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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[TLtt][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:16]):2020/01/13(月) 10:09:51.10 ID:kuiuLEDMv [3] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part27【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578511219/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jprrv3USMGQ):2020/01/17(金) 00:54:34.24 ID:h6U9Ja9s0 NGID
MBLアウアウくんだった

402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/17(金) 02:08:16.11 ID:g3yPTtv66 NGID
結論:エレンは一人じゃ何もできないイキリ野郎だった

403 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/17(金) 03:53:18.41 ID:Tw1V0ZN+6 [2] NGID
>>400
捏造野郎が何言ってんだw

404 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/17(金) 04:03:19.97 ID:PmfeMWu+0 [3] NGID
汚いことは全部フロックにやらせますよ

405 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/17(金) 04:10:33.16 ID:x3jRoAyc6 [3] NGID
やらせるというかエレンがやる前にフロックが進んでやってくれる
優秀じゃん
こりゃエレンが手放せないな

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/17(金) 05:37:46.85 ID:Tw1V0ZN+6 [2] NGID
>>405
今月号でエレンがフロックに命令してやらせてたって確定したじゃん

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ejMsNW6FCUc):2020/01/17(金) 09:44:11.71 ID:O78Jrh4U6 NGID
>>406
フロックの言い分まるっと信じてて草

408 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4nHt8o8if1A):2020/01/17(金) 10:21:26.30 ID:nwj117KU0 NGID
リヴァイだけじゃなくハンジまでジークが殺したって
嘘ついてるやつの言い分信用できる訳ないよね

409 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/17(金) 10:55:50.18 ID:3etqL1Y20 NGID
あの嘘は…
ハンジ兵長ピクマガにジークも加わってフロックの前に現れてしまう展開来るかw
ジークは復讐に燃える兵長に
「エレンをとめてくれって親父の遺言だから俺を殺すのはちょっと待って」
とかなんとか言ってさ

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8cIuxZiERE):2020/01/17(金) 10:59:10.58 ID:Y1xXMtPo0 NGID
グリシャのエレンを止めてくれって
エレンが犠牲になって恐ろしい目にあうのを止めてくれっていう意味で
ジークがエレンの身代わりになるってことだよな

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 12:12:12.48 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
>>403
よくわからんけど乞食を正統化するなよ

412 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Vwrh][517O]-none[LV:×]):2020/01/17(金) 12:18:40.16 ID:W7SJzdg2S [3] NGID
>>408
詰めが甘いなというか、死んでもおかしくない重傷を負って
あっさり生還したことが読者が知っているだけでも
今まで3回もあった団長のしぶとさを知らんのが
シガンシナ奪還戦直前加入組の悲しさだなと思った
うち1回の奇跡の生還は知っている筈ではあるが

413 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XugDYZ2V8GQ):2020/01/17(金) 12:52:32.64 ID:0tif4JOM0 [2] NGID
ハンジのバリアも凄いよな

414 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 12:53:30.39 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
まずエレンより先にイェレナがフロックに接触してるから


415 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/17(金) 13:26:48.19 ID:6i3nN51g6 [2] NGID
フロックがエレンに従ってるといっても
幼馴染会談の時にハンジ達は大丈夫移動してもらっただけと言いつつ
フロックは躊躇い無くハンジを殺しそうだったし
エレンの意向とフロックの兵団掌握方法は齟齬がありそう
それとも
エレン「ハンジさん達なら(しぶといから)大丈夫」
ということか

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/17(金) 13:41:50.70 ID:7VaOKRK60 [2] NGID
ハンジの奇跡の生還の三回ってなんだっけ
礼拝堂でトラウテに穴扱いされたときと
エレンがライベルにさらわれる直前ベルトルトの蒸気攻撃と
シガンシナでベルトルト爆弾からモブリットが助けてくれたとき?

417 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/17(金) 14:11:00.02 ID:x3jRoAyc6 [3] NGID
>>415
ハンジ達はエレンが未来で倒す予定だから大丈夫と言いたかったとか
まあとにかくエレンにとって上官は邪魔なんだろう
フロックはあの事件があるからハンジと兵長に対して相当怨み持っているだろうし

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 14:36:44.88 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
>>417
エレンの目的は地ならしで巨大怪獣になってるのに
なんでハンジごときが邪魔になんの?
ハンジがエレンの邪魔したことなんか一回も無い


419 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/17(金) 14:38:37.91 ID:P9x6cUTU6 [3] NGID
>>415
エレン「未来視は絶対だ、地均し終わるまでは兵長も団長も死なないから遠慮なく撃て」

