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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:09:51.10 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578511219/

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162 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Acwz][kI2R]-qi08JLZpL9.[LV:57]):2020/01/15(水) 00:27:24.61 ID:Ns9FLSFgs NGID
ヒストリア厨じゃないけどエレンの最優先がヒストリアでも違和感はない
王家の人間は2人しかいないんだぞ
それにジークとは思想が真逆だからな
始祖パワー使いこなすにはヒストリアが一番都合がいい
感情論とかじゃなく代えがきかない駒だ

163 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rtaAd4vlpso):2020/01/15(水) 00:27:38.32 ID:WQMuTudQ0 [2] NGID
オニャンコは何を考えてるんだろうな
ジャンを見てる顔が明らかに何かやりそうな顔だけれど・・・
あれを見てジャンを責めるような頭の悪いキャラではないし・・・

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxrM2FoqPVw):2020/01/15(水) 00:32:45.19 ID:RKSYuB8+0 [2] NGID
>>81
最後だったってミカサが言ってたじゃん
次に会ったときはレベリオで、もう手遅れだった
って

ただ86の言うとおり
襲撃時には余裕感じたよ

「みんな来てくれたんだな」
はエレンが自分のことを理解賛同してくれたんだなってことでしょ
でも違った・・・・
以下省略ってことか




165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxrM2FoqPVw):2020/01/15(水) 00:34:50.85 ID:RKSYuB8+0 [2] NGID
>>163
ほんとに石を握ってるかどうかはともかく・・・

ここでフロックにつく役割にならないことだけは確かだろ

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/15(水) 00:39:36.44 ID:dFX3osUo6 [2] NGID
ジャンはああいう煽りしたら翻して決断しそうだけど
んで義勇兵と新兵を率いて

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Vg8p][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 01:08:28.16 ID:uThY8B1wa [6] NGID
フロック達は文句言わず協力してたと言ってもそれはエレンが話してくれて知ってた上に
レベリオ作戦で悪魔として戦うことを証明し示してくれたからだろう
エレンはフロック達以外の調査兵団からの信頼を捨てて、ジークやイェレナやフロック達からの信用を取ったことになるが
明かされてない真意次第で有益な駒を選んだだけなのか、そうじゃない理由があってのことなのか分かるんじゃね
まぁエレンやエレンが守りたい島にとって地ならしっていう最大級のカードは
大事な仲間の命や敵に捕まる度に命懸けで守ってくれた調査兵団からの信頼を失ってでも手にしなきゃならないものだし
使える駒を使ったと考えるのも分からなくはないがまだ分からん

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/15(水) 01:46:07.01 ID:v6LlVZic6 [3] NGID
命懸けで守っていたのは巨人という兵器だろ
エレンの器なんか必要ないと判断して処分しようとしていた
104期もその他の上官と似たようなもんだし、その辺エレンが気を使う必要ないな

例え駒だろうと今まで散々力を利用して来た癖に邪魔になったら処分してくるような連中よりイェーガー派の方がまだ身体張って着いて来てくれてる分エレンにとって心強いだろう

169 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 01:52:12.75 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>161
先に答えて欲しいんだけど
あなたの言ってる兵団の範囲は?

170 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 02:21:32.62 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
>>160
>>生意気なヤローにもどれ
アレ、弱気になってるジャンに対して、なんともいやらしいなあと思った
ああフロックはこうやって仲間を作ったのかと思ったし、狡猾なエルヴィンてかんじ


171 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8jrg][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 02:28:57.83 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>168
アルミンがエレンを他の信頼出来る人に食わせるという選択肢を考えたのはエレンが信頼を捨てたレベリオの後だ
そしてそうならないようにエレンと話して味方だと証明するとも言ってた
それを阻んだのは兵政権で始祖の力を移すことを考えてたのも兵政権だろ
ハンジは兵政権に対して我々(調査兵団)に何の知らせもなくって責めてたのに処分しようとしてたって言えるのか?
リヴァイも食わせるべきクソ野郎はジークだって言ってたのに?
調査兵団と兵政権の考えに差異があるのは描かれてんだから一括りにしたら駄目だと思うぞ

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 02:36:57.49 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
ミカサのマフラー持ち出してるのはルイーゼかな?
フロックが兵政権に拘束された時に一緒に捕まってるし、もしフロックのグルーピーならミカサにも同じ手を使いそう
今のミカサは何も決められない少女と同じだから、簡単に懐柔される危うさがある

