★高機能モード★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 ★スマフォ用★ ★ガラケー用★ [サイト運営者]鯖管★  

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:09:51.10 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578511219/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:10:52.39 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
◆エレミカ
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1562148197/
◆エレヒス
http://engawa.open2ch.net/test/read.cgi/anichara/1565661226/
◆リヴァハン
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1567771749/
◆その他
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1559479858/

◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/13(月) 10:11:52.49 ID:9m1ZPrici NGID
>>1 乙です ありがとう

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kirtHYWX8qg):2020/01/13(月) 10:12:27.10 ID:UHmhJlQM0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■


巨人継承問題をエレンが終わらせ最後は時系列飛んでエレミカの子供登場


ミカサ

リヴァイ

ガビ

ジャン

ハンジ

生存確定

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 10:25:35.33 ID:SPUEJqMM0 NGID
>>1
本当にありがとうございました

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/13(月) 10:30:47.21 ID:/+EsI5Qk6 [2] NGID
>>1

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 10:34:12.83 ID:4qhi00860 [3] NGID
>>1
乙です

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/13(月) 10:44:58.20 ID:QwPTbaVk0 NGID
>>1
おつです

9 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/13(月) 10:46:08.19 ID:/+EsI5Qk6 [2] NGID
進撃の巨人の正解はサシャ の親父やニコロのいう「森を抜け出す」こと。


10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 11:01:54.24 ID:DhILnA3o6 [4] NGID
>>9
それは個人レベルなら可能と作中で示されてきた
エレンがしている地ならしは、世界がきれから滅びますよーと言って
国や体制はもうなくなるんだーと世界に知らしめて
みんなが個人レベルで考えられる状況を作り出すことだと思う
その過程で犠牲者は大勢出る、森から出ない人もいる、森から出る人もいる
エレンが世界を滅ぼすのも自由、誰かがエレンを倒そうとするも自由

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:43]):2020/01/13(月) 11:12:59.48 ID:x5vgRYXAI NGID
もう物語としては地ならしで世界が滅びるのは確定であとは地ならしが終わるまで主要キャラ達がどう生きるかを見るのが肝っぽい
ガビやマガトのように最後までエレンに挑むもの
アルミンのようにできるだけ敵勢力との摩擦を抑えたいもの
アニのように故郷に帰りたいもの
コニーのように母親を復活させたいもの
何を考えてるのか分からないヒストリア
何をするべきか迷ってるミカサ
エルディア帝国復活に尽力するフロック
104期も全員バラバラになったな
エレンとユミルの視点に戻るのは最後の最後かな
この二人は完全に神のような存在になってる


12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FCDkns/4cpA):2020/01/13(月) 11:20:59.72 ID:xHHl/FLM6 NGID
読者にも「君ならどうする?」って問いかけられてる気になるわ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 11:41:40.13 ID:4qhi00860 [3] NGID
エレン自身は神のつもりはないと思うな
エレンの自意識は「自分はただの人間」または「自分は悪魔」だと思う
だから自分が人類に討ち取られる可能性も全く考慮していないわけではないと思う
始祖ユミルでさえ人間の槍に刺されて愛されない絶望感で死んじゃったんだし
始祖の回復力は始祖ユミルの精神に依存してるから絶対的不死身じゃない

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 11:59:15.63 ID:4qhi00860 [3] NGID
ハンジがマガトに声を掛けた理由がまだ分からないけど
取引材料に使えるとしたらキヨミが乗ってるはずの氷爆石の飛空挺かな?
あれがあれば大陸に行ける可能性はあるからマガトは欲しがると思う
あれを餌に何らかの交渉をするとか?

15 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 12:30:39.02 ID:B8jnRIjU0 NGID
>>14
むしろヒィズル国の船があるから港へいけばマーレまで乗せてもらえる
ヒィズル国は完全にパラディ島の味方ではないし飛行艇をヒィズル国の了解なしに
交渉するのはどうだろうか?
ジークを殺すのを手伝いますのほうがハンジとマガトにも両方メリットがありそうだけど


16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[8BKB][kI2R]-qi08JLZpL9.[LV:56]):2020/01/13(月) 13:37:10.41 ID:bHHx1KDYs NGID
森おじワサワサで草

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 13:51:05.85 ID:ZD8XUQWIm NGID
森を抜け出すのなにがこの人の気に障ったんだろうな
普通にあるセリフやんけ

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 13:54:35.71 ID:DhILnA3o6 [4] NGID
>>15
確かに「実はあの死に損ないはジークにやられたんですよ」「だから一緒にジーク捕まえるの手伝います」の方が現実的な提案かもね

19 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KzTv][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 15:29:56.70 ID:kWZJR00Ys NGID
ハンジは何を交渉するつもりなんだろ
このまま放置しとけば壁外人物は全員死亡残ったマガト、ピーク、ライナー、ガビ、ファルコ、アニだけじゃ大したことはできない
下手にエレン止めたら壁内人類全員殺されるだろうし

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 15:34:03.85 ID:DhILnA3o6 [4] NGID
>>19
他に壁外の人物はオニャンコポン達義勇兵や、パラディに定住してるニコロ達普通のマーレ兵捕虜がいる

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hJU.41inrGg[T/z1][IztU]-SHgfvgw2r4E[LV:57]):2020/01/13(月) 17:30:12.65 ID:2IBT2Hsc0 NGID
ハンジが今居るのは旧壁外世界だよな
シガンシナからの撤退船を見上げてるし
すると、遭遇イベントがあり得るのは北上するコニー組と南下するアニが道なりの中継点としてトロスト区あたりでか
もう壁無いんだからと最短コースを直進すれば出会わないけどw

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/13(月) 19:46:32.42 ID:vgnvEoVg0 NGID
ハンジがピークを懐柔できるだろうと寄っていくのは(同じユミルの民だし)わかるんだが
マガトのことは知ってるのかな

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/13(月) 20:21:00.38 ID:4dNt6JFY6 NGID
エレンの白昼夢は知っていてもシガンシナの現状は知らないから
単純に情報貰いたいだけって気もする
何で車力がここにいるんだ?シガンシナどうなってる?えーいもう直接聞いたれって

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMAwBRwAIqM):2020/01/13(月) 20:53:11.11 ID:vtaydIDw0 NGID
死に損ない板に括りつけて馬で移動してるから咄嗟に隠れにくくて賭けに出たのかも

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[Vd./][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:17]):2020/01/13(月) 22:45:05.72 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
今回の地ならしの犠牲者って
まずマーレ軍のいるシガンシナで壁巨人硬質化解除→始祖ラジオ(?)で10分後に全壁の硬質化解除を通告→全壁巨人硬質化解除
で殆ど防げたと思うけど部分地ならしってできなかったのかな?
それともエレンの考えが及ばなかったのか

26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1urC][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/13(月) 23:46:50.78 ID:XAfh9PvIs NGID
なんで無知性を止めないんだ?っていうアルミンの台詞が引っ掛かるんだよな
出来るけどやらないのか出来ないのかの二択になる
始祖エレンも思ってるほど万能じゃないのかもね

27 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 23:56:03.39 ID:DhILnA3o6 [4] NGID
個人的には何から何まで細やかなケアをしてあげる気がエレンにそもそもないのでは?という気がする
お前ら自分のことは自分でやれやみたいな

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 00:01:49.21 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>26
あれはアルミンがエレンを誤解してるんだと思った
エレンはそもそもジーク汁を兵団に撒いてた側だし
世界を滅ぼす一大事を前に無垢化した兵団員を顧みる人格者ではないというだけのことだろうな
ミカサをも戦槌に突っ込ませて安否を顧みないのがエレンというキャラだ
もっと言えば112話のフロックの話から見てエレンはピクシスを強く警戒していた
「待て」の一言だけを以ってエレンがそんなピクシス達をあの状況で元に戻してやるような
優しい人物だと考えるのは無理があるんじゃないのか
アルミンとミカサのエレン観だけ現実を度外視して恣意的に優しい人物だと結論付けたい願望を感じる


29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1urC][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/14(火) 00:12:38.54 ID:Xndkpkfss NGID
>>28
なるほどねー自分で選択して行動しなってのはエレンの考えそうなところではあるな
ただマーレ奇襲時とは状況がまるで違うから個人的に比較材料にならないかな
あのときは仲間を犠牲にしてでもジーク連れて帰らないといけなかったから

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[fOXj][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 00:19:07.89 ID:l29j1alMm [10] NGID
そいつはずっといる変なやつだぞ
あまり刺激しない方が…

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 00:45:50.08 ID:jrCKIFaUz NGID
こいつまだ諦めてなかったんか草

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 00:59:43.53 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
>>27
そうかもな
あと無垢の意思も操るのは嫌だったのかもしれないな
元々は仲間だった兵団員だし
超大型は操っとるがなという話になるがそれはまあ

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 01:04:32.62 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
あ、そもそもエレンは「ユミルに力の使い道を託した」状態なんだったな
とりあえず「超大型の解放と地ならしによる世界の壊滅」までは同意を得られたということか
ユミルの意思を尊重したいがゆえにあれこれ細かい指示は出さないことにしたのかもしれない

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 01:05:36.40 ID:l29j1alMm [10] NGID
まだとか諦めてとか言っても他人には通じないんだぞ

35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 02:51:38.92 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>29
それは進撃を開始した今も同じ
ジークの身柄確保は計画の第一段階であって外の世界を平らにするまでエレンは止まれない
無垢にした兵団員やそれに襲われるイェーガー派や104期も等しく
今のエレンにとっては大事の前の小事ということだと思う
実際エレンは壁を破壊したことで守るべき壁内人類に多くの犠牲者を出したが
ちょっと考えれば容易に想像できる被害に全く頓着していない
あのアルミンがエレンのことを想起させられただけでキレるだけのことはある
だがそれがエレンというキャラだ
王政編でエレン自身が特別な自分を守って他人が犠牲になるのは当然だと考えてたと吐露してるし
レベリオ戦では始祖を人質にすることで守ると言った104期をも無謀な作戦に事実上強制動員した

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/14(火) 05:32:06.30 ID:qrcJlczc0 NGID
>>27
しかし崩れてくる壁とか個人の力ではどうしようもないものを
「なんとかしろ」と言われても難しいような気もするから
犠牲になった住民は気の毒だな……
一応放送あったとはいえ直後崩壊じゃ避難する余裕もなかったろうし
14年前にベルトルトが行った壁破壊とエレンの家とカルラの被害思い出すと
本当にエレンの行動は是非を抜きにして皮肉だな……
「死んだ甲斐があった」の台詞も死を覚悟した兵士と
その死を悼む上官の言葉と、突然の崩壊に巻き込まれた民間人と
同じ立場だが死なずに済んだ人間の保身のような台詞では
受ける印象全然違うし

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(faA0cIBhXec):2020/01/14(火) 05:53:31.51 ID:jASGatCU0 NGID
壁の中の巨人が世界に向けて真っ直ぐ進んで行ったら隙間だらけになってただ運の悪い家が壊れるくらいの被害になるんじゃないの世界中を地ならしするなんてできるの?

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 06:15:53.59 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
森を抜け出すことなんて全く考えないエレンは世界を滅ぼすことさえできれば壁内人類なんてどうでもいいんだよな。
壁の崩壊で出た犠牲者は最早甚大なのに、というか始祖ユミルを通じた放送で「壁が崩壊するからできるだけ離れろ」とでもいえばいいのにそれすらしなかったのがその証左。
エレンが大事だと思ってる仲間は104期生じゃなくてフロックらイェーガー派
進撃の巨人展からエレンはアルミンをベルトルトと同視してるから最早アルミンなんて邪魔な存在。
エレンは自由な男だと錯誤し、エレンが一番誰よりも奴隷であることを理解してない。
真の自由を得るには森から抜け出して憎しみの連鎖を止めるしかないんだ。
この作品の中で最も自由な男はサシャの親父。
世界中がサシャの親父の思想を理解できればまたハッピーエンドで終わるのにな。

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 06:35:56.99 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
普通にキヨミやヒィズルに協力してもらってマーレの連中やヴィリーとの謁見は可能だろうよ。
交渉して破談するならともかく交渉もせずにエレンは独断行動を起こした。
責任の減免や免除を求めるのであれば、それらしい努力をするのが必要かつ合理的な理由が必要なのにエレンは全くしなかったんだよ。
キヨミの人脈とヒィズルの国際的な地位、また氷瀑石などの資源と地ならしによる抑止力と十分に交渉できる材料やカードが揃ってるのにもかかわらず、なんで交渉しようとする意志すら見せないんだ。
エレンは豊富な外交カードを持ってたのにも関わらずそれらしい努力もせず独断行動を起こした。

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/14(火) 07:14:09.27 ID:XX3pRLAg0 [3] NGID
前スレの反論を無視して同じこと言ってる森おじさんに何を言っても聞かないので触らないように

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/14(火) 07:29:35.24 ID:Y6Uate9Q6 [2] NGID
エレンはパレードの先頭だろうから、これからエレンと話がしたいなら飛空挺で追いつくしかないな
あるいはエレンに座標まで招待してもらうか

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/14(火) 07:36:22.14 ID:exWgFRb26 [3] NGID
いつもの森おじ

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4nHt8o8if1A):2020/01/14(火) 07:56:50.66 ID:VhUU9SJo0 [2] NGID
>>35
何度も出てるけどレベリオは八百長戦じゃないか
あのレベリオ戦が連載された当時エレンのおかしな台詞
1.今だミカサ(見えもしないのに何故タイミングが分かる??)
2.鎧について今は倒せはしないだろう
これ今となればそのシーンを未来視してる可能性があると思う
全部が見える訳ではないだろうからサシャについては分からなかった可能性もある
みんな来てくれたんだなって台詞もあるし

あとイェレナが知性捕獲ミスらなければ戦闘自体はそこまで危険では無かった
これ忘れてるのかスルーして104期や仲間を危険にさらして平気云々言ってる人は同じ人だろうか?




44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 08:06:21.31 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
>>36
放送の直後に崩壊じゃなくて崩壊後に放送だったはずだけど

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/14(火) 08:07:33.42 ID:lwickFpQ0 [4] NGID
104期や仲間を犠牲にしてと叩く人よりも
104期や仲間だけ助けて他の人類絶滅してもらうのを
当たり前と思う人のが嫌だ

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4nHt8o8if1A):2020/01/14(火) 08:18:22.94 ID:VhUU9SJo0 [2] NGID
当たり前だなんて言ってる人いる?
自分は止めるんじゃない?に対してどうやって?止めるメリットは?て返してくる人が嫌だ
確かに止めれば島は破滅かもしれない
なら止めずに島以外を全滅にしてその後は?
次は生き残った島の中で巨人をめぐって戦いが起こるんじゃないかと思う
今のままでは結局地ならしした所で巨人に支配される世界は変わらない気がする

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/14(火) 08:21:25.21 ID:lwickFpQ0 [4] NGID
当たり前という言葉そのものを出してなくても
似たような意味で書いてる人らを指してるんだけど

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/14(火) 08:26:29.59 ID:lwickFpQ0 [4] NGID
だいたい主人公が世界滅ぼしてお仲間だけ助かりました
で終わるのが嫌と書いたらエレンアンチと決めつける人
多数だろココ 対立するでも結果はわからないと書いても
対話は無理お花畑の思考停止と反論するしか出来ないで
そっちが思考停止だよと思う

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:75]):2020/01/14(火) 08:30:34.46 ID:ORwGbRi+I [3] NGID
対話は無理って言ってる人は前スレを見るにちゃんとこういう理由で無理だと書いてるけど話し合いはそれでも話し合えの一点張り
具体案を考えないから思考停止って言われてるんでしょ

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 08:48:36.92 ID:l29j1alMm [10] NGID
メタ的にはエレンに戦わせないといけないから
こうすれば対話できたというイフを語るのは不毛だけど
作中では島が手詰まりで交渉不能な情報しか出てきてない一方で
じゃあ本当にその通りなのかという検証はなされてないから議論の余地があるんだよね
マーレ以外の外国がヴィリーのパーティーくらいしか出ておらず
世界がどうこう言うわりにマーレ以外の外国があまりにも読者の目から隠されてる
もしかしたらそこに結末に至るヒントがあるかもしれない

51 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8cIuxZiERE):2020/01/14(火) 09:12:19.13 ID:XnWK9aQw0 NGID
現状からどうやったら森抜けルートに入れるのか見当もつかないからみんな悩んでる
そこで「森抜けが正義」なんてレベルの低いこと言ってたら森おじと揶揄されてもしゃーないわな

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IXqg][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/14(火) 09:16:05.08 ID:KM7aeYg6s [2] NGID
エレンが兵長達や兵団を捨て駒にしたとか言ってる人はマーレの奇襲が想定外の早さだったことを忘れてないか

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[E.6i][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:17]):2020/01/14(火) 09:30:32.36 ID:Tsg6XXjEv NGID
>>51
「森抜けが正義」ってのは作中でも示されてるでしょ
レベリオ襲撃後にどうやったら国家レベルでそんなことができるのかは見当もつかないけど

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/14(火) 09:31:54.11 ID:exWgFRb26 [3] NGID
>>53
いずれそれができるだろうと言うならわかるけど現時点でそうできてないからアホとか言い出すから反発食らうのよ

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UnxmXe9p3Yw):2020/01/14(火) 09:40:34.48 ID:FPXKVw5A0 NGID
エレンの地ならし作戦雑すぎて一周回ってパラディも踏み潰して終わりそう

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/14(火) 09:45:27.80 ID:lwickFpQ0 [4] NGID
>>52
ジークのリヴァイからの脱出はエレンとの待ち合わせ
時間が来たからでマーレが突然奇襲したからではない

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/14(火) 10:29:00.56 ID:ctkrOOjI6 NGID
ユミルに対して世界を終わらせようって言ってたエレンが
パラディのためだけに動いてるとか未だに現状謎が多すぎる
まあ作者次第でマーレは説得されて世界は認識を改めて攻撃やめて話合おうぜの流れになるよ
今だって2ページで唐突にハンジマガトの会談が実現しそうだし
巨人化消滅は必須だろうけど

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IXqg][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/14(火) 11:25:57.40 ID:KM7aeYg6s [2] NGID
>>56
エレンはジークの居場所を特定するぞって言ってたじゃん
マーレのゴタゴタが無けりゃ待ち合わせ時間より先にジークの元に行くつもりだったんだろ

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7XuBJsUYc.):2020/01/14(火) 12:48:17.61 ID:t/wmMVvo6 [2] NGID
メタ的に考えたらエレンを止める流れになるとは思うけど、現状止める方法も理由も厳しいから議論の意味があんまないな
個人的にはやらかしのデカさの割に記述が少な過ぎる初代壁の王とアッカーマン一族が絡んでウルトラCがあると予想

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 12:53:29.38 ID:l29j1alMm [10] NGID
マンガとしてはあの道空間が精神と時の部屋みたいな感じで
エレンが2000年前のユミルに代わりあそこで2000年間コネコネする刑を受け
現実世界では一瞬で一応罪とのトレードオフをしてハピエンに持ってくと思う
社会問題はよくわからん

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 13:07:14.67 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
話し合い派がお花畑って言われるのはエレンの始祖発動前に話し合いのチャンスがあった、始祖の発動はやらなくてもいいことをやった、って夢見る低脳だからだろ
発動前にチャンスは一個もなかった
世界とエルディア人の位置づけや状況もそうだし、
作中の話し合い派は何も思いつかなければ、行動もしないし、完全な無能、ここを現実として理解することができない
「相手もまた望まないと話し合いは成り立たない」
これって現実の生活でも基本でしょ? なのにお花畑はそれがわからない
自分のお花畑ルールに相手が乗るのを当然と思ってる
なぜなら、自分は正しい良いことを言っているのだから!、マジお花畑

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 13:11:57.21 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
タイバーを島に呼んで、僕たちが悪い人間じゃないって理解して貰えれば可能性があったってのがほんと狂ってるw

タイバーは始めからパラディも善悪含めて同じ人間てわかってるよ、そんでパラディに世界に対する悪意がなくても世界の生贄にすることを決めている、マーレとマーレのエルディア人の未来の為に
そういう想像は欠片もできないのかなぁ

タイバーを止めるアイデアがあるなら、それはお花畑な話し合いじゃなく「実利という交渉」なんだろうよ

もしタイバーが心動かすなら、マーレに無条件降伏で島ごと奴隷になって地下資源をひたすら貢ぐます、くらい言えてだと思うけど、他になにかあるだろうか?

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 13:18:10.14 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
始祖発動で話し合える道も始めて開いたけれど、それは相手も話す必要ができた、話し合いになんらかのメリットが見つけられるのではと考える状況になったからで、
お花畑が無能でなにもできなかったのは変わらないし、ぶっちゃけエレンにチャンスを作って貰えましたってのが話し合い派の現実だよね

今後、作中でお互い歩み寄るような展開がきた場合(予想でも)、上に書いたような現実を理解した上で語れるならいいけど、
「ほら見ろ、話し合いの道はあったんだ!エレンは糞!」って低脳なお花満開が溢れることになるのかなぁ

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 13:49:03.04 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
>>19
ハンジ、リヴァイもマガトも国の未来のためっていって大量の兵士の命を使い捨てにしてきた人間だからね
単純に交渉というより、そういう業になんらかの決着をつけるステージな気がするな

フロッグはそういう使い捨て可能な上官の駒の中で生き残って、生き残ってしまった意味を求めてたみたいだけど、義勇兵を「生きたいならエルディア人(仲間)として迎える、でなけれは死」ってのは苛烈だけど、無条件に殺すわけではない所に少し思うところはあったな
「国のためとかでなく、ほんとは生まれたからには誰でも生きていた方がいいんだ、でも世界はそれを許さない、そんな世界の中で個と個でつくる個の生存戦略」って根っこはシンプルな結論に至っている気がする
支配欲とかそういう感じには思えない、エレンと同じく行き過ぎているけど

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 13:49:56.15 ID:l29j1alMm [10] NGID
まずマンガとしてはエレンが戦うことが必然なので
話し合う展開があり得るかで言い争うのは不毛だと思う
マンガとしてマーレ編始まって戦闘なしとかありえないじゃん
その上でエレンがやったことが正しい正しく無いかといえば
仕方なかった他に選択肢が無かったと描きつつも
果たして本当にそうなのかといえば疑問の余地がある描かれ方だと思うね
仕方がないからエレンは絶対正しいんだ!なんてことは無い

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7XuBJsUYc.):2020/01/14(火) 13:59:29.39 ID:t/wmMVvo6 [2] NGID
現状の情報じゃどうなるかなんて作者にしかわからんから確かに不毛だな
初代壁の王さんはこのまま舞台設定で終わりだとしたら寂しい、ヨロイブラウンとアッカーマンも一緒に回収できそうと思ってたけど尺的に厳しそうだよなぁ

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 14:05:03.97 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
>>65
誰もエレンが正しいなんて言ってないんじゃないだろうか?
状況としてそれしかなかったってのを、お花畑が誤誘導してきただけの気がするけどね


68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 14:26:54.93 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
始祖発動は必要なかったとか言ってないし島に呼ぶなんて生易しい方法で話せとも言ってないのに
勝手にそう解釈してるのは否定した側でお花畑とか言われても何言ってんだろとしか思えないけどね

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 14:34:43.94 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
例えるなら、
「金持ちは金にモノをいわせて、人の善意や優しさを顧みない生活をしていましたが、無一文になってようやくそれが分かるようになりました」
そういう寓意を描こうとしてるところに、金持ちは無一文にならなくても善悪や優しさを知ることが出来たはずだ、可能性はあったって言ってるのが頭わる過ぎってだけの話なんだけどね

んで、例えば金持ちを慈善事業に参加させてられたら善意や優しさを知れたかも知れないだろ、って言ってるのはどう見てもお花畑だろうよ

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UMdF2x1T96k):2020/01/14(火) 14:58:24.56 ID:v6Lr67AE6 NGID
エレンが正しいなんて全然思わないけど話し合いで和平解決なんて到底無理だから致し方ないとは思う
だいたい9歳のミカサ誘拐事件からして誘拐犯を躊躇なく殺せるエレンのメンタルにドン引きしたけどああしなければミカサはとっくに売り飛ばされてただろう

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 15:02:27.44 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
勝手に誤解釈してお花畑だと延々言ってる方が頭悪いと思うけどね

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/14(火) 15:05:48.65 ID:EiOna7Ws0 NGID
森おじさんと花おじさんは別のスレ立ててやればいいと思う

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[A6XM][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 15:07:39.91 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
3連投してまでお花連呼はさすがに草生える

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 15:41:04.92 ID:l29j1alMm [10] NGID
そこまで発狂するところじゃないよな

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/14(火) 15:48:23.42 ID:xSysPbs60 NGID
鉄道敷設の回想と調査兵団マーレに潜入回、
「もう世界になんも期待できねー」な絶望感がはっきり描かれた両編をくっつけておけばな
間を開けすぎて散漫になっちゃった感がある

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 16:02:10.60 ID:l29j1alMm [10] NGID
>>75
そこはわざとそうしてるんじゃないかね
主観的に追い詰められて凶行に至る心理を描きたいんだと思う

77 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/14(火) 16:05:52.64 ID:l/jepSDg0 NGID
相当繰り返しぐっちゃらぐっちゃら読んでる自分でも一番のエレンの絶望の瞬間がよくわからん
ヒストリアの手に接触したとき(戴冠式のとき)かと思ってたが
その後もそれなりにエレンの人格だしな、104期皆で線路引いてるときとか
ただマーレ潜入時はもう今のエレンぽいし
分かりにくいという読者がいるのも仕方がないがそこら辺についてはお前らどー考えてんの?

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ux.W][zH/f]-fy9HZDmmqBQ[LV:18]):2020/01/14(火) 16:20:18.77 ID:rmuTvq+sI NGID
ジャンプ編集がジャンプ持ってこいって言ったのも
ガンダム富野が編集が止めさせろって言ったのも
見識だったな

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[N.Mm][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 16:57:18.64 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
>>77
ぶっちゃけるが俺も分からん
今までのエレンの性格だったり強い精神力を持つとされたキャラだったりを含めて考えると
見てしまった未来に自分で抗わないのは何でだ?
それを諦めてしまうだけの絶望はどこだったんだよと
言葉は悪いが今まで一度だって無様に足掻かなかったことなんてなかったろ
ただまぁエレンの頭で考えて他に選択肢が無かったから仕方がなかったとするならば
確かに頭良い方じゃねーからそうだわなって納得はしてる
これがこうしたらこう失敗するとかの全ルート見てんなら分かるんだがね

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxrM2FoqPVw):2020/01/14(火) 17:17:57.74 ID:nOX4ILyo0 NGID
>>77
まずは鉄道のヒィズル回答、外交ダメーのとき
かなり落ち込んでた
帽子とって、急ぎのご用件でしょうか?はちょっと最後の期待してたんじゃないか

次が国際討論会から黙って去るとき
よほどそーーーーーーっと去らないと
ミカサに気づかれるよね
追いかければ間に合ったのかもしれないが・・・

絶望のシーンとは思えないが気になるのは
まだ描かれてない記憶だから気になる
トルコ帽少年君に再会したっぽいとき
何か凄く心残りのことが起こったようだ







81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:75]):2020/01/14(火) 17:33:13.07 ID:ORwGbRi+I [3] NGID
あの討論会で去って行ったのがエレンを見た最後ってことはないよな
さすがにあれスルーして行方くらまされたなら何監督してたんだってなる

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nraq][WNbj]-zJee8EkvXlI[LV:38]):2020/01/14(火) 17:37:27.09 ID:JqKoRry+A [2] NGID
>>77
徐々に変わりつつあったんだろうがハッキリとエレンが変わった(諦めた)のは国際討論会の時だと思う
それまでは未来を見て結末を知っていてもエレン本来の自由を求める気質が決まった未来に抗う意志を見せていたが、今は未来に抗うのを諦めてしまっている
だからリヴァイに地下街でさんざん見た目(現状を変える気力のない冷めた目)と言われたり、アルミンに奴隷云々と図星つかれてキレたりしたんだろうと思う

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h6vq][Ez7V]-GAKiB.abStA[LV:92]):2020/01/14(火) 17:49:11.97 ID:9K3P8flQs NGID
てっきりヒィズルの持ってきた戦闘機でエレンに何かするのかと思ってたけど
先に車力と接触すんだね

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YB3p][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 17:54:31.86 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
あの討論会がグリシャの復権派を彷彿させるうおおおお系だったのがいけない

85 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:75]):2020/01/14(火) 17:58:36.96 ID:ORwGbRi+I [3] NGID
決まった未来になぜ抗わないかって言うがそれが自分の望んだものなら抗う必要もないよな
まあ望んだものってよりは仕方ないって方が強いんだろうけど
最後の最後、タイバーの演説が終わり世界が敵になることが確定する瞬間まで
人類滅亡よりもいい未来の可能性を誰もエレンに見せられなかった、それだけの話

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/14(火) 18:03:30.55 ID:oJ3TsIV+s [2] NGID
完全に覚悟完了したのはレベリオ強襲から帰ってきて、独房入りしたときじゃないかと思ってる
レベリオからの帰路、飛行船の中でリヴァイに、でもこれで時間が稼げたはずですと言った時のエレンには、まだ若干の余裕みたいなのがあった気がするんだよね

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/14(火) 18:11:30.43 ID:oJ3TsIV+s [2] NGID
余裕というか兵団と兵政権への信頼というか。一応信頼してたから強襲時に、みんな来てくれたんだな、なんてセリフが出たんだと思うし
けどバラディに戻ってみればザックレーからは既に見限られ、次期継承者探しが始まってた
だから兵団、兵政権を見限りフロックに合流したと思う

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nraq][WNbj]-zJee8EkvXlI[LV:38]):2020/01/14(火) 18:13:02.58 ID:JqKoRry+A [2] NGID
>>85
結末自体は望んだ物でもそこに到るまでの過程は望んだ物ではなかったんだろうな
自分の継承者決めなきゃと言ったりしてたし別に道があったのなら自分の自由は諦めて他者に託そうと思うくらいの気持ちはあったと思う
でも道が見つからず結局「しかたなかった」と決まった未来に進んだ

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/14(火) 18:19:36.62 ID:Vp6cn9ik6 [4] NGID
エレンがどんな未来を、どこまで見ているのかが分からないからなぜエレンが未来を見て突っ走ってるか分からないね
どこまで未来を再現したいのか、エレンが結末を知ってるのか、エレン自身も結末を知らないのかも分からない

1.未来を見て、自分が凶行に走ることによってパラディで対話が生まれ、対話によりある程度希望がある結末に至ると知った(自己犠牲型)
2.自分がアルミンを突き放した後に凶行に走ったら、きっとアルミンは自分の意志で歩き出し正解を見つけるんじゃないかな、アルミンを信じてやってみよう(アルミンに丸投げ型)
3.俺に不自由を強いる世界マジクソだわ、滅んでしまえ!島だけ残ればいいわ(反抗期型)
4.始祖ユミルを解放してあげたい、島の外がなくなれば巨人は必要なくなる(2000年前の君へ型)
5.島にいる大事な人達を守りたい、そのために俺は悪魔になる(壁の中で人を愛した型)

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YiFc][7pcp]-H3zfwsfpmx2[LV:9]):2020/01/14(火) 18:35:33.80 ID:uprhZWMws [2] NGID
345のミックスかね

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9WKE][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 18:47:36.23 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
「何かを変えることが出来るなら自分の命ぐらいいくらでも捧げるのに」
戴冠式の時にそう考えながらヒストリアの手掴んだら未来見えちまったわけだから自己犠牲突っ走りもあると思うぞ
俺がやらなきゃいけないって考えてるからこそライナーの懺悔にやっぱり俺はお前と同じだって言ったんだろうしな
ただそれは希望ある結末を見たからってわけじゃないと思うがね

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qWKpGW7INqs):2020/01/14(火) 18:49:18.17 ID:uzhYZgmw6 [2] NGID
スクカーとかも併せて考えると、エレンが深層心理では平和的解決よりも戦いを、自分が悪魔という名の英雄になることを望んでいたんじゃないかという気もする。


93 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YiFc][7pcp]-H3zfwsfpmx2[LV:9]):2020/01/14(火) 19:14:00.45 ID:uprhZWMws [2] NGID
ライナー関係で英雄願望も描写されてたような気もするけど、やっぱエレン個人の願望としては自由の渇望は強いかもとは思う
現状未来の奴隷みたいなもんだしアルミンにガチギレしてたしね

94 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 19:34:39.33 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
>>93
あそこで切れるエレンって作中の誰よりもダサいよな
エレン「俺は誰よりも自由だ(ニチャァ…)」
アルミン「奴隷なのはお前だろ」
エレン「誰が奴隷だ(親友を前にしてガチ切れ」
アルミンに論破されて恥ずかしくないのかな

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 19:50:58.06 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
そういう時期扱いがあったし
厨二拗らせて殻に閉じ籠って一人で格好つけようとしてる痛い奴っぽくもしてると思う

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 19:53:15.01 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
何となくアルミン達が決起してマーレ側残党と手を組み打倒エレンで地ならしを止め…
みたいな青写真描いてる人多そうなんだけどよくよく考えていくとそういう展開にはならない気がする
仮になったとしても成功しない気がする

エレンの目的って大まかにまとめれば
・世界を滅ぼす
・パラディを救う
・ユミルの解放
の3つなんだがこれエレンの中の優先順位はともかくメタ的に一番重要なのって実は一番下っぽい
2000年奴隷として働き続けた少女を奴隷のまま拘束し続けるというオチだけはおそらくあり得ない
逆に世界やパラディが滅ぶのは十分ありえる
なんせ元ネタが北欧神話でありラグナロクだから

登場人物の中でユミルの境遇を知り解放を目的にしているのはエレンただ一人
となるとエレンは目的半ばで倒れ臥したりはせず地ならしは完遂され世界は滅ぶのだろう
そしてユミルの解放=巨人の力の呪縛が解かれるんだと思われる

97 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/14(火) 19:55:17.39 ID:exWgFRb26 [3] NGID
北欧神話マンまで来たぞ

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 19:56:31.01 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
パラディも滅亡に近い状態になるんだろうな
作者が1話に登場した人物はほぼ死ぬとか言っていなかったか?
お互いボロボロで痛み分け

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qWKpGW7INqs):2020/01/14(火) 20:01:28.21 ID:uzhYZgmw6 [2] NGID
>>94
レストランの場面。
子供時代に喧嘩無敵で、アルミンにだけは暴力を振るわなかった、っていうのならわかるが、エレンの子供時代って、いじめっ子たちに喧嘩で勝ったことないんだよな。
類まれな負けじ魂とミカサという背後霊のおかげで負けたことはないけど。クラスで喧嘩25番の奴が40番の奴にイキッてるみたいなダサさを感じた。

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 20:05:30.41 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
エレン以外の誰かにあっと驚く発想を期待しようにも
他の登場人物はユミルのことなんて知らないわけだから
あくまで「巨人の力がある=ユミルを奴隷として行使する」前提の発想しかできない
物語的に一番奥深いところにある病巣には手を付けられない
だからエレンの目的は完遂されなければならないと思う

始祖ユミルさんの存在強すぎる
彼女の存在がエレンを唯一無二の存在に押し上げていると言っても過言ではない
なんといっても「2000年後の君」だからな

101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VO1Z1janQk[167l][VPIS]-none[LV:0]):2020/01/14(火) 20:06:36.33 ID:AjY8d9dwv NGID
軍港一瞬で潰せる大量破壊兵器持ちなんだから
エレンが殺らなきゃ殺られるって思わせなけりゃ
戦闘機とかが発達するくらいまでの時間は稼げたろ

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5m31][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 20:07:17.14 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
>>92>>93>>89の345が上手いこと噛み合ってた結果って感じじゃね
さすがにあれだけのことを仕方なかったと自己完結して決行するにはそれだけ複雑な思いが合わさってより強固になった原動力が必要だろうし

103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U2H1UFqflKg):2020/01/14(火) 20:10:07.68 ID:cbGG7Ls+0 NGID
>>101
普通に向こうから宣戦布告もういわれてるやん時間稼げたとかじゃなくて

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 20:11:33.86 ID:DRSVt+N20 [4] NGID
>>96
要するに巨人の力を失っても当面大丈夫な状況になれば、始祖ユミルは巨人を作らなくても良くなるんでしょ?
そのために世界が滅ばないとダメっていうのは、あくまで125話時点の状況に即しての話であって

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 20:11:54.75 ID:l29j1alMm [10] NGID
>>99
だからダサい奴として描いてるわけだろあれは

まさかあんなに弱くてボコられてたのに
いざ悪魔の力を手に入れたら綺麗に忘れたとか無いだろ…
仮にも主人公だぞ


106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 20:17:08.58 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
あの頃はアルミンの覚醒を期待してるんだと思っていた

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 20:23:15.90 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
まあアルミンやハンジから今さら妙案は出てこないと思う
言ってもちょっと小規模な戦局ひっくり返すぐらいの力しかないでしょ元々
アルミンやハンジに事態をひっくり返す力はもうないからこそエレンが1人で突っ走ってるんだと思う

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/14(火) 20:27:34.56 ID:gUitUTnQ0 [4] NGID
まあ仲間に言う事で余計に悪いことになるって未来を知ってるとかでなけりゃ秘密している理由に納得はしないな

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/14(火) 20:41:53.31 ID:Vp6cn9ik6 [4] NGID
エレンが世界を破壊し始めて、アニ父やアニやアルミンが動き出した
今後、色々な人々の選択が波及して状況が変わっていくんじゃないかな

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/14(火) 20:45:44.58 ID:XX3pRLAg0 [3] NGID
アルミンは動いたというか逃げたけどな

111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[il1u][517O]-none[LV:×]):2020/01/14(火) 21:04:01.60 ID:7ZpX6yz+S NGID
圧倒的な物理パワーによる怪獣の蹂躙は映画なら楽しめても
漫画で淡々とやられるだけなら退屈だし決して胸がすくとも言えないから
アルミンやハンジなど頭脳派やミカサリヴァイなど生身で戦う人らの活躍を
まだ期待しているわ

112 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 21:11:40.45 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
>>85
人類滅亡よりいい未来の可能性を誰も見せれなかったって
それはエレンが全ての情報を開示して考えてくれってしてから言うべきことでは
そうなるように行動してたくせに何を言ってるんだとしか思えない

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[N.Mm][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 21:22:50.29 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
>>108
そこ本当どうなんだろうな

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/14(火) 21:23:51.26 ID:XX3pRLAg0 [3] NGID
>>112
兵団は世界崩壊の危機を聞かされないと何もしない集団なの?
開示だの相談だの言うやついるけど本来んなもんなくても自国のため良いように動くべきトップだよね?

