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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:09:51.10 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578511219/

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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:10:52.39 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
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◆リヴァハン
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◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
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3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/13(月) 10:11:52.49 ID:9m1ZPrici NGID
>>1 乙です ありがとう

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kirtHYWX8qg):2020/01/13(月) 10:12:27.10 ID:UHmhJlQM0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■


巨人継承問題をエレンが終わらせ最後は時系列飛んでエレミカの子供登場


ミカサ

リヴァイ

ガビ

ジャン

ハンジ

生存確定

■■■■■■■■■■■■■

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/13(月) 10:25:35.33 ID:SPUEJqMM0 NGID
>>1
本当にありがとうございました

6 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/13(月) 10:30:47.21 ID:/+EsI5Qk6 [2] NGID
>>1

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 10:34:12.83 ID:4qhi00860 [3] NGID
>>1
乙です

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/13(月) 10:44:58.20 ID:QwPTbaVk0 NGID
>>1
おつです

9 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/13(月) 10:46:08.19 ID:/+EsI5Qk6 [2] NGID
進撃の巨人の正解はサシャ の親父やニコロのいう「森を抜け出す」こと。


10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 11:01:54.24 ID:DhILnA3o6 [4] NGID
>>9
それは個人レベルなら可能と作中で示されてきた
エレンがしている地ならしは、世界がきれから滅びますよーと言って
国や体制はもうなくなるんだーと世界に知らしめて
みんなが個人レベルで考えられる状況を作り出すことだと思う
その過程で犠牲者は大勢出る、森から出ない人もいる、森から出る人もいる
エレンが世界を滅ぼすのも自由、誰かがエレンを倒そうとするも自由

11 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:43]):2020/01/13(月) 11:12:59.48 ID:x5vgRYXAI NGID
もう物語としては地ならしで世界が滅びるのは確定であとは地ならしが終わるまで主要キャラ達がどう生きるかを見るのが肝っぽい
ガビやマガトのように最後までエレンに挑むもの
アルミンのようにできるだけ敵勢力との摩擦を抑えたいもの
アニのように故郷に帰りたいもの
コニーのように母親を復活させたいもの
何を考えてるのか分からないヒストリア
何をするべきか迷ってるミカサ
エルディア帝国復活に尽力するフロック
104期も全員バラバラになったな
エレンとユミルの視点に戻るのは最後の最後かな
この二人は完全に神のような存在になってる


12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FCDkns/4cpA):2020/01/13(月) 11:20:59.72 ID:xHHl/FLM6 NGID
読者にも「君ならどうする?」って問いかけられてる気になるわ

13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 11:41:40.13 ID:4qhi00860 [3] NGID
エレン自身は神のつもりはないと思うな
エレンの自意識は「自分はただの人間」または「自分は悪魔」だと思う
だから自分が人類に討ち取られる可能性も全く考慮していないわけではないと思う
始祖ユミルでさえ人間の槍に刺されて愛されない絶望感で死んじゃったんだし
始祖の回復力は始祖ユミルの精神に依存してるから絶対的不死身じゃない

14 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/13(月) 11:59:15.63 ID:4qhi00860 [3] NGID
ハンジがマガトに声を掛けた理由がまだ分からないけど
取引材料に使えるとしたらキヨミが乗ってるはずの氷爆石の飛空挺かな?
あれがあれば大陸に行ける可能性はあるからマガトは欲しがると思う
あれを餌に何らかの交渉をするとか?

15 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/13(月) 12:30:39.02 ID:B8jnRIjU0 NGID
>>14
むしろヒィズル国の船があるから港へいけばマーレまで乗せてもらえる
ヒィズル国は完全にパラディ島の味方ではないし飛行艇をヒィズル国の了解なしに
交渉するのはどうだろうか?
ジークを殺すのを手伝いますのほうがハンジとマガトにも両方メリットがありそうだけど


16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[8BKB][kI2R]-qi08JLZpL9.[LV:56]):2020/01/13(月) 13:37:10.41 ID:bHHx1KDYs NGID
森おじワサワサで草

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u1V2][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/13(月) 13:51:05.85 ID:ZD8XUQWIm NGID
森を抜け出すのなにがこの人の気に障ったんだろうな
普通にあるセリフやんけ

18 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 13:54:35.71 ID:DhILnA3o6 [4] NGID
>>15
確かに「実はあの死に損ないはジークにやられたんですよ」「だから一緒にジーク捕まえるの手伝います」の方が現実的な提案かもね

