの反応は描かれてない
拾ってない展開の場合はそのまま色んな感情を混ぜた顔を見せたとこで終わりだがね
描かないことで反抗があると考える人とないと考える人が出ることを狙ってる感じ
上手く説明できんわw

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/11(土) 16:03:13.57 ID:I9q7IMh60 [5] NGID
包帯でグルグル巻きにされて死に損ない呼ばわりされてるどん底の状態なのに
初登場時から一番安らかな顔してリヴァイが寝てるのじわじわくるな‪

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/11(土) 16:17:19.14 ID:243A6Kyo0 [5] NGID
リヴァイ再登場はズタボロな感じでゼイゼイ言いながら
敵を倒して仲間守るか川から上がったばかりで瀕死の
重体を見せられるかの2択だったので優しい寝顔は
ビックリしたわ

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[qAR9][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/11(土) 16:28:40.42 ID:+7xk+CS2i NGID
今だマーレは正義の国みたいに思ってる人がいるのが不思議すぎてね
マガトに期待する理由もいまいち

マガトは巨人を使って他国を蹂躙してた尖兵だったんだよな
脊椎ガスも無垢爆弾も彼のいた巨人部隊の事案(あれこれ言われるガビの便衣兵も彼は上官として止めなかった)
けれど近代兵器の前に巨人が無力になりつつあるのを実感して、他国に出し抜かれないマーレの軍事力を巨人によらない方法で再編しなければと思ってる
具体的には、マーレ人の徴兵制の復活、パラディを攻撃し地下資源を搾取し軍事力を上げる、そういう「マーレ軍事強化のシナリオ」を持ち、そのために余計な始祖は排除する
そういう思考ルーチン

その欲望を世界に正当化しお前を引き上げてあげるから取り引きしようというのがタイバーの茶番で、
あれ、これから兵器として要らなくなるエルディア人を処分していく方向でなく、なんらかの情けをかけてくれってバーターなんだよね
そのために自分は命を捨てタイバー家はお終い、今後はマーレに支配力を持つこともない、お前に全権任せるからって

現実、マガトがエルディア人をどう思ってるか、どうしたいのか書かれた場面はない
兵器に使えないエルディア人はただの人だ、くらいはいいそうだけど、そう言えたとしてもそれは根っからの軍人として狂ってるからだと思うw
マガトっていい人間なの? むしろ危険な人間だよなぁと思ってきたけど

523 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/11(土) 16:32:20.31 ID:J7tLtRFQ0 [6] NGID
まぁ死に損ない呼ばわりについては仲間で命懸けで
助けてくれて手厚い手当てもしてくれたハンジが
マガトピークに無抵抗アピールするための冗談交じりの
表現だと思うから裏切った元味方とか敵に言われるより
マシではないかとは思う
リヴァイが雷槍をああいう使い方してのこの結果と
ハンジが知っていたなら雷槍の開発者、使い方の説明役、
団長としてわりと素の怒りも入った言い方かもしれないが


524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PPcg][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/11(土) 16:35:14.69 ID:eQRJSV7sm [7] NGID
>>517
メタ的には後から読み直した時にふに落ちるようにしてると思う

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 16:37:16.44 ID:8f3WmPoM0 [3] NGID
ところでジークって今どういう状況になってんの?
精神世界でエレンに先を越されたけど別に死ぬような流れでは無かったよね
タイミングを見計らってばばーんと出てくるのか

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hJSaYEk2iv.):2020/01/11(土) 16:52:29.19 ID:K2SQSHiA0 NGID
エレンが巨人になった余波で吹き飛ばされたんじゃね
グリシャにエレン止めてと言われたが
はたして獣の巨人の力が使えるのかどうか

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PPcg][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/11(土) 17:00:52.54 ID:eQRJSV7sm [7] NGID
ジークの現実での身体はエレンが巨大化したときに消し飛んで
精神だけ道にいる…
ということはコネコネしてる

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 17:02:15.13 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
ジークはシガンシナで寝てて、そのうち起床したライナーに掘り起こされるんじゃないかと思ってるけどどうだろう
ジークとライナー二人きりなら普通に個人同士冷静に会話できそうだし

529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[4yvg][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:14]):2020/01/11(土) 17:17:12.93 ID:+jh7p2BAv [2] NGID
エレンも自分の継承者にコニーの母親がいいとか言っておけばコニーが暴走することもなかったのに
同期のみんなが大切だと言っていたのにその同期の心境とか読み取れなかったのかな

530 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PPcg][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/11(土) 17:22:22.30 ID:eQRJSV7sm [7] NGID
コルトが黒こげになっていた基準なら
半径1メートル程度で大怪獣になった衝撃波をもろに食らったわけだから
普通に考えたらジークの身体はこなごななはず
エレン怪獣より小さい超大型ですら巨人化したら周りは全滅しただ


531 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 17:30:15.59 ID:fFD4wsug0 [8] NGID
>>530
じゃあライナーがバラバラになったジークパズルを組み立てる...
マジな話まだジークが死ぬとは思えない

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(diWz.ICONEo):2020/01/11(土) 18:03:34.82 ID:2pKQKMpg0 NGID
>>523
使い方が悪くて怒るなら団長としては代案を出しておかないとなあ
足を切っても一気に生やせるしリヴァイはエレンが向かっていると聞かされたままだから対戦にも備える必要もある

戦鎚持ちのエレンが脱走したのに増援も送らず人数が減る場合も予想しなかったんだろうか?
エルヴィンはガスの補充をさせていたからより巨人に詳しいハンジが何もサポートしなかったのが以外。話の都合なんだろうが

533 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7tdV][oISN]-iOLUy.WzxPA[LV:27]):2020/01/11(土) 18:05:22.00 ID:IkcnO2UAm NGID
諫山ってヒッチの書き方忘れてないか?蛙みたいな顔なんだが(笑)まぁわざと崩して描いてんだろうけどさ

はよ兵長のこの漫画での本当の役割を見せてくれよ。連載終了のタイムリミットあるんだからさ

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5vbvp9ZB2RI):2020/01/11(土) 18:06:35.37 ID:ftAeuYF60 NGID
>>533
ヒッチは前からああいう顔だろ
アニメになってやたらと可愛くされてたイメージ

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/11(土) 18:20:08.79 ID:1WUrXKdE6 [2] NGID
アルミン やハンジが対話の道を模索してる中で事情も話さずに勝手にエレンは暴走したからな。
これを本当に単独で行うのならまだマシだけど、フロックとかいう狂人に頼ったのが更に問題点。
フロックのような悪魔と手を組んだエレンはアルミンやミカサなどとっくに見捨てて本気で頭ベルトルトだと思っていて信頼なんてしてなかったんだよ。

536 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/11(土) 18:21:18.75 ID:1WUrXKdE6 [2] NGID
サシャの親父やニコロのいう「森を抜け出す」「憎しみの連鎖を断ち切る」ことを実践すれば、エルディアと世界は和解して平和が訪れるのにそれを無視したエレンとフロック。
ぶっちゃけジークの方がまだマシだった。

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bTC3EusEhe6):2020/01/11(土) 18:31:16.99 ID:jwfYly3w0 NGID
ID:1WUrXKdE6
いつものキチガイなので触れないように

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 18:32:11.10 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
エレンが地ならしをして圧倒的暴力を振るっているタイミングで、
アルミン達が「森を抜け出す」「憎しみの連鎖を断ち切る」を実践するから意味があるんじゃないかなぁ
多分どっちか片方だけなら解決に向かわないよ
解決に向かうだろうという仮定は願望入りの予想でしかないけど

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[MuXq][skNq]-YRpju8W.GI.[LV:47]):2020/01/11(土) 18:36:28.82 ID:Jlhy1SEww [2] NGID
>>465
エレンによってパラディが救われたから家族を失ったことなどで恨むなというのはおかしいだろ
エレンは独断でクーデターや地鳴らしを決行したんだからそれによる被害の責任はエレンにある

540 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wNuK][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/11(土) 18:39:02.46 ID:wQni3ZTcs [3] NGID
https://twitter.com/singekinb/status/1215363822447235072?s=21
こんな投票やってたんだけどどう読んだら繋がってるってなるんだ

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/11(土) 18:48:45.42 ID:J7tLtRFQ0 [6] NGID
>>532
代案というのはジークの拘束方法についてだろうが
雷槍そのものは至近距離で使うのは危険と
御披露目の時にもその後も強調して言われていた気が……
それをあんな危険な使い方したことについては
リヴァイの落ち度だと思うが……

増援についてはエレン脱走した頃もザックレーの暗殺やら何やらで
イェーガー派がどの兵団にどれだけいるかわからない状況で
増援の編成をしようにも難しかったんではないかな多分
その後はレストランでフロックに拘束されてしまったし
ジーク勾留場所を知る人員をかなり絞っていたことから
あの30人と彼らを率いるリヴァイで何とかジークの管理を
回そうとはしていたのかもな
結果的にああなったが

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/11(土) 18:56:15.17 ID:YhAt00vY0 [3] NGID
>>525
ジークはエレンの頭にくっついててずっと電話線みたいな役目になってるじゃないか?

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/11(土) 18:58:52.70 ID:YhAt00vY0 [3] NGID
ハンジとリヴァイはピークと顔見知りだったな
ピークの素顔は二人とも知らないけどピークからしたら
マリア奪還作戦の時に会っている

544 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/11(土) 19:06:26.86 ID:J7tLtRFQ0 [6] NGID
獣の巨人は長い腕を活かした投擲能力やら他の巨人を操れるやらは
ジーク個人の資質や王家の血統頼みな特長だと思うし
巨人体で話せる以外にまだ能力隠されていそうな気はする
クサヴァーの台詞だと2000年の間どの継承者も引き出せていないらしいが

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/11(土) 19:07:23.73 ID:J7tLtRFQ0 [6] NGID
×クサヴァーの台詞だと
○クサヴァーの台詞から推測すると

546 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 19:26:43.44 ID:rXVoglpE0 [2] NGID
>>540
その考察主は確かに読解力不足で有名な人らしいし
実際それに関してはかなり微妙なところで俺も一瞬迷ったけど
ちゃんと文脈を追って読んだ結論としては
アニとアニ父は血縁関係ではないよね
「(血縁関係じゃなくても)あの人は私の父親だった。私を娘だと思って(愛して)くれていた」ってことだよね

547 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z7.K6gk53Uk):2020/01/11(土) 19:36:04.95 ID:K/OBJDe60 NGID
>>540
読解力低いやつは相手にするな
頭おかしくなるで

548 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9uo6][CDJb]-9..OEmpPZX.[LV:21]):2020/01/11(土) 19:42:25.71 ID:LH0h0C0ws [2] NGID
ヒッチ可愛くね?

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/11(土) 19:42:54.82 ID:ZzUH/XeY6 [5] NGID
リヴァイ今は安らか?(顔に縦線入ってるけど)に眠ってるけど
突然起こされたらエレン殺せ!って敵と一緒に居るハンジに言われてしまうのかと思ったら大変だな
何か良く考えたらこの人上官やら部下やら殺したり仲間見殺しにする率他キャラより高くないか?呪われてる…
あと、近くで地ならしやってるのに良くあんな顔で寝てると思う
普通ならびっくりして目が覚めるだろ
聴覚イカれてるとしか思えん
でもあの音だと身体にも響いてくる筈だが

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 19:52:28.26 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
思った以上にユミルの民のハーフはポピュラーだった
てか、ハーフであることがバレてるアニやアニ父が普通に収容区で暮らして名誉マーレ人にまでなれているということは
ハーフの子作りは禁止ではあるけど、作られた子供の方は収容区にいる限りは処分とかはされないんだね
ということはライナーがハーフであることを秘密にしているのは自分の為ではなく完全に親の為か

551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[aAZT][kQHk]-EXnNoAEaaqo[LV:33]):2020/01/11(土) 19:52:29.43 ID:wlEW5JG+I NGID
というかあれ本当は死んでるじゃないの?
死に損ないってのはハッタリでしょ
何でそんなハッタリかましてるのかは知らんけど

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/11(土) 19:55:53.62 ID:s5NAv5Us0 [3] NGID
そんな事する理由が感じられない

553 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/11(土) 20:00:42.68 ID:J7tLtRFQ0 [6] NGID
>>548
かわいいし昔枕営業疑惑を持たれたとは思えない程
根は真面目で人情あるのも好感持てる

554 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wNuK][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/11(土) 20:02:41.38 ID:wQni3ZTcs [3] NGID
>>546
>>547
やっぱそうだよなありがとう
この人の解説は進撃読み始めた時にお世話になってたからあんまり悪く言いたくないけど今見ると酷いな
エルディア人とユミルの民の違いもよく分かってないしエレンが本当にジークに操られていると考察してたし

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/11(土) 20:08:28.14 ID:sU7UezOQv [2] NGID
ジークはイェーガー派に食われてる気がするな

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/11(土) 20:09:50.05 ID:ZzUH/XeY6 [5] NGID
>>551
何か変だよな
あの状態で寝るって死んでるか死ぬ1歩手前に見える

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/11(土) 20:13:15.02 ID:I9q7IMh60 [5] NGID
>>549
寝てるってか気絶状態だろまだ
交通事故で気を失った奴が救急車の音で起きるか?

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[MuXq][skNq]-YRpju8W.GI.[LV:47]):2020/01/11(土) 20:14:28.92 ID:Jlhy1SEww [2] NGID
>>554
同じく、昔はけっこう読んでたしコメ欄も楽しんでた
でもわかってないというか勘違いしてること多いと気づいてから行かなくなった

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/11(土) 20:20:57.93 ID:rXVoglpE0 [2] NGID
ただアニ父がアニを本当に愛していたかと言えば…ちょっと違う気もするんだけどね…
いわゆるDV加害者と被害者の共依存関係みたいな…?
フィギュアスケートの宮川サエとそのコーチみたいな関係みたいな感じがしないでもない…
でもまぁ年頃の女子からすると、それが真実の「愛」だと信じてしまうんだろうしある意味でリアリティがあるよね

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Es8I][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/11(土) 20:25:43.36 ID:9vAx/liIa [7] NGID
ヒッチは昔のクリスティーナリッチみたいな顔のイメージだろうな
鼻のあたりとか

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/11(土) 20:26:32.36 ID:s5NAv5Us0 [3] NGID
大きくなって仕返しされた後に言ったんだからそれは違う気がするぞ

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Es8I][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/11(土) 20:26:55.31 ID:9vAx/liIa [7] NGID
アースは害悪


563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o1e/PrgBBcI[cMF.][0WjQ]-nubGfYH5dlc[LV:56]):2020/01/11(土) 20:49:54.93 ID:+18wcfuc0 [2] NGID
始祖放送の時どこにもいなかったよな、ジーク

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Es8I][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/11(土) 20:51:47.07 ID:9vAx/liIa [7] NGID
死んでたら連れてる必要ないやんけ

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 21:15:29.02 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
アニ父のアニに対する愛は理想的な形ではないだけで愛は愛だろう

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wNuK][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/11(土) 21:17:36.84 ID:wQni3ZTcs [3] NGID
>>563
多分ここにいるぜ
https://i.imgur.com/VreviFr.jpg

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/11(土) 21:42:20.83 ID:s5NAv5Us0 [3] NGID
何度も言われてるけどそれファルコでしょ

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7KAsAbZnMU):2020/01/11(土) 21:44:35.57 ID:R3eUBN2g0 NGID
アルミンは賢いから色んなこと考えすぎてパンクしてるけど、逆にバカであるコニーは母親のことしか考えてなくて凄いシンプル

569 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/11(土) 22:02:40.72 ID:NVFPD+2g6 NGID
エレンのやらかし
ヒストリアを犠牲にしてレイプ
サシャが殺されたことに笑う
ミカサを奴隷呼ばわり
アルミンをボコボコに殴る
グリシャを操作して王家を殲滅
レイス王の平和思想を淘汰
新生エルディア帝国設立

ラスボスである理由
時空操作能力、空間移動、予知能力、物体生成能力、記憶消去、巨人操作
というチートスペック持ち。現時点で圧倒的に最強
世界の人々(多くの民間人)を駆逐することを宣言

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[CM27][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:15]):2020/01/11(土) 22:06:53.52 ID:+jh7p2BAv [2] NGID
>>569
始祖ユミルの謎回復力が無敵すぎる
あれさえなければ飛行船からの空爆で一撃だろ

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[ayf9][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/11(土) 22:08:59.21 ID:9vAx/liIa [7] NGID
>>569
ついに完全に狂ったかw

もとからか

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/11(土) 22:12:30.25 ID:MqtAkhag0 [7] NGID
>>569
嘘に真実を混ぜるスタイル

573 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 22:14:58.38 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
>>569
一個おかしいのが混ざってる

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ybV1aWNIOAI):2020/01/11(土) 22:15:26.40 ID:CJW2A2iM6 NGID
進撃だと今まで「仲間を信じる」っていうのは後悔する悪い結果をもたらしている気がする
エレンが旧リヴァイ班を信じて全滅させたこと、リヴァイが壁外に連れてった仲間を死なせたこと
だから地ならしという重大な選択をミカサやアルミン達に開示しなかったことはそれなりに納得できる

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[yuRA][XKzx]-2B8.MiprYjg[LV:100]):2020/01/11(土) 22:16:15.53 ID:36ItwZRwv [2] NGID
レイス王は平和と言うより心中思想だな

576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[yuRA][XKzx]-2B8.MiprYjg[LV:100]):2020/01/11(土) 22:17:58.47 ID:36ItwZRwv [2] NGID
あっすまん
今の世代は平和に生きて死ぬのは後の世代でいい!だから老害思想だったわ

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/11(土) 22:22:46.34 ID:OOHYjc0EI [4] NGID
エルディアが巨人の力で民族浄化を行わないために
封印してたんだろ。それをエレンがぶっ壊した。
フリッツ王の子孫である時点で悪魔の民族は事実だし

578 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sI6irwZoVW2):2020/01/11(土) 22:42:44.41 ID:ogeXghbo0 [4] NGID
>>574
それは旧リヴァイ班とかの場合に限った事では?
今までアルミンの知力やミカサの武力、それだけじゃなく仲間たちの力があったから
エレンは勝てた訳だし、誰でも1人じゃどうにもならないってエレンは言ってるよ
ちなシガンシナ決戦前夜の話な
いまのエレンだってアルミンが覚醒して知恵を絞ってくれる事を望んでると思う
だから112話であんな煽り方したんでしょ

579 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.YH/qlszwA2):2020/01/11(土) 22:46:02.69 ID:C/LI2skY6 [2] NGID
この人あにまんのコメント欄でも暴れてる人?

580 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[ITpU][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/11(土) 22:46:10.65 ID:nKgSMEMIi NGID
シガンシナだけじゃなくて全ての壁巨人解放してお前らこのまま死んでなwwとか基地外にも程がある。
少なくともライナーは島に来て実際住んでるのは悪魔じゃないしマーレも島も同じだと理解できてた。
沢山の人々を殺したことを後悔して罪の意識に苦しんでた。ただ、エレンはマーレに行ってファルコや
祖父に会ってるのにすべてを踏み鳴らしてそこにある人々をこの世から駆逐するとか言ってる。
ここが大きく違う。ガビですら殺したのは兵士だけだし、軍事施設だけじゃだめなのか?
って言ってるのに

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/11(土) 22:51:32.22 ID:ZzUH/XeY6 [5] NGID
>>580
エレンの回想来てから言えば?
どうなってるのか全く分からないじゃん

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sI6irwZoVW2):2020/01/11(土) 22:53:02.81 ID:ogeXghbo0 [4] NGID
>>580
とりあえずもう一回エレンが負傷兵になって再登場したあたりから
読み直してみたら?