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/14(火) 21:33:59.16 ID:gUitUTnQ0 [4] NGID
話がずれてないか
情報があれば共有はするべきだよね
その上でこいつら駄目だなら仕方ないけど
エレンだって記憶見るまでは一緒にアタフタしてた側なんだし

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/14(火) 21:55:56.11 ID:Y6Uate9Q6 [2] NGID
エレンが最初に重要な情報を秘匿したのはヒストリアの身を案じてのこと
今情報を隠してるのは似たような事情があるんだろう
ただそれは記憶を奪ったカールと大差なくね?って批判はある
兵政権も情報を隠すようになった
結局役回りが巡るだけなのか

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 22:03:49.58 ID:l29j1alMm [10] NGID
案じてたのはエレンがペラペラ自分で喋ったとこで終わったんだよ
不確かな情報が確かな情報に変わったところで
あれはエレンが現状に留まりたいから進撃すべしに
じりじりとゲージが振れてる表れだったんだ

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 22:16:42.56 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
まあ大体兵団幹部がワイン呑んだせい

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zCsB][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 22:18:19.65 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
いや調査兵団は何もしてなかったわけじゃないだろw
アズマビト家を通して情報得ながら動いてたからマーレ潜入に繋がったんだろうにw

それに話さない理由が明かされてない状態が長く続いてんだから話せよって思われるのも仕方ないことだわ
しかもエレンは潜入から帰還後に何も話さないのにハンジの胸ぐら掴んでキレてたんだから余計思われる
エレンにはエレンの事情があるにせよ、明かされるまで言われるし明かされても納得出来る理由じゃなければ言われるだろうな
諫山はエレンがそう思われるように狙って仕向けてる気がする

120 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 22:21:01.30 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>43
エレンの脱走は八百長じゃない
エレンは兵団の許可を得ることなくパラディ唯一の切札である始祖を持って姿を消した
次に兵団に接触したのはファルコを介した一方的な手紙
始祖を人質に一方的に話を進めるエレンに対し未来視ができる訳もない兵団は為す術なく従っただけだ
島に戻ってからアルミンやミカサやジャンがエレンに不信感を強め
コニーが本気で憤ったのはサシャの死だけが原因じゃない
守ると言った104期を等しくマーレの矢面に立たせ死の危険に晒したのが原因だ
104期の死人は結果的にたまたまサシャ一人だっただけで他の誰が死んでも或いは全滅でもおかしくなかった
そしてエレン直々に一番危険な役目を担わされたミカサが最も死ぬ可能性が高かった
座標世界の出来事から見てもエレンは全てを見てもいなければ
何も手出しせず座して待っていても望む未来は訪れず細かな軌道修正が必要と思われる
その証拠にライナーの進言によるマーレ軍の奇襲すらエレンには予想外の出来事だった
ピクシス達やリヴァイ班のように脊髄液を盛らずに無傷で拘束したので
積極的に始末する気はなかったが
つまるところレベリオでエレンは壁の崩落に巻き込まれた住民と同じように
地ならしとその先の未来の為に104期を駒として使いその安全を度外視していたのだろう

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/14(火) 22:22:43.53 ID:Vp6cn9ik6 [4] NGID
ヒストリアはもう重要だから隠されているというよりは
重要じゃないからあまり出番がないだろうなと判断するレベル
主人公エレンの空白期間の情報を握っているという意味では重要だろうけど

122 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 22:26:10.26 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
>>120
エレンにとって104期生は駒にすぎんよ。
エレンにとって真の仲間はアルミンやミカサじゃなくて、フロックらイェーガー派なんだから。
エレンが一方的に独断行動せずアルミンらに情報開示すればよかっただけの話。でも、エレンはアルミンをベルトルトと同一視し、完全に捨て駒にした。

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 22:30:03.46 ID:DRSVt+N20 [4] NGID
>>122
真の◯◯はフィクションにおいて不吉な言葉だからやめるんだ

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 22:31:19.82 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
エレンは仲間をどこまで守れると思っていたのかは気になるな
マーレ襲撃戦には引っ張り出したわけで
守りたい存在であることは確かだけど何というか親のように手厚く保護を施したいわけではないんだろうな

やはりエレンにとっては「命の救済」よりも「精神の自由」の方がより重要なんだろう

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 22:33:55.67 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>38
エレンにとって心情的には104期の方がイェーガー派より大事だったかもしれないが
104期もイェーガー派もエレンにとっては目的の為の駒に過ぎないという点で同列の存在だと思う
そして計画を進める為にエレンにより近しく有益な駒はイェーガー派だった
ちなみに104期はレベリオでのエレンの仕打ちにエレンを疑ったり恨んだりしたが
フロックやルイーゼもレベリオでは104期と同じように敵の矢面に身を晒して戦いながらも
その後も文句一つ言わずに望んでエレンに力を貸していた
この点からもエレンにとって104期の使い道はレベリオで終わっていたと思う

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 22:35:10.46 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
つかさ
情報開示しろ開示しろって言うけど開示してたらジークの招聘で確実につまづくよね

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 22:37:36.11 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
>>114
そんな話をしてるわけでもないし何もしてなかったように見えてるなら読み返した方がいいんじゃない

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/14(火) 22:41:36.19 ID:W8NQgTuM6 [3] NGID
文句も言わず協力してくれていたイェガー派の面々をエレンが信用するの分かる
これがその他の兵団だったらどうなってたか分からん
裏切りは必ずあったろうし→適当な奴への始祖移動

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bX0cI/LctIA):2020/01/14(火) 22:41:46.06 ID:cwgHT+Bo6 [4] NGID
>>120
誰もエレン脱走を八百長だと言ってないし元レスも書いてないじゃん
レベリオ戦が八百長だったのは撤退した飛行船の中の会話で明らかだ
君は104期駒扱いだの使い道は終わっただの言ってるけど本気?


130 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 22:43:15.97 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
エレンにとっては確実にジークと接触しなきゃならない
でないと過去軸で王家から始祖を奪えずにパラディは終わりだから
でもそこに至るまでの細かい経緯はエレンも知らなかった
とにかくジークの身の安全を確保しながら騙くらかして接触にまで持っていかなきゃならなかった
兵団の力なんか借りれない
ただでさえジークには不信感がありヒストリアに食わせるつもりだったのに
ジークの叫び声一つで巨人にされると知ったらますますジークなんて呼ぶなとなる
それもこれも全部開示して説得しろよとか後から言うのは簡単だけどあまりにもリスク高すぎ

131 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/14(火) 22:46:51.83 ID:Vp6cn9ik6 [4] NGID
>>128
文句言わない奴=エレンが信用する人?
何か違う気がする
エレンは自分の味方にならなくても思い通りにならなくても
自分の考えで動き自分で責任を取る心が自由な人を信じると思う

132 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/14(火) 22:49:35.19 ID:W8NQgTuM6 [3] NGID
>>131
イェガー派も自分の考えで動いてるじゃん
エレンが細かく指示しなくてもエレンが動けるように手を汚してくれてた
普通ならこんな汚れ仕事やらねーよ

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 22:49:44.52 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>77
友達思いの空回り熱血少年が今の強い目的意識を持った非情な男に切り替わったのは
やはりヒストリアの手に口付けして未来を見たのが決定的な転換点だと思う
それ以前からグリシャと自己との境目が曖昧になったりヒストリアの身を何より案じた時のように
今まで異なる姿を見せていたが未来を見たことで明確な道筋を知ったのが大きいだろうな
道筋さえ分かればエレンは今までのように空回りすることなくゴールに向けて進撃することができる
ただ、その過程でそれまで大事にしてきた幼馴染や104期や守るべき同胞の多くの犠牲を勘案して迷いが出たのが
ミカサの回想で描かれた在りし日のエレンの最終盤の姿だったんだろ
そしてそんなミカサのよく知る在りし日のエレンはレベリオで再開した時には完全に消えていたと

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 22:49:51.78 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
>>130
エレンは4年前〜世界を滅ぼすと決断するまで最善の努力をしたか?してないだろ?


135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bX0cI/LctIA):2020/01/14(火) 22:50:23.70 ID:cwgHT+Bo6 [4] NGID
エレンは生まれ育った島を守るって言うけど硬質化解いてアニも復活
もしアニがすぐ巨人化してたらストヘス区や王都がどうなっていたのか?
信用してるらしいフロック達も暴れる無知性でどうなっていたか?
壁がないんだから無知性が島中食い尽くして
下手すりゃ島の内部から崩壊してたかもしれない
104期が駒と言うならエレンにとってはフロッ達も民衆も死んでいい対象になるな
もちろん島のどこかにあるヒストリアもな

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 22:50:42.67 ID:l29j1alMm [10] NGID
>>122
だから身近な人間を駒にして何がしたいのかと
そういうのはものすごいコンプレックスがあったり
自分の出自や生い立ちを恥じてたりとかするキャラのやること
エレンがエルディア皇帝になって世界を支配する野望持ってたりすんの?冗談

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 22:52:57.15 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
なんか104期派とイェーガー派が張り合ってて草

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 22:55:05.30 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
大きな目的を達成しようとするとき波及するものも大きくて随所で犠牲者が出る
仕方ないんじゃないか?良くも悪くも細かいところまで拾い上げることはできない
エレンが非情だからだというより、「できない」

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(li4yt3PJoss):2020/01/14(火) 22:55:40.54 ID:xE/SBWBs0 NGID
森おじ落ち着いてー

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 22:56:25.86 ID:DRSVt+N20 [4] NGID
>>132
だから、文句言うからって104期を信用しない理由にはならないよ
エレンは文句言わずに自分を手伝うか手伝わないかで信用度を判断しないと思う

141 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 22:58:15.00 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
思うにエレンを104期or幼馴染絶対保護するマンみたいに思ってると今後食い違いが出てくると思う
エレンが達成しようとする目的、破壊しようとする範囲はあまりにも大きすぎる
パラディという大枠で掬い上げようとはしているけど細かいところまでもう目は行き届かないと思う

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 23:00:23.38 ID:DRSVt+N20 [4] NGID
>>141
それは分かるよ
何よりもうサシャ死んでるし
エレンは大切で死んで欲しくない人もひょっとしたら「殺してしまう」かも知れない領域に突っ込んでる

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/14(火) 23:02:09.97 ID:gUitUTnQ0 [4] NGID
別にフロックたちも仲間だからなんて守ってもいないだろ
現にピークと戦って死んでてもおかしくなかった

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[a7Ua][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/14(火) 23:03:10.57 ID:eBlcVfEAS [4] NGID
エレンが兵団や兵長を捨て駒にしたって言ってる人はエレンの「待て」と「ジークの居場所を特定するぞ」ってセリフを忘れてないか?
元々はジークに叫びの力を使わせることはせず、脱出した後待ち合わせ時間より前にジークの元に向かうつもりだったけどマーレの奇襲でおじゃんになってしまったんだろ
でもザックレーを殺した意味は分からん

145 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[a7Ua][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/14(火) 23:05:27.09 ID:eBlcVfEAS [4] NGID
>>141
死んで欲しく無いけどパラディ島を守るためなら仲間の犠牲も覚悟してるってのはみんな理解してるでしょ

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bX0cI/LctIA):2020/01/14(火) 23:06:04.41 ID:cwgHT+Bo6 [4] NGID
>>133
手にキスしてから切り替わるのに4年!?それはないだろ
あの時見えた景色はエレンに影響はあったと思うがエレンが本当に覚悟したのは
ヴィリータイバーの演説をライナー達と聞いた時だと思うよ
100話読んできたら分かる
「やっぱりオレは…お前と同じだ」
「オレは進み続ける」
「敵を駆逐するまで」

147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/14(火) 23:06:49.12 ID:W8NQgTuM6 [3] NGID
フロック達イェガー派は昔の調査兵団と同じだろ
目的の為なら死ぬことも構わないという
積極的には死にたくないだろうが
それはエレンもそうだ

104期達兵団はもうエレンと敵対
そして死ぬとしか思えん
初期のキャラはほぼ死ぬんだぞ

148 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 23:09:40.41 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>116
エレンが88話以降、他を顧みずに何度も守ろうとして
現時点で生命の危険や巨人化の危機に遭わせていない唯一の対象がヒストリアだからな
逆にヒストリア一人を犠牲にしていればミカサやアルミンやジャンやコニーを曇らせず
サシャをはじめとした多くの犠牲も犠牲にせずに済んでいたかもしれない
エレンには88話、89話、106話、107話でヒストリアを犠牲に起死回生を目指す選択肢があったが
そのいずれも拒んで兵団組織と疎遠になっていったわけだしな
エレンも情報を出さなかったが兵団組織もかつての旧王制のようになっていたのでお互い様だ

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[a7Ua][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/14(火) 23:10:02.96 ID:eBlcVfEAS [4] NGID
まあザックレー殺した理由は単純に自分を殺そうとしたからでいいのかな

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXv1][7pcp]-c32eI46l9R.[LV:100]):2020/01/14(火) 23:11:10.82 ID:Ju1BuxDQs [3] NGID
さっきからイェガー派草生える
イェーガー派だろ
リベリオといい名前すらまともに覚えてないのかな?

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[a7Ua][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/14(火) 23:18:15.45 ID:eBlcVfEAS [4] NGID
>>147
フロックのジャンへの態度見なかったの?
元々の目的は壁内人類を守ることだしイェーガー派に楯突かなきゃ殺されないだろ

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXv1][7pcp]-c32eI46l9R.[LV:100]):2020/01/14(火) 23:20:13.48 ID:Ju1BuxDQs [3] NGID
>>148
お前わかりやすいな
お前のレス見るとなにかとミカサの名前を出してたよね
安否は気にしない
ミカサのエレンはもういない
ミカサ以外の対象者だと104期は駒フロック達も目的のための駒

危機に遭わせてない唯一守りたいのはヒストリア!

いやだからアニが暴れてたらどうなってたんだよ?
壁もないし守れてないよ?
隠しきれないカプ脳ダダ漏れ

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 23:21:14.64 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>134
ミカサの守れるものには優先順位があった
調査兵団の命にも優先順位があった
同様にエレンにも優先順位があるんだろう
パラディを滅ぼうそうとする外の世界はそこに従属させられている同胞こと滅ぼすと決めた
守るべき対象であったとしても目的の邪魔になる兵団上層部は始末した
守るべき対象であったとしても壁の崩落に巻き込まれるパラディ住民の安否は顧みなかった
守るべき対象であったとしても104期を敵の矢面に立たせミカサを戦槌に突撃させサシャを死なせた
エレンはエレンの優先順位に基づき最善を尽くしていると思う

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/14(火) 23:22:37.73 ID:DvhV1ORM0 NGID
>>145
そんなつもりがあるならサシャが死んで泣かない
あれはリヴァイ班と同じ轍を踏んで
仲間に助けてもらうとしたら結局サシャが死んだから
あそこでエレンは甘さを捨てることにしてキャラがさらに変わったんだよ


155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/14(火) 23:24:09.41 ID:gUitUTnQ0 [4] NGID
またこの流れになるのか
クソのような引張りのせいでいつまでやんなきゃいけないんだw

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXv1][7pcp]-c32eI46l9R.[LV:100]):2020/01/14(火) 23:24:20.88 ID:Ju1BuxDQs [3] NGID
まーたミカサの名前出してるし
エレンの優先順位のトップはヒストリアたんかな?

ミカサやアルミンみんなを救いたいなら
ヒストリアはその他のみんなっぽいけどな

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 23:33:27.94 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
何かを変える為には大事なものを捨てなければいけないというのが進撃最大のテーマだからな
子供時代のエレンにとってミカサやアルミンが何より大事なら
それは成長に伴って見出す別の大事なものの為に捨てるべきものなんだろう
エレンはレベリオで大事だった筈の二人に危険な役目を担わせ112話で事実上の決別宣言をした
コニーとアルミンにも選択の時が迫っている
ミカサも自分を変える為に捨てるべき大事なものはもう明確にされている
ジャンだけはいま一つ読み切れないが

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bX0cI/LctIA):2020/01/14(火) 23:34:50.52 ID:cwgHT+Bo6 [4] NGID
レスから滲み出る願望程見苦しいものはない
話も通じない

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UMdF2x1T96k):2020/01/15(水) 00:10:29.37 ID:kBV3M/nA6 NGID
たまに長文でもちゃんとしたレスもあるが
基本的に4行以上で長文語りする奴はやべー奴だという2chの基本通りだな

160 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rtaAd4vlpso):2020/01/15(水) 00:14:25.05 ID:WQMuTudQ0 [2] NGID
いい加減でムカつく生意気なヤローに戻れって言ってるのは割と普通にジャンのことを思って言ってるよな
ジャンとか元々はまさにそういう性格だし、今の真面目で指揮官肌な性格は無理してるようにも見える
ただ単に成長したんだろ?とも言えるけど

161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 00:23:15.40 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>112
なんの情報を開示しろっていうんだ?
「進撃は未来を見ることができる」と言ったのはグリシャだが、本人が自由に扱える訳でもなくエレンに部分的に見せられたと思しき状態だ、これは能力と呼べるのかどうか?
その未来を見せたのはエレンらしいが、本人もまた自由に未来を覗き見れているのかはわからない
恐らく未来のエレンが断片的に送った少ない記憶を見たくらいなんじゃないかと想像してみるのは、エレンのブレ(例えばレベリオまではエレン側としては兵団は理解し合える仲間として見ていたと思われる)を考えるとハズレではないと思う

未来の記憶に、座標に始祖ユミルがいる、座標でグリシャに惨殺をけしかけた、座標でのジークとの対決、その後の無差別地鳴らし、があったとする
ここで重要なのはジークを出し抜かなければ始祖を奪えず不妊計画が実行されてしまうということ
その為に不確定に動くかも知れない要素をなるべく下げ、ジークの信用も得なければならないだろう
ジークから始祖の命令権を奪うのは絶対だ

こう考えた場合、兵団に開示し共有した方がいい(同時に納得賛同してもらい、エレンの行動に横槍を入れられることのない)情報はどれなのだろう?

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Acwz][kI2R]-qi08JLZpL9.[LV:57]):2020/01/15(水) 00:27:24.61 ID:Ns9FLSFgs NGID
ヒストリア厨じゃないけどエレンの最優先がヒストリアでも違和感はない
王家の人間は2人しかいないんだぞ
それにジークとは思想が真逆だからな
始祖パワー使いこなすにはヒストリアが一番都合がいい
感情論とかじゃなく代えがきかない駒だ

163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rtaAd4vlpso):2020/01/15(水) 00:27:38.32 ID:WQMuTudQ0 [2] NGID
オニャンコは何を考えてるんだろうな
ジャンを見てる顔が明らかに何かやりそうな顔だけれど・・・
あれを見てジャンを責めるような頭の悪いキャラではないし・・・

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxrM2FoqPVw):2020/01/15(水) 00:32:45.19 ID:RKSYuB8+0 [2] NGID
>>81
最後だったってミカサが言ってたじゃん
次に会ったときはレベリオで、もう手遅れだった
って

ただ86の言うとおり
襲撃時には余裕感じたよ

「みんな来てくれたんだな」
はエレンが自分のことを理解賛同してくれたんだなってことでしょ
でも違った・・・・
以下省略ってことか




165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxrM2FoqPVw):2020/01/15(水) 00:34:50.85 ID:RKSYuB8+0 [2] NGID
>>163
ほんとに石を握ってるかどうかはともかく・・・

ここでフロックにつく役割にならないことだけは確かだろ

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/15(水) 00:39:36.44 ID:dFX3osUo6 [2] NGID
ジャンはああいう煽りしたら翻して決断しそうだけど
んで義勇兵と新兵を率いて

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Vg8p][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 01:08:28.16 ID:uThY8B1wa [6] NGID
フロック達は文句言わず協力してたと言ってもそれはエレンが話してくれて知ってた上に
レベリオ作戦で悪魔として戦うことを証明し示してくれたからだろう
エレンはフロック達以外の調査兵団からの信頼を捨てて、ジークやイェレナやフロック達からの信用を取ったことになるが
明かされてない真意次第で有益な駒を選んだだけなのか、そうじゃない理由があってのことなのか分かるんじゃね
まぁエレンやエレンが守りたい島にとって地ならしっていう最大級のカードは
大事な仲間の命や敵に捕まる度に命懸けで守ってくれた調査兵団からの信頼を失ってでも手にしなきゃならないものだし
使える駒を使ったと考えるのも分からなくはないがまだ分からん

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/15(水) 01:46:07.01 ID:v6LlVZic6 [3] NGID
命懸けで守っていたのは巨人という兵器だろ
エレンの器なんか必要ないと判断して処分しようとしていた
104期もその他の上官と似たようなもんだし、その辺エレンが気を使う必要ないな

例え駒だろうと今まで散々力を利用して来た癖に邪魔になったら処分してくるような連中よりイェーガー派の方がまだ身体張って着いて来てくれてる分エレンにとって心強いだろう

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 01:52:12.75 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>161
先に答えて欲しいんだけど
あなたの言ってる兵団の範囲は?

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 02:21:32.62 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
>>160
>>生意気なヤローにもどれ
アレ、弱気になってるジャンに対して、なんともいやらしいなあと思った
ああフロックはこうやって仲間を作ったのかと思ったし、狡猾なエルヴィンてかんじ


171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8jrg][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 02:28:57.83 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>168
アルミンがエレンを他の信頼出来る人に食わせるという選択肢を考えたのはエレンが信頼を捨てたレベリオの後だ
そしてそうならないようにエレンと話して味方だと証明するとも言ってた
それを阻んだのは兵政権で始祖の力を移すことを考えてたのも兵政権だろ
ハンジは兵政権に対して我々(調査兵団)に何の知らせもなくって責めてたのに処分しようとしてたって言えるのか?
リヴァイも食わせるべきクソ野郎はジークだって言ってたのに?
調査兵団と兵政権の考えに差異があるのは描かれてんだから一括りにしたら駄目だと思うぞ

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 02:36:57.49 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
ミカサのマフラー持ち出してるのはルイーゼかな?
フロックが兵政権に拘束された時に一緒に捕まってるし、もしフロックのグルーピーならミカサにも同じ手を使いそう
今のミカサは何も決められない少女と同じだから、簡単に懐柔される危うさがある

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 02:42:31.38 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
ミカサはどうするんだろうな
エレンに反抗するにしてもイマイチ弱いんだよな
元々誘拐事件での殺人にも本当は抵抗があったんだろうけど
だからって人を殺すくらいならあのまま死んでおけば良かったとか言うほど聖人君子でもないわけだろ
生きるために戦うことそのものには大筋で賛同してきたはず
でもそれはちょっとやりすぎ〜殺す人は選ばないと〜、とかだと対立軸としては弱すぎるんだよな
だからみんなエレンを非難しきれずに及び腰であたふたしてんだろうけど

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 02:45:50.56 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
なんかこう考えれば考えるほどエレンの対抗馬とはあくまでジークや王家の自滅主義者達であり
パラディを滅ぼさんとする対外勢力であって
パラディの皆さんは別にお呼びではない感が強い

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 02:54:48.57 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
ジャンは戦意喪失中、オニャンコは捕まった。サシャはとうに死んでアルミンコニーもいない
正直ミカサの今後がわからない
ルイーゼの接近次第ではジャンから離れてフロック達と行動?
エヴァのアスカみたく殻に籠もるのもありそうだ。エレンも殻に籠もったようなものだし

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 02:56:28.79 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
アルミンですらエレンなんかに構ってらんねえ言ってるんだからミカサの役割なんじゃないの
マフラーってもろにエレンの事だしね

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/15(水) 03:07:56.01 ID:v6LlVZic6 [3] NGID
>>171
アルミンはエレンどうでも良くなってる
ハンジはエレンの信頼失ってる
リヴァイはエレン云々じゃなくジーク殺したいだけ

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 03:16:19.02 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
パラディのメインキャラの立ち位置って今後も
エレンの対抗馬ではないが協力者にもなれない
以上でも以下でもない気がする

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 03:19:04.26 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
ただミカサにはヒロインとして愛のメロドラマを演じる可能性は残されている
ミカサの答えがエレンの分岐点になっていた、これが本当なら
ミカサがエレンに真実の愛を告げたときエレンの世界を滅亡させるという意志にほころびが生じる可能性はあるよな

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 03:33:16.61 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
ミカサは一度、仲間と袂を分かつ展開が来るかもとか思ってる
読者をやきもきさせるために
ルイーゼには絶好の好機だから、もしそのときは全力でアタックしてくるよ
今のミカサはマフラーちらつかせながら甘い言葉囁かれたら多分判断できない
ずるずる仲間にさせられるかも。始祖ユミルが抵抗することなく王の奴隷になっていたように
なんかNTRみたいで嫌だけど

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9WKE][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 03:41:19.54 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>177
アルミンがエレンをどうでもよくなったのは地ならし発動後だ
ハンジはレベリオ後にもエレンと話そうとしてたし
リヴァイはジーク殺したいとかの前に弱々しいエレンの顔を思い出して考えてただろ

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/15(水) 04:18:10.42 ID:dFX3osUo6 [2] NGID
なんか好感度上げて真実の協力者を得て分岐エンディングになるゲームとか出してほしい
安楽死END不妊END地ならしEND和解ENDマーレ侵攻ENDミカサEND人類滅亡ENDユミルEND等々
裏切るタイミングも重要で隠密行動のミニゲームもあり

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NEtPfeEzuzU):2020/01/15(水) 05:08:04.23 ID:9NS3o9M+0 NGID
巨人化能力はデメリットもあるけど、便利な力だなあ
ライナーやジークは死にかけの状態で復活したし、エレンに至っては胴体と首が離れて完全に死んでるのに生き返ってる

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/15(水) 06:42:25.12 ID:axS/D2lg0 NGID
エレンはジークが始祖ユミルに命令して復活したんだろうね
本当は死んでたみたいだし
すごい賭けに出たな

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/15(水) 06:58:04.36 ID:MCO1mY8o6 [3] NGID
>>162
始祖パワーはエレンが手に入れたからもう王家要らないでしょ

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 09:38:37.08 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>169
調査兵団、及びそれが属する兵政権だろ、それはほぼイコールだ
話し合いの道を調査兵団という兵政権の一機関として探っていようが、後日エレンを喰わせるアイディアを中央から聴かされていなかったと言っても、調査兵団は兵政権に属する一機関に過ぎないんだぞ
エレンに情報開示の義務があるというなら、調査兵団に情報が上がれば上に開示の義務があるだろう
前にも書いたが、調査兵団で情報を止め仮にエレン協力に動くとなれば兵政権に背いてまたクーデターですかと
漫画は調査兵団中心にあるていど好き勝手で進んできたし、一度クーデターも成功させたが、調査兵団は島の代表でもなければ決定機関のメインでもないのを飲み込んでない人も多い感じはあるんだよな
調査兵団の思うようになんでもできるんだという勘違い

そういう意味でも、明らかに反政府であるイェーガー派がエレンを支援し、エレンもまた通じてるのは自然て言えば自然なことではある
調査兵団は兵政権の一部であり、兵政権中央の意向から自由であれる組織じゃない

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 09:48:00.52 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
ついでに補足というか、抜けていそうな視点を補完すると、
他の継承者の記憶がほんとにほんとの真実なのかどうか保証しうる決定的な証拠は、パラディには存在していなかったんだよな

ましてエレンは未来から記憶という事象は想定外であろう時点で、クルーガーの「アルミンやミカサ、みんなを」も見ている
メタ的な読者視点を除き、パラディにいるエレンが認識できる過去の記憶に関しては、ほんとの真実なのか、自分のなんらかの経験や希望や恐れが混じった暗示的なものでないとも言い切れない状態でもあったと考えてもわるくない
どの時点で未来視の可能性に気が付いたのかわからないけど、それもまた確定と認めがたく、エレンは違う未来であって欲しいと願い葛藤したかもしれない

エレンが記憶の継承が真実であるようだと心底納得できたのは、マーレに渡って親父の記憶、そこから得た知識が現実に目の前に存在していると身を持って知ったときだろう
ここでその他の他人の記憶も未来視で見た未来も確定した事象なのかもしれないと思い知る、ここがエレンにとっての分岐点
だから1人で泣いた、それをミカサに見つかったときに弱音も見せた
けれどもうエレンの取るべき行動は決まっている、会議は現実の確認、そこで消えたと


188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/15(水) 10:19:41.37 ID:augcTSNom [3] NGID
アニの役割を思いついた
脚のはやいアニはアルミンの輸送役
アルミンと合流してアルミンを説教
いかにベルトルトがアニにとってクズだったかを知りベルトルト脳が晴れる
アニの脚なら巨大エレンに追いつきそうなのつで
アニに乗ってエレンを殴りに追いかける

189 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 11:10:41.76 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>186
はぁ
そんなに長々語るようなことは聞いてないし長すぎて面倒臭い
その無駄な長文連投でお花畑お花畑言ってた人だと分かったので話す気失せたわ

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 11:18:51.60 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
>>189
お前はケチつけることしかしてないけどな

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 11:44:03.46 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>189
クズすぎw
俺との議論のためではなく、お前がなにを言うのか興味を持った人もいるかも知れないんだから責任もって自分の意見を語ってみせろよな

パラディ生存の為には話し合いや地鳴らし以前に、ジークから始祖ユミルへの命令権を奪取しなければならない
エレンはヒストリアを犠牲にできない
その為にジークの不妊滅亡計画に賛同して見せる必要を感じた(もしかするとパラディにいる時点でイレエナから計画を聞かされているかも知れない)
調査兵団を含む兵政権は日和ってるポンコツだ
断片しかしらない未来、そこに繋がる細い道を、不確定要素をなるべく持たないように進むしかない
そこで、エレンは兵団に対しどのレベルの情報開示があり得たのか、有効だったのか?
それによってどんな代案がなし得たのか?

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:76]):2020/01/15(水) 11:47:08.02 ID:d8zgRwk6I [3] NGID
質問しといて長いから読めないとか

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/15(水) 12:29:51.27 ID:augcTSNom [3] NGID
PDWヒストリア厨が長すぎ連投しすぎなのは事実
・文章はまとめる
・連投しすぎない
まずは自分が最低限マナーを守ってから文句言え


194 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 12:41:16.63 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>190
あなたもね

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4VcN][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 12:46:17.42 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>189
お花連呼マンが長文なのは事実だがw
投げずにもうちょっと話してみたらどうよ

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/15(水) 12:54:17.98 ID:ubPjzqSc0 NGID
アルミンはこんな状況でも知性巨人について気にしてるから
そこを放置したままだと結局島も内乱が起こるってことなんかねー

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8cIuxZiERE):2020/01/15(水) 13:09:29.45 ID:aQQoACr60 NGID
30巻の次回予告が「それでも変わらない運命が立ちはだかる」
今までの次回予告が割と的確だったから、単行本4話目にあたる来月でエレン未来視の話が来るぞ
123話の回想がそれに当たるという見方もできるが、それは前フリであって、126話でエレンの涙の伏線回収が来ると俺は見るね

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 13:18:22.90 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
>>194
おう
クソ同士皆様の前では頭下げて大人しくしてような

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/15(水) 13:26:04.31 ID:IDwbd9wU0 [3] NGID
>>160
もはや誰とも判別もできない骨に誓って子どもだった自分に別れを告げたのに戻らないよ

200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/15(水) 13:27:23.49 ID:augcTSNom [3] NGID
>>194 周りに嫌がられてるときに相手に言い返して
自分はおかしくないフリするのやめた方がいいよ
そりゃ誰しも多少は長文とかあるけどPDWヒス厨以上に異常な長文連投してる者はいない
ID変えてるけど自演なの?こんなん本人以外が言い返してくるわけないだろw

201 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 13:39:23.13 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>195
調査兵団は兵団組織の一つであっても事情がある場合は上へ何の報告もなく動くことがあるのは描かれてるから
大虐殺地ならし部分を隠したとしても
ジークと共に道に行く必要がありジークを出し抜き始祖の命令権獲得が最重要であることを知れば事後報告遂行を考えるだけの頭はある
情報を知らないからアルミン達は何もしなくてもエレンに命令権があると思ってるんだから

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 13:42:07.30 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>200
うん?意味が分からない
安価間違ってるの?
自演なんてしてないけど

203 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[wSRI][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:18]):2020/01/15(水) 13:45:34.05 ID:ls4rkPscv [2] NGID
ジャンがあそこで誓った「調査兵団になる」って誤植なのかそれともいつか調査兵団そのものを代表する人間になることの示唆なのか

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FCDkns/4cpA):2020/01/15(水) 14:06:41.74 ID:xPKaBFwo6 NGID
>>203
そこは気になってた
普通は「入る・入団する」だよね
「調査兵になる」ならわかるけど

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[xqoI][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 14:28:43.25 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>201
いや俺に話すの?w
別にいいけど、と言ってもなぁ…
俺は開示しろって思う人の気持ちは分かるからそうだなとしか言えないんだがね
もしもの話だから妙案を出せるのかは分からんが情報があるのとないのでは色々違うもんだし
日和ってるとはいえどの兵団よりも死線潜って生き残ってきた104期やハンジらを信じたいのも分かる
まぁ結局のところ納得いく理由が明かされないと解決しないし色々考えちまうのは仕方ないさ
諫山はそれぞれが感じたままに楽しんでくれれば充分って言ってんだし良いと思うぞ

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[hnPC][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 17:00:55.42 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
アンカー間違ってるかもしれない >>201は俺が拾ったほうがいいのか?
長い文章を読みたくないなら飛ばしてもらって結構

>>201 の文章の言葉を変えて、
エレン個人は調査兵団の一人であっても事情がある場合は上へ何の報告もなく動くことがあるのは描かれてる
って言えば自分がなにも言ってないに等しいんじゃないかとわかるかな

複数の人にジークへの裏切りの計画が広まることで、未来に不確定のリスクを生む可能性は考慮した?
別の形の対立軸が内外に生まれる可能性は?
また、知らない未来へより悲惨で凄惨な未来に分岐していく可能性はどうだろう
そしてジークだって兵団政権だって馬鹿じゃない
利害が対立していく選択でその意図を隠しおおせる保証はあるのか、相手の動きはどうなる? またそこで巻き込まれる生命の危険性が生まれることはないのか?
そんで、そのルートでエレンは始祖ユミルの心を動かせるかどうか?

正直、具体的に調査兵団にエレンが何を知らせて、調査兵団がなにをしてくれるのか書いてもいないのがどうかと思うけど、それは置いておくとして最後のオチはどうなると思う?
上手くジークを騙せてユミルの心も動かせたとして、その後は、
ジークをダルマにして誰かに喰わせてうまうま兵団政権の監視下で「50年計画」を始めるのか、やはり虐殺へ向かうのか?
少なくともエレンは、未来に問題を先送りにして、未来を犠牲にして生き延びる選択より、どんなに凄惨でも自分の代で巨人とエルディア人の問題に蹴りを付けたいと思ったと考える

最後の一行
>情報を知らないからアルミン達は何もしなくてもエレンに命令権があると思ってるんだから
これはちょっと意味がわからない
続きがしたいなら、もうちょっと説明が欲しいな


207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:76]):2020/01/15(水) 17:27:37.17 ID:d8zgRwk6I [3] NGID
具体性がないってのは本当にその通りだと思う
単に開示しろって言うんじゃなくてこの情報を開示してれば兵団はこうできた、みたいな言い方じゃないと伝わらんよね

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 17:39:22.06 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>206
安価は間違ってない
あなたはそもそも論点が違うから
自分は人類滅亡よりもいい未来を見せられなかったという点に対し
出した以外の選択肢を持つには選択肢を増やすための情報開示が必要
それをしなかったのだから選択肢は増えないのが当然だということを言ってる
でもあなたは選択肢そのものや結果を言えと言ってる
仕方ないので選択肢が増える可能性と共に説明しようと思い必要な質問をした
そしたらこちらの話を聞く前に延々と論点違うことを長々語られたから面倒になった

209 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:76]):2020/01/15(水) 17:42:53.09 ID:d8zgRwk6I [3] NGID
>>208
だから、どの情報を開示すればどういう選択肢が増えたかという具体性を持たせてみなよ

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/15(水) 17:45:25.19 ID:ZeZX9zJIs [2] NGID
この情報開示なんやら議論に自分も参加してみたけど
開示した場合こんなリスクがあるから開示しないことを選択したんじゃないかなって
こっちは具体的に挙げてるのに返ってくるのは「エレンは最善を尽くしたか?尽くしてないだろ!」とかいう
昭和の根性論みたいな中身のない答えしか返ってこないんだよね

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[Ltph][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:18]):2020/01/15(水) 17:57:37.76 ID:ls4rkPscv [2] NGID
レベリオでキャッチボールじゃなくて接触しちゃいけない理由の説明ってあったっけ?

212 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 18:12:41.57 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>209
だから
何も足さなければ選択肢は増えず
足せば増える可能性がある
っていう当然のことを言ってるだけなんだけど

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/15(水) 18:23:41.90 ID:b/qaCHtM0 [4] NGID
>>212
君の持論や一般論を聞いてるんじゃなくて作中においてそれが当てはまるのかって話をしたいんだが

214 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/15(水) 18:27:49.93 ID:MCO1mY8o6 [3] NGID
今エレンが世界を破壊することによって皆んなの選択肢を増やしているんだと思う
エレンがやっているのは国や集団などを破壊して、人を自由な「個」に戻すこと

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/15(水) 18:39:34.43 ID:C8sjFWbA6 [2] NGID
>>214
なんかメガテンのカオスルートみたいだな

216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[hnPC][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 18:46:08.04 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>214
>エレンがやっているのは国や集団などを破壊して、人を自由な「個」に戻すこと
これはほんとそうだと思う、同意だね
今のところエレンは大虐殺を宣言してるけど、世界が変わりエレンの気持ちもまた変わる、エレンの意思で止まる展開だってあり得るしねぇ

ゼロレクイエムは、ゼロが世界の諸問題を独裁で強行に粉砕しつつ纏めた世界で憎しみを背負って死ぬ展開だった
単純にみてもエレンレクイエムは違うよね
エレンの強行で世界が少しでも変わるかどうか、それが他の人、アルミンらが立ち向かう現実だろう
エレンを殺すのではなく、エレンが止まる「新しい世界の可能性」を生み出せるかが鍵だと思う

もう、過去にああすればとか、タイバーと話し会えればとか、エレンは怠慢だったとかお花畑はウンザリなんだわ



217 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/15(水) 18:52:43.18 ID:NwGzTd/+6 [4] NGID
今の不毛な議論の答えは多分来月に出るぞ
来月はエレンの回想で、未来は決まっていて不変だっていうオチになるから
123話のミカサの「結果は違っていたんじゃないか」を全否定する引きな
「エレンには最善の選択肢が別にあった」とか言ってる奴は早めに大人しくしておいた方がいいぞ

218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 18:57:52.40 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
ミカサが言ってる違った結果が最善かどうかがまず議論の余地があるんだけど

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 19:01:20.78 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
>>217
多分その回答出ても、作中に出てないだけで解決策はあるのにそこから逃げた、とか言うよ

220 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/15(水) 19:03:39.62 ID:CeKzeWwk0 [3] NGID
>>216
自分は>>214だけど、どっちかというとエレンレクイエム派だけどね
エレンは今や何十億の人間にとっての殺戮者で
フロック達イェーガー派は傲慢な島の支配者状態だし
何十億の人間に殺意を向けちゃったら、あとは何十億を殺し切るか、エレンが殺されるかのどっちかだと思う
「アルミンが新しい世界の可能性」提示してくれたから殺戮は止めた、なんて展開は予想できない

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/15(水) 19:11:02.11 ID:NwGzTd/+6 [4] NGID
>>218
関係なくね?
別の道なんかありません!残念!ってオチなんだから

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 19:13:18.51 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
別の道がないわけないじゃん
地ならししない道だってあるだろ

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AJvi][OIeT]-1jPyFJ.KGOY[LV:5]):2020/01/15(水) 19:18:33.06 ID:s/rGfwfMA [4] NGID
地ならしをしない未来はパラディ島民が皆殺しにされている未来かな

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 19:20:20.11 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
勿論そういう可能性も踏まえた上での話だね

225 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 19:21:01.90 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>213
大虐殺の選択をしてるエレンと
そんな選択をしてることもそこに繋がる重要な情報さえも知らない調査兵団104期達
知って初めてそれよりもいい選択肢を考えるって行動が生まれるんだから
エレンの考えよりもいい選択肢が生まれないのは当然だよね
見せられなかったとするならば、選択肢を考える行動が生まれるようにするべきだった(情報開示すれば良かったというのはここ)
けれどエレンはそれを望んでないから開示しなかった
だから当然の結果だよねって話の何が不満?

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L/sxQx2f.WA):2020/01/15(水) 19:24:13.61 ID:pOP5WkR20 [2] NGID
あくまで予想だからその展開になるとは限らないよね?
とか
地均しの未来しかありませんって一旦絶望させてからそれを打破する展開も十分本命だよね?
とかの反論が来ると思ってたら
まさかの鳥頭だったでござる

227 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/15(水) 19:25:06.87 ID:03sZMugo0 [3] NGID
当初の壊滅エンドではなく
「困難に挫けず諦めず進み続ける人に希望を」
と掲げるようになった作品が
「運命は決まっていてどうあがこうと逃れられない」
結末でそのまま終わってしまうってことになるかなぁ
どっかでなんらかの大逆転は起きそうだが

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/15(水) 19:26:09.80 ID:C8sjFWbA6 [2] NGID
>>225
開示されなきゃ大虐殺以上の答え出せないってどんな無能集団だよ

229 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U2H1UFqflKg):2020/01/15(水) 19:40:28.34 ID:VSxCU/LU0 [2] NGID
>>227
そんなキャッチコピーにすがってもなんもならないよ

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/15(水) 19:43:52.41 ID:KL5Pg5bIv [2] NGID
海からすぐマーレ編にするんじゃなくて一旦カール編挟めば良かったのに
引きこもりが正当化されるくらい酷い過去を描いてからマーレ編の方が説得力あった
ここの構成おかしくね?

