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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part29【別冊マガジン】


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/26(日) 00:29:26.64 ID:T3UUmGBk0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578877791/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/26(日) 00:29:56.39 ID:T3UUmGBk0 [2] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
◆エレミカ
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◆エレヒス
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◆リヴァハン
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◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XzBHvLYzsWE):2020/01/26(日) 00:40:15.84 ID:fVvM2JIo0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■


巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供できる


ミカサ

リヴァイ

ガビ

ジャン

ハンジ

生存確定

■■■■■■■■■■■■■

4 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQwatIsvySc):2020/01/26(日) 11:01:10.09 ID:ijsoe7Bc0 NGID
>>1
おつ

>>前スレ996
違うな
トロスト区においても襲撃された時点ではみんな士気は低いわ子鹿みたいな上の立場の人間はとっとと安全地帯に逃げようとしてただろ
そこに壁の穴を塞げるかもという希望が現れたからこそ団結して作戦に臨めたんだ
もしあの場にエレンがいなけりゃシガンシナの二の舞になり弱い立場の人間が口減らしなりで切り捨てられて終わっただけだ
なんの対案もなしに敵が現れただけで団結出来るほど人間は甘くはないんだよ

5 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q69ltIRVURU):2020/01/26(日) 11:05:25.78 ID:m+TfQoUE6 [2] NGID
ところでどうしてエレンとフロックは森から抜け出さないの?

6 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 11:08:53.79 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>4
となると、
やっぱりアルミンがこれから対話を通して対案を見つけていくんじゃないかと思うなぁ
それとアルミンは地ならしをやり過ぎだと思う自分の本音に正面から向き合うことになると思う

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 11:18:09.88 ID:sH485OcM0 [5] NGID
>>1に敬意を
踏み逃げに屈することなく>>1の誇りを貫いた

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/26(日) 11:20:22.09 ID:jegDLpeA6 [4] NGID
結局記憶の破片にあったターバン小僧のシーンってなんだったの?

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 11:22:20.18 ID:sH485OcM0 [5] NGID
人類滅亡の危機にあっても団結できずに内輪揉めしてるのは
SF学徒出陣モノのお約束みたいなとこあるから

10 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/26(日) 11:23:31.53 ID:jegDLpeA6 [4] NGID
>>6
そんな案出せるならさっさと思いつけって感じだわ
あまりにも遅過ぎる

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3dsP][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 11:30:51.38 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>10
単に話の都合
まんがだよこれ
何の展開もなくただ解決するだけの漫画描いて下さいって作者に言えよ


12 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/26(日) 11:32:02.02 ID:vTQ95rV26 NGID
地ならしの脅威を目の当たりにさせないと出てこない交渉もあるんじゃないの

13 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/26(日) 11:35:17.08 ID:jegDLpeA6 [4] NGID
>>11
いや漫画としてもエレンを信じようって言って加勢したアルミン達がピエロだろ
ジャンもレベリオ奇襲でエレンのやること値踏みしてる感あったし

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/26(日) 11:36:12.82 ID:jegDLpeA6 [4] NGID
>>12
エレンの死後攻めてこないって保証はどこにもないよね

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fgkjrOKfLwI):2020/01/26(日) 12:11:22.57 ID:m1IF6u/c6 NGID
>>12
地ならしっていってるけど結局核爆弾と一緒だよね
どっかの中核都市吹き飛ばして北朝鮮みたく鎖国が現実問題一番楽な方法なんだけど飛行機、核爆弾の開発ですべておじゃんになるからなぁ…
正直地ならし発動されたあとはダイジェストで「世界はエレンに滅ぼされた…」くらいで流すと思ってたからガビとかファルコ、ヒッチとアニのごちょごちょやるなんて想像つかなかったからわからんわ



16 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 12:25:30.08 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>13
ギリギリまでエレンを信じて葛藤しないとアルミンが冷たい人に見えちゃうだろう
ここまでいいとこなしでエレンに振り回されてボコられても付いて行ったんだから
エレンが地ならしをする悪魔と判明した今は、アルミンは自分の道を進んでいいと思うわ
自分が悪魔に全部投資できる人間かどうか、自分で選ぶべき
エレンだってそもそも故意にアルミン達を突き放していると思う

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/26(日) 13:09:53.79 ID:l2kE3fUY0 NGID
>>13
つまり葛藤する展開とピエロに見えるんだろお前は
難しい感情のドラマに付いていけてないのだろう
なら葛藤しないヒロアカとか読めば?
それか幼児が見るプリキュアとかが合ってるかも


18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 13:10:20.75 ID:sH485OcM0 [5] NGID
>>10
王政編のラスト忘れたか?
回り道に見えたが結局それで解決まで辿り着いたやんけ

19 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 13:12:20.37 ID:sH485OcM0 [5] NGID
エレヒスと森おじにピエロを加えたくなってくるな

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[D1bO][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:29]):2020/01/26(日) 13:15:39.62 ID:TqQN1hl2v [5] NGID
>>1


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwEZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 13:24:38.55 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
>>19
森おじさんは別にそういう意見もあるなだけど
エレヒス厨とピエロ厨は同一人物じゃ
エレヒスはアルミン要らないを主張してる

22 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 13:32:53.89 ID:UaCIV5A60 [2] NGID
>>5
森を抜けだそうとしても周りが森に引き込むだろう
世界はエルディア人を憎んでいる
森から出る努力をするのは世界のほうではないだろうか

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 14:46:20.84 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
アルミンはガビに望みを賭けてる時点でもう駄目だろ
どうせアルミンの思い通りにはいかず
ファルコは助からずガビの信頼は得られなかった
そしてアルミンは絶望する
こんな展開が待ってるパターンだろ、多分


24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DuahMnWluXA):2020/01/26(日) 14:52:30.61 ID:ZzclZMnw0 NGID
ガビもファルコ助けたきゃライナー差し出せやて話

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q69ltIRVURU):2020/01/26(日) 14:59:19.55 ID:m+TfQoUE6 [2] NGID
>>22
エレンってアルミンやミカサになんも自分のこと話してないのに勝手にフロックやイェレナと接触してる時点で、森を抜け出そうとしてないんだよ
進撃の能力のこと、アルミンが知らない世界やマーレのことをしっかり話してないやん


26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[t5bW][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:29]):2020/01/26(日) 15:11:41.54 ID:TqQN1hl2v [5] NGID
>>22
かつてのエルディア帝国と今のパラディは違うとパラディがまず宣言すべきだったと思う

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwEZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:14:37.13 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
>>26
それは一例だけど具体的な交渉のアクションがゼロだから…
交渉する前の調査段階でエレンは結論出してるという

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[t5bW][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:29]):2020/01/26(日) 15:22:16.29 ID:TqQN1hl2v [5] NGID
>>27
エレンが全能とは言わないまでも全知で交渉が無駄だってわかっていたなら仕方ないかもしれないけど
今回の壁巨人の犠牲者を見る限り全知には見えないからね
ラジオ(?)で壁内住民に呼びかけてから地ならし発動するだけで大幅に犠牲者減らせただろうし
作者もエレンが全知ではないアピールをしているように思える

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5aun][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:7]):2020/01/26(日) 15:35:28.55 ID:OYtqu8UIa [2] NGID
お前は俺の何だのミカサの回答次第では踏みとどまったって書かれ方もしてるからな
まあその理想的回答も何だったのかって話になるが

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:39:43.78 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
ミカサは自分の回答が間違ってたというか
もっと向き合ってればと後悔してるけど
ゆえにメタ的にはあの回答で正しかった落ちだと思う
結果的にはエレンが暴れたおかげで新たな解決策が出てくると予想


31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:42:35.94 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
>>23
ファルコをコニー母ちゃんに食わせたとこで
コニー母ちゃんを動かす話なんか作れないから
どうせご都合で途中でアニたちと遭遇して戦闘になるとかだよ
会話劇で終わるとか萎えるからやめてくれ

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 15:47:34.98 ID:sH485OcM0 [5] NGID
メタ的に見たらミカサの回答が何だろうと未来は変わらないって方向に行くんじゃないか?

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 15:49:22.14 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
変わらないなんて証明もできないしそこはミカサの言う通りでいいんじゃないの

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:55:12.12 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
あれは言い換えればもっと向き合ってたらってことでそれはそれとして
エレンが進撃するには回答は家族で正解なんでそ
漫画的にはエレンが戦うのを止めるは無いから

35 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[t.Ql][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:46]):2020/01/26(日) 16:11:54.50 ID:HcITu7HIv [3] NGID
メタ的にはエレンが進撃を止める訳がないんだけど
それがミカサの答えによっては止まった可能性があった事を
示唆したシーンなんでそ
でもエレンが進撃を止めたら物語が終わってしまうので
諫山はミカサに家族と答えさせた

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 16:14:27.14 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
物語が終わると言うかパラディ島がまず終了する

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 16:19:46.28 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
>>36
いやメタ的な話をしてるんだからさ
作中で島が終わる以前にマンガとして成立しないからありえ無いよって話


38 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[X9xs][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:7]):2020/01/26(日) 16:35:11.91 ID:OYtqu8UIa [2] NGID
メタ的に見れば青年誌だとあの場で思いを明かしてそのまま抱いてたら止まったかもしれないが少年誌だから無理でした

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B5kaISGgv2M):2020/01/26(日) 16:48:14.09 ID:7ti+KCSY0 NGID
ミカサがエレンを抱くのか
エレンは抱いてほしそうには見えなかった

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[37hq][uJlm]-none[LV:×]):2020/01/26(日) 17:02:30.18 ID:AExpmVdEs NGID
未来の記憶を見てるエレンがあそこで選択を変えることはないっつーかできない

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[t.Ql][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:46]):2020/01/26(日) 17:13:20.59 ID:HcITu7HIv [3] NGID
>>38
まあ青年誌だとしてもあそこでエレンがミカサを抱いてたとしたら
エレンが覚悟を決める時間が遅すぎてタイムオーバー
世界連合が島に攻めてきてやっと地ならし始めるもミカサもみんな殺害され
エレンは絶望と憎悪により本物の悪魔となって地ならし完遂し世界滅亡
滅亡した世界で3年後寿命で死んだエレンの傍にはユミルが…
ザ・デビルマンエンド

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/26(日) 17:23:26.58 ID:4jSaH3A60 [3] NGID
エレンとミカサがあの時男女の中になってたらエレンは悪魔になれずにパラディは滅んでただろうな
19歳の男が平凡な男としての幸せを手にしてしまったら、その直後にそれを捨てて悪魔になるなんて無理だろう
そういう意味での、邪魔が入った時のエレンの「ちょうど良かった」なんじゃないかな

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 17:26:12.89 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
まあミカサを選んで島の方針に従うエンドだったんじゃないかね
もちろん物語的にはそっちは選択されない未来だけども

44 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 17:28:13.18 ID:UaCIV5A60 [2] NGID
>>35
>それがミカサの答えによっては止まった可能性があった事を
示唆したシーンなんでそ

そこはミカサのいつもの希望的な妄想と思った
立体機動のテストを合格して見せたエレンの目線を
私と離れずにすんで安心してる顔に見えたんだから
私がいればエレンは道を外れなかったと思いたい女心ってやつかと


45 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 17:33:12.21 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
ミカサ→エレンにとって将来男女の関係になれたかも知れない相手(愛)
ヒストリア&フロック→生死をかけた戦いに挑む為の仲間
他の104期→友達

それ以外(マーレ連合ハンジ達)→恐らくエレンが今後戦うべき敵

そしてこの敵と交戦中にアルミン達104期がエレンを助けに来て「エレーーーーン」と叫ぶ
エレン多分瀕死…

46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 17:34:16.82 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>44
それは15歳から19歳までのミカサの成長を無視してる

47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 17:50:34.99 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>44
エレン半泣きだったじゃんw
おまけに「オレはお前の何だ?」だぜ
作者が描いた絵やセリフを無いことにしたって
君のイメージ通りの話にならんよ

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j5W712WuH9w):2020/01/26(日) 17:59:59.20 ID:X7v3BHX+0 [2] NGID
>>45
概ね同意だけどヒストリアはまだエレンの真意を知ってるか、味方や仲間なのかは不明
あとハンジも今月マガト&ピークと下手に出た接触してたけどエレンの敵になるかは不明
アルミンが「エレーン!」と叫んでたけど助けに来てるのか、そして他の同期の動向は不明(その前に立体機動の音が恐らく3人分鳴ってはいたが)

女型にライナーが捕まった!?→生きてた
シガンシナ決戦でハンジ達が死亡!?→生きてた
ジークの自爆でリヴァイ死亡!?→生きてた
って感じで衝撃的な展開は杞憂や肩透かしで終わる漫画だからクライマックスの音の「エレーン!」も意外と大したことないかも…と個人的に思ってる