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 02:42:31.38 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
ミカサはどうするんだろうな
エレンに反抗するにしてもイマイチ弱いんだよな
元々誘拐事件での殺人にも本当は抵抗があったんだろうけど
だからって人を殺すくらいならあのまま死んでおけば良かったとか言うほど聖人君子でもないわけだろ
生きるために戦うことそのものには大筋で賛同してきたはず
でもそれはちょっとやりすぎ〜殺す人は選ばないと〜、とかだと対立軸としては弱すぎるんだよな
だからみんなエレンを非難しきれずに及び腰であたふたしてんだろうけど

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 02:45:50.56 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
なんかこう考えれば考えるほどエレンの対抗馬とはあくまでジークや王家の自滅主義者達であり
パラディを滅ぼさんとする対外勢力であって
パラディの皆さんは別にお呼びではない感が強い

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 02:54:48.57 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
ジャンは戦意喪失中、オニャンコは捕まった。サシャはとうに死んでアルミンコニーもいない
正直ミカサの今後がわからない
ルイーゼの接近次第ではジャンから離れてフロック達と行動?
エヴァのアスカみたく殻に籠もるのもありそうだ。エレンも殻に籠もったようなものだし

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 02:56:28.79 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
アルミンですらエレンなんかに構ってらんねえ言ってるんだからミカサの役割なんじゃないの
マフラーってもろにエレンの事だしね

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/15(水) 03:07:56.01 ID:v6LlVZic6 [3] NGID
>>171
アルミンはエレンどうでも良くなってる
ハンジはエレンの信頼失ってる
リヴァイはエレン云々じゃなくジーク殺したいだけ

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 03:16:19.02 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
パラディのメインキャラの立ち位置って今後も
エレンの対抗馬ではないが協力者にもなれない
以上でも以下でもない気がする

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/15(水) 03:19:04.26 ID:xK2Wwxso0 [4] NGID
ただミカサにはヒロインとして愛のメロドラマを演じる可能性は残されている
ミカサの答えがエレンの分岐点になっていた、これが本当なら
ミカサがエレンに真実の愛を告げたときエレンの世界を滅亡させるという意志にほころびが生じる可能性はあるよな

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c567][B45h]-Oi4Xp/NlT46[LV:99]):2020/01/15(水) 03:33:16.61 ID:oI/u3xE6s [4] NGID
ミカサは一度、仲間と袂を分かつ展開が来るかもとか思ってる
読者をやきもきさせるために
ルイーゼには絶好の好機だから、もしそのときは全力でアタックしてくるよ
今のミカサはマフラーちらつかせながら甘い言葉囁かれたら多分判断できない
ずるずる仲間にさせられるかも。始祖ユミルが抵抗することなく王の奴隷になっていたように
なんかNTRみたいで嫌だけど

181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9WKE][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 03:41:19.54 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>177
アルミンがエレンをどうでもよくなったのは地ならし発動後だ
ハンジはレベリオ後にもエレンと話そうとしてたし
リヴァイはジーク殺したいとかの前に弱々しいエレンの顔を思い出して考えてただろ

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/15(水) 04:18:10.42 ID:dFX3osUo6 [2] NGID
なんか好感度上げて真実の協力者を得て分岐エンディングになるゲームとか出してほしい
安楽死END不妊END地ならしEND和解ENDマーレ侵攻ENDミカサEND人類滅亡ENDユミルEND等々
裏切るタイミングも重要で隠密行動のミニゲームもあり

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NEtPfeEzuzU):2020/01/15(水) 05:08:04.23 ID:9NS3o9M+0 NGID
巨人化能力はデメリットもあるけど、便利な力だなあ
ライナーやジークは死にかけの状態で復活したし、エレンに至っては胴体と首が離れて完全に死んでるのに生き返ってる

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/15(水) 06:42:25.12 ID:axS/D2lg0 NGID
エレンはジークが始祖ユミルに命令して復活したんだろうね
本当は死んでたみたいだし
すごい賭けに出たな

185 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/15(水) 06:58:04.36 ID:MCO1mY8o6 [3] NGID
>>162
始祖パワーはエレンが手に入れたからもう王家要らないでしょ