231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/15(水) 19:44:26.61 ID:NwGzTd/+6 [4] NGID
>>227
そうなんだよ
今までのテーマは自由・戦わなければ生き残れない・悔い無き選択・捧げた心臓の行方・等で一貫してきたのに、
最近はそれと相反するようなテーマ(森を抜ける・未来視の運命)が浮上してきてどう収集つけるか全く見えなくなってきてる

232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AJvi][OIeT]-1jPyFJ.KGOY[LV:5]):2020/01/15(水) 19:54:10.36 ID:s/rGfwfMA [4] NGID
森野郎のせいでサシャの親父さんを嫌いになってきた

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L/sxQx2f.WA):2020/01/15(水) 19:57:01.44 ID:pOP5WkR20 [2] NGID
今は何か大逆転が起こる前の助走期間に入ってるようだが
この辺のテーマを綺麗に回収できる最終回ってのが全く想像つかない

234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 19:58:48.29 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>228
何で知らない側が大虐殺をラインにしてそれよりもいいものをって考えられるの?
エスパーなの?
そんなこと考えてること自体を知らないし
ジークと道に行ってグリシャの過去に行く必要があるかもしれないとか
出し抜かなければならないとかも何も知らないのに
持ってる情報じゃせいぜいジークの嘘の50年計画案にしないようにってしか考えられないよね
それも嘘だとも知らないけどね

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/15(水) 20:19:35.79 ID:CeKzeWwk0 [3] NGID
>>231
思うに、どっちか一方じゃダメなんだと思う
戦うだけじゃ敵か味方かどちらかが滅びるだけ、森を出るだけじゃ身を守れない
今は戦うことをエレンやイェーガー派が、森を出ることをガビやアルミンが担当してるんだけど
正解に近いのは両方を上手く使い、両方の中間のどこかに落とし所作ることなのではないかと思う
結局具体的にはよく分からないがw

236 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/15(水) 20:27:25.36 ID:30eOEOA20 [4] NGID
>>232
サシャの親父さん凄く真っ当な事言ってるのにそれを盾にエレンの行動を批判してる書き込みしてる読者が居るってだけでキャラの方を嫌いなるとか
エレン信者なのか知らんけど相当ヤバイ


237 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/15(水) 20:33:03.19 ID:b/qaCHtM0 [4] NGID
>>234
いやそれこそ君の大好きな一般論でわかる話だろ
それに開示ってほどでもないけど区別ラインのレベルでいいならちゃんと言葉にしてるよ?
海の向こうの敵全部殺せば自由になれるのかって
これにちゃんと答えられればいい未来は見せられるよね?

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[hnPC][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 20:33:57.13 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>220
なるほど、
ベースとして参考にしてる北欧神話的ラグナロクもやはり無いわけではないとも思う
結末の行方はまだまだわからなそうだから、お互い今後も進撃を楽しんで巨人いけそうでなによりです

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U2H1UFqflKg):2020/01/15(水) 20:35:24.99 ID:VSxCU/LU0 [2] NGID
キレすぎw

240 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/15(水) 20:39:12.09 ID:b/qaCHtM0 [4] NGID
むしろ真っ当な言葉がキャラ叩きのために利用されてるのがな
森おじがただのエレンアンチなのははっきりしてるし>>94


241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AJvi][OIeT]-1jPyFJ.KGOY[LV:5]):2020/01/15(水) 20:43:24.48 ID:s/rGfwfMA [4] NGID
>>236
落ち着きなよ

242 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/15(水) 20:47:02.69 ID:30eOEOA20 [4] NGID
>>240
エレンアンチに利用されてるからサシャの親父を嫌いになるのも分かるってことが言いたいのか?
全くもって理解出来ないな


243 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/15(水) 20:50:02.28 ID:b/qaCHtM0 [4] NGID
>>242
いやその気持ちは知らんが下らんアンチ活動の武器にすんなという話

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AJvi][OIeT]-1jPyFJ.KGOY[LV:5]):2020/01/15(水) 20:52:53.87 ID:s/rGfwfMA [4] NGID
>>242
落ち着きなよ
あとなんでいつもしたのスペース空いてるの?

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/15(水) 20:54:33.58 ID:30eOEOA20 [4] NGID
>>243
それならそういや良いだろ
その書き込みは森野郎のせいでサシャの親父まで嫌いになってきたって書き込みに対してだから
アンチ行為に使うなと自分も思うがそれで真っ当な事言ってるキャラまで嫌いとか言ってる奴が理解出来んと言ってんだ

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/15(水) 20:57:40.09 ID:30eOEOA20 [4] NGID
>>244
落ち着けとかスペースがどうとか関係ないこと言い出してて草


247 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 21:47:32.70 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>237
大虐殺が一般論じゃないからこそここでも議論が起こってたよね
物語内でも50年計画案がラインとして動いてきたし
アズマビト家も義勇兵達も
エレンですら3年前にジークの話を届けられてからそうだった
地ならしが発動した時もここではシガンシナだけなのか全壁なのかって議論してた
大虐殺が一般論じゃない証拠だよ

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/15(水) 21:56:35.73 ID:KL5Pg5bIv [2] NGID
来月あたりいよいよヒストリア登場か
何人の自称ファンが公開処刑になるのか楽しみだ

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Meo8][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 22:10:20.57 ID:uThY8B1wa [6] NGID
ヒストリア来るかね
コニファル、ガビミン、ジャンミカフロ、アニッチ、ハンマガピーにルイーゼ、義勇兵、ヒストリア、ジークにライナーにキヨミにマーレに島民にエレンもか
視点多すぎて行きたい放題だしなぁ

250 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 22:13:23.14 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
アルミンは気にしてるけど誰も向ってないしな
どう話にに絡んでくるんだか

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/15(水) 22:17:22.09 ID:IDwbd9wU0 [3] NGID
記憶ピースの難民の少年の肩に手を置いてなにか説得ふうなのも気になってる
マーレ潜入回の前振りなだけだったら、兵長の財布スってニカッな顔でもいいはずである

252 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dpUHKIRy7os):2020/01/15(水) 22:35:12.69 ID:07nKReTY0 NGID
エレンの行動肯定しないとアンチ扱いは流石に無茶苦茶

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/15(水) 22:37:56.20 ID:NCa5M1vU6 NGID
>>252
エレンの行動が正義だと思ってる連中が多すぎ
アルマンが一番対局を見てる。
エレンはフロックのような帝国主義の嘘つき野郎を味方につけた時点でおかしいよな
フロックはハンジとリヴァイ が死んだと嘘ついた時点で信用できねー奴なのにエレンは信用したんだよ。

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Pldx][PJA8]-khXOVbCgl4I[LV:27]):2020/01/15(水) 22:45:48.11 ID:wA0JHaC2s NGID
フロックが一番目的に沿って仕事してくれるやつだったからでしょ
行動力も求心力もあるし

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/15(水) 22:46:26.18 ID:MCO1mY8o6 [3] NGID
>>250
名有りは誰も向かってなくて、ピクシスが名無しのモブ兵を向かわせた気がする

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/15(水) 22:52:03.02 ID:CeKzeWwk0 [3] NGID
フロックの求心力は失われつつあると思う
義勇兵を見せしめにわざわざグロく殺したのと
無垢掃討の指揮を取ったのがジャンという事実が後々効いてくると思う

257 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LjEqPfbHRE):2020/01/15(水) 22:54:57.19 ID:smt0TNCs0 NGID
今アニメ見返してたけど、エルディア復権派はなぜ始祖の巨人を手に入れようとしたんだろうか・・・

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 22:59:01.59 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
わかりやすい武力そのものだからね

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[E.6i][2HMK]-none[LV:0]):2020/01/15(水) 23:00:22.39 ID:qNEefwj+v NGID
ヒッチの愚痴ってどんな男もマルロ基準になってそう

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/15(水) 23:00:45.16 ID:IDwbd9wU0 [3] NGID
>>257
マーレと戦わない壁内の王家より復権派にいるダイナ・フリッツに持ってもらおうと思ったから

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/15(水) 23:21:38.70 ID:NwGzTd/+6 [4] NGID
ハンジとピークってアルミンがベルトルト食う直前に一度会ってるんだよな
ハンジは覚えてるだろうけどピークはどうかな

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/15(水) 23:30:13.31 ID:v6LlVZic6 [3] NGID
>>253
それ、フロックへの信用というよりハンジとリヴァイについての信用がないというだけだな

263 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/15(水) 23:42:52.73 ID:ZeZX9zJIs [2] NGID
正しい正しくないの問題というより
エレンは何故この行動に至ったのかという建設的な話が可能なのに対して
ハンジ一派は何故行動することができなかったのかの言い訳に終始してしまうから苦しい

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/15(水) 23:47:26.98 ID:03sZMugo0 [3] NGID
>>229
作品を見てどう感じたか、どういう予想をするは個人の自由じゃん
このまま各キャラの個性も能力も活躍の可能性も下げっぱのまま
一気に下り坂を転げ落ちて一部の生き残り以外どん底絶望の
最終回になると予想する人もいてもいいし、
今まで下げに下げられて溜まったフラストレーションの分
V字回復してカタルシスのある逆転を期待する人もいていい

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/15(水) 23:55:34.28 ID:03sZMugo0 [3] NGID
>>263
一派ってのは作中のキャラのことかそれとも読者のことか
そりゃ「有益な情報や巨人の力という武器」を所持しているのが
エレンなんだから、主体として選びうる選択肢の数は対等でないのも無理ないような
まだ作中の時間軸で描写しきれていない部分もあるとは思うが
エレンやフロックの管理というか精神的なケアとかをもっとちゃんと
しておいてやれば良かったのにとは思ったな
過去の調査兵団が巨人に立ち向かう為に人類に心臓を捧げて
命に優先順位があることも自身が捨て駒にされることを
ある程度受け入れる気概の集団だったからこそ
そこら辺の気配りが疎かになったのかもしれないが

266 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/16(木) 00:05:04.55 ID:vh4BzN4c6 [2] NGID
>>247
一般論って言葉は人を殺すのがよくないって言われなきゃ分からないかって意味で言ったんだがまあそれはいい
さっきも書いたがラインとしての情報なら海に行った日に口に出されてる
しかしその問いに答えはなく4年の間に現れたのは人権団体をはじめとした敵意のある連中や島を食い物にしようとするヒィルズ
さらには安楽死を持ち込もうとするジークなどそんな連中に翻弄されてる兵団も含めどこにも良い未来を見い出せず地ならしに至ったわけだが
開示しろと言ってる人はその過程のどこで誰に何を開示することで地ならしよりも良いどんな選択肢が生まれたか考えがあるからこそそう言ってると思うからそれを書くべきだと思うんだが


267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/16(木) 00:07:18.74 ID:vh4BzN4c6 [2] NGID
>>252
どこにもそんなこと書いてなくない?

268 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 00:18:00.49 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>229
商業誌だぜ
なんか勘違いしてるよな

269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[yurR][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:19]):2020/01/16(木) 00:26:33.18 ID:Keauwyj2v NGID
大量の核ミサイル持って鎖国したようなエルディアに味方がいるほうがおかしい
そりゃみんな怖いし滅ぼせるなら滅ぼしたくなる

270 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/16(木) 00:30:53.20 ID:Xwajz1dI0 [5] NGID
>>266
だから
生まれる可能性があるって言ってるだけで
生まれたとは言ってないでしょ
情報が足されたら生まれる可能性はある
足されなかったら生まれる可能性がない
当たり前のことを言ってただけなのに
当たり前のことを言っちゃダメなの?
そういう結果になったのは当然でしょって言ってることの何がそんなに気に入らないの?

271 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/16(木) 00:32:55.95 ID:eI+XJltEs [3] NGID
ハンジ達調査兵団の中核のキャラとザックレーやピクシスなど兵団中枢にいたキャラとではまた考え方が異なるからあえて分けるけど
ハンジ達は兵団中枢と比べても頼りなくてエレンのみならずピクシスにも出し抜かれていたね
あれもこれも人道に反するからダメだと言い漠然とした理想論に終止し具体的なプロセスと未来像を提示できない
フォローする読者が具体的な改善策を何も言えないのも仕方がない
キャラだってほとんど何も考え付かないんだから

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Pldx][PIG.]-none[LV:×]):2020/01/16(木) 00:35:22.83 ID:c8h1n2kYs NGID
道徳的に悪いことはできませんしたくないですならカールフリッツの思想通りにすればいい
善人のまま死ねるのは気分がいいはず

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/16(木) 00:38:31.99 ID:lGm9ynHQ0 [6] NGID
戦う覚悟はあるがいい人でもいたいという
いいとこ取りを約束されてきた調査兵団が今全てにおいて半端な存在となり立ち位置を見失ってるの皮肉過ぎて何とも言えんな

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 00:51:42.21 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
王政編でそこの辺りの道徳的葛藤は
ある程度描かれていたと思うがなぁ

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/16(木) 00:51:48.89 ID:eI+XJltEs [3] NGID
情報開示することで得られるメリットとデメリット
天秤にかけて後者を取ったんであろうエレンの判断が愚かだとは思わない
目の覚めるような策が出てくるよりジーク排斥論に盛大に足を引っ張られる可能性の方が高かったようにしか思えないから

276 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 00:52:57.11 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
エレンってチリンの鈴みたい

277 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9Qtz][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 00:53:48.10 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
>>270
お前まだやってたんかw
お前が言ってるのはつまり…
エレンは調査兵団には望んでいないから情報開示しなかったし、他の選択肢が生まれなかったのは当然の結果で
「他の選択肢を調査兵団に望んでたのなら(ここ重要なんだろ?)」情報開示するべきだったと
んで実際は、エレンは地ならし選択してフロック達を選んでいたんだから
そもそも調査兵団は同じ土俵に立ってるつもりで立ってなかったんだわってことだろ?
違ったら投げずに言え

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GivkwOvT.ZE):2020/01/16(木) 00:58:13.32 ID:1XWsPd7E0 NGID
4年もあったんだからもう少し早くから色んな世界を見て回っていれば良かったかもね
ヒィズルのような親パラディ国や中東の反マーレ国を味方に付けて外交も可能だったかも
まあエレンの隠し事も含め過ぎたことをあのときこうしてりゃなんて言っても仕方がないんだけど

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/16(木) 00:59:33.75 ID:lGm9ynHQ0 [6] NGID
同じ土俵ではないな
指摘されてるように調査兵団ってプランニングすらまともにできていないので議論の相手にすらならない
所属しているキャラの格で期待値が先行しているだけ
エレンにちゃんと対抗できてたのはヒストリアにジークを食わせようと動いていた兵団本部の方
結果的に負けたとはいえエレンのパラディ内部の対抗馬として機能していたのはこっち

280 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L/sxQx2f.WA):2020/01/16(木) 01:01:52.83 ID:cRmXJ5eM0 NGID
>>271
そもそも、50年計画に頼らないヒストリアを犠牲にしない別の道を探るべきっていう理想論を言い出したのはエレン
ハンジは律儀にその意見を尊重し、エレンが(表向き)50年計画を強行し始めてからはそれを別に否定してない
アルミカのポンコツが目立つがハンジはやれることをやってると思うよ

281 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/16(木) 01:03:00.94 ID:GcA+7E0Y0 NGID
エレンの行動の礎になってる情報の入手経路が「父親の記憶を介して視た自分の未来の記憶」だからなあ
裏が取れない情報は普通相手にされません
こいつとうとうおかしくなったんちゃうか、やっぱ器を替えようと思われて危なくなるだけな気がする

282 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/16(木) 01:04:38.41 ID:eI+XJltEs [3] NGID
>>280
そうやって書かれるとますます調査兵団は時流に流されていただけなのが分かってしまう

283 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SVLb][zH/f]-fy9HZDmmqBQ[LV:19]):2020/01/16(木) 01:04:55.69 ID:6aeuRapsI NGID
中二病者の夢

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 01:06:07.80 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
仮にエレンの地ならしが完遂するとして、壁の外の人類全部を
踏み殺すのに相当な時間費やして(寿命ギリギリ数年?)
その間に壁の中でも内輪揉めやらなんやらで名有りキャラも次々死んで
一般人の人口も激減して壁内人類のみの社会を維持するのも難しくなって
結局は緩やかな破滅へと向かう……となったらカールやジークの
思惑通りになってしまうから、どっかで壁内だけでも混乱は
治めないとまずそうだな

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/16(木) 01:11:37.31 ID:CcUULy4c6 [2] NGID
>>282
十分やないの
団長としては平凡かそれ以下のハンジに何を求めてるんだ

286 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/16(木) 01:20:43.20 ID:lGm9ynHQ0 [6] NGID
地ならしで世界滅亡以上に試してみる価値がありそうだったのはいまんとこ50年計画だけだな
これくらいちゃんとプランニングしないと対抗馬とは言えない
アルミンが「犠牲を最小限に抑えるために王家の人間には犠牲になってもらお」ぐらい言えたんならエレンとの鮮やかな対立軸になったであろう
だがアルミンにはコニーの母ちゃんそのままにしようず!がせいぜい
まあ作者は別に幼なじみガチ対決の話にするつもりはなかったってことだな

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 01:21:55.34 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
ハンジも敵が巨人だけだった頃に団長になっていたら
もっと今と違う感じになっていたかもな
今月動き出したから今後何やるつもりなのか楽しみではある

288 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/16(木) 01:40:47.00 ID:Xwajz1dI0 [5] NGID
>>277
そうだよ
望んでたなら開示するべきだったけど
望んでないなら開示する必要ない
実際フロック達には開示して望んでない調査兵団には開示してない
エレンが望んでたなら選択肢を見せられなかったからだってなるけど
エレンは望んでないし調査兵団は同じ土俵にもいなかった
だから他に選択肢がないのは当然の結果でしょ
当たり前のことを言ってる

289 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 01:59:49.26 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>288
横からですまんけれど、エレンは団長兵長ミカサアルミンらに
望んでいないよりむしろなんかやらせたい役割があるんでないかな?
その為に敢えて情報を与えずミカサやアルミンをああいう罵倒して
焚き付けたのではないかと思うんだよな
邪魔になるなら殺そうと思えば殺せるのにそうせず
別に会う必要もないのにわざわざ会って罵倒
決別の前に今まで我慢していた言いたいことぶっちゃけたっていう
身も蓋もない受け取り方もできなくはないか


290 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VkJn][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 02:04:53.59 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
>>288
大体合ってたんだな
んで結局お前はエレンが開示しなかったことを愚かだとか何だとか思ってんの?
エレンのことを最善策はあったのにって批判したくて言ってるのかってことな
責めてるわけじゃねーからなw
開示しろって言ってる人は〜って否定意見は結局そこだと思うんだわ

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/16(木) 02:16:28.32 ID:Xwajz1dI0 [5] NGID
>>289
やらせたい役割があるでもいいと思うよ
別にエレンが望まなかったことを悪く思ったりしてるわけじゃないから
ただそういう結果になったのは
人類滅亡よりもいい未来を誰も見せられなかったからって
見せられなかった人が悪いみたいな言い方してたからそれは違うでしょ

292 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/16(木) 02:21:28.20 ID:03pXxvJ20 [2] NGID
>>270
可能性なんて表現で許されるなら「情報開示がなくともいい考えが出る可能性」なんて言い方も出来るだろ?
情報が足されなけば生まれる可能性がないってのが全然当たり前じゃなくなるんだが
それに何度も言うが海の場面で敵を全部殺せば自由になれるのかって問いかけの型で選択肢のラインは開示されてる
その回答にイエスとする以上のものを壁内外すべての人が見せられなかったから地ならしになったという話

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/16(木) 03:15:49.23 ID:Xwajz1dI0 [5] NGID
>>290
別にそんなこと思ってないし
エレンを批判したくて言ってるわけでもない

294 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/16(木) 03:16:51.07 ID:Xwajz1dI0 [5] NGID
>>292
いい考えは出てないから無いよ

295 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 04:09:11.19 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>291
うん
自分も「情報、知識」という重要な「武器」を
「与えられなかった」調査兵団を単純に責めることは
できないと思っているクチ


296 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/16(木) 04:34:04.13 ID:K2VVtpQ+6 [4] NGID
帝国主義者フロックは甘言でジャンを騙そうとしてるだけであり、グロスと同レベルかそれ以下の奴だよ。人間としてはね。
フロック擁護派はジャンに嘘つきまくってることにはどう思うの?なんでリヴァイとハンジが死んだって断言してるの?
フロックは「憎しみの連鎖を断ち切る」って言ってるけど、アルミンの言う通り地ならし後の世界は明らかに内紛が起きて憎しみの連鎖は永遠に続くよ?

297 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/16(木) 05:58:08.49 ID:orluvEdo0 [2] NGID
>>257
楽園送りになったグリシャを拷問した時明らかになったはず
22巻の87話境界線という話に
復権派はジークをマーレ戦士にして始祖の巨人を奪いマーレにいる巨人を無力化
始祖の巨人の力を引き合いに出して東のマーレ敵大国に亡命と支援を呼びかける



298 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 06:07:26.43 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>296
ハンジとリヴァイ死亡報告以外は本当のことだろ

299 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/16(木) 06:13:26.53 ID:K2VVtpQ+6 [4] NGID
>>298
YouTubeの解説動画見ていかにフロックがひどいやつかわかった

300 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 06:14:19.23 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>299
誰のだよ

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/16(木) 06:17:59.13 ID:orluvEdo0 [2] NGID
>>296
始祖の巨人で記憶を改竄すればユミルの民は紛争にならない
かつて巨人の力を継いできた8つの家はお互い仲が悪く戦争になりそうなのを
始祖が収めてきたというくだりがあるから記憶改竄してきたのだろう
ユミルの民以外は記憶改竄が無理だから力で弾圧か島の貴族のように
贅沢な暮らしを約束するか

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 06:28:59.30 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>286
そもそも一度エレンを信じようって言ってサポートしてたのに思ってたのと違うからやっぱりエレンの邪魔するわってなったら104期がただのピエロになるだろ

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/16(木) 06:41:22.14 ID:K2VVtpQ+6 [4] NGID
>>300
YouTubeで進撃の解説してる人はまあまあいるけど誰もが「フロックは誰が見ても悪役」って言ってるよ。

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/16(木) 07:16:51.14 ID:03pXxvJ20 [2] NGID
>>294
ええ・・・情報があって何か浮かぶのも無くても何か浮かぶのもどっちも作中ではなかったルートだが
前者だけに可能性認めろと?ちょっと都合良すぎない?

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[hnTT][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 07:32:03.74 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
>>292
横からだが
他の選択肢を見せられなかったから地ならしになったんじゃなく
エレンの地ならしは決まってた未来だから他の選択肢は存在しなかったんじゃないのかね

306 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 07:33:41.49 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>302
ピエロで何か悪いのだろうか?
進撃では、ある意味人間って残酷な世界や他人や自分に振り回されて弱くて滑稽なものという風に描かれていると思うけど
それでもままならない現実の中で、自分の意志で自分に責任で人生を進む人間が描かれた作品だと思う
だから、最初はエレンを信じたくて右往左往し迷い葛藤し、次にエレンの残酷な決断を受け入れ、
最後に自分の意志でエレンに対抗しようとするアルミンが描かれたとしても何の不思議もないし
そうなったとしても自分はアルミンを批判するつもりはない

307 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[n.m6][7pcp]-pV6ik/BvXzU[LV:100]):2020/01/16(木) 07:53:19.94 ID:sB9BVRq6I NGID
Youtubeでもブログでもいいけど、面白い考察するなーって人いたら教えて欲しい
読み解くブログは楽しませてもらってる
Youtubeはたまに興味深いサムネ見るけど、コメントとかがかなり地獄

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 08:07:29.28 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>306
そもそもエレンを止めたところで何の解決にもならないんだがアルミンはそこまで知能が低下してしまったのか?

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UMdF2x1T96k):2020/01/16(木) 08:26:53.71 ID:B3yyL1Ok6 [2] NGID
>>307
タキ
面白い考察というより穏健でまっとうな解説って感じ
ただ今はまともだけどこの先再生回数目当てに痛い方向にいくんじゃないかと若干危惧してる

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/16(木) 10:07:25.31 ID:a/gEf5fU0 [4] NGID
そういや継承してるとこしか見てないけど13年の寿命来たら老衰みたいな状態になって死んじゃうのかね

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4nHt8o8if1A):2020/01/16(木) 10:14:01.39 ID:9FVvEod60 NGID
地ならしで全て解決
とも思えないんだよなぁ


312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/16(木) 11:20:15.25 ID:vqU6phXU6 NGID
今の現実のエレンって九つに分けられる前の元祖ユミル巨人の知性三匹(もしかしたら四匹)分?
白昼夢のミイラっぽいエレンは座標で老化?

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[r2N9][O8v0]-NSqmauCyCX2[LV:28]):2020/01/16(木) 11:55:29.14 ID:5UrjFWDgA NGID
寄生虫三匹分の寿命を吸いとられてるのかね

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 14:26:21.68 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>311
アルミンもそう推測してるよね
もう地ならしの後のことを考えてる
とりあえずできるだけ生き残った外の連中と殺し合わないようにしたいのがアルミンの考えのようだ



315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 15:41:10.34 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
地ならしとかしといて外の連中とうまくやっていけるわけないだろ

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 15:45:55.95 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
アルミンはさっさと巨人化してミカサ乗せてエレンぶっ殺しに行きなさい

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMAwBRwAIqM):2020/01/16(木) 15:53:03.18 ID:2f1Khyys0 NGID
小難しいことはわからんけどエレンは家畜でいるとこが嫌だしやるしかなかったって感じだし
上の方であったけどみんなも個になって自分で考えて動けよってことかな
加えて止めたい奴は止めてみせろよみたいな感じかな
王政編でエルヴィンがやったみたいにみんなに選択させる気かな

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 16:10:35.01 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
自分では何も言わずに他人になんかやって欲したがるなんてコミュ障のキモヲタみたいな性格で主人公としてどうかと思う
そんなんじゃなくてエレンは自分一人でやりきる気でいるがシンプルだと思うけど
仲間たちに何をさせたいってお前らが大事だから継承するつもりは無いしかないだろうと
結局作中に描いてもないことを考えるから混乱するねん

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/16(木) 16:29:16.33 ID:a/gEf5fU0 [4] NGID
まあアルミンがこのまま超大型にならないとかつまんなさすぎるからさすがになにかに使うだろう
ベルトルトは今思うと結構器用に活用していたな
半分だけ壁に食い込ませて巨人化するとか

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/16(木) 16:33:17.04 ID:jWndF5Fo0 [3] NGID
104期に継がせるのも故郷が蹂躙されるのも嫌なので滅ぼされる前に世界のほうを逆に滅ぼします
俺は十分話し合いの余地があるかどうか探したのに無理そうでしたしってエレンの行動について
止めるのがスジだけど止める方法がなくて困ってる(から放置)って状況になってるの不思議だよな
マーレ・世界側に一人でも話し合いを求めて自軍に殲滅戦なんかやめようって働きかけるキャラがいれば
そいつに賭けてもよかったんじゃないかってなるけど
島の人間が悪魔ではないのを知ってる奴でさえ自軍を止めず
気遣ってくれる奴が一人もいない世界をパラディ人が気遣うこともなかろう

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 16:40:05.02 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
ミカサは結構深刻なアルミン依存だな
とても主席だったとは思えない思考停止状態
そりゃ状況が状況だけにどうしたらいいのか分からないのは仕方ないけどそれにしても
まるで自分で考えようともしないのはな

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8cIuxZiERE):2020/01/16(木) 16:50:32.42 ID:NwS+vrPM0 NGID
>>320
マーレや世界の世論については何度も描かれたはずだが
エレン放送の通りじゃん
唯一世論に影響力のあるタイバーが開戦を選択した時点で融和への道は断たれた

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/16(木) 16:58:26.33 ID:jWndF5Fo0 [3] NGID
>>322
反論されてる気がするけど何に反論されてるのかが全く分からない

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 17:11:28.02 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>308
そういう意味ではなかったんだが、誤解させたなら悪かった
問題解決を放棄してアルミンがエレンを止めるとは言っていない
エレンを止めたいというアルミンの意志が明らかになり、
島以外を滅ぼす以外にパラディが生存できる可能性が見えた時に初めて止めるだろう
少なくとも止める展開になるとしたら、今じゃない
アルミンとライナーが出会い、ハンジがマガトを丸め込むか何かした後だろう
アルミンが始めた対話で状況が動くと思っている

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 17:17:05.65 ID:LbCuUW0g0 NGID
>>321
物心ついた時からずっとオタサーの姫状態だから
自分個人の目的のエレンに着いて行きたいと
社会的使命である巨人のエレンを守れが長年一致していたので何の不自由も疑問もなかったのが
エレンに着いてくに社会的大義名分が始めて何にも無くなってしまったわけだよ
契約を解除された野球選手みたいな感じ


326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ihELz.BQReA):2020/01/16(木) 17:27:32.70 ID:2V1YzMV+0 [2] NGID
ミカサをオタサーの姫(この言葉も最近聞かないが)扱いしてるの初めて見た
そういう描写あったっけ
幼馴染みの男2人に囲まれてるから?

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 17:31:17.01 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>318
本当に一人で何もかもやるつもりなら
逆にあそこでわざわざ会いに行く必要も無さそうなんだよな
二人に止められては邪魔だし危険に晒してしまうから
敢えて突き放したと考えられなくもないが


328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/16(木) 17:31:47.62 ID:K2VVtpQ+6 [4] NGID
エレンって一人じゃ何にもできないのがダサい

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[JJ/l][eCed]-4bZp5E89q8.[LV:100]):2020/01/16(木) 17:39:29.42 ID:nxTTFfxow NGID
フロックは計画なんか聞かされてないしただの駒扱いとか決め付けてた奴が実際は違っててエレンに八つ当りしてるのか

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/16(木) 17:59:10.75 ID:lGm9ynHQ0 [6] NGID
エレンのことをダサいとかイキってるみたいなやたら子供じみた人格攻撃に走ってる奴っていうのは
エレンに置いてかれたキャラの熱心なフォロワーなんだろうなと思って見ている
だって振られた女みたいなんだ

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LjEqPfbHRE):2020/01/16(木) 18:04:28.17 ID:Q86Hxp6+0 [2] NGID
>>260
ありがとう
>>297
ああたしかに覚えがある、復権派は巨人の力を手に入れて他の国に亡命しようとしてるって

332 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 18:05:33.43 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
リヴァイやミカサやアルミンには力尽くで押さえ込まれる力関係になってたから
戦鎚欲しかったんやろな

333 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 18:05:48.16 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>330
「エレンを正しいと思いたい人は自分を正しいと思いたい人」なんだろ?
作者はわざと露悪的に描いてるわけだからダサいとかイキってると思われて当然
アホにもわかるようにイキってるように描いてるのに
イキってないと思ってたらやばいで



334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UMdF2x1T96k):2020/01/16(木) 18:06:47.14 ID:B3yyL1Ok6 [2] NGID
325はオタサーの姫の言葉の意味取り違えてると思う
オタサーの姫は女の少ない環境でたいして可愛くないのにチヤホヤされ調子に乗ってる女、ミカサは全然当てはまらない
2行目以降は合ってる

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/16(木) 18:10:18.86 ID:lGm9ynHQ0 [6] NGID
>>333
エレン批判する奴って使う言葉の傾向が示し合わせたように一緒だから
同じ傾向の奴が集まってるか少数が執拗に同じこと書いてるかのどっちかだと思うんだよな
特徴の一つが「正しい」というワードを唐突に自分で持ち出すこと
誰も「エレンが正しい」とは主張していないのに自分で言いだし自分でそれを叩くという面白い光景が見られる

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 18:14:23.09 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
壁の巨人がどうやって海を渡るのか早く見せてほしいな
まさか泳いで渡るなんてことはないだろうし

エレンを叩いてるのは兵団のファンだろうな
兵団なんかとっくに役目を終えて解体されたも同然の存在なのにな
だからザックレーもピクシスもナイルも退場した
これからはエレンとマーレの戦士達の戦い
兵団は蚊帳の外だろう


337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/16(木) 18:14:23.19 ID:lGm9ynHQ0 [6] NGID
正しいかどうか以前に
他の仲間は状況的にエレンに出し抜かれるのもやむなしだしそれはエレン側だけの問題でもないと言ってるだけなんだが
それに対して置いて行かれた側が憤りを抑え切れずエレンは正しくないのに!とキレているに過ぎない

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LjEqPfbHRE):2020/01/16(木) 18:20:17.28 ID:Q86Hxp6+0 [2] NGID
人間が他の生物を食べないと生きていけない時点で、それが本能である時点で、戦い争いはなくならないんだろうな・・・

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 18:22:06.77 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
兵団が解体されたことは、兵団に所属していた人が活躍しない理由にはならないんだよ
むしろ、今まで組織の枠組みに囚われていた個人が否応なしに組織から解放されてしまったのだから
個人が集団同士の関係や忠誠心に捉われずに活躍できるステージになった

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 18:27:03.37 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
戦いや争いは永遠になくならない
かと言って争いだけでは人が死に続けるだけだから、落とし所はその中間だと思う
森を出ることを志しながら、戦うべき時だけはしっかり戦う
それを継続しながら世界を維持し続けるしかないと思うな
今ある世界を大事にせずリセットしても、結局は同じことの繰り返しだと思う

341 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 18:41:37.22 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>340
そんなことが可能ならエレンは地ならしの選択はしてないと思う
俺達の知識はエレンより圧倒的に少ない
そのエレンが地ならしを選択したということは
本当にそれしか手はないんだと思うけど
エレンは自国民まで地ならしの犠牲にしその選択をした

342 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 18:55:38.15 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>341
アルミンが可能にすると予想してるよ
作中ではエレンとサシャ父が両極端の男で、その中間を選択するのがアルミンだと思う
あとライナー、ガビ、ファルコ、コニー、ジャン、ハンジも中間を選択すると思う
リヴァイは寝てて起きるのか分からない
ミカサだけは、世界やパラディを気にしてないわけじゃないが、エレンへの愛が一番のテーマだからよく分からない

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qNbw][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/16(木) 19:00:07.91 ID:5338nQq2s NGID
2000年間巨人の力を巡って争ってきた結果がこれでしょ
ユミルの民が滅びるにしろ世界が滅びるにしろこの戦争で終止符を打たないといけないと思う
多数の犠牲が出たとしてもそれがこれから産まれてくる次世代の子のためになるなら戦うべき

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 19:04:38.66 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>342
アルミンはこの四年でまともな策も考えられず
今はもう地ならしの後のことを考えてる
本当に中間を選択するならタイバーに宣戦布告をさせてはいけなかっただろ
世界中から敬意を集めてる彼が宣戦布告をしたら
もう打つ手がない


345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 19:08:38.35 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>343
俺も同じ意見だな
どれだけの犠牲がでようともここで完全決着をつけることが結局は未来の人達のためになると思う
エルディアもマーレも今まで散々巨人の力に溺れてたくさんの人達を迫害してきたのだから
それ相応の報いを受けるのはある意味仕方ないとは思う
何にしても巨人がいなくなる世界にするためには
マーレの勝利や50年計画では駄目だね


346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 19:12:31.91 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>433
まずエレンを批判する奴という受け取り方が変だというか
話の展開がエレンが闇落ちだか擬悪だかをしているから
何のいわれもなくダセェと言われているわけではない
ダセェとかイキって見えるという感想は普通

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 19:14:34.67 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>342
クライマックス音声からまだもうしばらく生き延びるの確定だろうし
作中の役割が残っているからこそ生かされたんだろうしな
このまま何もできずやらずに終わるとは考えにくい

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ds4X][ZQKm]-QLHgzyhdi7E[LV:100]):2020/01/16(木) 19:15:15.46 ID:8B0F/1JMs NGID
>>342
その展開は本命だけど具体案を出せたやつはいないんだよなぁ
マジでわからん

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/16(木) 19:18:06.46 ID:GWHrcKoIv [2] NGID
現状で最悪の選択をしたのはタイバーだしマガトなのにそういう風に書かれてないから作中全体に無能なアトモスフィアが流れている

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 19:22:08.75 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>338
チリンの鈴みたいだよなエレンって…

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[hnTT][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 19:24:10.76 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
勝手に記憶改竄されて何も知らずに生きてたら突然襲撃された上に過去の人間のケツふかされるって可哀想にな

352 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/16(木) 19:27:13.16 ID:GWHrcKoIv [2] NGID
マーレ編で視点入れ替えて善悪逆転させて構成凄いって言われたかったんだろうけど結局エレン視点で難民の子供とか書いてるしただ支離滅裂になっただけだったな

353 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 19:28:56.66 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>327
ほっといたらエレンがもしそばかすユミル状態になったら連座するじゃん
対外的にこいつらは仲間じゃないアピールをしないと
そのためにはアルミンには外傷が無いといけない

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 19:31:27.04 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>352
全然善悪逆転できてない
まずガビがいきなり便衣兵をやったのがまずかった
かわいくて正義の良い子に見えないとあかんのに
いきなりこいつ悪やんになった

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 19:38:01.12 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
そもそもマーレは巨人の力に溺れて世界中から嫌われてる設定だしな
最初からマーレを善として描く気があるとは思えない
上でも言われてるがガビの存在でさらに読者の中でマーレの印象が悪くなった感

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 19:56:07.28 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>353
対外的と言っても、ガビも同席させたことに意味があったのかも知れないが
あの内輪でのやり取りだけでアピールには足りなさそうだし
アルミンはすぐ傷治ってしまうだろうし
子鹿やら審議所やら思い出すとそういう場面になったら
例え本人が否定してみせても「かつてつるんでいた」
というだけでも連座させられてしまいそうだがなぁ
もう少し先を見てみないとなんとも言い切れんとは思う

357 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 20:01:41.75 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>356
まんがだから作中で理由がつけば何でもいいんだよ
何にもイベントが無かったらこの先あの民衆が暴徒化してエレンを逆恨みしだした時に
アルミンらに向かわないと変だろ

358 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/16(木) 20:16:20.65 ID:a/gEf5fU0 [4] NGID
あのさあ、すっとぼけた質問かもしれんけど
久しぶりに1期の後半のアニメ見てたんだけど
EDの映像でエレンが反転して壁ぶち破って攻めてくときにシーズン1のEDだってのにエレンと一緒に立体起動で加勢するの
ミカサ、アルミン、ジャン、コニーしかいないじゃん?
レベリオ強襲のときの104期のメンツと一緒だけどやっぱアニメスタッフってそれなりに先を聞いてEDとか作ってんのかね

359 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 20:16:30.66 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
目撃者がガビだから、エレンとアルミンの衝突を証言する役はガビということになる
ということは島にいるマーレ軍が、エレンとアルミンは本当にグルじゃないと理解するためじゃないかな?
ガビの証言ならパラディ島モブよりもマーレ軍に効果あると思う
ガビの証言がアルミンの対話の真実性を保証するんじゃないか?

360 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 20:23:04.64 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>357
暴徒化した民衆はアルミンがエレンと仲違いしたとは知らんしなぁ
今の原作の仲違いしたアルミンが自分がエレンとは異なる考えであると
説明しても納得させるのは難しそうだし
対外アピールという目的ももしかしたらあるのかも知れないが
やっぱりアルミン自身の内面を焚き付けたんじゃないかとは思う
エレンがグリシャに見せた「最後の景色」に至るまでに
必要な要素を逆算して、フロックらイェーガー派なりジークなり
必要な役をやらせているんでないかと思った
もしかしたらヒストリアにも



361 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/16(木) 20:23:13.92 ID:a/gEf5fU0 [4] NGID
ああ、あとサシャ
マーレ軍側がいないのはなんとなくわかるがユミルもヒストリアもいないのは良くできてんなーと思ってな

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 20:26:55.47 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>358
2期EDも3期part2EDもかなり後半の要素を詰め込んでいたし
きっとそうなんだろうね

>>359
なるほど
となるとアルミン&ガビはハンジ&リヴァイ&ピーク&マガトと
合流しそうだな

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/16(木) 20:30:45.69 ID:gvNdfGHE0 NGID
2期EDは今思えばネタバレの塊

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 20:35:43.00 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>360
エレンは未来から逆算はしていると思う
今よりもっと先にいる未来のエレンが始祖ユミルの力を借りて
一生懸命未来の記憶を前の継承者に送ってエレンに見せているんじゃないかなぁ
そして記憶投影機として酷使されるグリシャ

365 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/16(木) 20:54:55.15 ID:zTpi2fl26 NGID
何だかんだ言ってエレン寄り思考なのはフロック(イェーガー派)、ミカサ、ジャン
このメンツと対立するのがアルミンとハンジ(兵長)率いる連中
最終的にアルミンはエレン救う側に舞い戻る(その他はエレン達と戦って死んでる)

コニーが1番良く分からん
多分エレン寄りだと思う

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[xqoI][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 21:00:19.00 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
コニーはバカだけど善悪分かるバカだからアルミンが話して何とかなるんじゃね
まぁ死亡コースもあるかもしれんが

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 21:03:47.07 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>361=>>360なのか?
ユミルがいない?ってあれは道空間の精神か思念体だから
現実にいないのなんて当たり前だし
道が現実空間でないともしや理解してないのでは…
サシャは死ぬことで話の転換になるリヴァイ班と同じ役目で
ヒストリアはもう座標発動してお役御免だろ


368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8jrg][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 21:07:20.07 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
>>367
>>358の話に>>361を付け足してるようにしか見えないぞ?