583 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/11(土) 22:55:28.88 ID:MqtAkhag0 [7] NGID
>>579
その人あらゆる掲示板とまとめやブログのコメント欄にいるよな…


584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/11(土) 22:55:38.91 ID:OOHYjc0EI [4] NGID
>>581
進撃の能力が未来が見れるだった時点で、
エレンが登場してしまうと物語がループになってしまう
出てくるとしても終盤になると思うよ

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/11(土) 22:56:44.42 ID:MqtAkhag0 [7] NGID
>>584
見れるだけではループにならんそ

586 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sI6irwZoVW2):2020/01/11(土) 23:00:28.48 ID:ogeXghbo0 [4] NGID
>>583
ん?なに俺のこと言ってんの?まとめなんて行かないけど

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/11(土) 23:00:45.02 ID:OOHYjc0EI [4] NGID
>>585
見れるだけって?

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EK.c8lvBPbw):2020/01/11(土) 23:11:58.56 ID:pS4yxvOo0 NGID
>>583
つまり583もあらゆる掲示板とまとめやブログのコメント欄にいるんだな

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9uo6][CDJb]-9..OEmpPZX.[LV:21]):2020/01/11(土) 23:19:49.03 ID:LH0h0C0ws [2] NGID
エレンラスボス決定なんか

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P7DTpyjbnKM):2020/01/11(土) 23:23:59.61 ID:N+CYgyJoz [3] NGID
>>578
エレンはアルミンの助力は望んでないと思う
実際に脱走後のエレンはアルミンの力はマーレ艦隊と軍港の破壊だけに使って
それ以外は一切頼らなかったしな
112話は事実を突き付けて地ならし後の島の舵取りにハッパ掛けたのだと思う
エレンもフロックも自分達が長くこの世に居るつもりはない振る舞い型をしてる

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.YH/qlszwA2):2020/01/11(土) 23:34:49.94 ID:C/LI2skY6 [2] NGID
>>586
俺が言ってるのはエレンが悪い話し合えってずっと言ってる人

592 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/11(土) 23:39:46.83 ID:OOHYjc0EI [4] NGID
は?俺のこと?
エレン悪いと言った人が同一人物になるらしいぞw

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pKD/][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/11(土) 23:43:20.59 ID:l8tKCBEMs NGID
犠牲と殺戮以外の代案をエレンは今でもずっと待ってると思うからそれ持ち掛けたら止まってくれると思うよ
今月の最後にその兆しが見えたから仕方ない何も出来ない状態から少し話が進むかなと期待してる

594 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sI6irwZoVW2):2020/01/11(土) 23:44:26.89 ID:ogeXghbo0 [4] NGID
>>590
エレンが本気で地ならししたいだけならそうかもな
でも俺はそうは思わないから
エレンが地ならし完遂しても問題山積ってあれだけの描写が最新話でされてるのに
地ならしすれば全て解決なんて思ってるアホ主人公を諫山は描かないだろう

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/11(土) 23:49:19.32 ID:ZzUH/XeY6 [5] NGID
エレンとフロックは自分達は死ぬ方向でやってる様にしか見えんよなぁ…
それで最後2人は死ぬことで解放されるんだろ
こんなんで読者が喜ぶかは知らないが進撃らしい最後だな
現実的なことを言うと売り上げますます悪くなりそうだw
アニメ大丈夫かこれぇ?
エレンにトドメさすのミカサ、アルミン、リヴァイのどれかだろうが
誰がやっても大荒れになる予感今から怖いな

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/11(土) 23:58:48.54 ID:7oq1nAYo6 [17] NGID
自分はエレンは「何かを変えることができるなら 自分の命なんかいくらでも捧げてやるのに」をエレンが実践中だと思ってる
エレンは悪魔になり、最終的な解決策はアルミンに委ねてると思う
何話後かにアルミンとライナーが再会してそこが結末を決める大きなターニングポイントになると予想している
現時点ではフワッとした予想だけどアルミンとライナーは協力するんじゃないかと
この二人がパラディとマーレ(世界)との架け橋的なものになるんじゃないかな

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.YH/qlszwA2):2020/01/12(日) 00:00:46.99 ID:Aj0sI6kM6 [6] NGID
>>592
いや誰やねんお前
森がどうたらこうたらずっと言ってる人だ

598 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PPcg][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 00:01:46.16 ID:49uYURewm [15] NGID
エレンはそうだろうけどフロックは無邪気にエルディア帝国が復活したらおれら平和になると思ってるっぽいけどな
メタ的には主人公と同じ深みにフロックごときがいたら主人公のキャラが薄くなるじゃん

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 00:03:46.32 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>598
それも作戦の内で演技かも知れない

600 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/12(日) 00:03:51.64 ID:gLh8xnGg6 [5] NGID
エレンは死ぬつもりだとか言ってるアホ共はエレンがあと数年で死ぬという事実が見えてないのかね
死ぬつもりじゃなくて死ぬんだよ否応なしに

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 00:05:35.70 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>600
巨人能力者の寿命だろ?
エレンはその問題も終わらせるつもりでやってるんだろう
この世を終わらせる=巨人の世界のことだと思ってる

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/12(日) 00:07:19.76 ID:dpsRbn5Q0 [9] NGID
地ならし開始してなければそのまま殺されていたからな
ナウシカの王蟲の暴走も途中で止まったように巨人の行進も止まったりして
ようは島の安全さえ保障出来れば地ならしで踏み荒らす真似はしなくてよい
だがそれをどうやって勝ち取るんだ?って話だ

603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/12(日) 00:07:23.84 ID:IHXCKUXU0 [3] NGID
>>594
地ならししなければ外国が攻めてきてパラディ終わり
という危険性はよく指摘されるが、想像通りというか
想像以上に地ならしによる壁内部への直接的被害と
壁内人類のみになっても起こるであろうと推測される
問題提起が深刻だったよな
キースの話がもし前フリになるなら作中時間で
あと数年は経過しそうな勢い
さすがにどんだけはしょっても年内完結難しそうだから
壁中人類のイェーガー派対反体制派までは描けなさそうだが
王政編と被りそうだし


604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pKD/][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/12(日) 00:09:28.25 ID:4gUknWsYs [4] NGID
>>600
それなー
なんつーか考察以前に進撃世界の状況すら把握してない奴が多すぎるわ

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/12(日) 00:14:13.97 ID:gLh8xnGg6 [5] NGID
>>604
なー
そういう基礎知識すら抑えてない奴に限って設定無視の妄想して悦に入ったり作者に説教はじめやがる
基礎知らないでアレンジに凝るメシマズ嫁かよっていう

606 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PPcg][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 00:20:50.80 ID:49uYURewm [15] NGID
>>600
アホかそんなの大前提で
残りの人生を人間らしく生きる選択肢もあったのに
エレンはもう作戦実行とともに消滅するだか何だかするって意味だよ


607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ySJ5][IPbs]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 00:27:39.26 ID:R7GKmPUws NGID
まぁ少なくともあと4年弱はあった訳だしな

608 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sI6irwZoVW2):2020/01/12(日) 00:29:53.95 ID:r1/ByZN20 [2] NGID
>>603
近いうちに終わるだろうから地ならし完遂はしないエンドだろって思う訳
地ならし完遂したとしたらベルセルク状態もいいとこだと思う
落とし所を見失って漫画が終わらなくなりそう

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.YH/qlszwA2):2020/01/12(日) 00:34:21.90 ID:Aj0sI6kM6 [6] NGID
諌山先生のことだし落とし所は考えてあるだろ

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/12(日) 00:43:32.21 ID:IHXCKUXU0 [3] NGID
>>608
確かに完遂したらしたで壁内も混沌として収集つかなさそうだ
その前にいくら壁巨人が沢山いてエレン巨人がどでかくても
世界全部を踏み均すには時間かかりそうだしな


611 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 00:45:23.32 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>606
>残りの人生を人間らしく生きる選択肢もあった
この選択肢はミカサに「俺はお前の何だ?」って訊いてミカサが「家族」って煮え切らない答え方して他人が乱入してエレンが「ちょうど良かった」と切り上げた時に完全に消えた感じ
ただしこの選択肢を選んでいたらパラディは間もなく滅びるだけだった

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/12(日) 00:47:32.63 ID:e2MACEJc0 [8] NGID
まああの答えによってはパラディがどうなろうとただ余生を生きるだけの選択をしたんだろうなって思う
そうはならなかったけど

613 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 00:49:21.21 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>611
家族を守る為に自分を犠牲にしようと考えたのかね
エレンは調査兵団のことを家族ってファルコに言ってたから本当に家族だと思ってそう

614 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(sI6irwZoVW2):2020/01/12(日) 00:58:13.60 ID:r1/ByZN20 [2] NGID
>>613
エレンはミカサに家族とは別の答えを求めてたろうけどな

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/12(日) 01:04:18.11 ID:loth1QNU0 [7] NGID
>>599
フロックが?
誰に見せるために演技してるのかと


616 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 01:09:40.34 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
あと10話くらいで終わるのに今更フロックが新たに嘘ついたりしたら話終わらないわ

617 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/12(日) 01:10:54.19 ID:NUguKwDwI [15] NGID
>>614
エレンはどんな答えを求めていたんだろうな
もし家族ではなく仲間とか同志と答えていたら
フロック同様、エレンはミカサに真意を話したのだろうか

618 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 01:18:00.89 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>617
そっち!?
エレンがミカサに求めたのはエレンに悪魔を求めるフロックとは真逆の存在であることだと思う
つまり普通の人間らしく生きるエレンを求めてくれる存在、それがおそらくエレンが求めるミカサ

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 01:20:11.97 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>617
エルヴィンの君には何が見える?って台詞思い出した

この作戦に選んだフロック(恐らくヒストリアも)は家族とか言わないだろうし仲間とかそっち寄りの返答を貰えたから今があるんだろうな
エレンは家族が1番大事だからそう答えたミカサを巻き込めなかった
他の104期も同様
仲間とか同士とか言わないと連れて行ってくれないんだよ
ヒストリアは以前エレンの味方だと言って、
フロックは一緒に外敵を潰しパラディ島を救おうと思っている

620 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 01:22:24.29 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>618
ああ、それもあるかもな
母親のカルラのように

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/12(日) 01:24:31.71 ID:loth1QNU0 [7] NGID
>>617
そいつはミカサとアルミンがエレンから見限られて
ミカサとアルミンは仲間でも友人でもなく下らない人種で
エレンは志の高いフロックとヒストリアが真の仲間になったという創作をしてる奴だから
まともに話そうとしてもそいつ自身の妄想の世界に生きてるから

フロックなんてあからさまに復権派時代のグリシャの黒歴史と重ねられてるのにね

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PPcg][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 01:26:53.34 ID:49uYURewm [15] NGID
>>620
母のように愛して愛せる女がいたら男は幸せだよ
厳しい現実では母ちゃん以外から愛されない男もいるから

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 01:35:12.01 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
まあでもフロックは一緒に戦って死んだ仲間に報いようとしているからグリシャより余程覚悟キマッてると思う
仲間を大勢犠牲にしたのに壁の中で新しい家族を作って11〜12年くらい普通の家庭人の幸せを謳歌したグリシャとは違う

624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/12(日) 01:37:30.89 ID:e2MACEJc0 [8] NGID
まあ求めたのはカルラの言った偉大にならなくていいみたいな言葉じゃないかなと思う

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 01:41:45.83 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
グリシャと違って死線を乗り越えてる
あまりにも悲惨な戦場の経験から人が変わってしまったのだ
フロックはほっといたら自分のようなザコは捨て駒にされるだけな現実を痛感して
そうならないために自分から動き司令官になるしかないと思うのはおかしくない

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 01:43:21.61 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>624
オレはお前のなんだ?いわれて偉大にならなくていいは話噛み合って無い
コミュ障か

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 01:46:30.92 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>617
仲間や同士は日常的なあいつらを指す言葉だから
わざわざ聞く必要ないじゃん
家族ももとからそう言ってるし

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/12(日) 01:47:20.76 ID:e2MACEJc0 [8] NGID
あれは私にとって特別だというシーンだからまあ分かってよ

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.YH/qlszwA2):2020/01/12(日) 01:48:08.44 ID:Aj0sI6kM6 [6] NGID
あそこはミカサに明確な答えを求めてたってよりはミカサにとって自分がどういう存在か確認した場面だと思ってた
エレンのことを大事に思ってる答えをする程エレンの地ならしの意思は固くなったんじゃないかと

630 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 01:51:16.34 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
ヒストリアは今はエレンの仲間っていうわけではではないと思うな
確かにヒストリアが妊娠してジークを延命させてエレンがジークを騙して座標まで行って始祖の力を掌握し地ならしを発動すれば
50年計画は不要となるから、ここまでは利害が一致するのでそのための意思疎通はしたと思うけど
妊娠以降ヒストリアは田舎の一軒家でよく分からないモブと暮らして死んだ目をしていて
あとは憲兵やハンジやアルミンが時々名前を出すだけ
エレン放送でも本人と断定まではできないそれっぽい後ろ姿だけだし
なんかあまりにも蚊帳の外過ぎる

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NOcwMLX5OrU):2020/01/12(日) 01:58:47.98 ID:3aly73Kk6 [2] NGID
>>629
自分もそう感じた
あそこで確認したことで後にアッカーマンの特性を突きつけて更に自分から遠ざけたのかなと

632 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pKD/][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/12(日) 02:06:23.59 ID:4gUknWsYs [4] NGID
>>630
エレンの走馬灯で泣いてたシーンを省くのは何故

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/12(日) 02:07:42.99 ID:NUguKwDwI [15] NGID
>>630
ヒストリアの豹変ぶりからしておそらくエレンの真意は知っていると思う
となるとやはりエレンの仲間の可能性が高いのでは?
他の104期と違ってエレンとヒストリアは4年前とはまるで別人に見える


634 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/12(日) 02:10:59.22 ID:e2MACEJc0 [8] NGID
エレン宣言で表情くらいは描いてほしかったなあ
ちょっと放置されすぎてる

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JQfK][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 02:11:52.16 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>632
そりゃあ泣いてても>>630の実態は何にも変わらないからだろ
むしろああやって泣いた結果が>>630の現状に結びついたわけだろ
仮にヒストリアが地ならしすることに参加してたら蚊帳の外にはなってないわけでさ


636 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 02:13:52.65 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>630
今ヒストリア出て来たら色々隠してるのが分かるから出ないだけだろ
ハンジもやっと出て来て変な行動してるし、リヴァイも自分の役目が来るまで眠っているんだろ
フロックも今回エレンに教えられたって初めて言って、エレンはエレンで黙りで出て来ない

作者の都合で重要な程寡黙になり出番が渋られる ミカサやアルミン達は隠すことが無いから話の中心で出て来るんだよ

637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JQfK][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 02:13:58.17 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>634
あのコマが表したいのは顔じゃなくて
すでに人がいっぱいいるとこに移動済みってことだから
仮にあのモブがそうなら

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 02:14:24.84 ID:bkB8Dkkc0 [2] NGID
エレンの本当の真意を知ってるのはヒストリアでヒストリアが泣くようなことなんじゃないか

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/12(日) 02:15:16.55 ID:e2MACEJc0 [8] NGID
表情くらいは描けるだろ
重要なら隠しすぎても逆効果やん

640 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QJ3F][3E4s]-Tj4wKoJPdiY[LV:54]):2020/01/12(日) 02:17:20.24 ID:tD5OhRCAs NGID
ヒストリアの泣き顔を見るにエレン反対派だと思うんだよな
お前には失望した!みたいな泣き顔に見えた

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 02:18:58.90 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>639
それは分かる
ぶっちゃけ脇役ならともかく主人公の隠し過ぎは良くないパターン
読者は主人公視点で読みたいから主人公が何考えてるのか不明だと何処視点で読めば良いのか混乱する
特にエレンみたいなのはな…

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JQfK][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 02:19:45.93 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>636
隠してるって何を隠してるんだ?

ヒストリアが何かをするかしないかで話の本筋に影響が出るのは地ならしする前だよ
地ならしする前なら何か事実を隠したり身を隠すことが話に関係ある
ジークがどうなるかも接触してみないとわからなかったから
でももう座標は発動してユミルという神のような存在や虫も出てきた以上は何か隠してても話に影響ないぞ
そして今更話に影響ないことにページを割く暇も無い

643 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 02:21:46.09 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>640
エレンが寿命前に死ぬって発覚したからじゃね
反対だけなら泣いたりしないで怒る表情をする
今のヒストリアは精神的にも強いから泣くということはそれだけショックなこと

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 02:23:07.65 ID:bkB8Dkkc0 [2] NGID
エレンの内面はヒストリア視点でわかるんだろ

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JQfK][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 02:23:25.31 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>640
反対派いうかエレンがまずヒストリアに聞くのは
島がきのこるために外の奴らぶっ殺すから座標発動するけどお前できるか?
しかないからそうすると世界の人がかわいそうよりもまず
エレンは私のことどうなってもいいの?って心境になると思う
ハンジさんのセリフともかぶるし

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.YH/qlszwA2):2020/01/12(日) 02:26:54.84 ID:Aj0sI6kM6 [6] NGID
>>631
てかそもそも俺はアッカーマンの特性云々も嘘の可能性が高いと思ってる
アッカーマンが人間の姿のまま巨人の力を引き出せるって説明もなんか違う気がするし

647 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/12(日) 02:27:25.33 ID:NUguKwDwI [15] NGID
>>643
それくらいの覚悟はできてるだろ
どっちにしろあと四年しかないし
おそらくエレンに地ならしの引き金を引かせるのが申し訳ないのでは
本来なら王家の自分がやらなければならないことをヒストリア視点ではエレンに押し付けた形になるし

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 02:28:00.76 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
ラスボスを主人公とは言わないと思うが
マーレ編の頃はライナーが主人公だったし
島編でエレン主人公に視点が戻って
地ならし発動の後はガビが主人公かなあ
ライナー起きたらライナー主人公かもね
でもガビ山先生はゲースロみたいな群像劇を
描きたがってるからこれといった主人公は
いないんじゃないかな

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JQfK][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 02:34:52.67 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>643
寿命前にエレンが死ぬから泣くとか
一緒に暮らして人生を共にしてる家族や親友や恋人ならわかるけど
遠くに住んでる元同級生の関係でそのくらいで泣いたら意味不明だよ
あと話に関係ない個人的な感傷に作者がページ割いたこと無いよ
物語の主軸である座標発動に関わるヒストリアよオレと座標発動するか?ってエレンはストレートに聞いたってのが一番自然だと思うな

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/12(日) 02:36:43.64 ID:NUguKwDwI [15] NGID
個人的にはライナーはグリシャのポジションで
ガビがエレンのポジションだと思ってる
グリシャが始めた物語をエレンがやり遂げるようにライナーが始めた物語をガビが成し遂げるのでは

651 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JQfK][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 02:40:58.08 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>647
もともとトリガーを引くのはエレンだよ?
始祖を持ってる者が主導するって設定なんだから
申し訳ないと思うとしたら自分がその殺戮に怖くて参加できないからジークでやることになったことかもしれない

でもヒストリアの心情としてはその前の段階で
会議で自分を守ってくれたエレンが自分に座標発動をするか否かを持ちかけてきたらショックで感情が付いていかないと思う

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JQfK][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 02:42:21.43 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
ガビが英雄になるのか
それとも英雄になろうとするガビの役割をファルコが引き受けるのか

653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/12(日) 02:44:56.93 ID:NUguKwDwI [15] NGID
>>651
怖くて参加できないとかはないだろ
何が怖いのか意味不明だし
巨人と戦うことのほうが遥かに怖いだろ
エレンがヒストリアに地ならしの参加を求めた根拠もない


654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JQfK][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 03:01:58.77 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>653
世界中にいる罪のない人を何億人殺すことが怖くないとしたらそれはサイコだ
けどヒストリアは世界のことを知らないし
加害者になることの重みは知らなすぎて実感わかない方かもなフロックと同じように
虐殺を罪と思えるのは相手が同じ人間だという倫理観があってこそで
アルミンやファルコみたいに広い視野を持つキャラ設定なら外の人も同じ人間だという視点を持てるかもしれない
でもそういうタイプじゃなさそうってのはわかる

地ならしを求める根拠ないとか言うけどさ
エレンが地ならしをするにはヒストリアorジークの二択なんだよ事実として
今はエレンがジークを選んだ結果だけ見せられてる状態で
ヒストリアかジークのどちらかを選択した決定的な場面がこれから描かれるんだと思う



655 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 03:31:14.08 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>648
は?主人公はエレンだろ何言ってんだ
今後のマーレ編でアニメやる際の番宣をガビやライナー(若しくはその他のキャラ)がやることになるならそうだろうが
少なくとも原作はずっとエレンが漫画の代表になっている

656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fcki7ux1sks[5oZF][yXsO]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 03:39:20.70 ID:liM0w1uM0 NGID
アルミンが言う、「こじんまりとした今後の
人類史」は地ならしが完了後のことなんだよね

この時点ではエレンを止めるまで考えが
ないけど、何かのきっかけで変わるのかな?

