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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】


1 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YshLFEBuqgA):2020/01/09(木) 04:20:19.83 ID:h4Eo4XN+0 [8] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
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◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
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◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
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◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
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(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
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◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part26【別冊マガジン】
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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 07:35:58.09 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>950
戦争だからね
1部分だけみて判断しないで流れを見るべき
あれは作戦がうまくいって喜んだだけ

953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/13(月) 07:47:16.27 ID:QwPTbaVk0 [3] NGID
>>948
そうやって出来ることを全てやった気になって思考停止して相手滅ぼすマンになってるのが世界とエレンだよね

954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/13(月) 07:54:58.87 ID:+zmirt5Q0 [3] NGID
>>953
だから出来ることって言うなら具体的に示してみな?
島のエルディア人を犠牲に世界を纏める以上の利益としてヴィリーに何を呈示すんの?

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[nbMM][sNjZ]-x8fNcMSzXQQ[LV:42]):2020/01/13(月) 07:59:28.82 ID:sgZvwaY6m NGID
巨人が悪者のほうが世界がひとつになるって考えてて
対話を断られたとか鉄道でいってたかな?
地下資源で貿易しようにもヒィズルが仲介断ったとか
ちょっとは資源もらえたんだろうか?ヒィズルは


956 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 07:59:48.51 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
今も人気あると思うが昔のブームだった頃は
巨大な敵に抗う主人公でその敵は何故か自分たちを喰う
意味が分からないが人類存亡の危機で僅かに残った
人間が必死に戦う姿が共感得られたんだよね
今のは共感部分が欠けていて一般がついて来なくなったんじゃない

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 08:00:54.88 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>922
エレンとジークとマガトとヴィリーは犠牲を承知してたから悪魔だな

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Tfs8][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 08:08:51.22 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
ヴィリーが実際に島に来てパラディ島民と交流したらニコロやガビのように変わる可能性はゼロではないからな
変われば代案を共に模索するくらいはあったかもしれん
仮にもヘーロス効力ありとはいえユミルの民でありながら世界各国と対等に交流してきたような人物なんだからな
それに変な人権団体に頼るよりも必死に足掻いてタイバー家との対話チャンスを掴んだけどダメだったって方がまだ共感は高かったんじゃね

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 08:18:38.58 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
巨人をすべて一人がコンプリートして死んだら巨人のランダムはどうなるのか
一回9つにバラバラになったらひとつにならないのか
始祖の部分は脳みそなんだろうか
ぶつ切りにして食ってたのをやめた理由や無垢の巨人の誕生秘話とか
やろうと思えば過去編描けると思うが
無垢の巨人はいつ頃から発生したんだろうか?
ユミルフリッツからカールフリッツまでの2000年の歴史のほうに興味がある
カールフリッツの思想がまったく出てこないがグリシャと会話したフリーダは
カールフリッツなのだろうか?ウーリもカール化してたのかな

960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/13(月) 08:21:57.82 ID:QwPTbaVk0 [3] NGID
>>954
何でそうやって対話の結果に拘ってんのか分からないわ
話そうとすることもせず食べてさ
これしか方法はなかったんだってされても、いやいやいや拐って話すチャンスあったのに考えずに食べたからだろってなるの当然だよね

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:23:48.66 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
845年に敵が先に襲って来たんだろと突然逆襲して
何が悪いや話したって無駄だ相手は巨人になるエル
ディア人を人間と思ってないんだぞという言い分も
分かる でも読者目線から見て対話の努力を
一つでもしたか?ベルトルトに話をしようって言った
あれだけだよ マーレで現状見て諦めて勝手に失踪
ご丁寧にパラディが悪魔だという認識を世界に
知らしめた憎まれる展開作っただけ

962 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 08:24:39.16 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>958
背負うものが違う一兵卒と世界代表を一緒にしてはいけない
仮にヴィリー本人の印象が変わったとしてもそれを理由に具体案もなしに方針を変えることは許されん
だから話し合いしたいなら島が犠牲になる以上の利益を島側が示す必要がある
じゃないと交渉の席にすらつかせられんよ

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 08:27:02.52 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>960
結果じゃなくて事前材料だろ
何の用意もなく被差別民パラディ人が催す会議の席に誰が座るんだよ

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wHaY][517O]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 08:30:54.77 ID:ytsNSXLgs [3] NGID
>>959
ウーリについては若い頃は兄のロッドと一緒に
外の巨人を駆逐して壁内人類の真の平和を目指そうとして
継承した途端に「あの目」になっていたから
やっぱりカール化していたんじゃないのかな

965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:31:28.94 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>962
背負うものがない一兵卒とは誰のこと?