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 21:21:35.44 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
あとサシャはどれにかかってるのがわからん

370 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 21:24:35.27 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
ヒストリアはジークを延命することがエレンが見た未来を再現するための役割だったんだろう
読者が見ていない時に既に選択してしまった人
でも生まれてくる子の母としてもう一回くらい何か選択するのかも

371 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/16(木) 21:26:40.17 ID:jWndF5Fo0 [3] NGID
エレンが「ヒストリア、未来の記憶の中でお前妊娠してたからその未来に沿うよう妊娠してくれ」

どういう類のクズだ

372 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 21:27:31.56 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
ヒストリアは座標関連ではもう必要ないけど
とにかく個人的にヒストリアの巨人体が見たいから何か継承してほしい
ジークとはまた違った能力があるかもしれんし

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 21:30:10.87 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>371
エレンがそういうセリフを言ったかは知らないけど
ヒストリアからしたら相当残酷なこと言ったと思うな
だからエレンの記憶で泣いてて今は田舎の一軒家で死んだ目をしてるんだと思う

374 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 21:30:44.13 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
ジークを延命するために妊娠してくれなんて変だよ会話として
エレンならまず「お前は戦うか」.どうか意思を確認するだろ
ヒストリア本人が戦いたかったらヒストリアで座標発動したけど
本人が覚悟決まらなかったからジークでやることにしたが一番シンプルじゃん


375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 21:36:26.86 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>374
そんなことエレンが聞きた証拠は?
ヒストリアのキャラならエレンと座標を発動する選択をしたはず
そのほうがパラディに被害が出る可能性は圧倒的に低いから
でもエレンはジークとやったということはジークでなければできなかったんだろう
ジークのおかげで記憶ツアーができたし
ジークだから不戦の契がとけた

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 21:45:20.34 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>324
エレンを止めるとしたらライナーかガビファルコじゃないか?
アルミンはあくまでもエレンのサポーターポジションだろ
作者にも主人公と明言されてるのはエレンとライナーだけだし

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 21:47:26.11 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>332
リヴァイとアルミンはともかくミカサはいうほどか?鎧すら一人で仕留められないじゃん

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 21:48:03.63 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
エレンが実際のところヒストリアに何を言ったかなんて、まだ本編で描かれていないから分からんよ
ただ結果だけ見たらヒストリアはジークの延命に協力したというだけだ
そしてエレンが延命されたジークと座標に行った結果、
121話の現在とエレンがかつて見た父親の記憶がぴったり重なったようだ

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 21:48:27.31 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>375
証拠はって言われても世間に浸透してるエレンのキャラとこれまでの言動だよ
>>370とか>>371とか証拠どころか作中に根拠も無いのにそこは無視か
作中でエレンは「戦え!」と何度も言ってるしエレン以外のシーンでも戦え!は出てくるけど
妊娠してくれに類似することは一回も言っていない

ヒストリアのキャラならエレンと座標発動するはずはヒストリアを理想の女神化英雄化したがるファンの願望で
ヒストリアは涙ぐんでいたし本当のヒストリアは普通のが弱い女の子でそんなおおそれたことができる女英傑ではない
メタ的に女の子のヒストリアが本当は怖いけど強がっていたは成立するけど
主人公のエレンが仲間の女性になんだか意図のよくわからない妊娠を頼む姑息な奴だったは成立しずらい




380 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 21:49:12.54 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>333
それよく見るけどソースどこ?

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/16(木) 21:55:44.98 ID:CcUULy4c6 [2] NGID
>>365
ハンジもリヴァイも調査兵団も別にエレンに反対してないぞ
ハンジはジークイェレナの裏切りリスクを排除するまで実行に踏み切れなかっただけでエレンの案には基本賛成しているし
イェーガー派の処分はあくまで軍規違反という組織のルールに従っただけ

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 21:56:32.47 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>353
結局その後エレンに加勢してたから意味ないじゃん

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mKJPN8IH8xg):2020/01/16(木) 22:04:26.85 ID:1hiUhL7Q0 [2] NGID
>>357
>>359
だからその後エレンに加勢してマーレ軍と戦ってたのはどう説明するんだよ

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:08:02.96 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>342
アルミンは神龍じゃねーんだからそんなことできるわけないだろ

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mKJPN8IH8xg):2020/01/16(木) 22:15:41.85 ID:1hiUhL7Q0 [2] NGID
>>332
そもそもそいつらと敵対してないよな
戦鎚で戦ったのは鎧や顎相手だし

386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 22:18:49.17 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
>>377
つーか雷槍ありゃ普通の兵士達でエレン巨人は仕留められそう


387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:19:27.21 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>365
ジャンはフロックがエレンに命令されてたと知ってショック受けてたから怪しくないか?

388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wkl1EnC/076):2020/01/16(木) 22:21:07.72 ID:Y4AuH28U6 [2] NGID
>>380
マーレ編やってる頃のテレビのドキュメンタリーだと思う
大分でサイン会した時の(情熱大陸とはまた別のもの)

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ihELz.BQReA):2020/01/16(木) 22:21:22.15 ID:2V1YzMV+0 [2] NGID
ミカサとアルミンを仲間じゃないアピールのためにガビ同席でディスって突き放してたんだろうと思ってたけど
先月ガビがアルミンに「エレンに頼んでみてよ!聞いてみてよ!」ってお願いしてたから
エレンのあれは演技が入ってるってバレてるのかもしれん
あの突き放しが本気だと思ってるならアルミンがエレンに頼んでも断られて無意味だと分かりそうなのに
でもあのときのガビは縋れるものがあれば何にでも縋りたいほど必死ってことか
これからアルミンとガビで行動するからその時2人で幼馴染み3人についての会話をするのかな

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:21:53.49 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>386
そりゃ雷槍なら始祖戦鎚超大型以外は倒せるでしょ

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 22:21:54.42 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
アルミンの役割はエレンが地ならしをしたあとに
パラディが平和になるように尽力することではないかな
ここまで50年計画以外の方法がアルミンに思いつかなかった以上、それ以上の案はもう出ないと思うしアルミンと言えど主人公とユミルの決定には逆らえないだろう

392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:23:13.95 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>388
だから全文書き起こしてよ

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:24:34.37 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>389
そもそもそのあとエレンに加勢してピークマガトと戦ってるし無意味だろ

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 22:34:54.41 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
ヒエラルキー底辺に落ちたエレンがぐれて俺地ならしできるもんねーって暴走したというのが一番しっくりくる

395 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wkl1EnC/076):2020/01/16(木) 22:38:52.93 ID:Y4AuH28U6 [2] NGID
>>392
なんでだよ
大体333ですらなく、知ってたから横から答えただけのこっちにどんな過大要求だよ

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 22:49:44.88 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>372
嘘予告(あとピクシスがミスター味っ子の人みたいになってたアニメ)
でのヒストリア巨人体はやたら神々しかったなw
あれのアルミンがわりと白夜で出てきた無垢アルミンに近かったから
もし仮に本当にヒストリアが巨人化するならあんな……
無理か、獣とか車力を継承しちゃったら
(それ以前にミカサやコニーでギャグだとは承知だが)

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 23:47:52.29 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>395
そうじゃないと>>333の言ってることが本当かどうか分からんだろ

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[dEBg][URMN]-o5fCg0JwyIM[LV:97]):2020/01/16(木) 23:49:45.95 ID:bVqPrsIYa NGID
>>397
全文書き起こしたところでそこに書かれていることが本当かどうかなんて証明できなくね

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iHna][PJA8]-khXOVbCgl4I[LV:28]):2020/01/17(金) 00:08:13.39 ID:Sdm+XUwEs NGID
MBLのキチガイには触らんでいいよ

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 00:17:37.57 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
>>395
すまんねそいつはぐぐればすぐ出てくることを自分で調べもせず
人にリストアップさせようとする常駐の乞食だから


401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/17(金) 00:54:34.24 ID:h6U9Ja9s0 NGID
MBLアウアウくんだった

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/17(金) 02:08:16.11 ID:g3yPTtv66 NGID
結論:エレンは一人じゃ何もできないイキリ野郎だった

403 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/17(金) 03:53:18.41 ID:Tw1V0ZN+6 [2] NGID
>>400
捏造野郎が何言ってんだw

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/17(金) 04:03:19.97 ID:PmfeMWu+0 [3] NGID
汚いことは全部フロックにやらせますよ

405 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/17(金) 04:10:33.16 ID:x3jRoAyc6 [3] NGID
やらせるというかエレンがやる前にフロックが進んでやってくれる
優秀じゃん
こりゃエレンが手放せないな

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/17(金) 05:37:46.85 ID:Tw1V0ZN+6 [2] NGID
>>405
今月号でエレンがフロックに命令してやらせてたって確定したじゃん

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/17(金) 09:44:11.71 ID:O78Jrh4U6 NGID
>>406
フロックの言い分まるっと信じてて草

408 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4nHt8o8if1A):2020/01/17(金) 10:21:26.30 ID:nwj117KU0 NGID
リヴァイだけじゃなくハンジまでジークが殺したって
嘘ついてるやつの言い分信用できる訳ないよね

409 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/17(金) 10:55:50.18 ID:3etqL1Y20 NGID
あの嘘は…
ハンジ兵長ピクマガにジークも加わってフロックの前に現れてしまう展開来るかw
ジークは復讐に燃える兵長に
「エレンをとめてくれって親父の遺言だから俺を殺すのはちょっと待って」
とかなんとか言ってさ

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8cIuxZiERE):2020/01/17(金) 10:59:10.58 ID:Y1xXMtPo0 NGID
グリシャのエレンを止めてくれって
エレンが犠牲になって恐ろしい目にあうのを止めてくれっていう意味で
ジークがエレンの身代わりになるってことだよな

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 12:12:12.48 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
>>403
よくわからんけど乞食を正統化するなよ

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Vwrh][517O]-none[LV:×]):2020/01/17(金) 12:18:40.16 ID:W7SJzdg2S [3] NGID
>>408
詰めが甘いなというか、死んでもおかしくない重傷を負って
あっさり生還したことが読者が知っているだけでも
今まで3回もあった団長のしぶとさを知らんのが
シガンシナ奪還戦直前加入組の悲しさだなと思った
うち1回の奇跡の生還は知っている筈ではあるが

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XugDYZ2V8GQ):2020/01/17(金) 12:52:32.64 ID:0tif4JOM0 [2] NGID
ハンジのバリアも凄いよな

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 12:53:30.39 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
まずエレンより先にイェレナがフロックに接触してるから


415 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/17(金) 13:26:48.19 ID:6i3nN51g6 [2] NGID
フロックがエレンに従ってるといっても
幼馴染会談の時にハンジ達は大丈夫移動してもらっただけと言いつつ
フロックは躊躇い無くハンジを殺しそうだったし
エレンの意向とフロックの兵団掌握方法は齟齬がありそう
それとも
エレン「ハンジさん達なら(しぶといから)大丈夫」
ということか

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/17(金) 13:41:50.70 ID:7VaOKRK60 [2] NGID
ハンジの奇跡の生還の三回ってなんだっけ
礼拝堂でトラウテに穴扱いされたときと
エレンがライベルにさらわれる直前ベルトルトの蒸気攻撃と
シガンシナでベルトルト爆弾からモブリットが助けてくれたとき?

417 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/17(金) 14:11:00.02 ID:x3jRoAyc6 [3] NGID
>>415
ハンジ達はエレンが未来で倒す予定だから大丈夫と言いたかったとか
まあとにかくエレンにとって上官は邪魔なんだろう
フロックはあの事件があるからハンジと兵長に対して相当怨み持っているだろうし

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 14:36:44.88 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
>>417
エレンの目的は地ならしで巨大怪獣になってるのに
なんでハンジごときが邪魔になんの?
ハンジがエレンの邪魔したことなんか一回も無い


419 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/17(金) 14:38:37.91 ID:P9x6cUTU6 [3] NGID
>>415
エレン「未来視は絶対だ、地均し終わるまでは兵長も団長も死なないから遠慮なく撃て」

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Vwrh][517O]-none[LV:×]):2020/01/17(金) 14:50:14.04 ID:W7SJzdg2S [3] NGID
>>416
それ
怪我した訳ではないが、大荷物抱えて濁流に飛び込んで
銃撃受けても普通に生還した今回で4回目になるな
>>417
いやあれは素直に「ハンジさん達に危害は加えるつもりはない」
って意味だろうフロックじゃなくアルミンとミカサに言ったんだし

421 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 15:14:34.07 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
>>419
また願望ありきで勝手に話作りやがって
エレンが自分の見た未来視に合わせて動いてるとかどっから出てきたんだよw
結果以外見えてなさそうじゃん

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/17(金) 15:21:09.51 ID:x3jRoAyc6 [3] NGID
フロックはともかくエレンが未来で地ならしをしようとする自分の邪魔をしてくるから足止めさせたいっていうのをフロックが丁度良いから団長と兵長まとめて消すかって結論したんだと予想しておく
エレンとしてはマーレ編でこの2人にとことん嫌気がさした描写があるのも気になってたからな
兵団離れた原因の1つがまずこれだろ
104期への距離感と上官への距離感が明らかにおかしいし
次の別マガでハンジが地ならしどうにかしたがっている敵と手を組む展開はある
これしかハンジと兵長が助かる方法今のとこないよな

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/17(金) 15:30:17.29 ID:M4sr28Qc0 [2] NGID
ハンジとリヴァイは帰る家(兵団)がなくなった状態で
キースも同じく居場所がないと言いこの3人は政権側と
なったフロックから命狙われる立場だしどうなるのかな

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 16:20:23.12 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
全員それぞれが自分の矜持としていたものを失って
じゃあどう生きるかって段階なんだろう
キースが輝いてるのは必然的な逆説で
彼は最初に出てきた時には失った状態で出てきているからか


425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/17(金) 16:36:31.84 ID:P9x6cUTU6 [3] NGID
>>421
冗談半分でレスしたんだがキレさせてしまってすまんな
しかし今のエレンは未来視に抗うのをやめているように見えるが?
だからこそアルミンに奴隷って言われて図星みたいな顔してたんだろ
来月でエレンが見た絶望的な未来視が明かされて、その後にそれをアルミンが覆す展開が来ると思ってるけど具体的な結果は見えてない

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Vwrh][517O]-none[LV:×]):2020/01/17(金) 16:41:59.71 ID:W7SJzdg2S [3] NGID
邪魔で嫌気が差したならとっとと消せば良いものを
そのままにしているってことは
放置していても影響ないか死なせたくないかのどちらかだろうな


427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 16:50:22.70 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
邪魔なんてしたことないし
嫌気にさしてるコマも無い
ハンジが煽って怒らせたくらい
そもそもほぼ接点が無い
ありもしない話をするなよ

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/17(金) 17:00:07.55 ID:g8PWqUboi [4] NGID
>>280
おいおい、これはさすがにダメなんじゃないか?

>ハンジは律儀にその意見を尊重し

未来の子供達に問題を先送りにして背負わせる是非
スタートはあくまでここ
ここを人間としてどう受け止め対応したかじゃないのか?

>>280
おいおい、これはさすがにダメなんじゃないか?

>ハンジは律儀にその意見を尊重し

それに対し、だって仕方ないじゃん、ジークが用意してくれた計画だけどその他こっちの都合でみて問題もろもろ山積みだけど、きっとうまくいく、てのが日和見の兵団政権の考えでメインストリームだった訳だけど、

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/17(金) 17:03:30.03 ID:P9x6cUTU6 [3] NGID
今見ると90話が伏線だらけだな
「お前らは歯向かうわけでもなく止めるわけでもなくただ見てただけだった」今のジャン
「正しい選択なんて、未来は誰にもわからないはずだ」直後に未来視
「何もかも親父の記憶で見たものと同じなんだ」未来視が不変であることの絶望
「全部殺せば」この時点で既に地均しを視ている

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/17(金) 17:08:31.33 ID:g8PWqUboi [4] NGID
なんかレスの中でコピペミスw
以下長文、興味がなければ読まずに飛ばせ

その対案としてエレンの答えは、生き延びたい今の自分達が今戦うべきだ、厳しい総力戦になることを覚悟して
これが時間ギリギリ(世界連合宣戦布告前夜)までエレンが考えて出した答えで、これは「全面地鳴らし」と違う、その間(手紙等)にあったものと考えている

⚫︎エレン1億火の玉砕覚悟の国家的抵抗計画
特定の血脈を未来に渡っても生贄にして今を生き延びようとする選択は許容できない
今を生きる自分達全員が自身の身体と命をはる、「地鳴らし」に頼らず世界に立ち向かう強い意識を持ち実行できれば、ヒストリアだけを安易に理不尽に生贄にしようとする考え自体を無効にできる、
奇襲とパラディ総力戦で戦いに挑んだ上で停戦の落とし所もあるかもしれない、ともあれ自分はその戦いに巨人の役割として心臓を捧げ身を粉にしますよって感じ
だって俺たちは今までもそうしてきたじゃないか(←調査兵団の経験)
いかにもエレン戦闘民族な理想主義ではある

でエレンはレベリオまでは調査兵団含むパラディ島がその選択、自分自身の為に自分達が戦う国家総力戦を選ぶことを期待してた
レベリオ奇襲は世界連合に対する(宣戦布告に対する)パラディ島に生きる人々の回答としても機能できえた

(ここら辺はパールハーバーだったり諸事情で、あえてくっきり見せないなんらかの配慮があったとの穿った想像もありかもとも思うところ)

追記
しかしエレンは期待と同時にパラディがそれに乗ってこない場合、一人(少数の同調者)でもその戦いをやるって覚悟と準備もしていて、
それが、イェーガー派や「全面地鳴らし」で「エレンの願いとしてそれは2番手、それも最悪の」であったって考え方にもなる

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/17(金) 17:16:37.60 ID:g8PWqUboi [4] NGID
んで話し合い派、
そもそもの
>未来の子供達に問題を先送りにして背負わせる是非
ここへの回答、ヒストリアを犠牲にし問題を先送りにする50年計画やエレンの求めた自分達で戦う生存戦略(地鳴らしでもいい)に乗れないと思うなら、
違う選択肢は自分達自身が出してみせなければならない立場なんじゃないのか?

そもそも「話し合いで解決しようよ派」ってのはエレンの提言やその後のどうこう以前にもともといただろうと
エレンの意向を受けて他の道として考えてってお願いされて発生した訳ではなく、そいつらの元々のオリジナルの志向、人間性だったんじゃなかったのか?
ぶっちゃけ、こいつらはあくまで自分の理想を通そうと「話し合い」を口にすることができる連中で、ヒストリアの犠牲云々の為に立ち上がったわけではないんじゃないの?
自分の綺麗な理想は理想であらゆる問題の前にあるんだよ
これは話し合い派を擁護する人にも特徴的に散逸される気がするね
で、更なる問題は作中の理想主義者達は、そういう自分の理想を他の選択に並べる為に「話し合いが」って仲間内でお喋りする以外に何をしてきたのかってこと

やったことは「キヨミにお願いして人権団体に僕らを保護してって連絡してみた」「キヨミにお願いして(小遣いも貰いつつ)人権会議を見学した」だけだった
他方、エレンはマーレ市井に身を沈め、対話も含めマーレの人々もエルディア人の現状も今の世界に生きる自分って経験も課し、みんな同じだ、だけど世界はって悲しみを持てる感性も持つにいたった
で、話し合い派は?
アルミンはマーレでエルディア人として過ごし世界の現実を経験したことはあるのか?
ごく一部の懐いた捕虜以外に、本気で議論し自分達の主張を理解してもらう思いと思想を研鑽した経験はあるのか?
パラディを守る、戦いを避ける為に話し合わなければならない相手が誰かすら分からず、話し合いでといいながら、話し合いは全くかけらも行われた形跡はない
このポンコツ達ってなんなんだろう?
ハンジはよくやったなんてどの口で言えるのか?と

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/17(金) 17:18:07.42 ID:g8PWqUboi [4] NGID
>>429
長文に埋れてごめんね
とても興味深い発見だと思う

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/17(金) 17:30:30.52 ID:6i3nN51g6 [2] NGID
>>423
王政編を彷彿とさせるね
あの時の活躍を考えるとハンジは自己判断の隠密行動のほうが良さそうだ
死んだ事にされてるほうが都合良いかも

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/17(金) 17:47:10.05 ID:uF6hIqGM0 NGID
過去の経験、確定した事実、現実と
確定していない未来、可能性、選択肢、理想は
本来どちらも尊重されるべきもの
どちらか一方だけでは長期に渡った発展も維持も難しい
ただ問題は「未来視」のおかげで「確定していない未来」や
「幅広い可能性、選択肢」や「理想」を重視する立場の者の
重要性やウェイトが激減してしまっていること
このまま未来に対してすら「確定した物」とする
徹底した現実主義でいくのか、その中で少しでも
事態を良い物へ修正或いは軽減する理想が生きるのか


435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/17(金) 17:52:19.52 ID:M4sr28Qc0 [2] NGID
フロックとジャンの会話のコマであった石は次のコマで
消えたと言ってるけどあれは二つのコマで角度が
違うからジャンの影で石が見えないだけと思うんだが
どうでしょ?

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[H/TQ][517O]-none[LV:×]):2020/01/17(金) 19:14:44.69 ID:Uyzz01kMS NGID
>>433
まだ車力を宿しているピークはともかく、マガトも
考えてみればある意味ハンジと近い立場と言えるかも知れないんだな
完全にマーレ本国に見捨てられたかどうかはまだわからないが

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/17(金) 20:21:44.10 ID:PmfeMWu+0 [3] NGID
ジークは今どういう状態だっけ

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qgP.][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/17(金) 20:48:58.65 ID:UWAr2Ciga NGID
>>437
実体は壁の近くで寝転がったまま崩落した壁瓦礫にでも埋まってて、意識は…あのまま道にいるんじゃね?

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/17(金) 21:25:05.98 ID:PmfeMWu+0 [3] NGID
あんな危険なやつよく放置できるな

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[jnxV][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:21]):2020/01/17(金) 22:17:04.72 ID:C9MnBM2wv NGID
今のジークって敵しかいない状況なのか
王家の血ももう役に立たないし本当にきついな

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/17(金) 22:54:09.57 ID:7VaOKRK60 [2] NGID
ジークは自業自得以外の何でもない

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/17(金) 23:07:16.43 ID:1K7luJqY6 NGID
ジークは親ガチャで外れ引いたのは気の毒だし
人生で一番最初に出会えた理解者と不世出主義を共有してしまったのも運が悪かった
その時ジークは子供で環境を選べない立場だったから巡り合わせが悪かったとしか言えない
相当に運が悪いキャラだよ
ただ、大人になっても子供時代の自分を脱却してないのはジークに責任あるな
いつまでも「親のせい」にするから大人になれない

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XugDYZ2V8GQ):2020/01/17(金) 23:10:21.84 ID:0tif4JOM0 [2] NGID
理解者もいいものとは限らんな

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VO1Z1janQk[T16o][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/17(金) 23:13:51.34 ID:esd+LaXEv NGID
今後のテーマになる「エレンの目的」だけど、それを踏まえてエレンの言動のブレてる部分どう思う?
・「エルディアの問題を解決するのに争いは必要ない」の後にミカサアルミン突き放し発言
・脊髄液計画を知ってたのにも関わらず「待って」
・ジークからのごつんを拒んでた割に、「あんたが父さんの記憶に連れ込んでくれたお陰で〜」と予定調和的な発言

445 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[eqcr][517O]-none[LV:×]):2020/01/18(土) 00:06:17.72 ID:ZvpakqRMS NGID
あとパラディ島の人々を守るためと言いつつ壁の崩落で犠牲者が出たのと
それが原因で内輪揉めになっている辺りか
「多少の犠牲はやむを得ない」と言っても内乱暴動で連鎖的に犠牲が増えていく
恐れがあるし、人口が減ると生産力とか社会を維持するのも大変になる
記憶改竄で無理やり暴動を抑えようとすれば「無知こそ自由から最も遠い」という
台詞とも矛盾するような気がするし

446 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/18(土) 00:16:49.50 ID:VFrJ3sjQ6 NGID
パラディ島を守るもいいながら、壁の崩壊に島住民を巻き込んだのは本当どうしようもないよな
エレンほど言葉と行動が一致しないキャラも珍しいわ
普通に考えて始祖ユミルを通してエルディア人に「壁が崩壊するので逃げてください」っていえばいいだろ。
大量虐殺するのはエルディア人も含まれてるんだろうな
エレンが大事だと思ってるのはフロックとイェーガー派だけで、後の連中なんて道具にしかすぎないんだよ

447 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[Y.C/][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:21]):2020/01/18(土) 00:19:33.69 ID:m2wOTWjAv NGID
前にも書いたけどコニーのことが大事ならなんで後継者の時母親あたりに継がせたいと言わなかったのか気になる
コニーがいつも気にしてることぐらいはよほどのアスペじゃなきゃわかっただろうに

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NyM5][PIG.]-804unSL6lU2[LV:1]):2020/01/18(土) 00:28:01.17 ID:NVtKDBBss NGID
>>447
逆に気になるんやけど始祖の巨人継いだらお母さん嫌でも戦闘に身を投じてパラディ全島民の行く先背負うことになるんたけどそんな約束されても嬉しいの?
ただの知性巨人とは訳が違うで

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qaU5][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/18(土) 01:18:17.08 ID:qmD17Aw2A NGID
>>445
>>446
それな、物語的に地ならしカウントダウン展開はだれそうだけど、壁内犠牲を減らす展開の方がエレンの正当性は増すよね。
壁内混乱は記憶改竄で解決するだろうけど、そうすると地ならし後を見据えて動いていくであろうアルミンの活躍が白々しくなってしまうからそのまとめ方も人を選びそう

記憶改竄もそうだけど、エレンが今後の展開で使う始祖の力も気になるところ
巨人化を出来なくするとか(もしかしたら始祖ユミルから継承してる都合でもう出来ないかもしれないけど)




450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 06:21:03.33 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>446
壁の崩壊は仕方がない
2000年前の君からの回で最後エレンに抱きしめられながら言われた言葉に
ユミルお嬢様の想いが決壊して壁が崩壊したんだよ
崩壊後に壁から離れてくださいっていっても間に合わないよ


451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/18(土) 06:24:40.64 ID:w5oBj3h+0 NGID
過去の自分に忠告しに行けよ

452 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 06:34:36.85 ID:NTorTL7M0 [2] NGID
エレンはまだ何か隠してるし何か意図があるんだと思うぜ
それが良い内容かは知らんが
サシャが死んだ時に笑った理由も語られてないし

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5m31][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/18(土) 06:39:03.88 ID:jxP75Ttsa [4] NGID
ハンネスが食われた時も泣きながら何か壊れた感じに笑ってなかったっけか
何も変わってねぇなとか言いながら
アニメだと分かりやすいんだけどな

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 06:53:21.13 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>452
ハンネスが死んだ時も笑ってたから
自分のせいで死んだら自嘲する笑いが出るのだろう
エレンがしたことで結果的に104期が死んだらまた笑うんだろうな

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 06:58:51.46 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
巨人展にあったネームの段階ではエレンは笑った直後
涙をボロボロ流してたけど
後の展開でコニーと険悪にさせるために悲しみになんとか耐えてる感じに
したんだろうな
コニーとジャンがエレンを誤解したきっかけがサシャの死を笑ったことだった

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/18(土) 07:37:54.43 ID:6gHcoXss0 NGID
>>445
ウォール教が「壁から○m以内に家建てちゃいけない」って規制せんかったせいやな

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/18(土) 08:02:20.28 ID:LnMyfRNw0 NGID
ハンネスの時の泣き笑いとサシャの時の笑いが同じと思ってる奴前からいるけど見てたら全く状況とか違うの分かるだろうに
なんかの理由があってサシャの時は笑ったって方がしっくり来る




458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WXXK][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/18(土) 08:16:15.34 ID:jxP75Ttsa [4] NGID
いや状況違えど自嘲以外で笑ったらヤバい奴だろw

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 08:23:11.70 ID:NTorTL7M0 [2] NGID
自嘲かはしらんけど、わざわざ他キャラに笑ってた事をセリフで指摘させたって事は、今後の展開に関わる何かがあるんだろう

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 08:25:12.40 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
エレンの行動の矛盾については
偽悪的なエレンと本音のエレンが混じっているように思える
イェーガー派を組織してクーデターを起こしたりジークワインを振り撒いたり
アルミンミカサを突き放したり
ピクシス達の無垢巨人を放置したり
壁の崩壊に巻き込まれる民衆を見殺しにしたのは偽悪的な部分
偽悪的な部分はエレンが目指す未来のためにわざとやっているのかなと

461 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[S/47][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/18(土) 09:20:18.96 ID:jxP75Ttsa [4] NGID
まぁ言動と行動に矛盾があろうが結局はエレンが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞってことに終着させるだろうから
エレンのやったことは全部「未来を目指すために必要で仕方なかったんだ」になると思うわ

462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 09:33:30.86 ID:wysIhtb+0 [4] NGID
>>461
>「未来を目指すために必要で仕方なかったんだ」
これはあると思うけど

>エレンが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞってこと
これはないわ
作者は「みんなが被害者で同時に加害者」を貫くと思う
エレンは決して完全悪じゃないし善性も人間性も失っていないけど
エレンに騙されたり殺される人がいる以上はエレンだって悪い

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/18(土) 09:48:48.58 ID:XYxZA/u60 [2] NGID
味方側にも犠牲を強いて目的を達成するのはエルヴィン時代から続いてるしな
そこに言い訳することもなかったしそれも同じだろう

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 09:55:49.00 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
ワインを兵団に飲ますのはジーク案でエレン達は承認した形だろうけど

ワインはニコロが乗ってきた船に大量に積まれててイェレナ達が来てから
使用が始まった形かな?
10ヶ月前からイェレナがフロックを使ってエレンに接触して作戦が始まった
ニコロとイェレナ達義勇兵が3年も島にいたことがびっくりだ
長期間かけて島を懐柔してきたんだな
港開通式にエレンを義勇兵に会わせたことをリヴァイは譲歩しただけといったが
会わせないように努めるべきだった
10ヶ月前からエレンの単独行動が頻繁になったという報告も出掛けるところは見てるが
どこにいってるのかはわからないと
オニャンコポンを見張っている兵士がワイン飲みながらそこにいるだけのように
エレンの場合もそうだったんだろう
リヴァイはかつてエレンの警護みたいな感じだったが新しい調査兵団になった時
解除になったのか役目からは外れたようだ
後になって慌ててももう遅い


465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XugDYZ2V8GQ):2020/01/18(土) 10:14:50.56 ID:aruyjMP60 NGID
リヴァイは自分の部下を持ってたし
上がエレンと島の開発に貢献した義勇兵を会わせると決めたら会わせるしかないだろう
こうなったのはリヴァイの所為だから大怪我も部下殺しも自業自得とするのも構わないが情けない主人公になるな
ハンジが言うように信頼を裏切ったのがエレンと描いてると思うが

466 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 11:05:56.20 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>465
旧リヴァイ班で懲りたんだろうな自分が行動出来なかったせいで仲間の死に繋がったという後悔
ずっと傷になって残っている
あの時エレンが巨人になってリヴァイが女型のうなじを切ってたらペトラ達は死ななかったと思っている
あとグリシャがジークにエレンを止めるようにいったことだな
親にもエレンのやることは間違っていると宣言されたようなもの
エレンの理解者はフロックと新兵達とイェーガー派に入った兵士と一部の住人だけ
一緒に戦ってほしい人には理解されない

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/18(土) 11:20:25.58 ID:wSXepIvU6 [4] NGID
>>466
グリシャは息子を助ける為に止めろと言ってるんだろ
そうじゃなければ泣きながら息子に注射打ったりしない

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/18(土) 11:34:50.92 ID:GdoB77hA0 [5] NGID
自分の息子が干柿面のゴジラになってたら泣くよな

469 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/18(土) 11:39:29.33 ID:GdoB77hA0 [5] NGID
>>461
> エレンが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞってことに終着させるだろうから

いつもこのノリでわめいてるけど
そういうのはひきこもりとかニートや子供部屋おじさんや犯罪者の思考で
一般人はそんな主人公にはドン引きすると理解した方がいい
お前が「ぼくが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞ」って思いながら生きてる表れなんだよ
ガソリンを撒いたり子供を死傷させる奴の発想

470 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 11:45:08.34 ID:wysIhtb+0 [4] NGID
>>469
この漫画だとジークがこの思考の代表格だよね
「俺じゃなくて周りが悪い」
ただジークは安楽死派だから、
ガソリン放火や子供を刃物で襲うよりは優しいが

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/18(土) 11:52:16.21 ID:GdoB77hA0 [5] NGID
>>466
エレンが一緒に戦って欲しい人には理解されないなんて話はどこにあったんだよw
理解して欲しがる素振りは作中にまるで無いだろと
作中にあるのは「お前らが大事だから巨人を継ぐつもりは無い」が全て
エレンの作中にあるこの想いとお前の解釈の「一緒に戦って欲しいのに理解されないから辛い」
「仲間だと思ってたのに理解してくれないなんて頭の悪い価値の無い奴ら→新しい信頼し合える素晴らしい仲間を作ったぞ!」
なんて解釈はまるで一致しない

発言を見るにエレンに自己投影しすぎなのか
@原作+A>>466人生固有の想い=B原作に無い話
になっててあんまり自己投影しすぎたものを見せられると気持ち悪いから
キャラはキャラ、>>466個人は個人で分けて語った方がいいいよ



472 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 11:55:34.09 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
>>466
女型戦はエルヴィンがアホよな
情報がなかったとはいえリヴァイとリヴァイ班
エレン巨人で女型のうなじごと捕獲命令出せば良かった
5年以内のペトラたちリヴァイ班を信じないくせして
大事なエレンとリヴァイ班を別の場所に待機させる指示
したエルヴィンが無能

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U2H1UFqflKg):2020/01/18(土) 11:58:34.67 ID:299LzTl20 NGID
それな
あそこ普通だったらリヴァイ班の班員も5年以上の信用できるメンバーで固めるはず
話の都合上としか言えないが

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 11:58:37.87 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
むしろエレンは自分の大事な人にはわざと「理解不能なやつ」と思われたがっているように見える
大事な人にはエレンの選択にとらわれず自由に選択して欲しいんじゃないのかな?
エレンの悪魔的な選択に引き摺られて欲しくないと考えているのでは
その中でエレンの大事な人から犠牲者が出るのは悲しいけど仕方ないって感じに思えるよ

475 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 12:01:53.18 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
エレンを迎えに行かす時にガスの補充を指示し
ハンジにドヤ顔で女型の中身がまた出てくるかもと
説明できるんならリヴァイ1人に行かさずに
撤退した振りしてミケ班や精鋭も出動させろよな
ワイヤーでの捕獲作戦失敗したらリヴァイ以外の
兵士全員撤退させてエレンが奪われたらどうすんだよ
エルヴィン無能すぎてエレンは団長への信頼なくしたんだな

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qgP.][1P6Y]-jJ6117f4x5g[LV:100]):2020/01/18(土) 12:08:50.94 ID:p0vlF4r6a [2] NGID
>>472
「君には何が見える?敵はなんだと思う?」にエルヴィンの望む答えがなかったから対象から外されたんでは



477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 12:15:08.05 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
>>476
対象から外れる信頼されない班員をつけたのは何でだ

478 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8jrg][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/18(土) 12:15:35.00 ID:ZkJv6kGEm [2] NGID
>>474
それだったらサシャが死んで泣かないだろ

サシャが死んだからあそこからやり方を変えてキャラ変したんだよ
リヴァイ班が死んだ時と同じ



479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/Xrk][1P6Y]-jJ6117f4x5g[LV:100]):2020/01/18(土) 12:17:29.05 ID:p0vlF4r6a [2] NGID
>>477
腕はいいから?よくわからん
確かに女型戦とリヴァイの怪我はご都合だよね

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 12:22:40.12 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
今のエレンは生まれつきもあるけど兵団での経験値から
形成されたとこもある
女型の失敗はエルヴィンを団長として見限るきっかけに
なり白夜のエルヴィン団長を全く顧みないお悔やみも
しない思い出しもしない
リヴァイ班が死んだのはあの時自分が巨人になら
なかったからと後悔して今は誰にも相談せずやる男に
急激な変化じゃなく徐々に変わったんかな

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 12:23:04.41 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
>>478
サシャが死んだのはエレンの選択に巻き込まれたせいだね
できるだけ親しい人は巻き込みたくないけど
レべリオ襲撃は戦闘経験豊富なリヴァイや104期の力を借りないとどうしようもなかったから
あの時点までは巻き込まざるを得なかったのかなと思う
サシャの死因はともあれサシャが死んだら悲しいのは悲しいに違いないし、泣いても別におかしくはないのでは

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/18(土) 13:33:40.08 ID:XYxZA/u60 [2] NGID
現場で戦死したならともかく撤退船の入口で固まってたところを撃たれたのをお前のせいって言われてもなんか説得力に欠けるんだよな
もうちょっとそれらしい描き方はなかったものかと思う

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[N.Mm][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/18(土) 13:37:45.10 ID:jxP75Ttsa [4] NGID
>>462
いや俺も最初はそう思ってたしそう思っていたいし、半分冗談だよw
地ならしは悪だがエレンの行動は全部仕方なくて、地ならしになったのはエレンは最善を尽くしたが周りが良い代案出せなかったからだと言うし
エレンは最善尽くしたのか?とか何で話さなかったんだ?って疑問出たら、何が出来てどうなるのか代案出してみろって必ずなってるし
面白すぎるからじゃあもうそういう風に見た方がいいのねってなるわけよw

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/18(土) 14:01:51.82 ID:wSXepIvU6 [4] NGID
>>475

その時点で団長への信頼失ってる描写全くないし
エレンは自分が悪い!と言った後、1番悪いのはお前(女型)だ!!と怒ってるんだが

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 14:04:18.67 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>467
やっぱりなにかあるよな
本誌に描いてない事実が
いきなり母さんの仇を討てとか
ミカサアルミンを救うなら〜とか
エレンの目線で見た記憶をグリシャが見て恐ろしいことといってたが
ジークにエレンを止めてくれといった後に別の記憶がきたのだろう


486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 14:35:26.05 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
>>484
>>475のあとに>>480で書いた読んでね
きっかけになった出来事の一つとして挙げた
確かにその時点ですぐに団長への信頼を失った描写は
ない いろんな出来事が蓄積されて今のエレンの
性格形成になったのでは?と書いた

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(li4yt3PJoss):2020/01/18(土) 14:45:26.58 ID:EpW61wGE0 NGID
この漫画って読むと馬鹿になっちゃうのかな?

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 18:28:17.43 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>407
いやハンジとリヴァイの件以外は本当のことだと思う

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 18:30:09.65 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>409
>>438
始祖にくっついてるんじゃねぇのこんだけ出てこないってことは

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 18:33:09.60 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
>>488
最終盤の今さらフロックに嘘をつかせて、何話も後で「嘘でしたー」と明かす尺もないと思われるし
読者に明確に嘘と示されてること以外は本当だろうね

491 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 18:33:23.78 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>425
アルミンを全能キャラだと勘違いしてない?神龍じゃないんだからそんな都合のいいことできるわけないだろ
アルミンは既に世界滅亡後のことを考えて行動してるし
しかもそれだと何もできない無能エレンを今まで守ってきたリヴァイ達がピエロになるじゃん

492 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/18(土) 18:49:27.47 ID:HdqERImY0 NGID
リヴァイって初めからずーっとピエロなキャラでは
肝心な時に判断をミスる最強

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 18:57:51.82 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>492
じゃあアルミンを評価したのも間違いってことになるのか
アルミンの能力を評価してるのエレンとリヴァイだけなのに

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/18(土) 19:02:17.99 ID:5aS4nVYQ0 [2] NGID
キースが言ってることとかアルミンの行動とか見るともしかして地ならしの数年後までやるのかね
戦争はいつの時代も相手が全滅なんかしないから禍根が残るわけで
本当に「俺ら以外皆全滅でハッピーエンド」なんて話をやるんだろうか、というのはある

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[ImmE][2HMK]-none[LV:0]):2020/01/18(土) 19:14:45.49 ID:6OABGISgv NGID
流石に主人公が無差別虐殺してハッピーエンドなんてのはありえないと思う
わざわざ多様性の価値を提示してきたわけだし

496 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/18(土) 19:18:12.72 ID:pnoDLq526 [2] NGID
>>491
滅亡後のこと考えてるどころか今やるべきことすら見失ってとりあえず目の前のコニーに逃げてるだけにしか見えんのだが

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/18(土) 19:18:32.93 ID:3dKnutlM0 [2] NGID
仮に地ならしが完遂されてその後の島のいざこざなんて読みたい奴いるのか?
どこまで行っても人間は愚かだみたいなオチ?