19 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KzTv][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/13(月) 15:29:56.70 ID:kWZJR00Ys NGID
ハンジは何を交渉するつもりなんだろ
このまま放置しとけば壁外人物は全員死亡残ったマガト、ピーク、ライナー、ガビ、ファルコ、アニだけじゃ大したことはできない
下手にエレン止めたら壁内人類全員殺されるだろうし

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 15:34:03.85 ID:DhILnA3o6 [4] NGID
>>19
他に壁外の人物はオニャンコポン達義勇兵や、パラディに定住してるニコロ達普通のマーレ兵捕虜がいる

21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hJU.41inrGg[T/z1][IztU]-SHgfvgw2r4E[LV:57]):2020/01/13(月) 17:30:12.65 ID:2IBT2Hsc0 NGID
ハンジが今居るのは旧壁外世界だよな
シガンシナからの撤退船を見上げてるし
すると、遭遇イベントがあり得るのは北上するコニー組と南下するアニが道なりの中継点としてトロスト区あたりでか
もう壁無いんだからと最短コースを直進すれば出会わないけどw

22 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/13(月) 19:46:32.42 ID:vgnvEoVg0 NGID
ハンジがピークを懐柔できるだろうと寄っていくのは(同じユミルの民だし)わかるんだが
マガトのことは知ってるのかな

23 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/13(月) 20:21:00.38 ID:4dNt6JFY6 NGID
エレンの白昼夢は知っていてもシガンシナの現状は知らないから
単純に情報貰いたいだけって気もする
何で車力がここにいるんだ?シガンシナどうなってる?えーいもう直接聞いたれって

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMAwBRwAIqM):2020/01/13(月) 20:53:11.11 ID:vtaydIDw0 NGID
死に損ない板に括りつけて馬で移動してるから咄嗟に隠れにくくて賭けに出たのかも

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[Vd./][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:17]):2020/01/13(月) 22:45:05.72 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
今回の地ならしの犠牲者って
まずマーレ軍のいるシガンシナで壁巨人硬質化解除→始祖ラジオ(?)で10分後に全壁の硬質化解除を通告→全壁巨人硬質化解除
で殆ど防げたと思うけど部分地ならしってできなかったのかな?
それともエレンの考えが及ばなかったのか

26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1urC][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/13(月) 23:46:50.78 ID:XAfh9PvIs NGID
なんで無知性を止めないんだ?っていうアルミンの台詞が引っ掛かるんだよな
出来るけどやらないのか出来ないのかの二択になる
始祖エレンも思ってるほど万能じゃないのかもね

27 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/13(月) 23:56:03.39 ID:DhILnA3o6 [4] NGID
個人的には何から何まで細やかなケアをしてあげる気がエレンにそもそもないのでは?という気がする
お前ら自分のことは自分でやれやみたいな

28 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 00:01:49.21 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>26
あれはアルミンがエレンを誤解してるんだと思った
エレンはそもそもジーク汁を兵団に撒いてた側だし
世界を滅ぼす一大事を前に無垢化した兵団員を顧みる人格者ではないというだけのことだろうな
ミカサをも戦槌に突っ込ませて安否を顧みないのがエレンというキャラだ
もっと言えば112話のフロックの話から見てエレンはピクシスを強く警戒していた
「待て」の一言だけを以ってエレンがそんなピクシス達をあの状況で元に戻してやるような
優しい人物だと考えるのは無理があるんじゃないのか
アルミンとミカサのエレン観だけ現実を度外視して恣意的に優しい人物だと結論付けたい願望を感じる


29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[1urC][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/14(火) 00:12:38.54 ID:Xndkpkfss NGID
>>28
なるほどねー自分で選択して行動しなってのはエレンの考えそうなところではあるな
ただマーレ奇襲時とは状況がまるで違うから個人的に比較材料にならないかな
あのときは仲間を犠牲にしてでもジーク連れて帰らないといけなかったから

30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[fOXj][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 00:19:07.89 ID:l29j1alMm [10] NGID
そいつはずっといる変なやつだぞ
あまり刺激しない方が…

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 00:45:50.08 ID:jrCKIFaUz NGID
こいつまだ諦めてなかったんか草

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 00:59:43.53 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
>>27
そうかもな
あと無垢の意思も操るのは嫌だったのかもしれないな
元々は仲間だった兵団員だし
超大型は操っとるがなという話になるがそれはまあ

33 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 01:04:32.62 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
あ、そもそもエレンは「ユミルに力の使い道を託した」状態なんだったな
とりあえず「超大型の解放と地ならしによる世界の壊滅」までは同意を得られたということか
ユミルの意思を尊重したいがゆえにあれこれ細かい指示は出さないことにしたのかもしれない