657 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 03:48:19.38 ID:49uYURewm [15] NGID
作者また絵が下手になってきたよね
プロポーションの狂いがやばい


658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 03:50:43.47 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
>>656
4期のアニメが始まったら最初のオープニングは戦士隊だろうからなあ
てか、23~25まではライナーが主人公だったよ。原作読んでるか?
エレンも既に主人公ってガラじゃない

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 04:01:49.77 ID:49uYURewm [15] NGID
30巻中のたった3巻だからサブキャラがその章でフィーチャーされた以上でも以下でもないよね
1巻から始まって30何巻通してこいつの話だったというのが主人公で
究極的にはあの木の下で寝てた子供エレンが
最後にどんな人間になってるかのお話だよ
ライナーが来週死んで2度と出てこなくてもエレンの話が続く限り進撃は続くけど逆は無いよ



660 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 04:06:51.63 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
エレンが主人公とかまだ言ってるやついるのか
十中八九ラスボス。つまり敵だと思うが
説明してもこれではこれ以上言っても無理だろうなあ

661 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 04:29:54.08 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>660
じゃ何故雑誌の表紙に始祖のエレンばっかりいるんだ?
作者の書き下ろしやグッズやコラボ企画もエレンが主体
たまにライナーとかも居るけど決してメインではないのだが
主人公なら漫画の看板として色んな所で目にするはず

662 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[wrAa][XKzx]-2B8.MiprYjg[LV:100]):2020/01/12(日) 04:34:17.26 ID:+Am8g9mMv [2] NGID
エレン主人公じゃないはまぁ分かるけど
かと言って他の主人公枠って今いないよな

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 04:35:57.75 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
リップサービスだよ。お前みたいなのがいるからさ


664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 04:36:43.47 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
>>662
これといった人はいないよな

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UierWQLRRGw):2020/01/12(日) 04:37:09.37 ID:w8GEmsro6 NGID
今のエレンは主人公じゃないというよりは「読者が漠然と考える『少年マンガの主人公的行動』をしない主人公」だと思う

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9NHs][gxpM]-PX.zOMFJFPQ[LV:100]):2020/01/12(日) 04:37:26.89 ID:8IcvJvRos [3] NGID
今も昔もエレンの生き様を見届ける物語だよ

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 04:39:57.75 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
進撃の主人公が誰が公式関連の人へTwitterリプ送って聞いて見ればいいだろ?
主人公は誰ですか?ガビまたはライナーなんですか?と
公式のスマパスでもエレンが主役はおれだと発言してる企画ものあった

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WzhlpIcnLFI):2020/01/12(日) 04:43:35.74 ID:J5rTpu7Q0 NGID
>>660
お前みたいなガチの池沼まだいるんだな
ちょっと黙って病院いってこい

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 04:43:43.95 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
エレンはアナキンスカイウォーカーがダースベイダーになった感じ
確かにずっと長いこと主人公やってきていたけども。
漫画の主人公っていうよりは暗黒面が強すぎじゃね
広報で使われないのはアニメ派に配慮してるのが強い

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 04:49:51.62 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
そりゃエレンの内面がまだあまり描かれてないからな
これから描かれたらまた物語が逆転するだろうよ

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9NHs][gxpM]-PX.zOMFJFPQ[LV:100]):2020/01/12(日) 04:50:09.07 ID:8IcvJvRos [3] NGID
自分の思う主人公らしさに該当しなければそれは主人公ではない
と本気で言っているのならおそろしい
国語力の低下なのか思考力の低下なのか?
自分の中ではそうだというのは勝手だが公でもそうだと思い込むのは中々異様だ
少なくとも公式的に主人公が広報されることもなくいつの間にか変更になっているなんて普通は考えないよな

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9NHs][gxpM]-PX.zOMFJFPQ[LV:100]):2020/01/12(日) 04:53:14.61 ID:8IcvJvRos [3] NGID
まあこのスレには何人かいるよな
俺の意見=作者の意見だと言わんばかりのアレな人
だからそいつにとっての主人公がエレン以外なら作者にとっても同じだと本気で思っているのかもしれない
同化こわい

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 04:53:26.92 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
ラスボスの内面なんて描かれなくね
裏側見せられると人間味が増すから弱そうに見える

674 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 04:56:20.43 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
レス読んでいるとガビファンかライナーファンっぽく思えるが、
ガビとライナーを利用してここでずっとエレン叩いてるエレンアンチ

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 04:56:28.51 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
主人公変わったなんていってないけど
ゲースロみたいな群像劇になってるって言ったんだよ
ガビ山が強いインスピレーション受けてるのは
目に見えて明らかだし。観てないならわからんか

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 04:57:31.14 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
>>674
誰だよそれ。思い込みの強いやつだな

677 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 05:00:44.66 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>676
思い込みの強いってお前のことか?
お前だけじゃないけどそういうレスがあるってだけだ
主人公っていうのは漫画の言わば顔なんだけど
エレンが主人公じゃないなら今後誰が主体として宣伝してくれるんだ?

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 05:04:11.02 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
>>677
しらねーよ。なんで広報が全てになってんの


679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/12(日) 06:38:38.78 ID:dpsRbn5Q0 [9] NGID
>>657
ネーム45ページがペン入れ期間を圧迫しているのかもしれないな
画が荒れすぎ

進撃の巨人の主人公はエレンだろう
マーレ編はライナー視点で進んでただけ
その章だけでいえば主人公だろうけど作品の主人公ではない

680 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/12(日) 07:14:29.51 ID:dpsRbn5Q0 [9] NGID
>>606
残りの人生って寿命の4年じゃなくてジークが始祖奪還をマーレに進言してマーレが総攻撃するまでの僅かな時間になってしまうな
ジークはエレンがマーレに来なければこっちからいくようにしていたと思うジーク自身の目的の為に

>>616
明らかな嘘はハンジもジークに殺されたといった件だな
リヴァイはジークのせいだけどハンジはフロック達が追い込んだ
ハンジが戻ってきたらどう言い訳するか見たかったが

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 07:28:08.27 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
最終章はもう入ったのかな?
毎回毎回予想外の方向に進んでくから面白いわ

682 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[.EjR][cYuX]-pFSeohhBZ5.[LV:100]):2020/01/12(日) 07:33:58.76 ID:4lQ0A7Zwv NGID
ヒストリアが重要な役割なのを認められない奴湧いてんねw
ここまでガチ引っ張られた以上物語の核心レベルでもおかしくないでこれは

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[1O4d][5qKG]-v7az.opKhNs[LV:100]):2020/01/12(日) 07:43:18.84 ID:V8Do4BCgm NGID
>>682
モブだから出番ないだけ(キリッ

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ax2R][/ffn]-A6ORvzJHUBQ[LV:100]):2020/01/12(日) 07:53:51.64 ID:OQtxDFHIs [7] NGID
引っ張ったと言っても明確なのは泣いてるコマ位だろ?
妊娠に関する事はナイルが説明した回で正解なら
作者的には引っ張るどころか早々に謎解きしてるし
泣いてるコマがこの物語の終着点にどれ程影響するのかだな

685 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GDMgMCED2S6):2020/01/12(日) 07:57:28.81 ID:r65LJNs60 NGID
諫山本人がこの物語に必要な人物として
ヒストリアの名前あげてるのに

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Nr.E.F9Qztk):2020/01/12(日) 08:07:22.08 ID:hn4pMO8c0 NGID
おそらくあの泣いてるシーンがエレンの核心部分に関わるんだろう

687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 08:23:34.66 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
ヒストリアは女神キャラでヒロインしてたのに
あのヒストリアが妊娠するという特大ショッキング
な場面を演出するためだけに作られたキャラ


688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 08:27:00.77 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
サシャは本来カヤを助けたところで死んでたけど
ガビに殺された方がインパクトあるなとなって
生かされていたキャラ。似たようなキャラだね

689 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[PN2P][ECxM]-iTQNjMoY4So[LV:63]):2020/01/12(日) 08:31:08.87 ID:876VYZZMm NGID
>>681
引き伸ばしてるから最終章感あまりないよな
個人的にはもっと引き伸ばしてもらって少しでも長く読んでたいけどアニメどうなるんだろうか
ファイナルシーズンって言っちゃってるけどまたシーズン途中で区切らないと相当長くなるよな
カットとかしないでほしいけど結構カットされそう

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ax2R][/ffn]-A6ORvzJHUBQ[LV:100]):2020/01/12(日) 08:39:19.03 ID:OQtxDFHIs [7] NGID
>>685
王家の血を引く人物として必要で作ったのは分かる
エレンが始祖ユミルの力を得られて王家の血だけが出来たことが無くなった
今後どういう役割があるのかは本人が出てこないと読めないな

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 08:58:19.14 ID:FoQ1VJa+0 [6] NGID
アルミンは地ならしを始めたエレンに対して「分からない、どうしようもない」と考えることを今は放棄している
本音は度を過ぎたエレンに反対なんだと思う。でも反対したところで対案はない
ヒストリアはこれからアルミンに、エレンが取り返しのつかない選択をしたことを伝え、
アルミンがエレンに自分の考えをぶつけようと決心する、最後のダメ押しをする係じゃないかな
アルミンは今はガビのファルコ救出に協力してライナーと話し合う予定だから、
そのマーレ側と交流する色々な過程でエレンへの対案のアイディアの手掛かりも得るんじゃないかと(願望)
で、ヒストリアもまた取り返しのつかない決心をしたエレンに置いていかれた側だと思う


692 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 09:19:47.63 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
何度も言うがサシャの親父やニコロのいう「森を抜け出す」「憎しみの連鎖を断ち切る」ことを実践すれば、エルディアと世界は和解して平和が訪れるのにそれを無視したエレンとフロック。

693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 09:23:08.95 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
上のエレン批判してる人と同一人物扱いしる輩がいるが別人だぞ
森から抜け出そうとしないエレンやフロックを批判してるだけだ。
諌山先生も「エレンはアルミンを話し合いばかりするのをベルトルトのせいと言ってるが、それは勘違いしてる」とエレンを批判してるからな?
つまり諌山先生の答え→森から抜け出そうとする抜け出すことが答えであり、世界を導いてるのはサシャの親父、ニコロ、ガビ
間違った人→エレン、フロック派らイェーガー派なんだよ。
諌山先生にとってエレンは間違った事を行う勘違い野郎なんだ。

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/12(日) 09:23:46.33 ID:gLh8xnGg6 [5] NGID
森抜け教の教祖さまや

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 09:27:02.42 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
>>689
シガンシナ、レベリオ、シガンシナで既に3回最終決戦やってるから
次に最終決戦感がないよねw

696 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/12(日) 09:35:56.08 ID:dpsRbn5Q0 [9] NGID
>>692
それ以前に終わってるけどな
ヴィリーがマガトと馬車で話してただろう
ユミルの民の人権はく奪まで話がいっててどうしようもなくなったと
マーレを守るために作戦を考えたのはパラディ島の悪魔に矛先をむけること
エレンがレベリオ区で実践したことでパラディ島の悪魔に信憑性が生まれ世界連合が出来た
世界との和解じゃなくエルディア人同士が醜く争ってるから気持ち悪いんだよ
パラディ島は特に醜いね一緒に戦ってきた仲間を信じてるとピークがいってたが104期はエレンを
信じ切れずエレンは仲間と一緒に戦わない
誰もが思いつく主人公のテンプレを描きたくないからわざとなんだろうけど

697 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 09:48:01.80 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
>>696
ハンジが言ってたがアルミンら104期生がエレンを信じられなくなったのがエレンの独断行動が原因だろ。
パラディ島間の醜い争いはエレンやブロックが原因だ。
これも何度も言うけどエレンが予めアルミンに「自分はもう地ならししかパラディ島を救う方法がない、親父の記憶を通じて未来を見て時間がないことがわかった」って言えばよかったんだよ。
用はフロックみたいな狂人を信用し、アルミンや104期生を信用しなかったんだよ。エレンは。
エレンは森を抜け出さなかったから根が深まったんだ。


698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 09:48:32.74 ID:FoQ1VJa+0 [6] NGID
テンプレ通りではないことは確かだ
進撃の場合はテンプレはずしが目的ではなく作者の思う人間を描いたらこうなった感じ
「主人公側の仲間だろうと理想通りにはいかないぜ!」っていう
でも最後は愛や友情や信頼とかの人間の正の部分がなんらかの形で肯定はされると思うけど

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6JEX][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:36]):2020/01/12(日) 09:53:48.93 ID:YEccDw5wA [8] NGID
アニメはマーレ編までファイナルに含めると長すぎるしマーレ編終わらせてからファイナルと予告すりゃよかったのになあ
マーレ編からエレン地下牢脱走辺りまで13話でやってそれ以降ファイナルでよかったと思う

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GlAc0LdnfaE):2020/01/12(日) 10:11:40.86 ID:HOJPsYYo0 NGID
>>699
だなー
ファイナルpart3は必要そう

それはそうと地ならしの破壊レベルは
ワルプルギスの夜に勝てよ 
まどか山に負けるな!


701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 10:27:01.77 ID:XLUmA2a60 [2] NGID
たぶん原作91話〜106話(マーレ編開始〜戦え戦え!)までがファイナルのパート1
107話〜134話(パラディ帰国後〜最終話)までがパート2
おそらくパート1が全8話で、パート2が全13話だろうからちょっとバランス悪いけど
106話で区切るのが構成としてはちょうどいい感じだろうし

702 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(So85cEKYS5w):2020/01/12(日) 10:31:14.21 ID:/YUZmL4A0 [4] NGID
森おじさんに係わるのやめなよ頭お花畑なの見てわかるじゃん

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R7Md][yiLh]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 10:33:12.07 ID:hwKnFMasA [7] NGID
フロックって不測で起きた事態の収集を何一つ自分でできてないんだよな
車力を抑えきれずに連れていた仲間が全滅して結局はミカサとアルミンが駆けつけて車力の相手をしてるし
車力を抑えられずジークが撃たれた事で発生した無垢巨人の掃討はジャンがやったし
壁の崩壊で死にかけたと言うがエレンから事前に聞かされてたなら対処しろよって話なんだよな

704 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 10:39:15.49 ID:49uYURewm [15] NGID
そのキャラの話とともに漫画の第一話が始まり
そのキャラの話が終わると漫画の連載終了となるのが漫画の主人公だよw
途中から出てきて途中から退場するやつも主人公だとかそりゃ意味が違うだろと

>>662>>664>>661が言ってるのは観点違うのが分かってるだろうに
わざと立脚点の違うもの並べて話をすり替えるイラつくわ
真性のアスペかもしれんけどさ


705 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ax2R][/ffn]-A6ORvzJHUBQ[LV:100]):2020/01/12(日) 10:39:32.50 ID:OQtxDFHIs [7] NGID
>>697
そこら辺は女型の巨人戦でリヴァイ班全滅を体験したのも要因かも
自分が最初から戦えば皆死なずに済んだって後悔があるなら
大切な仲間程信じない(実際は信じていたとしても)
遠ざける行動に出ても自分は理解できる

オレが選択を間違えたから、オレが仲間を信じたいと思ったから
皆 死んだ・・・
オレが最初から自分を信じて、戦っていれば・・・
最初からこいつを、ぶっ殺しておけば!!



706 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 10:39:43.59 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
>>702
面白い人じゃん。少なくともお前よりよっぽど

707 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/12(日) 10:47:16.68 ID:loth1QNU0 [7] NGID
ピークの仲間を信じてるは連載でた時から
その仲間ってあんたらを被差別扱いしてる軍隊と
ベルトルトアニを死なせ氷漬けにしたまま逃げたライナーだろと
空虚なセリフだとスレでも評されていた
少年漫画的な仲間を信じるを掘り下げたいんだろうな
相手のやることが正義かつ自分を傷つけないなら信じると断言できるけど
じゃあそうではない時は信じるって何ですかと

708 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6JEX][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:36]):2020/01/12(日) 10:51:10.02 ID:YEccDw5wA [8] NGID
>>703
フロックは戦闘面で言えば巨人とほとんど戦った事なくて激戦を生き抜いてきたジャン達とは比べるべくもないからなあ
知性巨人と何回も戦って生き延びてるジャン達はリヴァイやミカサには遠く及ばないが過去の兵士達含めても兵団トップクラスでしょうしジャン達と比べるのはさすがに酷よ

709 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 10:54:31.22 ID:49uYURewm [15] NGID
森おじさんてなんのこと言ってるのかわからん
別に読んでておかしいとか思ったことないな
作者が大人たるもの子供を森からだしてやるべきと考えてるのは確かだし
実際にそうなるかはともかく

710 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 10:55:08.95 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
エレンと104期よりよっぽど戦士隊の方が信頼しあった仲間なんだが
多分頭が悪くてわからないんだろうな

711 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 10:56:53.51 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>707
今月号でキースが言ってたジャン
「今は表向き体制に従え、自分を失わずに耐えろ、いつかその時が来たら立ち上がれ」って
これは作品を通して言えることじゃないかな
つまりピークは表向きマーレの体制に従うが、自分を見失っていない
そしてピークは、仲間もまた自分を失っておらずいつか立ち上がると信じている
信じるってそういうことじゃね

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 10:57:57.15 ID:49uYURewm [15] NGID
だからフロックは銃もへたくそ
本当は弱い人が去勢を張ってるというのがチラチラしてる
歴史的にも恐怖政治を引くのは弱さゆえなことが多い


713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kblFsHgc7ts):2020/01/12(日) 10:59:24.60 ID:e97FP0hU6 NGID
>>710
これは頭のいい人のレスなのか!?

714 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQCiP/qWWzg):2020/01/12(日) 11:01:15.67 ID:n+1JoEjk6 [11] NGID
>>713
そういうとこじゃね?