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 19:19:22.83 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>494
世界は巨人に滅ぼされた
それを正史にしてしまうわけだな
ずっとそれで生きてきたからなぁパラディ島は


499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/p.P][O8v0]-NSqmauCyCX2[LV:30]):2020/01/18(土) 19:27:49.39 ID:4EEAdSwQA NGID
まあ人類絶滅させなくても今の文明滅ぼして2000年位後退させれば巨人がいたなんておとぎ話になるわな

500 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 19:28:37.56 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
正直、カール王が最初についた嘘(外の人類は滅びました)をエレンが本当にして終わり、では
エレンはカール王の意志を継いだみたいになってしまうし
自分を害する外の奴らを全部殺せば問題が解決する!の思考は追い詰められてキレた引き篭もりと変わらないと思うんだよね
エレンがそこまで追い詰められた事情は理解できるように描いているし
エレンが引き篭もりメンタルでないことは分かっているんだが
ともかくエレンが島以外の世界を滅ぼして終わりでは物語の帰着点としてはしっくり来ない

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 19:30:58.48 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>496
巨人展の最終話の音声ではアルミンがエレンと呼びかけてたので
エレンとアクセスするつもりだろう
問題はエレンはずっとあの姿なのかという問題
骨の恐竜みたいで肉がついていないしうなじ切って取り出すことが出来ないのでは?



502 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[EOjh][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/18(土) 19:41:00.43 ID:aC/unz2Ia [3] NGID
>>490
人間同士の醜い内ゲバを描きたくてやってんのに?
追い詰められて恐怖政治に走ってしまう愚かな人間の典型としてフロックを描いてんだから
キャラ付けの一巻で嘘で不都合ないやろ
フロックが賢く聡明で人々を導くのに相応しいリーダーとして描かれててるんならともかく
ジャンに主導権握られそうになったからマウントとったってわかりやすかったやん

503 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 19:50:08.61 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>496
なんでだよ
他に何やれって言うんだよ

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdQl][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:49]):2020/01/18(土) 19:50:17.62 ID:QIj9JfBwI [2] NGID
>>500
個人的にエレンがそれだけの罪を背負うことに意味がある物語なのかもしれない
かつてエレンがベルトルトとライナーに木の上で言ったことが全部ブーメランになってるよね


505 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 19:51:32.08 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
>>502
別にフロックが「賢く聡明で人々を導くのに相応しいリーダー」だからエレンがフロックに計画を教えたなんて誰も言ってないと思うが...
描かれたまんまの人物だとエレンは知った上で計画を教えたんだと思うよ
つまりエレンの威を借りたフロックが主導するイェーガー派政権は早期に崩壊することをエレンは見越しているんじゃないか?

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 19:51:45.22 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>502
いやエレンとフロックが繋がってるのは事実だろ
始祖テレパシー聞いても特に動揺してないし

507 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 19:56:02.27 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
普通の漫画だと、主人公が余人に隠していることを打ち明けたキャラは主人公に信用されてるものだけど
進撃の場合は逆だと思う
エレンは大切で信頼できるキャラにこそ真意を隠してると思う
大切な人ほどエレンの考えや行動にとらわれずに自由でいて欲しいというエレンの願望の表れじゃないかな?

508 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 19:57:26.94 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>500
じゃあ始祖テレパシーで言ってた世界を滅ぼすっていうのは嘘ってこと?

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 20:02:26.02 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
9つの巨人の絵画で女型とセットになってて姉弟巨人っぽくなってるのって何巨人?

510 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/18(土) 20:02:26.30 ID:pnoDLq526 [2] NGID
>>503
なんでも何も今から滅ぶ国のご機嫌取りがなんで滅亡後のこと考えた行動になるんだ

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 20:03:28.41 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>510
生き残りとの遺恨が残らないようにだろ

512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 20:04:48.65 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
>>508
嘘じゃなくて、やっぱ最後はアルミンが何とかするんじゃないかな?
エレンにすれば、自分が島以外を滅ぼせば島だけは守れるからOK
アルミンが自分を止めるとしたら、アルミンが島を守るアイディアを思いついた時しかあり得ないから、それでも島を守れるのでOK
エレンの目的が島を守ることであるとしたら、どっちに転んでもエレンに損はない

513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mKJPN8IH8xg):2020/01/18(土) 20:08:39.46 ID:TIX/5f2U0 [3] NGID
>>512
いやそれできるなら最初からやれってなるわ
アルミンはそんな万能キャラじゃねーだろ神龍かよ
アルミンが最初から動いていれば余計な被害は出なかったってなるだろ

514 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[EOjh][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/18(土) 20:09:58.44 ID:aC/unz2Ia [3] NGID
>>505
そっちか
知らなきゃそりゃあクーデター起こせないしな


515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mKJPN8IH8xg):2020/01/18(土) 20:13:02.87 ID:TIX/5f2U0 [3] NGID
てかアルミンはシガンシナ奪還戦で散々大暴れしたし最後くらいは主人公のエレンに花持たせる気がするんだよな
そうじゃないと主人公の立場ねぇだろ
ここまで碌に活躍してねーぞこの主人公

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/18(土) 20:13:13.68 ID:3dKnutlM0 [2] NGID
結局地ならしした後どうなるのって話
フロックがすべての遺恨を消しますとか言ってるがそれが平和なのか
エレンの望みってそれなのか

517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 20:16:38.79 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
エレンの望みは島への脅威がなくなることだろうね
そしてそれは世界が意識を変えないと無理な話です

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 20:17:11.48 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
>>513
エレンが世界を壊し始めないと生まれない解決策なんだよ

いやホントのところは知らんけど、世界の滅亡を止めるならアルミンがウルトラCするしかないと思うし
少年漫画であることと、多様性の許容という普遍性のある落とし所にするにはそれしかないんじゃない
世界規模の読者を抱えてる物語のオチとしては、その方が受け入れられやすいと思うけど

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mKJPN8IH8xg):2020/01/18(土) 20:18:01.07 ID:TIX/5f2U0 [3] NGID
そもそもアルミンにエレン止める理由がないし止めようとする気もない

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 20:19:36.68 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>518
意味わからんわ
結局それってアルミンがサボってたから被害拡大しただけだろ
アルミンはマスタードラゴンなの?

521 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 20:22:28.73 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
てか2部連続で主人公差し置いてアルミンが美味しいところ持っていくって展開はどうかと思うが

522 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/18(土) 20:23:19.28 ID:5aS4nVYQ0 [2] NGID
>>507
まあそうだな
ただ当人たちにとっては厳しすぎるわな
ミカサとか「あんたは奴隷だ」と突き放して言うことによってフラットな状態で判断させたいとかこれからを選ばせたいとかなんだろうけど
そんな今まで付き合わせておいて計るようなことされてもな
全部オープンにしてもよくね?ってな意見が出るのもしょうがない

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 20:28:33.78 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
率先してエレンを信じようって言ってエレンに加勢したのに思ってたのと違うからエレンを止めようとかピエロ過ぎるぞアルミン

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[EOjh][7pcp]-WwIWxYN.dFA[LV:100]):2020/01/18(土) 20:29:52.46 ID:aC/unz2Ia [3] NGID
>>522
そんな傲慢な性格じゃなかったと思うがエレン

そういう説は提唱してる側は違和感なく言ってるんだろうけど
「お前らは未熟で頭が悪いからオレが選択する機会を与えて導いてやるのだ」だぜそのエレン
絶対そんな風に考えたことないわ
追い詰められてああなったって設定なのにいつのまにそんな余裕できてたのかと

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 20:31:55.80 ID:wysIhtb+0 [4] NGID
>>522
これは妄想なんだけど
エレンにはミカサと自分の関係はこのままでいいんだという思いもあったんじゃないかな
「マフラーを巻いてくれてありがとう」「何度でも巻いてやる」って言ってたし
悪魔になると決めるまでに葛藤もあったようだから
同じくミカサを突き放すことにも葛藤はあったんじゃないだろうか
それで突き放すタイミングがギリギリだったんじゃ

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdQl][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:49]):2020/01/18(土) 20:47:39.16 ID:QIj9JfBwI [2] NGID
流石にアルミンがエレンを止める展開はないだろうな
それをやるとマーレの立場がないから
この漫画はマーレとパラディの戦いがメインであって内輪もめメインの漫画ではない

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/18(土) 21:32:01.96 ID:wSXepIvU6 [4] NGID
>>507
打ち明けた所で自分の意見を受け入れてくれるとは思えないから言わなかっただけだろ
フロックはある程度の未来を知ってるエレンの情報の中で裏切らずに地ならしまで付き合ってくれると確信したから選ばれてるんだよ
他キャラなんて今後マーレ勢と組んでエレン止める(倒そう)として来るキャラになりそうじゃん
そんな奴ら選んだらエレンの始祖はとっくに奪われてエレン死んでる
エレンの行動を必要な行動と認めてくれたのはフロックやその仲間でエレン助けるように動いたのもフロック達だからな

528 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/18(土) 21:51:30.91 ID:GdoB77hA0 [5] NGID
>>527
前提として受け入れて欲しいだなんて思ってないからエレン
エレンがフロックのように自分のやることにいっぺんの曇りもない正義やくらいに思ってるならそうなったけど
本人だって嫌々仕方なくやってるんだからさ


529 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/18(土) 22:06:47.47 ID:N7YZR4Sk0 [3] NGID
>>528
地ならしする悪魔になんて本当はなりたくなくて泣いてたもんな
出来る事なら悪魔になんてならずミカサアルミンを突き放すような事せずに
今まで通り仲良く生きて行きたかったろうに
エレンには同情しかできない


530 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/18(土) 22:13:33.88 ID:wSXepIvU6 [4] NGID
フロックだってやりたくてやってる訳じゃねえだろ
昔のフロックは怖い逃げたい無駄死にしたくないって戦場で泣いてた
リヴァイにも泣くな死にてえのか?って怒られてたろフロックは
エレンもやりたくてやりたい訳じゃなく泣きながら嫌でもやってる
つまりこの2人はやりたくないけど自分らがやらなきゃいけないからやってる
その辺がこの2人の共鳴する所である
他の連中は現実から目を背けて何の行動も起こしてなかった
力ある人が戦わなきゃいけないのにのんびりちんたらしてるだけ

531 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/18(土) 22:15:58.17 ID:N7YZR4Sk0 [3] NGID
>>521
いやいやアルミンが英雄になるのをエレンが自己犠牲でお膳立てって
超かっこいい主人公じゃん
俺が俺がじゃないあたりもいいよ
シガンシナ戦ではアルミンがエレンの為にお膳立てしたのも伏線だったのかもな


532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/18(土) 22:21:35.84 ID:V7yEObmA6 [3] NGID
>>491
アルミンは全能キャラではなく智略担当なんだから策を思いつくならアルミンだろ
世界を救うのはアルミンだ!生き残るべきはエルヴィン団長だった……1人は武力1人は智略1人は諦めない意志
この辺の伏線を回収するならこの後アルミンが逆転の策を思いつく展開だろ
ピエロ云々は意味がわからない、みんなやるべきことやれることを必死にやってるだけだから俺にはピエロには思えない

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/18(土) 22:24:55.99 ID:N7YZR4Sk0 [3] NGID
>>530
うーん
フロックはやりたくないけどやってる感は俺には感じられないな
寧ろ自分が生き残った意味がある者としてありたくて
存在価値を高められる場所=使命を見つけてイキイキとして見える


534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/18(土) 22:30:44.96 ID:V7yEObmA6 [3] NGID
エレンは「あんな恐ろしいこと」にみんなを巻き込みたくないから突き放した
ジークはグリシャからエレンを止めろと頼まれた
アルミンは世界を救う

ということは

ジークをエレンの身代わりに使うことをゲスミンが思いつく展開かな!?

535 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 22:32:19.30 ID:wysIhtb+0 [4] NGID
フロックは偶然生き残ってしまったことの意味をずっと探していて、
エレンの計画を聞いたことによって、その求めていたことを見つけてしまった感じ
偶然に残った命を何か意義あることに使いたかったんだろうと思う

536 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vc2q][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/18(土) 22:39:43.40 ID:ZkJv6kGEm [2] NGID
>>530
脳内で補正してないか
フロックは収容区で必要も無いのに民家を自発的に自ら積極的に爆破
ジャンにクレームをつけられて悪びれずに自らの正統性を主張

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/18(土) 22:43:01.86 ID:V7yEObmA6 [3] NGID
「あんな恐ろしいこと」は今まで死んだユミルの民が関係してるんじゃないか
「報いるために進み続けるんだ、死んでも、死んだあとも」は後から何か回収されると思うんだよなー

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[j67w][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/18(土) 23:07:20.38 ID:GUOnFOdUs NGID
人間みんな何かに酔っ払ってないとやってけないってケニーの台詞そのまんまで
特攻作戦でただ一人残ってしまったフロックはエレンに加担し自らも島の救世主だと思い込むことで存在意義を見出だし救われているんじゃないかな

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/18(土) 23:34:31.66 ID:GdoB77hA0 [5] NGID
生き残った意義もだけどフロックは自分が使い捨てにされる側の人間だと身を持って知っちゃったわけで
存在意義とか使命みたいなかっこいい自己陶酔よりも
もっと切迫つまってる気がするフロックって

540 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[207e][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:22]):2020/01/19(日) 00:04:00.22 ID:fN4Dfk6cv [5] NGID
>>536
フロックの収容区爆破は民間人への被害を気にしないってだけじゃない?
ジャン達はピンポイントで小規模に似たようなところを爆破してるからフロックが爆破したところも一部は軍施設があったと思う

541 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mKJPN8IH8xg):2020/01/19(日) 00:07:43.77 ID:rcMgNnIU0 NGID
>>531
いやアルミンはそうやって他人を踏み台にするのを嫌うタイプってことはエレンも知ってると思うんだがそれでもやると思ってんのか?

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/19(日) 00:11:01.21 ID:yzb72vXo6 [5] NGID
>>532
アルミンにそんな神龍みてぇな能力ねぇからw
そもそもそれだと最初から動けや無能って思うわ
アルミンが最初から動いていれば防げた犠牲がたくさんあったって展開だろそれ

543 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/19(日) 00:21:29.29 ID:YLgIfIMw0 [7] NGID
>>540
フロックが自分で爆破してるし
ジャンのセリフで民間だって言ってるしフロックも否定してないだろ
自分らは巨人に生きたまま食われたから当然って言ってるよ
軍の施設があったと思うとかどっからでてきたんだ?そうであって欲しい願望?
自分が作ったイメージに作者が描いてることを歪めてコジツケても
この先の展開で外れるからそういうの不毛だと思う
一時期のヒストリアと似たような願望をフロックに託してるのか

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/19(日) 00:23:26.53 ID:jBKhFtCU0 [2] NGID
>>536
フロックはあそこを民間人と思っていない
同じエルディア人でありながら壁を壊して生活をめちゃくちゃにした
敵が暮らす街
ライベルアニらの生まれ故郷と知ってるせいだろう

545 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/19(日) 00:24:25.90 ID:YLgIfIMw0 [7] NGID
>>491
アルミンは全能でなくとも作者は全能だよw
都合のいいことだって何でもできますがな

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/19(日) 00:30:41.12 ID:jBKhFtCU0 [2] NGID
このままではフロックらは中央憲兵みたいになりそうな気がする

547 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/19(日) 00:33:02.06 ID:R4QM+JXs0 [8] NGID
>>541
世界を変えるために大切なものすら捨てる覚悟を決める素質が
アルミンにはあるのは作中ずーっと描かれてるがな

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/19(日) 00:36:06.02 ID:YLgIfIMw0 [7] NGID
>>544
全くその通りでフロックはここいるのは全員敵だから民間人なんていないって理屈で
つまりエレンの壁の中も外も同じで同じ人間だっていう精神とは反するんだよ
だから>>530で言ってるようなエレンとフロックは共鳴し合ってるというのは成り立たない
二人はむしろ相容れないい真逆の存在だけど必要だからクーデターしたってのが現状
そんなの散々描いてるのにフロックを共鳴しているだの真の仲間みたいにしたがる理由って何
共鳴とかいう話をしたらそれはライナーしかおらんってば


549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/19(日) 00:40:50.51 ID:YLgIfIMw0 [7] NGID
>>547
違うと思うけどな
この漫画のキャラは自称してる自己像と実際の姿は違うことが多い
だからアルミンは捨てる的なことを言ってたからこそ人間性を捨てられないんだと思う


550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[207e][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:22]):2020/01/19(日) 00:52:19.63 ID:fN4Dfk6cv [5] NGID
>>543
だとしたらフロックはあの時間と弾薬に制限がある中でわざわざ自分達を撃ってくる敵よりも撃ってこない敵を狙ったってことになるんだよね
感情を戦場の論理より優先させていることになるけど他の場面ではそれは見られないと思うんだが

551 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/19(日) 00:58:36.56 ID:YLgIfIMw0 [7] NGID
そうか?キースをボコる意味も特にないし
フロックって示威行為ばかりしてるような
最高に人間らしいけど


552 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/19(日) 01:03:53.63 ID:7KFif5ZU6 [2] NGID
>>547
アルミンはまだ他人の命を捨てる覚悟が無い
エルヴィンとの1番の違いがそこ
まさかエレンの方が先にその覚悟決めるとは思わなかった

553 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/19(日) 01:03:58.91 ID:R4QM+JXs0 [8] NGID
>>549
人間性を捨てて自分が英雄になって世界を救う為に親友を踏み台にしようと
アルミンがしてるとかそんな薄っぺらい話になる訳はないのはわかってるよ
エレンが自分の命と引き換えになってでもアルミンたちに止められる事を期待してる
と悟ったアルミンがエレンの犠牲をもやむを得ない作戦に出るとは考えてる

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/19(日) 01:08:18.37 ID:YLgIfIMw0 [7] NGID
>>552
口で言葉にして言ってない奴の方がガチってリアリティあると思う
本気で自殺するつもりの奴ほどわざわざ自殺アピールしないみたいなの
死ぬ死ぬアピールする奴ほど本当は生きたがってるみたいな
そういう人間の言葉と心の不一致を描くのは上手い

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/19(日) 01:15:06.14 ID:yzb72vXo6 [5] NGID
>>545
流石の諫山でもキャラ崩壊レベルのことは描かないってw

556 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/19(日) 01:15:34.28 ID:YLgIfIMw0 [7] NGID
>>553
止められることを期待してやってるとかならあんなトルコくんを見て泣かないと思う
そういうのが成り立つと思うのは女性っぽい発想だと思う
例えば女性は死ぬ死ぬ自殺するさわいで本当は止められることを期待してやってるみたいなのはよくあるし
女性はそういう発想に違和感無いんだろうけど
男はそういうのみっともなさすぎてあり得ないんだよ
止められることを期待してとかじゃあやるなよという総突っ込みと萎えしか生まない


557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/19(日) 01:16:19.51 ID:yzb72vXo6 [5] NGID
>>547
アルミンは自分の命しか捨てられないキャラだが

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/19(日) 01:17:30.72 ID:yzb72vXo6 [5] NGID
>>553
音で聴く最終回からして違うと思うが

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/19(日) 01:20:38.67 ID:9Vm0GdZ60 NGID
未来視ではもっと酷かったみたいのを免罪符にされてもな

560 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/19(日) 01:33:00.11 ID:R4QM+JXs0 [8] NGID
>>556
男性だけど草
自殺と地ならしをイコールにしちゃうのがそもそも間違い
エレンは地ならしを絶対完遂したい訳でもないのは
ファルコに「世界を滅ぼしちまうかもしれない」って言ってた事からも伺える
アルミンがより良い策を思いついて世界もパラディも救える可能性があるなら
みっともないとか自分の命とか関係なくそっちに乗るだろ


561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[vc2q][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/19(日) 01:43:40.49 ID:gpv24Fugm [5] NGID
>>560
良い策を思いついたらそうするだろうけど
仮にエレンが自分が地ならししたらアルミンが良い策を思いつくかもしれないから地ならしするわって確度が低すぎ
これまで描いてきたエレンの覚悟の重みに対して軽すぎるから話として成立せんよ
じゃあ思い付かなかったらどうするんだという曖昧さの余地残る
主人公のキャラクターとしては思い覚悟をもって完遂するつもりでやってるが明快
アルミンがなんか思いついて新たな解決策ができたとしてもそれはエレンの意思の範疇外だわ

562 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/19(日) 01:55:59.87 ID:R4QM+JXs0 [8] NGID
>>561
エレンの覚悟は「地ならしをして世界を滅ぼす事」というより
「大切な人たちとの信頼を捨ててまで自分が悪魔になる事」なんじゃね
だからエレンが地ならしを止められようが描かれてきた覚悟が軽くなる事はないわ

563 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/19(日) 04:04:52.96 ID:yzb72vXo6 [5] NGID
>>560
これまで悔いなき選択が散々強調されてきたのにここにきてエレンが選択変更するとかありえるか?
それだと悔いなき選択というワードが軽くなっちまう

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/19(日) 04:31:48.08 ID:Prp8KGt2v [2] NGID
なんかアルミンとフロックの役割を入れ換えたんじゃね
フロックも悪くはないが、フロックのポジションにアルミンがいた方が展開としては面白かった気がする

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/19(日) 04:36:40.03 ID:Prp8KGt2v [2] NGID
やっぱ初期案はフロックポジションがアルミンだったんじゃねえかな
アルミンがヒトラー発言もそこから出てる気がするし親友同士の連携ならしっくりくる
フロックの戦略はフロックにしては冴えすぎだしアルミンならしっくりくる
無知読者目線キャラなんかジャンだけでいいし

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/19(日) 06:10:13.97 ID:T/U01wic6 NGID
作品の着地点が地ならし&壁外全滅ならフロックは相棒だろうけど
そうじゃないからアルミンがエレンの役割の枠外に立ってるんだろ

567 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/19(日) 08:07:25.40 ID:R4QM+JXs0 [8] NGID
>>563
エレンは「悪魔になる事」を選択したんであって
地ならしするかどうかを選択したとは読んでないんで

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/19(日) 08:13:02.31 ID:7KFif5ZU6 [2] NGID
ハンジに詰め寄ってたリーブス商会やらブン屋やらはエレン放送聴いて納得したんだろうか

569 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 08:20:50.24 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
エレンの目的が「大切な人々を守るために悪魔になること」と仮定すると
1.地ならし完遂で島の外が滅亡→パラディ島は無事
2.アルミンがパラディと世界の妥協点を見出す妙案を思いついて悪魔エレンを止める→パラディ島は無事
どっちに転んでもエレンの目的は達成されるんだよね

570 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GF24ywiZDhQ):2020/01/19(日) 08:49:22.90 ID:HgmbTRNk0 NGID
>>569
未来が見れる(運命が確定してる)って自由キチガイのエレンが1番嫌うことだろうし
垣間見た未来が地ならしならそれを目的にしてそのまま進むぜってことはないと思うんだよなぁ

571 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/19(日) 09:06:43.12 ID:l97m8py+i [5] NGID
>>470
これは違うな
「俺(達)は悪くない、回りが悪い」
これを延々やってるのは世界に生きてる人間そのものだろう

マーレの俺達は悪くない、言うことを聞かない回りの国が悪い
壁の中の俺達は悪くない、回りを取り囲む人喰い巨人が悪い
俺達世界連合は悪くない、エルディア人が悪い
俺達は悪くない、話し合いをしようとしない世界が悪い
調査兵団は悪くない、情報提供しなかったエレンが悪い

ジークは「世界は変わらない、不幸に生きることが運命である俺達エルディア人に安楽な死を」

復権派とエルディア人の現状に対するジーク個人の勝手な回答であるけど、ここに誰が正しいとか悪いとかどこに見つけられるのだろうか?
世界は変わらないって諦めが横たわってるだけ
ジークに「俺は悪くない、回りが悪い」を見出す人は「俺は悪くない(ジークは悪い)」ってゲームをやってるのが自分自身だって気がつけない人なんだろうなぁ


572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/19(日) 09:15:19.10 ID:R4QM+JXs0 [8] NGID
>>569
んでもって2になった場合も最後まで手加減なしで悪魔であり続けるだろうね
そのくらいの策でないと世界を納得させるのは無理だろうし
とりま説得するだけとかで簡単にエレンが止まったとしたら選択や覚悟はどうしたと思うね

>>570
自分が地ならしする未来が見えてしまったけどそうではない未来はないかと葛藤はしてたと思う
123話ではその葛藤と地ならしするしかなくなってしまった過程がちゃんと描かれてて良かった

573 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/19(日) 09:47:18.61 ID:PAhWBGJI0 [3] NGID
>>571
上はまだ個人のキャラ解釈として納得できるが

>ジークに「俺は悪くない、回りが悪い」を見出す人は「俺は悪くない(ジークは悪い)」ってゲームをやってるのが自分自身だって気がつけない人なんだろうなぁ
これがよく分からない
よかったら説明してくれ

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 10:01:58.75 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
>>570
未来の奴隷となって決められた未来に進むのは嫌だろうが
大切な人々を守るために、自分にとって最も大切な自由を犠牲にして進んでいる可能性もあると思うんだよね

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/19(日) 10:07:27.31 ID:VfOWN5Rk6 NGID
エレン擁護派ってハンジの「君のおかげで私達は信頼を失った」発言やアルミンの「お前の方が奴隷だろ」発言、ピクシス司令らジークによって巨人になった人々の巨人化を解かない、パラディを守ると言いながら、壁の崩壊で大量虐殺したことについてどう思ってるの?
アルミンを本気で頭ベルトルトだと思ってることについては?
親友のアルミンをベルトルト扱いして嘘つきフロックを信頼してることについては?
壁外人類虐殺は憎しみの連鎖を断ち切るためとフロックは言ってるが壁内で内紛が起きるのはアルミンのいう通りだろ


576 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/19(日) 11:06:07.52 ID:R4QM+JXs0 [8] NGID
>>574
巨人展でエレンについて「犠牲にしたのは正義か自由か」って書いてあったね
こういう場合って後者が正解な事が多いけど自由も正義も犠牲にしてそうなんだよな
まあエレンが正義かどうかは見る人によって変わるけど

577 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CyB6][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/19(日) 11:08:43.53 ID:gpv24Fugm [5] NGID
>>562
>>567
それだとトルコ帽たちを見て泣く意味が無いし
あとマーレ前半でやってたライナーとのやりとり「オレたちは同じ」が成立しない
自分が脳内で作り上げたストーリーとキャラ像で想像してるから
原作と違う話になってる現象


578 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Myng0AV4Ri6):2020/01/19(日) 11:25:58.80 ID:eWqrmJR+6 NGID
進撃の能力って未来の継承者の記憶を見ることだからエレンの見た未来ってエレンの次の継承者の記憶ってこと?

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 12:19:48.60 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
>>577
地ならしの完遂は止められるとしても、世界を途中までは踏み潰しちゃうとしたら
世界の中でパラディに一番近いマーレにいるトルコ帽のことは踏み潰しちゃうのかも知れない
それならトルコ帽を見て泣くことに矛盾はないジャン

それにエレンはライナーと同じとは言ったけど、
具体的にどこどこが似てると言ったわけじゃないのでその意味するところは聞き手にゆだねられている
具体性がないからライナーにはその意味が通じなかった
例えば「歴史も環境も関係なく、自分の行動と選択に自分自身が責任を持つ」という意味なら矛盾は生じない
君はどういう意味だと受け取っているの?

>>578
エレンはグリシャの記憶を通して未来を見ているから、エレンの次の継承者がいなくても未来を見られる
始祖の力を引き出した未来のエレンがグリシャに記憶を送り、現在のエレンがグリシャを通して未来の記憶を見ればいい

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9WKE][SR00]-none[LV:0]):2020/01/19(日) 12:21:54.82 ID:IahwlzQMa NGID
>>578
現時点から未来のエレン本人の記憶も見れるだろう

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/19(日) 12:31:54.71 ID:PAhWBGJI0 [3] NGID
未来のエレン→過去のグリシャ→現在のエレン
こうやってグリシャを経由すると現在のエレンは自分の未来を見られるはず

582 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/19(日) 12:34:58.93 ID:l97m8py+i [5] NGID
>>573
? 「俺は悪くない、回りが悪い」そういうゲームをしてるのは作中に限らず現実もそうだよね
ただそういうゲームをしていることを自覚できているかどうか、そこで物の見方や話し方は変わるのにね、そこはどうなんだ?って嫌味の一つだよ
>>470>>469からの流れだしね
「俺の解釈は悪くない、お前の解釈が悪い」
あまつさえ「お前の解釈が悪い」を言いたい為に、言っていない負の要素を相手の意見として付けたしたりもする
これを延々繰り返してるのがこのスレ

もっというなら「ジークは、俺は悪くない、回りが悪いの代表格」って単純に言える人は、ジークは気に入らない=気に入らないと判断してる「俺は悪くない」って裏表ある構造の裏に自覚はあるのだろうかってこと
別にここに限らず、エレンは悪い=「悪いと判断してる俺は悪くない」=俺は正しい、でもいいけどさ
>>470もまた、実質の内容がこんなカラクリな自分の自尊合戦のゲームだったらウンザリするよなーって話

583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YFaPPJYpCe2):2020/01/19(日) 12:45:34.93 ID:Fnk8msSU0 [2] NGID
>>573
前半のジークは自分が父母を殺した罪悪感から逃れるために
俺は悪くないなぜなら親父は俺を愛さなかったから
というのにハマっていた奴として描かれてるし
一方でエレンはカケラも「周りが悪い」なんて素ぶりが描かれてないのに
描かれてもないものを作品に見ちゃうのは読んでる自分自身の心の投影なんでないって話

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q1IZGaEvvX2):2020/01/19(日) 12:46:40.85 ID:R4QM+JXs0 [8] NGID
>>577
かつて自分が突然日常を奪われた悲劇を今度は自分がやる側になる未来が悲しくて
泣いてると思って読んでるから泣く意味がないとは思わない
んでライナーと同じ発言の件は敵側の事情を知った上で敵の殺戮行動を起こしちゃう点で
言ってると読んでるからこっちも地ならし完遂しなくても特に問題ない

ちな俺はエレンが見た「あの景色」の未来はパラディの海岸線あたりでエレンや壁巨人たちが
世界連合軍を薙ぎ払い世界へと進行しようとしてる最中でその後どうなったかは
エレンはまだ見てないと予想してるから、エレンがアルミンらに何かを期待しててもおかしくない

585 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 12:46:41.13 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
>>582
君は他人のレスの裏側にある心理を勝手に想像してレスしているということ?
そんな行為こそウンザリだが

586 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/19(日) 12:47:08.80 ID:l97m8py+i [5] NGID
ついでにジーク解釈を付けておく

少なくとも俺が作中から読み取れるジークは自分は悪くないと思ってると思えないし、ジークは回りが悪いと思ってるとも思えない

ただ、世界(回り)は変わらないと諦めた人間が死に救いを求めた
己の自死で済まさないのは親を含む復権派を売ることになった、自分の贖罪の意味もあるだろう
かつての王家の血筋の親とレベリオで苦しみながら生きるエルディア人が夢見た復権という意思を背負ってしまうんだよなジークは
そんで親と違うやり方として行き着いたのが、王家の血筋の自分はエルディアの民に対し「誇りを持ったエルディア人自らが選ぶ自死による自尊、そこにエルディア人としての精神の復権とそれによる辛い生からの救済」を示すというもの
どの道、ジークは非常に勝手すぎるし狂ってるんだけど、この見方が通るならそこに、単純な自分は悪くないや回りが悪いという構造は見出せないと思う

はたしてジークは「俺は悪くない、回りが悪いの代表格」なのか?
その前に、ジークが自分で「真のエルディア復権派だ」って言うことの意味を考えたことはあるのか?
なにを持って「復権派」としいると解釈するのか?
ちょっと聞いてみたいところだね

587 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/19(日) 12:58:10.08 ID:PAhWBGJI0 [3] NGID
>ジークが自分で「真のエルディア復権派だ」って言うことの意味
これはジークがキヨミに真意を隠しながらスムーズに自分に協力してもらうために言った嘘だと思う

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YFaPPJYpCe2):2020/01/19(日) 12:59:08.17 ID:Fnk8msSU0 [2] NGID
>>585
原作と離れるほど他人からは怪訝に思われるのは避けられんって
例えば男が二人いるだけでホモを言い張ってたら気持ち悪い腐女子だと思われるように


589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/19(日) 13:00:13.57 ID:l97m8py+i [5] NGID
>>585
スレにも書いてあるが、
>> エレンが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞってことに終着させるだろうから

>いつもこのノリでわめいてるけど
>そういうのはひきこもりとかニートや子供部屋おじさんや犯罪者の思考で け
>一般人はそんな主人公にはドン引きすると理解した方がいい
>お前が「ぼくが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞ」って思いながら生きてる表れなんだよ
>ガソリンを撒いたり子供を死傷させる奴の発想

この>>469を受けての>>470がジークの「俺は悪くない、回りが悪いの代表格」だ
裏をではなくレスの流れを読んで思った相手の心理を言ってみるのになんの不満が?
そういう立ち位置でなければ、この人達に自分がなにか話そうと思えない
けど、ジークがそういう代表格というのは違うと思った訳でね


590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 13:02:51.20 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
はあ、ジークが子供部屋おじさんや犯罪者と同じと言われたように思ったんだね

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdQl][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:50]):2020/01/19(日) 13:19:12.14 ID:4UZuqtrcI [3] NGID
少なくともカールフリッツよりはジークのがマシだな
ジークの計画なら少なくとも巨人はいなくなるが
カールフリッツの思想だとパラディが滅びるだけで相変わらずマーレが巨人を独占する世界が続くだけ
完全な自己満足

592 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/19(日) 13:29:56.45 ID:MrK+/te+0 NGID
エレンはカールフリッツの嘘を現実にしようと
してるのかと最近思うようになったわ
「人類は壁の中の人間だけで他は滅んだ」
これは嘘で人類は滅んでなかった
「人類は島の中の人間だけで他は滅んだ」
これを真実にしようとしてるのがエレンでしょ

593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Kkw2][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/19(日) 13:50:40.94 ID:l97m8py+i [5] NGID
>>587
それはそれで成り立つんだけど、
エレンに納得してもらって不妊計画を実行する
これだけの為に用意されたものとしてはジークのやったことは大掛かりすぎると思う
これに、エレンを救う、エレンを納得させるが加わってもだ
レベリオ襲撃がなくても、不妊計画に(表向き)賛同したエレンを連れてパラディに渡る方法もあっただろう
島のインフラが整うまで待った時間はなんのためか、義勇兵の反旗と政権掌握はなんのためか?
そこには不妊計画が成功した後のロードマップも持っていただろうことは間違いないんじゃないかな
ようはジークが「復権」などなにか大きなものを持っていない限り、ここまでのやり方はコストもかかりすぎれば、まわり道も多すぎるって事実(話の都合といったらそれまでだが)
そこには自死していく世界に踏みにじられないで生きていく方法とそれを支えるフィロソフィーも必要だろと想像する
でジークにとっての「復権」ってのは空言ではくなにか実もあると逆算したのが >>586
まぁ、ジークの本心や計画の全貌も今後出てくる機会はなさそうだから永遠に答え合わせはできなさそうだけど

なんか、進撃は込み入りすぎて今後も答え合わせが出来ない事柄が増えていきそうな感じがあるな


594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CyB6][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/19(日) 14:20:51.60 ID:gpv24Fugm [5] NGID
>>584
そうそう
本気で自分が奪う側になる気だから泣く感情が真に迫るわけだろ
自分が殺戮行為をする覚悟を伴うからこそドラマに重みが出るわけで
完遂しなくても問題無い…なんてことは無い
なぜならエレンは現実ではない読み物で創作したキャラクターだから
「途中までやるつもりだけど完遂するつもりは無い」なんて
中途半端さや曖昧さはキャラクターを弱くするしドラマの求心力を弱める要する格好悪い
現実の出来事なら完遂するつもりなくても問題ないは成立するけど
読み物のキャラクター造形としては「途中までやるつもりで全部するつもりは無い」は無い
ただ結果的には頓挫するはあり得る

595 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/19(日) 17:09:52.11 ID:Sbou8k+c0 [4] NGID
>>583
エレンは周り(自分達を敵として見る世界)が悪いと思ってないなら
地ならしで世界を滅ぼすのはどうして

596 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 18:07:35.86 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
>>595
まだはっきり分からないけど
大事な人たちを守るための、自分にできる唯一の方法だと思っているからかなぁ?

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zCsB][SR00]-none[LV:0]):2020/01/19(日) 18:11:02.20 ID:mWo0Pz8Ea NGID
>>592
昔 全ての巨人を駆逐する
今 巨人(ユミルの民)以外を駆逐する

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 18:21:51.57 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
おそらく最後には始祖ユミルが解放されるだろうから
巨人を1匹残らず駆逐するは最終的に実現されると思われる

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/19(日) 18:28:41.28 ID:Sbou8k+c0 [4] NGID
>>596
じゃあエレンは
パラディ島を死滅させようとする世界は悪くないけど
大事な人達を守るために全部踏み潰して滅ぼす
って考えてるの?

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CyB6][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/19(日) 18:54:50.49 ID:gpv24Fugm [5] NGID
じゃないの
昔からそういう奴だし
作者も視野が狭いって言ってる

601 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/19(日) 19:30:19.63 ID:oINBi8iI0 [2] NGID
問題は壁の中でも内乱フラグが立ちまくっていることだな……
数年後、壁の外を滅ぼし終わった頃に壁の中でもイェーガー派なり
他の何かなりが圧政を敷いて抵抗勢力がいて結局人同士の争いで
壁の中も滅んでしまった……
という虚無エンドになりそうなんでなんか打開策が欲しい

602 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 19:30:25.51 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
>>599
邪魔さえ入らなければ、そうじゃない?
地ならしに邪魔が入るのかどうかと、その可能性をエレンがどう考えているかは今後の焦点でしょう

603 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdQl][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:50]):2020/01/19(日) 19:49:37.51 ID:4UZuqtrcI [3] NGID
>>601
それを避けるためには記憶改竄が有効だけどどエレンはやるかなあ
国を守るためなら自分の主義主張を捨ててでも記憶改竄する可能性はあるかもな
でもそれをやったらアルミンや109期の子供達が立ち上がる必要がなくなるから
つまらないといえばつまらない
内乱まで描くとなるとあと3年くらい連載が続きそうだけどな

604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[omO2][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:22]):2020/01/19(日) 19:51:21.62 ID:fN4Dfk6cv [5] NGID
>>603
フロックですら留保した義勇兵皆殺しを実行しないと無理では

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdQl][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:50]):2020/01/19(日) 19:55:03.33 ID:4UZuqtrcI [3] NGID
>>604
そっか、彼らがいるから現実的ではないか
となるとやはり内乱は起きそうだな


606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/19(日) 19:57:00.53 ID:yupqIg1w0 NGID
エレンのやってることって突き詰めれば人類が最後の一人まで殺しあうことだからなあ
どこかで人類が気付かないとって話だよな

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 19:58:44.39 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
あと10話くらいで終わる予定だから内乱は地ならしと同時進行であっさり終わりそう
名有りのフロック支持者いないし、フロックは義勇兵もイェレナも敵に回しちゃって
訓練兵の中心人物っぽい坊主眼鏡くんはキース支持に回ってるし

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[u1V2][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:22]):2020/01/19(日) 19:59:40.57 ID:fN4Dfk6cv [5] NGID
>>551
あれは飛び入りクーデター参加者が信用できる人間かどうか試そうとしたんでしょ
民間人居住区爆破を示威行為だとするなら(フロックの言葉を信用するならあの時点で収容区はいずれ地ならしされることを知ってるからどうでも良くなる)ジャン達仲間に発破をかけるってことになるけどだったら最新号で「お前たちは戦わなくていい」と矛盾するような

609 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 20:04:56.17 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
キースをボコらせたのは無理矢理共犯関係を結んで後戻りできなくするためだと思う
仮に信用を試すなら「ボコらなきゃ牢にぶち込む」なんて脅しは逆効果だ
でも当のキースがボコった訓練兵を最初から許していたから無意味に帰した

610 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/19(日) 20:11:11.19 ID:G+PtFUGA0 NGID
わざとボコられたキースを見てたハンジはどう受け止めてたんだろうな
悲しそうに見てたけどガチボコされてると思ってたんだろうか
やっぱ調査兵団の元団長(在職最長記録保持者)がやられてるのはわざとだと見抜いてたかな?