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 09:38:37.08 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>169
調査兵団、及びそれが属する兵政権だろ、それはほぼイコールだ
話し合いの道を調査兵団という兵政権の一機関として探っていようが、後日エレンを喰わせるアイディアを中央から聴かされていなかったと言っても、調査兵団は兵政権に属する一機関に過ぎないんだぞ
エレンに情報開示の義務があるというなら、調査兵団に情報が上がれば上に開示の義務があるだろう
前にも書いたが、調査兵団で情報を止め仮にエレン協力に動くとなれば兵政権に背いてまたクーデターですかと
漫画は調査兵団中心にあるていど好き勝手で進んできたし、一度クーデターも成功させたが、調査兵団は島の代表でもなければ決定機関のメインでもないのを飲み込んでない人も多い感じはあるんだよな
調査兵団の思うようになんでもできるんだという勘違い

そういう意味でも、明らかに反政府であるイェーガー派がエレンを支援し、エレンもまた通じてるのは自然て言えば自然なことではある
調査兵団は兵政権の一部であり、兵政権中央の意向から自由であれる組織じゃない

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 09:48:00.52 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
ついでに補足というか、抜けていそうな視点を補完すると、
他の継承者の記憶がほんとにほんとの真実なのかどうか保証しうる決定的な証拠は、パラディには存在していなかったんだよな

ましてエレンは未来から記憶という事象は想定外であろう時点で、クルーガーの「アルミンやミカサ、みんなを」も見ている
メタ的な読者視点を除き、パラディにいるエレンが認識できる過去の記憶に関しては、ほんとの真実なのか、自分のなんらかの経験や希望や恐れが混じった暗示的なものでないとも言い切れない状態でもあったと考えてもわるくない
どの時点で未来視の可能性に気が付いたのかわからないけど、それもまた確定と認めがたく、エレンは違う未来であって欲しいと願い葛藤したかもしれない

エレンが記憶の継承が真実であるようだと心底納得できたのは、マーレに渡って親父の記憶、そこから得た知識が現実に目の前に存在していると身を持って知ったときだろう
ここでその他の他人の記憶も未来視で見た未来も確定した事象なのかもしれないと思い知る、ここがエレンにとっての分岐点
だから1人で泣いた、それをミカサに見つかったときに弱音も見せた
けれどもうエレンの取るべき行動は決まっている、会議は現実の確認、そこで消えたと


188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/15(水) 10:19:41.37 ID:augcTSNom [3] NGID
アニの役割を思いついた
脚のはやいアニはアルミンの輸送役
アルミンと合流してアルミンを説教
いかにベルトルトがアニにとってクズだったかを知りベルトルト脳が晴れる
アニの脚なら巨大エレンに追いつきそうなのつで
アニに乗ってエレンを殴りに追いかける

189 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 11:10:41.76 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>186
はぁ
そんなに長々語るようなことは聞いてないし長すぎて面倒臭い
その無駄な長文連投でお花畑お花畑言ってた人だと分かったので話す気失せたわ

190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 11:18:51.60 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
>>189
お前はケチつけることしかしてないけどな

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[JRiQ][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 11:44:03.46 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>189
クズすぎw
俺との議論のためではなく、お前がなにを言うのか興味を持った人もいるかも知れないんだから責任もって自分の意見を語ってみせろよな

パラディ生存の為には話し合いや地鳴らし以前に、ジークから始祖ユミルへの命令権を奪取しなければならない
エレンはヒストリアを犠牲にできない
その為にジークの不妊滅亡計画に賛同して見せる必要を感じた(もしかするとパラディにいる時点でイレエナから計画を聞かされているかも知れない)
調査兵団を含む兵政権は日和ってるポンコツだ
断片しかしらない未来、そこに繋がる細い道を、不確定要素をなるべく持たないように進むしかない
そこで、エレンは兵団に対しどのレベルの情報開示があり得たのか、有効だったのか?
それによってどんな代案がなし得たのか?