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/26(日) 18:01:01.44 ID:YPz7jsNw0 NGID
>>45
ヒストリアとフロックに夢見すぎだって
どうしてそんなにまともに描かれてもない二人を妄想の対象にしてるんだい
作中に描いてあるのはエレンにとっては
他の誰よりも大事で継承するつもりはない=ミカサジャンコニーサシャ(とアルミン)
大事なお前らに含まれないその他=ヒストリアフロック他
フロックは元モブだからともかく名有り仲間の中で順位をつけるのって現実ではあるけど
少年マンガではタブーだからこそイサヤマンはやりそう

50 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[t.Ql][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:46]):2020/01/26(日) 18:04:08.02 ID:HcITu7HIv [3] NGID
>>46
ほんこれな
あれを妄想扱いとかミカサだけじゃなくて諫山にも失礼

51 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:06:11.38 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
普通に読んだらヒストリアは戦いから逃れるために妊娠してるんじゃん
戦闘にも参加してない現場にもいない
どこか遠くに隠れてて何年も出てないキャラクターを
戦いを挑むための仲間ポジションとかあり得ないって
むしろ戦いを挑むための仲間になることを拒否してないとこうならない

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:07:51.29 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>50
そいつ何年も同じこと言ってる

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:11:54.81 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>51
ヒストリアは元々調査兵団の兵士であって女王の役目は上司であるリヴァイに押し付けられただけだぞ
そんなキャラが戦いを逃れるために妊娠とかありえないだろ
お前は何を見てきたんだ
ヒストリアのこと何も知らないのに適当なこと言うなよ

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 18:20:24.98 ID:KQ2H9vo20 NGID
>>51
>何年も出てないキャラクター
泣きそうなコマや妊娠経緯の説明で登場してるんだが

55 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 18:26:02.17 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
ヒストリアはフロック同様エレンに聞いてる共謀的立ち位置だろうにそれすら否定するのおかしくないか
フロックについても散々否定して来たが現状はこれだ
恋愛は誰とでも出来るが地ならしという大規模な作戦に加われる(主人公に選ばれる)ということはとても特別なことだから今後この展開が事実ならどうするんだこいつらw

56 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:28:20.11 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>53
何も知らないって
戦闘に参加してない→事実
現場にいない→事実
遠くに隠れてる→事実
何年も出てない→事実 でつまり戦ってないやろ
でもヒストリアはユミルに自分のために生きるって約束したからそれで正しいと思うよ
リヴァイおじさんの押し付けよりユミルとの約束の方が話として重要
当初はそんなに悪くない条件だから引き受けたけど
引き受けた時とは条件が変わったなら道理として辞めていいんだよ
ブラック雇用には断固拒否な時代なんよ

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:31:17.44 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>56
今は妊娠してるのだから戦えるわけないだろ
馬鹿じゃないの
お前本当に最低だな
訳のわからない持論で自分の意見を他人に押し付ける
お前みたいな奴は本当に迷惑

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 18:34:51.79 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>57
だから、肝心な時に戦わなくて済むようにジークが来る時期と妊娠時期を合わせたのでは......
これはヒストリアは自分が戦うことを避けたということじゃないの?

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:35:20.37 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>55
単純に地ならしはジークとしてヒストリアは何も参加してないから言ってるのだけど…
恋愛なら誰でもできるとか何の話をしてるのかわからないんだけど説明してくれ


共謀は否定できないというが、一緒に打ち合わせをしてる絵も無ければ
同じ現場にいる絵も無く関わりはゼロで共謀的立ち位置と解釈しようがないのだけど
現状は描かれてない行間をゼロから妄想で繋がないと成り立たなくない?
サスペンダーを眺めてる奴がフロックな可能性はあるけどさ


60 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:38:04.73 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>58
それも確たる証拠はない
実際ナイルはその説を否定してるが
まあ何か考えがあるのだろう

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:41:02.09 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>56
因果関係が逆じゃね
妊娠してるから戦えないじゃなくて
戦わなくて済むように妊娠しただ
戦いたいならジークにやらせずにヒストリアが自分で地ならしすれば済む話だけどそれを選択しなかったが自然
エレン(とフロック)の地ならし作戦には王家の子供は要らないんだから

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:43:30.97 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>60
ナイルは女王は地元で彼氏ができて勢いでデキ婚したと言ってるのだが
そう思ってるならべつにいいけど

63 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:45:28.32 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>54
回想やイメージ解説カットやん

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 18:45:54.93 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>60
ナイルはヒストリア出産後に50年計画を実行する前提で話しているから、今の漫画の状況と前提が違う
ローグやナイルの憶測では妊娠で継承を延長しても数ヶ月しか延命できない
そんなことにあまり意味がないからナイルだって否定するだろう

でも、もしヒストリアがあらかじめエレンの地ならし計画を知っていて妊娠したとしたら
ヒストリアは出産後も永久に継承をする必要がなくなるかも知れない
これなら妊娠することの明確なメリットがある

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:49:40.71 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
ユミルと自分のために生きようと約束して
いっときはみんなのために女王になったけど
自分の命に関わる事態になったから
ユミルと約束したように自分が生きる選択をしたってきれいにまとまってると思うんだがな
ヒストリアの人生のテーマってユミルとの話で語られてる

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:50:00.16 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>62
だから真相は待てばいい
ヒストリア関連の謎は一気に回想で明かされるだろうし
アルミン、ジーク、ユミル、ミカサ、アニときたら次は多分ヒストリアだろう



67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j5W712WuH9w):2020/01/26(日) 18:50:33.91 ID:X7v3BHX+0 [2] NGID
>>55
>>48で概ね同意って書いたじゃん
完全否定はしてない
でもヒストリアが仲間なのか、ハンジは敵なのか等は作中で明かされてないので妄想でしかないから
そんなに断定して考えない方がいいのでは?
ってレスしたつもりだよ
分かりにくくてごめん
フロックについては別にこれまで否定したことはないなぁ

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:52:14.62 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>66
そこはもう現時点で半分以上は情報が出ちゃってるから
あんまりそこからかけ離れたイメージ作ってもがっかりするだけだと思うよ

69 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 18:52:27.03 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
フロックに関しては信頼できないキャラとして描かれてると思うけどなあ

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:53:36.70 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>65
個人的にそう思うのは勝手だけど
他人を巻き込まないでほしい
俺は全くそう思わないから


71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 18:55:24.49 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
個人的に思ってるのはみんな同じだろ
ブーメランにしかなってない

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/26(日) 18:57:53.06 ID:4jSaH3A60 [3] NGID
敵とか仲間とかの線引きがもうあまり意味をなさないのかも知れない
島の外も中も既存の世界は壊れかけていて
新しく生まれ変わりかけてる今の世界では、自分に正直に生きるしかないのかも
もちろん北斗のモヒカンみたいになれと言ってるわけじゃない

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 19:00:31.58 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
>>69
信頼出来ない奴にこんなん任せてどうすんだよw
実際フロック(とイェーガー派)のおかげで
今のエレンがいるんだけど
他のキャラはエレンに何かしたか?
信頼失っただの巻き込まれただのエレン責めることしかしてないだろ
他のやり方を探してるエレンにあんな言い草してんだからな

74 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 19:01:51.50 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
物語上信頼できないってことだよ
同期に嘘ついてるんだからな

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:02:43.30 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>70
思わないってもヒストリアはユミルとの関係の描写が一番多いし
ヒストリアの人生を目覚めさせたソウルメイトがユミルなわけだろ
人の要求に応じて生きても石を投げられるだけだから
自分を大事に生きなさいって普遍的なテーマだしさ
原作無視して自分の中のイメージを優先しても当たらないだけじゃない

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 19:04:15.42 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
>>74
ふーんそれならエレンも嘘ついてるから2人揃って信頼出来ないってことか

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:05:04.37 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>71
思うとか以前に解釈の余地の無い事実ってあるからね

78 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 19:05:26.76 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>75
そのユミルは結局ライナーとベルトルトを助けるためにマーレに行ったじゃん
何だかんだ人間の根本は変わらないと思うけど
エレンもミカサもサシャもコニーもジャンも
アルミンも何も根本的な部分は変わってない
もちろんヒストリアもな


79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lw/BU9ZAsk):2020/01/26(日) 19:05:28.16 ID:wjfMWuAs0 NGID
ジークを過去ツアーに連れて行く必要があったからこそのヒストリア妊娠隠居
つーか未来視があると因果がめちゃくちゃになるんだよな

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 19:06:27.66 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
フロックはフロックなりに筋が通っているし
どうしてああいう事をしているかも理解できる
自分の目的のためにすべきことをしてるキャラだと思う
嘘は必要なら誰だってつくしそれは主人公のエレンでさえ例外じゃない
でも本当にエレンと同じ方向を向いているかというと疑問だ
フロックが嘘をついているとかじゃなく、フロックの希望的観測が入っていそうというか

81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:06:50.42 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>76
エレンは目的のための嘘だけど
フロックのは保身のための嘘じゃんあれ

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 19:07:18.01 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
エレンも物語上の信頼は薄らいでるがそれでも仲間のためにやってるんじゃないかって推測はできる
フロックの発言は仲間のためではないかな

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 19:09:09.72 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>80
そもそもフロックは巨人の歴史を終わらせるとか
ユミルを開放するとかには興味なさそうだしな
エレンとは根本的に違うような
フロックに近いのはどちらかと言えばグリシャ
エレンは全てを壊して文明そのものを作り変えるつもりなのかも

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 19:09:13.80 ID:D9sTDF460 NGID
>>63
作中時間の何年も出ないって意味なら余計に断定断言できない
戦場に直接出なくても助言支持根回しとか何かしらで仲間として関われる事はある立場だし

何年も前から現状までどう関わってる関わってないというのはわからない状態だから
仲間ポジションは有り得ないなんて今断言できないと思うよ

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:10:53.45 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
フロックはエルディア帝国復活万歳ってキャラでそ
よくあるB級映画でナチス第三帝国復活って言ってるキャラと同じ

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 19:12:04.68 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>78
ユミルは自分に正直に生きた結果、ベルトルトとライナーを助けることにしたんだろう
人間、状況によっては愛する人と一緒に生きることよりも借りを返す事の方が大事なこともある
ユミルはマルセルから力を盗んだおかげでボーナス的な第二の人生を手に入れたと思っていたんだから
側からみて他人のために見えても、本人からしたら自分がそうしたいからしたってだけのケースもある

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 19:13:51.29 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
お前らがどう理由付けて文句言っても主人公に選ばれてるのは事実
エレンの回想楽しみだな

88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:15:06.24 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>84
進撃の巨人において助言指示根回し役ってなら実質は第一線レギュラーを退いた役割やろ
なんかしら役割はあるだろうけどね
でもヒストリアのキャラ設定やスペックに助言指示根回し役なんてそぐわない



89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:17:05.27 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>87
いやどう見ても選ばれてない
実質退場したキャラで退場したいきさつが不明って状態
いいかげん現実見なってばよ

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5FTq][gY.8]-SEEfzDUkDiw[LV:100]):2020/01/26(日) 19:20:54.37 ID:eA7vlxpoA [2] NGID
>>89
そんなのつまらないじゃん
どうせ妄想するなら夢を見たほうがいい
つまらない予想しても仕方ない
君を見てるといつもそう思う
わざわざつまらない予想をするからみんなから嫌われる

91 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 19:23:00.46 ID:xxDmHRbA0 [3] NGID
>>63
そぐわないとか第一線レギュラーかという話じゃなくて
何かしらできるだろうという話だから別に助言指示根回しじゃなくてもいいよ
それに作中かかれてない数年の間の事は断言できる程今はわからないから
仲間は有り得ないとは言い切れないという話

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:25:07.25 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>78
それでいうとヒストリアの本質は
自分の欲求を優先させるキャラで
華々しく讃えられて死にたかったからダズを道連れにしようとした
もしヒストリアが女王として讃えられること優先ならそうしただろうけど
それをやめたからあんな顔で僻地にいたんでない

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 19:25:56.01 ID:xxDmHRbA0 [3] NGID
>>91>>88宛です

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:28:44.61 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>90
してる本人だけは楽しいだろうけど
はたから見たらあり得ない話をしてて何言ってんだかわかんないよ
進撃の巨人の話じゃなくてお前の話ジャンという
まあ個人の自由だから好きにすればいいけど

95 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 19:30:35.98 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>92
ヒストリアのあの顔が何を意味してるのかはよくわからんが
ヒストリアはカールフリッツやジークとか逆の選択をしたキャラ
別に女王として讃えられるかどうかじゃなくて
パラディが生存できるかどうかでしょ
大事なのは

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:30:59.13 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>91
とりあえず戦ってない
行動をともにしてないは少年漫画の仲間とは呼ばないのでは

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 19:33:29.84 ID:xxDmHRbA0 [3] NGID
>>96
行動をともにしてなかったら仲間と呼ばないってそっちの方が少年漫画としてどうかと

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/26(日) 19:34:16.42 ID:4jSaH3A60 [3] NGID
>>95
ヒストリアの選択の本質はまだ明かされてなくない?