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/19(日) 20:12:52.62 ID:BBlS0hY66 NGID
視野が広いなら殺さずに助かんのか
すごいね

612 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[u1V2][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:22]):2020/01/19(日) 20:21:50.26 ID:fN4Dfk6cv [5] NGID
そういうのもあるか
なんにせよあのリンチは無意味なものではないと思う

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[fiqJ][OIeT]-BIH4xem/fN6[LV:50]):2020/01/19(日) 21:01:35.66 ID:wwoENpC2s [2] NGID
マーレ編に入ってから(回想含めて)エレンは親しい人と話すとき何か言いたいこと言おうとして止めてるシーンは喉の腱が張ってる
って感じの発見?考察?を外国人ファンがしてた
実際はどうなんだろ


614 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 21:40:34.27 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
どうなんだろうね?
アニメでは嘘を付くとき耳が赤くなる設定があるね

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CyB6][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/19(日) 21:48:26.58 ID:gpv24Fugm [5] NGID
ヤクザが組に入りたければ抗争相手の組にカチコミ行けや
みたいなんじゃないのか
要するにイニシエーションで新兵にイニシエーションを与えていたキースが
ボコられてイニシエーションの道具になる皮肉でもあるのか

616 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/19(日) 22:10:21.48 ID:Sbou8k+c0 [4] NGID
>>602
え、全然分からないんだけど
邪魔さえ入らなければ、そうじゃない?って
世界がパラディ島を滅ぼそうとしなければ地ならしは起こらなかったのに…
滅ぼそうとする世界は悪くないけど
滅ぼそうとしなければ起こらなかった地ならしの邪魔をすると悪くなるの?

617 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 22:14:14.37 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
>>616
邪魔っていう字に「悪」という字が含まれてるから
邪魔=「悪い」と受け取ったの?
邪魔するっていうのは阻止するという意味だよ
「邪魔」を「阻止」と言い換えたらどうだろう?

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/19(日) 22:19:15.30 ID:oINBi8iI0 [2] NGID
>>603
あと、エレンが信念に反する記憶改竄をやるのかどうかと別に
「できるのか」という可否の問題もあるな
ユミルが協力してくれないとできないとかで
無垢も操れていないし(意図があるのかもしれないが)

>>610
キースが新兵(あと多分ハンジも)を守る為にボコられたとは
ハンジもわかったんじゃないかとは思うな
一度は非難したとは言え昔は憧れていたらしいから
悲壮な表情になってしまうのも無理はない



619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[AHwv][OIeT]-BIH4xem/fN6[LV:50]):2020/01/19(日) 22:29:16.39 ID:wwoENpC2s [2] NGID
>>614
アニメ見てないんだけどその設定はアニメ最新話まで残ってる?
まだ残ってるなら112話のアルミンとミカサを罵倒してる場面で何が嘘か分かりやすくなっちゃうな

620 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 22:29:18.82 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
>>617
「悪」の字じゃなくて「魔」の字だ

621 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/19(日) 23:06:49.50 ID:Sbou8k+c0 [4] NGID
>>617
え、阻止にしても同じだと思うけど
エレンは
パラディ島を滅ぼそうとする世界は悪くないけど
パラディ島を守るために全部踏み潰して滅ぼす
って思ってるんでしょ
阻止さえ入らなければそうなんでしょ?
滅ぼそうとしなければ地ならしは起こらなかったのに
滅ぼそうとする世界は悪くないけどっておかしくない?ってことを言ってるのだけど

622 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[drl7][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/19(日) 23:07:52.82 ID:utnXZFvQs NGID
エレンが地ならししなけりゃジークの不妊自滅作戦か世界のパラディ殲滅作戦で島は壊滅してました
パラディ人が生き残るルートは今のところエレン案しかない
こんなシンプルな話なのに何故分からんのか不思議

623 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/19(日) 23:18:22.56 ID:5N4f7XNs6 [14] NGID
>>621
そうか。的外れなアドバイスしちゃったみたいね
そしてごめん、レスの意味が分からないや
どっちが悪いとかいう話ではないと思う

624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kjp72ERU3GE):2020/01/19(日) 23:26:24.17 ID:g4qN5N9s0 NGID
今度エレンの話になるのいつだろ
今のエレンの扱い天災でどうしようもないものみたいだから周りの人間のドラマがまた数ヶ月続きそうで
エレン巨人のデザインや世界を終わらす本当の意味やエレン巨人は何ができて何ができないのかの正確なところが分かるの相当先だよね…

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[uurU][AdHB]-T3L6g5DRPl2[LV:100]):2020/01/20(月) 01:13:38.88 ID:6dDZNH7Ia NGID
>>621
エレンはフロックに「腹の底じゃ自分が一番正しいって思ってんだろ」と言われた時も何も言い返せなかったし
「自由を奪おうとする奴がいたら俺はそいつの自由を奪う」とマーレで過ごして見た後でも言ってたしな
エレンは周りが悪いという素振りは見せてないが、自分が正しいという素振りは見せてきたってことだ
嫌々だろうが仕方なくだろうが仲間を守るためだろうが、世界が滅ぼそうとするから俺は世界を滅ぼすんだって部分は変わらんし
地ならしした時点で色々考えて葛藤もしたし仕方ないと思いつつも、やっぱり滅ぼそうとした世界が悪いと思ってるだろうよ
旧リヴァイ班が死んだ時も自分が選択を間違えたからとか色々考えつつも、元凶のアニに「やっぱりお前が悪い」ってなったんだから

626 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/20(月) 11:53:59.01 ID:h1gaWE466 [8] NGID
3期最終話で動けない巨人にスポット当たってたけどあの巨人って何かあるの?

627 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/20(月) 12:02:00.85 ID:h1gaWE466 [8] NGID
>>624
そもそも進撃の巨人ってタイトルなのに進撃が全然役に立ってないんだがタイトル詐欺だろこれ

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[dTw8][4RzM]-none[LV:×]):2020/01/20(月) 13:00:56.38 ID:K1UrTPCUS NGID
>>626
元の人間が重要人物でなければ、「巨人は一匹残らず駆逐する」
だったエレンに「楽園送りにされたオレ達の同胞だ」と
180°逆のことを言わせることによって彼の考え方とか物語の方向性が
急激に変わったことを印象づける演出のための登場じゃないかな多分

629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/20(月) 13:34:45.11 ID:h1gaWE466 [8] NGID
そもそもエレンの世界を滅ぼすってブラフの可能性ないだろうか

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5ysY][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/20(月) 13:46:10.06 ID:tNKJLtAcm NGID
それはあるかもな
読者にも明かされてない新設定があるかもしれないし

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fs7dBdv2I5I):2020/01/20(月) 15:21:21.71 ID:sKJRye4k0 NGID
>>627
「進撃の巨人」の最後の継承者が主人公で最終シーンを導くんだからこれでいいんじゃね?

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/20(月) 15:38:34.60 ID:yrQTVxQk6 NGID
>>627
始祖の巨人ってタイトルが相応しい…

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/20(月) 15:48:24.61 ID:h1gaWE466 [8] NGID
>>631
それ別に始祖の巨人や戦鎚の巨人でもタイトル成立するよね

634 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/20(月) 15:51:24.71 ID:/rlaXRHQ6 [2] NGID
進撃以外、始祖すら壁内全滅を目指してたのが進撃のおかげで壁外全滅に向かってる
最終的にユミルを掌握してるのが進撃に動かされたエレンなんだから進撃の巨人でいいんでは
強いて言うなら巨人てイメージより付随してる能力のほうが重要なのが

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/20(月) 16:04:46.07 ID:h1gaWE466 [8] NGID
>>634
だから能力なら始祖の方が印象強いだろ

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/20(月) 16:05:55.78 ID:h1gaWE466 [8] NGID
てか進撃っていつから行方不明になったの?

637 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mQNNLW2vTn6):2020/01/20(月) 16:12:10.71 ID:IKKUjtmM6 NGID
今のエレンを動かしてる未来視は進撃の固有能力だろ
ストーリーの牽引としては始祖より進撃だよ

638 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/20(月) 16:19:51.40 ID:h1gaWE466 [8] NGID
>>637
その進撃を作ったのもユミルだから結局始祖なんだよなあ

639 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/20(月) 16:24:13.88 ID:h1gaWE466 [8] NGID
てかユミルの本名ってクリスタでいいの?ユミルはフリッツが勝手につけた名前だよね?

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/20(月) 16:34:11.28 ID:/rlaXRHQ6 [2] NGID
>>638
よくわからんがタイトルに求めてるものが違うなとしか

641 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nP6UrFR9BvE):2020/01/20(月) 17:04:59.62 ID:6GAAs09s0 NGID
アズマビトとかタイバー家って出さないほうが良かったんじゃないの?


642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[aB9A][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:1]):2020/01/20(月) 18:16:33.63 ID:Bp5anTMca [2] NGID
>>637
進撃の未来視って確定した未来が見えるんじゃなくて
未来の時点の進撃継承者から過去の時点の継承者に情報(記憶)を送れるって能力だから
なんらかで未来継承者の記憶が間違ってたり意図的に隠蔽してたりしたら信用ならなくなるんだよな
これ使ってもう一悶着あると思ってる

643 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/20(月) 18:41:07.99 ID:xJI7v7Yg0 [2] NGID
>>639
クリスタは後世のエルディア人がユミル伝説を無難な絵本に作り替えるときに勝手に作ったユミルの偽名じゃない?
もしユミルは王がつけた名前で本名が別にあるとしても
身寄りがなさそうで口が聞けなかった奴隷少女ユミルの本名、誰にも分かりようがないのでは

>>641
諫山先生のことだから、ちゃんと回収するんじゃないかな
例えばカール王の時代の描写とかで

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DuahMnWluXA):2020/01/20(月) 20:32:03.02 ID:uY0UgnQA0 NGID
諫山先生のことだから物語の奴隷とか言って片付けるでしょう

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JfeE][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/20(月) 21:18:08.17 ID:wxU53LeUi [4] NGID
>>637
未来視が進撃の能力って言えるのかはっきりしてない
しかし歴代の進撃継承者が意図して使えるわけでもなさそうだ
今のところ「始祖ユミルの協力を得たエレンが使える」と考えたほうが自然

進撃は代々エレンの記憶と意思に導かれ(操られ?)てきた巨人
代々の継承者は自由を求め(←エレン病に感染)、未来のエレンのあの瞬間に向かって進撃してきた
その終着は自由なのか、解放なのか、破壊なのかは今後を見ないとわからない

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JfeE][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/20(月) 21:52:51.18 ID:wxU53LeUi [4] NGID
>>643
記憶の継承がどんなシステムかにもよるかな
始祖ユミルの記憶が継承されてないとは言い切れない
記憶の継承がなんなのか曖昧すぎるからなぁ

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5RCsU7es42o):2020/01/20(月) 21:54:29.21 ID:7x4c+Z/I6 NGID
いや未来視は進撃の能力だろ
始祖とのコンボであたかも過去に直接干渉しているかのような挙動が可能になる

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/20(月) 22:04:41.75 ID:xJI7v7Yg0 [2] NGID
始祖+進撃は最強だね
ただし継承者本人は未来を知って縛られちゃう+他人の運命に干渉しなきゃならないのでめちゃ辛い

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JfeE][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/20(月) 22:25:15.90 ID:wxU53LeUi [4] NGID
>未来視
まぁ、送くれるのは始祖+エレンだけだとしても、送られた未来を見るのはこれまでの進撃の継承者だけ
未来視が進撃固有の特徴とは言えても、能力と言われると自分はちょっともにょりたくなるが、
一般的には能力と言うこともできなくもないのかもな


650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:51]):2020/01/20(月) 22:48:39.62 ID:CxXkdz9cI NGID
エレンは始祖、進撃、戦縋と特殊能力が強い巨人独占していてしかも鎧の硬質化まであるから強すぎる

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fD5r][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:1]):2020/01/20(月) 22:56:36.78 ID:Bp5anTMca [2] NGID
進撃の能力が未来視ってこの漫画にしては伏線分かりやすかったよな
フクロウさんにミカサアルミン言わせたのはやり過ぎだったかも

652 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/20(月) 22:59:23.21 ID:Ch0ompRE0 NGID
未来視できるし過去の進撃継承者に干渉できるのに
それで現実や未来を変えれる訳ではなく現在に繋がる要因でしかないのが面白い
未来を変えれたりやり直しできるとかだと今までの選択の重みも軽くなるしな
やっぱりループ物でしたとかは勘弁だわ

653 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JfeE][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/20(月) 23:16:58.64 ID:wxU53LeUi [4] NGID
戦鎚は特殊すぎたよなぁ
相手するぶんにはビジュアル的に面白かったけど
有線リモコンとは別に、他の巨人保持者みたいな巨人体姿(inうなじ)もあったりしたのかな


654 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[npn9][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:24]):2020/01/20(月) 23:47:14.68 ID:4DZHEamYv NGID
ここからループ展開とか入れ込んだら後3年は軽く掛かりそう

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5ysY][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/21(火) 00:14:19.65 ID:BZT69m12m [2] NGID
今年の抱負
連載完了(を目指して頑張る)

としか思えない
今から10話なんて打ち切りエンドっぽいまとまりにしかならなそう

656 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/21(火) 04:24:53.72 ID:xUn/67so6 [2] NGID
>>643
ユミルの記憶覗けば本名分かるんじゃないの?
てか実際に記憶覗いて本名のクリスタを記録したんじゃないの?

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/21(火) 06:05:00.14 ID:2WyhFP0g0 [2] NGID
北欧神話から取ってユミルという名前を設定したのに実はクリスタでしたってなってもズッコケる

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DuahMnWluXA):2020/01/21(火) 06:10:15.12 ID:x0XZeog20 NGID
なろう主人公か

659 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/21(火) 06:12:18.00 ID:2WyhFP0g0 [2] NGID
>>627
誰も巨人の名前だったとは思わなかったよな
過去スレでタイトルはエレンの巨人の事と予想している人は何人かいたけど


660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(csAyCk0j54k):2020/01/21(火) 08:05:49.88 ID:tUyGEm1k0 NGID
始祖ユミルの本名って気になるものか?
どんな名前でも何も変わらないと思うけど

661 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/21(火) 08:45:36.52 ID:pVMyy/Ho0 NGID
その人らが気になってるのはクリスタの方なんだろ
絵本のうえでの創作かフリーダの記憶操作かはこのまま放置で読者の想像にお任せで問題ないよな


662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Fs7dBdv2I5I):2020/01/21(火) 09:13:20.52 ID:uijaqV9I0 NGID
>>655
来年の今頃もこうやってとめどないやりとりが続いてると思うよー

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VPgd][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:1]):2020/01/21(火) 10:49:41.92 ID:+kTzgL76a NGID
>>659
名前というと
鎧、女型、獣、超大型が見たまんまとはいえ
調査兵団側とマーレ側でネーム完全一致してんのはしっくりこないから
四足歩行→車力みたいなやつ全部にあれば良かったのに

664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aG2nIQQGuW6):2020/01/21(火) 12:39:03.55 ID:SyjRwTzM0 [2] NGID
自分はそこらへんは「道がつながってるから」で理解したw
ミケやサシャとかが敏感に匂いや音で巨人の動向がわかるのも道のつながり方が人より敏感だからとか
かなりの部分で不思議現象の説明が後からつくようになったのが道の存在

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[BK0T][MOfu]-/ofnXRYM222[LV:100]):2020/01/21(火) 12:56:09.48 ID:3SvWBMyIa NGID
>>664
ミケやサシャが無垢巨人になったらめちゃくちゃ人間を敏感に感じ取って襲ってきそうだなと思った

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[behx][4RzM]-none[LV:×]):2020/01/21(火) 16:42:54.47 ID:U3ZFx57IS NGID
ハンジがあくまで仮称とした「始祖の巨人」も正式名称だったな
女型の巨人を単に女巨人とかではなく「めがた」と少し凝った呼び方するのも
マーレ側での呼び名と的中したし

667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eE8MTHVPT2g):2020/01/21(火) 16:45:21.94 ID:qnKBjJlg0 NGID
違う名前にする整合性より、理解しやすい簡便性を取った可能性も十分あるよね
いちいち発言で名前違ったら面倒だわ

668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/21(火) 17:12:38.97 ID:iEJbQlc66 [2] NGID
>>661
普通に絵本上の創作じゃないかな?
ロッドが絵本に書いてある少女クリスタを知っていて、
娘に偽名を付ける際に絵本から取ったとしか思えないが...

そのフリーダの記憶操作説では、
継承者じゃないロッドがヒストリアにクリスタという偽名を付けた理由付けはどうなるの?
元々はそのつもりはなく、中央憲兵に追い詰められたから仕方なく別人として生きさせる為に付けた名前だよね

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Jgq5][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/21(火) 17:22:33.71 ID:n62ZqQbci NGID
まぁ、どうでもいいけどな
先行のパラディ側でかっこ良くてシックリくる名前を用意しといて、後攻のマーレでそれに匹敵する違うものを用意するのは正直むづかしいだろうよ

ただ男が継承した女型もやっぱり女型になるんだろうが、ずっと腑に落ちないわ
始祖フリーダも女型だったし、他の巨人はきちんと継承者の性別になるみたいなのに女型だけが特殊?
単に作中で男に継承する場面はつくらないし、いいかくらいの理由な気がするんだよな


670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:52]):2020/01/21(火) 18:18:59.11 ID:ptAP1XkgI [2] NGID
どうも期待ハズレの展開だな
普通にバラディとマーレの国の存亡を賭けた巨人大戦が見たかった
メインキャラ全員参戦させて
今の展開だとエレンだけが圧倒的に強くて
他のキャラは小競り合いしてるだけだし


671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SonjpjoHvNo):2020/01/21(火) 18:25:37.71 ID:J1Lt0oJY6 NGID
ドラゴンボールでも読んでろ

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsTLrc5n1Zs):2020/01/21(火) 19:37:22.14 ID:1iuRunWU0 NGID
そういえばユミルにお願いで生き返るドラゴンボールにもなったわけだ

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[I.vW][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:24]):2020/01/21(火) 19:39:40.16 ID:EtaE1bjMv NGID
>>672
だったらピクシスその他を無垢のまま104期を襲わせた上に死なせたエレンとユミルの屑度合いが加速しない?

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/21(火) 20:05:47.49 ID:iEJbQlc66 [2] NGID
生き返るというか、瀕死の知性巨人を死ぬギリギリで再生できる程度だよ

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q69ltIRVURU):2020/01/21(火) 20:12:59.92 ID:B/DDl2gw6 NGID
・ピクシスら兵団の仲間を巨人化したまま
・壁の崩壊に住民を巻き込む
うん、間違いなくエレンはアウト
主人公失格だね

676 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/21(火) 21:35:56.66 ID:xUn/67so6 [2] NGID
結局コードギアスやDEATH NOTEの二番煎じだよな進撃って

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:52]):2020/01/21(火) 21:54:28.40 ID:ptAP1XkgI [2] NGID
>>676
いや全然違うだろ(笑)
世界観も戦い方も出てくるキャラの性格も
何一つ共通点はない
唯一の共通点は主要キャラがたくさん死ぬことくらい

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VaQy][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/21(火) 22:03:05.84 ID:BZT69m12m [2] NGID
自分がキッズだった頃みたものと似て見えるんだよ


679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aG2nIQQGuW6):2020/01/21(火) 22:28:45.36 ID:SyjRwTzM0 [2] NGID
デスノと似て見えるのはさすがに雑すぎひん?

680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ARN/mKQe3OI):2020/01/21(火) 23:24:08.27 ID:Nm6v4EfM6 NGID
この漫画の1番人気の名言ってなんだろう?
俺は「夢を諦めて死んでくれ 新兵達を地獄に導け 獣の巨人は俺が仕留める」が一番好きだけど

681 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/Uwm][gY.8]-SEEfzDUkDiw[LV:100]):2020/01/21(火) 23:35:16.77 ID:m1WbGw0wA NGID
オレ達は皆生まれたときから自由だ
それを拒むものがどれだけ強くても関係ない
炎の水でも氷の大地でも何でもいい
それをみたものはこの世界で
一番の自由を手に入れたものだ
戦え!!
そのためならいのちなんか惜しくない
どれだけ世界が恐ろしくても関係ない
どれだけ世界が残酷でも関係ない

やっぱりこれだろ、これこそ進撃という作品の全てだろうし

682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zc0sdbzZilE):2020/01/21(火) 23:53:15.58 ID:1LLGumeg6 NGID
>>681
同感。後半に比べて絵とかいろいろ稚拙だったと思うけど、ほとばしる魂の叫びに痺れた。


683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VaQy][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/22(水) 00:39:11.63 ID:UtVAyKbEm [7] NGID
>>681
えーそうかなー同意できない
マーレ以降はそういう勢いだけのジャンプ的なお為ごかしに
本当にそうなのか?おまえなんか勘違いしてない?って疑問を呈してる展開だと思うけど


684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Zpk8DZAvY76):2020/01/22(水) 00:44:38.01 ID:L7uFZ0no0 [4] NGID
>>680
まあ広く集計したら駆逐してやるになるんじゃないの

685 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 00:50:02.54 ID:cO88e0c26 [14] NGID
主人公もルルーシュや夜神月の二番煎じだし悪さをした主人公をみんなで止めるって展開もコードギアスやDEATH NOTEのパクり

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/22(水) 00:50:56.12 ID:JPLTIjgY6 [2] NGID
>>681
やっぱりかっこいい熱い台詞だ

687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xqlrJgciLLo):2020/01/22(水) 00:56:56.09 ID:IrhUl+YA0 NGID
>>685
エレンとルルーシュは世界観から見れば悪じゃないだろ…
夜神月は最初こそ正義感からの行動だったけど途中から狂ってしまったな

688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fD5r][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:2]):2020/01/22(水) 01:04:08.09 ID:bxxaVK5Ea NGID
>>681
そういや炎の水、氷の大地、砂の雪原は出ずに終わりそうだな

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4iG/.CxsAAc):2020/01/22(水) 01:47:49.41 ID:0oZMdNXk0 [2] NGID
進撃のテーマは一貫して抑圧からの解放でありエレンはその体現者というスタンスはブレない

690 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/22(水) 01:50:09.77 ID:GWrAoR3c0 [7] NGID
>>685
コードギアスも泣いた赤鬼のパクリだろ
んでもってコードギアスも泣いた赤鬼も悪者役を買って出た方は
みんなの前から姿を消してしまう悲しい終わり方な訳だけど進撃はそうではなく
エレン生存で説得力ある終わり方にできたら名作の中でも一段上を行けるな

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4iG/.CxsAAc):2020/01/22(水) 01:55:06.52 ID:0oZMdNXk0 [2] NGID
生存エンドというか
エレンが自分の選択によってもたらされた世界の結末を見届けてから
何らかの言葉を残してそれがラストシーンになる可能性は結構あると思うんだよな
ラストシーンはエレンにしか務まらないと思う

692 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[VaQy][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/22(水) 02:20:34.71 ID:UtVAyKbEm [7] NGID
コードギアスなんて2005年くらいだろと
14年歳とってる間にもっとこう古典文学とか映画とかSFとか見ないの


693 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qHVF][gfBF]-Vp.YPdmBQE.[LV:100]):2020/01/22(水) 03:36:46.48 ID:3gbU1r8ws NGID
引き合いに出す作品で視野の狭さが分かるよな
作者が見た映画と進撃重ねて語るのも不毛だがこっちの方がよっぽど有意義だよ

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQwatIsvySc):2020/01/22(水) 05:16:50.10 ID:RcSmIl1I0 NGID
そもそも勝手な展開予想を確定事項と決めつけた挙句パクリとか進撃自体読んでない可能性もある

695 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 07:13:53.44 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>690
それもHUNTER×HUNTERのパクリだな
暴走した主人公を親友が止めて生存とか

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsTLrc5n1Zs):2020/01/22(水) 07:47:12.76 ID:BQ71g0eU0 [2] NGID
>>692
去年か一昨年に再放送と劇場版があった
進撃3期パート2よりアニメ誌の表紙も飾っていた印象

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 07:51:22.61 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>692
だからなんだよ諫山が昭和生まれなんだからちょうどいいだろ

698 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/22(水) 07:51:49.26 ID:JPLTIjgY6 [2] NGID
パクリパクリって…
それを言うならお約束の展開ってやつだろ
主人公がこういう行動を取るなら他の仲間達が「主人公の為に止める」行動をするのは普通に王道展開だと思うが
進撃でこれをやるかどうかはまだ分からんけど、一般的にはこれをやる

699 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 08:01:30.10 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>698
結局誰にでも思いつく展開描いてるだけだわな

700 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SonjpjoHvNo):2020/01/22(水) 08:06:59.73 ID:7e0tNjec6 [2] NGID
>>699
誰にでも思いつく展開で大人気はくすとか凄すぎね

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A/QNmxKvm7.):2020/01/22(水) 08:17:35.91 ID:yNuhbUN60 [2] NGID
>>700
結局パクリで成り上がっただけの作品だな
他の作品の良いとこどりしただけのありふれた作品

702 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A/QNmxKvm7.):2020/01/22(水) 08:21:49.54 ID:yNuhbUN60 [2] NGID
そもそも仲間が主人公止める展開って結局はその仲間キャラ達の自己満足だろ
ライナー達は敵側だから止める理由があるが止める理由がないエレンの仲間達は止めてあげる俺エライしたいだけの自己満足でしかない

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[3j1t][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:41]):2020/01/22(水) 08:41:30.94 ID:fdj8JVc6v [4] NGID
>>700
諫山の凄いところはパクリ元を凌駕しちゃう所
だから売れたんだよな
まあパクリと言ってもそのパクリ元と言われる漫画アニメもパクリ元がある訳だが

>>702
パラディ人が世界に認めてもらうにはそれしか方法がない
それに例え地ならし完遂して壁内だけになってもその中でも争いが絶えないであろう事は
散々描かれてるからか

704 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5ysY][/6M1]-none[LV:×]):2020/01/22(水) 08:48:22.50 ID:cXWbKWs+s NGID
いつも通り変なやつ湧いてんな
パクリとインスパイアくらい使い分けようよ

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Zpk8DZAvY76):2020/01/22(水) 09:45:17.90 ID:L7uFZ0no0 [4] NGID
>>698
地ならし完遂で終わるにはあっさり発動し過ぎてるからな
ミカサかアルミン(あるいは両方)が死んだのを切っ掛けに発動とかだとそっちのエンドの可能性が高まったんだが

706 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/22(水) 09:54:32.18 ID:14bOlBwQ0 [2] NGID
半年前くらいまではまどマギキッズが「進撃はループしてる!」ってうるさかったなー
エレンレクイエムキッズが静かになるのはもう少しかかるかな

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 09:59:16.73 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>703
エレン止めたところで島が滅ぼされる可能性が高まるだけだろ
だからイェーガー派やパラディの民間人もエレンを支持してるわけだし

708 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/22(水) 10:08:10.61 ID:nkmdw8bk0 NGID
>>706
まどかとマブラヴを混同してない?



709 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/22(水) 10:18:56.23 ID:iypaE9Qo0 NGID
仮にエレンを止めれたとしてパラディは滅ぶわけだがそれまでのエレンの覚悟を無駄にし地ならし支持のパラディ島民を自己満足で集団自殺に巻き込むようなもんだからな
ただこのまま地ならしで終わりもなさそうだからアルミンがやろうとしてることすらエレンの狙いというのならありそう


710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/22(水) 10:19:40.19 ID:14bOlBwQ0 [2] NGID
>>708
マブラヴ世代は「庵野以降はどうパクるかの勝負、オリジナルなど無い」「エンダーガンパレマブラヴ進撃の系譜」って悟ってる年齢だと思うよ
ループループ言ってたメイン層はシュタゲまどマギ時かけあたりの世代ってイメージ

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 10:20:49.42 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>709
やっぱりコードギアスじゃないか!(呆れ)

712 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HsNB][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/22(水) 10:45:09.87 ID:UtVAyKbEm [7] NGID
>>709
エレン自身は本気でやる気だけど
周りが動いて結果的に事態が動くって形だと思うなあ
エレンとルルーシュのキャラもそのへんが違うし
中2アニメ主人公のルルーシュは王子で構ってちゃんで声優の福山にすら
お前は本当に自分のことばっかりだな!と呆れられてたけど
そこが根は少年漫画主人公と元から深夜アニメ主人公の違いというか


713 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 10:49:07.12 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>712
それだと今度はDEATH NOTEとかぶることになるな
今のエレンも自分のことしか考えてないように見えるが

714 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[3j1t][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:41]):2020/01/22(水) 11:03:56.93 ID:fdj8JVc6v [4] NGID
>>709
「世界を滅ぼしたまうかもしれねぇ」って言ってるあたり
地ならしの完遂のみが覚悟でもないし目標でもないだろうな
エレンの覚悟は「自ら地獄に足を突っ込む」事だから
もっと多角的な展望を持って行動を起こしてると思う
その方がエレンの成長も見られるしな

「エレンが起こす面倒をの世話をするのはミカサアルミンの役目」
「世界を救うのはオレじゃない!アルミンだ!」
こういったのも伏線だと思うし物語として筋が通ってる



715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[3j1t][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:41]):2020/01/22(水) 11:08:49.39 ID:fdj8JVc6v [4] NGID
「世界を滅ぼしたまう」じゃねぇw
「世界を滅ぼしちまう」だわ

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 11:11:09.84 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>714
他力本願系主人公かぁ…
こうしてみるとエレン殆ど何もしてないな
結局ルルーシュのパクリだな

717 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HsNB][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/22(水) 11:22:28.96 ID:UtVAyKbEm [7] NGID
エレンて他力本願キャラじゃないけどなあ
今までまだって結果的には助けてもらえど見込みが無い助けあてにしたことない
ルルーシュは他力本願でもキャラに合ってるが

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CEc1][Zcdf]-ovM3AN6jYdo[LV:17]):2020/01/22(水) 11:23:11.02 ID:Ubl7D0KkA [2] NGID
まどマギでいうと
まどかがエレン
ほむほむがミカサ

719 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 11:24:19.68 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>717
そうか?兵団やイェーガー派やジークやユミルにおんぶ抱っこの状態だけど
ここまで他力本願な主人公は珍しいと思う

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[HsNB][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/22(水) 11:37:13.27 ID:UtVAyKbEm [7] NGID
>>719
それは計画を立て相手は乗ってきて見通しがついてるだろ
これは計画的
しかし自分が地ならししたらみんなが今まで思いつかなかった解決策を思いつくかもしれない
って確度ひくすぎるし何の見通しも立ってない無計画やん
やるからには他人の動きはあてにせずに自分がやりきるつもりでやってるだろ
じゃなきゃへたれすぎ
他人をあてにするなら握っておく(フロックみたいに)
握らないならあてにしないなんて当たり前

721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wH/4zb4YXN2):2020/01/22(水) 11:54:26.22 ID:rBnSuDXo0 [2] NGID
確かにジャンにも前にお前1人で何か出来たことあったかよって悪友らしい励まされ方されてたなw
マーレ攻撃するのも兵団来なきゃ1人じゃ戦鎚倒せなかっただろうしアウトだった

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 11:56:07.31 ID:cO88e0c26 [14] NGID
最初から最後まで他力本願の主人公って少年漫画的にどうなの

723 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[CEc1][Zcdf]-ovM3AN6jYdo[LV:17]):2020/01/22(水) 12:01:12.01 ID:Ubl7D0KkA [2] NGID
>>721
そこ!w
みんななら絶対来てくれると信じてたのか、
それとも、未来視で来ると解っていたのかどっちか解らんよな

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 12:03:40.61 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>723
どっちにしてもただ利用してるだけだわな

725 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[3j1t][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:42]):2020/01/22(水) 12:20:15.70 ID:fdj8JVc6v [4] NGID
他力本願とかネガティブな思考しかできんのかねぇ
人間は1人じゃ何にもできないんだよ
俺は違うって思うならそれはただ気付いてないだけの視野狭窄
「仲間の力を信じる」
「俺たちは自分にできる事を何か見つけてそれを繋ぎ合わせて
大きな力に変えることができる
人と人とが違うのはきっとこう言う時のためだったんだ」
15歳エレンですらこれに気付いてる

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[xxPa][7MM/]-KaafRX4aF2s[LV:83]):2020/01/22(水) 12:32:03.56 ID:nMqpOXU2I NGID
ひとりで何でもするのは少年漫画じゃなくてなろうだからな

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SonjpjoHvNo):2020/01/22(水) 13:32:51.42 ID:7e0tNjec6 [2] NGID
なろーしゅみたく一人で俺つえーするのが好みの人なんでしょ

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(upEBJObRSVU):2020/01/22(水) 14:16:10.81 ID:6Cw1sBFIz NGID
ホントなろー系は虫唾が走るな箸休め的に読むならいいが
こう量産されると気持ち悪い
なろー好きなキッズって上は何歳なんだろ諌山と同世代の自分は無理だ
エレンは怒りパワーで本気出して女型、鎧や超大型に掛かってもあっさり無力に負けてるシーン多いから
なろー系の逆と思っているんだが

729 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wH/4zb4YXN2):2020/01/22(水) 15:06:22.16 ID:rBnSuDXo0 [2] NGID
エレンがなろー系の主人公とか誰も言ってないしなろーの話とかしてないのに無理やり持ってきて話の論点ずれてるの草



730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DuahMnWluXA):2020/01/22(水) 15:35:48.75 ID:qw8//Snk0 NGID
全部他から与えられたチートな力だからな

731 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/22(水) 16:59:46.10 ID:NmiGjEiE6 [3] NGID
>>725
最終的にはこれに集約すると思う
皆がそれぞれの役割を担って力を繋いで、一人じゃとてもできないことをやり遂げる
今役割を見つけられていないキャラが大勢いるのは最終盤でそれぞれが役割を見つけるための前振りだと思う
最終章で一番最初に役割を選択したのはエレンで、その役割とは悪魔だから
エレンが何かを変えるために率先して一番の貧乏くじを自分で引いたんだと思う

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 17:30:16.68 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>725
だって実際にエレン殆ど何もしてないぞw
これじゃあ他力本願系主人公と言われても仕方ない
これだと別にフロックが主人公でも物語が成立してしまう

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 17:33:49.59 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>729
なろうしか読んでないキッズだろどうせ
別に一人で何でもやれとは言って無いのに
ただエレン自身の力でやったことが少な過ぎると指摘しただけだろ
これだとフロックやエルヴィンでもできてしまうわけだし

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/22(水) 17:34:47.12 ID:cO88e0c26 [14] NGID
>>731
結局はコードギアスのパクリだな

735 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/22(水) 18:32:23.55 ID:GWrAoR3c0 [7] NGID
変なのいるな…構わずNGで非表示しよう

736 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eE8MTHVPT2g):2020/01/22(水) 19:25:14.72 ID:Ru9eRMSo0 [2] NGID
>>731
よくセリフ覚えてるなあ
確かにありそうだ

737 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[A7z7][PwcM]-MRgZMXkXi7c[LV:100]):2020/01/22(水) 19:41:04.45 ID:eOnnsm8Qv [2] NGID
ミカサ負けヒロイン説が現実味を帯びてきて発狂度が上がってきたな

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[213r][/6M1]-9dRgHgLVxxg[LV:100]):2020/01/22(水) 20:02:47.83 ID:+i7q/ZeYs NGID
願望を書くスレじゃねえぞ


739 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/22(水) 20:05:38.77 ID:7FaDLpnI0 [2] NGID
負けヒロインってハーレムものとかマクロスみたいなWヒロインもので使われる用語じゃないの?
進撃みたいな単独ヒロインものにはそぐわないような
確かにエレンが悪魔の選択をしたから結ばれない可能性は高いと思うけど
だからと言って主人公とヒロインの物語が成立しないってわけじゃないし

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:53]):2020/01/22(水) 20:08:27.39 ID:VM6dmcqYI [2] NGID
>>737
この漫画に勝ちも負けもないだろ
諫山さんは読者を傷つけたいと言ってるし
どのキャラもみんな酷い目にあって終わりだろう
強いて言うなら全員負けキャラ
進撃という作品に出た時点で


741 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/22(水) 20:25:33.03 ID:GWrAoR3c0 [7] NGID
地ならしが仲間に止められるって予想を
パクリだ他力本願だとか言って否定するのに必死になってるやつが
レベリオでエレンの協力を仰いだ事について
仲間を利用してるだけと断言してるあたり
どういう層が地ならしを止めるエンドになるのが都合が悪いのかわかるな

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Zpk8DZAvY76):2020/01/22(水) 20:48:48.02 ID:L7uFZ0no0 [4] NGID
マブラヴでも将軍家の末裔のヒロインは死ぬしかなかったですしおすし

743 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/22(水) 20:57:45.70 ID:NmiGjEiE6 [3] NGID
マブラヴに将軍家の末裔ヒロインいるんだ......
でも進撃は死ぬかどうかよりも自由になれるかどうかだからね

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:53]):2020/01/22(水) 21:06:27.47 ID:VM6dmcqYI [2] NGID
地ならしを止めるとしてもそれはマーレの戦士たちの役目だろ
アルミン達はもう地ならし後のことを考えてる
止める理由もないし

745 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4bycdzhWJXQ):2020/01/22(水) 21:07:47.53 ID:MzJWSrVg0 [2] NGID
読者を傷付けたい願望って今も変わっていないのかね
鬱屈した? 青年時代の心理の反映があったとしても
多くの人(設定協力の人とか編集とかアニメスタッフとか)に支えられて
自分の実力も勿論あったろうけれど国内海外の大勢のファンもできて
これだけ認められて成功してもやっぱり全てぶち壊して
周りを傷付けたいと思う気持ちが強いのかな


746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Zpk8DZAvY76):2020/01/22(水) 21:15:18.14 ID:L7uFZ0no0 [4] NGID
>>743
一番目立ってるヒロインがそれやね
まあミカサ自体は諫山センセが一番好きだった彩峰ってヒロインの方がモデルに近いらしいけど(昔向こうの番組だったかで言ってた)

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Rw4s][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/22(水) 21:19:39.26 ID:UtVAyKbEm [7] NGID
>>737
そんな勝負は漫画には無いよね
ついに現実と空想の区別がつかなくなったのか

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Rw4s][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/22(水) 21:22:13.68 ID:UtVAyKbEm [7] NGID
>>739
一部の人の脳内ではヒストリアとダブルヒロインで
ヒストリアの方がミカサよりも描写が多いらしいで
検索して見たら吐きそうになった

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[e58D][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:25]):2020/01/22(水) 21:26:52.84 ID:nXPRqp/sv [2] NGID
そういえば壁外の世界からすればマブラヴみたいな状況か
あっちよりは各国の連携がまだ取れてそうだけど

750 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/22(水) 21:33:23.81 ID:EEay7SwU6 [2] NGID
今のところミカサがヒィズルである意味って無いよね
清美はミカサがいなくても取引を持ちかけてきただろうし
頭痛かミカサの身の振り方か、今後のための設定かな

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/22(水) 21:35:37.10 ID:xA1+q77Q0 [6] NGID
とりあえずダイナパンチは明らかにぱくりだし
エレンが滅多刺しはくろすちゃんねるのパクリ
エルディアはイブバーストエラーのぱくり

752 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/22(水) 21:38:38.36 ID:GWrAoR3c0 [7] NGID
>>745
巨人展で今まで読んできてよかったと思って欲しいと言ってたり
たくさんの人に応援してもらって当初考えてたような
酷い終わり方にしたいという気持ちは変わったって言ってたよ
結婚もしたし相当考え方変わったろうな

753 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/22(水) 21:45:00.09 ID:7FaDLpnI0 [2] NGID
>>750
何となく、カール王の時代のエピソードでミカサの先祖が両方(ヒィズルとアッカーマン)出て来て
現代のミカサの物語に繋がるんじゃないかと思ってる
特にヒィズル将軍家の息子が母国に帰らずパラディ島の壁の中に残った理由に何かがあるのでは?
何かを選択した結果なのか、選択出来なかった結果居残りになったのか、それはわからない
進み続けた者にしか...分からない

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/22(水) 21:45:18.52 ID:xA1+q77Q0 [6] NGID
傷つけたいと見てよかったは同じインタビューで言ってる
もともとこれだけ大きなIPになった以上は
病気や発狂以外で放り投げエンドにするつもりは無いだろ
上手く締めれば未来永劫スピンオフやらで関係各社が食っていける

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/22(水) 21:47:31.56 ID:xA1+q77Q0 [6] NGID
壁の中に王の操作が効かない人がいたし
今もいるというのが何かの仕掛けなんだろう

756 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/22(水) 21:47:49.40 ID:NmiGjEiE6 [3] NGID
つまり、諫山先生が目指すのは
読者を傷付けてなお、見て良かったと思われるような作品ということだな
相当にハードルが高いけど、世の中にそういう作品がないわけじゃない

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[u.ZK][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:25]):2020/01/22(水) 21:58:33.81 ID:nXPRqp/sv [2] NGID
完結したらこの後新しい連載始めるんだろうか?
十分生涯遊んで暮らせるほど稼いだ上に二作目のハードル上がるだろうからないかな

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/67kf83U2Dk):2020/01/22(水) 22:01:28.83 ID:gfVUONYE0 NGID
一昨年暮れにやってた「最終回間近」の情熱大陸で次回作について聞かれて
「今の生活をもう一度する覚悟が決められるかどうかわからない
でもほかの(ヒットを飛ばして一生分稼いだような)漫画家の方々を見るとまた描いてしまうのかも」
みたいなこと言ってた

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/22(水) 22:02:48.08 ID:PMJkbvbs0 [2] NGID
描くかわからないみたいなこと冗談めかしては言ってたけど
まあ何かしらは描くんじゃないの

760 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0mI4XVbb/.o):2020/01/22(水) 22:26:27.43 ID:hnkmsVqkz NGID
>>750
さんざん引っ張ってきた東洋と刺青の伏線回収としては最適解なオチだった
ユミルの民に纏わる設定や謎とは切り離されたことで綺麗に収まってる

761 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eE8MTHVPT2g):2020/01/22(水) 22:29:25.94 ID:Ru9eRMSo0 [2] NGID
自分の伝えたいことを漫画で表現したくなるのかもね
ただそういうメッセージって、大作で一度は出し尽くすイメージもある
しばらく休養しないとすぐには湧いてこなそう

762 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/22(水) 22:30:58.81 ID:GWrAoR3c0 [7] NGID
>>756
読者を傷つけたいって例に出したのはジョーズの人喰いシーンとか
マブラヴの頭半分食われてたシーンとかぬーべーの人喰いモナリザだから
そういうショッキングなグロで傷つけたいって意味合いだったはず
ミケの死に方とか最近で言えばリヴァイの顔ズタズタとかね


763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/22(水) 22:43:41.29 ID:EEay7SwU6 [2] NGID
>>753
その辺興味深いから東洋アッカーマンも含めて作中で解明されるといいな
記憶操作できないハイブリッドだからこのまま終わるのも勿体無いというか

764 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/22(水) 22:46:41.97 ID:PMJkbvbs0 [2] NGID
まあ始祖の力が効かないのが重要な設定かと思いきやあっさり声聞こえちゃったのがな…

765 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsTLrc5n1Zs):2020/01/22(水) 23:06:31.29 ID:BQ71g0eU0 [2] NGID
>>762
リヴァイのファンだけ傷つけたくて
残りは見てよかったと思われるようにするのかね?