34 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 01:05:36.40 ID:l29j1alMm [10] NGID
まだとか諦めてとか言っても他人には通じないんだぞ

35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 02:51:38.92 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>29
それは進撃を開始した今も同じ
ジークの身柄確保は計画の第一段階であって外の世界を平らにするまでエレンは止まれない
無垢にした兵団員やそれに襲われるイェーガー派や104期も等しく
今のエレンにとっては大事の前の小事ということだと思う
実際エレンは壁を破壊したことで守るべき壁内人類に多くの犠牲者を出したが
ちょっと考えれば容易に想像できる被害に全く頓着していない
あのアルミンがエレンのことを想起させられただけでキレるだけのことはある
だがそれがエレンというキャラだ
王政編でエレン自身が特別な自分を守って他人が犠牲になるのは当然だと考えてたと吐露してるし
レベリオ戦では始祖を人質にすることで守ると言った104期をも無謀な作戦に事実上強制動員した

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/14(火) 05:32:06.30 ID:qrcJlczc0 NGID
>>27
しかし崩れてくる壁とか個人の力ではどうしようもないものを
「なんとかしろ」と言われても難しいような気もするから
犠牲になった住民は気の毒だな……
一応放送あったとはいえ直後崩壊じゃ避難する余裕もなかったろうし
14年前にベルトルトが行った壁破壊とエレンの家とカルラの被害思い出すと
本当にエレンの行動は是非を抜きにして皮肉だな……
「死んだ甲斐があった」の台詞も死を覚悟した兵士と
その死を悼む上官の言葉と、突然の崩壊に巻き込まれた民間人と
同じ立場だが死なずに済んだ人間の保身のような台詞では
受ける印象全然違うし

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(faA0cIBhXec):2020/01/14(火) 05:53:31.51 ID:jASGatCU0 NGID
壁の中の巨人が世界に向けて真っ直ぐ進んで行ったら隙間だらけになってただ運の悪い家が壊れるくらいの被害になるんじゃないの世界中を地ならしするなんてできるの?

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 06:15:53.59 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
森を抜け出すことなんて全く考えないエレンは世界を滅ぼすことさえできれば壁内人類なんてどうでもいいんだよな。
壁の崩壊で出た犠牲者は最早甚大なのに、というか始祖ユミルを通じた放送で「壁が崩壊するからできるだけ離れろ」とでもいえばいいのにそれすらしなかったのがその証左。
エレンが大事だと思ってる仲間は104期生じゃなくてフロックらイェーガー派
進撃の巨人展からエレンはアルミンをベルトルトと同視してるから最早アルミンなんて邪魔な存在。
エレンは自由な男だと錯誤し、エレンが一番誰よりも奴隷であることを理解してない。
真の自由を得るには森から抜け出して憎しみの連鎖を止めるしかないんだ。
この作品の中で最も自由な男はサシャの親父。
世界中がサシャの親父の思想を理解できればまたハッピーエンドで終わるのにな。

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 06:35:56.99 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
普通にキヨミやヒィズルに協力してもらってマーレの連中やヴィリーとの謁見は可能だろうよ。
交渉して破談するならともかく交渉もせずにエレンは独断行動を起こした。
責任の減免や免除を求めるのであれば、それらしい努力をするのが必要かつ合理的な理由が必要なのにエレンは全くしなかったんだよ。
キヨミの人脈とヒィズルの国際的な地位、また氷瀑石などの資源と地ならしによる抑止力と十分に交渉できる材料やカードが揃ってるのにもかかわらず、なんで交渉しようとする意志すら見せないんだ。
エレンは豊富な外交カードを持ってたのにも関わらずそれらしい努力もせず独断行動を起こした。

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/14(火) 07:14:09.27 ID:XX3pRLAg0 [3] NGID
前スレの反論を無視して同じこと言ってる森おじさんに何を言っても聞かないので触らないように

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/14(火) 07:29:35.24 ID:Y6Uate9Q6 [2] NGID
エレンはパレードの先頭だろうから、これからエレンと話がしたいなら飛空挺で追いつくしかないな
あるいはエレンに座標まで招待してもらうか

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/14(火) 07:36:22.14 ID:exWgFRb26 [3] NGID
いつもの森おじ

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4nHt8o8if1A):2020/01/14(火) 07:56:50.66 ID:VhUU9SJo0 [2] NGID
>>35
何度も出てるけどレベリオは八百長戦じゃないか
あのレベリオ戦が連載された当時エレンのおかしな台詞
1.今だミカサ(見えもしないのに何故タイミングが分かる??)
2.鎧について今は倒せはしないだろう
これ今となればそのシーンを未来視してる可能性があると思う
全部が見える訳ではないだろうからサシャについては分からなかった可能性もある
みんな来てくれたんだなって台詞もあるし

あとイェレナが知性捕獲ミスらなければ戦闘自体はそこまで危険では無かった
これ忘れてるのかスルーして104期や仲間を危険にさらして平気云々言ってる人は同じ人だろうか?