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 11:02:46.15 ID:XLUmA2a60 [2] NGID
ぶっちゃけマーレ編以降は
どちらかと言えばマーレ側の登場人物のほうに感情移入して読むことが多くなったかも
だからと言ってパラディ側のキャラを貶めたいとかは思わないし書いたこともないし
物語の軸にエレンが居るという意味において今でもエレンが主人公の物語だとは思ってる

716 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 11:09:01.63 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
結局、視点があっちこっちブレる割に
マーレ側の戦士が死にまくって、パラディ側の兵士に
強固なプロット貼られてるから違和感ある
あぁ人気あるキャラは死なないんですねって感じ

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R7Md][yiLh]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 11:10:11.81 ID:hwKnFMasA [7] NGID
>>708
いやフロックに事態収集能力が無いのに
フロックはこれからも戦う覚悟なんだ!って言うのを見るとちゃんとフロックの実績見ようよってなるんだよな

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 11:10:44.94 ID:49uYURewm [15] NGID
>>711の言い分だとピークの指す仲間は
志を捨てないエルディア人の同士のことだが

あの時やってきたのはマーレの正規兵とライナーコルト
辻褄合わなくないか
別に空にいる軍隊を信じてるわけではないとも解釈できるけど

719 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 11:15:52.75 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>718
辻褄合うかどうかは物語が終わらないと判断できないから、終わりまで待てば?
ピークの言葉の意味は最後まで見ればきっと分かると思うよ
作者は基本的に無駄なことはキャラにさせないから

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 11:18:02.08 ID:49uYURewm [15] NGID
>>710
ライナーはアニベルトルトを死なせておまけにまだ生きてるかもしれないアニのことは思い出しもしないのに?
仲間心がライナーにあるならマーレに帰ってもアニのことなんて方時も忘れられないけど
話の都合とはいえライナーがアニに言及しないのは奴の身勝手さの表れ
奴はどこまでも自分のことしか考えてない

エレンミカサアルミンは漫画的な仲間でもともと三人とも優しくて思いやりがあるけど
ライナーアニベルは漫画的な仲間のアンチテーゼでリアルな人間らしい仲間の対比で書いてたと思うよ
その三人も大人になって世界が複雑になりただ信じるだけでは成り立たなくなってさあどうしますかってのが今で群像劇とか青春物の王道だよね

721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 11:22:49.60 ID:49uYURewm [15] NGID
>>719
そうだね
あとから志を捨てないアニ父らが世論を動かしてムーブメントを作りとかは無くはないけど
ピークのいう信じた仲間ってこのことだったのねとか?
でもあの瞬間は空虚な中身のない言葉として描かれたと思うなあ
空の上にいるのよりにもよってライナーで
ジークは裏切り済み
ピークはパンツたちを全滅させてる

722 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[joje][W3Cp]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 11:25:15.96 ID:ZIh8X4lEA [2] NGID
>>711
マーレ編からはパラディ側はサシャ、ザックレー、ピクシス、ナイルと死んでるから偏ってると思わないけどな
サシャは人気あったでしょ

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[joje][W3Cp]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 11:28:14.63 ID:ZIh8X4lEA [2] NGID
間違えた>>716に対して


724 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 11:34:50.63 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
>>722
サシャは前から死を引き伸ばされてたから別に驚かなかった
ザックレー、ピクシス、ナイルはマーレでいうところの
カルヴィ元帥、ヴィリー、門兵おじさんくらいでしかない
逆にコルト、ポルコ、ウド、ゾフィアはパラディでいうところの
アルミン、ジャン、コニー、サシャが死ぬくらいのことと等しい

725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/12(日) 11:36:34.77 ID:loth1QNU0 [7] NGID
死ぬのは3要件で

絶望感をあらわすモブ死 
役割が終わったから退場
そいつが死ぬのが話の起点になる

この要素が複数被った奴が死ぬ
メインキャラはそいつが死ぬことで何かの話にならんといかんから
モブと一緒にまとめて処分にはなりにくい



726 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/12(日) 11:37:59.73 ID:loth1QNU0 [7] NGID
>>724
ウドゾフィアはミーナハンナフランツ

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/12(日) 11:41:16.24 ID:loth1QNU0 [7] NGID
>>714
とりあえず中身のある人を納得させる文章を書いて
頭の良さを証明しないと
人をやみくもに馬鹿認定する馬鹿な人じゃん

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 11:54:23.43 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
>>726
ミーナ、ハンナ、フランツは原作だと過去編が始まる前に最序盤で死んだただのモブ
ウド、ゾフィアは最初から出てるしライナーが自殺を踏みとどまって俺にはまだあいつらが...
と奮起するシーンがある。それなのにあっさり死ぬのは拍子抜けすぎ。重みがちょっと違うわ

729 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 12:01:37.06 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
>>705
理由になってないな、女型戦後もアルミンやミカサに頼りまくりやん。
結局エレンが勝手に一番頼りになるはずのアルミンを「頭ベルトルト」だと勘違いして信用しなかったのが問題なんだよなぁ

730 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[Skbi][u5Hp]-lfBlupE8s3U[LV:100]):2020/01/12(日) 12:08:11.00 ID:dkR3j0GYw [2] NGID
そもそも近親者以外の継承者は前任の影響とか受けないだろ
アニのところ通ってたのもベルトルトのせいじゃないな

731 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ax2R][/ffn]-A6ORvzJHUBQ[LV:100]):2020/01/12(日) 12:09:36.90 ID:OQtxDFHIs [7] NGID
>>729
そうだろうか?
女型の巨人の後から積み重ねてそういう結論になった可能性あるだろ?
エレン奪還作戦ではハンネスさんや調査兵団は多くの兵士を失った
マリア奪還ではエルヴィンや兵士、アルミンも失いかけた
その後グリシャの記憶に触れて未来を見て変わったかもしれない
レベリオは八百長だから考察から外した

732 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6JEX][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:36]):2020/01/12(日) 12:11:33.95 ID:YEccDw5wA [8] NGID
ウド、ゾフィアがジャン達と同格はさすがにないでしょ
ガビがエレンの過去なぞる様な流れだからウド、ゾフィアは全滅したエレン班の104期同期生相当が妥当だと思うよ

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 12:11:53.02 ID:49uYURewm [15] NGID
>>729
別に勘違いはしてないと思うけど
エレンにとってはベルトルトみたいは最大級の罵倒語なんだろ
ベルトルトがかわいそうだ

734 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 12:12:58.69 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
単純にパラディ側のキャラも話も面白いんだけど、既に倒してるキャラをまた倒してもただの死体蹴りでしかない。
だからマーレ側に視点を移して強い敵に立ち向かわせた方が元々仲間側として描かれていたキャラが敵として出てきて対戦するとどうなるかわからなくて面白い。
だからパラディ視点で敵として出てきてもバトル漫画としてはマジでつまらなくなってる。
当然ファンに人気ある方を描かせられるのはわかるけど、人気投票とかするのは基本そのキャラが好きな女性でバトルとかは興味ない。
肝心のバトルが面白くないと見ててもつまらないし、それが最近の致命的な欠陥になってる気がする

735 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 12:13:04.81 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
>>730
そういうこと、エレンが勘違いしたのは進撃の巨人展から事実だからエレンがアホなだけ
>>731
つフロック

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 12:14:53.40 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
>>732
ウドゾフィアは退場するのが早かったからだよ
もちろん今の時点でジャン達が同格ではない

737 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6JEX][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:36]):2020/01/12(日) 12:21:17.81 ID:YEccDw5wA [8] NGID
>>736
それ言ったらエレン班の面々も死ぬの早かっただけで生き残ってたらエレン支えるような人物になってたかもしれんよって事になる
進撃はレギュラーキャラになりそうなキャラがあっさり死ぬ物語で死んだ人達はたとえ重要そうなキャラでも死んだらそこで終わりよ
リヴァイ班なんかもあれだけ主人公のエレンと絡みあったのにあっさり退場して後の話に絡んでないでしょ

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/12(日) 12:22:06.79 ID:NUguKwDwI [15] NGID
ウド、ゾフィア、コルトなんか雑魚すぎて
今読み返すといかにもな使い捨てキャラだった
結局新キャラでまともな戦力になるのはガビだけで
ファルコはガビの補佐役として必要なくらい
ライナーはやる気なくなってるし
頼りににるのはピーク、アニ、ガビなど
女性キャラばかりだな、マーレ側は



739 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-.zlBBjkT.GU[LV:100]):2020/01/12(日) 12:22:43.97 ID:49uYURewm [15] NGID
>>734
女性たちはみんなキメツや刀剣乱舞や二次元アイドルに行ってしまったよ

でももうライナーが出てきてすぐやられて寝てる展開は飽きた


740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AwZN][IPbs]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 12:22:47.85 ID:aaB/KQo2s [2] NGID
>>704
エレンは主人公ではないと力説している人は釣りなんじゃないか?
少なくとも自分にはそう見える

ついでに言うと今アスペって言葉は使われていないぞ
専門的にはだが

741 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 12:25:18.12 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
>>737
ウドとゾフィアは戦士候補生だぞ?
そこらの一般兵とは訳が違うよ

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/12(日) 12:28:14.98 ID:NUguKwDwI [15] NGID
エレンが主人公じゃないと言ってる人は単純にラスボスっぽい扱いだからでエレンを倒すキャラが主人公だと言いたいのだろう
主人公兼ラスボスとかヒロイン兼ラスボスとか
そんな作品は結構あるんだけどね

743 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[hPSO][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 12:28:20.27 ID:u7DMRnVQI [13] NGID
>>739
まあそういうこと。だから売り上げ落ちてんだろうね
ライナー全然活躍させねえんだもん

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R7Md][yiLh]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 12:30:09.28 ID:hwKnFMasA [7] NGID
ウドとゾフィアはペトラ達リヴァイ班と同じで
死んだ時に悲惨さを感じさせる為にキャラを立たせてたな
コルトは何か無駄にイケメンだったけどあっさり死んでしまった
ニコロがここまで生き残ってるのが意外で嬉しい

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AwZN][IPbs]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 12:34:58.32 ID:aaB/KQo2s [2] NGID
ニコロとオニャンコポンは最後まで死なないで欲しいな
少し拍子抜けしたのがイェレナ
あの顔芸といいまだなんか裏があって
やらかすと予想しているんだが

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:42]):2020/01/12(日) 12:36:11.59 ID:NUguKwDwI [15] NGID
ニコロは貴重なマーレ人のサブキャラだからな
上でも言われていたけどカヤはガビに殺させていたほうが悲壮感が出て面白かった気がするが
マルコがライナーに殺されたのの対比になるし




747 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ax2R][/ffn]-A6ORvzJHUBQ[LV:100]):2020/01/12(日) 12:38:26.36 ID:OQtxDFHIs [7] NGID
>>735
フロック?
今はフロックの言い分だけでエレンのフロックへの思いは見えた事がない
フロックはイェレナに現状を変える話を持ちかけられてエレンへの橋渡しをした
エレンがフロックを選んだ訳ではない
イェレナと繋がった時点で何か起こす時にフロックをを協力者にする事は流れ的にあるし
フロックという人物を信用したからかどうかは別じゃね?


748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[6JEX][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:36]):2020/01/12(日) 12:39:03.94 ID:YEccDw5wA [8] NGID
>>741
なんでウドとゾフィアをそんな重要キャラにしたがるのか分からんが進撃において肩書きなんてほとんど意味ないぞ
進撃は役割があるキャラは生き役割を終えたキャラから死んでいく
エレン班の同期もウドとゾフィアも役割を終えたから早々に死んで退場した
役割が早々に無くなって死んだ以上どっちも同じモブでしかない

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 12:40:01.31 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>721
9年間アニを放置してて地ならし当日にやっと奮起したアニ父が志を捨ててない扱いなら
4年間アニを放置してたライナーが作中時間で近日中に奮起できたら、同じく志を捨ててない扱いになるってこと?
アニ父を志を捨てない人のサンプルとして見るならば、直接アニを助けるアクションでなくてもいいってことだよね
そういう形でいいのなら、ライナーも最終回目前で何かしらの再起はするんじゃない?
とりあえずアルミンとライナーが再会する筋書きのようなので、その前後のタイミングが目安になると思う

750 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qhc6][uJr7]-yJ6OYRYd7ZQ[LV:100]):2020/01/12(日) 12:40:05.75 ID:pxnFtBVIa [2] NGID
今のエレンが主人公っぽくないっていうのはスゲー分かるわ
心情が全く描かれないから色んなこと考えても想像でしかないしな
巨人体も様変わりしてしまったしアイコンとしても超大型巨人が主役みたくなってるよな
でもまあ主人公は変わらずエレンだと思うけど
てかもう誰が主人公とか無いのかもな作者の中には

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CB8N5zNWMtA[JGge][F.yj]-FtUvU0Rv47A[LV:96]):2020/01/12(日) 12:44:43.23 ID:xDLfSc/+0 NGID
フロックは都合のいい道具だな
使用後はキチンと片付けしないとダメなんだな

752 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 12:45:11.86 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
>>747
10ヶ月前にエレンがフロックにジークを騙して地ならし作戦を伝えのが事実なら、明らかにアルミンよりもフロックを信用したことになると思うが??
エレンがアルミンを信用するのなら地ならしを抑止力として使い、森を抜け出すために外交的な協力関係を長い時間かけて世界と和平を結ぶ方を選ぶはず

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mHeYZuICfLo):2020/01/12(日) 12:46:10.55 ID:KEQm8knA6 NGID
エレンを倒すというかみんなで救ってやってほしい〜悪魔になろうと突っ走ってて可哀想で
他の方法云々はハンジかアルミンがどうにかやってくれるンでしょそのフラグだってあったんだからあたしゃエレンに1人ヨゴレ役やさせておしまい♪なんて許さないんだからああああ


754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 12:50:41.32 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>752
一般的な物語の作り方ではそうなんだけど
進撃の場合は衝撃的なことほど、大事な人の重荷になるから言わないみたいなところがあるからなあ...

755 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 12:51:20.26 ID:49uYURewm [15] NGID
>>750
主人公らしくない主人公描くって
そいつが主人公じゃないと成立せんだろ

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ax2R][/ffn]-A6ORvzJHUBQ[LV:100]):2020/01/12(日) 12:53:17.46 ID:OQtxDFHIs [7] NGID
>>752
だからさ
フロックはイェレナとエレンを合わせた時点で既にこの騙し討ちに首突っ込んでる
エレンとイェレナが話してて何も知らないフロックをエレンが協力者として選び声かけたんなら
確実にフロックを信用しての事だと自分も認めるけどそうじゃないだろ?

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qhc6][uJr7]-yJ6OYRYd7ZQ[LV:100]):2020/01/12(日) 12:55:07.67 ID:pxnFtBVIa [2] NGID
>>755
えっ?だから?
主人公らしくない主人公だっていってんだけど?何か違うか?


758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[mUPi][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:43]):2020/01/12(日) 12:55:27.56 ID:NUguKwDwI [15] NGID
音バレでアルミンがエレーンって叫んでるのを聞くとやはり最後までエレンが止まることはなさそうだな


759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 12:58:25.11 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
順番としては
1. イェレナがフロックに協力を依頼してエレンに会わせてもらおうとする
2. 11ヶ月前鉄道開通式の夜にフロックの手引きでイェレナとエレンが密会する
3. 10ヶ月前にエレンがフロックに計画を話す
だよね

760 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[joje][skNq]-YRpju8W.GI.[LV:48]):2020/01/12(日) 12:59:12.31 ID:qjaq469wA NGID
>>743
売上を少しでも回復させたいならリヴァイを復活させてハンジと一緒に活躍させる
ライナー、アニを除くマーレ側キャラの登場頻度を減らしてパラディ側キャラ活躍させる とかをすればいいんだろうけどね
作者は売上はあんまり気にしないで自分の書きたいことだけ書いてるだろうからないだろうな
もう1億部いったからいいだろって


761 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 13:02:18.65 ID:49uYURewm [15] NGID
>>752
信用とか以前にエレンがしようとしてるのはジークを騙すことじゃなく
世界の人を虐殺することだからで
そんなんアルミンたちが喜んで加担するわけがないとエレンは知ってるからで
エレンがフロックを信頼してるというならその信頼が差すのは
世界中の人を虐殺することに抵抗がなく正しいと思いこめる視野の狭さや暴力性のことだ
まあ間違ってはないが日本語ではこういうのは信用という言葉は使わんわな


762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(thzwOOsPryw[1ddj][XKzx]-2B8.MiprYjg[LV:100]):2020/01/12(日) 13:28:25.17 ID:+Am8g9mMv [2] NGID
>>761
信用じゃなくて利用だな

763 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/12(日) 13:38:29.60 ID:dpsRbn5Q0 [9] NGID
>>760
エレンが上司であるリヴァイに頼るような素振りをみせれば女子も喜んだろうに
この2人があまり関わらず距離が出来てからだいぶ二次人気は去ったな
一読者として読んでるだろうけどツイッターで呟くのは別ジャンル


764 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jLiXsOoaBbk):2020/01/12(日) 13:50:03.89 ID:iAl3KYSA0 NGID
フロックが有能なのってエレンから未来のことを聞いてるからじゃないか?
自分が死ぬところまで聞いてて覚悟の上で今の役をやってるのか
それとも自分が死ぬとは思わずにいざその時になって「こんなはずでは」と死んでいくのか

765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 14:02:32.48 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
今月号を見た感じだとフロックは自分の幸せとかじゃなく
死んでいった仲間がやり残した(とフロックが思ってる)島のエルディア人の平和を実現させたいだけに感じるので
死ぬ時は行き着くところの結果として死を受け入れそう
「自分だけは死なない」という思い込みは4年前に捨てたから驚きとかはないと思う

766 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4y3e][yiLh]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 14:14:28.51 ID:sWYaPuewa [2] NGID
フロックの有能さって何?
無駄に場の混乱を広げてるだけに見えるんだが
エレンが地均しするって知ってるなら
ミカサ達が車力の相手をしてるのだから壁から離れて崩壊に巻き込まれるなよと
そんで無垢巨人の始末の指揮をジャンに変わってやれよと思う

767 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 14:20:37.62 ID:k3cq8qQ6m [3] NGID
>>764
エルヴィンに捨て駒にされて殺される仲間を見て自分だけ生き残ったことにより
社会の構造とか人間を動かすメカニズムについて気づき目覚めたんだわな
だいたいフロックにだけ受勲ないとかさ普通に考えたら軋轢になるわ
マネジメントが無能

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 14:22:09.63 ID:k3cq8qQ6m [3] NGID
>>766
工作活動には向いてたんだと思う

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TfKV][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 14:27:10.67 ID:k3cq8qQ6m [3] NGID
>>763
その層はもう戻ってこないし捨ててると思う
昔はソシャゲが腐向けがそんなになかったし
ヴィリーをホモホモしくするやり方もあったし
イェレナをエモい病んだエレン信者のホモにするやり方もあった
今は一般人にはエレンとミカサがイチャついてる方が流行り的には受ける

770 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][rD3o]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/12(日) 14:27:15.09 ID:QO1qzDJwv [6] NGID
途中から104期たちがエレンによる抑止力としての小規模な地鳴らしの発動をいつの間にか容認する流れになってるのが違和感
これって104期はもうヒストリアに子を産ませたあとジークを食わせて知性巨人にする前提で動いてる
エレンだけがフルパワーの地鳴らしをやるつもりだったからヒストリアを守りたいって気持ちと矛盾しない対応で一貫してるんだけど、104期たちはなし崩し的にヒストリアを犠牲にする決定をしてて実はかなり薄情な連中
ちなアルミンはエレンの意図を確認してダメそうだったら(ジークの魂胆に加担するつもりなら)信頼できる他の巨人にエレンを食わせようとまで言ってる(27巻108話)
アルミンは他の104期たちよりもう一段薄情で、エレンですら場合によっては殺すのもやむなしと判断してる
この事実が複雑すぎる筋書のせいで黙殺されてるのがすごーく不満だわ

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 14:30:48.02 ID:FoQ1VJa+0 [6] NGID
フロックは御輿(エレン)を担いで他人を煽動して派閥を作る能力はあると思う
でも覇権取った後の体制の構築や維持とか安定した基盤を作って軌道に乗せるまでは無理そう

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/12(日) 14:32:26.89 ID:KOPafZ3c0 [7] NGID
>>767
フロック受勲してるぞ

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4y3e][yiLh]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 14:43:17.25 ID:sWYaPuewa [2] NGID
>>767
フロックも受勲式の時にエレン達と一緒にヒストリア女王にループタイ貰ってたじゃん
エルヴィンは最後まで責任を感じてたし責任を全うして地獄に仲間を引き連れてったけど
フロックは無責任な扇動者でしか今のところ無いと思う


774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 14:46:53.54 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
無能なフロックに利用価値なんてないよな
それを信用したエレンはどれだけ無能なんだろうな

775 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 14:46:59.78 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>770
言っとくけどジークの寿命はあと一年弱あったのに、
強引にジークをパラディに連れて来てあたかも50年計画の始動を早めたいのかと周囲に疑われる行為をエレンがしただけだぞ
この時点でエレンが大規模地ならしをする予定なのをアルミン達は当然知らなかった
だからハンジやアルミン達は「エレンはヒストリアを犠牲にすると決めたのか!?」と疑った
それがハンジがエレンに牢でかけた言葉につながる
それとアルミンがエレンを他の兵士に食わせると言ったのはあくまで最悪の選択肢を口にして確認しただけで
アルミンの目的はアルミンミカサエレン3人で会って「エレンは味方である」と証明すること
選択肢を口に出し確認することと、選択肢を選ぶことは当然ながら違う

776 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 14:49:56.75 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
>>775の言う通りでエレン擁護派の理屈は破綻してる。
さっきも言ったように、ヒストリアを犠牲しない策が地ならししかないのであれば、アルミン やハンジに言うべきであって、それを言わずに単独行動を起こし、アルミンや調査兵団の信頼を失墜させた。
さらにフロックと内通しイェーガー派を企てたこともおまけに