192 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:76]):2020/01/15(水) 11:47:08.02 ID:d8zgRwk6I [3] NGID
質問しといて長いから読めないとか

193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/15(水) 12:29:51.27 ID:augcTSNom [3] NGID
PDWヒストリア厨が長すぎ連投しすぎなのは事実
・文章はまとめる
・連投しすぎない
まずは自分が最低限マナーを守ってから文句言え


194 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 12:41:16.63 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>190
あなたもね

195 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4VcN][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 12:46:17.42 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>189
お花連呼マンが長文なのは事実だがw
投げずにもうちょっと話してみたらどうよ

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/15(水) 12:54:17.98 ID:ubPjzqSc0 NGID
アルミンはこんな状況でも知性巨人について気にしてるから
そこを放置したままだと結局島も内乱が起こるってことなんかねー

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8cIuxZiERE):2020/01/15(水) 13:09:29.45 ID:aQQoACr60 NGID
30巻の次回予告が「それでも変わらない運命が立ちはだかる」
今までの次回予告が割と的確だったから、単行本4話目にあたる来月でエレン未来視の話が来るぞ
123話の回想がそれに当たるという見方もできるが、それは前フリであって、126話でエレンの涙の伏線回収が来ると俺は見るね

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 13:18:22.90 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
>>194
おう
クソ同士皆様の前では頭下げて大人しくしてような

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/15(水) 13:26:04.31 ID:IDwbd9wU0 [3] NGID
>>160
もはや誰とも判別もできない骨に誓って子どもだった自分に別れを告げたのに戻らないよ

200 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/15(水) 13:27:23.49 ID:augcTSNom [3] NGID
>>194 周りに嫌がられてるときに相手に言い返して
自分はおかしくないフリするのやめた方がいいよ
そりゃ誰しも多少は長文とかあるけどPDWヒス厨以上に異常な長文連投してる者はいない
ID変えてるけど自演なの?こんなん本人以外が言い返してくるわけないだろw

201 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 13:39:23.13 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>195
調査兵団は兵団組織の一つであっても事情がある場合は上へ何の報告もなく動くことがあるのは描かれてるから
大虐殺地ならし部分を隠したとしても
ジークと共に道に行く必要がありジークを出し抜き始祖の命令権獲得が最重要であることを知れば事後報告遂行を考えるだけの頭はある
情報を知らないからアルミン達は何もしなくてもエレンに命令権があると思ってるんだから

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 13:42:07.30 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>200
うん?意味が分からない
安価間違ってるの?
自演なんてしてないけど

203 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[wSRI][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:18]):2020/01/15(水) 13:45:34.05 ID:ls4rkPscv [2] NGID
ジャンがあそこで誓った「調査兵団になる」って誤植なのかそれともいつか調査兵団そのものを代表する人間になることの示唆なのか

204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FCDkns/4cpA):2020/01/15(水) 14:06:41.74 ID:xPKaBFwo6 NGID
>>203
そこは気になってた
普通は「入る・入団する」だよね
「調査兵になる」ならわかるけど

205 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[xqoI][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 14:28:43.25 ID:uThY8B1wa [6] NGID
>>201
いや俺に話すの?w
別にいいけど、と言ってもなぁ…
俺は開示しろって思う人の気持ちは分かるからそうだなとしか言えないんだがね
もしもの話だから妙案を出せるのかは分からんが情報があるのとないのでは色々違うもんだし
日和ってるとはいえどの兵団よりも死線潜って生き残ってきた104期やハンジらを信じたいのも分かる
まぁ結局のところ納得いく理由が明かされないと解決しないし色々考えちまうのは仕方ないさ
諫山はそれぞれが感じたままに楽しんでくれれば充分って言ってんだし良いと思うぞ

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[hnPC][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 17:00:55.42 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
アンカー間違ってるかもしれない >>201は俺が拾ったほうがいいのか?
長い文章を読みたくないなら飛ばしてもらって結構

>>201 の文章の言葉を変えて、
エレン個人は調査兵団の一人であっても事情がある場合は上へ何の報告もなく動くことがあるのは描かれてる
って言えば自分がなにも言ってないに等しいんじゃないかとわかるかな

複数の人にジークへの裏切りの計画が広まることで、未来に不確定のリスクを生む可能性は考慮した?
別の形の対立軸が内外に生まれる可能性は?
また、知らない未来へより悲惨で凄惨な未来に分岐していく可能性はどうだろう
そしてジークだって兵団政権だって馬鹿じゃない
利害が対立していく選択でその意図を隠しおおせる保証はあるのか、相手の動きはどうなる? またそこで巻き込まれる生命の危険性が生まれることはないのか?
そんで、そのルートでエレンは始祖ユミルの心を動かせるかどうか?