44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 08:06:21.31 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
>>36
放送の直後に崩壊じゃなくて崩壊後に放送だったはずだけど

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/14(火) 08:07:33.42 ID:lwickFpQ0 [4] NGID
104期や仲間を犠牲にしてと叩く人よりも
104期や仲間だけ助けて他の人類絶滅してもらうのを
当たり前と思う人のが嫌だ

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4nHt8o8if1A):2020/01/14(火) 08:18:22.94 ID:VhUU9SJo0 [2] NGID
当たり前だなんて言ってる人いる?
自分は止めるんじゃない?に対してどうやって?止めるメリットは?て返してくる人が嫌だ
確かに止めれば島は破滅かもしれない
なら止めずに島以外を全滅にしてその後は?
次は生き残った島の中で巨人をめぐって戦いが起こるんじゃないかと思う
今のままでは結局地ならしした所で巨人に支配される世界は変わらない気がする

47 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/14(火) 08:21:25.21 ID:lwickFpQ0 [4] NGID
当たり前という言葉そのものを出してなくても
似たような意味で書いてる人らを指してるんだけど

48 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/14(火) 08:26:29.59 ID:lwickFpQ0 [4] NGID
だいたい主人公が世界滅ぼしてお仲間だけ助かりました
で終わるのが嫌と書いたらエレンアンチと決めつける人
多数だろココ 対立するでも結果はわからないと書いても
対話は無理お花畑の思考停止と反論するしか出来ないで
そっちが思考停止だよと思う

49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:75]):2020/01/14(火) 08:30:34.46 ID:ORwGbRi+I [3] NGID
対話は無理って言ってる人は前スレを見るにちゃんとこういう理由で無理だと書いてるけど話し合いはそれでも話し合えの一点張り
具体案を考えないから思考停止って言われてるんでしょ

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 08:48:36.92 ID:l29j1alMm [10] NGID
メタ的にはエレンに戦わせないといけないから
こうすれば対話できたというイフを語るのは不毛だけど
作中では島が手詰まりで交渉不能な情報しか出てきてない一方で
じゃあ本当にその通りなのかという検証はなされてないから議論の余地があるんだよね
マーレ以外の外国がヴィリーのパーティーくらいしか出ておらず
世界がどうこう言うわりにマーレ以外の外国があまりにも読者の目から隠されてる
もしかしたらそこに結末に至るヒントがあるかもしれない

51 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8cIuxZiERE):2020/01/14(火) 09:12:19.13 ID:XnWK9aQw0 NGID
現状からどうやったら森抜けルートに入れるのか見当もつかないからみんな悩んでる
そこで「森抜けが正義」なんてレベルの低いこと言ってたら森おじと揶揄されてもしゃーないわな

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IXqg][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/14(火) 09:16:05.08 ID:KM7aeYg6s [2] NGID
エレンが兵長達や兵団を捨て駒にしたとか言ってる人はマーレの奇襲が想定外の早さだったことを忘れてないか

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[E.6i][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:17]):2020/01/14(火) 09:30:32.36 ID:Tsg6XXjEv NGID
>>51
「森抜けが正義」ってのは作中でも示されてるでしょ
レベリオ襲撃後にどうやったら国家レベルでそんなことができるのかは見当もつかないけど

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/14(火) 09:31:54.11 ID:exWgFRb26 [3] NGID
>>53
いずれそれができるだろうと言うならわかるけど現時点でそうできてないからアホとか言い出すから反発食らうのよ

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UnxmXe9p3Yw):2020/01/14(火) 09:40:34.48 ID:FPXKVw5A0 NGID
エレンの地ならし作戦雑すぎて一周回ってパラディも踏み潰して終わりそう

56 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/14(火) 09:45:27.80 ID:lwickFpQ0 [4] NGID
>>52
ジークのリヴァイからの脱出はエレンとの待ち合わせ
時間が来たからでマーレが突然奇襲したからではない

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/14(火) 10:29:00.56 ID:ctkrOOjI6 NGID
ユミルに対して世界を終わらせようって言ってたエレンが
パラディのためだけに動いてるとか未だに現状謎が多すぎる
まあ作者次第でマーレは説得されて世界は認識を改めて攻撃やめて話合おうぜの流れになるよ
今だって2ページで唐突にハンジマガトの会談が実現しそうだし
巨人化消滅は必須だろうけど