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZyV1][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:43]):2020/01/12(日) 14:53:31.67 ID:NUguKwDwI [15] NGID
結局のところパラディ側はエレンがやりたい放題やるためにアルミンを筆頭に全キャラが無能化させられたのが痛いな
そのせいで魅力がなくなっている
イエーガー派はフロック以外はモブみたいなもんだし


778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Es8I][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 14:54:28.91 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>770
>エレンだけがフルパワーの地鳴らしをやるつもりだったからヒストリアを守りたいって気持ちと矛盾しない対応で一貫してるんだけど

そんな話はカケラも描かれたことないのだが…
キヨミ会議の次は話が飛んでるし
エレヒス界隈の人が内輪で言いふらしていたことが内輪では既成事実化したように錯覚しただけで
エレンがジークとヒストリアのどちらで座標発動するか決断する話が無いと話がつながらないから
あのヒストリアが泣いてるコマがエレンがジークとやると決めたコマだと思うわ
一部の人が夢見てるようにエレンがヒストリアを絶対守る話になるなら最初からそう言ってるだろうし
なんか辛いことになりそう

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZyV1][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:43]):2020/01/12(日) 15:03:46.70 ID:NUguKwDwI [15] NGID
ヒストリアではなくジークじゃなければいけなかったのはヒストリアでは記憶ツアーができなくなってグリシャにレイス家の皆殺しを支持できなくなるからかな?
あの記憶ツアーはジークとエレンだからできたことだよね


780 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 15:03:59.67 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
別にエレン擁護とか批判とかには興味ないけどさ
ことここに至ってはキャラの誰もが正しい部分があり、かと言って誰も絶対的に正しくはないし
アルミンやハンジは会議でこそ庇えなかったもののずっとヒストリアを案じてたみたいだし
エレンがジークを連れて来た時は「じゃあ数ヶ月後にヒストリアは獣の継承待った無しジャン!」って戸惑ってるんだよ
だいたい50年計画の発案者はジークだよ、それをエレンが独断で連れて来ると決めたんだよ
別にヒストリアを犠牲にするか否かで気持ちのすれ違いがあったとかはないよ
どっちも本音は犠牲にしたくねえなって思ってるでしょ

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7ZqgppdpRWs):2020/01/12(日) 15:10:49.14 ID:WfNIlbzQ0 NGID
どう動くか分からんがアニもようやく出てきたことだし
はよヒストリアも出てきてほしいなあ

782 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HNKW][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 15:11:25.62 ID:QR/uZrg+m [9] NGID
>>776
エレンは島の人が生き残るには地ならしで世界中を虐殺するしか策が無いから苦しんで決めたんだがいつの間にそれがヒストリアを犠牲にしない策になったのか

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HNKW][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 15:16:33.87 ID:QR/uZrg+m [9] NGID
>>780
たぶんその人は
ヒストリアを守りたいエレンvsヒストリアを犠牲にするアルミンたち104期
って展開になるだろうと思ってたから今もそこから抜け出せないんだろう
ヒストリアを中心に強い絆で結ばれた仲間たちが分裂するふぇ〜萌え〜みたいになってたんだろう
実際には全然違うけど

784 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][rD3o]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/12(日) 15:20:32.02 ID:QO1qzDJwv [6] NGID
>>775
エレンの意向を確認せずにそうなんだろうと解釈してるところから104期の本心が透けて見えるよ
あとアルミンの判断は通常の少年漫画の約束事からすればあまりにもドライ
普通は最悪の選択肢をあんなにあけすけに口にしたりしない
普通の少年漫画は全体の利益に反するけどとにかく幼馴染を守りたいんだ!とエゴを通した結果、全部上手くいって友達も世界も救われるとなるのが王道
進撃もいちおう少年漫画なのでなまっちょろい論理のごり押しが結果的に上手くいくパターンを当てはめて読んでいたら、違和感ありまくりの超ドライ発言だから「え?」となった
こいつの倫理観おかしくね?って

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/12(日) 15:24:58.24 ID:KOPafZ3c0 [7] NGID
@兵団本体とイェーガー派→50年計画推進派(ヒストリア犠牲)
A調査兵団→できるだけジーク案を避けヒストリアを犠牲にしない方法を模索する派
Bエレン真意→ヒストリアもほかの104期も誰も犠牲にしないために俺は世界を滅ぼす(ほかに方法があったら教えてくださいよ)

このうちでAのはずのリヴァイがヒストリアにジークを食わせるとはっきり言った描写があるせいか
ハンジとかがそれに巻き込まれてヒストリア犠牲賛成派である的なイメージ被害を受けている気がするんだけど

786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][rD3o]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/12(日) 15:32:10.26 ID:QO1qzDJwv [6] NGID
29巻118話でオニャンコポンが監禁されていた104期たちを解放してエレンを援護してくれと頼む場面
エレンに手を貸したら安楽死計画が発動されるおそれがあるぞ、とジャンが心配している
この時は安楽死計画をどうやって阻止するかが主な心配事としてみんなの頭の中にある
それに対してアルミンがエレンはそんなことしない、抑止力として小規模な地鳴らしを起こす必要がある、これで50年は安泰だ、とみんなを説得する
で、みんなは納得して戦場へ飛び出していく
その時、じゃあヒストリアはどうなる? って誰も言わなかったのがめっちゃ違和感あったわ
その後はミカサがエレンの豹変ぶりに話題を変えたから話がうやむやになってしまった
これが104期たちの本心
薄情な奴らだなあって思ったよ
少年漫画らしくない

787 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 15:35:00.26 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
>>782
エレンはヒストリアを犠牲にする案は反対だと会議で表明
→ハンジやアルミンらは「ヒストリアを犠牲にしない最善の方法があるはず!」と踏んだのにも関わらずエレンがそれを裏切った
・フロックのような無能と手を組む
・アルミンを「頭ベルトルト」と本気で勘違いし地ならし案を提案しない
・ヒストリアを犠牲にしない方法を模索する筈なのにハンジらを裏切る
・壁内人類を守るためと言いながら壁の崩壊にパラディ住民を巻き込み虐殺
・壁外人類が全滅したとしても結局はアルミンが危惧したように壁内人類の内紛が始まり憎しみの連鎖は止められなくなる
以上からサシャの親父の言う「森を抜け出す」行為をしないフロックとエレンは非難されるべきである

788 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/12(日) 15:37:51.76 ID:9IdPejCE0 [5] NGID
Aの筈のリヴァイがヒス犠牲に動いたとあるけど
リヴァイは高い木の上で部下二人に話ただけで
実行してない その後ジークが叫んでうやむやになり
拘束したジークを運んでる途中で雷装爆発いまに至る
だよな あの時点ではザックレーの暗殺は知っても
エレンが脱獄したのも毒ワインだって自分の30人以外に
どのくらい広まってるかもわからない状態
よくあるリヴァイがジークを食わそうとしたからと
何でもリヴァイの責任にするの無理あるわ

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HNKW][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 15:38:15.15 ID:QR/uZrg+m [9] NGID
>>784 そこが昭和を引きずった少年漫画との違いなんじゃないかね
昔はみんな子供だったし情弱だったから
一人の命は人類全員と同じだーというお為ごかしが通用したけど
今は子供ですらいやそんなことないからと冷静に突っ込む情強時代になったから
最近の人気作品の主人公は全員は救えないけど俺なりにやるぜという諦観から始まってることが多い


790 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][rD3o]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/12(日) 15:39:47.22 ID:QO1qzDJwv [6] NGID
>>785
リヴァイは明白にジークをヒストリアに食わせる派だよ
28巻112話に「そしてヒストリアが覚悟した通りならそいつを食ってもらう、数か月後の出産を待ってな」とのセリフがある
AはBとほぼ同義
フルパワーの地鳴らしで世界を壊滅させる以外にヒストリアを救う方法はないから
それと104期はAみたいな非現実的ないいとこどりの道が見つけられないので、結局@を選んでる
根拠は>>786で挙げた監獄から出るシーン
104期もアルミンも結構なクソキャラだぞ
複雑な展開のせいでわかりにくくなってるだけで

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[Qczs][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:15]):2020/01/12(日) 15:41:50.71 ID:yz1OkxQEv [6] NGID
一度抑止力として小規模地ならしを世界に見せつけたらあとは本当に行うときまで王家の力は必要ないからヒストリアは巨人にならないでいいんだよな
本当に地ならしをするときはヒストリアに寿命付き知性巨人になるか無垢巨人になってもらうしかないけど
作中でイェレナはヒストリアの子供にその役割を求めているから50年計画だからといって必ずヒストリアが犠牲になるとは決まってない(リスクは背負わせる)

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/12(日) 15:43:05.70 ID:dpsRbn5Q0 [9] NGID
>>775
1年弱もあったと見るのかあと1年弱しかないと見るべきなのか
エレンはもっと前にジークを連れて来たかったように見えたんだがジークの寿命はあと3年だぞと銃を構えてたシーンがあったから
エレンはジークを寿命までは生かす選択だったのだろう誰かが兵団はジークを生かす選択はまったくなくジークからの頂き物はそのまま頂き
ジーク本人が来たら速攻にヒストリアに食わすことをスパイが報告するまでは
ワインと妊娠はジークを生かしたい誰かなのは間違いないワインはジークの計画だろうが妊娠はまだ不明
エレンがもしジークにマーレで会わなければジークから始祖奪還という名目でパラディ島には向かってた
ジークの弟への拘りがエレンの計画を助けたようなものでもある
信頼できる誰かを見つけるはずなのに育ち方がまったく違う弟に拘ったのがジークの失敗



793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HNKW][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 15:43:09.78 ID:QR/uZrg+m [9] NGID
>>784
あとさエレンが世界中の人をふんずけて虐殺しようとしたり
巨人のまま暴走して破壊行為をしたりしそうな状況という要件が抜けてるよね
なかなか少年漫画で主人公にコントロール不能な武力が委ねられてることはない
どっちかていうとエヴァンゲリオンやガンダムのカテゴリーで
友情があると同時に安全保障を担う軍人だってキャラ付けが前提にあるからそのへんもジャンプ少年漫画と違う

794 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZyV1][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:43]):2020/01/12(日) 15:46:22.33 ID:NUguKwDwI [15] NGID
ヒストリアが犠牲になること自体は大した問題ではないよな
ヒストリアも覚悟していたことだし
本当にまずいのは50年計画では未来の人達まで犠牲にしてしまうこと
ハンジの言う通りこんな解決不能の問題を先送りするのは無責任極まりない


795 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[LiQf][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/12(日) 15:48:26.85 ID:fGY7KjS2i [8] NGID
>>776
あのね、言えばよかったんだよ、はいいけど言ったらどうなったっていう訳?
またクーデターでも起こしてもらうのか?
エレンが悪いって言いたいだけでしかない言葉だと思うけど

パラディ政権の中央での規定路線は「ジークの用意してくれた50年計画(裏切って乗っ取ってやるぜ)」
それを踏まえた上で、話し合いの可能性がないかと調査兵団が藁に縋ってみたのが「人権会議」
調査兵団はそこで詰んだよね、その後なにもしていない、できてもいない

>>775
エレンがリベリオ襲撃しジークを連れてくる算段にのったのは「世界連合が攻めてくる」そういうリミットがいよいよ来たからで、ジークの寿命はまだ一年弱あったとかなにが言いたいのやら
リベリオ襲撃で時間を稼げたのも事実だろう
パラディがどの方面にも無策で愚鈍だった現実を忘れているのかな


796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 15:48:34.65 ID:FoQ1VJa+0 [6] NGID
>>790
でもアルミンや104期がドライならエレンもドライだよ
嫌がるグリシャに圧力を掛け、ジークを騙し、戦場に仲間を引っ張り出してサシャを死なせた
つまりアルミン達が時にドライなのは進撃の世界観がどうしようもなくドライだからだよ
そしてエレンのドライさが絶対にヒストリアをも対象にしていないとは限らないと思うよ

797 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HNKW][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 15:50:29.84 ID:QR/uZrg+m [9] NGID
>>790 でもエレンは結構なクソキャラなアルミン104期とは違うんだというのも全然根拠なく願望にすぎないけど
むしろヒストリアからしたらエレンがジークを連れてくることにより
自分が巨人にされてしまうリスクが高まるから裏切られたように感じるだろうよ
それと作中では生まれつき戦う宿命を持って生まれたものは戦うのが責任みたいな価値観と美学も
タイバーと妹のやりとりで語られてるし
ヒストリアだけ特別に大事だら責任から宿命から守られるべきだってことにはならんと思う

798 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[Qczs][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:15]):2020/01/12(日) 15:50:48.15 ID:yz1OkxQEv [6] NGID
>>794
知性巨人に13年の寿命がつく以上未来のユミルの民が犠牲になることは避けられない
知性巨人契約を解約できるなら50年後に解約すれば良い
その間の4,5人の犠牲者は志願者を募る必要があるけど

799 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/12(日) 15:53:58.57 ID:KOPafZ3c0 [7] NGID
>>788
読者からのイメージでハンジとリヴァイって調査兵団上官ってくくりだから
リヴァイが賛成を表明してることでハンジまでまとめてヒストリア犠牲賛成だというイメージ持ってる奴が一部にいやしないか?ってこと

>>790
読者のイメージ的に@とAは違うよ
最後まで諦めないけど初めから犠牲にする気でいるのとでは同じカテゴリには入らない

800 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZyV1][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:43]):2020/01/12(日) 15:56:51.92 ID:NUguKwDwI [15] NGID
>>798
ハンジも心配していたが本当に50年でやめられるのか?
現実世界でも核兵器を捨てるのは至難の業
ましてやパラディなどは世界中が敵なのだから
捨てるのは不可能に近いと思うが

801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 15:58:24.13 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
>>795
あのね、時間があればどんなやつでも和解ができるってのはサシャの親父の「森を抜け出す発言」やニコロやガビの例から証明されてるの。
和解の手段が残されてる以上、エレンはアルミンとハンジらに知恵を貸してもらうべきだったんだよ。

802 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ax2R][/ffn]-A6ORvzJHUBQ[LV:100]):2020/01/12(日) 16:02:00.46 ID:OQtxDFHIs [7] NGID
>>790
リヴァイは最初からジークをヒストリアに食わせる派じゃなかっただろ?
ザックレーが暗殺されたりエレンがジークに操られているかもしれないあの状況からそう判断しただけ
それもヒストリアの覚悟が本物ならって条件付き
少なくともマーレに渡って他の方法を探してたキャラはヒストリアの犠牲を良しとしない
人達だ
あの島で一番その思いが強いメンバーだろ

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 16:03:35.08 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
未来の奴隷になりながら大事な仲間を危険な目に合わせて
やりたくもない大虐殺をするエレンのどこが生より自由なんだ?

人類や仲間を守って死ぬことが自由だとでも?

804 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[LiQf][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/12(日) 16:05:34.06 ID:fGY7KjS2i [8] NGID
>>799
最後まで諦めないっていったところで「人権会議」みただけで詰んだんだよ
言葉の綺麗事に丸め込まれてもな
ハンジやアルミンがパラディの政権内で強く和平を主張して割れていたわけでもないし、現実を見にいこうで見て終わったのが「話し合い派」のしたことの全てだぞ?

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vp4a9p8Hyzs):2020/01/12(日) 16:07:17.06 ID:qM5Q7wes6 [5] NGID
瀕死のリバイ兵長が今更出てきたって事は、あのハゲの
母ちゃんに食わせる予定のガキはリバイ兵長に食われるって事だよな?w
で、へーチョーが知性巨人になって戦う相手は誰なんだ?



806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vp4a9p8Hyzs):2020/01/12(日) 16:07:57.09 ID:qM5Q7wes6 [5] NGID
人類最強の男が、そこらの巨人と戦ってもつまらんから、やっぱエレンイエーガーか?
で、最後はエレンがヒストリアに食われ、人類を救ったヒストリアは全世界の英雄となり、
ユミルの民はパラディ島から出ない代わりに、人類はパラディ島を絶対攻撃しない不戦協定を結んで
ハッピーエンドとこういう訳かな?w

何度もループした世界の失敗例に学んだエレンが最終解決策として選んだ未来だろうからなあ。
と見せかけて、この話も失敗例の一つでしたってパターンもありか?w

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[aNxx][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:15]):2020/01/12(日) 16:08:32.28 ID:yz1OkxQEv [6] NGID
>>800
外交としては義勇兵がパラディを頼ってきたのはマーレなどの列強への対抗馬を求める動きだから被植民地の人々の庇護者として振る舞えば世界の殆どを敵に回すことにはならないと思う
50年後には航空技術や核技術が進歩してるだろうから地ならしの地位が低下するだろうしそれに頼る必要性も減るだろうけど
この漫画で描かれてるように力に溺れる人の弱さってのは確かにどうしようもないかもね
ただ人の弱さの犠牲なら巨人の力だけに限らないと思う

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[LiQf][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/12(日) 16:10:05.19 ID:fGY7KjS2i [8] NGID
>>801
世界が攻めてくるリミットが来たときに時間があれば、とか馬鹿なの?

809 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZyV1][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:43]):2020/01/12(日) 16:13:06.08 ID:NUguKwDwI [15] NGID
エレンとリヴァイが戦うとかまだ言ってるのか
エレンを倒してもリヴァイには何の得にもならん
エルヴィンもそんことは望んでない
もうリヴァイには役目ないと思うけど
ジークもボロボロだしここから死体蹴りする必要はないしね


810 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/12(日) 16:13:07.32 ID:gLh8xnGg6 [5] NGID
>>767
無知のバカがケチつける典型例がこれ

811 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/12(日) 16:14:33.38 ID:KOPafZ3c0 [7] NGID
>>804
お前はそう思ってるのかもしれないけど
ハンジ104期がエレン不信に陥ったのは彼らはヒストリアを犠牲にしたくないのに
エレンがヒストリア犠牲派に走ったように見えたからって亀裂のきっかけは変わらないよ

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[kRdc][u5Hp]-lfBlupE8s3U[LV:100]):2020/01/12(日) 16:25:43.55 ID:dkR3j0GYw [2] NGID
ジークを連れてきたところでエレンは50年計画をやるつもりないしジャンのセリフから妊娠したことでもない
ハンジが言った犠牲ってマーレを攻撃することによって島(ヒストリア)も危険にさらしたってことだろ?

813 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(So85cEKYS5w):2020/01/12(日) 16:30:56.95 ID:/YUZmL4A0 [4] NGID
○○すべきだったってのは失敗した人間に向ける言葉だと思うが
エレンは思い通り始祖を手に入れて地ならしも発動させてる
エレンの失敗って何なんだろうな

814 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vp4a9p8Hyzs):2020/01/12(日) 16:33:49.21 ID:qM5Q7wes6 [5] NGID
>>809
ハ?
エレンは兵団の意思に反した謀反人だろ?
兵団側のリバイがエレンを討伐するのは当たり前の話じゃねーのw

つーかこのままエレンが地ならししてハッピーエンドだとでもいうのか?
そんな糞漫画ならさすがにここまで売れてねーだろ。
エレンが最終決戦する相手としたら一番盛り上がるのは、
人類最強の男にして人気ランキングでも上位常連の
リバイへーチョー閣下に決まってるんだろ?