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Vwrh][517O]-none[LV:×]):2020/01/17(金) 14:50:14.04 ID:W7SJzdg2S [3] NGID
>>416
それ
怪我した訳ではないが、大荷物抱えて濁流に飛び込んで
銃撃受けても普通に生還した今回で4回目になるな
>>417
いやあれは素直に「ハンジさん達に危害は加えるつもりはない」
って意味だろうフロックじゃなくアルミンとミカサに言ったんだし

421 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 15:14:34.07 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
>>419
また願望ありきで勝手に話作りやがって
エレンが自分の見た未来視に合わせて動いてるとかどっから出てきたんだよw
結果以外見えてなさそうじゃん

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/17(金) 15:21:09.51 ID:x3jRoAyc6 [3] NGID
フロックはともかくエレンが未来で地ならしをしようとする自分の邪魔をしてくるから足止めさせたいっていうのをフロックが丁度良いから団長と兵長まとめて消すかって結論したんだと予想しておく
エレンとしてはマーレ編でこの2人にとことん嫌気がさした描写があるのも気になってたからな
兵団離れた原因の1つがまずこれだろ
104期への距離感と上官への距離感が明らかにおかしいし
次の別マガでハンジが地ならしどうにかしたがっている敵と手を組む展開はある
これしかハンジと兵長が助かる方法今のとこないよな

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/17(金) 15:30:17.29 ID:M4sr28Qc0 [2] NGID
ハンジとリヴァイは帰る家(兵団)がなくなった状態で
キースも同じく居場所がないと言いこの3人は政権側と
なったフロックから命狙われる立場だしどうなるのかな

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 16:20:23.12 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
全員それぞれが自分の矜持としていたものを失って
じゃあどう生きるかって段階なんだろう
キースが輝いてるのは必然的な逆説で
彼は最初に出てきた時には失った状態で出てきているからか


425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/17(金) 16:36:31.84 ID:P9x6cUTU6 [3] NGID
>>421
冗談半分でレスしたんだがキレさせてしまってすまんな
しかし今のエレンは未来視に抗うのをやめているように見えるが?
だからこそアルミンに奴隷って言われて図星みたいな顔してたんだろ
来月でエレンが見た絶望的な未来視が明かされて、その後にそれをアルミンが覆す展開が来ると思ってるけど具体的な結果は見えてない

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Vwrh][517O]-none[LV:×]):2020/01/17(金) 16:41:59.71 ID:W7SJzdg2S [3] NGID
邪魔で嫌気が差したならとっとと消せば良いものを
そのままにしているってことは
放置していても影響ないか死なせたくないかのどちらかだろうな


427 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Szhv][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/17(金) 16:50:22.70 ID:CxtBzO/Em [7] NGID
邪魔なんてしたことないし
嫌気にさしてるコマも無い
ハンジが煽って怒らせたくらい
そもそもほぼ接点が無い
ありもしない話をするなよ

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/17(金) 17:00:07.55 ID:g8PWqUboi [4] NGID
>>280
おいおい、これはさすがにダメなんじゃないか?

>ハンジは律儀にその意見を尊重し

未来の子供達に問題を先送りにして背負わせる是非
スタートはあくまでここ
ここを人間としてどう受け止め対応したかじゃないのか?

>>280
おいおい、これはさすがにダメなんじゃないか?

>ハンジは律儀にその意見を尊重し

それに対し、だって仕方ないじゃん、ジークが用意してくれた計画だけどその他こっちの都合でみて問題もろもろ山積みだけど、きっとうまくいく、てのが日和見の兵団政権の考えでメインストリームだった訳だけど、

429 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(R2FBg4hxFd6):2020/01/17(金) 17:03:30.03 ID:P9x6cUTU6 [3] NGID
今見ると90話が伏線だらけだな
「お前らは歯向かうわけでもなく止めるわけでもなくただ見てただけだった」今のジャン
「正しい選択なんて、未来は誰にもわからないはずだ」直後に未来視
「何もかも親父の記憶で見たものと同じなんだ」未来視が不変であることの絶望
「全部殺せば」この時点で既に地均しを視ている

430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/17(金) 17:08:31.33 ID:g8PWqUboi [4] NGID
なんかレスの中でコピペミスw
以下長文、興味がなければ読まずに飛ばせ

その対案としてエレンの答えは、生き延びたい今の自分達が今戦うべきだ、厳しい総力戦になることを覚悟して
これが時間ギリギリ(世界連合宣戦布告前夜)までエレンが考えて出した答えで、これは「全面地鳴らし」と違う、その間(手紙等)にあったものと考えている

⚫︎エレン1億火の玉砕覚悟の国家的抵抗計画
特定の血脈を未来に渡っても生贄にして今を生き延びようとする選択は許容できない
今を生きる自分達全員が自身の身体と命をはる、「地鳴らし」に頼らず世界に立ち向かう強い意識を持ち実行できれば、ヒストリアだけを安易に理不尽に生贄にしようとする考え自体を無効にできる、
奇襲とパラディ総力戦で戦いに挑んだ上で停戦の落とし所もあるかもしれない、ともあれ自分はその戦いに巨人の役割として心臓を捧げ身を粉にしますよって感じ
だって俺たちは今までもそうしてきたじゃないか(←調査兵団の経験)
いかにもエレン戦闘民族な理想主義ではある

でエレンはレベリオまでは調査兵団含むパラディ島がその選択、自分自身の為に自分達が戦う国家総力戦を選ぶことを期待してた
レベリオ奇襲は世界連合に対する(宣戦布告に対する)パラディ島に生きる人々の回答としても機能できえた

(ここら辺はパールハーバーだったり諸事情で、あえてくっきり見せないなんらかの配慮があったとの穿った想像もありかもとも思うところ)

追記
しかしエレンは期待と同時にパラディがそれに乗ってこない場合、一人(少数の同調者)でもその戦いをやるって覚悟と準備もしていて、
それが、イェーガー派や「全面地鳴らし」で「エレンの願いとしてそれは2番手、それも最悪の」であったって考え方にもなる

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/17(金) 17:16:37.60 ID:g8PWqUboi [4] NGID
んで話し合い派、
そもそもの
>未来の子供達に問題を先送りにして背負わせる是非
ここへの回答、ヒストリアを犠牲にし問題を先送りにする50年計画やエレンの求めた自分達で戦う生存戦略(地鳴らしでもいい)に乗れないと思うなら、
違う選択肢は自分達自身が出してみせなければならない立場なんじゃないのか?

そもそも「話し合いで解決しようよ派」ってのはエレンの提言やその後のどうこう以前にもともといただろうと
エレンの意向を受けて他の道として考えてってお願いされて発生した訳ではなく、そいつらの元々のオリジナルの志向、人間性だったんじゃなかったのか?
ぶっちゃけ、こいつらはあくまで自分の理想を通そうと「話し合い」を口にすることができる連中で、ヒストリアの犠牲云々の為に立ち上がったわけではないんじゃないの?
自分の綺麗な理想は理想であらゆる問題の前にあるんだよ
これは話し合い派を擁護する人にも特徴的に散逸される気がするね
で、更なる問題は作中の理想主義者達は、そういう自分の理想を他の選択に並べる為に「話し合いが」って仲間内でお喋りする以外に何をしてきたのかってこと

やったことは「キヨミにお願いして人権団体に僕らを保護してって連絡してみた」「キヨミにお願いして(小遣いも貰いつつ)人権会議を見学した」だけだった
他方、エレンはマーレ市井に身を沈め、対話も含めマーレの人々もエルディア人の現状も今の世界に生きる自分って経験も課し、みんな同じだ、だけど世界はって悲しみを持てる感性も持つにいたった
で、話し合い派は?
アルミンはマーレでエルディア人として過ごし世界の現実を経験したことはあるのか?
ごく一部の懐いた捕虜以外に、本気で議論し自分達の主張を理解してもらう思いと思想を研鑽した経験はあるのか?
パラディを守る、戦いを避ける為に話し合わなければならない相手が誰かすら分からず、話し合いでといいながら、話し合いは全くかけらも行われた形跡はない
このポンコツ達ってなんなんだろう?
ハンジはよくやったなんてどの口で言えるのか?と

432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[NyM5][92LS]-RP42aPqAgF.[LV:100]):2020/01/17(金) 17:18:07.42 ID:g8PWqUboi [4] NGID
>>429
長文に埋れてごめんね
とても興味深い発見だと思う

433 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0uhngS1k4.):2020/01/17(金) 17:30:30.52 ID:6i3nN51g6 [2] NGID
>>423
王政編を彷彿とさせるね
あの時の活躍を考えるとハンジは自己判断の隠密行動のほうが良さそうだ
死んだ事にされてるほうが都合良いかも

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iZOGuW4qLR2):2020/01/17(金) 17:47:10.05 ID:uF6hIqGM0 NGID
過去の経験、確定した事実、現実と
確定していない未来、可能性、選択肢、理想は
本来どちらも尊重されるべきもの
どちらか一方だけでは長期に渡った発展も維持も難しい
ただ問題は「未来視」のおかげで「確定していない未来」や
「幅広い可能性、選択肢」や「理想」を重視する立場の者の
重要性やウェイトが激減してしまっていること
このまま未来に対してすら「確定した物」とする
徹底した現実主義でいくのか、その中で少しでも
事態を良い物へ修正或いは軽減する理想が生きるのか


435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/17(金) 17:52:19.52 ID:M4sr28Qc0 [2] NGID
フロックとジャンの会話のコマであった石は次のコマで
消えたと言ってるけどあれは二つのコマで角度が
違うからジャンの影で石が見えないだけと思うんだが
どうでしょ?

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[H/TQ][517O]-none[LV:×]):2020/01/17(金) 19:14:44.69 ID:Uyzz01kMS NGID
>>433
まだ車力を宿しているピークはともかく、マガトも
考えてみればある意味ハンジと近い立場と言えるかも知れないんだな
完全にマーレ本国に見捨てられたかどうかはまだわからないが

437 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/17(金) 20:21:44.10 ID:PmfeMWu+0 [3] NGID
ジークは今どういう状態だっけ

438 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qgP.][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/17(金) 20:48:58.65 ID:UWAr2Ciga NGID
>>437
実体は壁の近くで寝転がったまま崩落した壁瓦礫にでも埋まってて、意識は…あのまま道にいるんじゃね?

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/17(金) 21:25:05.98 ID:PmfeMWu+0 [3] NGID
あんな危険なやつよく放置できるな

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[jnxV][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:21]):2020/01/17(金) 22:17:04.72 ID:C9MnBM2wv NGID
今のジークって敵しかいない状況なのか
王家の血ももう役に立たないし本当にきついな

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/17(金) 22:54:09.57 ID:7VaOKRK60 [2] NGID
ジークは自業自得以外の何でもない

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/17(金) 23:07:16.43 ID:1K7luJqY6 NGID
ジークは親ガチャで外れ引いたのは気の毒だし
人生で一番最初に出会えた理解者と不世出主義を共有してしまったのも運が悪かった
その時ジークは子供で環境を選べない立場だったから巡り合わせが悪かったとしか言えない
相当に運が悪いキャラだよ
ただ、大人になっても子供時代の自分を脱却してないのはジークに責任あるな
いつまでも「親のせい」にするから大人になれない

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XugDYZ2V8GQ):2020/01/17(金) 23:10:21.84 ID:0tif4JOM0 [2] NGID
理解者もいいものとは限らんな

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1VO1Z1janQk[T16o][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/17(金) 23:13:51.34 ID:esd+LaXEv NGID
今後のテーマになる「エレンの目的」だけど、それを踏まえてエレンの言動のブレてる部分どう思う?
・「エルディアの問題を解決するのに争いは必要ない」の後にミカサアルミン突き放し発言
・脊髄液計画を知ってたのにも関わらず「待って」
・ジークからのごつんを拒んでた割に、「あんたが父さんの記憶に連れ込んでくれたお陰で〜」と予定調和的な発言

445 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[eqcr][517O]-none[LV:×]):2020/01/18(土) 00:06:17.72 ID:ZvpakqRMS NGID
あとパラディ島の人々を守るためと言いつつ壁の崩落で犠牲者が出たのと
それが原因で内輪揉めになっている辺りか
「多少の犠牲はやむを得ない」と言っても内乱暴動で連鎖的に犠牲が増えていく
恐れがあるし、人口が減ると生産力とか社会を維持するのも大変になる
記憶改竄で無理やり暴動を抑えようとすれば「無知こそ自由から最も遠い」という
台詞とも矛盾するような気がするし

446 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gHrLw44mvEY):2020/01/18(土) 00:16:49.50 ID:VFrJ3sjQ6 NGID
パラディ島を守るもいいながら、壁の崩壊に島住民を巻き込んだのは本当どうしようもないよな
エレンほど言葉と行動が一致しないキャラも珍しいわ
普通に考えて始祖ユミルを通してエルディア人に「壁が崩壊するので逃げてください」っていえばいいだろ。
大量虐殺するのはエルディア人も含まれてるんだろうな
エレンが大事だと思ってるのはフロックとイェーガー派だけで、後の連中なんて道具にしかすぎないんだよ

447 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[Y.C/][y9Ur]-LbjeJCNALtk[LV:21]):2020/01/18(土) 00:19:33.69 ID:m2wOTWjAv NGID
前にも書いたけどコニーのことが大事ならなんで後継者の時母親あたりに継がせたいと言わなかったのか気になる
コニーがいつも気にしてることぐらいはよほどのアスペじゃなきゃわかっただろうに

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[NyM5][PIG.]-804unSL6lU2[LV:1]):2020/01/18(土) 00:28:01.17 ID:NVtKDBBss NGID
>>447
逆に気になるんやけど始祖の巨人継いだらお母さん嫌でも戦闘に身を投じてパラディ全島民の行く先背負うことになるんたけどそんな約束されても嬉しいの?
ただの知性巨人とは訳が違うで

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[qaU5][7pcp]-none[LV:0]):2020/01/18(土) 01:18:17.08 ID:qmD17Aw2A NGID
>>445
>>446
それな、物語的に地ならしカウントダウン展開はだれそうだけど、壁内犠牲を減らす展開の方がエレンの正当性は増すよね。
壁内混乱は記憶改竄で解決するだろうけど、そうすると地ならし後を見据えて動いていくであろうアルミンの活躍が白々しくなってしまうからそのまとめ方も人を選びそう

記憶改竄もそうだけど、エレンが今後の展開で使う始祖の力も気になるところ
巨人化を出来なくするとか(もしかしたら始祖ユミルから継承してる都合でもう出来ないかもしれないけど)




450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 06:21:03.33 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>446
壁の崩壊は仕方がない
2000年前の君からの回で最後エレンに抱きしめられながら言われた言葉に
ユミルお嬢様の想いが決壊して壁が崩壊したんだよ
崩壊後に壁から離れてくださいっていっても間に合わないよ


451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(UwcUMMgKMcU):2020/01/18(土) 06:24:40.64 ID:w5oBj3h+0 NGID
過去の自分に忠告しに行けよ

452 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 06:34:36.85 ID:NTorTL7M0 [2] NGID
エレンはまだ何か隠してるし何か意図があるんだと思うぜ
それが良い内容かは知らんが
サシャが死んだ時に笑った理由も語られてないし

453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5m31][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/18(土) 06:39:03.88 ID:jxP75Ttsa [4] NGID
ハンネスが食われた時も泣きながら何か壊れた感じに笑ってなかったっけか
何も変わってねぇなとか言いながら
アニメだと分かりやすいんだけどな

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 06:53:21.13 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>452
ハンネスが死んだ時も笑ってたから
自分のせいで死んだら自嘲する笑いが出るのだろう
エレンがしたことで結果的に104期が死んだらまた笑うんだろうな

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 06:58:51.46 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
巨人展にあったネームの段階ではエレンは笑った直後
涙をボロボロ流してたけど
後の展開でコニーと険悪にさせるために悲しみになんとか耐えてる感じに
したんだろうな
コニーとジャンがエレンを誤解したきっかけがサシャの死を笑ったことだった

456 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwpgPoqa3u2):2020/01/18(土) 07:37:54.43 ID:6gHcoXss0 NGID
>>445
ウォール教が「壁から○m以内に家建てちゃいけない」って規制せんかったせいやな

457 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(41Amny0XGso):2020/01/18(土) 08:02:20.28 ID:LnMyfRNw0 NGID
ハンネスの時の泣き笑いとサシャの時の笑いが同じと思ってる奴前からいるけど見てたら全く状況とか違うの分かるだろうに
なんかの理由があってサシャの時は笑ったって方がしっくり来る




458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[WXXK][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/18(土) 08:16:15.34 ID:jxP75Ttsa [4] NGID
いや状況違えど自嘲以外で笑ったらヤバい奴だろw

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 08:23:11.70 ID:NTorTL7M0 [2] NGID
自嘲かはしらんけど、わざわざ他キャラに笑ってた事をセリフで指摘させたって事は、今後の展開に関わる何かがあるんだろう

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 08:25:12.40 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
エレンの行動の矛盾については
偽悪的なエレンと本音のエレンが混じっているように思える
イェーガー派を組織してクーデターを起こしたりジークワインを振り撒いたり
アルミンミカサを突き放したり
ピクシス達の無垢巨人を放置したり
壁の崩壊に巻き込まれる民衆を見殺しにしたのは偽悪的な部分
偽悪的な部分はエレンが目指す未来のためにわざとやっているのかなと

461 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[S/47][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/18(土) 09:20:18.96 ID:jxP75Ttsa [4] NGID
まぁ言動と行動に矛盾があろうが結局はエレンが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞってことに終着させるだろうから
エレンのやったことは全部「未来を目指すために必要で仕方なかったんだ」になると思うわ

462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 09:33:30.86 ID:wysIhtb+0 [4] NGID
>>461
>「未来を目指すために必要で仕方なかったんだ」
これはあると思うけど

>エレンが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞってこと
これはないわ
作者は「みんなが被害者で同時に加害者」を貫くと思う
エレンは決して完全悪じゃないし善性も人間性も失っていないけど
エレンに騙されたり殺される人がいる以上はエレンだって悪い

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/18(土) 09:48:48.58 ID:XYxZA/u60 [2] NGID
味方側にも犠牲を強いて目的を達成するのはエルヴィン時代から続いてるしな
そこに言い訳することもなかったしそれも同じだろう

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 09:55:49.00 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
ワインを兵団に飲ますのはジーク案でエレン達は承認した形だろうけど

ワインはニコロが乗ってきた船に大量に積まれててイェレナ達が来てから
使用が始まった形かな?
10ヶ月前からイェレナがフロックを使ってエレンに接触して作戦が始まった
ニコロとイェレナ達義勇兵が3年も島にいたことがびっくりだ
長期間かけて島を懐柔してきたんだな
港開通式にエレンを義勇兵に会わせたことをリヴァイは譲歩しただけといったが
会わせないように努めるべきだった
10ヶ月前からエレンの単独行動が頻繁になったという報告も出掛けるところは見てるが
どこにいってるのかはわからないと
オニャンコポンを見張っている兵士がワイン飲みながらそこにいるだけのように
エレンの場合もそうだったんだろう
リヴァイはかつてエレンの警護みたいな感じだったが新しい調査兵団になった時
解除になったのか役目からは外れたようだ
後になって慌ててももう遅い


465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XugDYZ2V8GQ):2020/01/18(土) 10:14:50.56 ID:aruyjMP60 NGID
リヴァイは自分の部下を持ってたし
上がエレンと島の開発に貢献した義勇兵を会わせると決めたら会わせるしかないだろう
こうなったのはリヴァイの所為だから大怪我も部下殺しも自業自得とするのも構わないが情けない主人公になるな
ハンジが言うように信頼を裏切ったのがエレンと描いてると思うが

466 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 11:05:56.20 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>465
旧リヴァイ班で懲りたんだろうな自分が行動出来なかったせいで仲間の死に繋がったという後悔
ずっと傷になって残っている
あの時エレンが巨人になってリヴァイが女型のうなじを切ってたらペトラ達は死ななかったと思っている
あとグリシャがジークにエレンを止めるようにいったことだな
親にもエレンのやることは間違っていると宣言されたようなもの
エレンの理解者はフロックと新兵達とイェーガー派に入った兵士と一部の住人だけ
一緒に戦ってほしい人には理解されない

467 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/18(土) 11:20:25.58 ID:wSXepIvU6 [4] NGID
>>466
グリシャは息子を助ける為に止めろと言ってるんだろ
そうじゃなければ泣きながら息子に注射打ったりしない

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/18(土) 11:34:50.92 ID:GdoB77hA0 [5] NGID
自分の息子が干柿面のゴジラになってたら泣くよな

469 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/18(土) 11:39:29.33 ID:GdoB77hA0 [5] NGID
>>461
> エレンが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞってことに終着させるだろうから

いつもこのノリでわめいてるけど
そういうのはひきこもりとかニートや子供部屋おじさんや犯罪者の思考で
一般人はそんな主人公にはドン引きすると理解した方がいい
お前が「ぼくが悪いんじゃなく周りが悪いんだぞ」って思いながら生きてる表れなんだよ
ガソリンを撒いたり子供を死傷させる奴の発想

470 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mSvqfKRgv1Q):2020/01/18(土) 11:45:08.34 ID:wysIhtb+0 [4] NGID
>>469
この漫画だとジークがこの思考の代表格だよね
「俺じゃなくて周りが悪い」
ただジークは安楽死派だから、
ガソリン放火や子供を刃物で襲うよりは優しいが

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+RgtJApPY3zg):2020/01/18(土) 11:52:16.21 ID:GdoB77hA0 [5] NGID
>>466
エレンが一緒に戦って欲しい人には理解されないなんて話はどこにあったんだよw
理解して欲しがる素振りは作中にまるで無いだろと
作中にあるのは「お前らが大事だから巨人を継ぐつもりは無い」が全て
エレンの作中にあるこの想いとお前の解釈の「一緒に戦って欲しいのに理解されないから辛い」
「仲間だと思ってたのに理解してくれないなんて頭の悪い価値の無い奴ら→新しい信頼し合える素晴らしい仲間を作ったぞ!」
なんて解釈はまるで一致しない

発言を見るにエレンに自己投影しすぎなのか
@原作+A>>466人生固有の想い=B原作に無い話
になっててあんまり自己投影しすぎたものを見せられると気持ち悪いから
キャラはキャラ、>>466個人は個人で分けて語った方がいいいよ



472 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 11:55:34.09 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
>>466
女型戦はエルヴィンがアホよな
情報がなかったとはいえリヴァイとリヴァイ班
エレン巨人で女型のうなじごと捕獲命令出せば良かった
5年以内のペトラたちリヴァイ班を信じないくせして
大事なエレンとリヴァイ班を別の場所に待機させる指示
したエルヴィンが無能

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U2H1UFqflKg):2020/01/18(土) 11:58:34.67 ID:299LzTl20 NGID
それな
あそこ普通だったらリヴァイ班の班員も5年以上の信用できるメンバーで固めるはず
話の都合上としか言えないが

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 11:58:37.87 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
むしろエレンは自分の大事な人にはわざと「理解不能なやつ」と思われたがっているように見える
大事な人にはエレンの選択にとらわれず自由に選択して欲しいんじゃないのかな?
エレンの悪魔的な選択に引き摺られて欲しくないと考えているのでは
その中でエレンの大事な人から犠牲者が出るのは悲しいけど仕方ないって感じに思えるよ

475 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 12:01:53.18 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
エレンを迎えに行かす時にガスの補充を指示し
ハンジにドヤ顔で女型の中身がまた出てくるかもと
説明できるんならリヴァイ1人に行かさずに
撤退した振りしてミケ班や精鋭も出動させろよな
ワイヤーでの捕獲作戦失敗したらリヴァイ以外の
兵士全員撤退させてエレンが奪われたらどうすんだよ
エルヴィン無能すぎてエレンは団長への信頼なくしたんだな

476 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qgP.][1P6Y]-jJ6117f4x5g[LV:100]):2020/01/18(土) 12:08:50.94 ID:p0vlF4r6a [2] NGID
>>472
「君には何が見える?敵はなんだと思う?」にエルヴィンの望む答えがなかったから対象から外されたんでは



477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 12:15:08.05 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
>>476
対象から外れる信頼されない班員をつけたのは何でだ

478 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[8jrg][7pcp]-bjagxWPA/fE[LV:100]):2020/01/18(土) 12:15:35.00 ID:ZkJv6kGEm [2] NGID
>>474
それだったらサシャが死んで泣かないだろ

サシャが死んだからあそこからやり方を変えてキャラ変したんだよ
リヴァイ班が死んだ時と同じ



479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[/Xrk][1P6Y]-jJ6117f4x5g[LV:100]):2020/01/18(土) 12:17:29.05 ID:p0vlF4r6a [2] NGID
>>477
腕はいいから?よくわからん
確かに女型戦とリヴァイの怪我はご都合だよね

480 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 12:22:40.12 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
今のエレンは生まれつきもあるけど兵団での経験値から
形成されたとこもある
女型の失敗はエルヴィンを団長として見限るきっかけに
なり白夜のエルヴィン団長を全く顧みないお悔やみも
しない思い出しもしない
リヴァイ班が死んだのはあの時自分が巨人になら
なかったからと後悔して今は誰にも相談せずやる男に
急激な変化じゃなく徐々に変わったんかな

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 12:23:04.41 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
>>478
サシャが死んだのはエレンの選択に巻き込まれたせいだね
できるだけ親しい人は巻き込みたくないけど
レべリオ襲撃は戦闘経験豊富なリヴァイや104期の力を借りないとどうしようもなかったから
あの時点までは巻き込まざるを得なかったのかなと思う
サシャの死因はともあれサシャが死んだら悲しいのは悲しいに違いないし、泣いても別におかしくはないのでは

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KpDXZPWPN.s):2020/01/18(土) 13:33:40.08 ID:XYxZA/u60 [2] NGID
現場で戦死したならともかく撤退船の入口で固まってたところを撃たれたのをお前のせいって言われてもなんか説得力に欠けるんだよな
もうちょっとそれらしい描き方はなかったものかと思う

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[N.Mm][FV/g]-5NQTznOGSv.[LV:100]):2020/01/18(土) 13:37:45.10 ID:jxP75Ttsa [4] NGID
>>462
いや俺も最初はそう思ってたしそう思っていたいし、半分冗談だよw
地ならしは悪だがエレンの行動は全部仕方なくて、地ならしになったのはエレンは最善を尽くしたが周りが良い代案出せなかったからだと言うし
エレンは最善尽くしたのか?とか何で話さなかったんだ?って疑問出たら、何が出来てどうなるのか代案出してみろって必ずなってるし
面白すぎるからじゃあもうそういう風に見た方がいいのねってなるわけよw

484 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WPk15q5URLk):2020/01/18(土) 14:01:51.82 ID:wSXepIvU6 [4] NGID
>>475