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:34:16.78 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>95
ヒストリアというキャラクターが
自分個人の生存とパラディの生存
どちらをとったかという
公か私かというテーマに関わる話だと思う
決して私を犠牲にして公に尽くすのが正しいなんてことを作品は描いてない
ヒストリアは土壇場で私を優先したキャラなんでない

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 19:37:41.51 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>99
周りの仲間が死んでも自分が生き残れば幸せなのか?
お前怖いよ
どんだけ自己中な生き方をしてるだか
進撃という作品を馬鹿にしてる


101 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 19:43:05.44 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
もしヒストリアが進撃のテーマと外れた選択をしたとしても、
それは進撃に沢山いるキャラクターの行動に多様性が生まれるだけだよ
進撃という作品の根幹は揺らがない
ヒストリアは主人公じゃないから

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qXcf][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 20:51:40.80 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>100
釣りだと思うけど
まず主人公のエレンが自分たちが生き残るために
島外の人類を数億人だか数十億人を虐殺しそうな漫画なんだけど
自分もこれがこういう進撃の巨人じゃなかったら
そういうキャラ描写が少年漫画であり得るとは思わない
言ってることがよくわからないけど
それに>>101にあるとおりヒストリアは別に主人公ではないから
ヒストリアが自分がきのこる選択をしたところで別に周りは直ちに死なない


103 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5FTq][gY.8]-SEEfzDUkDiw[LV:100]):2020/01/26(日) 21:14:05.38 ID:eA7vlxpoA [2] NGID
確かに104期もみんなバラバラになったし
選ぶ道もそれぞれなんだろうが
このまま104期が全滅してエレンも死んだら結構トラウマにりそうだ
正直、主要キャラ全滅は覚悟していたがこんな形でバラバラになるとは予想してなかったし
それと比べてマーレ側のほうはエレンと戦うで意志が統一しそう


104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 21:19:00.78 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
初期キャラはほぼ死亡すると聞いた
今はどう考えてるか知らんが

105 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 21:22:19.32 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
あと死亡するにしても、キャラによって役目があってそれを成すことが出来れば御の字じゃね

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tXLW][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 21:28:39.96 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
御の字いうか無意味に死なんでしょ
サシャやハンネスさんみたいに死ぬことが話のフックになる死
ハンナたちや旧リヴァイ班やウドゾフィアみたく死ぬことが状況説明になる死ぬために出てきたキャラや
単純に団長やユミル見たく役目が終わったから生きてると邪魔だから死
だいたいこのどれか
いてもいなくても話に影響ないキャラは逆に死ににくい

107 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 21:32:36.13 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
仲間がみんな死んだらエレンが地ならし決意した意味がなくなるからある程度は生き残ると思う
ミストエンドはやめることにしたって作者が言ったらしいし

108 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[rFxE][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:29]):2020/01/26(日) 21:50:03.95 ID:TqQN1hl2v [5] NGID
普通の民族紛争においてはミックスはどちらにおいても嫌われる存在になるけどユミルの民は一滴でも入っていればユミルの民ってのは大きいな
非ユミルの民も通婚させれば次の世代は立派なユミルの民だ
でもこれじゃ記憶操作が効かないアッカーマンはともかく東洋の一族が迫害され続けた理由はわからないな

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5RCsU7es42o):2020/01/26(日) 21:54:30.14 ID:/aur6ZPQ6 NGID
>>108
迫害の理由は既にケニーのジジイが語った
それすら信用できないならもう知らん

110 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[cPqr][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:30]):2020/01/26(日) 22:33:23.04 ID:TqQN1hl2v [5] NGID
>>109
記憶操作が効かない民族で王の政策に歯向かったからでしょ?
アッカーマンはわからないが東洋の血を引いてるだけならユミルの民と通婚すれば子孫には記憶操作が効くはず
じゃなきゃ非ユミルの民の血が入ってるライナーは巨人になれない

111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SreBrFWOMgM):2020/01/26(日) 22:33:41.77 ID:5QxAsgyY0 NGID
>>4
亀レスだけど一応
みんなにエレンが希望たるように思えて団結して戦えたのは
強大な敵がいたのがそもそもの要因だろって話
そこらのワルが人を殺した程度ではエレンの力なんて必要ないし
希望に思うなんて大袈裟な事にならないし
人類が一丸になる必要もない

112 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 22:37:45.49 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
ミカサの母は人攫いによると純血の東洋人だったらしいから
ミカサの血筋の東洋人は血統を守るためになるべく同人種同士で結婚していたのかも


113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[RLhy][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 22:41:27.68 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>110
ほかに異人種系エルディア人貴族がいっぱいいたのに?
彼らは何をしようとしていたのか

でもいまのエレンが世界をふんずけて絶滅させる流れだと
そんな過去の些細なことどうでもいいよな

114 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/01/27(月) 05:02:49.62 ID:7/gsvBL20 NGID
ザックレーを奴隷用の血と貴族がいったり他種系エルディア人は絶対にユミルの民の血を入れないとアニがいってたのを
推理すると元々エルディア人は普通の部族だったわけでそこに奴隷だったユミルが王の子供を産んだことにより
ユミルの民と呼ばれるユミルの血を受け継いだ子孫が増えてエルディア人は2つに分離してしまった
初代フリッツはユミルだけを妻にしていたわけではないだろうからエルディア部族の子孫とユミルから派生した子孫が
共存している状態でユミルの民はそいつらにとって奴隷でしかないわけである


115 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWl7v0qqCsI):2020/01/27(月) 06:49:11.82 ID:iH00bqNU6 NGID
>>112
壁が出来てから百年ちょいだからミカサの母世代ならそこまで同人種に拘わらなくても
純血東洋人は生まれそうじゃないか?

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HOrTIvl6e5Q):2020/01/27(月) 07:50:02.73 ID:aXk+ugD+0 NGID
この漫画はエレンが始祖ユミルを解放してエルディア人も解放するのはもちろんなんだけど
エレンから幼馴染二人を解放する漫画のような気がしてきた
特にミカサ
幼少期に一緒に人を殺した後に優しくしてミカサの人生を決定的にエレンに縛りつけることになっちゃったから
そのままにしておけばミカサは何があってもエレンを守るために付いて来て、ミカサの人生はエレン次第
つまり不自由に縛りつけられる被害者だったエレンは、同時にミカサを不自由に縛りつける加害者でもあったたという構図なのでは
エレンはそのことに何となく気付きつつもミカサと一緒にいたい気持ちもありそのままにしていたが
とうとう自分が自由の悪魔として進撃するに至って「ミカサを解放しなければ」と決心するに至ったのでは

117 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D5D59m.TXMw):2020/01/27(月) 09:54:12.01 ID:mCckCUvg0 [2] NGID
壁から出てきた大型巨人 vs 世界連合軍

の戦いが始まったようだな
果たして勝つのはどっちなんだろう
個人的にはたぶん、エレン(が操る壁巨人)が勝って世界が滅びるという結末はあまりにも予想通り過ぎてひねりがないから、無いと思う
むしろ逆に、何らかの奇策が世界連合軍にはあって、壁巨人を駆逐し、エレンを倒す展開になるのではないだろうか
エレンという最後の希望を失ったパラディ島は、世界連合軍に塵一つ残らず滅ぼされる
エレンが物語の序盤に言った通り「この世から巨人が一匹残らず駆逐される」END、と予想

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hc.FYrjCU0Y[HiHY][YdIp]-BiwCBqfMcc.[LV:30]):2020/01/27(月) 10:39:25.31 ID:Gu5U4i16v [2] NGID
準備期間が十分にあればあの時代の技術でもなんとかなったと思うけど
いきなり数十万の壁巨人が攻めてきて全部倒せるかな?
弾薬が全然足りないと思う
奇策を思いつきそうな名有りキャラもいないし

119 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3zVeDecKKFg):2020/01/27(月) 11:36:55.31 ID:T1L8malA0 NGID
アルミンの見立てでは、今連合軍はマーレに集結していて、それはシガンシナの数百体の巨人で壊滅できる
三回くらい言わせてるから多分その予想通りなんだろう
ならフル地均しなら余裕だろう

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7nO0lY9.MeU):2020/01/27(月) 13:06:55.35 ID:S2t3bTYE0 NGID
未だにマーレの国家形態と最高権力者に関する情報が読者に向けて公開されないのは
今後の伏線なのか、ガチで何も考えてないのかどっちなんだろう
…少なくともマーレへ偵察に行った兵団は義勇兵から教わってるよな?

121 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[j9PJ][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/27(月) 13:54:17.26 ID:HLmqJMLsm [3] NGID
読者もエレンと同じく視野の狭い状態にしておくための仕掛けじゃないかと期待してるけど
あまり経済とか政府とか社会システムを出すと穴が目立つから必要なければ描かなくていいと思う

122 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D5D59m.TXMw):2020/01/27(月) 15:49:22.98 ID:mCckCUvg0 [2] NGID
パラディ島は王政だけど
マーレの政治体制が分からないな、王政なのか封建制なのか政教一致なのか議会制民主主義なのか

123 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iu3WJDGJd8.):2020/01/27(月) 16:30:42.59 ID:wWiIrZbk0 NGID
党はあって元帥がいるんだっけ、それ以外の要素ってあるかな

直感的には一党体制のイメージがあった

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 16:43:55.27 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>6
世界滅ぼそうとして結果オーライで解決とか最終回の展開としてどうなの

125 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qGYYvr0opw2):2020/01/27(月) 16:48:13.05 ID:U1N+35Oo0 NGID
マガト探しもしないまま置いてっちゃうんだから少なくとも軍事政権ではないのだろうw

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 16:49:41.85 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>107
サシャ死んでも止まらなかったし今のエレンは自由が最優先で仲間は二の次なんだろ
今までの行動見ても全然仲間を守ってないし

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 16:51:25.54 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>47
泣いてたのは難民と過去の自分を重ねてたからじゃないの

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 16:54:37.39 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>46
ミカサの答え次第でパラディ見捨ててたって言いたいの?

129 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 16:55:55.57 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>50
逆だろ
ミカサのせいでエレンが悪魔になったみたいに言われたらそれこそミカサに失礼だろ

130 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hc.FYrjCU0Y[WGfl][YdIp]-BiwCBqfMcc.[LV:30]):2020/01/27(月) 16:56:04.88 ID:Gu5U4i16v [2] NGID
>>121
この作者が好きなマブラヴも設定を緻密にしすぎた結果破綻してしまったからね
出さないで済むならそれに越したことはない

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 16:57:51.96 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>45
男女の仲になれたかもしれないはミカサの妄想だろ
諫山はエレンにとってミカサは母親みたいな存在って答えてるしエレミカ成立は否定してる

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 17:00:30.42 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>52
お前が言うな

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 17:03:54.85 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>81
ジャンがオニャンコポンに肩入れしてたから敵対させるための嘘だろ
エレンもフロックも自分のための嘘なのは変わらん

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 17:07:24.37 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>18
あてのない地ならしで結果オーライなんて展開見たいか?

135 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 17:08:54.63 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>16
突き放すというよりは発破をかけてる感じだったが

136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 17:24:00.40 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>29
>>30
>>33
>>34
>>35
>>38
>>41
>>42
>>43
フロックやイェレナと結託してヒストリアが泣くような話をしてパラディ出発してるのにミカサの返答次第でパラディ見捨てるとかないだろ普通に考えて
エレンの頭の中にあるのは自由とエルディア帝国の復権で恋愛は考えてないと思うぞ
大体それだとミカサのせいで世界滅亡の危機になったことになるじゃねぇか

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 17:26:55.67 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>49
ミカサにも突っ込めよエレミカ厨
てめぇらはこのスレで一番の害虫だ

138 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[7M2L][gFhy]-9MwwLD4dZj6[LV:100]):2020/01/27(月) 17:35:03.28 ID:UAOfuJ0Ma NGID
すげえ連投してどうした
何がそんなに気に入らないのか少しまとめて

139 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K1BWkiyB8h6):2020/01/27(月) 17:41:42.71 ID:tCRhm8CE6 NGID
エレンに関しては何も断言できないでしょ

140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 17:54:48.12 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>139
世界滅亡すらブラフの可能性あるしな
上手い嘘のつき方で本音と嘘混ぜてるだろうからどれが真実でどれが嘘か分からんけどとりあえずミカサの返答次第で止まってたのは無いと思う
諫山がエレンにとってミカサは母親みたいなものって言ってるから暗にエレミカは恋愛関係にはならないって答えてると思う

141 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/27(月) 19:01:21.69 ID:/uU9zW7sz NGID
カッカし過ぎやろ
自分の予想が外れたら犯罪起こしそうな奴だな

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/27(月) 19:06:50.54 ID:JC0Z09Gs0 NGID
後れ馳せながら>>1おつ
時々びっくりするぐらい連投する人いるよな
もしかすると複数名

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/27(月) 19:16:20.05 ID:dsbNxlkg6 [14] NGID
>>141
自己紹介かな?w

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[j9PJ][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/27(月) 20:31:49.31 ID:HLmqJMLsm [3] NGID
>>141
奴は外れたから発狂してるんだろ

145 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[alpc][JKN7]-vYmvYbfZbT.[LV:8]):2020/01/27(月) 21:04:12.49 ID:xZQFcNc6a NGID
>>116
ミカサは指示待ち人間を脱却出来るかな

146 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NwzJLWy4yGQ):2020/01/27(月) 21:56:45.82 ID:jiUY1vp66 [3] NGID
>>145
一度エレンが死んだと思った時も自分の力で立ち上がっていたし

147 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/01/27(月) 22:08:22.15 ID:DPkOsJYE0 NGID
このエレンは仲間蔑ろで自由が最優先ってずっと言ってて
地ならし完遂派ですげぇ連投かます奴エレミカアンチだったか
そういう感じだろうなと思ってた
ID:dsbNxlkg6

148 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[j9PJ][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/27(月) 22:26:11.05 ID:HLmqJMLsm [3] NGID
>>145
極端なんだよな
指示待ちじゃない女なんて人口の5%くらいしかおらんやろ
そういう女はモテないし程々でいいんだよ

149 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NwzJLWy4yGQ):2020/01/27(月) 22:27:24.95 ID:jiUY1vp66 [3] NGID
蔑ろにするどころかエレンは仲間を解放していると思うけどね
体制や義務、社会的役割や対外関係から自由になったみんなが自分の意志でどの道を選ぶかというのが今後の話じゃないか?

150 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[pmfw][9Cek]-ME4B58YCaDs[LV:1]):2020/01/27(月) 22:45:44.29 ID:p3iyIDXos NGID
>>146
やけくそ起こして味方巻き込んで突撃かましてアルミンに諭されてたやん

151 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2PGe8mcQZGU):2020/01/27(月) 22:55:39.24 ID:3pqpxqDA6 NGID
>>149
解放されてハンジが一番生き生きしてるように見える
兵団が崩壊して団長の立場がほぼ有名無実になって
久しぶりに以前の怪人ハンジが見れるかもしれない

152 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NwzJLWy4yGQ):2020/01/27(月) 22:56:51.02 ID:jiUY1vp66 [3] NGID
>>150
エレンを失って動揺した後、「死んでしまったらあなたを思い出すこともできない」と言って立ち直ってたやん

153 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mqxwkWveewA):2020/01/27(月) 23:33:32.04 ID:9Pq+FxR+0 NGID
アルミンに自分で考えて行動しろと言われたミカサはエレンの元に向かうんじゃないかな
そこで何か行動起こすわけじゃなくかつての台詞通りただ側にいたいという答えに行き着くんじゃないかと

154 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:00:43.90 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>147
エレンが自由最優先で仲間が二の次なのは事実だろうが
今までの行動見てもとてもパラディ島の人々を守るために行動してるとは思えないぞ

155 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/28(火) 00:03:51.64 ID:LSo3qLSY0 [3] NGID
>>151
ハンジが今どの程度兵団やシガンシナの惨状を把握しているかだな
エレン放送の場面で直接描かれなかったのはまだ安否を濁すための他に
昔考察されたように実は貴族出身でユミルの血を引いていない可能性も
ゼロではないし(この期に及んでもう面倒な裏設定出ないとは思うが)


156 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:06:08.01 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>148
それじゃあ駄目だろ
最新話でもアルミンにそのことで指摘されてるのに

157 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qGYYvr0opw2):2020/01/28(火) 00:08:09.39 ID:3GJQrQkc0 NGID
>>153
まああのホネホネがエレンと思えるのかは知らんけどエレンのところに行く104期が不自然にいないから
ミカサが行くんだろーな

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:08:57.08 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>147
アンチもなにも本当のこと言っただけだけどエレミカ厨の妄想否定しただけでアンチになるの?

159 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:11:27.82 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>153
エレンの傍にいる女ならユミルで間に合ってると思う
ミカサはまずジャンと一緒にイェーガー派をなんとかしないと

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:17:27.81 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>157
エレンのところに行くのは最終回の音的にアルミンだと思う

161 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mqxwkWveewA):2020/01/28(火) 00:19:23.07 ID:RCPaA/xM0 [2] NGID
>>159
ミカサの自由意思の話をしてる
今エレンの側にいるのが始祖ユミルでも関係ない
これでエレンの心が揺れ動くかというとまた別の話

162 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:21:25.02 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>161
いやエレンのところに行くにしてもまずイェーガー派や義勇兵との問題なんとかしないと駄目だろ
いい加減エレンアルミンと離れて一人で考えて行動しないと

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mqxwkWveewA):2020/01/28(火) 00:28:29.29 ID:RCPaA/xM0 [2] NGID
>>162
あ、はいそうですね

164 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Yn0VFGZA1v.):2020/01/28(火) 00:30:29.05 ID:VpViBgLE0 [3] NGID
>>162
なんで?
司令官や政治家の役職についてるわけじゃないのに
その役目をやるのは重要な政治的な役についてる人だな例えば女王とか

ミカサがエレンのとこに行くのはエレンの家族友人女としてで職務関係なし
今の社会的にも良識的にも家族>仕事で桶

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:31:37.88 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
アルミンだってアニと会いたくてしょうがなかっただろうに我慢してコニーのところに向かったのにミカサだけ目の前の問題から逃げて自分だけエレンのところに向かうエゴ展開は流石にどうかと思うぞ

166 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/01/28(火) 00:32:40.62 ID:wY1o22xY0 [3] NGID
>>161
エレンの側にいる女はユミルで間に合ってるとか言ってる奴に構う必要ないよ
こいつただのエレミカとか104期のアンチだから

167 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Yn0VFGZA1v.):2020/01/28(火) 00:32:43.47 ID:VpViBgLE0 [3] NGID
>>159
ユミルってだいたい性別あるの?
それ以前に実体もないし
言うなれば守護霊みたいなもん
守護霊を異性扱いしてたらメンヘラやん

168 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Yn0VFGZA1v.):2020/01/28(火) 00:34:05.95 ID:VpViBgLE0 [3] NGID
>>166
そいついつになったら諦めるんだろうな
そんな合わない漫画ならわざわざ読まなくていいのに

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wu0tTCHK7xY):2020/01/28(火) 00:34:26.24 ID:l2WoH7CM0 [4] NGID
わざとらしくマフラーのこと言及してるからミカサはエレン担当じゃねえの

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(blVSNMfv1to):2020/01/28(火) 00:36:33.69 ID:w2G2Y+Eg0 [6] NGID
ユミルの性別はこの際どうでもいいが
エレンのヒロイズムを発揮する対象はユミル一人で完結できているとは思うな

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J822pc71X5s):2020/01/28(火) 00:38:36.66 ID:61zWX5vw0 [2] NGID
>>164
アルミンに自分で考えて行動しろって言われたばっかりなのにすぐエレンのところに行ったらミカサの成長にならない
そんなことも分からないのか?

172 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wu0tTCHK7xY):2020/01/28(火) 00:40:02.86 ID:l2WoH7CM0 [4] NGID
分からないから説明頼む

173 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:41:01.29 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>166
>>168
妄想を指摘しただけでアンチ扱いとかエレミカ厨は相変わらず滅茶苦茶だな

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:41:52.00 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>167
妊娠してただろ

175 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[MYVA][fRDI]-none[LV:×]):2020/01/28(火) 00:42:14.46 ID:PI4+gBWYS NGID
エレンとミカサが実際に平凡な生身の男女として結ばれるかはともかく
NHKの進撃の声優の特番でも進撃の巨人展のキャプションでも
「ラブシーンとして描かれている」「今にも口付けを交わしそう」
みたいな外野の考察や説明が入る程度には一般人でも
主人公とヒロインとしてエレンとミカサの間に恋愛関係を想起するんでねぇの
それを厨と呼ぶのは割れ厨が使う「購入厨」みたいな難癖っぽさを感じる

176 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:42:24.33 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>172
お前に言ってねぇよ

177 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:44:18.95 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>175
だから諫山がエレミカ否定してるんだから恋愛もクソもないって

178 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wu0tTCHK7xY):2020/01/28(火) 00:44:49.64 ID:l2WoH7CM0 [4] NGID
>>176
お前に言ってないけど?
自演ならすまんが

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:46:29.81 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>178
紛らわしいからアンカつけろよ

180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(blVSNMfv1to):2020/01/28(火) 00:48:49.34 ID:w2G2Y+Eg0 [6] NGID
ユミルを利用し続ければ50年計画を実行でき島の人も世界の人もほとんど殺さずに済んだのかもしれない
たった一人を犠牲にすれば皆が助かったのかもしれない
だがエレンはそのたった一人の解放を望み世界に牙を剥いた
エレンは間違いなく世界にとって悪魔だがそのたった一人にとっては紛れもなくヒーローである
そのたった一人のユミル、まさにヒロインじゃね?
ヒロインとはこういう役割のキャラを指すんじゃね?と思う気持ちは分かる
ヒロインじゃないけど

181 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wu0tTCHK7xY):2020/01/28(火) 00:50:02.10 ID:l2WoH7CM0 [4] NGID
ユミルは最初から目的だったわけじゃないでしょ

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J822pc71X5s):2020/01/28(火) 00:52:02.53 ID:61zWX5vw0 [2] NGID
>>164
ミカサ達は上官なんだから一応責任はあるだろ

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 00:52:51.84 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>181
未来の記憶で知ってたんじゃないの

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(blVSNMfv1to):2020/01/28(火) 00:58:02.02 ID:w2G2Y+Eg0 [6] NGID
全世界にとっての悪魔がただ一人にとってはヒーローであるというのをどちらかに偏りすぎず見せる視点の上手さ
そして他の誰かがエレンと同じ立場に立ったとしてもユミルの解放を断固として選ぶのはエレンただ一人だろうと思わせる
エレンという主人公の鮮烈な個性付けの上手さ
エレンとユミルという概念の関係性はわずかしか描かれていないにも関わらず唸らされるものがあるな

って今そんな話してるんじゃないんだろうけどw

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mBej][pQln]-SpzDge/sdAU[LV:100]):2020/01/28(火) 01:03:39.95 ID:8RBXFvRga [5] NGID
ヒーローってもっと人間的肉体的憧れとか幻想も混じったいわば偶像で
2000年も精神世界にいたユミルにそんな概念あるわけないだろ
結局この人は日本語の用法や単語の定義が独自でなんか違うんだよか

186 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[CPYu][fRDI]-none[LV:×]):2020/01/28(火) 01:05:37.73 ID:sKLM1KVwS NGID
>>177
それをここで吠えてもアニメ評論家だか進撃展のキャプション書いてるスタッフだか
なんならエレン役の声優までもがエレンとミカサの恋愛的な感情を
連想したり期待したりしているっぽい事実も変わらんだろ
原作者なんだから先のこと全てばらす訳にもいかんだろうし
幼馴染3人の関係があんなに変わってしまったのだから
これからもどんな風に動いていくかはまだわからんだろ

187 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(blVSNMfv1to):2020/01/28(火) 01:06:33.06 ID:w2G2Y+Eg0 [6] NGID
この先パラディ側のエレン支持派もいずれ反エレンに覆る可能性大だが
ユミルにとってのエレンはヒーローのまま揺らぐことはないと思われる
ユミルは進撃の根底にある抑圧からの解放というテーマの象徴のような人物であるから
世界やパラディが滅んだとしてもユミルの解放は必ずなされるだろう
それさえ叶えば物語のテーマ遂行者である主人公エレンの本懐は達成されると言えるのではないか

つまりユミルという概念さん、あまりに強すぎる

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/28(火) 01:13:36.33 ID:LSo3qLSY0 [3] NGID
1話のタイトルといい絵本のクリスタといい
初っ端から伏線張られていた割には
ユミルの一人の人間としての登場は
少し唐突に感じてしまった
個人的にはだが

189 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mBej][pQln]-SpzDge/sdAU[LV:100]):2020/01/28(火) 01:15:46.83 ID:8RBXFvRga [5] NGID
>>177
してないよ
お前だって本当はわかってるから
連投や全レスアンカーして騒いで必死なんだろ


190 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mBej][pQln]-SpzDge/sdAU[LV:100]):2020/01/28(火) 01:20:20.71 ID:8RBXFvRga [5] NGID
>>170
地縛霊をいくら成仏させてもそれは祈祷師やスピリチュアルで
家族を守るパパや災害から人を助ける消防士がヒーロー
結局は人間として自分が生きている人生の中で戦う人が世のヒーロー
ユミルとの邂逅は人生の外 彼岸の出来事
こんなことわざわざ書かなきゃあかんとは本物の池沼かも

191 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eO1n][6Nr2]-JHtD2zrrrC.[LV:100]):2020/01/28(火) 01:26:42.15 ID:O8gHUhgIs [3] NGID
「2000年後の君へ」
「2000年後の君から」
どっちもユミル視点なのがエモいね

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eO1n][6Nr2]-JHtD2zrrrC.[LV:100]):2020/01/28(火) 01:31:50.72 ID:O8gHUhgIs [3] NGID
あっ間違えた
後者は「2000年前の君から」でエレン視点か
お互い呼び掛けあってるってことね
どっちにせよエモい

193 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mBej][pQln]-SpzDge/sdAU[LV:100]):2020/01/28(火) 01:57:31.06 ID:8RBXFvRga [5] NGID
>>192
そんなこと思ってないくせに

まあまじめに考えると
ユミルって人は2000年前に亡くなってるから
あの道で見たユミルは精神ネットワーク体の虫がかつて生きていたユミルをベースに作り出した仮想人格なんでない
実際にエレンに好きにしろと言われて実体世界に出てきたのは背骨の虫だった

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D5D59m.TXMw):2020/01/28(火) 03:29:20.53 ID:hxNrq1ag0 [3] NGID
>>193
面白い考察だ

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 03:42:05.31 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>186
だから原作者が否定してるんだからエレミカはないって
いい加減自分達がエレヒス厨並の害悪だってことに気付こうよ

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 03:43:39.46 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>185
エレンはユミルのことを普通の人扱いしてますが

197 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 03:44:51.97 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>189
エレンにとってミカサは母親みたいなものって明言してる

198 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 03:47:12.15 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>190
エレン以外のキャラならこんな風に言われて人間扱いされてなかっただろうな

199 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/01/28(火) 03:49:30.19 ID:SN6N7khY6 [18] NGID
>>193
いやそれだとエレンとのやりとりなんだったのってなるだろ
むしろ必死なのはお前の方じゃないかw
エレンとユミルが結ばれそうで焦ってるんだろw

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D5D59m.TXMw):2020/01/28(火) 04:01:14.94 ID:hxNrq1ag0 [3] NGID
もっと長く進撃の巨人を読み続けたい派の人には申し訳ないけれど
個人的にはなるべく早く完結させてほしいと思っている
何故なら今の展開がものすごく面白いし、このまま完結すれば間違いなく名作になると思うからだ

金儲けのためにつまらない中だるみエピソードを延々と連載し続けるような引き伸ばし駄作漫画になるところだけは、見たくない、そういう漫画は今までにたくさん存在したから

201 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(blVSNMfv1to):2020/01/28(火) 04:02:10.39 ID:w2G2Y+Eg0 [6] NGID
少なくとも主人公であるエレンにとっての、エレンの主観におけるユミルはどこまでも「ヒト」だな
あんなもの人じゃない人じゃないとどこかの誰かが言えば言うほど
そういう存在を主人公ただ一人が人間扱いしたという事実がかえって際立ってくる
ごっつぁんです

202 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D5D59m.TXMw):2020/01/28(火) 04:07:15.70 ID:hxNrq1ag0 [3] NGID
引き伸ばしをしようと思えばいくらでも引き伸ばせる作品ではある
実際に引き伸ばしをすることは多分無いし、最速でこのまま最終話まで駆け抜けて完結、という形になると俺は信じている


203 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(blVSNMfv1to):2020/01/28(火) 04:10:19.28 ID:w2G2Y+Eg0 [6] NGID
ジークがユミルを単にシステムを形成している道具としか見なさなかったように
あんなものをヒトとは思わないほうが普遍的であるという物の見方はある意味正しいんだと思うよ
ただエレンはそうではない
そうではないことが彼がこの物語における主人公である証なんだとも思うね
「エレンとその他」を区別するアイテムとしてこれ以上ない役割を果たしているのがユミル

204 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/01/28(火) 05:01:12.38 ID:IM76AQW+0 [3] NGID
エレンはガビに首を吹っ飛ばされたことで肉体的な死を迎えたが魂はジークがキャッチした事で
あの世にいかず道へきた状態
地ならし終わったらユミルとエレンは成仏するとかありえそう
1巻のいってらっしゃいエレンといった少女がユミルだった場合は生き返れそうな予感
エレンは普通に暮らすことが出来なくなって自由になるために戦うものを求めて旅立つとかもあり
エレンの場合は最後まで恋愛がなかったでよくね?

205 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[TxfM][fRDI]-none[LV:×]):2020/01/28(火) 05:42:48.04 ID:4SSG7F4wS NGID
このスレという狭い世界の中のごく一部の話ではなく
世間の一般人や制作に近いサイドの話もしてんのに
つくづく話通じない奴だな……
釣りにしては連投がキモすぎるし

206 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/28(火) 05:47:56.20 ID:LSo3qLSY0 [3] NGID
>>204
行ってらっしゃいの少女はエレンがミカサと認識するほど
ミカサに似ているらしいんだが、ユミルというか虫が見せた
幻影ってことになるのか?

207 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/28(火) 06:15:17.05 ID:eITDvoogs [3] NGID
いってらっしゃいエレンはイベントでもdTV漫画の声優声当てでも
ミカサの声優が声あててるんだよな
子供ではなく大人のミカサ声

208 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcIjvdGuSds):2020/01/28(火) 08:00:28.04 ID:+WmZxEH20 [3] NGID
>>197
作者が語ったのは数年前でかつエレンが15の時の話でしょ?
その頃のミカサだってエレンは弟みたいなもんだって作者は言ってたがそっちはスルーされがちだよね
ミカサがエレンを弟としか見てなければ123話のオレはお前の何だ?と聞かれて赤面しないと思うけど
昔のインタにとらわれてては何も見えないのでは?
19になったキャラについての正式なインタって無い気がするから読んでみたくはある




209 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcIjvdGuSds):2020/01/28(火) 08:04:11.72 ID:+WmZxEH20 [3] NGID
>>208についてだけど私は作者のインタを否定したいわけじゃない
ただ作中のキャラは15から19になっているから変化があってもおかしくはないと言いたい

210 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/01/28(火) 08:10:05.30 ID:wY1o22xY0 [3] NGID
>>205
原作が気に食わない流れになっててそれがここでも共通認識になるのが嫌で
原作無視で脳足りんに徹してナイナイ駄々こねたいだけだからな


211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HOrTIvl6e5Q):2020/01/28(火) 08:21:53.77 ID:6pUMqOvI0 [2] NGID
>>197
エレンが「ミカサは俺の母親。以上。」って思っていたら
ミカサに「俺は......お前の何だ?」って訊かないでしょうよ
内心で「俺はミカサの息子。以上」って思って終了でしょ
わざわざ相手に訊くということは、普通に考えるとエレンは違う可能性を予想してるってことだよ

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[1eI9][fRDI]-none[LV:×]):2020/01/28(火) 08:58:53.68 ID:5ELzhjU2S NGID
15歳の時から「オレはお前の息子でも弟でもねえぞ」
って言っていたなそう言えば

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vj5TOLjDNKI[8U4L][7.yT]-.IIew3RmyqY[LV:100]):2020/01/28(火) 09:49:41.52 ID:5A03bLfMn NGID
じゃあエレンは私のことなんだと思ってるの?って聞く四コマ漫画が公式でありましたな
原作では逆になったと

214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcIjvdGuSds):2020/01/28(火) 10:12:31.61 ID:+WmZxEH20 [3] NGID
インタ系読み直したら
作者はエレンにとってミカサはお母さんに近い存在って話してた
「近い存在」であってエレンがミカサを母親だと思っているというのとは当たり前に違うね



215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[i6Cl][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/28(火) 10:40:00.21 ID:L0N2pq/+m [2] NGID
>>198
すり替えないでな
エレンのことじゃなくてお前の頭のことだよ
エレンを自分と同一視してるから
自分のことを言われるとエレンが言われてると解釈するのだろう


216 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QIik96w.zSU):2020/01/28(火) 11:03:20.92 ID:BTomsySQ0 NGID
エレン自身がミカサを母親みたいな存在とか思っている訳ないじゃん。誰かにミカサってお前の母さんみたいだよなぁ、って言われたらブチきれるでしょ

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dJ3xSf4RU7Y):2020/01/28(火) 13:45:19.39 ID:b3+/6/MY0 NGID
世界的な疫病が流行ったとき始祖の力でユミルの民はその疫病から逃れることができた

このとき大多数の非ユミル人類は「ユミルの民になりたい」と思ったのだろうか。
無垢になるリスクの方が怖いか。






218 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eO1n][6Nr2]-JHtD2zrrrC.[LV:100]):2020/01/28(火) 16:20:05.20 ID:O8gHUhgIs [3] NGID
ミカサにとってのエレンは作者のインタビューでも
「ミカサはエレンといて幸せになれるかどうか」みたいな話題で語られているので
恋愛を意識したパートナー候補として見られているのは間違いないんだけど
エレンにとってのミカサは今のところ母親的であるとか突き放せば成長に繋がるとか
自立の過程でやがては離れていく身内のシンボルのようにしか語られていない気がする

219 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/28(火) 16:39:25.95 ID:eITDvoogs [3] NGID
>>218
ミカサもエレンから離れる事で成長に繋がるって諫山に言われてるよ
要はあの2人は一度離れる事でお互いが成長するんだと思う

220 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/d/w9RXLS.Y):2020/01/28(火) 16:50:26.91 ID:OYlmI4pg6 NGID
>>219
完全に既定路線なのか…
もう生きてミカサ、アルミン、エレンが仲直りすることなさそうだな
さみしいわ

221 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HfjYt6.yYRc):2020/01/28(火) 16:55:19.54 ID:Aem9r6rw0 [2] NGID
エレミカは結ばれるし子供作るのが既定路線

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/28(火) 17:06:53.60 ID:eITDvoogs [3] NGID
>>220
ん?
何故一度離れる事がキャラの成長に繋がる=仲直りしないことになる?
アルミンもそうだがあの3人は成長した姿をお互いに認め合わせないなら
今その成長を描く意味は無いと思うが

223 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iu3WJDGJd8.):2020/01/28(火) 17:12:58.25 ID:jlRocZcI0 NGID
ずいぶん昔の話なんだけどライナーとベルトルトが正体を明かすシーンで
超大型の爆風が小さく感じる理由って説明されたことある?
あの爆発は自由に調整できるのかな

224 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PGYf][LcK4]-Y/.BL0guOZM[LV:100]):2020/01/28(火) 17:17:00.29 ID:HtoqF9I2I NGID
ある程度は調節できるんだろ

225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2PGe8mcQZGU):2020/01/28(火) 18:00:38.65 ID:X8Y41bu26 NGID
調節できる&ライナーや始祖を巻き込む訳にはいかなかった、で筋は通る

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HOrTIvl6e5Q):2020/01/28(火) 18:46:38.34 ID:6pUMqOvI0 [2] NGID
幼馴染3人組は一度離れて成長するだろうが、元の仲良し3人組の関係には戻らないと思う
ミカサはおそらくエレンと次に会う時は「家族」と言って誤魔化さないで、自分の正直な気持ちと向き合っているだろうし
アルミンはエレンの行動に本音では納得行っていない気持ちをちゃんと伝えると思うし
エレンは悪魔になっちゃってるし...

227 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/01/28(火) 22:37:25.07 ID:wY1o22xY0 [3] NGID
悪魔になったエレンを連れ戻すのはミカサやアルミンの役目だろな

228 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[d3P2][pQln]-SpzDge/sdAU[LV:100]):2020/01/28(火) 23:00:12.56 ID:8RBXFvRga [5] NGID
>>226
本来はアルミンは一人でもどこでも自分の見たい未知の世界を見に行く人間だし
ミカサは誰とでもどこでも幸せに生きられる人間
エレンは世界を拒絶し続け一人で自閉した道に取り残されるのだろうか
くろすちゃんねるがそういう話なんだよね
仲間たちを人と生きられる世界に帰してあげるかわりに
主人公は閉じた世界に残る

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/28(火) 23:37:21.36 ID:GE/2qQp6z NGID
>>227
アルミンはコニーに苦痛を強いてでもエレンにとっての敵=マーレ残党と和解する道を選んだし
ミカサもまだグズってるが着実にエレンと距離を取り始めてるだろ
そもそも二人にとっては自分達を置いて進んで行ってしまうのがエレンだしな


230 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/01/28(火) 23:42:55.98 ID:IM76AQW+0 [3] NGID
>>221
それでもいいが育ての父親はアルミンとジャンがいいな
エレンはどうも父親って柄ではないし
世界が存在する場合
大量殺人という罪も背負ってるから子供に被害が及ばないようにしないと
エレンのことは伏せると思うが容姿もミカサ似が安心だな


231 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HfjYt6.yYRc):2020/01/28(火) 23:46:16.19 ID:Aem9r6rw0 [2] NGID
>>230
エレンが育てるしエレンにも似てる容姿

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4EgZ][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/28(火) 23:47:58.64 ID:L0N2pq/+m [2] NGID
ネコと和解せよかよ

233 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/01/28(火) 23:57:33.59 ID:IM76AQW+0 [3] NGID
>>228
荒木監督と話をしてアルミンはエレンとずっと一緒にいるキャラじゃないと思ったって
いってたね
ミカサもあの事件までは普通の女の子だったのにアッカーマンに目覚めたら気が強い女になり
喋りも特徴的になった
エレンと離れることで普通の女の子に戻れるの意味とか
エレンを宿主と誤認して頭痛発症が嘘なのか本当なのかよくはっきりしないまま終わりそうだ


234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/29(水) 00:13:41.47 ID:Q4Sdu1qYz [5] NGID
>>233
そこはハッキリさせるというか既にハッキリしてるだろ
エレン自ら説明するまでもなく
ミカサが本心ではエレンを恐れ嫌ってることはルイーゼとのシーンで示唆されてるしな
そもそもルイーゼの誘いに乗ってイェーガー派に付こうとしなかった時点でミカサの方向性は決まってた


235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/29(水) 00:30:49.27 ID:lxixuvrss [8] NGID
ミカサは本心ではエレンを恐れ嫌っている

また勝手な思い込みをさも原作で描かれた事実の様に書く人がいる
願望混ぜるのやめろっての

236 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/29(水) 00:31:15.77 ID:OJzRCDPg0 [6] NGID
>>233
ベルトルトに焼かれて焦げて瀕死のアルミンを見た時も
頭痛起きていたし、あの時は一応エレンも兵長キック受けて
吹っ飛ばされたとは言えアルミンの方が喫緊の状態だった
あの時の頭痛はエレン云々というより「家族のように親しい存在」
=アルミンを失いそうになったから起きたって印象だった

序盤でルイーゼと初めて会った後も確かエレンのピンチを
はっきり知る前に頭痛起きていたよな

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/29(水) 00:39:31.33 ID:lxixuvrss [8] NGID
>>233
そもそもが誤認だからエレンとミカサの間には主従関係は成立してないって事かもな
アンサーズでわざわざ雛鳥云々言ってるし
頭痛といいウーリとケニー、エルヴィンとリヴァイとは明らかに関係性の質が違うし

238 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4EgZ][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/29(水) 00:41:34.99 ID:LW5dKdZsm [5] NGID
>>233
作者ははっきり描く気満々だしそこを描いたら終わりだって見えてない?
アルミンは一見は主人公に対する博士キャラ頭脳キャラと見せかけて
実は夢や希望を見出して前を向くのはアルミンで主人公要素はエレンでなくアルミンが持っている
エレンの主人公要素だった壁の外へ行きたい欲はアルミンの夢だから
ミカサはエレンがいなきゃ生きていけないと思いきや本当は別にそうではない
ミカサは側にいる男を誰でも愛せるし別にエレンじゃなくても幸せに生きられる人間
たまたまエレンが側にいたからエレンのことを愛した
エレンはそんな空虚さを自覚してるしそんな自分に二人が着いてきてるのは二人がエレンのことが好きなだけという無償の愛ゆえなことも知ってる
だからこそもう着いてこさせるわけにはいかんのさ


239 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4EgZ][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/29(水) 00:44:08.38 ID:LW5dKdZsm [5] NGID
>>234
テロ集団についてかないと嫌いなのか
犯罪を家族や恋人や友人に止められたら
わたしのこと嫌いなんだとさか恨む奴だな

240 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4EgZ][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/29(水) 00:53:38.23 ID:LW5dKdZsm [5] NGID
>>233
ミカサがいち人間としてPTSDになったのと
スイッチが入って強くなったのを混同してる
あれは別にアッカーマンに目覚めたから言葉が拙くなったわけではない


241 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/29(水) 00:54:25.25 ID:Q4Sdu1qYz [5] NGID
>>.235
原作で描かれてることだからな
恐れ嫌ってなければ禍々しいエレンの姿を頭痛の奥底に封印することもない
エレンも112話でミカサは宿主に隷属する家畜だと語ってる
エレンからミカサを庇うアルミンを脊椎反射で捻じ伏せるという行動でそれを肯定して見せたのが当のミカサ自身だしな
作者が以前から語っていたミカサの成長とはエレンから離れることにあるというのを今まさに描いてるところだろ
ルイーゼの誘いをスルーしマフラーを捨てたミカサをこそ応援してやるべきだな
エレンもアルミンも主体性を欠いたこれまでのミカサを肯定することはないのだし

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/29(水) 01:05:00.96 ID:Q4Sdu1qYz [5] NGID
>>239
エレンを守ることがミカサの(表向きの)全てだった
それを叶えるにはルイーゼを介してイェーガー派に合流するのが近道だったが
ミカサはハッキリとルイーゼを拒絶した
つまりはミカサにとって少なくとも今のエレンを守ることは本意じゃない
宿主エレンが間近にいた112話はともかく宿主が不在の場でなら
ミカサが相応の主体性を発揮できることはトロスト区の戦いからも判明してる
この点も112話のエレンの説明を裏付けるポイントだな


243 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/29(水) 01:11:07.16 ID:lxixuvrss [8] NGID
いやだからさ
封印したとしてそれは嫌いとイコールじゃないだろ
マフラーは丁寧に畳んで置いて行った→捨ててない
ミカサは常に先に手を出す方を止めてる
ガビを襲うカヤをわざわざ入れてるのもその描写の繋がり
エレンが言った家畜関連は今までの描写やその後の描写で嘘が入ってることも示唆されてる
ジャンも何があると言ってただろうに
キャラが原作内で何があると示唆した場合はひっくり返るし
何も言及されてなくて事実とされてる事はそのまんまのことが多い
マジここ願望書くスレじゃないから

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D5D59m.TXMw):2020/01/29(水) 01:13:03.13 ID:gcpnsfD20 [2] NGID
これほど先の展開が読みづらい漫画も珍しい

245 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/29(水) 01:27:24.34 ID:lxixuvrss [8] NGID
>>244
プロットのねじれというやつだな
お前達には長生きして欲しいと言いながら八百長とは言え戦いに巻き込む
自分が敵となりみんなに駆逐される事で世界に認めてもらう赤鬼青鬼展開にするには
レベリオで兵団が戦闘した時点で無理がある
島を救う為に地ならししたが逆に仲間や島の民衆も危険にさらしている
エレンを止めれば島は滅ぶが止めなければ昔の様に巨人を巡ってエルディア内で争いが起こり
結局歴史は繰り返されるだけ

行動と結果が伴ってないし
これだ!という解決策も見えないね


246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D5D59m.TXMw):2020/01/29(水) 01:31:07.20 ID:gcpnsfD20 [2] NGID
このままエレンの地ならしが成功して、勝って終わり

というのではあまりにもひねりが無さすぎて不自然だよな
物語の結末としてもっと自然で面白いものって、どんな終わり方だろう……

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/29(水) 01:32:51.52 ID:Q4Sdu1qYz [5] NGID
>>243
記憶を封印するほど恐れている、つまり嫌っているどころか忌避している
そんなレベルだな
ミカサは性根が優しいので宿主にも同じ路線を求めたがエレンは必要なら世界だって滅ぼす怪物だ
そんな不都合な宿主に従属を強いられるストレスは事実112話で頭痛となって表れている
一見関係なさそうなシーンで頭痛があったからといってエレンの説明が嘘になるわけでもないしな
ジャンのエレン観はどうにも当てにならないし
ミカサやアルミンはエレンの怪物としての側面に気付いていながら必死で目を背けている
エレンが進撃してしまった今となってはその代弁者フロックを突っつけば色々と情報も得られるだろうに
それをしないのはフロックの語るエレンの姿を知りたくないのだろうな

248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/01/29(水) 01:43:22.95 ID:JRt3Ac2E0 [3] NGID
>>240
エレンの9歳のミカサはあの山小屋で消えたがしっくりきたんだ
PTSDになったようにも見えなかった
ガイドブックのインタでミカサはリセットされたという表現がね
女の子になったミカサはどんな感じなのか逆に興味が出た

>>245
ジャンが以前の奴なら巻き込まなかったといってるからね
エレンの心の声はマーレが来てライナーの仕業かといった時だけだったな

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/29(水) 01:47:19.56 ID:OJzRCDPg0 [6] NGID
いや因果関係と関係ない現象が起きたら嘘だろう……

>>245
ミスリードはあるんだろうがミスリードだけで片付けられない色々があるよな
一体エレンにはどこまで先が見えていてどのくらい詳細が
前もってわかるのか
何ができて何ができないのか
どこまで計画でどこから不確定要素や偶然に頼ったのか
これ全部明らかになるのかね残り話数の中で

250 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/29(水) 01:53:57.89 ID:lxixuvrss [8] NGID
いやもういいよ
君に何言っても無駄だろうし
123話でミカサがもう目を逸らすのをやめたのは描かれてる
フロックを突けばって今月の時点では先ずその展開になる段階まで話は進んでない
ジャンのエレン観は進撃に多いメタ的発言の一つ
マフラーを捨てたとかは自分の願望だって認めてるから何も言い返さないんだな
記憶の封印イコールエレンが嫌いって何度も主張してるけど肝心のミカサはエレンが嫌いでした描写が
一度も描かれてないからそこ同意してくれる人いるだろうかねぇ

251 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/29(水) 01:55:45.48 ID:OJzRCDPg0 [6] NGID
>>243
まだ二人が幼い頃、大人相手に突っかかって揉事起こしそうになったエレンを
ミカサが首根っこ掴んで回収してわりと強めに壁にぶん投げたり
訓練兵時代の喧嘩もエレンを担ぎ上げて回収したり
シガンシナ奪還前のジャンとの喧嘩でも
リヴァイが止めに来るまで二人に好きに殴らせていて
アルミンに止めなくて良いのかと訊かれて「いいと思う」と答えていたしな
いついかなる時でもエレンに盲目的に従って脊髄反射で動いている訳ではない
112話では何らかの条件が揃って、それこそ
「先に手を出そうとした方を止める」習性があって
それをエレンに利用された可能性はあるが

252 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wu0tTCHK7xY):2020/01/29(水) 01:57:13.86 ID:Izpn9mOQ0 NGID
マフラー捨てたばっか言ってるけど今回また気にしてるのは無視するのか

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/01/29(水) 02:00:17.58 ID:JRt3Ac2E0 [3] NGID
ガビがエレンにあんたが巨人になったせいでゾフィアとウドが死んだのよ人殺しと叫ぶことで
ブーメラン来ると思ってたら謎の恐怖がガビを襲うで不発に終わった
首吹っ飛ばしたら脊椎動物なのが首から生えてきて変な生き物になったのをみてるのに
闘志が失われないカビはどんなメンタルしているのか

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Yn0VFGZA1v.):2020/01/29(水) 02:01:58.75 ID:w3CxjD5o0 [2] NGID
>>241
恣意的に恐れと嫌いを一体化してるな
無駄な足掻きはやめた方がいいぞ
本当はわかってるんだろ

255 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/29(水) 02:11:12.47 ID:lxixuvrss [8] NGID
>>251
そうそう
頭痛にしてもアルミンがミカサの頭痛の事エレンは知ってたと言ってたからこれも利用された可能性はある
エレンはマーレでジークにあってアッカーマンの事を聞いたと言ってたけどこれは事実だと思うんだよ
嘘つく理由ないからな
けどジークはアッカーマンにはもう会いたくないとまで言ってたし悪意を持ってエレンにふきこんだ可能性も
あると思ってる
その根拠はミカサの行動に対してジークに会う前はオレを気にかけてくれるで
ジークに会った後だと執着という言葉に変わっているからなんだが


256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Yn0VFGZA1v.):2020/01/29(水) 02:19:15.15 ID:w3CxjD5o0 [2] NGID
>>248
見えなかったんじゃなくて
自分の作った話に合わない原作は見ないで無視するんだろ

まあつまんない予想するより
妄想で楽しみたい言ってたから
わかってやってるんだろうけど
不毛じゃね

257 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QIik96w.zSU):2020/01/29(水) 02:47:47.19 ID:AQ4PwI4k0 NGID
エレンがこれが真実だと吹き込んできたアッカーマンの事情と過去のミカサの行動が矛盾しないように考えてことはできるんじゃない
人格改変からの隷属状態のわりに口うるさいことは忠誠心から来る諫言と見れなくもないし

いやそもそも人間が巨人の仕組みを弄ることに無理があって
人為的に作られたころから世代を経ることで遺伝子にインプットされた奴隷根性が自然に薄まってるという可能性
たとえばミカサはユミルの民ではないはるか東方の異民族という余計な血が混じったハーフアッカーマンだから
人造巨人アッカーマンとしての催眠調教レベルが上がりづらいという可能性

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[87Sa][pQln]-SpzDge/sdAU[LV:100]):2020/01/29(水) 03:18:34.90 ID:lBFHiItwa NGID
>>257
そんなこまけー設定は話で表現できんわ
解説読まないと理解できんような微妙な差異の設定は話として成り立たない
話として成立しないもんは可能性無いんだよ


259 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/29(水) 03:34:11.70 ID:OJzRCDPg0 [6] NGID
讒言だとしたらシガンシナ奪還前のジャンとの喧嘩を止めないのは
なんでなんだって話になるし、リヴァイから(ジャン共々)
肉体言語できつめのお叱り受けたけれど審議所の時みたいな
リヴァイに体する過剰反応(あれはまあミカサが蒼白になるのも
無理もないが)はしていなかったんだよな
まぁ「命に関わるような緊急事態ではない」として
アッカーマン防衛反応が起きなかったのかも知れないが
ザックレー暗殺の爆発からアルミンを庇った時といい
ミカサは本当の危機の察知能力が卓越しているみたいだし

260 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/29(水) 03:38:38.73 ID:OJzRCDPg0 [6] NGID
>>259
誤字訂正
体する→対する
讒言→諫言

261 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5eKutbrF.jg):2020/01/29(水) 04:51:52.51 ID:GkVL25eA0 NGID
そもそも力に目覚めたアッカーマンは作られてからの歴史の中でケニーリヴァイミカサの3人しかいないのかな
王家の伝承にのみ残されるほどの存在なら目覚めたアッカーマンは居たはずで
それでも彼ら一族は王に異を唱えてるのだから奴隷のような習性ではないと考えるのが普通じゃないのかな

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/01/29(水) 06:38:11.20 ID:JRt3Ac2E0 [3] NGID
>>261
異を唱えたアッカーマンはカールよりも貴族共のせいで滅ぶことになったような気がする
愛と平和を意識しているカールからは暴君に見えない

263 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XEcPjA5pHQQ):2020/01/29(水) 07:55:23.75 ID:WcSROqMQ0 NGID
ジャンとの喧嘩がマジ喧嘩じゃなくてコミュニケーションみたいなもんだから止めなかったんだろ
エレンとジャンとの喧嘩を微笑ましながら見てただろミカサとアルミン
マジでエレンに怒ってて危害加えようとしてたら止めてたろ

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NwzJLWy4yGQ):2020/01/29(水) 08:02:30.56 ID:6y4/85z26 NGID
どっちにしろエレンが言っていることとミカサの頭痛に矛盾がある以上は嘘が混じっていると思うし(アルミンも指摘していた)
ミカサのエレンへの執着は、ドン底で助けて貰ったことの雛鳥の刷り込みみたいなものと、
家族を失いたくない気持ちと恋心でも十分説明がつく
頭痛も家族を失ったトラウマが理由とした方が矛盾が少ない

265 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/29(水) 08:10:33.74 ID:OJzRCDPg0 [6] NGID
>>263
だからそう書いただろ
「命に関わるような緊急事態ではない」から反応しなかったのかもな
って

>>267
結局一般人でもありえるトラウマによるPTSDの描写でした
で終わるのか、他になんかの理由があるのかどうなるのかな


266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/01/29(水) 08:37:51.34 ID:qTKBishk0 [2] NGID
ミカサの頭痛は消えてしまったと言われてた9歳までの本来のミカサが
起こしてる説を推す

267 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IqExX8IACMU):2020/01/29(水) 09:13:57.98 ID:ih6uLxpY0 [2] NGID
リヴァイの姓がアッカーマンと判明した3期に
ミカサはリヴァイと組んで更に強く成長すると思っ
てたが違った 遠い親戚同士で共通する会話もなく
何の為に同姓のしたのか疑問だけ残った
強さが魅力であったミカサのキャラがぶれ出したのも
3期以降だよね ベルトと対峙した時も舐めてかかった
か知らんが耳切るのが精一杯で鎧も周りが御膳立て
した後に雷装で仕留めた程度であっと驚くような
強さが描かれたわけじゃないよね
性格も自己決定力が欠けエレンエレンで1、2期よりも
弱い女の子になってしまった感があるのが残念

268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWl7v0qqCsI):2020/01/29(水) 10:01:05.48 ID:bKw6iL7w6 [2] NGID
>>267
こういうの読むといつも思うんだけどアッカーマンを神か何かと勘違いしてないかな?
作者が月刊進撃の巨人の中のインタビューで
「強すぎるがゆえ活躍できなかったリヴァイも動き回り活躍する機会が増えていく
要するに、ストーリーが進むにつれそれだけ敵が強大になってきているという事」
と話してる
マリア奪還作戦のライナーに一早く反応したリヴァイ
アルミンと対峙するベルトルトに刃を向けたミカサ
いつもそういう知性巨人にいち早く向かうのがリヴァイであったりミカサであるのは
その2人の戦闘力が長けているからであって他のキャラは動くことすら出来てない
そして打ち損じるのは敵がその辺の弱い相手ではないという事
リヴァイやミカサが弱いのではなく、相手の強さの描写なんだよ
作者の対比の仕方の問題もあるけど根本を勘違いしてちゃいけない




269 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IqExX8IACMU):2020/01/29(水) 10:23:57.18 ID:ih6uLxpY0 [2] NGID
>>268
リヴァイが隠れていた壁から出たライナーの首と心臓
を素早く刺したのとミカサがベルトの耳をかすめ切った
のを同列に語るのは違くないか?
ライナーの場合は本人が言うように後日夢に出るくらいに
危なかったんだよ 裏技の脳機能を移転させるほどの
出来事
ベルトはミカサのブレードを避けて耳だけ失った程度
アッカーマンの強さを神と思ってないがミカサの
強さが進化どころか後退してないか?

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWl7v0qqCsI):2020/01/29(水) 10:55:56.82 ID:bKw6iL7w6 [2] NGID
>>269
言いたいのは他に反応できたキャラはいたか?って事
ベルトルトの時周りにはミカサ以外にいたよ?それでも動けたのはアッカーマンだからでは?
アッカーマンは一応人間の括りだから比べるのは人間だと思うわけよ
それからベルトルトを甘くみてるのはお前さんだよ
ベルトルトは一応向こうで選抜された戦士隊であり104期でも3位の成績だよ
気が弱いだけで戦闘力が無いわけではなかった
あとは雷槍もアニメのアイキャッチからしたらあれ1本5キロらしい
レベリオでミカサは両手に8本雷槍持ってたが計算したら40キロの重り持って立体機動して敵に突っ込んでる
今の所雷槍を片手に1本以上持って動けてるのはアッカーマンだけしか描かれていない
これ以上の説明入れてもミカサは後退したと言うなら人それぞれの見方としか言えないけど

271 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/29(水) 11:20:15.57 ID:lxixuvrss [8] NGID
ここ最近の戦闘ってマーレ戦と今のシガンシナ戦だと思うが
どちらにしてもミカサはヘマしてないし闘うことを諦めてもいない
戦闘シーンにスポットも当てられてる
それなのに弱くなった後退したというのが理解出来ない

272 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JKTiL7d4TmU):2020/01/29(水) 11:22:54.65 ID:d4UEYugA0 [2] NGID
アッカーマンは奴隷→ユミルが奴隷でしたってオチだったんじゃないかね
正直アッカーマン3人が奴隷や主従関係には見えなかったな。好きな人も多いようだが
逆に友人関係・信頼関係を築き相手の本性を見抜いたり本音を引き出す描写が多いかと
王家の人間にも一番アタリ強いし
ただ宿主というワードが出てきて主より宿にこだわっているようには見えてきた
リヴァイは兵団ミカサはエレンとアルミンと家族がいる場所。頭痛のタイミングもこの3つ関係かと
つまり犬ではなく猫。あの虫もパラディ島という場所にこだわっているならそれ関係では?

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/29(水) 11:26:51.88 ID:lxixuvrss [8] NGID
>>269
横からだがライナーは同じ夢でミカサのことも見てたが?
ライナーにとってはどっちも恐怖の対象じゃね?
だからこそジークもアッカーマンは2人いるって会議で発言したんだろうよ
リヴァイとミカサの間に力の差が確実にあるのは認めるが
ミカサだけ退化した等いうのは君が単にミカサアンチ寄りだからではないか

274 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JKTiL7d4TmU):2020/01/29(水) 11:37:44.11 ID:d4UEYugA0 [2] NGID
結構リヴァイもライナーを仕留め損なった!やっぱりツメが甘いと言われ続けていてね…アニメ視聴者も言ってたし
あのライナーの技でエレンやジークも復活するのかと思いきや違ったし
単にリヴァイに殺されないためのご都合技なのかちゃんと解明されるのか
雷槍が重いとか作中でやればいいのにな。マーレ勢に感情移入させる為なのかパラディ勢が頑張っている描写がカットされすぎに感じる

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4EgZ][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/29(水) 11:41:29.06 ID:LW5dKdZsm [5] NGID
>>274
そこは児童でないなら話の都合を気にするなよ
リヴァイが仕留めたら主人公やることなくなるだろ


276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4EgZ][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/29(水) 11:46:19.60 ID:LW5dKdZsm [5] NGID
>>267
強さが魅力ではべつにないから
エレンを好きな女であることがキャラの主旨だから
お前はそれを見たくないから強さだけにフォーカスして
違う違う私の思ってたのと違うイヤイヤしてる
思ってるのは自由だけど自分がマイノリティで特殊嗜好だと自覚すべき
新海誠のヒットからしても今は最終的には男女の愛に落ち着く話が売れる

277 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MFP.id/LoA2):2020/01/29(水) 12:45:13.86 ID:QZZCecMc6 NGID
ミカサは戦闘に関しては強いままだと思う
ただ精神的にはトロスト区以来みんなを引っ張って戦うまでの決意がないままだから未だにアルミンに指示を乞うている印象がある
王政編ではリヴァイの指示の元「覚悟を決めて」とみんなに伝達してるが自分に言い聞かせてる感じがした
だけどまだこれから変わる可能性も十分にあるしそこからが本当のミカサの成長になるんじゃないかと個人的に思ってる

278 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/01/29(水) 13:06:11.46 ID:qTKBishk0 [2] NGID
124話もミカサの戦闘シーンのクローズアップ加減が結構露骨だったしな
弱くなった印象は全くないわ

279 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iu3WJDGJd8.):2020/01/29(水) 13:17:48.48 ID:Oc/WgjTs0 NGID
死んだ後も、道で巨人を作り続ける奴隷のような境遇のユミルの
自由を求める気持ちから生まれたのが進撃の巨人っていう解釈で良いのかな?
それが2000年かけてエレンまで伝わって解放されたってすごい道のりだなあ

280 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[wRcb][tK82]-pVSh/X/uBDc[LV:59]):2020/01/29(水) 20:44:01.75 ID:MprtPxWwm NGID
フリッツ王って絶対ユミルの他に正妻がいたよな
そいつらにはユミルの民の子は奴隷だろうって
ユミルの血と交わったりしないと決めてるのは
奴隷の血だから

281 !slip:verbose(SMbQKfJZ9i6):2020/01/29(水) 21:07:02.33 ID:QLuLm0zA4 NGID
はい

282 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/29(水) 23:54:57.63 ID:Q4Sdu1qYz [5] NGID
>>252
その辺は悪い傾向として認識してる
前回の現実逃避甚だしい「エレン帰ってきたの?私たちのところに」も
それこそエレンに聞かれたら確実に112話以上に侮蔑されてたのは間違いない
レベリオでの再会時もだがやたらと「帰ろう」とするのは幼少時への退行願望の表れだろうな
ミカサの意に沿わないリアルのエレンから目を背けた現実逃避の結果に過ぎない
ミカサがこのまま変化を放棄しエレンに囚われた奴隷を続けていたらそれこそバッドエンドだ