それより盛り上がる展開他にあるか?
それぐらい考えればわかりそうなもんだけどなあw







815 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/12(日) 16:34:38.09 ID:Z58kauTw6 [6] NGID
抑止力案の1番の問題は暗殺でおじゃんになる可能性の方だと思うわ
ヒストリアの犠牲とかは結構語られてるけどこっちはあんまり言われないな

816 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][rD3o]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/12(日) 16:34:46.88 ID:QO1qzDJwv [6] NGID
>>811
エレンの真意をただしもせず自分の中の密かな願望に引きずられて早合点する時点で104期はクズやで

817 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 16:36:44.77 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
>>813
森から抜け出すどころか最奥の森に入ったことだな
憎しみの連鎖を断ち切るために森を抜け出さなきゃいけないのに

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NOcwMLX5OrU):2020/01/12(日) 16:38:03.41 ID:3aly73Kk6 [2] NGID
エレンは森から出る気はなくて自分を犠牲にして留まってみんなが出られるよう道を指し示すんじゃないか
それがどんな方法かはわからん

819 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSSNJWt0Je6[wNuK][rD3o]-5s8A7xEy5ug[LV:100]):2020/01/12(日) 16:38:50.46 ID:QO1qzDJwv [6] NGID
>>815
エレンは練度が高いから何者かに傷つけられたらその傷でもって巨人化できるけど、ヒストリアの方はどうだろうな
ただパラディ陣営の中枢奥深くにかくまわれたヒストリアを外部の人間がどうやって殺すのか、という問題があるが

820 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ZyV1][33so]-Z5RXbSdidDs[LV:43]):2020/01/12(日) 16:40:33.57 ID:NUguKwDwI [15] NGID
>>817
別にいいじゃん
人間なんだから憎しみがあっても
人を憎むことは人間として当然のこと
なくすことはできない
俺だって毎日のように何人もの人を憎んでる


821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 16:44:43.54 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
ここでいくら言いあってもトンデモ新設定が出て来て全て片付くから


822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/12(日) 16:46:44.81 ID:9IdPejCE0 [5] NGID
>>809
リヴァイにエレンを倒して欲しい願望なんてない
だけど30人のリヴァイ部下を巨人に変えたり
負傷し倒れてるリヴァイの頭ぶち抜きとどめを刺すと
言ったり団長を背後から銃で打ったりするエレン率いる
イェーガー派の面々と握手できないだろ
結果的にパラディの為だと納得できる神経を持ってる
ように見えない 生還したという事は何か役目あるわ
それが何かを話てるだけじゃん

823 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 16:52:56.23 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>820
それはむかつきではないか?
そんな毎日人を憎むなんて精神もたない
まして人を殺すくらいの憎しみを抱え続けるなんて
本人も周りも疲れる

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/12(日) 16:54:19.48 ID:Z58kauTw6 [6] NGID
>>819
始祖もエレンの寿命がきたらまた1からだしな
確かに居場所隠してるから簡単ではないけど
正直ヒストリアのこと等がなくともこのリスクは中々許容し難い

825 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DDT6hoCWH0Q):2020/01/12(日) 17:01:18.49 ID:pYt9wT0o6 [16] NGID
>>823
エレンは人を憎んでるんじゃないだろーが
向こうが島を滅ぼそうとしたり差別して来るから悩んでこの方法を取るしかなかった

826 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/12(日) 17:03:48.43 ID:dpsRbn5Q0 [9] NGID
>>814
リヴァイがエレンを倒すのではなく逆にエレンの味方をしてほしい
骨サウルスになってしまったエレンだけど空から爆弾で吹っ飛ばされたらさすがに
バラバラになって死ぬんじゃないか?
ガビがエレンの首を吹っ飛ばしたけどジークがキャッチしなければ死んでたようだ
脳機能を移動するライナーみたいな裏技は出来ず普通に死ぬんだな
あの骨サウルスも不死身の存在ではない
移動しているのかその場で固定されてるのかしらんが壁は普通に歩いてるだけだし
複雑な動きとか出来なさそうでエレンは無防備状態では?

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HNKW][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 17:11:12.35 ID:QR/uZrg+m [9] NGID
>>810
みたら付けてたわフロック
あまりに興味なさすぎて覚えてなかった

828 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[WVx5][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:15]):2020/01/12(日) 17:15:15.71 ID:yz1OkxQEv [6] NGID
継承ルールってどうなってるんだろう
知性巨人が死んだあと最初に脊髄液を摂取したユミルの民ってことでいいのかな?
だったら先に脊髄液を生きたままある程度抜いておいて知性巨人が死んだら継承者がその脊髄液を摂取すれば安定して継承できるか

829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 17:15:19.06 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>825
エレンのことじゃなくて
毎日人を憎んでるってとこについて

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[yx6t][K.2T]-Y/3cPx48ccs[LV:62]):2020/01/12(日) 17:15:48.18 ID:S7dvELGka [2] NGID
ハンジ&アルミン「ヒストリアを犠牲にするしか島民ぎ救われる方法わからなかったけどエレンはやりすぎなんで殺してとめます」で大ハッスルだと無能&クズすぎてなあ。

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vp4a9p8Hyzs):2020/01/12(日) 17:16:25.04 ID:qM5Q7wes6 [5] NGID
よく考えたらヒストリアがエレン食っても不戦の契りで地ならしできないんだっけ?
という事は、リバイがエレン食う展開だろうな。

リバイは始祖の巨人の力の及ばぬアッカーマン家。
ツー事は知性巨人になれない可能性もアリか?
でもそこはパラディ島で混血したハーフって事で
始祖巨人の力は及ばないけど知性巨人にはなれるというご都合設定路線だろうなw

兵団は壊滅状態だからあの犬型巨人とか、マーレ側とも協力して
最終的にエレンを討伐。ヒストリアとリバイがタッチすれば始祖の力、地ならし発動できるんだぞ!!
と脅して和平協定を結んでハッピーエンドだな。

自分がこの世の悪を一身に背負う事で世界平和を実現しようとした。
それがエレンが望んだことだ。とかいうお涙頂戴のエピローグつきでw

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[yx6t][K.2T]-Y/3cPx48ccs[LV:62]):2020/01/12(日) 17:19:43.77 ID:S7dvELGka [2] NGID
始祖の力で拮抗ルートはユミルにやっぱお前奴隷だから世界のために永遠に働いてって言うことだから有り得ねー

833 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/12(日) 17:19:47.69 ID:dCAO70HM0 [3] NGID
森から出るってよく言うけどさ
だいたい被害者側が忘れれば丸くまわるって対応になるよな
アメちゃんと上手くやってる日本なんてそのまんまそれじゃん
そんな話で終わったらなんだかな

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 17:20:58.46 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>816
なんかつくづく「自分を理解しない頭が悪くて愚かな周りが悪い」って考え方するよね
悪い状況になる時に自分の側に全く非がないとかはありえないのに
双方にコミュニケーション不良があるはずなのに
今回エレンにどっちかというと非があるのは情報を持ってるのはエレンだけだからだよ
情報を持っている側が説明責任があるのさ

もっともエレンは周りが悪いとか思ってないだろうけど


835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/12(日) 17:26:11.79 ID:Z58kauTw6 [6] NGID
>>826
動かずとも戦鎚が手足代わりになるんじゃ?
でも兵長に怪我がなきゃ「今のエレンからすれば微力だろうが加勢しにいく」ってなるとは思う
代案もなく止めるよりはむしろこんな決断をエレン1人にさせたことを悔やむタイプじゃないかな

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 17:27:06.63 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>833
日本は天災が多いから民族全体が忘れやすいと言われてる
鬼畜米英とか言ってた数年後にはギブミーチョコレートで
マッカーサー元帥を大統領に応援とか盛り上がってる様子に欧米人は半分呆れて驚愕したという
水に流すというかあんまり多民族に蹂躙された経験がないせいもあるけど
でも大陸のイスラムのあたりだと隣の村と300年くらい前にケンカしたことを去年くらいの感覚で言ってる



837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fUSQ][yiLh]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 17:30:28.68 ID:0UI9+WJ6a NGID
>>833
日本も忘れてる訳じゃなないだろ
アメリカと日本に限らず対立した国同士だろうが
忘れなくとも国交結んで経済回して文化交流してる訳なんだが

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vWq706HKsRI):2020/01/12(日) 17:31:01.81 ID:8522xOIA6 NGID
エレンを止めなきゃエレンが救われないジャン

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HNKW][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 17:35:07.49 ID:QR/uZrg+m [9] NGID
資本主義で憎しみが金で解決するようになった

>>833 アメちゃんが莫大な工作費をつぎ込んで統治したから
日本が不安定になるとシナと露が南下してきて太平洋航路が危うくなるという地政学上の理由で

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/12(日) 17:37:25.28 ID:dCAO70HM0 [3] NGID
まあ幸いユミルの民は記憶無くせるからまた壁の巨人他のところに集合させ直して
今度はマージ側に残ってた民も回収して引きこもるか?
それじゃ元に戻るだけだな

841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[FoVm][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 17:44:46.26 ID:zLnw7w0gS [2] NGID
マーレ編で離脱した友達に「最新刊ヤバかったから戻ってこい!マジで!」って言って回ってる

842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Vp4a9p8Hyzs):2020/01/12(日) 17:48:03.51 ID:qM5Q7wes6 [5] NGID
まあつまりエヴァンゲリオンのパクリ路線で始まって、
機動戦士ガンダムのパクリ路線で終わると。

コロニー落とし=地ならし
コロニー落とし主犯=エレン
コロニー落としを止めようとする正義のニュータイプ=リバイ

斬新だったのは最後に勝つのが主役じゃなくて、
準主役級のヒーローだったと。主役は悪役として死ぬと。
まあエヴァンゲリオンにガンダムまでパクッた
最後の罪滅ぼしみたいなもんか?w

843 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HNKW][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 17:50:18.31 ID:QR/uZrg+m [9] NGID
>>841
マーレで脱落したなら今回も脱落するだけやん

844 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 17:52:42.52 ID:aSX2rsf+0 NGID
ミカサのマフラーは誰がパクったんだ
ジャンがマフラーでシコってるのか?

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/12(日) 17:57:03.45 ID:e2MACEJc0 [8] NGID
まあルイーゼくらいしかいないだろ

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/12(日) 17:58:20.53 ID:Z58kauTw6 [6] NGID
フロックがジャンを引き込むための餌として盗んだのかも知れん

847 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HNKW][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 17:59:55.83 ID:QR/uZrg+m [9] NGID
フロックにとってジャンとかどうでもいいと思う

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/12(日) 18:06:27.38 ID:qDtVcs/w0 NGID
>>844
109話でミカサと牢で話してる時にルイーゼはマフラーを見つめてるし
118話でミカサがマフラーを置いていくことに反応してるのもルイーゼ
124話でミカサが砦守るために戦ってるのをルイーゼが驚いたような何とも言えない表情で見ている
エレンからミカサについて何かしら聞いているだろうし
聞いた話と自分が見たものに何か違和感でも感じたのかミカサと話すために盗んだんだと思う

849 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R7Md][yiLh]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 18:19:20.10 ID:hwKnFMasA [7] NGID
>>847
全て聞いていたという割に壁の崩落に巻き込まれた
フロックが無垢巨人に対して何もせず
ジャンが事態を収集したのは政治的にまずかったよ
オレはエレンの代表だって事にしなければ
兵士はジャンの言うことを聞くのでジャンにやる気だされるとフロックの立場は危うい


850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[FoVm][/ffn]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 18:24:54.03 ID:zLnw7w0gS [2] NGID
>>843
マーレ編のごちゃごちゃした関係を理解するのが面倒臭くて離脱した人が多いからそうは思わん

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(17.8TNJBssg):2020/01/12(日) 18:31:40.27 ID:J/W3/J/o0 NGID
実はアニは妊娠できる巨人という可能性は無いの?

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[3eNP][skNq]-YRpju8W.GI.[LV:48]):2020/01/12(日) 18:35:25.56 ID:qjaq469ww NGID
>>849
ジャンも英雄の1人で強いしフロックと同格以上だからな
懐柔して牙を抜きたいと思ってるんだろうね

853 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R7Md][yiLh]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 18:40:29.67 ID:hwKnFMasA [7] NGID
ジャンもフロックとかグーパンして黙らせろよって思うが
何でかずっとフロックに強く出ないよな

854 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/12(日) 18:44:51.69 ID:Z58kauTw6 [6] NGID
>>853
そりゃグーパンしたら蜂の巣にされるもん
あと今月号に関してはフロックの言葉に普通に揺れてると思う

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[yZVE][D7F/]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 18:45:56.88 ID:T5c+GRwsm NGID
>>847
リヴァイ殺そうとしてたくせに残念ながらジークに殺されたって嘘吐いたくらいだからフロックはジャンを引き込もうとしてんじゃないか?
ヒッチみたいな部外者扱いの兵団員を引き込んで島支配しようと思ったら英雄のジャンとかミカサまで皆殺しちゃまずいだろう

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/12(日) 18:48:55.76 ID:e2MACEJc0 [8] NGID
グーパンしても一人じゃないんだから撃ち殺されて死ぬわ

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U3Wj6DC/XfQ):2020/01/12(日) 18:53:40.60 ID:dCAO70HM0 [3] NGID
生きてると言ったら迎えに行かれてこまるからだと思うよとりあえず

858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boqgiGiWtu6):2020/01/12(日) 18:57:31.41 ID:e2MACEJc0 [8] NGID
まあ死んだという嘘をつくのは良い意味では描かれていない
後の不穏分子になるわけだし

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Bwf5yh7iXlQ):2020/01/12(日) 19:04:07.19 ID:Z58kauTw6 [6] NGID
まあ兵長はもう助からんと思ってそうだし実際ジークの仕業だけど
要はせっかく総統・駐屯兵団司令・憲兵団師団長勢と3兵団のトップが消えてくれたから、
どうせなら実権完全に握るまで調査兵団長も不在の方が都合良いってことなんだろうな

860 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+DU/jOqBWnzw):2020/01/12(日) 19:29:10.52 ID:loth1QNU0 [7] NGID
>>853
そこはフロックたち一般兵を肉の壁にして自分らが生き残った負い目があるからだろうな

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G9oy][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:36]):2020/01/12(日) 19:48:27.21 ID:YEccDw5wA [8] NGID
>>828
産まれて来た赤子に受け継がれるってしか言ってなかったし脊髄液摂取関係ないんじゃないかな
知性巨人死んだ後に産まれたユミルの民の赤子なら誰でも関係なくランダムで継承されてエレンみたく力に目覚めるまでは本人すら気付かないんじゃないかね


862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/12(日) 19:51:40.36 ID:KOPafZ3c0 [7] NGID
赤子ガチャの場合寿命のカウントはお腹の中で道から知性巨人になる何かが来た瞬間からなのか
腹から出てきた瞬間からなのかどっちなのかふと気になった

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/12(日) 19:58:57.67 ID:9IdPejCE0 [5] NGID
王冠そのままでクーデターした クーデター側に
つけば安泰だとジャンを誘ってるフロック
パラディの為にはと腹を括ったはずのジャンが戸惑い顔
この状態でもエレンと対立(止めるか殺すか)しないと
言い切るのはどうかな
対立側の伏線はキースの言葉や団長のマーレへの対話と
他にも色々あるがエレンの味方と思えるのがフロックくらい
リヴァイは眠っていて心情はわからないけど
エレンを助けたいという気持ちになると思えない
あの30人部下らは描かれてないけど4年間リヴァイと
交流していた新リヴァイ班みたいなもんだろ
ワイン持っていくのに「兵長ぉー」甘えるぐらいだし


864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G9oy][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:36]):2020/01/12(日) 20:03:06.02 ID:YEccDw5wA [8] NGID
継承してから13年だからお腹の中もカウントされるんだろうな……

進撃が長らく行方不明だったのは一度以上赤子ガチャがあったからなんだろうな
誰にも従わず自由の為だけに戦ってたんだから権力者に疎まれ狙われただろうし、進撃継承者の記憶見てたら隠れるだろうし

865 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[OWdA][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:15]):2020/01/12(日) 20:11:51.63 ID:yz1OkxQEv [6] NGID
>>861
マリアローゼシーナはユミルの死骸を食って継承したからあれでもいいのかなって思ったけどあの状況ならそもそも生まれてくる赤子がいないから別条件かも

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 20:14:16.83 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>863
なんか派閥争いか何かだと思ってそう

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R7Md][yiLh]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 20:17:54.96 ID:hwKnFMasA [7] NGID
>>860
ジャンの預り知らぬ所で団長の元に行われた特攻で
その間に同期だけで超大型巨人と鎧の巨人を食い止めたのに責任を感じるなんてジャンも真面目だよな
あれはジャン達だって命がけの状況で
超大型と鎧を猿の援護に向かわせなかったからマリアを奪還できたんだよな
でもまあ確かにジャンはフロックにずっと同情的だったな

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H2tPE/LDQZk):2020/01/12(日) 20:23:11.16 ID:gdre2vVc0 [4] NGID
ジャンは強い人ではないから弱い人(犠牲になった新兵たち)の気持ちが分かるので真面目とはまた違うんじゃない
値踏みするとかジャンの言った台詞をフロックが言ってたのもあるし

869 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/12(日) 20:28:23.96 ID:9IdPejCE0 [5] NGID
ジャンは割り切ってフロック側につけば良いんないの
エレンは昔っからカッコいいと数時間前に言い
地ならし発動後は結果的に俺たちが恩恵を受けると
言ってんだからと思う それに反対なのがキースや
団長でアルミンもやりすぎと言いリヴァイは真意不明

ミカサはエレン殴ろうとしたアルミンをテーブルに
叩きつけたんだし最後までエレンの味方だろ

870 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[G9oy][LMa2]-qNzErJDPkxU[LV:36]):2020/01/12(日) 20:28:49.00 ID:YEccDw5wA [8] NGID
>>865
始祖ユミルは知性巨人とは別扱いだろうね。あるいは始祖自体別扱いか

そういえばユミルって本来あの程度の怪我じゃ死なないはずなのに死んだけど、あれユミルが生きる気力なくて死んだんじゃなくユミル自身も13年縛りあったということはないのかな?
あの寄生虫に寄生されたら13年しか生きられないとか

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 20:31:06.53 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>869
なんでそんなに誰の味方とかばかり気にするん?

島耕作の派閥争いがよと

味方とかより何をするかじゃないですかね

872 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[yxJ8][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/12(日) 20:33:24.51 ID:fGY7KjS2i [8] NGID
>>811
お前がそれでなにを言いたいのかわかんないな

ハンジは、調査兵団を抜け出しジークと会ってリベリオ襲撃などに歩調を合わせているエレンの真意を読み切れない
あのころこエレンはジークの不妊計画の裏をかこうとその意識がバレないように用心してる状態だし(ヒストリアの安全がどうでもよくなったわけでもない)、
エレンが兵団に求めたものと違う回答をリベリオでもらったから、もうエレンのほうから兵団と距離を置いて語らない、協力も求めない状態になってる
エレンが求めたのは、いかにもエレンらしい「他人の犠牲の上に生きるのではなく、自分の手を汚しても戦い掴み取とる自由」って方向だろうし、リベリオに来る兵団はその覚悟を共にしてくれる仲間と期待してたってのは以前もここで言われていたこと
返ってきたのは、始祖の力を必要とせざろうえないパラディの兵団に自身の身体をエサにして酷いことをやらせた
エレン側の決裂はおそらく既にリベリオで引かれているんだよね
この兵団にエレンが地鳴らしの意思を話さなかったのは問題だとか、どこからくる思考なのやら

他方、話し合い派は、文字通りの「話し合いで」って言葉しかなく、「人権会議」に行って見て、それでお終い(エレンは話し合い派にも付き合って「人権会議」まで足も運んだ)
そして、その後もなにもアイディアもなく、話し合いどころか、それに向けてなに一つやったこともないのは事実じゃない? お花畑の無能で間違いないよ
それで和平をヒストリアを「諦めない心があった(キリッ」、とか言われてもね
地鳴らしが起こった後、今後道が開けることはおかしくはない、けどそれはエレンが身を呈して地鳴らしって恐怖を作り出したから、そういう事実は正面から見る必要はあるんじゃないの?

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H2tPE/LDQZk):2020/01/12(日) 20:35:02.89 ID:gdre2vVc0 [4] NGID
リヴァイの言ってた地下街で腐るほど見てきたクソ野郎のそれって
見捨てられない物を利用して訳知り顔で自分の思い通りに事を運ぶ権力者のことだよね
始祖の力を人質にして訳知り顔で兵団を思い通りに動かしたエレンに、まさかお前が…って悲しそうな顔したのは
エレンを希望だと信じてたからだと思うけど
ジークに操られてるのかも疑ってたようだし
信頼が揺らいでるかもしれないけど根底には信じたい気持ちがあるだろうに反対側につけるのかな…

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 20:35:54.02 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>870
最初一人だった始祖が3分割されたわけだから
三人を足したら始祖で別扱いというのはおかしくね?