正直、具体的に調査兵団にエレンが何を知らせて、調査兵団がなにをしてくれるのか書いてもいないのがどうかと思うけど、それは置いておくとして最後のオチはどうなると思う?
上手くジークを騙せてユミルの心も動かせたとして、その後は、
ジークをダルマにして誰かに喰わせてうまうま兵団政権の監視下で「50年計画」を始めるのか、やはり虐殺へ向かうのか?
少なくともエレンは、未来に問題を先送りにして、未来を犠牲にして生き延びる選択より、どんなに凄惨でも自分の代で巨人とエルディア人の問題に蹴りを付けたいと思ったと考える

最後の一行
>情報を知らないからアルミン達は何もしなくてもエレンに命令権があると思ってるんだから
これはちょっと意味がわからない
続きがしたいなら、もうちょっと説明が欲しいな


207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:76]):2020/01/15(水) 17:27:37.17 ID:d8zgRwk6I [3] NGID
具体性がないってのは本当にその通りだと思う
単に開示しろって言うんじゃなくてこの情報を開示してれば兵団はこうできた、みたいな言い方じゃないと伝わらんよね

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 17:39:22.06 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>206
安価は間違ってない
あなたはそもそも論点が違うから
自分は人類滅亡よりもいい未来を見せられなかったという点に対し
出した以外の選択肢を持つには選択肢を増やすための情報開示が必要
それをしなかったのだから選択肢は増えないのが当然だということを言ってる
でもあなたは選択肢そのものや結果を言えと言ってる
仕方ないので選択肢が増える可能性と共に説明しようと思い必要な質問をした
そしたらこちらの話を聞く前に延々と論点違うことを長々語られたから面倒になった

209 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[oi2C][jyL7]-uMl7Nuf9udY[LV:76]):2020/01/15(水) 17:42:53.09 ID:d8zgRwk6I [3] NGID
>>208
だから、どの情報を開示すればどういう選択肢が増えたかという具体性を持たせてみなよ

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wadP][/JCb]-Vuu0vbbtHHA[LV:100]):2020/01/15(水) 17:45:25.19 ID:ZeZX9zJIs [2] NGID
この情報開示なんやら議論に自分も参加してみたけど
開示した場合こんなリスクがあるから開示しないことを選択したんじゃないかなって
こっちは具体的に挙げてるのに返ってくるのは「エレンは最善を尽くしたか?尽くしてないだろ!」とかいう
昭和の根性論みたいな中身のない答えしか返ってこないんだよね

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[Ltph][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:18]):2020/01/15(水) 17:57:37.76 ID:ls4rkPscv [2] NGID
レベリオでキャッチボールじゃなくて接触しちゃいけない理由の説明ってあったっけ?

212 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 18:12:41.57 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>209
だから
何も足さなければ選択肢は増えず
足せば増える可能性がある
っていう当然のことを言ってるだけなんだけど

213 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/15(水) 18:23:41.90 ID:b/qaCHtM0 [4] NGID
>>212
君の持論や一般論を聞いてるんじゃなくて作中においてそれが当てはまるのかって話をしたいんだが

214 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/15(水) 18:27:49.93 ID:MCO1mY8o6 [3] NGID
今エレンが世界を破壊することによって皆んなの選択肢を増やしているんだと思う
エレンがやっているのは国や集団などを破壊して、人を自由な「個」に戻すこと

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/15(水) 18:39:34.43 ID:C8sjFWbA6 [2] NGID
>>214
なんかメガテンのカオスルートみたいだな

216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[hnPC][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 18:46:08.04 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>214
>エレンがやっているのは国や集団などを破壊して、人を自由な「個」に戻すこと
これはほんとそうだと思う、同意だね
今のところエレンは大虐殺を宣言してるけど、世界が変わりエレンの気持ちもまた変わる、エレンの意思で止まる展開だってあり得るしねぇ

ゼロレクイエムは、ゼロが世界の諸問題を独裁で強行に粉砕しつつ纏めた世界で憎しみを背負って死ぬ展開だった
単純にみてもエレンレクイエムは違うよね
エレンの強行で世界が少しでも変わるかどうか、それが他の人、アルミンらが立ち向かう現実だろう
エレンを殺すのではなく、エレンが止まる「新しい世界の可能性」を生み出せるかが鍵だと思う