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[IXqg][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/14(火) 11:25:57.40 ID:KM7aeYg6s [2] NGID
>>56
エレンはジークの居場所を特定するぞって言ってたじゃん
マーレのゴタゴタが無けりゃ待ち合わせ時間より先にジークの元に行くつもりだったんだろ

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7XuBJsUYc.):2020/01/14(火) 12:48:17.61 ID:t/wmMVvo6 [2] NGID
メタ的に考えたらエレンを止める流れになるとは思うけど、現状止める方法も理由も厳しいから議論の意味があんまないな
個人的にはやらかしのデカさの割に記述が少な過ぎる初代壁の王とアッカーマン一族が絡んでウルトラCがあると予想

60 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 12:53:29.38 ID:l29j1alMm [10] NGID
マンガとしてはあの道空間が精神と時の部屋みたいな感じで
エレンが2000年前のユミルに代わりあそこで2000年間コネコネする刑を受け
現実世界では一瞬で一応罪とのトレードオフをしてハピエンに持ってくと思う
社会問題はよくわからん

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 13:07:14.67 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
話し合い派がお花畑って言われるのはエレンの始祖発動前に話し合いのチャンスがあった、始祖の発動はやらなくてもいいことをやった、って夢見る低脳だからだろ
発動前にチャンスは一個もなかった
世界とエルディア人の位置づけや状況もそうだし、
作中の話し合い派は何も思いつかなければ、行動もしないし、完全な無能、ここを現実として理解することができない
「相手もまた望まないと話し合いは成り立たない」
これって現実の生活でも基本でしょ? なのにお花畑はそれがわからない
自分のお花畑ルールに相手が乗るのを当然と思ってる
なぜなら、自分は正しい良いことを言っているのだから!、マジお花畑

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 13:11:57.21 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
タイバーを島に呼んで、僕たちが悪い人間じゃないって理解して貰えれば可能性があったってのがほんと狂ってるw

タイバーは始めからパラディも善悪含めて同じ人間てわかってるよ、そんでパラディに世界に対する悪意がなくても世界の生贄にすることを決めている、マーレとマーレのエルディア人の未来の為に
そういう想像は欠片もできないのかなぁ

タイバーを止めるアイデアがあるなら、それはお花畑な話し合いじゃなく「実利という交渉」なんだろうよ

もしタイバーが心動かすなら、マーレに無条件降伏で島ごと奴隷になって地下資源をひたすら貢ぐます、くらい言えてだと思うけど、他になにかあるだろうか?

63 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 13:18:10.14 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
始祖発動で話し合える道も始めて開いたけれど、それは相手も話す必要ができた、話し合いになんらかのメリットが見つけられるのではと考える状況になったからで、
お花畑が無能でなにもできなかったのは変わらないし、ぶっちゃけエレンにチャンスを作って貰えましたってのが話し合い派の現実だよね

今後、作中でお互い歩み寄るような展開がきた場合(予想でも)、上に書いたような現実を理解した上で語れるならいいけど、
「ほら見ろ、話し合いの道はあったんだ!エレンは糞!」って低脳なお花満開が溢れることになるのかなぁ

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 13:49:03.04 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
>>19
ハンジ、リヴァイもマガトも国の未来のためっていって大量の兵士の命を使い捨てにしてきた人間だからね
単純に交渉というより、そういう業になんらかの決着をつけるステージな気がするな

フロッグはそういう使い捨て可能な上官の駒の中で生き残って、生き残ってしまった意味を求めてたみたいだけど、義勇兵を「生きたいならエルディア人(仲間)として迎える、でなけれは死」ってのは苛烈だけど、無条件に殺すわけではない所に少し思うところはあったな
「国のためとかでなく、ほんとは生まれたからには誰でも生きていた方がいいんだ、でも世界はそれを許さない、そんな世界の中で個と個でつくる個の生存戦略」って根っこはシンプルな結論に至っている気がする
支配欲とかそういう感じには思えない、エレンと同じく行き過ぎているけど

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 13:49:56.15 ID:l29j1alMm [10] NGID
まずマンガとしてはエレンが戦うことが必然なので
話し合う展開があり得るかで言い争うのは不毛だと思う
マンガとしてマーレ編始まって戦闘なしとかありえないじゃん
その上でエレンがやったことが正しい正しく無いかといえば
仕方なかった他に選択肢が無かったと描きつつも
果たして本当にそうなのかといえば疑問の余地がある描かれ方だと思うね
仕方がないからエレンは絶対正しいんだ!なんてことは無い