875 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hJSaYEk2iv.):2020/01/12(日) 20:38:35.53 ID:s4iy9JIA0 NGID
ここにエルヴィンが居たらマーレ編以降もエレンの意志を組み込みつつ何か作戦立てたかもな
真っ向から反対して信頼失ったとか言わんだろ
他にも良い案がある訳でもないのに

876 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 20:41:27.25 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>872 エレンは情強だからあの時点で判断できても
他の人らは情報共有されてないから判断できんでしょ
ただあのまま時が経てば島の人々らももはや選ぶ余地無しで
女王にお願いすることになっただろう
エレンとしてはみんなにそんな苦しみを与える前に決めて行動した


877 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H2tPE/LDQZk):2020/01/12(日) 20:42:01.84 ID:gdre2vVc0 [4] NGID
そういやあの寄生虫は何か意志はあるのかな
元はと言えばあの寄生虫が全ての元凶で始まりなはずなのに掘り下げがなさそうな気がするし
ただの舞台装置で寄生虫じゃなくてもいい物って感じなんだろうか

878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 20:45:20.45 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>875
アルミンたちはエルヴィンがお父さんを死なせた後悔により
突き動かされてたことを知らないから


879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.YH/qlszwA2):2020/01/12(日) 20:46:15.97 ID:Aj0sI6kM6 [6] NGID
あれはそういうものだで終わりじゃね
それっぽい説明が入る可能性も無くはないけど

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 20:47:47.16 ID:FoQ1VJa+0 [6] NGID
>>876
>ただあのまま時が経てば島の人々らももはや選ぶ余地無しで
>女王にお願いすることになっただろう
>エレンとしてはみんなにそんな苦しみを与える前に決めて行動した
これはそう思う
ついでにエレンが真意を話さなかったのはお花畑で無脳なハンジやアルミンを見限ったのではなく
地ならしという罪の決断に巻き込みたくなかったんだと思う

881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vQ903ur/Ung):2020/01/12(日) 20:54:21.48 ID:9IdPejCE0 [5] NGID
>>875
エレンがエルヴィンの言うこと聞くと思えない
あの時エルヴィンに目を向けず死んでからも悼むそぶり
も見せない あんな大きな出来事でも記憶の欠片に出ず
腕無くした原因も気にしたことないんだぞ

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B7KAsAbZnMU):2020/01/12(日) 20:55:49.83 ID:/tJlL/YY0 NGID
あの寄生生物がいたのは巨大樹の木だし
道の座標点にあるのもあの木よな
巨大樹の森関連でもうちょっと掘り下げられる可能性があるか

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H2tPE/LDQZk):2020/01/12(日) 20:57:35.63 ID:gdre2vVc0 [4] NGID
>>879
やっぱりあれで終わっちゃうかなー
巨人化学とか寄生虫とかそっち方面をもっと知りたかったなって思ってるけど
ま、物語にさして必要ない設定話的なことするとどうでもいいとか言われるからこれ以上は辞めとくわね

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IhaeN2aC2XM[JlAp][2hCa]-62wRPJ3sBSs[LV:15]):2020/01/12(日) 21:06:15.85 ID:yz1OkxQEv [6] NGID
>>870
ユミルが13年で死んだから残りも13年しか生きられないよりはそっちのほうがありそうだね
大統領再選の不文律じゃあるまいし

885 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 21:10:13.31 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>877
寄生虫は道で会ったユミルだと思う
あれはきっと2000年前のユミルをもとに虫が作り出した仮想人格
なぜならエレンがユミルに好きにしろって言ったら
背中から虫が飛び出したから


886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(m71Xytk/hXg):2020/01/12(日) 21:15:12.40 ID:WaInmpdQ6 NGID
>>873
そういうふうにもとれるけど、生気がない虚無的な表情とか、未来に希望を持てない淀んだ目を差して言ったのかと思ってた。
これからリヴァイがどう動くかはわからないけど、エレンを信ずる信じないという段階は過ぎてしまって、地ならしそのものや今後の島内秩序に対するスタンス次第だと思う。


887 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 21:16:20.14 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
どちらかというとカール王の掘り下げが欲しい

888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[yxJ8][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/12(日) 21:25:36.38 ID:fGY7KjS2i [8] NGID
簡単に言って「取り返しつかないことをしてしまった」ってミカサの言葉の気分が主体の兵団に、実はジーク騙して全面地鳴らしやるつもりなんです、と言ったところで、てか言えるの?ってね

>>876
エレンが情強っていうけど、
話し合いの希望は(リベリオ前でも人権会議で見た通り)カケラもなく、他にアイディアもなく、
「ジークの用意してくれた地鳴らしで50年計画」が規定路線とのんびり胡座をかいてる政府(ここでもジークを騙くらかそうとしてる)←しかも地鳴らしが上手く発動する保証もない状態、
そこにリベリオでパラディを滅ぼす「世界連合」の結成を促すセレモニー、
ってこれだけでもどん詰まりな状況にいることは普通に理解できなくない?

889 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 21:43:05.74 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
>>888
世界連合の結成を起こす前にエレンはフロックと接触してましたよね?
ブロックとの接触(少なくとも)からリベリオ襲撃までの期間が空いてるんだからその間にアルミン 、ハンジに相談すりゃあよかったんだよ。
しかもその直後の出撃によって世界はますますパラディ島を憎む羽目になり憎しみの連鎖が形成されることになってしまった。


890 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 21:49:07.40 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
エレン、フロック、初代フリッツって根本は変わらないよな。

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 21:52:09.91 ID:FoQ1VJa+0 [6] NGID
>>890
そりゃ根本をどこに設定するかによる
「目的のために容赦無く人を殺す」のは一緒だが
性格や動機とか情緒はそれぞれ違う

892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[yxJ8][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/12(日) 21:54:50.42 ID:fGY7KjS2i [8] NGID
>>889
なにを相談するのかなぁ? とりあえず具体的に上げてみてくれ

またイレエナも一つ噛んでる、接触や話された内容も秘密裏に保持しなければならない理由も-未だ語られてない部分で-あったかもしれないし、なんともねぇ

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R7Md][yiLh]-none[LV:0]):2020/01/12(日) 21:59:09.43 ID:hwKnFMasA [7] NGID
初代フリッツはクソの権化みたいなもんだが
あの時代の同民族からは間違いなく自分達を豊かにした英雄なんだよな
クソだけど

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 21:59:50.26 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>890
逆じゃね?
ぱっと見やってることは同じに見えて
根本は違うという


895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 22:00:31.86 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>890
逆じゃね?
ぱっと見やってることは同じに見えて
根本は違うという


896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/12(日) 22:05:15.05 ID:dpsRbn5Q0 [9] NGID
エレンのレベリオ襲撃はヴィリータイバーの殺害とマーレの軍上層部連中の抹殺マーレの軍港の破壊
あとジークをパラディ島へ連れてくることか
作戦自体を考えたのはジークだろうけど一人ですごくね?ジークのバックに誰かいると思ってたよ
ヒィズル国のキヨミにどうやって取引の連絡とかしたのか

897 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sW1f][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/12(日) 22:31:56.82 ID:4gUknWsYs [4] NGID
エレンは悪だのなんだの言う人もいるけど巨人にさえならなけりゃ多民族と変わらない人々を
虐げたり兵器として利用するのが正しい世界なのかと考えると疑問なんだよね

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 22:38:00.47 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>897
正しくはないよ
でも正しくない世界だから赤子も子供も含めて滅ぼしていいかっていうとそれは違うと思うよ

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 22:39:05.51 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>897 そこを否定してる人なんておらんやろ
世界が正しいか正しくないかが争点ではない
正しくないからそんな世界に住む人々を巨人で踏んづけて全員虐殺しようがやいくらなんでもというところなんだよ
「地ならし」という代名詞がオブラートとなっているのか
エレンがやろうとしてるのがあの世界の島以外の人口全て
何億人だかをふんずけたりなぎはらったりして爆殺状態の大量殺戮をするというのを理解してない奴がいる気がする

900 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EZJcEY9CLNQ):2020/01/12(日) 22:42:20.01 ID:0gOhFcfc0 NGID
やっぱキースおじさんのこと好きになれねえわ・・・
挫折した経験があったりするのは同情の余地があるし団長の座まで上り詰めたのは立派だと思うけど
訓練兵団に天下りした以後に彼がやってたことってどう考えてもストレス発散目的のパワハラだよね・・・
今さら新兵を思いやる根のやさしいおっちゃんキャラとして描かれても違和感あるわ

901 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/12(日) 22:47:02.81 ID:KOPafZ3c0 [7] NGID
レベリオをずっとリベリオって言い続けてる人と
作品の解釈論争をするのは不毛だと思うのは自分だけだろうか

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NP2Q/jKMVQs):2020/01/12(日) 22:51:45.35 ID:BqZPFlok0 NGID
解釈論争自体不毛なので無問題

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[yxJ8][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/12(日) 22:53:12.93 ID:fGY7KjS2i [8] NGID
>>896
予定にあったかはわからないけどマーレの巨人-戦鎚の無力化(奪取)も
まぁ、出てくることは覚悟してただろうから、あわよくばくらいだったかもしれないが

もともとマーレの本心は、他国を蹂躙してきた自国の「奴隷ユミルの民兵器」が無力化されてきた現代戦において、もう一度強力な軍備力で他国から優位に立つこと
そのためにパラディの地下資源が欲しい(始祖とパラディの人が邪魔)
ずーっとそういう国なわけで(義勇兵を見てもわかる)、リベリオ襲撃はよくやったとは言えないが、可哀想とも思えないんだよね

そんな作戦として抜け目のないリベリオ襲撃に比べ、マガトの指揮したパラディ急襲はなんかふわっとしたドリーミーなものだったな
始祖が発動してしまう最悪の結果になったし
他国と歩調を合わせず抜け駆けしてこれだからね、他国にどう言い訳できるというのやら
エレンが悪魔なら、マガトはクズって世界に言われておかしくない

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 22:56:23.33 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>901
日本語をしゃべれるアメリカ人かもしれないだろ

905 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[RnBb][/ffn]-none[LV:×]):2020/01/12(日) 23:00:39.76 ID:ZkCC/Emom [11] NGID
>>900
同じく兵士をヒュンヒュンしてたアニが悲劇のヒーローみたいなのも違和感

トラウマで病んでたとか理由にならんわ
読者が闇の魅力を感じて好きになるのはまだしも
作中でヒュンヒュンをアニはかわいそうだから仕方ないんだよ的に扱うのは違うと思う

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[yxJ8][8XXQ]-sXoiimqBvE6[LV:100]):2020/01/12(日) 23:01:14.29 ID:fGY7KjS2i [8] NGID
>>901
お役所務めでしょうか? ご苦労様ですw

907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 23:01:59.47 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>900
あれはパワハラじゃなくて、
今まで普通の暮らしをしていた若者を命懸けで戦える兵に作り替えるためのイニシエーションだよ
有事には自分の命を捨てて戦える兵士にするんだ
だから今までの彼らを一旦否定する必要がある

908 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OOd1pq.Nxv2):2020/01/12(日) 23:08:08.64 ID:KOPafZ3c0 [7] NGID
>>904
他の人がレベリオって言ってるのに自分と違うなおかしいなって思わないのが不思議

909 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[sW1f][FEMP]-bqnfEyDNv.c[LV:100]):2020/01/12(日) 23:11:17.52 ID:4gUknWsYs [4] NGID
>>899
俺から言わせてもらえばこの戦いの後の事を考えてないね
やらないと滅ぼされるのにやりすぎでも何でもねえよ
既に世界中からエルディア人にヘイト向いてんのにエレン倒したから許してなんて言っても無駄
始祖の脅威がなくなったら今後こんな悲惨なことが起こらないないようにという大義名分で滅ぼしに来るに決まってんじゃん
パラディ島で生きてる人が無惨に殺されるのは倫理的に許されるっちゅーのか?

910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(So85cEKYS5w):2020/01/12(日) 23:14:40.34 ID:/YUZmL4A0 [4] NGID
>>908
そりゃ森おじさんはまともに人のレス読んでないし

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 23:17:08.12 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
マーレ強襲と地ならし発動は、単に漫画の盛り上がりを作るために作者がタイミングを重ねただけで別に因果関係はなくない?
元々エレンとジークはシガンシナで時間を決めて待ち合わせしてたってジークが言ってたでしょ
ジークは次にエレンと会った時に安楽死計画のために座標発動するつもりだった
エレンは安楽死計画と見せかけてジークを騙して地ならしを発動するつもりだった
地ならし発動の条件はジークとエレンが次に出会う時ってだけ
マーレの奇襲があってもなくても関係なかった

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0zQh3nul736):2020/01/12(日) 23:19:47.63 ID:3ELyblgw6 [18] NGID
>>910
リべリオって書いてるのは森の人じゃなくない?

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IdjOtfe.Lgs):2020/01/12(日) 23:22:07.61 ID:dpsRbn5Q0 [9] NGID
キースはイェーガー派を乗っ取るぐらいはするべき
クーデターを散らかせるより経験いかせて若いやつらを指導しろと思う


914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 23:24:00.93 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>909
作中の島に住んでるキャラクターがそう思ってるのはいいんだよ
でも法治国家で民主主義で先進国の日本で生きてる者が迷いもなくそう思うのは問題ある
まともに日本で教育を受けてないかすごく虐げられる人生で精神が歪んだかのどちらかか
基本的には読者がそんな数億人を虐殺とかエレンマジ基地やって思ってもらう前提て描かれてる


915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2lEx][sFCi]-MAOhG40eNPc[LV:43]):2020/01/12(日) 23:26:11.50 ID:MtyM/emss NGID
リベリオもだけど()でも――でもなく--のレスが地味に気になる
無くても大丈夫じゃない?

916 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.YH/qlszwA2):2020/01/12(日) 23:26:46.04 ID:Aj0sI6kM6 [6] NGID
俺もアニヒュンのせいでアニを好きになれない
結構初期の描写だし女型の恐怖を演出するために先生がやり過ぎちゃったんだろうなとは思う

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 23:27:24.25 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>908
最初にでてきたとき表記が統一されてない時があった気がする

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[w7NA][CDJb]-9..OEmpPZX.[LV:22]):2020/01/12(日) 23:32:18.48 ID:Vx1hiO6cs NGID
キースはまだ活躍するぜ、きっと
戦闘能力はガチだからな

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9DYm][/ffn]-KTAGyRnkqpE[LV:100]):2020/01/12(日) 23:33:27.86 ID:fsd6DGqMa [19] NGID
>>907
900が言ってるのはイニシエーションという建前により
パワハラを正当化してるだけやんけということだよね
あれは全時代的な鬼軍曹のテンプレでしかないとしても
これからは鬼軍曹キャラはコンプライアンス的に成立しなくなるのかも

920 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6k/W][skNq]-YRpju8W.GI.[LV:49]):2020/01/12(日) 23:34:22.31 ID:qjaq469wa NGID
>>905
アニは死ぬ覚悟を持った兵士を殺した、必要以上にいたぶったかもしれない
でもエレンはレベリオ襲撃で何の罪もない子供を巻き添えにした
子供を巻き添えするような戦いしかできなかったの、努力して犠牲を減らすことはできたように思える
子供を死なせたエレンの方がより悪質だともいえる

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(itiun4KUEFc):2020/01/12(日) 23:45:02.55 ID:gLh8xnGg6 [5] NGID
>>916
虫ぶちする娘だからあの振る舞いが素だぞ

922 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fZ47QhMcHdY):2020/01/12(日) 23:46:28.76 ID:y2ekQrAU6 [15] NGID
要人だけならまだしも意図的に子供虐殺したエレンはヤバイよな

923 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(So85cEKYS5w):2020/01/12(日) 23:47:17.10 ID:/YUZmL4A0 [4] NGID
>>920
努力して犠牲減らさなきゃいけなかったのはマーレ側
トップが催事中の襲撃を予想していたのにもかかわらず現場に軍以外の人間を招き入れた

924 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ySJ5][0eQy]-7C7Z7Z.tfQA[LV:28]):2020/01/12(日) 23:50:11.88 ID:anTJXjn+s NGID
>>920
どういう比較をしてるのか分からんけどアニも散々民間人殺してきてると思うよ
今月で本人の口から語られてるし始祖奪還作戦の前にも国一つ滅ぼしてる回想あるし

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[E/B7][kQHk]-EXnNoAEaaqo[LV:34]):2020/01/12(日) 23:53:19.37 ID:pmJT2AUEI NGID
キースって例えるなら
プロのスポーツの世界で通用しなくて泣く泣く高校の体育教師に転職してガキ相手に威張り散らしてるおっさんに近いところがあるわな
決して悪い人間ではないんだろうけど
彼のその憐れな境遇に共感を抱くか
もしくは逆に反発心を抱くかは読者の立場や価値観などによって見解が異なるところ

926 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nXAz/Sgc6JA):2020/01/12(日) 23:54:52.64 ID:IHXCKUXU0 [3] NGID
>>900
あのハートマン軍曹みたいなべらんめえ罵倒口調と
わりと紳士的で一人称も「私」な普段の口調が違うし
単純なストレス解消ではなくほかの人も言っているが
必要な通過儀礼だとは思う
エレン、ミカサ、ライナー、ベルトルト、ユミルと
後に知性巨人継承者と判明する面々とアッカーマンには
やっていない辺り、新兵の素質や個性を見抜く目は
確かだと思う(キースがアニは見抜けなかったらしいのと
ライナーベルトルトの真のメンタル面には触れないであげて)


927 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[PQYi][dovy]-cRInqxT0RMs[LV:49]):2020/01/13(月) 00:14:12.87 ID:19Tbj0W2A NGID
>>924
罪深さという意味ではアニもエレンももうそんなに変わらないからヒュンヒュンにそこまでこだわるのに違和感もっただけ、兵士を愚弄してるのは確かだけど
アニが今のところエレン以上に民間人を殺してるのも理解してる

サシャが死んだことでコニーがエレンに怒った時、兵士だからしょうがない、筋違いと読者から言われてたけど壁の崩落で民間人が多数死んだことについてはエレンあんまり非難されてないな

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9Qtz][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 00:26:57.36 ID:o//bRu2km [2] NGID
>>927
あれは殺しを楽しみ死体をもてあそんでるってキャラ付だけならともかく
そこを忘れたように戦士の悲哀ばかり美化した描かれてるのに違和感ってことで
作者が本気で忘れてそう

929 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UUbc2LVpPRw):2020/01/13(月) 00:29:43.84 ID:l0ehuQHw6 NGID
>>926
アニも入ってたしライベルもマイナス面もあれど年相応以上には違いない
ある意味マルセルが通過儀礼でふるい落とされて残ったのがライベル

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[E61P][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 00:31:52.99 ID:Bp5PFtkkS NGID
>>921
あれは義父に帰ってきてくれって言われるまで命をどうでもいいと思ってたって描写だからこれとは別だと思ってる

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[u.Z.][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 00:32:13.57 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
>>923
可能性を予想する側に責任もたせるなら完全統制国家以外成り立たなくなるぞ

932 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:43]):2020/01/13(月) 00:50:17.83 ID:x5vgRYXAI NGID
初っ端から楽しそうに人を殺してるガビをエレンに立ち向かうヒーローっぽく描いたり無理やりマーレ側のキャラを正当化させようとしてるから歪んだ展開になってるよね
どれだけエレンを悪役っぽくしてもマーレがしてきたことを正当化するのは無理があるし
実際マーレ側を応援してる読者は少ない


933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/13(月) 01:04:15.35 ID:LwXK6LUw0 [2] NGID
>>929
あれ?
「面構えが違う」の場面アニも入っていたっけか


934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMAwBRwAIqM):2020/01/13(月) 01:22:51.35 ID:CS8V56Vc0 NGID
>>914
歪んでるとか人格否定まですることじゃなくない?
フィクションの物語を現実の物差しで見る人がいるように見ない人もいるし
現実のことをフィクションの物差しで見てなければ何の問題もないことだと思うよ

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[9Qtz][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 01:25:57.00 ID:o//bRu2km [2] NGID
>>932 初期キャラについては相反する要素が一人の人格のなかに収まってるが成立してたけど
あとから出てきたキャラに初期キャラと同じように複雑なキャラ付を作ろうとしたら
単にキャラブレしてるようにしか見えなくなってる現象だと思う
ガビとか今みたくするなら初期の人殺して下品にギャハハとかいらなかった
便衣兵よりも汚くギャハハ笑いの方がキャラ的にいかんよ
あんな下品に汚く笑うメスガキに10代の少年が惚れるとか人情的に不自然

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[hnTT][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 01:28:21.37 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
>>927
壁の崩落の犠牲になった島民達があまりにも身勝手で都合のいい考え方をしてるから同情しにくいのでは

937 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wkl1EnC/076):2020/01/13(月) 01:37:54.73 ID:dH23Fxyw6 [3] NGID
犠牲になった人が身勝手に見えるのか?

どっちかというと今息子が死んだとかいう親の嘆きに対して「死んだ甲斐があったな!」とか言い放てるエレン派住人の方がヤバく描かれてると思うんだが、そっちに感情移入出来るってこと?

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KOZe][Y5bE]-rPqesbbk.pU[LV:100]):2020/01/13(月) 01:38:15.20 ID:L1DPcNuwA [2] NGID
まあ世界を滅ぼすなら自国の犠牲もそれなりに払わないとな
自分達だけは完全に無傷で世界を滅ぼそうってのが都合がよすぎる
世の中そんなうまい話はないってことだな
それだけの覚悟をもってエレンを支持して心臓を捧げてる人もたくさんいるようだし
少しパラディの民衆を見直した

939 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wkl1EnC/076):2020/01/13(月) 01:42:17.82 ID:dH23Fxyw6 [3] NGID
世界を滅ぼすなら自分たちも犠牲を、息子死んでも文句言うな、って「自分の親しい人は死なせたくない」エレンの動機と噛み合ってなくないかな

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pVSc][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 01:46:17.51 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
>>937
>>468が書いてくれてるから
俺はこれを見てたしかに身勝手だなと思ったんでね

941 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wkl1EnC/076):2020/01/13(月) 01:47:17.74 ID:dH23Fxyw6 [3] NGID
究極、自分の周囲を守りたくてやってるんだろうに、自分以外の人には味方陣営でも犠牲を強いて文句言うな、を正当化するならもう悪役だよ

エレン本人は決して正当化はしてないし、作中でもあの民衆は煽動された不気味な状態に描かれてると思うんだけどあっちを正しいと受け取ってあまつさえ「見直す」読者もいるんだな

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pVSc][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 01:55:55.35 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
>>941
死んだ甲斐があったなって言ってる側を正当化してるわけじゃねーよ
言ってる側も言われてる革もどっちも身勝手だから同情出来ないって言ってんの

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pVSc][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 01:56:57.71 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
変換ミスったわ
言われてる革←言われてる側な

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[KOZe][Y5bE]-rPqesbbk.pU[LV:100]):2020/01/13(月) 02:11:29.09 ID:L1DPcNuwA [2] NGID
エレンだって自分の仲間が死ぬ覚悟はしてるでしょ
実際危険なレベリオ襲撃に巻き込んでサシャを失っている
それでも全滅するよりはマシだから地ならしを始めたわけで



945 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/13(月) 05:38:06.20 ID:7mIzIVcM0 NGID
地ならしが起きれば周囲の人間は犠牲になるだろうと予想は付いていたからな
だからいいだろって話じゃないが犠牲ゼロで自国を守れと要求するのはある種の厚かましさを感じるのも確かで
だから犠牲が出てもエレンよくやった!って住人がいるのはある意味感心はしたよ
思ったよりお客様気分でもないんだなって

946 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/13(月) 05:50:23.29 ID:QwPTbaVk0 [3] NGID
ずっと思ってたんだけどさ
レベリオ強襲時にヴィリー食わずに拐ってれば対話チャンスあったよね

947 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/13(月) 06:53:38.54 ID:/+EsI5Qk6 [3] NGID
>>946
いくらでもヴィリーと対話チャンスがあったのにそれを無視してエレンを正当化する奴の多いこと、多いこと

948 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/13(月) 06:57:16.10 ID:+zmirt5Q0 [3] NGID
>>946
何を対話すんの?
平和の生贄にしようとしてる奴が生贄そのものの話を聞くとでも?

949 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 07:10:21.14 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>932
ガビのあれが人を殺すのが楽しいヒャハーと思ってたのかあれは作戦成功したヤッターのほうだと思う
あの局面でエルディア人兵士が大量に死んでてファルコは記憶が飛ぶほど頭に負傷した
マガトは慎重になってて車力と顎を投入しないしジリ貧みたいになってて
対巨人砲をなんとかしなくてはいけないから800人のエルディア人兵士を
犠牲にして突撃する作戦をガビがひとりでやったに過ぎない
一歩間違えればガビはハチの巣になってたしファルコと顎が助けなければ死んでた無鉄砲さ
子どもだから大人から必要されるように褒められるように行動したように思えた
ガビは行動力あるし危なっかしいけど優しいしいい子じゃないのか?


950 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/13(月) 07:19:29.19 ID:+zmirt5Q0 [3] NGID
>>949
本当に優しい子なら敵だろうと人殺して笑いなんかこみあげないよ

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 07:28:31.29 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>947
対話は無理だろう
ヴィリーがマーレを守るためにパラディ島を犠牲にすると決めた以上は
自国のエルディア人を犠牲にすることで島と区別をつけた
悪いのは島のエルディア人であそこはエレンが平和を願う王から巨人を
奪ってさらに危険な島になったと
ヴィリーもユミルの民であることが生まれてきたくないほど嫌だったらしいし
ジークの去勢して絶滅危惧種になる案はこいつとすれば良かったと思う


952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 07:35:58.09 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>950
戦争だからね
1部分だけみて判断しないで流れを見るべき
あれは作戦がうまくいって喜んだだけ

953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/13(月) 07:47:16.27 ID:QwPTbaVk0 [3] NGID
>>948
そうやって出来ることを全てやった気になって思考停止して相手滅ぼすマンになってるのが世界とエレンだよね

954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/13(月) 07:54:58.87 ID:+zmirt5Q0 [3] NGID
>>953
だから出来ることって言うなら具体的に示してみな?
島のエルディア人を犠牲に世界を纏める以上の利益としてヴィリーに何を呈示すんの?

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nbMM][sNjZ]-x8fNcMSzXQQ[LV:42]):2020/01/13(月) 07:59:28.82 ID:sgZvwaY6m NGID
巨人が悪者のほうが世界がひとつになるって考えてて
対話を断られたとか鉄道でいってたかな?
地下資源で貿易しようにもヒィズルが仲介断ったとか
ちょっとは資源もらえたんだろうか?ヒィズルは


956 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 07:59:48.51 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
今も人気あると思うが昔のブームだった頃は
巨大な敵に抗う主人公でその敵は何故か自分たちを喰う
意味が分からないが人類存亡の危機で僅かに残った
人間が必死に戦う姿が共感得られたんだよね
今のは共感部分が欠けていて一般がついて来なくなったんじゃない

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 08:00:54.88 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>922
エレンとジークとマガトとヴィリーは犠牲を承知してたから悪魔だな

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Tfs8][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 08:08:51.22 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
ヴィリーが実際に島に来てパラディ島民と交流したらニコロやガビのように変わる可能性はゼロではないからな
変われば代案を共に模索するくらいはあったかもしれん
仮にもヘーロス効力ありとはいえユミルの民でありながら世界各国と対等に交流してきたような人物なんだからな
それに変な人権団体に頼るよりも必死に足掻いてタイバー家との対話チャンスを掴んだけどダメだったって方がまだ共感は高かったんじゃね

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 08:18:38.58 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
巨人をすべて一人がコンプリートして死んだら巨人のランダムはどうなるのか
一回9つにバラバラになったらひとつにならないのか
始祖の部分は脳みそなんだろうか
ぶつ切りにして食ってたのをやめた理由や無垢の巨人の誕生秘話とか
やろうと思えば過去編描けると思うが
無垢の巨人はいつ頃から発生したんだろうか?
ユミルフリッツからカールフリッツまでの2000年の歴史のほうに興味がある
カールフリッツの思想がまったく出てこないがグリシャと会話したフリーダは
カールフリッツなのだろうか?ウーリもカール化してたのかな

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/13(月) 08:21:57.82 ID:QwPTbaVk0 [3] NGID
>>954
何でそうやって対話の結果に拘ってんのか分からないわ
話そうとすることもせず食べてさ
これしか方法はなかったんだってされても、いやいやいや拐って話すチャンスあったのに考えずに食べたからだろってなるの当然だよね

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:23:48.66 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
845年に敵が先に襲って来たんだろと突然逆襲して
何が悪いや話したって無駄だ相手は巨人になるエル
ディア人を人間と思ってないんだぞという言い分も
分かる でも読者目線から見て対話の努力を
一つでもしたか?ベルトルトに話をしようって言った
あれだけだよ マーレで現状見て諦めて勝手に失踪
ご丁寧にパラディが悪魔だという認識を世界に
知らしめた憎まれる展開作っただけ

962 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 08:24:39.16 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>958
背負うものが違う一兵卒と世界代表を一緒にしてはいけない
仮にヴィリー本人の印象が変わったとしてもそれを理由に具体案もなしに方針を変えることは許されん
だから話し合いしたいなら島が犠牲になる以上の利益を島側が示す必要がある
じゃないと交渉の席にすらつかせられんよ

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 08:27:02.52 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>960
結果じゃなくて事前材料だろ
何の用意もなく被差別民パラディ人が催す会議の席に誰が座るんだよ

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wHaY][517O]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 08:30:54.77 ID:ytsNSXLgs [3] NGID
>>959
ウーリについては若い頃は兄のロッドと一緒に
外の巨人を駆逐して壁内人類の真の平和を目指そうとして
継承した途端に「あの目」になっていたから
やっぱりカール化していたんじゃないのかな

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:31:28.94 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>962
背負うものがない一兵卒とは誰のこと?

966 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 08:36:11.61 ID:4qhi00860 [3] NGID
まだエレンの真意は分からないけど、自分の目にはエレンが独断で強制的にパラディを役割分担してるように見えるよ
エレンとイェーガー派は「攻撃」、アルミンやハンジは「対話」
もちろんアルミンが対話を望んでるのはエレンの行動にかかわらず元々だけど

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/13(月) 08:37:21.56 ID:LwXK6LUw0 [2] NGID
・巨人化薬を摂取しなければユミルの民は巨人化しない
・パラディ島内で基本的な経済産業は自立できるので島内住民は島から出ない
・氷爆石を輸出、代わりに島外の産物を輸入

実現の難易度の超絶ハードモードは承知の上で
これらを説明して理解してもらうことができたらなぁ
懸念である「知性巨人の赤子ガチャ」については
巨人の力を無くすか人道的な継承方法を開発して
安全に管理……って巨人の力なくしたら
防衛力抑止力の問題だけでなくて下手したら
氷爆石も消えるかも知れないのか

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wHaY][517O]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 08:41:45.64 ID:ytsNSXLgs [3] NGID
>>966
エレンが特に手酷く直接罵倒した相手がハンジ、アルミン、ミカサの
3人なので、この3人に何らかの役割をやらせようとしている
可能性は考えられるな

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wHaY][517O]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 08:43:27.04 ID:ytsNSXLgs [3] NGID
もしかしたらヒストリアにもなんかやらせようと
したのかも知れないが

970 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:45:20.71 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
収容区奇襲の時に世界の主要人物がいるまえで
ダイバーに言えば良い
「俺は始祖と一緒に来た進撃の巨人 今俺を撃てば
すぐ近くにいる始祖が姿を現す それを合図に
軍港は超大型に滅ぼされるだろう そうなりたく
なければ話を聞け」
始祖がエレンの中にいることは伏せてパラディに
いる真の王家も近くにいていつでも始祖と接触する
事ができる つまり地ならしが起きるぞと
脅しかけたら対話できたんじゃないの
その結果戦争したらエレン側も対話の努力したのにね
って共感できたかもと思う

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 08:48:45.27 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>965
ニコロやガビのことだよ
彼らが考えを変え生き方を変えたところで周りへの影響なんて極小だけど全世界を背負うヴィリーは違う
自分の判断でそれこそ億単位の人間が死ぬからね

考えれば森から出るなんて選択肢もそういう個人だからこそ出来る世界代表からしたら贅沢な道なんだろうなあ

972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:51:56.53 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
始祖がエレンの中にいる事伏せてと書いたけど
バレてるんだっけ?
どちらにしても十分脅せるよね 近くに王家いるよー
って地ならしいつでも出来るぞーって言えばさ
それに人間体で出てもエレンは簡単に死なないし
それがきっかけで巨人になるだけでエレン側が
対話しようと言った事実は残るもの

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 08:53:29.85 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>970
始祖がエレンの中にあるのはライナーの報告でバレてるし
もともとヴィリーは収容区と軍部を生贄にする気だったから人質の価値なくね?

974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4VcN][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 08:55:22.40 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
>>962
いや946が言ってるのはそういうことじゃないんだと思う
材料がない、方針を変えるわけがない、交渉の席につくわけがない、だからしないってやる前から諦めて食ってんじゃねーよってことだろう
960を見るに、対話出来る出来ないじゃなくて最も話すべきだったヴィリーと何とかして話そうと足掻いて欲しかったんだろうよ

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/13(月) 08:55:36.40 ID:o/f8EotQ6 NGID
>>972
頭に一発打ち込まれればかんたんに死ぬんどが

976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:59:22.00 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>973
人質?
いや一言脅しかけてから襲撃しても間に合うってこと
一応形だけでも対話の姿勢見せて従わなければ
戦えばいいし対話になれば対話すればいい
対話で結果良くなるとは言ってないぞ

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 09:01:27.71 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>974
それで諦めんなってのはもはや悪あがきすら通り越した不毛でしかなくね?
ましてや諦めないだけの材料もないし時間だってない
兵団だってパラディ国民の命かかってるんだから見えない可能性にすがってる場合じゃないでしょ

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:08:15.17 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>975
人間体で登場と書いたけど
まさか頭に一発ドカンとされる距離にエレンが
立つわけないないだろ
それに兵団と決裂してない状況だから兵団も
四方八方で守ってる
エレンが情報を団長に話ていれば出来た脅し作戦で
可能だったのではと

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Uzyo][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 09:18:02.86 ID:ENsGuB2sa NGID
>>970
そんなまんが的にありえない可能性考えても意味なくない
あと真の王家とかいう設定は世界の人は知らんでしょ

980 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:24:26.97 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>979
世界の人はパラディに王家が引きこもってんの知らないのかw




981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 09:37:44.90 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
ヴィリーと対話してパラディ島を保護してほしいと頼むのか?
ヴィリーはマーレと大陸エルディア人を守りたいから嫌々表舞台に立とうと思ってる人
そしてレベリオに住むエルディア人を犠牲に出来る人


982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:42:14.09 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
エレンが世界を滅ぼす展開を否定してない
かと言ってエレンに対立するパラディ内キャラの
出現も否定しない どっちが勝っても面白く作者は
書くと思うのでね 対話でめでたしめでたしの
展開を推してるわけでもない
エレンが形だけでも対話しようって働きかけを
していたら共感部分が増えて>>956にも書いたけど
一般読者ももっとついて来たかなとね
ここに集まってる人はエレン擁護多いから数で
負けちゃうけど私のような気持ちで読んでる人も
少なからずいるから議論になるけど離れた読者もいる
それは主人公に共感できないからかなぁと思うわ

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/13(月) 09:42:34.25 ID:/+EsI5Qk6 [3] NGID
普通にキヨミやヒィズルに協力してもらってマーレの連中やヴィリーとの謁見は可能だろうよ。
交渉して破談するならともかく交渉もせずにエレンは独断行動を起こした。
責任の減免や免除を求めるのであれば、それらしい努力をするのが必要かつ合理的な理由が必要なのにエレンは全くしなかったんだよ。
キヨミの人脈とヒィズルの国際的な地位、また氷瀑石などの資源と地ならしによる抑止力と十分に交渉できる材料やカードが揃ってるのにもかかわらず、なんで交渉しようとする意志すら見せないんだ。
エレンは豊富な外交カードを持ってたのにも関わらずそれらしい努力もせず独断行動を起こした。


984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 09:44:00.23 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>980
エレンイェーガーが王家から始祖を奪って平和を脅かしているとヴィリーがいってるので
死んだことになってそうだな


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:45:33.83 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>981
違う
>>976に書いたとおりです

986 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 09:47:46.79 ID:DhILnA3o6 NGID
>>980
次スレお願いします
皆さん熱い議論の続きは次スレが立つまで待って

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:50:26.01 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>986
分かりました 待ってください

988 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 09:53:46.01 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>982
対話する舞台が整わないからなエレンも途中までは対話の希望を持ってた
団長であるハンジが中心になって進めてて鉄道の時やっぱり駄目だったってなった
マーレでエルディア人の団体に縋ったけど内容は島のエルディア人に矛先を向けるような内容
ハンジ達も命かけてあの団体に島のエルディア人だと名乗る勇気はなかったのだろう
マーレで肩身の狭いエルディア人でさえ対話する難しさを知ったはず
エレンが途中行方不明になってその後何してたんだろうなハンジ達は


989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 10:01:37.82 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
ごめんなさい 何故かエラーで上手くできない
どなたかお願いできませんか


990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/13(月) 10:02:26.77 ID:9m1ZPrici NGID
>>983
なにを勘違いしてるんだ? それは話し合い派がすることだろう
話し合い派が、できなかった、思いつかなかった、やらなかった、エレンに示せなかった
話し合い派の責任はどこにいった? 無責任に可能性はあったって言ってるだけか?

ヴィリーと謁見して島に呼べば可能性はあったとか妄言でしかないよなぁ
そりゃ明日にでも地球が爆発する可能性はないとは言わない
この場合の人と議論する場合の可能性の範囲は、実際に行動があってヴィリーに謁見して島に来ることに興味を持たせる段階まで行けた実績があって始めて可能性と言えるだろう

おれは有名漫画になる可能性がある、といいながらペンを持つこともしない可能性になんの力があるって言うんだろう?

991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[fo/J][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:02:47.77 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
>>989
レス番指定しないの?

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 10:06:41.01 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>991
よろしくお願いします

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/13(月) 10:09:23.04 ID:/+EsI5Qk6 [3] NGID
>>988
地ならしを伝家の宝刀にするならば、抜かないのが通常。
行方不明になったエレンが悪い

994 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:10:16.72 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578877791/

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 10:11:49.75 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>994
ありがとうございました

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 10:12:36.81 ID:4qhi00860 [3] NGID
>>994
スレ立て乙

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 10:14:50.07 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>994
おつ

交渉しろと言ってる人はそもそもパラディの世界的立ち位置を理解してないんだよな
収容区のエルディア人を見ての通り有無を言わさず物を投げられる被差別民族であり
技術的にも50年以上遅れた後進国
そんな国が大国マーレと話し合いたいです!って言って誰が応えるんだ?何言ってんだこいつとしか思われん
そんなのは話し合いではなくただの命乞いだ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 10:21:14.84 ID:4qhi00860 [3] NGID
>>988
エレン行方不明の後はエレン捜索じゃないかな
行方不明になった場所の周辺を探してただろうけど
エレンはスラバ遠征に潜り込んでいたから見つからなかったんだと思う

999 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zCsB][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 10:23:05.58 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
>>994


>>977
いや…だからそういう足掻きがあったら他に方法がないって言うエレンを納得して見れたのにって話なだけだろうに
大虐殺エレンをどう見ていいか分からん奴もそりゃ出てくるって
そこまで頑なに否定しなきゃいけないような話じゃないと思うぞw

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 10:26:39.26 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>999
人権団体の会議の場に赴き収容区内で生活もしてヴィリーの演説も最後まで聞いた
これでも足掻きが足りないとかいうのはもはや見てる側のワガママでしかないだろ

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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