966 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 08:36:11.61 ID:4qhi00860 [3] NGID
まだエレンの真意は分からないけど、自分の目にはエレンが独断で強制的にパラディを役割分担してるように見えるよ
エレンとイェーガー派は「攻撃」、アルミンやハンジは「対話」
もちろんアルミンが対話を望んでるのはエレンの行動にかかわらず元々だけど

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/13(月) 08:37:21.56 ID:LwXK6LUw0 [2] NGID
・巨人化薬を摂取しなければユミルの民は巨人化しない
・パラディ島内で基本的な経済産業は自立できるので島内住民は島から出ない
・氷爆石を輸出、代わりに島外の産物を輸入

実現の難易度の超絶ハードモードは承知の上で
これらを説明して理解してもらうことができたらなぁ
懸念である「知性巨人の赤子ガチャ」については
巨人の力を無くすか人道的な継承方法を開発して
安全に管理……って巨人の力なくしたら
防衛力抑止力の問題だけでなくて下手したら
氷爆石も消えるかも知れないのか

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wHaY][517O]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 08:41:45.64 ID:ytsNSXLgs [3] NGID
>>966
エレンが特に手酷く直接罵倒した相手がハンジ、アルミン、ミカサの
3人なので、この3人に何らかの役割をやらせようとしている
可能性は考えられるな

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wHaY][517O]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 08:43:27.04 ID:ytsNSXLgs [3] NGID
もしかしたらヒストリアにもなんかやらせようと
したのかも知れないが

970 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:45:20.71 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
収容区奇襲の時に世界の主要人物がいるまえで
ダイバーに言えば良い
「俺は始祖と一緒に来た進撃の巨人 今俺を撃てば
すぐ近くにいる始祖が姿を現す それを合図に
軍港は超大型に滅ぼされるだろう そうなりたく
なければ話を聞け」
始祖がエレンの中にいることは伏せてパラディに
いる真の王家も近くにいていつでも始祖と接触する
事ができる つまり地ならしが起きるぞと
脅しかけたら対話できたんじゃないの
その結果戦争したらエレン側も対話の努力したのにね
って共感できたかもと思う

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 08:48:45.27 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>965
ニコロやガビのことだよ
彼らが考えを変え生き方を変えたところで周りへの影響なんて極小だけど全世界を背負うヴィリーは違う
自分の判断でそれこそ億単位の人間が死ぬからね

考えれば森から出るなんて選択肢もそういう個人だからこそ出来る世界代表からしたら贅沢な道なんだろうなあ

972 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:51:56.53 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
始祖がエレンの中にいる事伏せてと書いたけど
バレてるんだっけ?
どちらにしても十分脅せるよね 近くに王家いるよー
って地ならしいつでも出来るぞーって言えばさ
それに人間体で出てもエレンは簡単に死なないし
それがきっかけで巨人になるだけでエレン側が
対話しようと言った事実は残るもの

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 08:53:29.85 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>970
始祖がエレンの中にあるのはライナーの報告でバレてるし
もともとヴィリーは収容区と軍部を生贄にする気だったから人質の価値なくね?

974 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4VcN][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 08:55:22.40 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
>>962
いや946が言ってるのはそういうことじゃないんだと思う
材料がない、方針を変えるわけがない、交渉の席につくわけがない、だからしないってやる前から諦めて食ってんじゃねーよってことだろう
960を見るに、対話出来る出来ないじゃなくて最も話すべきだったヴィリーと何とかして話そうと足掻いて欲しかったんだろうよ

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/13(月) 08:55:36.40 ID:o/f8EotQ6 NGID
>>972
頭に一発打ち込まれればかんたんに死ぬんどが

976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 08:59:22.00 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>973
人質?
いや一言脅しかけてから襲撃しても間に合うってこと
一応形だけでも対話の姿勢見せて従わなければ
戦えばいいし対話になれば対話すればいい
対話で結果良くなるとは言ってないぞ

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 09:01:27.71 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>974
それで諦めんなってのはもはや悪あがきすら通り越した不毛でしかなくね?
ましてや諦めないだけの材料もないし時間だってない
兵団だってパラディ国民の命かかってるんだから見えない可能性にすがってる場合じゃないでしょ

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:08:15.17 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>975
人間体で登場と書いたけど
まさか頭に一発ドカンとされる距離にエレンが
立つわけないないだろ
それに兵団と決裂してない状況だから兵団も
四方八方で守ってる
エレンが情報を団長に話ていれば出来た脅し作戦で
可能だったのではと

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Uzyo][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/13(月) 09:18:02.86 ID:ENsGuB2sa NGID
>>970
そんなまんが的にありえない可能性考えても意味なくない
あと真の王家とかいう設定は世界の人は知らんでしょ

980 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:24:26.97 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>979
世界の人はパラディに王家が引きこもってんの知らないのかw




981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 09:37:44.90 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
ヴィリーと対話してパラディ島を保護してほしいと頼むのか?
ヴィリーはマーレと大陸エルディア人を守りたいから嫌々表舞台に立とうと思ってる人
そしてレベリオに住むエルディア人を犠牲に出来る人


982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:42:14.09 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
エレンが世界を滅ぼす展開を否定してない
かと言ってエレンに対立するパラディ内キャラの
出現も否定しない どっちが勝っても面白く作者は
書くと思うのでね 対話でめでたしめでたしの
展開を推してるわけでもない
エレンが形だけでも対話しようって働きかけを
していたら共感部分が増えて>>956にも書いたけど
一般読者ももっとついて来たかなとね
ここに集まってる人はエレン擁護多いから数で
負けちゃうけど私のような気持ちで読んでる人も
少なからずいるから議論になるけど離れた読者もいる
それは主人公に共感できないからかなぁと思うわ