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/22(水) 23:21:02.91 ID:xA1+q77Q0 [6] NGID
>>762
それはだいぶ昔に言ってたことと混同してるか故意に改変したのが間違って流布してる
そんな文脈で言ってなかった
作者が自分自身の心に残る時は傷ついた時だから
自分の作品でもそういうのが書きたいと言っていた
意訳すると心に深く残るものとか本質に迫ることが書きたいということだろ
本質に迫る表現は読んでて痛いものだ
でも描けたらすごいけど失敗したら鼻持ちならないだけになる


767 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/22(水) 23:21:32.00 ID:GWrAoR3c0 [7] NGID
>>765
いやリヴァイファンじゃなくても傷つくじゃん…人類最強のあんな姿
でも生きてるし何か救いはあるでしょう
あと傷ついたと言えばエレンの首飛びシーンは
死なないと分かっててもキツかったな

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/22(水) 23:26:25.15 ID:xA1+q77Q0 [6] NGID
>>760
どうでもいいし日本語の用法が変
さんざん〜というのは良くないものを指す強調なのに最適というのに繋げるのが変
別に作者が描きたいのはユミルの民の歴史ではないからそこはどうでもいいのでは
むしろ悪魔の如き血塗られた負の歴史と関係ない外の世界があるのが重要なんだろう
おニャン子たちとかも


769 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/22(水) 23:29:01.94 ID:xA1+q77Q0 [6] NGID
>>767
最強のキャラをツエーかっけーで終わらせたら
ただの中二病漫画表現だからリヴァイが瀕死自体はいいんだけど
そこに至る演出の雑さに萎えた
なんなんだよあの雑な自滅は
ちゃんと書けやと思った

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/22(水) 23:42:33.65 ID:GWrAoR3c0 [7] NGID
>>769
あれは酷かったなwリヴァイファンじゃないけど萎えたわ
その次の回からジーク復活〜エレンが遂に動き出して
面白くなったから良かったものの
あのまま諫山が力尽きて進撃が駄作になるかと思った

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[A7z7][PwcM]-MRgZMXkXi7c[LV:100]):2020/01/22(水) 23:43:29.59 ID:eOnnsm8Qv [2] NGID
リヴァイ自滅はただのコントだからな

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4bycdzhWJXQ):2020/01/22(水) 23:59:33.38 ID:MzJWSrVg0 [2] NGID
>>752
杖の下に回る犬は打たれぬとか
袖の下に回る子は打てぬとか言うもんな
陳腐な言い方かも知れんが人に愛されれば
周りに愛を与えたくなるものかもしれない

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4bycdzhWJXQ):2020/01/23(木) 00:01:54.78 ID:AwaZV1yk0 [3] NGID
キースにも期待通りというかそれ以上の見せ場あったし
リヴァイにも汚名返上名誉挽回の機会は来るだろう……多分

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/23(木) 00:15:26.91 ID:F2qaItFU0 [4] NGID
別に汚名じゃない
それぞれが心の拠り所としていたことが一旦全部失われる話だから
リヴァイは力を失わなければならず
ハンジはアホになった

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Zpk8DZAvY76):2020/01/23(木) 00:57:15.82 ID:bavazuL60 NGID
わざわざ生きてんだから
リヴァイ、アニ、ファルコはなんかこれからの明確な見せ場あるだろ

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4bycdzhWJXQ):2020/01/23(木) 00:58:04.60 ID:AwaZV1yk0 [3] NGID
(自分でも散々な言い方しておいて汚名じゃないもなにも)

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4bycdzhWJXQ):2020/01/23(木) 01:02:10.28 ID:AwaZV1yk0 [3] NGID
>>767
ライナーがリヴァイに首ぶっ刺されたり鎧になってから
雷槍食らいまくったりしても「意識を別の場所に移す云々」も
エレンが首飛んだ程度では死なない伏線だったのかなと思ったが
もしかしたら「意識」ってあの寄生虫と関係もあるんかな
巨人化能力者は実は継承時点である意味死んだも同然で
普段脊髄に棲んでいるあいつが本体とか

778 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yzCb.inODFQ):2020/01/23(木) 03:35:29.40 ID:ICUG+nKQ6 NGID
パラディの人々が単純だったりどこか詰めが甘いのは「そう作り替えられた」んじゃないかと思ってる

779 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 03:40:59.63 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>741
まあお前がそう思うならそれでいいけどさあ…
それだともう主人公のやることなくない?

780 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 03:44:04.53 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>735
はいはいそうやって自分に都合の悪いレスは全部荒らし扱いしてNGねw


781 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 04:38:58.80 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>718
ほむほむはどちらかといえばユミルだな
マミさんがミカサ

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/23(木) 07:40:25.17 ID:KGVBhbKY0 NGID
>>764
アッカーマンはユミルの民派生だからエレン放送は聞こえるけど、ウーリが言っていたから記憶操作は効かないと思う

ミカサはユミルの民と外の世界の中間というか
他にもライナーとアニが混血という設定からして
作者はユミルの民の中だけで狭く物語を終える気がなさそうだなと思う
物理的に内と外を隔つ壁をエレンが強制的に取り払った今
アルミンや皆が外の世界とユミルの民の関係を新しく変えていくのかなと思う
単純に外の世界を滅ぼす!で終わる話には思えない

783 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/23(木) 08:47:38.94 ID:N9nx7BuU0 [9] NGID
>>779
今後主人公は真意を洗いざらい明かすっつー最高の見せ場があるんだから無問題だろ
物語も今年で終わる予定でいるみたいだし
てか地ならし止められるの否定派はアルミン達が止める理由がないだの
ナイナイばっか言ってないで地ならし完遂されたらどう面白くなるのか
どう物語として筋が通ってるのか力説してみたらどうだ

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/23(木) 09:59:21.45 ID:F2qaItFU0 [4] NGID
>>781
何を見てこんなこと思うんだろうな
脳内でユミルについて勝手に自作の話作って妄想を補正してそうだな
原作のユミルの登場回数は何ページ単位だし
エレン個人をあの瞬間まで認識すらしてないだろうに

785 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/23(木) 10:02:08.83 ID:F2qaItFU0 [4] NGID
>>780
君がいても都合は誰も悪くないよ
ただ深夜アニメとジャンプ漫画しか見ずに生きてきたんだなと思われてるよ

786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/23(木) 10:11:06.46 ID:F2qaItFU0 [4] NGID
>>779
メタ的には人類虐殺して終わりになるはずないってのは誰でも理解できるし
ってのは絶対あり得ないとか言い切れんでしょ
可能性が低いと考えるのはともかく
そんなのあり得ないんだとずっと絡んでる奴は
スレ常駐のアルミンミカサジャンたちは下らない無能で無価値な仲間で
エレンはヒストリアやフロックという真の仲間を作ったと自分で別の話作ってる厨なんだろ

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 11:01:58.48 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>785
進撃も深夜アニメだろ馬鹿

788 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 11:06:14.70 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>783
逆に聞くけど主人公の暴走止めるなんていうありふれた展開で盛り上がると思うか?
あとエレンの真意は123話で明かされている

789 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 11:08:33.31 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>786
ヒストリアは知らんけどフロックはエレンと繋がってるの今月号で確定したじゃん
エレンがミカサやアルミンを差し置いてフロックを相棒に選んだのは紛れもない事実だよ

790 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wOtHa.UpsT.):2020/01/23(木) 11:39:07.61 ID:rNQJQKvw0 [6] NGID
エレンが自分の仲間以外の世界滅亡を成功させて
最終回を迎えるって人はそれが面白いの?

791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 11:40:58.41 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>790
じゃあ面白い展開ってなんだよ

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 11:49:29.79 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
主人公を仲間や敵が協力して止める展開だとコードギアスやDEATH NOTEの朴李作品として一生語り継がれることになるな

793 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wOtHa.UpsT.):2020/01/23(木) 11:53:47.97 ID:rNQJQKvw0 [6] NGID
>>791
何書いても否定されるので書かないw
主人公のしている事が共感できないし応援しにくいのが
素直な感想。だからと言って読まないという選択肢は
なく最終回まで買うけど、なんか前の一致団結していた
時代が懐かしく面白かったなぁと思う

794 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 11:55:30.01 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>793
書かないんじゃなくて書けないんだろ?

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:04:31.39 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
主人公のしていることが共感できないって人はさぞかし素晴らしい解決方法を考えてるんだろうな
あと漫画のキャラを応援とか意味不明だぞスポーツ観戦ならまだしも架空の人物を応援って笑えるw

796 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/23(木) 12:10:24.48 ID:N9nx7BuU0 [9] NGID
>>787
だから進撃のような深夜アニメとジャンプしか見ないと言われてるんだが草

>>788
逆に聞く上エレンの真意が123話でお終いと…さすがだな
ちなありふれた展開でも盛り上がるだろうな、その為にサゲ展開かましたんだから
それが理解できないお前さんみたいなのは盛り上がらないわな

>>789
地ならし計画の相棒に選ばれだという事はエレンが足を突っ込んだ地獄に
道連れにされるという事なんだが…それが萌えるってか?まさか

>>794
お前が言うなw

なんか添削してるみたいで学生時代にトライ先生やってた時のこと思い出した
>>783の下2行は宿題な、地ならし後どう面白くなるか力説してくれ
くれぐれも聞き返すだけって事はないようにな

797 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wOtHa.UpsT.):2020/01/23(木) 12:12:31.01 ID:rNQJQKvw0 [6] NGID
>>793
そうゆうレスが嫌なの

ユニバの主人公はリヴァイww
世界を滅ぼす原作主人公は危険なので15歳エレンでしか
出られないよね。一般は今の原作から離れるの分かる。
私は最後まで見届けるし財布を捧げるけどね

798 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:14:52.84 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>796
フロックに限らずみんなエレンの地獄に巻き添え食らってると思ってるんだけど
パラディ島の人々を守るとか言いながら民間人や104期全然守ってないし

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:19:30.12 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>797
ユニバの進撃なんてどうせ15歳以前しか出さないから関係ないと思うが
単にリヴァイが一番人気だから選んだだけだろ

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wOtHa.UpsT.):2020/01/23(木) 12:19:48.98 ID:rNQJQKvw0 [6] NGID
>>797
自己レス間違えた 797のアンカー先は793ではなく
>>794です。 793は私の書き込みです

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:20:30.40 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>796
じゃあ世界滅ぼすのはブラフだってか?w

802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/23(木) 12:25:11.01 ID:N9nx7BuU0 [9] NGID
>>798
104期は積極的に巻き込んでない所か突き放されてるんだがそれも読み取れないのか?
壁の崩壊に巻き込まれない牢屋に入れられてたしな
とりま>>783の返事まだ?

803 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/23(木) 12:28:40.99 ID:M1xdzW0s0 NGID
YouTubeのとある動画のコメ欄で、3期part2のOPに建物とかが海に沈む画が隠されてるって話になってた
確認してみたけど、1秒もない間に複数の画を表示させてる箇所がいくつかあって
普通に見てると場面転換のためって感じにしか見えないんだけど、スローにすると画がはっきりではないけど見えるようになってる
自分は所持してる機器ではスロー速度に限界があって、ちゃんと確認出来たわけじゃないけど確認出来た人はいるみたい
ここでは津波とか海面変動とか否定されてるの見たけど
画があるってことは何らかの現象が起こるのかもね

804 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:29:19.60 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>802
ワイン止めたのはニコロだしザックレー爆破も一歩間違えたら死んでるし実際にサシャ死んでるし全然守ってないだろ
今のエレンは自由が最優先で仲間は二の次に見える

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:40:15.28 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
つーかレベリオ襲撃の時点で104期も積極的に巻き込んでるよな?
ジークとの接触も104期が加勢してなきゃ達成できてなかったし結局他人に寄生しないと駄目な主人公じゃん

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:48:22.91 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
そもそもフロックは自分が捨て駒のつもりで動いてるし世界滅亡の悲願が達成されれば自分が捨て駒になろうと本望だろ
結局エレンはフロックを喜ばせてるだけだ

807 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/23(木) 12:48:27.93 ID:N9nx7BuU0 [9] NGID
>>804
それ全部エレンが関わってなくね、ワインだってジークが叫ぶの止めようとしてたじゃん
エレンは全部は守りきれないから取りこぼしは仲間たちの力を信じるしかない
てか>>783の返事まだ?力説できないならできないって言っていいぞ
話題逸らしに答えるのはこれが最後だ

808 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:49:42.03 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>807
ワイン以外はエレンの仕業だろ
フロックを裏で操っていたのはエレンなんだし

809 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a5qdOhiZCfk):2020/01/23(木) 12:50:00.08 ID:Tc8A3b8M6 NGID
巨人は誰にとって都合の良い存在なのかってやっぱり人類以外の生物か?人いない捕食しないってのはそう言う事だよねエレンはユミルしゃなくて寄生虫に向けて言ったのかも?
ンー違うか?

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:51:12.15 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>807
そんなに言うなら言い出しっぺから先にこれから面白くなる展開書いてみろよ

811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/23(木) 12:51:48.76 ID:N9nx7BuU0 [9] NGID
>>808
わけわからん事言ってないで>>783の返事早くしろよ

812 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 12:56:08.57 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>811
早く答えろよ

813 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/23(木) 12:56:10.01 ID:8PMB+5k60 [2] NGID
>>778
諌山が連載初期に近いこと言ってたよ
壁内人類は多少バカに見えるだろうけどそれにも理由があるって
始祖の仕業だろうね

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/23(木) 12:58:50.53 ID:8PMB+5k60 [2] NGID
>>809
死んだ後も進み続けるってセリフと関係ある気がしてる
死んだ仲間が見ているってのもエルヴィンは比喩で言ったかもしれんがおそらく実際に見てる可能性がある

815 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NVkZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 12:59:00.61 ID:mjOf4R+Em [8] NGID
>>789
もともと脱獄したあとにフロックと合流してるし
打ち合わせないとクーデターできんでしょ
誰もそこに疑問を呈してないわ
そっからエレンがフロックを相棒に選んだになるのが??なだけ
それ相棒言わない
利害の一致とかだな
でもフロックはエルディア帝国を復活させたいんだろ
俺がエルディア帝国皇帝だーってのを期待してる

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NVkZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 12:59:58.43 ID:mjOf4R+Em [8] NGID
>>813
話の都合がみんな解決する始祖パワー

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UGnr][2KdK]-8.yVpM9/rfg[LV:28]):2020/01/23(木) 13:04:28.95 ID:A4V1T9Fcs NGID
しそパワー
体に良さそう

818 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NVkZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 13:04:37.49 ID:mjOf4R+Em [8] NGID
>>804
だからサシャが死んだからやり方変えたんだろ

仲間を頼る→仲間死ぬ→やっぱりオレのやり方でやるしかねー

リヴァイ班からこれ

819 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NVkZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 13:06:43.01 ID:mjOf4R+Em [8] NGID
フロックはエレンが地ならしした後に自分が王になるか
エレンを食ってエルディア皇帝になる気でいると思うね
そういうキャラが一人くらいいるべき


820 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/23(木) 13:15:00.78 ID:N9nx7BuU0 [9] NGID
>>812
過去レス読んでみれば俺も書いてるし他の人もいろいろ書いてるじゃん
お前には面白く見えないってかwまあそうだろなその頭じゃな
とりま地ならし止める派の意見の方が今までの物語を破綻させず筋を通してるのは明らか
過去のセリフを参照して考察してるのも昨日のあたりにあるから読んでみなよ
対して地ならし完遂派は今までの物語を破綻させるような胸糞かナイナイしか書けない
お前も例に漏れずそれ

821 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/23(木) 13:15:44.65 ID:wy93/w326 [3] NGID
>>819
フロックをなんだと思ってんだよ
そんな奴じゃねー

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 13:26:07.49 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>815
世界を滅ぼせば帝国復活の悲願は達成されるな
皇帝は別に誰でもいいと思ってるんじゃないの
フロックは一度死んだ身だし自分のことは捨て駒と割り切ってるだろ

823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 13:28:30.53 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>818
いやサシャが死んだ後も仲間に頼りっぱなしじゃん
ジークとの接触も104期がいなければ達成できなかった

824 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 13:29:26.55 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>819
また原作にありもしない設定勝手に作って妄想してる

825 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 13:31:31.87 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>820
エレンにライナー達が止めに行くならまだ分かるがエレンに加勢して地ならしの原因作った104期がエレンを止めるって?それじゃあエレン信じて戦ってた104期がバカみたいじゃん

826 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wOtHa.UpsT.):2020/01/23(木) 13:42:05.32 ID:rNQJQKvw0 [6] NGID
エレン止めると思う読者増えてる気がする
理由は登場キャラの動きと主人公が世界絶滅させて
終わりな漫画になるわけないって言う2つからね
ハンジアルミンの動きジャンのパラディの為になってる
と言いつつ動揺した顔とコニーがファルコと居る意味
生還したリヴァイの役目とあげればキリがない
どう展開が変わるか分からないけど今月号は新しい伏線
が散りばめられた良い回だったね

827 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/23(木) 13:43:53.59 ID:N9nx7BuU0 [9] NGID
>>825
ほら見ろやっぱりナイナイしか言えない上に穴だらけ
何がおかしいのかはもう自分で考えてな
時間を無駄にしたくないわ

828 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/23(木) 13:56:21.52 ID:wy93/w326 [3] NGID
>>826
音バレと合わせて考えてみると最後まで戦闘は続いているということは何らかの戦いがある
どういう流れになるかは分からんが
最近のこの漫画直ぐ流れが変わるから予想不可能だ

829 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[cz1v][QOJS]-WlFqhPpkQVk[LV:100]):2020/01/23(木) 14:33:29.28 ID:3MeoDAtUw NGID
地ならし阻止してかつパラディも生き残るなんてアルミンを英雄にしてエレンが悪役やろうとしてる以外あるか?

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NVkZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 15:59:12.35 ID:mjOf4R+Em [8] NGID
>>824
そうなる可能性高いなんて言ってないし思ってもいないんだが
いつもの迷惑な厨はほぼゼロに近いようなことを
確度の高いメジャーな説みたいに流布するから迷惑なの
言うのはタダだけど珍説を強要して流布しだすと害悪
アースとかな

831 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NVkZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 16:03:18.36 ID:mjOf4R+Em [8] NGID
>>821
エルディア帝国復活うおおおとか言ってて
今まさに恐怖政治をしかんとすみたいな状況なのに?
あんな撃ち殺してる姿を見てそんな奴じゃないとかお花畑
明らかに愚かな普通の人の典型として書いてるジャン
普通の人が必要にかられて狂気に呑まれていくという


832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nP6UrFR9BvE):2020/01/23(木) 16:09:01.57 ID:sm2CY8Og0 NGID
壁壊した移動した巨人の描写が少なすぎて絶望感がなさすぎるわ。あの巨人攻撃したらどうなるかぐらい見たいのに
数千万体とか言ってたよな

833 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/23(木) 17:10:19.94 ID:HPuJGEsII [4] NGID
>>829
アルミンはマーレで超大型になってたくさん殺してるんだが
世界から見たらエレンもアルミンも同罪
アルミンが英雄にやれるわけないだろ


834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/23(木) 17:15:46.05 ID:NERdxqAo6 NGID
エレンがパラディのためって宣告してるからな
世界としてはエレンの行動=パラディの総意だろ
否定したくてもエレンみたいに伝達する手段があるわけでもないし

835 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SYLs][7MM/]-none[LV:×]):2020/01/23(木) 17:20:43.13 ID:4nPG5uRYI NGID
英雄のでっち上げなんてもうへーロスでやってる
メタ的な理由でいいなら前例を繰り返してすべてが丸く収まるなんてあり得ない
そもそもその英雄政策て苦しんでるのが今のパラディなわけで
おんなじことやるってのがまず考えられんな

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 17:38:57.93 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>827
お前だって根拠のない予想してるだけだろ

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 17:45:02.38 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>807
守り切れないもなにもそもそも誰も守ろうとしてないだろ
パラディ島の人守るとか言いながら壁内人も虐殺してるし
今のエレンは自由しか見てないように思える

838 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/23(木) 17:46:32.61 ID:s/PKJsOs6 [4] NGID
地ならしがパラディの総意で決められたことじゃないことはアルミンと会話する中でガビが知るんじゃないかな
そしてガビがライナーに伝達すればライナーは信じる
ガビとライナー二人がマガトに伝達すればマガトは信じるだろうな
マガトは割とガビとライナーを信用しているように描かれているし
作中での事実を受け入れないほど無能には描かれていない

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 17:48:16.30 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>831
フロックとしては世界滅亡が達成されればそれでいいわけで出世欲はないだろ
エレンについていけば自分の欲が自動的に満たされる

840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 17:49:12.99 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>838
でもアルミン達が加勢して地ならしの原因になったんだよな

841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 17:52:58.57 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>815
その理屈だと22巻までのエレンとアルミンも利害の一致で協力してただけだな
エレンは壁の外に出れば自由になれると思って海を目指すアルミンについて行った
つまり今のエレンとフロックの関係と一緒だね

842 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/23(木) 17:57:32.02 ID:HPuJGEsII [4] NGID
>>838
実際、パラディの住人の大半はエレンを支持してるのが今月分かっただろ
壁の崩落の被害にあった人ですらエレンを支持してる人が多い


843 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/23(木) 18:01:51.42 ID:N9nx7BuU0 [9] NGID
>>835
> メタ的な理由でいいなら前例を繰り返してすべてが丸く収まるなんてあり得ない

ナウシカって知ってる?

844 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 18:05:19.57 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
>>843
ナウシカがなんだよ進撃は進撃だろアホ

845 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/23(木) 18:08:28.69 ID:j2Bwcn926 [30] NGID
そもそもエレン自身が欠伸が出るとか言って否定してるだろその考え

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X9Xs][gfBF]-Vp.YPdmBQE.[LV:100]):2020/01/23(木) 18:12:51.03 ID:VAweJryws NGID
地ならしは総意ではないが止める必要も理由もないんだよねだからアルミンも苦悩してるわけでさ
止めたところで反エルディア運動は過激になるだけだろうしその辺どう考えてんのよ

847 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[NVkZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 18:14:50.14 ID:mjOf4R+Em [8] NGID
>>841
エレンが自分で言ってるだろ
アルミンが夢を語ってる目を見て自分は気づいたって
少年漫画で作り物なんだから最初からいる親友キャラアルミンと後から出てきたフロックは役割が違う
そんなアルミンを目の敵にしてくさしても何も変わらないよ


848 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A/QNmxKvm7.):2020/01/23(木) 18:19:25.52 ID:AEmVsR2Q0 NGID
>>847
だからどっちも自分の目標が達成されればいいだけで利害の一致で動いてるのは変わらないよね
エレンはアルミンについて行けば自由になれると信じて行動してきた
だから白夜でも頑なにアルミンを推した
アルミンが無能なら流石にああはならないだろ

849 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/23(木) 18:20:24.64 ID:wy93/w326 [3] NGID
>>845
先の展開(現在)を見据えてその時点でこんなことにはしないよってエレンが作者の代弁をしてるように見える

850 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/23(木) 18:30:12.29 ID:s/PKJsOs6 [4] NGID
>>842
進撃のモブなんて手のひらクルックルやん
奴ら王政編終盤では新女王の兵団政権を支持してたぞ
調査兵団なんて最初は役立たず扱いのリーヴス殺しの容疑者だったのに、
いざ革命の立役者になったら手首ぶん回した
要はモブの支持率なんて展開次第でどうにでもなる


851 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/23(木) 18:45:42.63 ID:HPuJGEsII [4] NGID
>>850
確かにそうかもしれんがキースの読みでは
しばらくはイエーガー派がパラディを支配するようだが
その間に地ならしはだいぶ進むだろうし
あのあとに民意が変わっても意味なくないか?


852 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/23(木) 18:47:38.18 ID:N9nx7BuU0 [9] NGID
>>844
お前に話しかけてないんだけど草
地ならし完遂派て訳わかんない事ドヤ顔で言うよなと
思ってたらもしや同一人物なんか

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[xSRl][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:26]):2020/01/23(木) 18:51:35.30 ID:9wJiBomUv NGID
レベリオ襲撃した時点でアルミンミカサはマーレの最重要抹殺対象になってるだろうから
万一地ならしやめてエルディアが奴隷化を免れたとしても彼らは許されないと思う

854 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/23(木) 18:58:51.81 ID:s/PKJsOs6 [4] NGID
>>851
地ならしのスピードは諫山先生次第だから計算できないので置いておく
キースがイェーガー派失脚フラグを立てた以上は最終回までは回収するだろうと思う
そう仮定すれば10話以内にイェーガー派は敗れるだろう
そしたら民意はきっと翻る
そして諫山先生は意味のないタイミングで事は起こさないだろうと思う

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eE8MTHVPT2g):2020/01/23(木) 19:02:13.18 ID:NfxN1aDQ0 NGID
完結したら新装版出るのかな
場所取るから電子書籍にしてるけ新装版なら買いたくなっちゃう

856 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/23(木) 19:06:47.92 ID:HPuJGEsII [4] NGID
>>854
しかしパラディの住人がマーレを許す展開は考えられない、あまりにも被害が甚大すぎた
記憶改竄でもしない限りはパラディとマーレの殺し合いは続くことになりそうだ



857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/23(木) 19:24:12.85 ID:s/PKJsOs6 [4] NGID
>>856
その「許されざるマーレ」の実体とは何ぞや?という話だな
マーレの大部分を構成してるのは一人一人の普通の人間に過ぎない
もう収容区で混乱が起こっているようだから、国という枠組みはエレンに外されて人は個に戻っていくんじゃないかな
元マーレ軍幹部は壊滅したし、元帥はパラディにいるから体制は秩序を守り切れないよな

858 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wOtHa.UpsT.):2020/01/23(木) 19:34:37.39 ID:rNQJQKvw0 [6] NGID
地ならし完遂派は名ありキャラが今月動いた事に
対して「止める理由がない」の一点張りになってるな
それは分かったが何のために動いてると思うんだ?

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[6/E8][AdHB]-T3L6g5DRPl2[LV:100]):2020/01/23(木) 19:36:36.85 ID:w8Y4qsGwa NGID
>>803
頑張ってみたんだが…
何か建物が描かれてるのは分かったけど、切り替わり速すぎて停めても次のと混ざってあんま見えなかったわ

860 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5RCsU7es42o):2020/01/23(木) 23:09:43.40 ID:r+pHweJI6 NGID
>>858
それ逆も言えるからな
地均し完遂派は今の群像劇の流れを説明できない
エレン止める派は具体的な和平案を出せない
流石イサヤマンと言わざるを得ない

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bs0H][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/23(木) 23:35:01.40 ID:mjOf4R+Em [8] NGID
>>848
んー微妙に違うんじゃない?
自由になりたいから着いてったわけでもなく
男としてそれじゃダサすぎるし
ただ彼らは自分に無いものに対する憧れみたいなものがあったんじゃないお互いに
それを君が利害の一致と呼ぶなら世の中の友達や恋人も家族関係も全部利害の一致だろ
普通は友情や愛と利害は区別付けるけど
君が「世の人間関係は愛も友も全部利害関係だ」って思想の人ならそこに関知するつもりは無い

862 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/24(金) 00:07:54.45 ID:HFfJWqGgI [4] NGID
ファルコは相変わらず死亡フラグ立ててるけどどうなるかな
この漫画で好きな相手に告白して生き残れるとは思えないが
まあファルコはマーレのメイン格のキャラだから死ぬとしたら最後のほうかな

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4bycdzhWJXQ):2020/01/24(金) 00:46:24.13 ID:VuK04HE+0 [2] NGID
作者も結婚したんだしリア充全員死ねのパターンも変わるんでないの

864 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[X9Xs][gfBF]-Vp.YPdmBQE.[LV:100]):2020/01/24(金) 01:06:19.75 ID:C93c1Xvos NGID
>>858
動いたって誰がどう動いたんだよ
アルミンは既に地ならし後のことを見据えてコニーの元へ
キースはエレンの地ならしよりイェーガー派の脅威を語り
ハンジはまだ何考えてるか分からんしジャンとミカサは宙ぶらりん
改めて問うが世界との和平へ誰がどう動いたというんだ?

865 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[MZq9][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 01:34:00.48 ID:oX/RLj9+m [3] NGID
>>863
ぼくはリア充には絶対なりませんよって言ってたのにね
ぜってーうそだと当時から知ってたけど
作者は絵に描いたような成功者なんだから自分の分身たるエレンを爆発させて終わるとか心理的に絶対無いと思うわ
だって連載終了後に祟られそうで嫌じゃん

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4bycdzhWJXQ):2020/01/24(金) 04:15:27.81 ID:VuK04HE+0 [2] NGID
>>865
最後の一行に吹いたw
まぁ作者の故郷だっけ?
どっかに銅像も建ったらしいしあんまり破壊的で
救いようがない結末にはならないんじゃないかね
世界にとっても主人公にとっても
今まで(伏線があっても)あっと驚く隠し玉がいくつもあったし
解決策についても驚くような隠し玉があるかも知れない

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 04:25:02.08 ID:7HQTje0U6 [8] NGID
>>852
お前だって横レスしてるじゃん
自分はよくて他人は駄目っていうのか?w

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 04:26:24.89 ID:7HQTje0U6 [8] NGID
>>862
ベルトルト見る限り告白してもしなくても一緒だろ

869 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A/QNmxKvm7.):2020/01/24(金) 04:29:25.13 ID:YlZdqkBc0 NGID
>>865
それはどうかな
進撃の連載完了とともに諫山の分身であるエレンも退場かもしれないし
諫山が役割を終えたって意味で分身のエレンも退場かもしれん

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PsKm][IMfb]-kvMNqNddPZU[LV:28]):2020/01/24(金) 04:46:12.34 ID:5k1FCdckI NGID
諌山って目が出てなかったらジャンプ編集にガソリン撒きに来てそう

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/24(金) 06:05:24.56 ID:tCE8F++g6 NGID
>>869
エレン……(´・ω・`)ナンテコッタイ

872 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/24(金) 06:21:06.40 ID:QfpM8mxQ0 [4] NGID
>>860
いや具体的な和平案は出てるじゃん
アルミンの知略とミカサ武力でエレンを止めるやつ
その過程でユミルを成仏させればユミルの民は巨人化できなくなるし
巨人化由来の資源はただのゴミになる
こうなると世界がパラディを攻める理由がなくなるし
世界滅亡を救ったパラディは和解交渉権を得られる

873 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/24(金) 06:22:11.84 ID:QfpM8mxQ0 [4] NGID
因みに宣戦布告の時にエレンがテロ起こしてるけど
その時エレンが積極的に殺したのはマーレ高官のみで
世界の要人の被害は瓦礫に当たってるかも程度
アルミンの爆発によるマーレへの被害は甚大だけど
マーレの巨人の力で潰されて恨んでる国は多いようだから
マーレを打ち巨人化の歴史を終わらせたパラディを
擁護する国は多いんじゃないかな

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 06:39:28.76 ID:7HQTje0U6 [8] NGID
>>872
いや原作に出てない設定勝手に作って妄想するのやめろよ
まず巨人問題の解決法は今のところ不明だしそもそも解決できるのかも分からない
ユミルが成仏しても巨人問題が解決する保証はどこにもない
そもそもパラディが滅亡するかもって時点でエレンを止めるほどアルミンも馬鹿じゃないし
あとミカサはエレンと戦えないと思うし諫山にもアルミンの意見寄りだけどエレンを見捨てられなくて二人の間で揺れるって言われてるし戦闘には参加できないと思う
和解したあとに約束破ってまた攻めてくる可能性もあるし

875 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:54]):2020/01/24(金) 07:00:30.71 ID:HFfJWqGgI [4] NGID
>>873
世界の要人の大半がヴィリーを支持していて
そのヴィリーが宣戦布告をしたのだから
もうパラディを擁護する国は皆無だろう
エレンもあの宣戦布告で覚悟が決まったようだし
ユミルの民を擁護する団体ですらパラディを敵視してるのが現状

876 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5RCsU7es42o):2020/01/24(金) 07:06:07.26 ID:PZwKCAbc6 [2] NGID
>>872
資源と無関係に世界はエルディアを憎んでいる
エレンを止めた功績でレベリオの件がチャラになる訳がなくむしろエルディア殲滅の後押しとなる

877 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 07:09:20.04 ID:cFZpbHGc6 [4] NGID
>>864
アルミンは冷静に地ならしの後を見据えているんじゃなくて、
エレンに対して「考えても仕方ない」と検討を棚上げしているだけだと思う
アルミンの個人的価値観はエレンに対して「度が過ぎている...前代未聞の大虐殺だ」とドンびいている
でもその価値観の違いに正面から向き合うのは今は怖いんだろう
最終回までに向き合う時が来ると思う

キースが語ったのは自分は旧体制派としてイェーガー派に粛正されるだろうという事と
後は訓練兵に「今は大人しく自分の身だけを守れ、いつか立ち上がる日が来る、それまで自分を見失うな」
と言ってハゲましたんだよ
イェーガー派の脅威論というよりは、一時的な抑圧状態を耐え忍ぶ心得を生徒に教えた


878 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:14:03.48 ID:7HQTje0U6 [8] NGID
>>877
棚上げというか実際どうしようもないんだからしょうがないだろ
アルミンはやるべきことをやってるだけ

879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/24(金) 07:33:00.97 ID:QfpM8mxQ0 [4] NGID
>>876
パラディの人々は少なくとも100年は世界に害を及ぼす事はなかった
加えて森から出なければと繰り返し強調してるんだかろ
世界も森から出てようとし続けよう、昔の遺恨に囚われるなって流れになるだろ

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 07:34:51.02 ID:cFZpbHGc6 [4] NGID
>>878
今はそうだよ
でも最終回までには、きっと逃げていた問題と向き合う時が来るよ

881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 07:41:15.40 ID:7HQTje0U6 [8] NGID
>>807
そもそもワイン黙認してんじゃねーよ
駄目なことだって分かってるなら止めろよ

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lw/BU9ZAsk):2020/01/24(金) 07:47:52.05 ID:dmmjP3cg0 NGID
>>879
地均し完遂とは違う結末にはなるだろうね
ちなみに「意志のエレン武力のミカサ智略のアルミンへ原点回帰する」ってオレもレスしたよ
だがエレンレクイエムで悪の象徴たるエレンを倒せば世界とパラディは融和できる、巨人の力が無くなればパラディへの憎悪が消えるなんて話は甘すぎる

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5RCsU7es42o):2020/01/24(金) 07:57:55.74 ID:PZwKCAbc6 [2] NGID
ユミルさんが座標から解放された後も巨人資源は残り、巨人資源で他国に100年差をつける兵器が作れるのであれば
始祖継承と地均しに頼らずに抑止力を保持しつつ、巨人化しない民族でありながらも対話の時間を確保できる
飛空挺と巨人資源による擬似超大型爆弾のコンボで抑止力を得る新50年プランならいけるか?

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/24(金) 08:02:00.77 ID:QfpM8mxQ0 [4] NGID
>>882
うん、そこまで甘い話だとは思わないよ
だから「森から出れなくても出ようとし続けよう」って終わりだと思う
パラディに憎悪は残るだろうけど和解交渉を諦めないって感じかなと
希望が残る終わりだと思うな

885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[z8vE][PwcM]-MRgZMXkXi7c[LV:100]):2020/01/24(金) 09:20:34.90 ID:VeQ9rMgkv [2] NGID
なんで地ならし止める流れになると思うのかね
これ少年漫画だろ?

