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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:09:51.10 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578511219/

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301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/16(木) 06:17:59.13 ID:orluvEdo0 [2] NGID
>>296
始祖の巨人で記憶を改竄すればユミルの民は紛争にならない
かつて巨人の力を継いできた8つの家はお互い仲が悪く戦争になりそうなのを
始祖が収めてきたというくだりがあるから記憶改竄してきたのだろう
ユミルの民以外は記憶改竄が無理だから力で弾圧か島の貴族のように
贅沢な暮らしを約束するか

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 06:28:59.30 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>286
そもそも一度エレンを信じようって言ってサポートしてたのに思ってたのと違うからやっぱりエレンの邪魔するわってなったら104期がただのピエロになるだろ

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/16(木) 06:41:22.14 ID:K2VVtpQ+6 [4] NGID
>>300
YouTubeで進撃の解説してる人はまあまあいるけど誰もが「フロックは誰が見ても悪役」って言ってるよ。

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/16(木) 07:16:51.14 ID:03pXxvJ20 [2] NGID
>>294
ええ・・・情報があって何か浮かぶのも無くても何か浮かぶのもどっちも作中ではなかったルートだが
前者だけに可能性認めろと?ちょっと都合良すぎない?

305 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[hnTT][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 07:32:03.74 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
>>292
横からだが
他の選択肢を見せられなかったから地ならしになったんじゃなく
エレンの地ならしは決まってた未来だから他の選択肢は存在しなかったんじゃないのかね

306 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 07:33:41.49 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>302
ピエロで何か悪いのだろうか?
進撃では、ある意味人間って残酷な世界や他人や自分に振り回されて弱くて滑稽なものという風に描かれていると思うけど
それでもままならない現実の中で、自分の意志で自分に責任で人生を進む人間が描かれた作品だと思う
だから、最初はエレンを信じたくて右往左往し迷い葛藤し、次にエレンの残酷な決断を受け入れ、
最後に自分の意志でエレンに対抗しようとするアルミンが描かれたとしても何の不思議もないし
そうなったとしても自分はアルミンを批判するつもりはない

307 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[n.m6][7pcp]-pV6ik/BvXzU[LV:100]):2020/01/16(木) 07:53:19.94 ID:sB9BVRq6I NGID
Youtubeでもブログでもいいけど、面白い考察するなーって人いたら教えて欲しい
読み解くブログは楽しませてもらってる
Youtubeはたまに興味深いサムネ見るけど、コメントとかがかなり地獄

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 08:07:29.28 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>306
そもそもエレンを止めたところで何の解決にもならないんだがアルミンはそこまで知能が低下してしまったのか?

309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UMdF2x1T96k):2020/01/16(木) 08:26:53.71 ID:B3yyL1Ok6 [2] NGID
>>307
タキ
面白い考察というより穏健でまっとうな解説って感じ
ただ今はまともだけどこの先再生回数目当てに痛い方向にいくんじゃないかと若干危惧してる

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/16(木) 10:07:25.31 ID:a/gEf5fU0 [4] NGID
そういや継承してるとこしか見てないけど13年の寿命来たら老衰みたいな状態になって死んじゃうのかね

311 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4nHt8o8if1A):2020/01/16(木) 10:14:01.39 ID:9FVvEod60 NGID
地ならしで全て解決
とも思えないんだよなぁ


312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/16(木) 11:20:15.25 ID:vqU6phXU6 NGID
今の現実のエレンって九つに分けられる前の元祖ユミル巨人の知性三匹(もしかしたら四匹)分?
白昼夢のミイラっぽいエレンは座標で老化?

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[r2N9][O8v0]-NSqmauCyCX2[LV:28]):2020/01/16(木) 11:55:29.14 ID:5UrjFWDgA NGID
寄生虫三匹分の寿命を吸いとられてるのかね

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 14:26:21.68 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>311
アルミンもそう推測してるよね
もう地ならしの後のことを考えてる
とりあえずできるだけ生き残った外の連中と殺し合わないようにしたいのがアルミンの考えのようだ



315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 15:41:10.34 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
地ならしとかしといて外の連中とうまくやっていけるわけないだろ

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 15:45:55.95 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
アルミンはさっさと巨人化してミカサ乗せてエレンぶっ殺しに行きなさい