もう、過去にああすればとか、タイバーと話し会えればとか、エレンは怠慢だったとかお花畑はウンザリなんだわ



217 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/15(水) 18:52:43.18 ID:NwGzTd/+6 [4] NGID
今の不毛な議論の答えは多分来月に出るぞ
来月はエレンの回想で、未来は決まっていて不変だっていうオチになるから
123話のミカサの「結果は違っていたんじゃないか」を全否定する引きな
「エレンには最善の選択肢が別にあった」とか言ってる奴は早めに大人しくしておいた方がいいぞ

218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 18:57:52.40 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
ミカサが言ってる違った結果が最善かどうかがまず議論の余地があるんだけど

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 19:01:20.78 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
>>217
多分その回答出ても、作中に出てないだけで解決策はあるのにそこから逃げた、とか言うよ

220 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/15(水) 19:03:39.62 ID:CeKzeWwk0 [3] NGID
>>216
自分は>>214だけど、どっちかというとエレンレクイエム派だけどね
エレンは今や何十億の人間にとっての殺戮者で
フロック達イェーガー派は傲慢な島の支配者状態だし
何十億の人間に殺意を向けちゃったら、あとは何十億を殺し切るか、エレンが殺されるかのどっちかだと思う
「アルミンが新しい世界の可能性」提示してくれたから殺戮は止めた、なんて展開は予想できない

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/15(水) 19:11:02.11 ID:NwGzTd/+6 [4] NGID
>>218
関係なくね?
別の道なんかありません!残念!ってオチなんだから

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 19:13:18.51 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
別の道がないわけないじゃん
地ならししない道だってあるだろ

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AJvi][OIeT]-1jPyFJ.KGOY[LV:5]):2020/01/15(水) 19:18:33.06 ID:s/rGfwfMA [4] NGID
地ならしをしない未来はパラディ島民が皆殺しにされている未来かな

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 19:20:20.11 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
勿論そういう可能性も踏まえた上での話だね

225 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 19:21:01.90 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>213
大虐殺の選択をしてるエレンと
そんな選択をしてることもそこに繋がる重要な情報さえも知らない調査兵団104期達
知って初めてそれよりもいい選択肢を考えるって行動が生まれるんだから
エレンの考えよりもいい選択肢が生まれないのは当然だよね
見せられなかったとするならば、選択肢を考える行動が生まれるようにするべきだった(情報開示すれば良かったというのはここ)
けれどエレンはそれを望んでないから開示しなかった
だから当然の結果だよねって話の何が不満?

226 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L/sxQx2f.WA):2020/01/15(水) 19:24:13.61 ID:pOP5WkR20 [2] NGID
あくまで予想だからその展開になるとは限らないよね?
とか
地均しの未来しかありませんって一旦絶望させてからそれを打破する展開も十分本命だよね?
とかの反論が来ると思ってたら
まさかの鳥頭だったでござる

227 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/15(水) 19:25:06.87 ID:03sZMugo0 [3] NGID
当初の壊滅エンドではなく
「困難に挫けず諦めず進み続ける人に希望を」
と掲げるようになった作品が
「運命は決まっていてどうあがこうと逃れられない」
結末でそのまま終わってしまうってことになるかなぁ
どっかでなんらかの大逆転は起きそうだが

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/15(水) 19:26:09.80 ID:C8sjFWbA6 [2] NGID
>>225
開示されなきゃ大虐殺以上の答え出せないってどんな無能集団だよ

229 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U2H1UFqflKg):2020/01/15(水) 19:40:28.34 ID:VSxCU/LU0 [2] NGID
>>227
そんなキャッチコピーにすがってもなんもならないよ

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/15(水) 19:43:52.41 ID:KL5Pg5bIv [2] NGID
海からすぐマーレ編にするんじゃなくて一旦カール編挟めば良かったのに
引きこもりが正当化されるくらい酷い過去を描いてからマーレ編の方が説得力あった
ここの構成おかしくね?