その時点で団長への信頼失ってる描写全くないし
エレンは自分が悪い!と言った後、1番悪いのはお前(女型)だ!!と怒ってるんだが

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 14:04:18.67 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>467
やっぱりなにかあるよな
本誌に描いてない事実が
いきなり母さんの仇を討てとか
ミカサアルミンを救うなら〜とか
エレンの目線で見た記憶をグリシャが見て恐ろしいことといってたが
ジークにエレンを止めてくれといった後に別の記憶がきたのだろう


486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(iYhnFn5kJcM):2020/01/18(土) 14:35:26.05 ID:CRC/qwZ+0 [5] NGID
>>484
>>475のあとに>>480で書いた読んでね
きっかけになった出来事の一つとして挙げた
確かにその時点ですぐに団長への信頼を失った描写は
ない いろんな出来事が蓄積されて今のエレンの
性格形成になったのでは?と書いた

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(li4yt3PJoss):2020/01/18(土) 14:45:26.58 ID:EpW61wGE0 NGID
この漫画って読むと馬鹿になっちゃうのかな?

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 18:28:17.43 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>407
いやハンジとリヴァイの件以外は本当のことだと思う

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 18:30:09.65 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>409
>>438
始祖にくっついてるんじゃねぇのこんだけ出てこないってことは

490 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 18:33:09.60 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
>>488
最終盤の今さらフロックに嘘をつかせて、何話も後で「嘘でしたー」と明かす尺もないと思われるし
読者に明確に嘘と示されてること以外は本当だろうね

491 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 18:33:23.78 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>425
アルミンを全能キャラだと勘違いしてない?神龍じゃないんだからそんな都合のいいことできるわけないだろ
アルミンは既に世界滅亡後のことを考えて行動してるし
しかもそれだと何もできない無能エレンを今まで守ってきたリヴァイ達がピエロになるじゃん

492 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wcZCgtSj7ek):2020/01/18(土) 18:49:27.47 ID:HdqERImY0 NGID
リヴァイって初めからずーっとピエロなキャラでは
肝心な時に判断をミスる最強

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(hXyRhq/CorQ):2020/01/18(土) 18:57:51.82 ID:TzngDWpo6 [12] NGID
>>492
じゃあアルミンを評価したのも間違いってことになるのか
アルミンの能力を評価してるのエレンとリヴァイだけなのに

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BeDS7X8iSZg):2020/01/18(土) 19:02:17.99 ID:5aS4nVYQ0 [2] NGID
キースが言ってることとかアルミンの行動とか見るともしかして地ならしの数年後までやるのかね
戦争はいつの時代も相手が全滅なんかしないから禍根が残るわけで
本当に「俺ら以外皆全滅でハッピーエンド」なんて話をやるんだろうか、というのはある

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ICsBYOoFKq6[ImmE][2HMK]-none[LV:0]):2020/01/18(土) 19:14:45.49 ID:6OABGISgv NGID
流石に主人公が無差別虐殺してハッピーエンドなんてのはありえないと思う
わざわざ多様性の価値を提示してきたわけだし

496 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X3PlEub/Edg):2020/01/18(土) 19:18:12.72 ID:pnoDLq526 [2] NGID
>>491
滅亡後のこと考えてるどころか今やるべきことすら見失ってとりあえず目の前のコニーに逃げてるだけにしか見えんのだが

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jKc0/Gey/A6):2020/01/18(土) 19:18:32.93 ID:3dKnutlM0 [2] NGID
仮に地ならしが完遂されてその後の島のいざこざなんて読みたい奴いるのか?
どこまで行っても人間は愚かだみたいなオチ?

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tgz1iojbP2s):2020/01/18(土) 19:19:22.83 ID:VZdEslyw0 [9] NGID
>>494
世界は巨人に滅ぼされた
それを正史にしてしまうわけだな
ずっとそれで生きてきたからなぁパラディ島は


499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/p.P][O8v0]-NSqmauCyCX2[LV:30]):2020/01/18(土) 19:27:49.39 ID:4EEAdSwQA NGID
まあ人類絶滅させなくても今の文明滅ぼして2000年位後退させれば巨人がいたなんておとぎ話になるわな

500 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GL6MrbKYK2g):2020/01/18(土) 19:28:37.56 ID:/uYTYmZI6 [9] NGID
正直、カール王が最初についた嘘(外の人類は滅びました)をエレンが本当にして終わり、では
エレンはカール王の意志を継いだみたいになってしまうし
自分を害する外の奴らを全部殺せば問題が解決する!の思考は追い詰められてキレた引き篭もりと変わらないと思うんだよね
エレンがそこまで追い詰められた事情は理解できるように描いているし
エレンが引き篭もりメンタルでないことは分かっているんだが
ともかくエレンが島以外の世界を滅ぼして終わりでは物語の帰着点としてはしっくり来ない

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