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AMAwBRwAIqM):2020/01/16(木) 15:53:03.18 ID:2f1Khyys0 NGID
小難しいことはわからんけどエレンは家畜でいるとこが嫌だしやるしかなかったって感じだし
上の方であったけどみんなも個になって自分で考えて動けよってことかな
加えて止めたい奴は止めてみせろよみたいな感じかな
王政編でエルヴィンがやったみたいにみんなに選択させる気かな

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 16:10:35.01 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
自分では何も言わずに他人になんかやって欲したがるなんてコミュ障のキモヲタみたいな性格で主人公としてどうかと思う
そんなんじゃなくてエレンは自分一人でやりきる気でいるがシンプルだと思うけど
仲間たちに何をさせたいってお前らが大事だから継承するつもりは無いしかないだろうと
結局作中に描いてもないことを考えるから混乱するねん

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/16(木) 16:29:16.33 ID:a/gEf5fU0 [4] NGID
まあアルミンがこのまま超大型にならないとかつまんなさすぎるからさすがになにかに使うだろう
ベルトルトは今思うと結構器用に活用していたな
半分だけ壁に食い込ませて巨人化するとか

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/16(木) 16:33:17.04 ID:jWndF5Fo0 [3] NGID
104期に継がせるのも故郷が蹂躙されるのも嫌なので滅ぼされる前に世界のほうを逆に滅ぼします
俺は十分話し合いの余地があるかどうか探したのに無理そうでしたしってエレンの行動について
止めるのがスジだけど止める方法がなくて困ってる(から放置)って状況になってるの不思議だよな
マーレ・世界側に一人でも話し合いを求めて自軍に殲滅戦なんかやめようって働きかけるキャラがいれば
そいつに賭けてもよかったんじゃないかってなるけど
島の人間が悪魔ではないのを知ってる奴でさえ自軍を止めず
気遣ってくれる奴が一人もいない世界をパラディ人が気遣うこともなかろう

321 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 16:40:05.02 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
ミカサは結構深刻なアルミン依存だな
とても主席だったとは思えない思考停止状態
そりゃ状況が状況だけにどうしたらいいのか分からないのは仕方ないけどそれにしても
まるで自分で考えようともしないのはな

322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8cIuxZiERE):2020/01/16(木) 16:50:32.42 ID:NwS+vrPM0 NGID
>>320
マーレや世界の世論については何度も描かれたはずだが
エレン放送の通りじゃん
唯一世論に影響力のあるタイバーが開戦を選択した時点で融和への道は断たれた

323 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/16(木) 16:58:26.33 ID:jWndF5Fo0 [3] NGID
>>322
反論されてる気がするけど何に反論されてるのかが全く分からない

324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 17:11:28.02 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>308
そういう意味ではなかったんだが、誤解させたなら悪かった
問題解決を放棄してアルミンがエレンを止めるとは言っていない
エレンを止めたいというアルミンの意志が明らかになり、
島以外を滅ぼす以外にパラディが生存できる可能性が見えた時に初めて止めるだろう
少なくとも止める展開になるとしたら、今じゃない
アルミンとライナーが出会い、ハンジがマガトを丸め込むか何かした後だろう
アルミンが始めた対話で状況が動くと思っている

325 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 17:17:05.65 ID:LbCuUW0g0 NGID
>>321
物心ついた時からずっとオタサーの姫状態だから
自分個人の目的のエレンに着いて行きたいと
社会的使命である巨人のエレンを守れが長年一致していたので何の不自由も疑問もなかったのが
エレンに着いてくに社会的大義名分が始めて何にも無くなってしまったわけだよ
契約を解除された野球選手みたいな感じ


326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ihELz.BQReA):2020/01/16(木) 17:27:32.70 ID:2V1YzMV+0 [2] NGID
ミカサをオタサーの姫(この言葉も最近聞かないが)扱いしてるの初めて見た
そういう描写あったっけ
幼馴染みの男2人に囲まれてるから?