「お前だけ悪魔にはさせないぜ❗」
って言ってマーレ巨人奪った104期が巨人兵団になって世界に進撃してENDだろ

886 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FsTLrc5n1Zs):2020/01/24(金) 09:22:34.98 ID:SBPbGe8o0 NGID
>>865
結婚した年に人気キャラにお前モテねえだろとやるあたり
俺が勝ったぞー!って感覚なんだろうか?リヴァイと歳近いし
最近の結婚結婚子供子供のノリからして出番がないリコも結婚して子供いそう

887 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q69ltIRVURU):2020/01/24(金) 09:29:17.20 ID:5Qj3dBR26 [3] NGID
散々アルミンとハンジが和平案募ったのにそれをエレンが無視したって忘れてる人が多いよな。
森から抜け出す、森から抜け出そうとする態度こそが真理。
マーレ及び世界各国とパラディ島の和解も森から抜け出そうとすれば可能なのにね。
エレンは独断で行動せずにフロックなんてどうしようもない奴を信頼する必要なんてなかった。
最初からアルミンとミカサをいつも通り信頼すればよかったんだよ。
アルミンはベルトルト食った後もなんら変わりはない頭もいいし知将っぷりを発揮してる。
ハンジもエルヴィンの役柄を全うしようと努力し、ヒストリア を犠牲にしない方法を模索していた。

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[T90z][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 09:31:59.03 ID:oX/RLj9+m [3] NGID
>>886
いやもともとそういうキャラ設定なだけじゃ
チビだしおじさんだし


889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q69ltIRVURU):2020/01/24(金) 09:34:51.98 ID:5Qj3dBR26 [3] NGID
進撃の世界の真理に気付いてる聖人→サシャの親父、ニコロ、カヤ、ガビ
対極をいく憎しみの連鎖を促す輩→エレン、フロック、イェーガー派


890 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wOtHa.UpsT.):2020/01/24(金) 09:37:03.59 ID:IJU0mj560 NGID
>>885
なんで地ならし完遂と思うのかね?
これ少年漫画だよ 主人公が自分の自由の為に
仲間以外を皆殺しにして人類絶滅なんてあるわけない

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eE8MTHVPT2g):2020/01/24(金) 10:25:56.04 ID:FQ2x2M5I0 NGID
USJの進撃巨人エリアで新しい情報あったりするのかな

892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/24(金) 10:35:41.05 ID:WXQPoIVE0 [3] NGID
本来の森抜け論は「せめて子供たちは森から出してやらないと、過去の罪や憎しみを背負うのは大人の責任」だからな
自分の代で巨人システムを断ち切ろうとしているエレンこそが森抜けの体現者やぞ

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[MRO3][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:43]):2020/01/24(金) 10:36:31.88 ID:gpdLfosAv NGID
>>887
和平や話し合いを馬鹿にしてたのは16歳くらいまで
18歳の時にはヒィズルを解した和平交渉が頓挫した事を残念そうにしてたし
アルミンが「僕たちが平和を望んでる事を世界が知れば何が変わるかも」
って話したのに対して「もう少し時間があればな…」と悲しそうに俯いてた
123話でもギリギリまで地ならしするかどうか泣くほど悩んでた

ミカサやアルミンをいつも通り信頼して地ならし止めるのを自作自演しても
確かに成功した可能性はあるな
でも自作自演がバレたら全て終わりだしそんな緩いのこの漫画的にもなし
「何かを変える事ができる人間がいるとしたらその人はきっと
化物をも凌ぐ必要に迫られたなら人間性をも捨てられる人だ」
の名言の意味がかなり薄味になる


894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[ByX8][1aPT]-none[LV:×]):2020/01/24(金) 11:41:05.95 ID:sYsbBjZAS NGID
USJの肉料理めっちゃ美味そうだよな
あの時間軸の作中では肉は貴重品なのに
サシャ喜びそう

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[SYLs][7MM/]-none[LV:0]):2020/01/24(金) 12:09:08.48 ID:p8Z8FKSAI NGID
>>892
森ごと燃やしちまえば誰も入れないもんな
かつてエルヴィンが人間が1人以外になれぱ争いはなくなると言ったのと同じように

896 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[MBRn][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:27]):2020/01/24(金) 12:58:50.07 ID:rAsuAlSUv [4] NGID
エレンのが森抜け論だっていうならナチスだってユダヤ人問題を最終的に解決しようとしていたんよなあ
上手く行けば次の世代に禍根は残らないはずだった

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 13:31:33.59 ID:7HQTje0U6 [8] NGID
>>890
エレンは進撃一のエゴイストだぞ

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 13:33:42.46 ID:7HQTje0U6 [8] NGID
アルミンは世界が滅ぶのも反対で巨人継承も反対らしいがどうやって解決するつもりなんだ?

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q69ltIRVURU):2020/01/24(金) 13:37:18.08 ID:5Qj3dBR26 [3] NGID
>>896
エレン、フロックとヒットラーってなんら変わらないよね

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/24(金) 13:39:20.93 ID:7HQTje0U6 [8] NGID
>>899
パヨクきっしょ

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[.Wca][RjiX]-none[LV:0]):2020/01/24(金) 14:07:35.52 ID:2muUV62Qv NGID
>>900
気色悪いのはネトウヨのお前だよ

902 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/24(金) 14:13:08.46 ID:WXQPoIVE0 [3] NGID
諌山が右寄り反韓なのになんでパヨクはこの漫画読んでるの?
Twitter事件知らないのかな
漫画の内容的にも左翼思想は主人公に否定されまくっているというのに

903 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[swt1][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/24(金) 14:14:42.61 ID:h33U3Be+i [4] NGID
森抜け論は半分世捨て人のように生きてきた親父の一般論でしかないんだよな
あの環境があって言う台詞
現実世界の宗教家だったり善に生きようって人は、いいこと言う人も言葉も多いよ
けど、個人から他人を交えた関係性という社会のそれぞれ立ち位置があると途端にぎくしゃくする
そして大きな括りになるほどに個人とは別のフェイズで動いていくのが世界だ

アルミンは自分達が平和を望んでると知ればというが、別に世界は平和を望んでる訳じゃない
海の向こうにあるのは自国の拡大と発展を望んでる国々が競争し戦ってる世界だ
それすら理解しないで、平和を望んでるといってなんになるのか?
彼が、奴隷的な植民地、大きなレベリオを望むならいいけどね

サシャの親父も世界の現状をわかっているわけではない
エルディア人が差別されている世界とは別の世界に生きている人間だ
そして、化け物にならない人々が化け物になる人に対する恐れを理解してもいないだろう
小さな世界と環境で出た理想の言葉を聖なるものとするのは宗教を信じる者と同質なんだよね
この現実にもそういう言葉やそう生きれる環境もあるが、皆がそこを目指すことはないし、そういう世界になってはいない
夢を語るのは大切だけど、夢を語る罪と現実を認識する努力を同時に考えてほしいよね
それが出来ないなら、うわ言以上の価値はないんだよな
作中の話し合い派がここまで無能の極みだったように

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[2GNg][PwcM]-MRgZMXkXi7c[LV:100]):2020/01/24(金) 14:15:44.78 ID:VeQ9rMgkv [2] NGID
綺麗事を書きたいわけじゃなく仕方ない中でも強く生きる人間を描きたいんでしょ
魔法の解決法で丸く収まったらそこは描けない

それなら地ならしはせざるをえないし、そこで現れる強さとは何かと考えればいい
お前ひとりを悪魔にはさせないぜっていうのも強さのひとつではないかね
まあそれはフロックの役割かもしれないが

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/24(金) 14:17:31.21 ID:WXQPoIVE0 [3] NGID
>>903
ウーリにしろサシャ父にしろ、対話を始めるのは生殺与奪の権利を握っている方なんだよなぁ
今エレンがその立場にいるが

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/24(金) 14:36:49.17 ID:5yaHkS9U6 NGID
もののけ姫みたいな終わりもアリだと思うよ
全然解決してないけど問題提起と理想を目指していく姿勢というか
でもこの物語はユミルを宙ぶらりんにはしないだろうから
森花云々とは関係無い元凶の終わりが用意されてると思う(思いたい)けど

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 14:39:05.21 ID:HFfJWqGgI [4] NGID
とにかくパラディか世界かどちらが滅びるのかはっきりしてほしいと切に願う
中途半端なのが一番最悪
それなら50年計画とあまり変わらないし
結局未来の人類につけを残すだけだしな
そんな中途半端な結末を見るために進撃を読んできたわけではない


908 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[toW5][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/24(金) 15:43:41.19 ID:oX/RLj9+m [3] NGID
>>906
現実寄りエンドだな
現実の政治では現状維持して爆発させないだけで一定の評価がされる
だいたい何百年とある政治や宗教の問題を
自分のひと世代で解決しようというのは無理があるのさ
何百年かけてできた問題は解決にも同じくらいかかる

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[8UoD][1aPT]-none[LV:×]):2020/01/24(金) 15:54:29.17 ID:UGfe06lQs [2] NGID
Twitter事件は詳細知らんが町山氏から影響受けているらしいから
今では中和されているっていうか両論になっているんじゃねぇの知らねえけど
韓国にも読者多いし好意的なファンまで無碍にはできんだろ


910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[84sX][RjiX]-none[LV:0]):2020/01/24(金) 17:01:12.41 ID:6Ld4WSu6v NGID
>>902
虐殺で問題を解決できると思ってるネトウヨのお前はなんでこの漫画を読んでるの?
自分の頭の悪さすら自覚できてないからかな

911 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ZLg1][T1Rb]-wlIRhDZWAlk[LV:100]):2020/01/24(金) 17:17:40.88 ID:c3/XZvH+s NGID
>>910
進撃は地均しという虐殺で問題解決できる漫画なんだが
パヨクってワード効きすぎだな
冷静になれよ

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[Da5o][hxDa]-23TEDAcaiUM[LV:100]):2020/01/24(金) 17:29:58.30 ID:lume/AMgI NGID
まだ地鳴らしでも問題解決してねーぞ

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[8UoD][1aPT]-none[LV:×]):2020/01/24(金) 18:33:49.19 ID:UGfe06lQs [2] NGID
グリシャの若い頃を思い出した

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:55]):2020/01/24(金) 18:35:31.98 ID:HFfJWqGgI [4] NGID
エレンの行動で一番不可解なのはガビを殺さなかったことなんだよな
これから地ならしでマーレを潰すつもりならどう考えてもガビは殺しておいたほうが安全だし
単なる作者の都合じゃなければいいが


915 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 18:56:02.80 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
>>914
エレンは自分とアルミンミカサが仲間割れしている(アルミンミカサは悪魔に加担していない)という事を外部の誰かに見せたがっていると感じてしまう
ガビがあのシーンを見たからエレンが独断で地ならしをしたという真相の状況証拠になる

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j5W712WuH9w):2020/01/24(金) 19:27:20.51 ID:yL7JXY+60 NGID
>>915
でも先月ガビがエレンにお願いしてってアルミンに言ってたから仲間割れしてると思ってるかは微妙じゃね?
地ならしはエレンの独断だとは思ってるだろうけど

917 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQwatIsvySc):2020/01/24(金) 20:35:23.83 ID:dLdbqc7g0 NGID
>>915
ならレベリオに連れてこないだろ

918 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 21:24:14.13 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
>>917
アルミン達をレべリオ襲撃に参加させたのは、ライナー達のやった壁ドンと同じことをさせることで
パラディのエルディア人とマーレのエルディア人を「おあいこ」にさせる為だと思う
アルミンがライナー達と同じ罪を犯し被害者であり、加害者であるという共通の体験をすることによって対等な対話が生まれる

919 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[quMC][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:27]):2020/01/24(金) 21:48:36.15 ID:rAsuAlSUv [4] NGID
>>918
マーレのエルディア人はいずれ地ならしで殺される対象じゃん
仮に地ならしを止めたらあの時点では「まだ」中立だった他国の立場は完全な被害者の立場になる

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[rhCt][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/24(金) 22:05:02.36 ID:h33U3Be+i [4] NGID
>>918
おあいこが響くのは当事者のライナー、アニくらいじゃねぇの?
ピークや他のレベリオのエルディア人、またマーレ人(港で奇襲虐殺)がおあいこですよねで収まるものかね
、子供の喧嘩じゃあるまいし
まして意味合い的には世界連合とパラディの悪魔の戦端を開く武力衝突、そんでマーレはその後島まで攻めてきてる
その襲撃の中、マーレの弾で死んだやつだっているだろう

アルミンが当事者になった意味はこれから重要な要素になってくるかもしれないが、、おあいこって発想はなんか怖いよ

921 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 22:06:37.54 ID:cFZpbHGc6 [4] NGID
>>919
言ってることがよく分からない
あの時点とは、どの時点か?
地ならしを止めたらなぜ完全な被害者になるのか?
地ならしを止めたのなら被害は食い止められるのでは?

922 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/24(金) 22:11:27.81 ID:YoDWgSUM0 [3] NGID
>>920
響くのがライナー、アニでいいんだよ
別に「おあいこ」だからそれで全てが収まるという意味じゃない
そこから対話が始まると言っただけだよ
アルミンの言葉がライナーやアニに響いたなら、
ライナーやアニがまた彼らの周りに影響を及ぼすだろう

923 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[u8ZU][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:28]):2020/01/24(金) 22:27:06.49 ID:rAsuAlSUv [4] NGID
>>921
レベリオ襲撃がマーレがやったパラディ襲撃への報復なら襲撃時点では同盟関係になかった他国は完全に被害者(これは地ならしするしないとは関係ない)
地ならしをもし完遂するなら加害者被害者関係というものはマーレエルディア人(とその他世界各国)が消えるから存在しなくなる

924 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[rhCt][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/24(金) 22:27:51.23 ID:h33U3Be+i [4] NGID
>>922
自分が書いたのは、
>パラディのエルディア人とマーレのエルディア人を「おあいこ」にさせる為だと思う
だろ
別にこれがアルミン、ライナー、アニのことだったと言うのは構わないが、>>922がそう取れる書き方だったとは思えないな
どの道、同じ痛みを背負う者として話せるようになったとは思うが、おあいこの発想が不気味なのは変わらずだ
ましてや、お互い虐殺したしおあいこで対等に話しあえるだろって目的でレベリオに参加させたってまとめ方がねぇ

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/24(金) 23:03:55.89 ID:cFZpbHGc6 [4] NGID
>>924
ごめん正直その場で話を合わせたところあるわ
最初から絶対にライナーとアニ限定で響くだろうと言ってたわけじゃないよ
対話の相手がライナーとアニだけでも意味はあるし、そこから何か大きな結果に繋がる可能性はあるということ
パラディとレべリオ二つの勢力が同じ怒りと負い目を背負ったことが物語にどこまで影響するかは実際のところまだ分からない
でも決して意味がないはずがない
おあいこという軽い言葉で表現したのが悪かったのかな?
もちろんレべリオ襲撃の意図がそれだけとは思えないし、エレンがどこまで意図していたかは不明
未来が見えるとはいえアルミンが来るか確信が持てない状況でエレンは襲撃を実行したかも知れないし

926 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[rhCt][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/24(金) 23:50:14.27 ID:h33U3Be+i [4] NGID
まぁ今後、話すことでなにかしら道は開けていくのかもしれないんだけど、
それは地鳴らしって未曾有の暴力の発現とアルミンがレベリオで虐殺もした国家間の戦争の当事者である自覚を真に持ててからじゃないか?ってステージの重さは理解しておきたいところ
それまでは>>903で書いたように、そもそも世界は平和を望んでいないかったしね

あと森抜け論で、他民族のエルディア人巨人化の恐怖が解決するわけでもないよな
今後、巨人化がリセットされても恐らくそれはエルディア人の自己申告でしかなく、長い年月で巨人が現れないことでしか証明できない
こういうところとか、話し合いとか憎しみの連鎖をとかで解決できる話ではないよな、きっと
あくまで話し合いを無邪気に万能薬だと思いたい人への釘さしとして書いたけど


927 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[2oV9][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:28]):2020/01/24(金) 23:52:59.21 ID:rAsuAlSUv [4] NGID
>>926
今まで脊髄液打ち込んだら巨人化したのに巨人化しなくなれば一定の説得力にはなる
また巨人化できるようになるんじゃないかっていう深層意識的恐怖は消せないだろうけど

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[rhCt][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/25(土) 00:11:01.32 ID:D1QbXTsEi [2] NGID
>>927
どうだろうなぁ
今ある脊髄液で巨人化しないある程度の証明にはなるけど
知性巨人は脊髄液なしで巨人化する、また赤子ガチャの存在も知れてるんじゃない?
道で繋がって「同時に不思議な場所にいってエレンのメッセージを聴いたって主張」し反乱する奴らだぞ
こいつらどこでどうなにがあるか、その恐怖を取り去るのはそうとう難しいと思うが
漫画内ではファンタジーとしてなんとか誤魔化すことは可能だとしても、リアルに考えたら証明とか無理ゲーに近いと思う

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 00:27:51.95 ID:TvCyxzVQ6 [9] NGID
>>926
話し合いが万能薬とは思ってない
可能な限り話し合いを志し、話し合いを実行しながら
暴力を振るわなければどうにもならない時は攻撃する
片方だけじゃダメだと思う
両方のバランスだよ

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zg0f0AQg4zk):2020/01/25(土) 00:36:18.47 ID:67Hp8Ad20 NGID
何度も言うけど根本であるユミルの呪いを解かなければパラディ側が勝利しても世界側が勝利しても何の解決にもならねえんだよ

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LAQ2][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:5]):2020/01/25(土) 00:47:17.35 ID:oeKJ+6t6a [3] NGID
巨人が世界から消え去ってユミルの民も普通の人間と変わらなくなって
すぐに世界の偏見が消えるわけじゃないけど根本の問題は消えたから未来の解決に向けて頑張りましょう
みたいな終わり方になると思う

932 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/25(土) 01:51:34.74 ID:4h5/zpFw0 [3] NGID
ユミルの民かどうかって血液検査で判明するんだから普通の人間にはないものが含まれてるんじゃないのかな
巨人の力が消えたら血液にも変化があって他の種族と変わらなくなるとか
わざわざここ数年どの国も血液検査に躍起になってる設定を出してきたのだし

933 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[4LoP][RjiX]-none[LV:0]):2020/01/25(土) 02:05:13.13 ID:hoDHuZgkv NGID
>>911
もしこの漫画が本当に虐殺して問題解決ならもうネトウヨと叩くのはやめるよ

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/25(土) 02:21:34.03 ID:gWk6ZTUo0 [4] NGID
島のエルディア人と他国の収容区にいるエルディア人はお互い憎み合ってるから
毒を以て毒を制すみたいになって潰し合ったあげくエルディア人はいなくなるのだろう
特におまえらを踏み潰すと宣言されたら他国にいるエルディア人が反乱を起こす
許し合える関係ですらないエルディア人同士の醜い争いをこれから見せられるのか
世界の人はひどいとばっちりだ
マーレが藪をつついて蛇を出すをしなければ平和だった
島もずっと巨人だらけだったろうし
グリシャはあのまま寿命が来て赤子ガチャになっただろう
ジークはフリーダの意見に共感してたから不妊案もフリーダとすれば良かった


935 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[rhCt][9hyt]-nxSiOr1IXiE[LV:100]):2020/01/25(土) 09:17:23.06 ID:D1QbXTsEi [2] NGID
>>932
確かに作中では血液検査が普通の人間になったという説得力のあるギミックに使われるのかもしれないね
そういうのが漫画の中のファンタジーで、そう言われたらその世界ではそうなんだと思うしかないんだけど
やっぱり、そんなんですむの?なんか取って付けた都合のいい設定だなぁとも思うのも責められないレベルでもあると思う、血液検査で否巨人化の証明
リアルに考えればおそらく世界の人には病気みたいな巨人化が直ったって考え方は難しい、むしろエルディア人の追跡ができなくなったって怖さも出るだろう
まぁ、見せられてきたのはほぼエルディア側の話なんで、エルディアの都合で見て収まるところに収まればって視点や作りになっていくのは仕方ないことではある

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/25(土) 10:47:35.98 ID:gWk6ZTUo0 [4] NGID
パラディ島が破壊されエルディア人が死んだことにしないと世界は安心出来ないだろう
巨人化解除もそうだが昔はユミル一人が巨人だったんだからもう一度知性巨人をひとつにして
他のエルディア人に知性巨人が生まれないようにするとかしないと
亡命の手助けをするとしたらヒィズル国だが地下資源なしで協力してくれるのかがミソ
ミカサが鍵になる展開だと思う
ヒィズル国の首相と取引する展開になると話数が足りないだろうし
どうまとめるのか

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/25(土) 11:37:07.90 ID:wdhKgA8M0 NGID
安心と安全は違う
おれがあの世界の人だったら
一緒に暮らすのはごめんだけど
島とかに棲み分けてくれてるなら問題ないよ


938 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/25(土) 11:42:27.16 ID:W/i3Ppbo6 [2] NGID
初代エルディア王がユミルに未来永劫巨人でがんばれって命令したのが継承に起因するなら
ジークかヒストリアがお暇を与えたら巨人化から開放されそうと考えるのは単純すぎるかな
これまでの王は自衛のために巨人を手放せなかったから試してないだろうし


939 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/25(土) 11:42:56.62 ID:4h5/zpFw0 [3] NGID
>>935
そんなんで済むの?って疑問を持つのは不思議じゃないと思うよ
散々膨らんだ憎悪を解決するのは無理だってされてるわけだから
けど一応、マーレの門兵がエルディア人であるガビを心配してたり
レベリオ襲撃の後片付け中にエルディア人の腕章つけた夫婦が亡くなった子供を見て泣いてる後ろで
マーレ兵も腕で目を隠して泣いてるような後ろ姿が描かれたり
ピークが一緒に戦ってきた仲間(マーレ兵含む)を信じてるとしたり
巨人になる種族であっても、同じ人間として見てる人達は居ることが描かれているから
追跡出来ない恐怖を感じる人もいれば、ホッとする人もいるんじゃないかなって思う
大きな流れに逆らえなかったのは、ライナー達だけじゃなくて世界の人も同じなんじゃないかなって
いきなり解決にはならないけど、漫画でよくある「何年後…」みたいな時間経過で進展したことを告げるとか
そういうのはありそうな気はするよ

940 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 11:50:54.83 ID:TvCyxzVQ6 [9] NGID
>>938
もう王が上から目線で始祖ユミルに命令したり暇を与えたりの支配関係は終わったんじゃないの
始祖ユミルはもう王家の奴隷ではなく、理不尽に対して怒りを表出したり王家のジークの命令を無視できる普通の人間になったよ(肉体はないけど)
精神的には奴隷解放されたから、もう王家といえど始祖ユミルとの関係は公平なはずだ多分

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SonjpjoHvNo):2020/01/25(土) 12:02:25.15 ID:E4TvzclU6 NGID
>>933
虐殺エンドで終わると言ってるのではなく現時点では虐殺しか解決手段がないと言ってるのでは

942 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/25(土) 12:12:22.42 ID:zo/Drnok0 NGID
>>939
なんだかんだ戦士隊と近いマーレ軍人は多少は戦士隊に情があるよね
他国のユミルの民への憎悪はもっと酷いってウドも言ってたし
分断が不理解と憎悪を生むってのは近年のリアル世界のトレンドとも合致する

943 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/25(土) 12:35:03.22 ID:Rz/sKf0I0 [2] NGID
エレンが地ならしを始めた時までは虐殺しか方法がなかったかも知れないが
虐殺が始まったこれからは、きっと新しい解決策が生まれるんだと思う
そうでないと地ならしが始まってから一年も連載が続く意味がないんじゃないかと思う
エレンが自分の身を悪魔に堕とすことによって世界は変化して、今までに不可能だったアプローチが可能になる
これが、エレンが言ってた「何かを変えることができるなら自分の命なんていくらでも捧げてやるのに」
の意味ではないかと思う

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[aP0L][IMfb]-kvMNqNddPZU[LV:29]):2020/01/25(土) 12:39:47.97 ID:FpzbUc8gI NGID
他人の命もゴミクズのようだけどな

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:56]):2020/01/25(土) 13:02:29.02 ID:/88G+qtYI [2] NGID
>>943
いくらなんでも希望的観測が過ぎると思うね
エレンは一度自分が言ったことをやめるキャラではないし
既に地ならしのために自国民まで大量に犠牲にしている
それだけの覚悟でやってる
あと他の解決法が存在したらマーレの戦士達がエレンと戦う理由がなくなって物語がつまらなくなる

946 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/25(土) 13:29:28.05 ID:Rz/sKf0I0 [2] NGID
>>945
エレンが自分から虐殺を止めるとは思わない
最後はエレン(+フロック達)vs世界全部(ライナー達+アルミン達+みんな)だと思ってる
そして戦いの結果エレンは死に、エレンの死によって始祖ユミルは解放されて巨人の力はこの世から消えると妄想

個人的にはこのまま戦っても勝負にならないマーレの戦士とエレンの戦いなんかより
強大な力を得て悪魔になったエレンが全世界を相手取って戦い散る方が俄然燃えるし面白い展開だと思っている

947 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:56]):2020/01/25(土) 13:37:58.91 ID:/88G+qtYI [2] NGID
>>946
エレンはアルミン達のために地ならしをやってるのにアルミン達がライナー達と組んだら本末転倒というかアルミン達がとんでもない恩知らずになってしまう
そんな展開にするだろうか
それにライナー達には昔裏切られて酷い目にあってるのにまた信用するの?
どうも釈然としない

948 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 13:43:37.52 ID:ghqs3Hn66 [7] NGID
エレンvs他全部とか
激弱フロックがエレン総攻撃案を聞きつけて死に物狂いでエレンの元へ知らせに走ろうとする場面とか出て来たら胸熱
こんな展開にするなら最初からフロック出して相棒感出しとけばもっと説得力あったんだがな
アニメではもう少し分かりやすくして欲しい


949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 13:57:03.12 ID:TvCyxzVQ6 [9] NGID
>>947
逆にアルミンがまだライナー達の裏切りにこだわっているように見えるの?
そこのわだかまりはアルミン自身も加害者となったり、相手の事情を知ることで
無くなっているように本編からは読み取れるけど
エレンに関しては、エレンの決定を尊重するか
アルミン自身の生きる道や世界との向き合い方を尊重するかでアルミンは相当に葛藤すると予想しているよ

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[Qy9F][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:45]):2020/01/25(土) 14:07:03.13 ID:L+EPz3u+v NGID
>>947
エレンはパラディが助かれば地ならし完遂で世界をぶっ潰しても
アルミンが地ならしより良案を思いついて止めに来ても
どっちも作戦の内なんだと思うよ
だから112話で発破かけたし本当に地ならし完遂させるつもりなら
世界中に地ならししますなんて宣言して地ならし対策されかねないことしない

951 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TwK0l1l8lYU):2020/01/25(土) 14:20:18.27 ID:8zC6VMjI0 NGID
>>948
そんな展開にしないからフロックに相棒感だしてないんでしょ

952 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 14:50:57.28 ID:ghqs3Hn66 [7] NGID
>>951
力があるのに何の行動も起こさない腰抜けども(エレンの台詞)より
フロックをこんな代役に選んで共に地獄へ進んでるだけでも凄いだろ
他のキャラだったら到底出来ない

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 14:54:28.07 ID:ghqs3Hn66 [7] NGID
他の連中、行動起こさないどころか今後エレンを殺そうとしてくる邪魔者でしかないじゃん
これならフロック応援したくなる
どうせエレンもフロックも死ぬんだろうけど

敵だらけの中で味方2人ぼっちの世界もなかなか熱い
最期まで足掻いて欲しいな

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gx4I][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 14:57:04.86 ID:4o88VIB2m [5] NGID
>>948
そんな友情関係なら「あの悪魔」呼ばわりなんかしないし
あんな卑しい表情でフロックのこと描かんて
小学生にもわかるくらい誰がどう見てもビジネスパートナーとしてしか描いてないその他キャラフロックに
そんな妄想する個人的動機を知りたいぜ


955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 15:02:56.63 ID:TvCyxzVQ6 [9] NGID
エレンに同意してくれない者は皆邪魔者で敵なのかね?
エレンは心の底ではそんな風には思っていないと思うけどな
なぜなら立場的には向こう側にいて世界を変える選択をできないライナーに「俺はお前と同じ」と言ったからな
それはそれとしてエレンはエレンの道を進むけど
違う道を選んだ人のことだって本心ではそれぞれが自分の人生を生きる自分と同じような命だと分かっているんじゃないの?

956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gx4I][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 15:04:37.33 ID:4o88VIB2m [5] NGID
>>952
代役ってどういう意味なんだ?
エレンとアルミンミカサは天涯孤独なエレンにとって家族同然で104期は友達で仲間
もともと部下でも手下でもないストーリーとキャラ設定なんだけど
エレンはもともと司令官や隊長キャラクターでもない

お前の文意だとエレンは自分で動くにあたり部下や手下が必要だから
ちょうどいい人材であるフロックを部下にしたんだろ?
もともとエレンには部下がいないから代役という代名詞は語弊がある

>>952はエレンにとって「友達や身内」と「部下や手下」を意図的に混同してすり替えてるから語弊がある文意になってる

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 15:12:49.91 ID:TvCyxzVQ6 [9] NGID
エレンにとってアルミンやミカサが自分の意見に同意してくれなかったり一緒にいてくれなかったり
協力してくれなかったりしないと価値がないかというと、それは違うと思う
そりゃあそんな関係は居心地がいいだろうし
エレンが未来を知らず悪魔の選択をする必要がなければいつまでも一緒にいる関係を保っていたと思う
でも今となってはエレンはアルミンやミカサを道連れにしたくない気持ちもあるんじゃないのかな
だからわざと酷いことを言って突き放して、好きな方を選べるようにしたんじゃないのか

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/25(土) 15:23:34.85 ID:4h5/zpFw0 [3] NGID
>>942
多少、と言うかマーレの元帥であるマガトは117話でガビの無事を確認して思わず抱き止めてしまってるし
その時に「……」と無言が入ってからマーレ軍人としての対応をした辺り
本当は過去の罪への憎悪なんかとっくに無くて同じ人間として見ている自身にも気付いてるんだと思うんだ
これからハンジと話すようだし、その辺りの考えが聞けるのかもしれない
他国はどうか分からないけど
マガトに限定すると何も聞かず頭ごなしに全否定するってことはないと思うから

勝手だけど、自分はこのまま世界に滅びて欲しくはないし
希望のある終わり方というのは完全な解決という意味ではなくて、これから変わっていけるっていう小さいけれど希望が見えたって感じにするんじゃないかなって
現実でも完全な解決は無理だもの

959 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aG2nIQQGuW6):2020/01/25(土) 15:24:34.65 ID:vktc9Q3+0 NGID
まあいろいろ予想したくなる分岐点にいるのはわかるからこういう話も後から見たら楽しい感じなんだろうけど
結局すべて作者の匙加減だからなあ
ミカサがエレン放送聴こえるってのも聴こえない、でも成り立ってたと思うし
奴隷だと不当な説教されないでも好きなままエレンから離反するって筋書きでもおかしくないわけだし

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 15:37:46.52 ID:TvCyxzVQ6 [9] NGID
>>959
そうなっていないということは、エレンからミカサへの何らかの働きかけがあることが物語上で必要だったのでは
筋書きを遂行するというよりは、キャラ同士の関わりにおける必要性

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eE8MTHVPT2g):2020/01/25(土) 16:08:12.92 ID:GsDB94q+0 NGID
フロックはパラディ島のために自ら悪魔になる、もしくは悪魔に協力する
と吹っ切れたキャラだと自分は思ってるんだけど、これは普通の認識?
結構ヘイト溜ってるけど自分は何だか憎めないわ

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gx4I][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 16:32:54.76 ID:4o88VIB2m [5] NGID
別にヘイトじゃないよ
悲惨な経験をしてそれまでの常識とかが壊れて
結果愚かにも力を拠り所にしてしまう人の弱さみたいな人間らしいキャラ
グリシャのエルディアうおおお!にかぶせてるのは
悪というより愚かさだよ

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 18:08:24.67 ID:TvCyxzVQ6 [9] NGID
やり方はともかく、フロックはパラディに平和をもたらしたいという願いのために自分の手を汚しているから嫌いではないな
別に好きとか思い入れがあるとかではないけど

964 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lw/BU9ZAsk):2020/01/25(土) 18:43:42.79 ID:3JdPSMu20 NGID
フロックの危うさは人を愛してなさそうなとこだよね
守るためではなく勝つために戦い
人のためではなく国のために戦っている
この辺はイサヤマンは割と意識的に描いてるんじゃないかなと思う
エレンやジャン達との対比のためにね

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 19:03:09.13 ID:ghqs3Hn66 [7] NGID
どんな理由であろうと、戦わなきゃ勝てない
だからで闘ってるんだあの2人はな

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zplAL/6KU9M):2020/01/25(土) 19:07:08.67 ID:oX7HnHE26 NGID
フロックやたらとアゲる人ってやたら104期サゲるあたり
ヒストリアの場合とすごく似てて草生える


967 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[VPgd][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:6]):2020/01/25(土) 19:14:22.38 ID:oeKJ+6t6a [3] NGID
>>946
強大な敵が出てきて世界が結束は定番ではあるが
進撃に関してだいぶ序盤のエレンとピクシスのやり取りでそんな敵が出ても簡単に纏まるわけねーだろ的な事言わせてるのが辛いな

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 19:15:53.60 ID:TvCyxzVQ6 [9] NGID
>>964
なるほどーそうかも
フロックみたいな人の理屈も先生はちゃんと拾うと思うから、死ぬ時はやり切って静かな気持ちで死にそう
元々は言いたいことを言い過ぎるだけの普通の人間で、でも強烈な経験をしてしまったから、なるべくして過激なことをしてるだけなんだよね

969 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[vhpM][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:28]):2020/01/25(土) 19:28:35.16 ID:1W19H9p2v [2] NGID
エレンやジャン達は生きている皆の未来のために
フロックは死んでいった同期のために戦っている印象
未来志向と過去志向といったほうがあってるかな

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[wSIv][q5MC]-eba8XIXmhqw[LV:37]):2020/01/25(土) 19:33:04.20 ID:C0r9NtjoA NGID
フロックは時局が読めてるのかと思ったが壁がなくなり敵は空から来るってのに
この期に及んで内勤がご褒美とかなんかこいつも所詮その程度かって萎えたわ

971 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 19:39:02.31 ID:ghqs3Hn66 [7] NGID
>>969
いや、エレンは自分の為に命を落としてしまった仲間のことも含まれてるだろ
過去と未来を背負っているのがエレン
だから簡単には止められない

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/25(土) 19:42:59.14 ID:TvCyxzVQ6 [9] NGID
>>967
それは世界の人口が全員綺麗に結束とはいかないだろうけど
あの世界の人口のだいたい9割くらいは地ならしを止めて欲しいと思うだろうよ
どんな局面でも多数派と少数派は生まれるし、これほど極端に多数派を作り出せるシチュエーションもそうないと思う

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[3icG][PwcM]-MRgZMXkXi7c[LV:100]):2020/01/25(土) 21:06:15.86 ID:GMe1r8ZIv NGID
エレンは悪魔になってしまったので島内編の主人公格はヒストリアになる可能性があるな
アルミンジャンミカサあたりは茫然自失だし

974 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/25(土) 21:27:01.99 ID:Z9V+hgmU0 [2] NGID
>>967
あれは当時エレンが「欠伸が出る」と言いたくなるような状況だったけど
「そろそろ一つにならないと戦う事すらできない」とピクシスの台詞に続く
んでピクシスの大号令で巨人に怖気付いた兵士達をまとめ上げ
エレンが岩を塞ぐ事に成功するってシーンなんだよ
つまり「強大な敵が現れたら人類は一丸になり争いを止める」事を
否定するシーンではない

975 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 21:41:57.33 ID:ghqs3Hn66 [7] NGID
エレン&フロックvsその他でラストバトルになると思うんだがな
エレンもその頃になると島を助けたいより俺の自由を奪う奴=敵と認識して本気出してくるはずだ
パラディ島を滅ぼそうとしているマーレ(世界)と手を組む兵団キャラとかエレンにとってもはや敵でしかないもんな…
真相知ってそうなヒストリアはエレン寄りだろうけど

976 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/25(土) 21:49:57.08 ID:gWk6ZTUo0 [4] NGID
巨大な敵 パラディ島のエルディア人
人類 世界

になってるのが皮肉だな

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/25(土) 21:54:44.35 ID:gWk6ZTUo0 [4] NGID
今のエレンは人ですらないからね

マーレと組んでエレンを倒そうとするハンジなんてみたくないな

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[rla8][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:28]):2020/01/25(土) 21:56:36.55 ID:1W19H9p2v [2] NGID
>>971
エレンは人権団体の会議も一応見に行ってたあたり安全な未来さえ手に入れれば過去は諦められそうだけどなあ

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/25(土) 22:25:50.90 ID:W/i3Ppbo6 [2] NGID
良い人のままのキャラは立ち行かなくなってるね
まあ視点の問題で調査兵団も今のフロック達と似たようなことしてたわけで
手を汚す決断をして行動をしてた時はそれなりの成果を手に入れてた
切ないねえ…

980 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 22:52:46.70 ID:4o88VIB2m [5] NGID
>>97
戦いすらしてないキャラが何するん?

なんかヒキニートが真面目に働いてる人を見下して俺が本気だしたら主人公って夢見るのに似てる


981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[LAQ2][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:6]):2020/01/25(土) 22:54:14.31 ID:oeKJ+6t6a [3] NGID
>>977
ハンジ、ピーク、アルミン辺りが休戦&同盟組んで向かってきたらエレンどうするんだろうな
イェーガー派?まああれは無理だろ

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/25(土) 22:56:49.05 ID:4o88VIB2m [5] NGID
>>975
フロックで壁の中で内紛状態を作り出すんだろう
最後はあの民衆をアジテートして内紛

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DOTT6EshfAk):2020/01/25(土) 23:00:31.61 ID:zCmYQa7Y0 NGID
>>980
次スレ

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/25(土) 23:02:26.51 ID:Z9V+hgmU0 [2] NGID
諫山とバックが進撃は幼馴染の物語と言ってたから
ここからミカサアルミンが覚醒してエレンを救うと胸熱来ると思ってる
が、その時にジャンやコニーを差し置いてマーレ組が台頭するのは
諫山が違和感なく描ければいいけど、今の所うーんだな

985 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/25(土) 23:24:49.51 ID:ghqs3Hn66 [7] NGID
>>981
普通に戦うだろ
音バレでもエレンは何かと戦ってたぞ

986 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/26(日) 00:27:37.33 ID:T3UUmGBk0 [2] NGID
>>980いないみたいだから建てに行ってみるね

987 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/26(日) 00:31:31.26 ID:T3UUmGBk0 [2] NGID
次スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part29【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1579966166/

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[/prp][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 00:43:44.81 ID:hw7XQrCkm NGID
>>986
今気付いたわ
ありがとう

989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/26(日) 00:48:47.81 ID:5QxAsgyY0 [3] NGID
>>987
おつ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4bycdzhWJXQ):2020/01/26(日) 03:20:38.38 ID:b++hQ9ao0 NGID
>>987
おつおつ

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3T3KoCwcxDE):2020/01/26(日) 06:37:52.40 ID:Xpof9VB+0 NGID
>>987
おつぽん

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/26(日) 07:50:53.24 ID:4jSaH3A60 NGID
>>987


993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 08:18:40.55 ID:UaCIV5A60 [2] NGID
>>970
もう巨人がのしのし大陸に向かって歩いてるのなら攻撃は島より巨人のほうに目がいくと思う
始祖が望めば外国にいるエルディア人を無垢に変えてその国を滅ぼせすほうが簡単でいいはず
そうしないのはマーレと違って温情があるからだと思っておこう

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 08:29:41.18 ID:UaCIV5A60 [2] NGID
人権団体もハーフエルディア人達が差別されて苦しいからカールとそれについていったエルディア人のせいにして
責任転嫁してるだけの団体だったな
アニの母親もライナーの父親もエルディア人と普通に性交しているがその時点で絞首刑じゃなかった?
腕章を外していたのならまだしもエルディア人と知ってやってたのなら立ち悪い
やり捨てと生み捨てするマーレ人

995 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQwatIsvySc):2020/01/26(日) 09:05:34.59 ID:ijsoe7Bc0 NGID
>>974
あれは巨大な敵が現れたから纏まったんじゃなくて
なんとかしてくれそうな味方が出てきたから団結したんでしょ
鎧が出て来たらどうなったかは王政編でブラフの襲撃情報が持ち込まれた時に見た通り

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/26(日) 09:27:12.93 ID:5QxAsgyY0 [3] NGID
>>995
なんとかしてくれそうな味方がいたから一丸となった?
だからそれは巨大な敵がいたからこそでしょ

997 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SonjpjoHvNo):2020/01/26(日) 09:47:15.10 ID:eQW2ZyxA6 NGID
>>974
一つにならないと、の対象は王族や貴族や他兵団や民衆含めた壁内全員のことであって指揮下兵士のことじゃねえ

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/26(日) 09:55:17.44 ID:5QxAsgyY0 [3] NGID
>>997
あのシーンに特化して話しただけで別に指揮下兵士だけが
一つにならないとの対象だなんて思ってないよそりゃ

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[/j7N][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:45]):2020/01/26(日) 10:25:45.85 ID:HcITu7HIv [2] NGID
ここ読解力おかしい奴多いよな
それとも読解力捨ててでも
気に入らないレスに突っ込まないといられないのか

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[/j7N][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:45]):2020/01/26(日) 10:26:19.01 ID:HcITu7HIv [2] NGID
しょうもないぜ
埋め

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

1001 1001:Over 1000 Thread NGID
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

323KB


書き込み内容を画像にして投稿する場合は名前欄に!rsimg:有効期限(分)と入力 例) !rsimg:10

NGID&NGNAME一覧(解除する場合はID&NAMEクリック)※ない場合には一度ページ更新
NGID一覧 NGNAME一覧
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス