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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:09:51.10 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578511219/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VO1Z1janQk[167l][VPIS]-none[LV:0]):2020/01/14(火) 20:06:36.33 ID:AjY8d9dwv NGID
軍港一瞬で潰せる大量破壊兵器持ちなんだから
エレンが殺らなきゃ殺られるって思わせなけりゃ
戦闘機とかが発達するくらいまでの時間は稼げたろ

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5m31][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 20:07:17.14 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
>>92>>93>>89の345が上手いこと噛み合ってた結果って感じじゃね
さすがにあれだけのことを仕方なかったと自己完結して決行するにはそれだけ複雑な思いが合わさってより強固になった原動力が必要だろうし

103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U2H1UFqflKg):2020/01/14(火) 20:10:07.68 ID:cbGG7Ls+0 NGID
>>101
普通に向こうから宣戦布告もういわれてるやん時間稼げたとかじゃなくて

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 20:11:33.86 ID:DRSVt+N20 [4] NGID
>>96
要するに巨人の力を失っても当面大丈夫な状況になれば、始祖ユミルは巨人を作らなくても良くなるんでしょ?
そのために世界が滅ばないとダメっていうのは、あくまで125話時点の状況に即しての話であって

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 20:11:54.75 ID:l29j1alMm [10] NGID
>>99
だからダサい奴として描いてるわけだろあれは

まさかあんなに弱くてボコられてたのに
いざ悪魔の力を手に入れたら綺麗に忘れたとか無いだろ…
仮にも主人公だぞ


106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 20:17:08.58 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
あの頃はアルミンの覚醒を期待してるんだと思っていた

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 20:23:15.90 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
まあアルミンやハンジから今さら妙案は出てこないと思う
言ってもちょっと小規模な戦局ひっくり返すぐらいの力しかないでしょ元々
アルミンやハンジに事態をひっくり返す力はもうないからこそエレンが1人で突っ走ってるんだと思う

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/14(火) 20:27:34.56 ID:gUitUTnQ0 [4] NGID
まあ仲間に言う事で余計に悪いことになるって未来を知ってるとかでなけりゃ秘密している理由に納得はしないな

109 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/14(火) 20:41:53.31 ID:Vp6cn9ik6 [4] NGID
エレンが世界を破壊し始めて、アニ父やアニやアルミンが動き出した
今後、色々な人々の選択が波及して状況が変わっていくんじゃないかな

110 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/14(火) 20:45:44.58 ID:XX3pRLAg0 [3] NGID
アルミンは動いたというか逃げたけどな

111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[il1u][517O]-none[LV:×]):2020/01/14(火) 21:04:01.60 ID:7ZpX6yz+S NGID
圧倒的な物理パワーによる怪獣の蹂躙は映画なら楽しめても
漫画で淡々とやられるだけなら退屈だし決して胸がすくとも言えないから
アルミンやハンジなど頭脳派やミカサリヴァイなど生身で戦う人らの活躍を
まだ期待しているわ

112 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 21:11:40.45 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
>>85
人類滅亡よりいい未来の可能性を誰も見せれなかったって
それはエレンが全ての情報を開示して考えてくれってしてから言うべきことでは
そうなるように行動してたくせに何を言ってるんだとしか思えない

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[N.Mm][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 21:22:50.29 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
>>108
そこ本当どうなんだろうな

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/14(火) 21:23:51.26 ID:XX3pRLAg0 [3] NGID
>>112
兵団は世界崩壊の危機を聞かされないと何もしない集団なの?
開示だの相談だの言うやついるけど本来んなもんなくても自国のため良いように動くべきトップだよね?

115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/14(火) 21:33:59.16 ID:gUitUTnQ0 [4] NGID
話がずれてないか
情報があれば共有はするべきだよね
その上でこいつら駄目だなら仕方ないけど
エレンだって記憶見るまでは一緒にアタフタしてた側なんだし

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/14(火) 21:55:56.11 ID:Y6Uate9Q6 [2] NGID
エレンが最初に重要な情報を秘匿したのはヒストリアの身を案じてのこと
今情報を隠してるのは似たような事情があるんだろう
ただそれは記憶を奪ったカールと大差なくね?って批判はある
兵政権も情報を隠すようになった
結局役回りが巡るだけなのか

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 22:03:49.58 ID:l29j1alMm [10] NGID
案じてたのはエレンがペラペラ自分で喋ったとこで終わったんだよ
不確かな情報が確かな情報に変わったところで
あれはエレンが現状に留まりたいから進撃すべしに
じりじりとゲージが振れてる表れだったんだ

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 22:16:42.56 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
まあ大体兵団幹部がワイン呑んだせい

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[zCsB][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/14(火) 22:18:19.65 ID:dc9oQl3Aa [7] NGID
いや調査兵団は何もしてなかったわけじゃないだろw
アズマビト家を通して情報得ながら動いてたからマーレ潜入に繋がったんだろうにw

それに話さない理由が明かされてない状態が長く続いてんだから話せよって思われるのも仕方ないことだわ
しかもエレンは潜入から帰還後に何も話さないのにハンジの胸ぐら掴んでキレてたんだから余計思われる
エレンにはエレンの事情があるにせよ、明かされるまで言われるし明かされても納得出来る理由じゃなければ言われるだろうな
諫山はエレンがそう思われるように狙って仕向けてる気がする

120 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 22:21:01.30 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>43
エレンの脱走は八百長じゃない
エレンは兵団の許可を得ることなくパラディ唯一の切札である始祖を持って姿を消した
次に兵団に接触したのはファルコを介した一方的な手紙
始祖を人質に一方的に話を進めるエレンに対し未来視ができる訳もない兵団は為す術なく従っただけだ
島に戻ってからアルミンやミカサやジャンがエレンに不信感を強め
コニーが本気で憤ったのはサシャの死だけが原因じゃない
守ると言った104期を等しくマーレの矢面に立たせ死の危険に晒したのが原因だ
104期の死人は結果的にたまたまサシャ一人だっただけで他の誰が死んでも或いは全滅でもおかしくなかった
そしてエレン直々に一番危険な役目を担わされたミカサが最も死ぬ可能性が高かった
座標世界の出来事から見てもエレンは全てを見てもいなければ
何も手出しせず座して待っていても望む未来は訪れず細かな軌道修正が必要と思われる
その証拠にライナーの進言によるマーレ軍の奇襲すらエレンには予想外の出来事だった
ピクシス達やリヴァイ班のように脊髄液を盛らずに無傷で拘束したので
積極的に始末する気はなかったが
つまるところレベリオでエレンは壁の崩落に巻き込まれた住民と同じように
地ならしとその先の未来の為に104期を駒として使いその安全を度外視していたのだろう

121 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/14(火) 22:22:43.53 ID:Vp6cn9ik6 [4] NGID
ヒストリアはもう重要だから隠されているというよりは
重要じゃないからあまり出番がないだろうなと判断するレベル
主人公エレンの空白期間の情報を握っているという意味では重要だろうけど

122 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 22:26:10.26 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
>>120
エレンにとって104期生は駒にすぎんよ。
エレンにとって真の仲間はアルミンやミカサじゃなくて、フロックらイェーガー派なんだから。
エレンが一方的に独断行動せずアルミンらに情報開示すればよかっただけの話。でも、エレンはアルミンをベルトルトと同一視し、完全に捨て駒にした。

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 22:30:03.46 ID:DRSVt+N20 [4] NGID
>>122
真の◯◯はフィクションにおいて不吉な言葉だからやめるんだ

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 22:31:19.82 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
エレンは仲間をどこまで守れると思っていたのかは気になるな
マーレ襲撃戦には引っ張り出したわけで
守りたい存在であることは確かだけど何というか親のように手厚く保護を施したいわけではないんだろうな

やはりエレンにとっては「命の救済」よりも「精神の自由」の方がより重要なんだろう

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 22:33:55.67 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>38
エレンにとって心情的には104期の方がイェーガー派より大事だったかもしれないが
104期もイェーガー派もエレンにとっては目的の為の駒に過ぎないという点で同列の存在だと思う
そして計画を進める為にエレンにより近しく有益な駒はイェーガー派だった
ちなみに104期はレベリオでのエレンの仕打ちにエレンを疑ったり恨んだりしたが
フロックやルイーゼもレベリオでは104期と同じように敵の矢面に身を晒して戦いながらも
その後も文句一つ言わずに望んでエレンに力を貸していた
この点からもエレンにとって104期の使い道はレベリオで終わっていたと思う

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 22:35:10.46 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
つかさ
情報開示しろ開示しろって言うけど開示してたらジークの招聘で確実につまづくよね

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/14(火) 22:37:36.11 ID:bRCyC7QE0 [6] NGID
>>114
そんな話をしてるわけでもないし何もしてなかったように見えてるなら読み返した方がいいんじゃない

128 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/14(火) 22:41:36.19 ID:W8NQgTuM6 [3] NGID
文句も言わず協力してくれていたイェガー派の面々をエレンが信用するの分かる
これがその他の兵団だったらどうなってたか分からん
裏切りは必ずあったろうし→適当な奴への始祖移動

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bX0cI/LctIA):2020/01/14(火) 22:41:46.06 ID:cwgHT+Bo6 [4] NGID
>>120
誰もエレン脱走を八百長だと言ってないし元レスも書いてないじゃん
レベリオ戦が八百長だったのは撤退した飛行船の中の会話で明らかだ
君は104期駒扱いだの使い道は終わっただの言ってるけど本気?


130 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/14(火) 22:43:15.97 ID:v5tmdKeMs [5] NGID
エレンにとっては確実にジークと接触しなきゃならない
でないと過去軸で王家から始祖を奪えずにパラディは終わりだから
でもそこに至るまでの細かい経緯はエレンも知らなかった
とにかくジークの身の安全を確保しながら騙くらかして接触にまで持っていかなきゃならなかった
兵団の力なんか借りれない
ただでさえジークには不信感がありヒストリアに食わせるつもりだったのに
ジークの叫び声一つで巨人にされると知ったらますますジークなんて呼ぶなとなる
それもこれも全部開示して説得しろよとか後から言うのは簡単だけどあまりにもリスク高すぎ

131 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/14(火) 22:46:51.83 ID:Vp6cn9ik6 [4] NGID
>>128
文句言わない奴=エレンが信用する人?
何か違う気がする
エレンは自分の味方にならなくても思い通りにならなくても
自分の考えで動き自分で責任を取る心が自由な人を信じると思う

132 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/14(火) 22:49:35.19 ID:W8NQgTuM6 [3] NGID
>>131
イェガー派も自分の考えで動いてるじゃん
エレンが細かく指示しなくてもエレンが動けるように手を汚してくれてた
普通ならこんな汚れ仕事やらねーよ

133 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 22:49:44.52 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>77
友達思いの空回り熱血少年が今の強い目的意識を持った非情な男に切り替わったのは
やはりヒストリアの手に口付けして未来を見たのが決定的な転換点だと思う
それ以前からグリシャと自己との境目が曖昧になったりヒストリアの身を何より案じた時のように
今まで異なる姿を見せていたが未来を見たことで明確な道筋を知ったのが大きいだろうな
道筋さえ分かればエレンは今までのように空回りすることなくゴールに向けて進撃することができる
ただ、その過程でそれまで大事にしてきた幼馴染や104期や守るべき同胞の多くの犠牲を勘案して迷いが出たのが
ミカサの回想で描かれた在りし日のエレンの最終盤の姿だったんだろ
そしてそんなミカサのよく知る在りし日のエレンはレベリオで再開した時には完全に消えていたと

134 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/14(火) 22:49:51.78 ID:5INgMX5U6 [5] NGID
>>130
エレンは4年前〜世界を滅ぼすと決断するまで最善の努力をしたか?してないだろ?


135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bX0cI/LctIA):2020/01/14(火) 22:50:23.70 ID:cwgHT+Bo6 [4] NGID
エレンは生まれ育った島を守るって言うけど硬質化解いてアニも復活
もしアニがすぐ巨人化してたらストヘス区や王都がどうなっていたのか?
信用してるらしいフロック達も暴れる無知性でどうなっていたか?
壁がないんだから無知性が島中食い尽くして
下手すりゃ島の内部から崩壊してたかもしれない
104期が駒と言うならエレンにとってはフロッ達も民衆も死んでいい対象になるな
もちろん島のどこかにあるヒストリアもな

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[kTpK][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/14(火) 22:50:42.67 ID:l29j1alMm [10] NGID
>>122
だから身近な人間を駒にして何がしたいのかと
そういうのはものすごいコンプレックスがあったり
自分の出自や生い立ちを恥じてたりとかするキャラのやること
エレンがエルディア皇帝になって世界を支配する野望持ってたりすんの?冗談

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 22:52:57.15 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
なんか104期派とイェーガー派が張り合ってて草

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 22:55:05.30 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
大きな目的を達成しようとするとき波及するものも大きくて随所で犠牲者が出る
仕方ないんじゃないか?良くも悪くも細かいところまで拾い上げることはできない
エレンが非情だからだというより、「できない」

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(li4yt3PJoss):2020/01/14(火) 22:55:40.54 ID:xE/SBWBs0 NGID
森おじ落ち着いてー

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 22:56:25.86 ID:DRSVt+N20 [4] NGID
>>132
だから、文句言うからって104期を信用しない理由にはならないよ
エレンは文句言わずに自分を手伝うか手伝わないかで信用度を判断しないと思う

141 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/14(火) 22:58:15.00 ID:K/KIUYpg0 [9] NGID
思うにエレンを104期or幼馴染絶対保護するマンみたいに思ってると今後食い違いが出てくると思う
エレンが達成しようとする目的、破壊しようとする範囲はあまりにも大きすぎる
パラディという大枠で掬い上げようとはしているけど細かいところまでもう目は行き届かないと思う

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/14(火) 23:00:23.38 ID:DRSVt+N20 [4] NGID
>>141
それは分かるよ
何よりもうサシャ死んでるし
エレンは大切で死んで欲しくない人もひょっとしたら「殺してしまう」かも知れない領域に突っ込んでる

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/14(火) 23:02:09.97 ID:gUitUTnQ0 [4] NGID
別にフロックたちも仲間だからなんて守ってもいないだろ
現にピークと戦って死んでてもおかしくなかった

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[a7Ua][7pcp]-none[LV:×]):2020/01/14(火) 23:03:10.57 ID:eBlcVfEAS [4] NGID
エレンが兵団や兵長を捨て駒にしたって言ってる人はエレンの「待て」と「ジークの居場所を特定するぞ」ってセリフを忘れてないか?
元々はジークに叫びの力を使わせることはせず、脱出した後待ち合わせ時間より前にジークの元に向かうつもりだったけどマーレの奇襲でおじゃんになってしまったんだろ
でもザックレーを殺した意味は分からん

145 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[a7Ua][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/14(火) 23:05:27.09 ID:eBlcVfEAS [4] NGID
>>141
死んで欲しく無いけどパラディ島を守るためなら仲間の犠牲も覚悟してるってのはみんな理解してるでしょ

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bX0cI/LctIA):2020/01/14(火) 23:06:04.41 ID:cwgHT+Bo6 [4] NGID
>>133
手にキスしてから切り替わるのに4年!?それはないだろ
あの時見えた景色はエレンに影響はあったと思うがエレンが本当に覚悟したのは
ヴィリータイバーの演説をライナー達と聞いた時だと思うよ
100話読んできたら分かる
「やっぱりオレは…お前と同じだ」
「オレは進み続ける」
「敵を駆逐するまで」

147 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/14(火) 23:06:49.12 ID:W8NQgTuM6 [3] NGID
フロック達イェガー派は昔の調査兵団と同じだろ
目的の為なら死ぬことも構わないという
積極的には死にたくないだろうが
それはエレンもそうだ

104期達兵団はもうエレンと敵対
そして死ぬとしか思えん
初期のキャラはほぼ死ぬんだぞ

148 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 23:09:40.41 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>116
エレンが88話以降、他を顧みずに何度も守ろうとして
現時点で生命の危険や巨人化の危機に遭わせていない唯一の対象がヒストリアだからな
逆にヒストリア一人を犠牲にしていればミカサやアルミンやジャンやコニーを曇らせず
サシャをはじめとした多くの犠牲も犠牲にせずに済んでいたかもしれない
エレンには88話、89話、106話、107話でヒストリアを犠牲に起死回生を目指す選択肢があったが
そのいずれも拒んで兵団組織と疎遠になっていったわけだしな
エレンも情報を出さなかったが兵団組織もかつての旧王制のようになっていたのでお互い様だ

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[a7Ua][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/14(火) 23:10:02.96 ID:eBlcVfEAS [4] NGID
まあザックレー殺した理由は単純に自分を殺そうとしたからでいいのかな

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXv1][7pcp]-c32eI46l9R.[LV:100]):2020/01/14(火) 23:11:10.82 ID:Ju1BuxDQs [3] NGID
さっきからイェガー派草生える
イェーガー派だろ
リベリオといい名前すらまともに覚えてないのかな?

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[a7Ua][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/14(火) 23:18:15.45 ID:eBlcVfEAS [4] NGID
>>147
フロックのジャンへの態度見なかったの?
元々の目的は壁内人類を守ることだしイェーガー派に楯突かなきゃ殺されないだろ

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXv1][7pcp]-c32eI46l9R.[LV:100]):2020/01/14(火) 23:20:13.48 ID:Ju1BuxDQs [3] NGID
>>148
お前わかりやすいな
お前のレス見るとなにかとミカサの名前を出してたよね
安否は気にしない
ミカサのエレンはもういない
ミカサ以外の対象者だと104期は駒フロック達も目的のための駒

危機に遭わせてない唯一守りたいのはヒストリア!

いやだからアニが暴れてたらどうなってたんだよ?
壁もないし守れてないよ?
隠しきれないカプ脳ダダ漏れ

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 23:21:14.64 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
>>134
ミカサの守れるものには優先順位があった
調査兵団の命にも優先順位があった
同様にエレンにも優先順位があるんだろう
パラディを滅ぼうそうとする外の世界はそこに従属させられている同胞こと滅ぼすと決めた
守るべき対象であったとしても目的の邪魔になる兵団上層部は始末した
守るべき対象であったとしても壁の崩落に巻き込まれるパラディ住民の安否は顧みなかった
守るべき対象であったとしても104期を敵の矢面に立たせミカサを戦槌に突撃させサシャを死なせた
エレンはエレンの優先順位に基づき最善を尽くしていると思う

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/14(火) 23:22:37.73 ID:DvhV1ORM0 NGID
>>145
そんなつもりがあるならサシャが死んで泣かない
あれはリヴァイ班と同じ轍を踏んで
仲間に助けてもらうとしたら結局サシャが死んだから
あそこでエレンは甘さを捨てることにしてキャラがさらに変わったんだよ


155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/14(火) 23:24:09.41 ID:gUitUTnQ0 [4] NGID
またこの流れになるのか
クソのような引張りのせいでいつまでやんなきゃいけないんだw

156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXv1][7pcp]-c32eI46l9R.[LV:100]):2020/01/14(火) 23:24:20.88 ID:Ju1BuxDQs [3] NGID
まーたミカサの名前出してるし
エレンの優先順位のトップはヒストリアたんかな?

ミカサやアルミンみんなを救いたいなら
ヒストリアはその他のみんなっぽいけどな

157 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1qGjVE3yreI):2020/01/14(火) 23:33:27.94 ID:ibXnk0MYz [8] NGID
何かを変える為には大事なものを捨てなければいけないというのが進撃最大のテーマだからな
子供時代のエレンにとってミカサやアルミンが何より大事なら
それは成長に伴って見出す別の大事なものの為に捨てるべきものなんだろう
エレンはレベリオで大事だった筈の二人に危険な役目を担わせ112話で事実上の決別宣言をした
コニーとアルミンにも選択の時が迫っている
ミカサも自分を変える為に捨てるべき大事なものはもう明確にされている
ジャンだけはいま一つ読み切れないが

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bX0cI/LctIA):2020/01/14(火) 23:34:50.52 ID:cwgHT+Bo6 [4] NGID
レスから滲み出る願望程見苦しいものはない
話も通じない

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UMdF2x1T96k):2020/01/15(水) 00:10:29.37 ID:kBV3M/nA6 NGID
たまに長文でもちゃんとしたレスもあるが
基本的に4行以上で長文語りする奴はやべー奴だという2chの基本通りだな

160 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rtaAd4vlpso):2020/01/15(水) 00:14:25.05 ID:WQMuTudQ0 [2] NGID
いい加減でムカつく生意気なヤローに戻れって言ってるのは割と普通にジャンのことを思って言ってるよな
ジャンとか元々はまさにそういう性格だし、今の真面目で指揮官肌な性格は無理してるようにも見える
ただ単に成長したんだろ?とも言えるけど

161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 00:23:15.40 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>112
なんの情報を開示しろっていうんだ?
「進撃は未来を見ることができる」と言ったのはグリシャだが、本人が自由に扱える訳でもなくエレンに部分的に見せられたと思しき状態だ、これは能力と呼べるのかどうか?
その未来を見せたのはエレンらしいが、本人もまた自由に未来を覗き見れているのかはわからない
恐らく未来のエレンが断片的に送った少ない記憶を見たくらいなんじゃないかと想像してみるのは、エレンのブレ(例えばレベリオまではエレン側としては兵団は理解し合える仲間として見ていたと思われる)を考えるとハズレではないと思う

未来の記憶に、座標に始祖ユミルがいる、座標でグリシャに惨殺をけしかけた、座標でのジークとの対決、その後の無差別地鳴らし、があったとする
ここで重要なのはジークを出し抜かなければ始祖を奪えず不妊計画が実行されてしまうということ
その為に不確定に動くかも知れない要素をなるべく下げ、ジークの信用も得なければならないだろう
ジークから始祖の命令権を奪うのは絶対だ

こう考えた場合、兵団に開示し共有した方がいい(同時に納得賛同してもらい、エレンの行動に横槍を入れられることのない)情報はどれなのだろう?

162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Acwz][kI2R]-qi08JLZpL9.[LV:57]):2020/01/15(水) 00:27:24.61 ID:Ns9FLSFgs NGID
ヒストリア厨じゃないけどエレンの最優先がヒストリアでも違和感はない
王家の人間は2人しかいないんだぞ
それにジークとは思想が真逆だからな
始祖パワー使いこなすにはヒストリアが一番都合がいい
感情論とかじゃなく代えがきかない駒だ

163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rtaAd4vlpso):2020/01/15(水) 00:27:38.32 ID:WQMuTudQ0 [2] NGID
オニャンコは何を考えてるんだろうな
ジャンを見てる顔が明らかに何かやりそうな顔だけれど・・・
あれを見てジャンを責めるような頭の悪いキャラではないし・・・

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxrM2FoqPVw):2020/01/15(水) 00:32:45.19 ID:RKSYuB8+0 [2] NGID
>>81
最後だったってミカサが言ってたじゃん
次に会ったときはレベリオで、もう手遅れだった
って

ただ86の言うとおり
襲撃時には余裕感じたよ

「みんな来てくれたんだな」
はエレンが自分のことを理解賛同してくれたんだなってことでしょ
でも違った・・・・
以下省略ってことか




165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxrM2FoqPVw):2020/01/15(水) 00:34:50.85 ID:RKSYuB8+0 [2] NGID
>>163
ほんとに石を握ってるかどうかはともかく・・・

ここでフロックにつく役割にならないことだけは確かだろ

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/15(水) 00:39:36.44 ID:dFX3osUo6 [2] NGID
ジャンはああいう煽りしたら翻して決断しそうだけど
んで義勇兵と新兵を率いて

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Vg8p][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 01:08:28.16 ID:uThY8B1wa [6] NGID
フロック達は文句言わず協力してたと言ってもそれはエレンが話してくれて知ってた上に
レベリオ作戦で悪魔として戦うことを証明し示してくれたからだろう
エレンはフロック達以外の調査兵団からの信頼を捨てて、ジークやイェレナやフロック達からの信用を取ったことになるが
明かされてない真意次第で有益な駒を選んだだけなのか、そうじゃない理由があってのことなのか分かるんじゃね
まぁエレンやエレンが守りたい島にとって地ならしっていう最大級のカードは
大事な仲間の命や敵に捕まる度に命懸けで守ってくれた調査兵団からの信頼を失ってでも手にしなきゃならないものだし
使える駒を使ったと考えるのも分からなくはないがまだ分からん

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/15(水) 01:46:07.01 ID:v6LlVZic6 [3] NGID
命懸けで守っていたのは巨人という兵器だろ
エレンの器なんか必要ないと判断して処分しようとしていた
104期もその他の上官と似たようなもんだし、その辺エレンが気を使う必要ないな

例え駒だろうと今まで散々力を利用して来た癖に邪魔になったら処分してくるような連中よりイェーガー派の方がまだ身体張って着いて来てくれてる分エレンにとって心強いだろう

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 01:52:12.75 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>161
先に答えて欲しいんだけど
あなたの言ってる兵団の範囲は?

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 02:21:32.62 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
>>160
>>生意気なヤローにもどれ
アレ、弱気になってるジャンに対して、なんともいやらしいなあと思った
ああフロックはこうやって仲間を作ったのかと思ったし、狡猾なエルヴィンてかんじ


171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8jrg][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 02:28:57.83 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>168
アルミンがエレンを他の信頼出来る人に食わせるという選択肢を考えたのはエレンが信頼を捨てたレベリオの後だ
そしてそうならないようにエレンと話して味方だと証明するとも言ってた
それを阻んだのは兵政権で始祖の力を移すことを考えてたのも兵政権だろ
ハンジは兵政権に対して我々(調査兵団)に何の知らせもなくって責めてたのに処分しようとしてたって言えるのか?
リヴァイも食わせるべきクソ野郎はジークだって言ってたのに?
調査兵団と兵政権の考えに差異があるのは描かれてんだから一括りにしたら駄目だと思うぞ

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 02:36:57.49 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
ミカサのマフラー持ち出してるのはルイーゼかな?
フロックが兵政権に拘束された時に一緒に捕まってるし、もしフロックのグルーピーならミカサにも同じ手を使いそう
今のミカサは何も決められない少女と同じだから、簡単に懐柔される危うさがある

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 02:42:31.38 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
ミカサはどうするんだろうな
エレンに反抗するにしてもイマイチ弱いんだよな
元々誘拐事件での殺人にも本当は抵抗があったんだろうけど
だからって人を殺すくらいならあのまま死んでおけば良かったとか言うほど聖人君子でもないわけだろ
生きるために戦うことそのものには大筋で賛同してきたはず
でもそれはちょっとやりすぎ〜殺す人は選ばないと〜、とかだと対立軸としては弱すぎるんだよな
だからみんなエレンを非難しきれずに及び腰であたふたしてんだろうけど

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 02:45:50.56 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
なんかこう考えれば考えるほどエレンの対抗馬とはあくまでジークや王家の自滅主義者達であり
パラディを滅ぼさんとする対外勢力であって
パラディの皆さんは別にお呼びではない感が強い

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 02:54:48.57 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
ジャンは戦意喪失中、オニャンコは捕まった。サシャはとうに死んでアルミンコニーもいない
正直ミカサの今後がわからない
ルイーゼの接近次第ではジャンから離れてフロック達と行動?
エヴァのアスカみたく殻に籠もるのもありそうだ。エレンも殻に籠もったようなものだし

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 02:56:28.79 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
アルミンですらエレンなんかに構ってらんねえ言ってるんだからミカサの役割なんじゃないの
マフラーってもろにエレンの事だしね

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/15(水) 03:07:56.01 ID:v6LlVZic6 [3] NGID
>>171
アルミンはエレンどうでも良くなってる
ハンジはエレンの信頼失ってる
リヴァイはエレン云々じゃなくジーク殺したいだけ

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 03:16:19.02 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
パラディのメインキャラの立ち位置って今後も
エレンの対抗馬ではないが協力者にもなれない
以上でも以下でもない気がする

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 03:19:04.26 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
ただミカサにはヒロインとして愛のメロドラマを演じる可能性は残されている
ミカサの答えがエレンの分岐点になっていた、これが本当なら
ミカサがエレンに真実の愛を告げたときエレンの世界を滅亡させるという意志にほころびが生じる可能性はあるよな

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 03:33:16.61 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
ミカサは一度、仲間と袂を分かつ展開が来るかもとか思ってる
読者をやきもきさせるために
ルイーゼには絶好の好機だから、もしそのときは全力でアタックしてくるよ
今のミカサはマフラーちらつかせながら甘い言葉囁かれたら多分判断できない
ずるずる仲間にさせられるかも。始祖ユミルが抵抗することなく王の奴隷になっていたように
なんかNTRみたいで嫌だけど

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9WKE][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 03:41:19.54 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>177
アルミンがエレンをどうでもよくなったのは地ならし発動後だ
ハンジはレベリオ後にもエレンと話そうとしてたし
リヴァイはジーク殺したいとかの前に弱々しいエレンの顔を思い出して考えてただろ

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/15(水) 04:18:10.42 ID:dFX3osUo6 [2] NGID
なんか好感度上げて真実の協力者を得て分岐エンディングになるゲームとか出してほしい
安楽死END不妊END地ならしEND和解ENDマーレ侵攻ENDミカサEND人類滅亡ENDユミルEND等々
裏切るタイミングも重要で隠密行動のミニゲームもあり

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NEtPfeEzuzU):2020/01/15(水) 05:08:04.23 ID:9NS3o9M+0 NGID
巨人化能力はデメリットもあるけど、便利な力だなあ
ライナーやジークは死にかけの状態で復活したし、エレンに至っては胴体と首が離れて完全に死んでるのに生き返ってる

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/15(水) 06:42:25.12 ID:axS/D2lg0 NGID
エレンはジークが始祖ユミルに命令して復活したんだろうね
本当は死んでたみたいだし
すごい賭けに出たな

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/15(水) 06:58:04.36 ID:MCO1mY8o6 [3] NGID
>>162
始祖パワーはエレンが手に入れたからもう王家要らないでしょ

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 09:38:37.08 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>169
調査兵団、及びそれが属する兵政権だろ、それはほぼイコールだ
話し合いの道を調査兵団という兵政権の一機関として探っていようが、後日エレンを喰わせるアイディアを中央から聴かされていなかったと言っても、調査兵団は兵政権に属する一機関に過ぎないんだぞ
エレンに情報開示の義務があるというなら、調査兵団に情報が上がれば上に開示の義務があるだろう
前にも書いたが、調査兵団で情報を止め仮にエレン協力に動くとなれば兵政権に背いてまたクーデターですかと
漫画は調査兵団中心にあるていど好き勝手で進んできたし、一度クーデターも成功させたが、調査兵団は島の代表でもなければ決定機関のメインでもないのを飲み込んでない人も多い感じはあるんだよな
調査兵団の思うようになんでもできるんだという勘違い

そういう意味でも、明らかに反政府であるイェーガー派がエレンを支援し、エレンもまた通じてるのは自然て言えば自然なことではある
調査兵団は兵政権の一部であり、兵政権中央の意向から自由であれる組織じゃない

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 09:48:00.52 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
ついでに補足というか、抜けていそうな視点を補完すると、
他の継承者の記憶がほんとにほんとの真実なのかどうか保証しうる決定的な証拠は、パラディには存在していなかったんだよな

ましてエレンは未来から記憶という事象は想定外であろう時点で、クルーガーの「アルミンやミカサ、みんなを」も見ている
メタ的な読者視点を除き、パラディにいるエレンが認識できる過去の記憶に関しては、ほんとの真実なのか、自分のなんらかの経験や希望や恐れが混じった暗示的なものでないとも言い切れない状態でもあったと考えてもわるくない
どの時点で未来視の可能性に気が付いたのかわからないけど、それもまた確定と認めがたく、エレンは違う未来であって欲しいと願い葛藤したかもしれない

エレンが記憶の継承が真実であるようだと心底納得できたのは、マーレに渡って親父の記憶、そこから得た知識が現実に目の前に存在していると身を持って知ったときだろう
ここでその他の他人の記憶も未来視で見た未来も確定した事象なのかもしれないと思い知る、ここがエレンにとっての分岐点
だから1人で泣いた、それをミカサに見つかったときに弱音も見せた
けれどもうエレンの取るべき行動は決まっている、会議は現実の確認、そこで消えたと


188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/15(水) 10:19:41.37 ID:augcTSNom [3] NGID
アニの役割を思いついた
脚のはやいアニはアルミンの輸送役
アルミンと合流してアルミンを説教
いかにベルトルトがアニにとってクズだったかを知りベルトルト脳が晴れる
アニの脚なら巨大エレンに追いつきそうなのつで
アニに乗ってエレンを殴りに追いかける

189 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 11:10:41.76 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>186
はぁ
そんなに長々語るようなことは聞いてないし長すぎて面倒臭い
その無駄な長文連投でお花畑お花畑言ってた人だと分かったので話す気失せたわ

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 11:18:51.60 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
>>189
お前はケチつけることしかしてないけどな

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 11:44:03.46 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>189
クズすぎw
俺との議論のためではなく、お前がなにを言うのか興味を持った人もいるかも知れないんだから責任もって自分の意見を語ってみせろよな

パラディ生存の為には話し合いや地鳴らし以前に、ジークから始祖ユミルへの命令権を奪取しなければならない
エレンはヒストリアを犠牲にできない
その為にジークの不妊滅亡計画に賛同して見せる必要を感じた(もしかするとパラディにいる時点でイレエナから計画を聞かされているかも知れない)
調査兵団を含む兵政権は日和ってるポンコツだ
断片しかしらない未来、そこに繋がる細い道を、不確定要素をなるべく持たないように進むしかない
そこで、エレンは兵団に対しどのレベルの情報開示があり得たのか、有効だったのか?
それによってどんな代案がなし得たのか?

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:76]):2020/01/15(水) 11:47:08.02 ID:d8zgRwk6I [3] NGID
質問しといて長いから読めないとか

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/15(水) 12:29:51.27 ID:augcTSNom [3] NGID
PDWヒストリア厨が長すぎ連投しすぎなのは事実
・文章はまとめる
・連投しすぎない
まずは自分が最低限マナーを守ってから文句言え


194 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 12:41:16.63 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>190
あなたもね

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4VcN][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 12:46:17.42 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>189
お花連呼マンが長文なのは事実だがw
投げずにもうちょっと話してみたらどうよ

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/15(水) 12:54:17.98 ID:ubPjzqSc0 NGID
アルミンはこんな状況でも知性巨人について気にしてるから
そこを放置したままだと結局島も内乱が起こるってことなんかねー

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8cIuxZiERE):2020/01/15(水) 13:09:29.45 ID:aQQoACr60 NGID
30巻の次回予告が「それでも変わらない運命が立ちはだかる」
今までの次回予告が割と的確だったから、単行本4話目にあたる来月でエレン未来視の話が来るぞ
123話の回想がそれに当たるという見方もできるが、それは前フリであって、126話でエレンの涙の伏線回収が来ると俺は見るね

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 13:18:22.90 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
>>194
おう
クソ同士皆様の前では頭下げて大人しくしてような

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/15(水) 13:26:04.31 ID:IDwbd9wU0 [3] NGID
>>160
もはや誰とも判別もできない骨に誓って子どもだった自分に別れを告げたのに戻らないよ

200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/15(水) 13:27:23.49 ID:augcTSNom [3] NGID
>>194 周りに嫌がられてるときに相手に言い返して
自分はおかしくないフリするのやめた方がいいよ
そりゃ誰しも多少は長文とかあるけどPDWヒス厨以上に異常な長文連投してる者はいない
ID変えてるけど自演なの?こんなん本人以外が言い返してくるわけないだろw

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