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L7XuBJsUYc.):2020/01/14(火) 13:59:29.39 ID:t/wmMVvo6 [2] NGID
現状の情報じゃどうなるかなんて作者にしかわからんから確かに不毛だな
初代壁の王さんはこのまま舞台設定で終わりだとしたら寂しい、ヨロイブラウンとアッカーマンも一緒に回収できそうと思ってたけど尺的に厳しそうだよなぁ

67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 14:05:03.97 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
>>65
誰もエレンが正しいなんて言ってないんじゃないだろうか?
状況としてそれしかなかったってのを、お花畑が誤誘導してきただけの気がするけどね


68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 14:26:54.93 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
始祖発動は必要なかったとか言ってないし島に呼ぶなんて生易しい方法で話せとも言ってないのに
勝手にそう解釈してるのは否定した側でお花畑とか言われても何言ってんだろとしか思えないけどね

69 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[cOO0][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/14(火) 14:34:43.94 ID:Eh3wy7cYi [6] NGID
例えるなら、
「金持ちは金にモノをいわせて、人の善意や優しさを顧みない生活をしていましたが、無一文になってようやくそれが分かるようになりました」
そういう寓意を描こうとしてるところに、金持ちは無一文にならなくても善悪や優しさを知ることが出来たはずだ、可能性はあったって言ってるのが頭わる過ぎってだけの話なんだけどね

んで、例えば金持ちを慈善事業に参加させてられたら善意や優しさを知れたかも知れないだろ、って言ってるのはどう見てもお花畑だろうよ

70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UMdF2x1T96k):2020/01/14(火) 14:58:24.56 ID:v6Lr67AE6 NGID
エレンが正しいなんて全然思わないけど話し合いで和平解決なんて到底無理だから致し方ないとは思う
だいたい9歳のミカサ誘拐事件からして誘拐犯を躊躇なく殺せるエレンのメンタルにドン引きしたけどああしなければミカサはとっくに売り飛ばされてただろう

71 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 15:02:27.44 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
勝手に誤解釈してお花畑だと延々言ってる方が頭悪いと思うけどね

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/14(火) 15:05:48.65 ID:EiOna7Ws0 NGID
森おじさんと花おじさんは別のスレ立ててやればいいと思う

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[A6XM][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 15:07:39.91 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
3連投してまでお花連呼はさすがに草生える

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 15:41:04.92 ID:l29j1alMm [10] NGID
そこまで発狂するところじゃないよな

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/14(火) 15:48:23.42 ID:xSysPbs60 NGID
鉄道敷設の回想と調査兵団マーレに潜入回、
「もう世界になんも期待できねー」な絶望感がはっきり描かれた両編をくっつけておけばな
間を開けすぎて散漫になっちゃった感がある

76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 16:02:10.60 ID:l29j1alMm [10] NGID
>>75
そこはわざとそうしてるんじゃないかね
主観的に追い詰められて凶行に至る心理を描きたいんだと思う

77 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/14(火) 16:05:52.64 ID:l/jepSDg0 NGID
相当繰り返しぐっちゃらぐっちゃら読んでる自分でも一番のエレンの絶望の瞬間がよくわからん
ヒストリアの手に接触したとき(戴冠式のとき)かと思ってたが
その後もそれなりにエレンの人格だしな、104期皆で線路引いてるときとか
ただマーレ潜入時はもう今のエレンぽいし
分かりにくいという読者がいるのも仕方がないがそこら辺についてはお前らどー考えてんの?

78 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ux.W][zH/f]-fy9HZDmmqBQ[LV:18]):2020/01/14(火) 16:20:18.77 ID:rmuTvq+sI NGID
ジャンプ編集がジャンプ持ってこいって言ったのも
ガンダム富野が編集が止めさせろって言ったのも
見識だったな

79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[N.Mm][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 16:57:18.64 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
>>77
ぶっちゃけるが俺も分からん
今までのエレンの性格だったり強い精神力を持つとされたキャラだったりを含めて考えると
見てしまった未来に自分で抗わないのは何でだ?
それを諦めてしまうだけの絶望はどこだったんだよと
言葉は悪いが今まで一度だって無様に足掻かなかったことなんてなかったろ
ただまぁエレンの頭で考えて他に選択肢が無かったから仕方がなかったとするならば
確かに頭良い方じゃねーからそうだわなって納得はしてる
これがこうしたらこう失敗するとかの全ルート見てんなら分かるんだがね