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 17:31:17.01 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>318
本当に一人で何もかもやるつもりなら
逆にあそこでわざわざ会いに行く必要も無さそうなんだよな
二人に止められては邪魔だし危険に晒してしまうから
敢えて突き放したと考えられなくもないが


328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/16(木) 17:31:47.62 ID:K2VVtpQ+6 [4] NGID
エレンって一人じゃ何にもできないのがダサい

329 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[JJ/l][eCed]-4bZp5E89q8.[LV:100]):2020/01/16(木) 17:39:29.42 ID:nxTTFfxow NGID
フロックは計画なんか聞かされてないしただの駒扱いとか決め付けてた奴が実際は違っててエレンに八つ当りしてるのか

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/16(木) 17:59:10.75 ID:lGm9ynHQ0 [6] NGID
エレンのことをダサいとかイキってるみたいなやたら子供じみた人格攻撃に走ってる奴っていうのは
エレンに置いてかれたキャラの熱心なフォロワーなんだろうなと思って見ている
だって振られた女みたいなんだ

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LjEqPfbHRE):2020/01/16(木) 18:04:28.17 ID:Q86Hxp6+0 [2] NGID
>>260
ありがとう
>>297
ああたしかに覚えがある、復権派は巨人の力を手に入れて他の国に亡命しようとしてるって

332 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 18:05:33.43 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
リヴァイやミカサやアルミンには力尽くで押さえ込まれる力関係になってたから
戦鎚欲しかったんやろな

333 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 18:05:48.16 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>330
「エレンを正しいと思いたい人は自分を正しいと思いたい人」なんだろ?
作者はわざと露悪的に描いてるわけだからダサいとかイキってると思われて当然
アホにもわかるようにイキってるように描いてるのに
イキってないと思ってたらやばいで



334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UMdF2x1T96k):2020/01/16(木) 18:06:47.14 ID:B3yyL1Ok6 [2] NGID
325はオタサーの姫の言葉の意味取り違えてると思う
オタサーの姫は女の少ない環境でたいして可愛くないのにチヤホヤされ調子に乗ってる女、ミカサは全然当てはまらない
2行目以降は合ってる

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/16(木) 18:10:18.86 ID:lGm9ynHQ0 [6] NGID
>>333
エレン批判する奴って使う言葉の傾向が示し合わせたように一緒だから
同じ傾向の奴が集まってるか少数が執拗に同じこと書いてるかのどっちかだと思うんだよな
特徴の一つが「正しい」というワードを唐突に自分で持ち出すこと
誰も「エレンが正しい」とは主張していないのに自分で言いだし自分でそれを叩くという面白い光景が見られる

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 18:14:23.09 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
壁の巨人がどうやって海を渡るのか早く見せてほしいな
まさか泳いで渡るなんてことはないだろうし

エレンを叩いてるのは兵団のファンだろうな
兵団なんかとっくに役目を終えて解体されたも同然の存在なのにな
だからザックレーもピクシスもナイルも退場した
これからはエレンとマーレの戦士達の戦い
兵団は蚊帳の外だろう


337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/16(木) 18:14:23.19 ID:lGm9ynHQ0 [6] NGID
正しいかどうか以前に
他の仲間は状況的にエレンに出し抜かれるのもやむなしだしそれはエレン側だけの問題でもないと言ってるだけなんだが
それに対して置いて行かれた側が憤りを抑え切れずエレンは正しくないのに!とキレているに過ぎない

338 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4LjEqPfbHRE):2020/01/16(木) 18:20:17.28 ID:Q86Hxp6+0 [2] NGID
人間が他の生物を食べないと生きていけない時点で、それが本能である時点で、戦い争いはなくならないんだろうな・・・

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 18:22:06.77 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
兵団が解体されたことは、兵団に所属していた人が活躍しない理由にはならないんだよ
むしろ、今まで組織の枠組みに囚われていた個人が否応なしに組織から解放されてしまったのだから
個人が集団同士の関係や忠誠心に捉われずに活躍できるステージになった

340 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 18:27:03.37 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
戦いや争いは永遠になくならない
かと言って争いだけでは人が死に続けるだけだから、落とし所はその中間だと思う
森を出ることを志しながら、戦うべき時だけはしっかり戦う
それを継続しながら世界を維持し続けるしかないと思うな
今ある世界を大事にせずリセットしても、結局は同じことの繰り返しだと思う

341 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 18:41:37.22 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>340
そんなことが可能ならエレンは地ならしの選択はしてないと思う
俺達の知識はエレンより圧倒的に少ない
そのエレンが地ならしを選択したということは
本当にそれしか手はないんだと思うけど
エレンは自国民まで地ならしの犠牲にしその選択をした

342 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 18:55:38.15 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>341
アルミンが可能にすると予想してるよ
作中ではエレンとサシャ父が両極端の男で、その中間を選択するのがアルミンだと思う
あとライナー、ガビ、ファルコ、コニー、ジャン、ハンジも中間を選択すると思う
リヴァイは寝てて起きるのか分からない
ミカサだけは、世界やパラディを気にしてないわけじゃないが、エレンへの愛が一番のテーマだからよく分からない

343 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[qNbw][jb3l]-3.erXVwR/RU[LV:100]):2020/01/16(木) 19:00:07.91 ID:5338nQq2s NGID
2000年間巨人の力を巡って争ってきた結果がこれでしょ
ユミルの民が滅びるにしろ世界が滅びるにしろこの戦争で終止符を打たないといけないと思う
多数の犠牲が出たとしてもそれがこれから産まれてくる次世代の子のためになるなら戦うべき

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 19:04:38.66 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>342
アルミンはこの四年でまともな策も考えられず
今はもう地ならしの後のことを考えてる
本当に中間を選択するならタイバーに宣戦布告をさせてはいけなかっただろ
世界中から敬意を集めてる彼が宣戦布告をしたら
もう打つ手がない


345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 19:08:38.35 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>343
俺も同じ意見だな
どれだけの犠牲がでようともここで完全決着をつけることが結局は未来の人達のためになると思う
エルディアもマーレも今まで散々巨人の力に溺れてたくさんの人達を迫害してきたのだから
それ相応の報いを受けるのはある意味仕方ないとは思う
何にしても巨人がいなくなる世界にするためには
マーレの勝利や50年計画では駄目だね


346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 19:12:31.91 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>433
まずエレンを批判する奴という受け取り方が変だというか
話の展開がエレンが闇落ちだか擬悪だかをしているから
何のいわれもなくダセェと言われているわけではない
ダセェとかイキって見えるという感想は普通

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 19:14:34.67 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>342
クライマックス音声からまだもうしばらく生き延びるの確定だろうし
作中の役割が残っているからこそ生かされたんだろうしな
このまま何もできずやらずに終わるとは考えにくい

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ds4X][ZQKm]-QLHgzyhdi7E[LV:100]):2020/01/16(木) 19:15:15.46 ID:8B0F/1JMs NGID
>>342
その展開は本命だけど具体案を出せたやつはいないんだよなぁ
マジでわからん

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/16(木) 19:18:06.46 ID:GWHrcKoIv [2] NGID
現状で最悪の選択をしたのはタイバーだしマガトなのにそういう風に書かれてないから作中全体に無能なアトモスフィアが流れている

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 19:22:08.75 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>338
チリンの鈴みたいだよなエレンって…

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[hnTT][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 19:24:10.76 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
勝手に記憶改竄されて何も知らずに生きてたら突然襲撃された上に過去の人間のケツふかされるって可哀想にな

352 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[DVvO][URMN]-Xjw9r0bmLP.[LV:100]):2020/01/16(木) 19:27:13.16 ID:GWHrcKoIv [2] NGID
マーレ編で視点入れ替えて善悪逆転させて構成凄いって言われたかったんだろうけど結局エレン視点で難民の子供とか書いてるしただ支離滅裂になっただけだったな

353 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 19:28:56.66 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>327
ほっといたらエレンがもしそばかすユミル状態になったら連座するじゃん
対外的にこいつらは仲間じゃないアピールをしないと
そのためにはアルミンには外傷が無いといけない

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 19:31:27.04 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>352
全然善悪逆転できてない
まずガビがいきなり便衣兵をやったのがまずかった
かわいくて正義の良い子に見えないとあかんのに
いきなりこいつ悪やんになった

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 19:38:01.12 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
そもそもマーレは巨人の力に溺れて世界中から嫌われてる設定だしな
最初からマーレを善として描く気があるとは思えない
上でも言われてるがガビの存在でさらに読者の中でマーレの印象が悪くなった感

356 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 19:56:07.28 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>353
対外的と言っても、ガビも同席させたことに意味があったのかも知れないが
あの内輪でのやり取りだけでアピールには足りなさそうだし
アルミンはすぐ傷治ってしまうだろうし
子鹿やら審議所やら思い出すとそういう場面になったら
例え本人が否定してみせても「かつてつるんでいた」
というだけでも連座させられてしまいそうだがなぁ
もう少し先を見てみないとなんとも言い切れんとは思う

357 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 20:01:41.75 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>356
まんがだから作中で理由がつけば何でもいいんだよ
何にもイベントが無かったらこの先あの民衆が暴徒化してエレンを逆恨みしだした時に
アルミンらに向かわないと変だろ

358 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/16(木) 20:16:20.65 ID:a/gEf5fU0 [4] NGID
あのさあ、すっとぼけた質問かもしれんけど
久しぶりに1期の後半のアニメ見てたんだけど
EDの映像でエレンが反転して壁ぶち破って攻めてくときにシーズン1のEDだってのにエレンと一緒に立体起動で加勢するの
ミカサ、アルミン、ジャン、コニーしかいないじゃん?
レベリオ強襲のときの104期のメンツと一緒だけどやっぱアニメスタッフってそれなりに先を聞いてEDとか作ってんのかね

359 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 20:16:30.66 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
目撃者がガビだから、エレンとアルミンの衝突を証言する役はガビということになる
ということは島にいるマーレ軍が、エレンとアルミンは本当にグルじゃないと理解するためじゃないかな?
ガビの証言ならパラディ島モブよりもマーレ軍に効果あると思う
ガビの証言がアルミンの対話の真実性を保証するんじゃないか?

360 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 20:23:04.64 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>357
暴徒化した民衆はアルミンがエレンと仲違いしたとは知らんしなぁ
今の原作の仲違いしたアルミンが自分がエレンとは異なる考えであると
説明しても納得させるのは難しそうだし
対外アピールという目的ももしかしたらあるのかも知れないが
やっぱりアルミン自身の内面を焚き付けたんじゃないかとは思う
エレンがグリシャに見せた「最後の景色」に至るまでに
必要な要素を逆算して、フロックらイェーガー派なりジークなり
必要な役をやらせているんでないかと思った
もしかしたらヒストリアにも



361 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/16(木) 20:23:13.92 ID:a/gEf5fU0 [4] NGID
ああ、あとサシャ
マーレ軍側がいないのはなんとなくわかるがユミルもヒストリアもいないのは良くできてんなーと思ってな

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 20:26:55.47 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>358
2期EDも3期part2EDもかなり後半の要素を詰め込んでいたし
きっとそうなんだろうね

>>359
なるほど
となるとアルミン&ガビはハンジ&リヴァイ&ピーク&マガトと
合流しそうだな

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/16(木) 20:30:45.69 ID:gvNdfGHE0 NGID
2期EDは今思えばネタバレの塊

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 20:35:43.00 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>360
エレンは未来から逆算はしていると思う
今よりもっと先にいる未来のエレンが始祖ユミルの力を借りて
一生懸命未来の記憶を前の継承者に送ってエレンに見せているんじゃないかなぁ
そして記憶投影機として酷使されるグリシャ

365 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/16(木) 20:54:55.15 ID:zTpi2fl26 NGID
何だかんだ言ってエレン寄り思考なのはフロック(イェーガー派)、ミカサ、ジャン
このメンツと対立するのがアルミンとハンジ(兵長)率いる連中
最終的にアルミンはエレン救う側に舞い戻る(その他はエレン達と戦って死んでる)

コニーが1番良く分からん
多分エレン寄りだと思う

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[xqoI][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 21:00:19.00 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
コニーはバカだけど善悪分かるバカだからアルミンが話して何とかなるんじゃね
まぁ死亡コースもあるかもしれんが

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 21:03:47.07 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>361=>>360なのか?
ユミルがいない?ってあれは道空間の精神か思念体だから
現実にいないのなんて当たり前だし
道が現実空間でないともしや理解してないのでは…
サシャは死ぬことで話の転換になるリヴァイ班と同じ役目で
ヒストリアはもう座標発動してお役御免だろ


368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[8jrg][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/16(木) 21:07:20.07 ID:vDWQGj9Aa [6] NGID
>>367
>>358の話に>>361を付け足してるようにしか見えないぞ?

369 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 21:21:35.44 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
あとサシャはどれにかかってるのがわからん

370 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 21:24:35.27 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
ヒストリアはジークを延命することがエレンが見た未来を再現するための役割だったんだろう
読者が見ていない時に既に選択してしまった人
でも生まれてくる子の母としてもう一回くらい何か選択するのかも

371 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/16(木) 21:26:40.17 ID:jWndF5Fo0 [3] NGID
エレンが「ヒストリア、未来の記憶の中でお前妊娠してたからその未来に沿うよう妊娠してくれ」

どういう類のクズだ

372 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 21:27:31.56 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
ヒストリアは座標関連ではもう必要ないけど
とにかく個人的にヒストリアの巨人体が見たいから何か継承してほしい
ジークとはまた違った能力があるかもしれんし

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 21:30:10.87 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
>>371
エレンがそういうセリフを言ったかは知らないけど
ヒストリアからしたら相当残酷なこと言ったと思うな
だからエレンの記憶で泣いてて今は田舎の一軒家で死んだ目をしてるんだと思う

374 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 21:30:44.13 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
ジークを延命するために妊娠してくれなんて変だよ会話として
エレンならまず「お前は戦うか」.どうか意思を確認するだろ
ヒストリア本人が戦いたかったらヒストリアで座標発動したけど
本人が覚悟決まらなかったからジークでやることにしたが一番シンプルじゃん


375 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 21:36:26.86 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
>>374
そんなことエレンが聞きた証拠は?
ヒストリアのキャラならエレンと座標を発動する選択をしたはず
そのほうがパラディに被害が出る可能性は圧倒的に低いから
でもエレンはジークとやったということはジークでなければできなかったんだろう
ジークのおかげで記憶ツアーができたし
ジークだから不戦の契がとけた

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 21:45:20.34 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>324
エレンを止めるとしたらライナーかガビファルコじゃないか?
アルミンはあくまでもエレンのサポーターポジションだろ
作者にも主人公と明言されてるのはエレンとライナーだけだし

377 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 21:47:26.11 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>332
リヴァイとアルミンはともかくミカサはいうほどか?鎧すら一人で仕留められないじゃん

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/16(木) 21:48:03.63 ID:k7vbwiFU6 [10] NGID
エレンが実際のところヒストリアに何を言ったかなんて、まだ本編で描かれていないから分からんよ
ただ結果だけ見たらヒストリアはジークの延命に協力したというだけだ
そしてエレンが延命されたジークと座標に行った結果、
121話の現在とエレンがかつて見た父親の記憶がぴったり重なったようだ

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/16(木) 21:48:27.31 ID:Uv3enCv+m [13] NGID
>>375
証拠はって言われても世間に浸透してるエレンのキャラとこれまでの言動だよ
>>370とか>>371とか証拠どころか作中に根拠も無いのにそこは無視か
作中でエレンは「戦え!」と何度も言ってるしエレン以外のシーンでも戦え!は出てくるけど
妊娠してくれに類似することは一回も言っていない

ヒストリアのキャラならエレンと座標発動するはずはヒストリアを理想の女神化英雄化したがるファンの願望で
ヒストリアは涙ぐんでいたし本当のヒストリアは普通のが弱い女の子でそんなおおそれたことができる女英傑ではない
メタ的に女の子のヒストリアが本当は怖いけど強がっていたは成立するけど
主人公のエレンが仲間の女性になんだか意図のよくわからない妊娠を頼む姑息な奴だったは成立しずらい




380 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 21:49:12.54 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>333
それよく見るけどソースどこ?

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/16(木) 21:55:44.98 ID:CcUULy4c6 [2] NGID
>>365
ハンジもリヴァイも調査兵団も別にエレンに反対してないぞ
ハンジはジークイェレナの裏切りリスクを排除するまで実行に踏み切れなかっただけでエレンの案には基本賛成しているし
イェーガー派の処分はあくまで軍規違反という組織のルールに従っただけ

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 21:56:32.47 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>353
結局その後エレンに加勢してたから意味ないじゃん

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mKJPN8IH8xg):2020/01/16(木) 22:04:26.85 ID:1hiUhL7Q0 [2] NGID
>>357
>>359
だからその後エレンに加勢してマーレ軍と戦ってたのはどう説明するんだよ

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:08:02.96 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>342
アルミンは神龍じゃねーんだからそんなことできるわけないだろ

385 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mKJPN8IH8xg):2020/01/16(木) 22:15:41.85 ID:1hiUhL7Q0 [2] NGID
>>332
そもそもそいつらと敵対してないよな
戦鎚で戦ったのは鎧や顎相手だし

386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 22:18:49.17 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
>>377
つーか雷槍ありゃ普通の兵士達でエレン巨人は仕留められそう


387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:19:27.21 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>365
ジャンはフロックがエレンに命令されてたと知ってショック受けてたから怪しくないか?

388 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wkl1EnC/076):2020/01/16(木) 22:21:07.72 ID:Y4AuH28U6 [2] NGID
>>380
マーレ編やってる頃のテレビのドキュメンタリーだと思う
大分でサイン会した時の(情熱大陸とはまた別のもの)

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ihELz.BQReA):2020/01/16(木) 22:21:22.15 ID:2V1YzMV+0 [2] NGID
ミカサとアルミンを仲間じゃないアピールのためにガビ同席でディスって突き放してたんだろうと思ってたけど
先月ガビがアルミンに「エレンに頼んでみてよ!聞いてみてよ!」ってお願いしてたから
エレンのあれは演技が入ってるってバレてるのかもしれん
あの突き放しが本気だと思ってるならアルミンがエレンに頼んでも断られて無意味だと分かりそうなのに
でもあのときのガビは縋れるものがあれば何にでも縋りたいほど必死ってことか
これからアルミンとガビで行動するからその時2人で幼馴染み3人についての会話をするのかな

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:21:53.49 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>386
そりゃ雷槍なら始祖戦鎚超大型以外は倒せるでしょ

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[klSW][L7Yr]-EHddSwK5PF2[LV:47]):2020/01/16(木) 22:21:54.42 ID:A/kDnmkkI [10] NGID
アルミンの役割はエレンが地ならしをしたあとに
パラディが平和になるように尽力することではないかな
ここまで50年計画以外の方法がアルミンに思いつかなかった以上、それ以上の案はもう出ないと思うしアルミンと言えど主人公とユミルの決定には逆らえないだろう

392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:23:13.95 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>388
だから全文書き起こしてよ

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 22:24:34.37 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>389
そもそもそのあとエレンに加勢してピークマガトと戦ってるし無意味だろ

394 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/16(木) 22:34:54.41 ID:JDrbDRVU0 [5] NGID
ヒエラルキー底辺に落ちたエレンがぐれて俺地ならしできるもんねーって暴走したというのが一番しっくりくる

395 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wkl1EnC/076):2020/01/16(木) 22:38:52.93 ID:Y4AuH28U6 [2] NGID
>>392
なんでだよ
大体333ですらなく、知ってたから横から答えただけのこっちにどんな過大要求だよ

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/16(木) 22:49:44.88 ID:k7uPRVfM0 [11] NGID
>>372
嘘予告(あとピクシスがミスター味っ子の人みたいになってたアニメ)
でのヒストリア巨人体はやたら神々しかったなw
あれのアルミンがわりと白夜で出てきた無垢アルミンに近かったから
もし仮に本当にヒストリアが巨人化するならあんな……
無理か、獣とか車力を継承しちゃったら
(それ以前にミカサやコニーでギャグだとは承知だが)

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/16(木) 23:47:52.29 ID:T6ivBKtU6 [14] NGID
>>395
そうじゃないと>>333の言ってることが本当かどうか分からんだろ

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[dEBg][URMN]-o5fCg0JwyIM[LV:97]):2020/01/16(木) 23:49:45.95 ID:bVqPrsIYa NGID
>>397
全文書き起こしたところでそこに書かれていることが本当かどうかなんて証明できなくね

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iHna][PJA8]-khXOVbCgl4I[LV:28]):2020/01/17(金) 00:08:13.39 ID:Sdm+XUwEs NGID
MBLのキチガイには触らんでいいよ

400 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UWQJ][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 00:17:37.57 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
>>395
すまんねそいつはぐぐればすぐ出てくることを自分で調べもせず
人にリストアップさせようとする常駐の乞食だから


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