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/13(月) 09:42:34.25 ID:/+EsI5Qk6 [3] NGID
普通にキヨミやヒィズルに協力してもらってマーレの連中やヴィリーとの謁見は可能だろうよ。
交渉して破談するならともかく交渉もせずにエレンは独断行動を起こした。
責任の減免や免除を求めるのであれば、それらしい努力をするのが必要かつ合理的な理由が必要なのにエレンは全くしなかったんだよ。
キヨミの人脈とヒィズルの国際的な地位、また氷瀑石などの資源と地ならしによる抑止力と十分に交渉できる材料やカードが揃ってるのにもかかわらず、なんで交渉しようとする意志すら見せないんだ。
エレンは豊富な外交カードを持ってたのにも関わらずそれらしい努力もせず独断行動を起こした。


984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 09:44:00.23 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>980
エレンイェーガーが王家から始祖を奪って平和を脅かしているとヴィリーがいってるので
死んだことになってそうだな


985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:45:33.83 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>981
違う
>>976に書いたとおりです

986 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 09:47:46.79 ID:DhILnA3o6 NGID
>>980
次スレお願いします
皆さん熱い議論の続きは次スレが立つまで待って

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 09:50:26.01 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>986
分かりました 待ってください

988 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 09:53:46.01 ID:B8jnRIjU0 [8] NGID
>>982
対話する舞台が整わないからなエレンも途中までは対話の希望を持ってた
団長であるハンジが中心になって進めてて鉄道の時やっぱり駄目だったってなった
マーレでエルディア人の団体に縋ったけど内容は島のエルディア人に矛先を向けるような内容
ハンジ達も命かけてあの団体に島のエルディア人だと名乗る勇気はなかったのだろう
マーレで肩身の狭いエルディア人でさえ対話する難しさを知ったはず
エレンが途中行方不明になってその後何してたんだろうなハンジ達は


989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 10:01:37.82 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
ごめんなさい 何故かエラーで上手くできない
どなたかお願いできませんか


990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/13(月) 10:02:26.77 ID:9m1ZPrici NGID
>>983
なにを勘違いしてるんだ? それは話し合い派がすることだろう
話し合い派が、できなかった、思いつかなかった、やらなかった、エレンに示せなかった
話し合い派の責任はどこにいった? 無責任に可能性はあったって言ってるだけか?

ヴィリーと謁見して島に呼べば可能性はあったとか妄言でしかないよなぁ
そりゃ明日にでも地球が爆発する可能性はないとは言わない
この場合の人と議論する場合の可能性の範囲は、実際に行動があってヴィリーに謁見して島に来ることに興味を持たせる段階まで行けた実績があって始めて可能性と言えるだろう

おれは有名漫画になる可能性がある、といいながらペンを持つこともしない可能性になんの力があるって言うんだろう?

991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[fo/J][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:02:47.77 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
>>989
レス番指定しないの?

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 10:06:41.01 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>991
よろしくお願いします

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/13(月) 10:09:23.04 ID:/+EsI5Qk6 [3] NGID
>>988
地ならしを伝家の宝刀にするならば、抜かないのが通常。
行方不明になったエレンが悪い

994 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:10:16.72 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578877791/

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 10:11:49.75 ID:SPUEJqMM0 [14] NGID
>>994
ありがとうございました

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 10:12:36.81 ID:4qhi00860 [3] NGID
>>994
スレ立て乙

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 10:14:50.07 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>994
おつ

交渉しろと言ってる人はそもそもパラディの世界的立ち位置を理解してないんだよな
収容区のエルディア人を見ての通り有無を言わさず物を投げられる被差別民族であり
技術的にも50年以上遅れた後進国
そんな国が大国マーレと話し合いたいです!って言って誰が応えるんだ?何言ってんだこいつとしか思われん
そんなのは話し合いではなくただの命乞いだ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 10:21:14.84 ID:4qhi00860 [3] NGID
>>988
エレン行方不明の後はエレン捜索じゃないかな
行方不明になった場所の周辺を探してただろうけど
エレンはスラバ遠征に潜り込んでいたから見つからなかったんだと思う

999 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zCsB][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/13(月) 10:23:05.58 ID:mM1ewd1sa [7] NGID
>>994


>>977
いや…だからそういう足掻きがあったら他に方法がないって言うエレンを納得して見れたのにって話なだけだろうに
大虐殺エレンをどう見ていいか分からん奴もそりゃ出てくるって
そこまで頑なに否定しなきゃいけないような話じゃないと思うぞw

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/13(月) 10:26:39.26 ID:okWgggqA6 [7] NGID
>>999
人権団体の会議の場に赴き収容区内で生活もしてヴィリーの演説も最後まで聞いた
これでも足掻きが足りないとかいうのはもはや見てる側のワガママでしかないだろ

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