80 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxrM2FoqPVw):2020/01/14(火) 17:17:57.74 ID:nOX4ILyo0 NGID
>>77
まずは鉄道のヒィズル回答、外交ダメーのとき
かなり落ち込んでた
帽子とって、急ぎのご用件でしょうか?はちょっと最後の期待してたんじゃないか

次が国際討論会から黙って去るとき
よほどそーーーーーーっと去らないと
ミカサに気づかれるよね
追いかければ間に合ったのかもしれないが・・・

絶望のシーンとは思えないが気になるのは
まだ描かれてない記憶だから気になる
トルコ帽少年君に再会したっぽいとき
何か凄く心残りのことが起こったようだ







81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:75]):2020/01/14(火) 17:33:13.07 ID:ORwGbRi+I [3] NGID
あの討論会で去って行ったのがエレンを見た最後ってことはないよな
さすがにあれスルーして行方くらまされたなら何監督してたんだってなる

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nraq][WNbj]-zJee8EkvXlI[LV:38]):2020/01/14(火) 17:37:27.09 ID:JqKoRry+A [2] NGID
>>77
徐々に変わりつつあったんだろうがハッキリとエレンが変わった(諦めた)のは国際討論会の時だと思う
それまでは未来を見て結末を知っていてもエレン本来の自由を求める気質が決まった未来に抗う意志を見せていたが、今は未来に抗うのを諦めてしまっている
だからリヴァイに地下街でさんざん見た目(現状を変える気力のない冷めた目)と言われたり、アルミンに奴隷云々と図星つかれてキレたりしたんだろうと思う

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[h6vq][Ez7V]-GAKiB.abStA[LV:92]):2020/01/14(火) 17:49:11.97 ID:9K3P8flQs NGID
てっきりヒィズルの持ってきた戦闘機でエレンに何かするのかと思ってたけど
先に車力と接触すんだね

84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YB3p][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 17:54:31.86 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
あの討論会がグリシャの復権派を彷彿させるうおおおお系だったのがいけない

85 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:75]):2020/01/14(火) 17:58:36.96 ID:ORwGbRi+I [3] NGID
決まった未来になぜ抗わないかって言うがそれが自分の望んだものなら抗う必要もないよな
まあ望んだものってよりは仕方ないって方が強いんだろうけど
最後の最後、タイバーの演説が終わり世界が敵になることが確定する瞬間まで
人類滅亡よりもいい未来の可能性を誰もエレンに見せられなかった、それだけの話

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/14(火) 18:03:30.55 ID:oJ3TsIV+s [2] NGID
完全に覚悟完了したのはレベリオ強襲から帰ってきて、独房入りしたときじゃないかと思ってる
レベリオからの帰路、飛行船の中でリヴァイに、でもこれで時間が稼げたはずですと言った時のエレンには、まだ若干の余裕みたいなのがあった気がするんだよね

87 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/14(火) 18:11:30.43 ID:oJ3TsIV+s [2] NGID
余裕というか兵団と兵政権への信頼というか。一応信頼してたから強襲時に、みんな来てくれたんだな、なんてセリフが出たんだと思うし
けどバラディに戻ってみればザックレーからは既に見限られ、次期継承者探しが始まってた
だから兵団、兵政権を見限りフロックに合流したと思う

88 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Nraq][WNbj]-zJee8EkvXlI[LV:38]):2020/01/14(火) 18:13:02.58 ID:JqKoRry+A [2] NGID
>>85
結末自体は望んだ物でもそこに到るまでの過程は望んだ物ではなかったんだろうな
自分の継承者決めなきゃと言ったりしてたし別に道があったのなら自分の自由は諦めて他者に託そうと思うくらいの気持ちはあったと思う
でも道が見つからず結局「しかたなかった」と決まった未来に進んだ

89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/14(火) 18:19:36.62 ID:Vp6cn9ik6 [4] NGID
エレンがどんな未来を、どこまで見ているのかが分からないからなぜエレンが未来を見て突っ走ってるか分からないね
どこまで未来を再現したいのか、エレンが結末を知ってるのか、エレン自身も結末を知らないのかも分からない

1.未来を見て、自分が凶行に走ることによってパラディで対話が生まれ、対話によりある程度希望がある結末に至ると知った(自己犠牲型)
2.自分がアルミンを突き放した後に凶行に走ったら、きっとアルミンは自分の意志で歩き出し正解を見つけるんじゃないかな、アルミンを信じてやってみよう(アルミンに丸投げ型)
3.俺に不自由を強いる世界マジクソだわ、滅んでしまえ!島だけ残ればいいわ(反抗期型)
4.始祖ユミルを解放してあげたい、島の外がなくなれば巨人は必要なくなる(2000年前の君へ型)
5.島にいる大事な人達を守りたい、そのために俺は悪魔になる(壁の中で人を愛した型)