231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/15(水) 19:44:26.61 ID:NwGzTd/+6 [4] NGID
>>227
そうなんだよ
今までのテーマは自由・戦わなければ生き残れない・悔い無き選択・捧げた心臓の行方・等で一貫してきたのに、
最近はそれと相反するようなテーマ(森を抜ける・未来視の運命)が浮上してきてどう収集つけるか全く見えなくなってきてる

232 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AJvi][OIeT]-1jPyFJ.KGOY[LV:5]):2020/01/15(水) 19:54:10.36 ID:s/rGfwfMA [4] NGID
森野郎のせいでサシャの親父さんを嫌いになってきた

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L/sxQx2f.WA):2020/01/15(水) 19:57:01.44 ID:pOP5WkR20 [2] NGID
今は何か大逆転が起こる前の助走期間に入ってるようだが
この辺のテーマを綺麗に回収できる最終回ってのが全く想像つかない

234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 19:58:48.29 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>228
何で知らない側が大虐殺をラインにしてそれよりもいいものをって考えられるの?
エスパーなの?
そんなこと考えてること自体を知らないし
ジークと道に行ってグリシャの過去に行く必要があるかもしれないとか
出し抜かなければならないとかも何も知らないのに
持ってる情報じゃせいぜいジークの嘘の50年計画案にしないようにってしか考えられないよね
それも嘘だとも知らないけどね

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/15(水) 20:19:35.79 ID:CeKzeWwk0 [3] NGID
>>231
思うに、どっちか一方じゃダメなんだと思う
戦うだけじゃ敵か味方かどちらかが滅びるだけ、森を出るだけじゃ身を守れない
今は戦うことをエレンやイェーガー派が、森を出ることをガビやアルミンが担当してるんだけど
正解に近いのは両方を上手く使い、両方の中間のどこかに落とし所作ることなのではないかと思う
結局具体的にはよく分からないがw

236 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/15(水) 20:27:25.36 ID:30eOEOA20 [4] NGID
>>232
サシャの親父さん凄く真っ当な事言ってるのにそれを盾にエレンの行動を批判してる書き込みしてる読者が居るってだけでキャラの方を嫌いなるとか
エレン信者なのか知らんけど相当ヤバイ


237 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/15(水) 20:33:03.19 ID:b/qaCHtM0 [4] NGID
>>234
いやそれこそ君の大好きな一般論でわかる話だろ
それに開示ってほどでもないけど区別ラインのレベルでいいならちゃんと言葉にしてるよ?
海の向こうの敵全部殺せば自由になれるのかって
これにちゃんと答えられればいい未来は見せられるよね?

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[hnPC][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/15(水) 20:33:57.13 ID:HPppQ3Oki [7] NGID
>>220
なるほど、
ベースとして参考にしてる北欧神話的ラグナロクもやはり無いわけではないとも思う
結末の行方はまだまだわからなそうだから、お互い今後も進撃を楽しんで巨人いけそうでなによりです

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U2H1UFqflKg):2020/01/15(水) 20:35:24.99 ID:VSxCU/LU0 [2] NGID
キレすぎw

240 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/15(水) 20:39:12.09 ID:b/qaCHtM0 [4] NGID
むしろ真っ当な言葉がキャラ叩きのために利用されてるのがな
森おじがただのエレンアンチなのははっきりしてるし>>94


241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AJvi][OIeT]-1jPyFJ.KGOY[LV:5]):2020/01/15(水) 20:43:24.48 ID:s/rGfwfMA [4] NGID
>>236
落ち着きなよ

242 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/15(水) 20:47:02.69 ID:30eOEOA20 [4] NGID
>>240
エレンアンチに利用されてるからサシャの親父を嫌いになるのも分かるってことが言いたいのか?
全くもって理解出来ないな


243 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/15(水) 20:50:02.28 ID:b/qaCHtM0 [4] NGID
>>242
いやその気持ちは知らんが下らんアンチ活動の武器にすんなという話

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AJvi][OIeT]-1jPyFJ.KGOY[LV:5]):2020/01/15(水) 20:52:53.87 ID:s/rGfwfMA [4] NGID
>>242
落ち着きなよ
あとなんでいつもしたのスペース空いてるの?

245 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/15(水) 20:54:33.58 ID:30eOEOA20 [4] NGID
>>243
それならそういや良いだろ
その書き込みは森野郎のせいでサシャの親父まで嫌いになってきたって書き込みに対してだから
アンチ行為に使うなと自分も思うがそれで真っ当な事言ってるキャラまで嫌いとか言ってる奴が理解出来んと言ってんだ

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/15(水) 20:57:40.09 ID:30eOEOA20 [4] NGID
>>244
落ち着けとかスペースがどうとか関係ないこと言い出してて草


247 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DE6VLb1TIiU):2020/01/15(水) 21:47:32.70 ID:sv3PKNGg0 [10] NGID
>>237
大虐殺が一般論じゃないからこそここでも議論が起こってたよね
物語内でも50年計画案がラインとして動いてきたし
アズマビト家も義勇兵達も
エレンですら3年前にジークの話を届けられてからそうだった
地ならしが発動した時もここではシガンシナだけなのか全壁なのかって議論してた
大虐殺が一般論じゃない証拠だよ

248 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/15(水) 21:56:35.73 ID:KL5Pg5bIv [2] NGID
来月あたりいよいよヒストリア登場か
何人の自称ファンが公開処刑になるのか楽しみだ

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Meo8][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/15(水) 22:10:20.57 ID:uThY8B1wa [6] NGID
ヒストリア来るかね
コニファル、ガビミン、ジャンミカフロ、アニッチ、ハンマガピーにルイーゼ、義勇兵、ヒストリア、ジークにライナーにキヨミにマーレに島民にエレンもか
視点多すぎて行きたい放題だしなぁ

250 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/15(水) 22:13:23.14 ID:JJL52SlY0 [5] NGID
アルミンは気にしてるけど誰も向ってないしな
どう話にに絡んでくるんだか

251 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/15(水) 22:17:22.09 ID:IDwbd9wU0 [3] NGID
記憶ピースの難民の少年の肩に手を置いてなにか説得ふうなのも気になってる
マーレ潜入回の前振りなだけだったら、兵長の財布スってニカッな顔でもいいはずである

252 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dpUHKIRy7os):2020/01/15(水) 22:35:12.69 ID:07nKReTY0 NGID
エレンの行動肯定しないとアンチ扱いは流石に無茶苦茶

253 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/15(水) 22:37:56.20 ID:NCa5M1vU6 NGID
>>252
エレンの行動が正義だと思ってる連中が多すぎ
アルマンが一番対局を見てる。
エレンはフロックのような帝国主義の嘘つき野郎を味方につけた時点でおかしいよな
フロックはハンジとリヴァイ が死んだと嘘ついた時点で信用できねー奴なのにエレンは信用したんだよ。

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Pldx][PJA8]-khXOVbCgl4I[LV:27]):2020/01/15(水) 22:45:48.11 ID:wA0JHaC2s NGID
フロックが一番目的に沿って仕事してくれるやつだったからでしょ
行動力も求心力もあるし

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/15(水) 22:46:26.18 ID:MCO1mY8o6 [3] NGID
>>250
名有りは誰も向かってなくて、ピクシスが名無しのモブ兵を向かわせた気がする

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/15(水) 22:52:03.02 ID:CeKzeWwk0 [3] NGID
フロックの求心力は失われつつあると思う
義勇兵を見せしめにわざわざグロく殺したのと
無垢掃討の指揮を取ったのがジャンという事実が後々効いてくると思う

257 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LjEqPfbHRE):2020/01/15(水) 22:54:57.19 ID:smt0TNCs0 NGID
今アニメ見返してたけど、エルディア復権派はなぜ始祖の巨人を手に入れようとしたんだろうか・・・

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/15(水) 22:59:01.59 ID:cpMoK4yU6 [4] NGID
わかりやすい武力そのものだからね

259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[E.6i][2HMK]-none[LV:0]):2020/01/15(水) 23:00:22.39 ID:qNEefwj+v NGID
ヒッチの愚痴ってどんな男もマルロ基準になってそう

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/15(水) 23:00:45.16 ID:IDwbd9wU0 [3] NGID
>>257
マーレと戦わない壁内の王家より復権派にいるダイナ・フリッツに持ってもらおうと思ったから

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/15(水) 23:21:38.70 ID:NwGzTd/+6 [4] NGID
ハンジとピークってアルミンがベルトルト食う直前に一度会ってるんだよな
ハンジは覚えてるだろうけどピークはどうかな

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/15(水) 23:30:13.31 ID:v6LlVZic6 [3] NGID
>>253
それ、フロックへの信用というよりハンジとリヴァイについての信用がないというだけだな

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