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YiFc][7pcp]-H3zfwsfpmx2[LV:9]):2020/01/14(火) 18:35:33.80 ID:uprhZWMws [2] NGID
345のミックスかね

91 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9WKE][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 18:47:36.23 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
「何かを変えることが出来るなら自分の命ぐらいいくらでも捧げるのに」
戴冠式の時にそう考えながらヒストリアの手掴んだら未来見えちまったわけだから自己犠牲突っ走りもあると思うぞ
俺がやらなきゃいけないって考えてるからこそライナーの懺悔にやっぱり俺はお前と同じだって言ったんだろうしな
ただそれは希望ある結末を見たからってわけじゃないと思うがね

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qWKpGW7INqs):2020/01/14(火) 18:49:18.17 ID:uzhYZgmw6 [2] NGID
スクカーとかも併せて考えると、エレンが深層心理では平和的解決よりも戦いを、自分が悪魔という名の英雄になることを望んでいたんじゃないかという気もする。


93 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[YiFc][7pcp]-H3zfwsfpmx2[LV:9]):2020/01/14(火) 19:14:00.45 ID:uprhZWMws [2] NGID
ライナー関係で英雄願望も描写されてたような気もするけど、やっぱエレン個人の願望としては自由の渇望は強いかもとは思う
現状未来の奴隷みたいなもんだしアルミンにガチギレしてたしね

94 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 19:34:39.33 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
>>93
あそこで切れるエレンって作中の誰よりもダサいよな
エレン「俺は誰よりも自由だ(ニチャァ…)」
アルミン「奴隷なのはお前だろ」
エレン「誰が奴隷だ(親友を前にしてガチ切れ」
アルミンに論破されて恥ずかしくないのかな

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 19:50:58.06 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
そういう時期扱いがあったし
厨二拗らせて殻に閉じ籠って一人で格好つけようとしてる痛い奴っぽくもしてると思う

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 19:53:15.01 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
何となくアルミン達が決起してマーレ側残党と手を組み打倒エレンで地ならしを止め…
みたいな青写真描いてる人多そうなんだけどよくよく考えていくとそういう展開にはならない気がする
仮になったとしても成功しない気がする

エレンの目的って大まかにまとめれば
・世界を滅ぼす
・パラディを救う
・ユミルの解放
の3つなんだがこれエレンの中の優先順位はともかくメタ的に一番重要なのって実は一番下っぽい
2000年奴隷として働き続けた少女を奴隷のまま拘束し続けるというオチだけはおそらくあり得ない
逆に世界やパラディが滅ぶのは十分ありえる
なんせ元ネタが北欧神話でありラグナロクだから

登場人物の中でユミルの境遇を知り解放を目的にしているのはエレンただ一人
となるとエレンは目的半ばで倒れ臥したりはせず地ならしは完遂され世界は滅ぶのだろう
そしてユミルの解放=巨人の力の呪縛が解かれるんだと思われる

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/14(火) 19:55:17.39 ID:exWgFRb26 [3] NGID
北欧神話マンまで来たぞ

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 19:56:31.01 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
パラディも滅亡に近い状態になるんだろうな
作者が1話に登場した人物はほぼ死ぬとか言っていなかったか?
お互いボロボロで痛み分け

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qWKpGW7INqs):2020/01/14(火) 20:01:28.21 ID:uzhYZgmw6 [2] NGID
>>94
レストランの場面。
子供時代に喧嘩無敵で、アルミンにだけは暴力を振るわなかった、っていうのならわかるが、エレンの子供時代って、いじめっ子たちに喧嘩で勝ったことないんだよな。
類まれな負けじ魂とミカサという背後霊のおかげで負けたことはないけど。クラスで喧嘩25番の奴が40番の奴にイキッてるみたいなダサさを感じた。

100 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 20:05:30.41 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
エレン以外の誰かにあっと驚く発想を期待しようにも
他の登場人物はユミルのことなんて知らないわけだから
あくまで「巨人の力がある=ユミルを奴隷として行使する」前提の発想しかできない
物語的に一番奥深いところにある病巣には手を付けられない
だからエレンの目的は完遂されなければならないと思う

始祖ユミルさんの存在強すぎる
彼女の存在がエレンを唯一無二の存在に押し上げていると言っても過言ではない
なんといっても「2000年後の君」だからな

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