283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/30(木) 00:09:58.64 ID:SY6HgGN+z [4] NGID
>>250
エレンがミカサやアルミンを置いてミカサやアルミンの望まぬ大虐殺の旅に出たのに
願望を共有するアルミンの声に同調し
目前の現実を無視してかつての自分達に都合の良いエレンが帰ってきたと考えてしまったのだから
残念ながらミカサはまだ血の隷属欲求に囚われたままと考えるより他ない
頼みのアルミンにすら本音をブチ撒けられ思わず捨てたマフラーに目をやってしまったのも依存への回帰の表れだな
その意味では123話前半もこれまでのミカサ視点同様にミカサの願望が描かれた可能性があると思う
現実にはあの時点で既にエレンは兵団もジークも裏切ることを前提にフロックと通じていたので
ミカサが何を答えたところでエレンの脱走やその後の行動は何ら変わらなかったろう
仮に同じシーンをエレン視点で回想することがあったら幾分違ったシーンになるかもしれない

284 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lK9EcRF6bm.):2020/01/30(木) 00:13:25.33 ID:wMtcPN9+0 NGID
ミカサと始祖ユミルが指示待ち人間を卒業するまでの話だったりして

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/30(木) 00:45:55.79 ID:SY6HgGN+z [4] NGID
112話のエレンの言動は巧妙だ
外の世界に並々ならぬ関心を示してきたアルミンが敵に感化され得るのを前提に
そうした態度をまるっとベルトルト認定し
アッカーマンの血に支配され本来の自分を失ったミカサに対しては
どのような形であれエレンの側に付こうとすれば即家畜認定すると宣言したわけだ
アルミンに対しては発破をかけミカサに対しては依存癖を容赦なく糾弾した形だな
これは結果的にアルミンもミカサもエレンの枷から解き放たれ自由に生きられることに繋がる
実際アルミンはもう世界の滅亡を前提に島内に残されたマーレ残党との和解と共存に乗り出してる
その為ならコニーに面と向かって母親は巨人のままで良いと言い放つ気概もある

286 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/30(木) 01:34:55.03 ID:Qy6BxzoA0 [2] NGID
>>279
3人の娘にユミルの血肉が分けられてから
9つの巨人がどんな流れで分かれたかも気になるなぁ
何となく始祖と進撃が特殊な位置付けっぽいし
もしかしたら女型も
その流れの中で進撃が生まれた経緯がわかればな


287 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9zJYyMPUXsg):2020/01/30(木) 03:36:39.84 ID:gHjoZuaM6 [2] NGID
オニャンコポンが故郷滅ぼされることに滅亡してたけど、実際義勇兵の故郷だけ残しても非エルディア人って事で虐げそうな気がする悪魔の末裔どもは

288 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(9zJYyMPUXsg):2020/01/30(木) 03:37:08.77 ID:gHjoZuaM6 [2] NGID
滅亡じゃなくて絶望だ

289 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yJAY][pQln]-CJk66yzRFuY[LV:100]):2020/01/30(木) 06:03:07.72 ID:BzZlXZeos NGID
>>283
>思わず捨てたマフラー

まだ言ってるのか
単行本29巻118話「騙し討ち」
ルイーゼ「そのマフラー置いて行くんですか?」
ミカサ「置いて行く」
ここのセリフと動作を読み直せよ
丁寧に畳んで置いて行ってるだろ?捨ててないんだよ
何度指摘されても言い続ける辺り君の地雷なのかね?
思えば単行本収録ラストの話だったんだな
その後にマフラーは消えてるしきちんと仕込んでいるな

290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CS4dZkArjWY):2020/01/30(木) 06:48:22.69 ID:Qy6BxzoA0 [2] NGID
>>287
ポリコレを嫌うというか鬱陶しがる人もいるが
これだけ世界各国に読まれるようになった漫画で
今まで設定的に意味があってほぼ白人のみの世界だった中に
ようやく登場した黒人キャラだから、
メタ的に考えるとまず生き残りそうだとは思うが
幼い子供でも容赦なく犠牲になる作品だし油断はできないな
生き残ってはほしい

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fcIjvdGuSds):2020/01/30(木) 07:51:04.14 ID:+izDbUOE0 NGID
>>289
そいつ(wReD6zlb4Us)は毎度ミカサガーアルミンガーエレンハー連呼してるおかしな人だからスルー推奨
ありもしない願望でも何度か言えば事実になると思ってるくさいw

292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/01/30(木) 08:31:28.71 ID:3C1AXKio0 NGID
>>291
そいつ原作の流れ(進撃は幼馴染の物語など)に沿って楽しめる人らが
羨ましいし憎らしいからわざと読解力放り投げて水差しレスしたいだけだもんな
それをずーっとやってるけどもう原作が辛くてほとんど読めてないだろう

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iu3WJDGJd8.):2020/01/30(木) 15:16:12.10 ID:mR31q6JQ0 NGID
オニャンコポンは多様性認めてて、現代視点から見ると良いキャラになってるもんね
簡単には退場して欲しくない

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[dBHv][LcK4]-Y/.BL0guOZM[LV:100]):2020/01/30(木) 16:38:58.66 ID:fA46OsMEI NGID
Wikipediaの人物紹介でオニャンコポンの説明
始祖ユミルに力を与えた大地の悪魔こそ神と見做してるって
どう読んだらそう解釈できるの

295 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NwzJLWy4yGQ):2020/01/30(木) 17:22:34.88 ID:OErRKDMk6 NGID
>>284
そうかも知れないと最近思う
エレンが初代フリッツ王の奴隷だった始祖ユミルを解放し
エレンが図らずも10年前にある意味奴隷にしてしまったミカサを自分から解放する物語なのかも
もちろん、他のキャラクターも解放されるんだろうが
始祖ユミルとミカサだけはエレンが直接働きかけないと解放されない存在

296 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hc.FYrjCU0Y[KePx][YdIp]-BiwCBqfMcc.[LV:33]):2020/01/30(木) 17:38:29.41 ID:xRtDWKEIv NGID
オニャンコポンが死なないとは言わないけど彼が死ぬような展開は完全なバッドエンド一直線だと思う

297 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rlm53iOpCXU[mv2f][pQln]-X7UBltgNJ2w[LV:50]):2020/01/30(木) 22:18:44.20 ID:HysDMTgIv NGID
>>295
ミカサについてはエレンに解放されて引き下がるようじゃ
指示待ち人間脱出した感薄いから
散々突き放されてそれでもエレンの側にいたいと
我儘に言うくらいのオチになりそう

298 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AuxZoOhcke.):2020/01/30(木) 22:30:32.58 ID:MkrLbyCo0 NGID
「エレンのそばにいるだけでいい」ってミカサも言ってたしそうかもしれない
123話で「家族」と答えたのもその気持ちの表れかな
ミカサはエレンに恋愛感情あるけどそれを伝えてフラれでもしたら傍にいるのは難しくなる
だから家族って言い続ける限り(自分にも言い聞かせる限り)エレンの傍にいられる
というぬるま湯に浸かっていたかったんじゃね

299 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/30(木) 23:38:17.74 ID:SY6HgGN+z [4] NGID
>>289
今までのミカサのマフラーに対する執着を考えれば置くも捨てるも同じこと
なのでエレンのみならずアルミンにまでなじられたことで
一瞬でもマフラーに逃げ場を求めてしまったのなら退行と捉えざるをえない
だがルイーゼが持っていったかどうかはともかくマフラーが消えたことで
いよいよ既存のミカサを脱皮できる機会が与えられたのは良い流れだな


300 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wu0tTCHK7xY):2020/01/30(木) 23:46:17.36 ID:7HhpiNFQ0 NGID
執着があるからこそ置くのと捨てるのは全く違う話だと思うんだけど

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/30(木) 23:50:25.86 ID:SY6HgGN+z [4] NGID
>>292
進撃は幼馴染の物語とは言っても
それはいつまでも幼さを引きずって生ぬるい友好を惰性で続ける物語ではないだろ
何かを変えることができる人は大事なものを捨てられる人というテーマからして
幼馴染の枠組とは物語当初から否定される為に積み上げられてきたと見るがな
アルミンの夢を踏みにじりミカサの安否を度外視して戦槌に突撃させたエレンは元より
もはやエレンの名を出されただけでミカサにブチ切れるアルミンや
山小屋事件で生じた偽りの自分を捨て本来の自分を取り戻す機会を与えられたミカサも
もう後戻りなどできはしないだろう

302 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[f25W][pQln]-SpzDge/sdAU[LV:100]):2020/01/30(木) 23:52:41.65 ID:M/DuZRzYa NGID
>>298
ミカサの中にフラれるという概念があるか怪しいぞ
ミカサは子供の頃から現状維持しか望んでない
一方でエレンの方はミカサが自分にくっついてるのは
自分が助けた恩返しと家族を失ったPTSDだと知ってるから
ミカサに何をされても受け入れる反面で恩とかいいのにと思っていた
周りから見たらミカサはエレンにベタ惚れなんだけど
エレン本人は実はそう思ってないというのがあの二人の関係

303 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dfEX][e2Kk]-OsN6g4s7G4Q[LV:61]):2020/01/31(金) 00:06:08.95 ID:U9ZE2tqIs [2] NGID
フラれると思ってないなら家族じゃなくて恋人って言いそうだけどなぁ
マーレの難民キャンプでの会話だけじゃなくて訓練兵の時も

てか全く同じようなレス前もしてない?
PTSDとか受け入れるとか前も見たぞ

304 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wReD6zlb4Us):2020/01/31(金) 00:08:45.97 ID:Q+U1ZDJ6z NGID
>.>298
エレンに対する奇妙な執着はアッカーマンの血によって作られたものだし
登場時からの一途な気持ちというものもまた進撃においては変化を拒絶するという意味で悪しきものだろう
だから物語はミカサに山小屋事件で生じた偽りのミカサであり続けることを許さない
それが112話のエレンや125話のアルミンがミカサに突き付けた本音であり消えたマフラーでもある
つまり着実にミカサの逃げ場を潰していくことでミカサに偽りの自分を打破させるのが今の展開だと思う
逆にこれで打破できないのならエレンが言う通りの家畜のまま終わることになる真のバッドエンドだ

305 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[7D3D][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/01/31(金) 01:42:15.90 ID:z3sk7z2Mm NGID
>>303
そもそも恋人になりたいだなんて思ってなさそうだし
ミカサ視点で見たらそうなる必要が無い
ミカサが案じてるエレンが遠くに行ってしまう習性は進撃する習性のせいだから
付き合ったり彼氏彼女になったから止められるわけじゃないので
ミカサからしたら恋人になろうとする動機になるものが無い

ほん前に見たから何なん?
ミカサがPTSDもエレンが受け入れてるも客観的に作品描写上誰が見てもわかる事実なだけじゃね?
いいかげん事実を無駄にイヤイヤ否定しても不毛だってわからないんか?

306 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/01/31(金) 04:09:47.56 ID:sMZ53jug0 NGID
ミカサからしたらエレンとアルミンとずっと一緒にいる時間は限りがあるので大切にしたいよな
マーレが始祖の巨人を欲していたのは巨人が生み出す資源が目的なので悪魔の島は表向きの理由
諸外国の軍事レベルがマーレの巨人兵器に対抗出来るようになったせい
マーレはエルディア帝国と同じことをやって嫌われているし憎まれている
パラディ島と同盟結べば超大国マーレを維持出来るのではないか?
ヴィリータイバーもだがエルディア人同士が分裂しているしそこを始祖でなんとかすれば解決するのに

307 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NwzJLWy4yGQ):2020/01/31(金) 08:07:16.98 ID:WoBGi+wM6 NGID
ぬるま湯に浸かっていたかったのはミカサもそうだと思うし、エレンの方も心のどこかで実は同じだったと思うわ
そうでなければエレンが10年間もミカサとずっと一緒にいたり、「マフラーをこれから何度も巻いてやる」と応えた説明も付かない
エレンはずっと「このまま一緒にいたい」と「ミカサを俺から解放しなければならない」という二つの気持ちを持っていて
悪魔になるとはっきり決めた時にとうとう「解放」を選ばざるを得なくなったのでは
アルミンとミカサを突き放したのも、悪魔になる直前の本当にギリギリのタイミングだし

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/d/w9RXLS.Y):2020/01/31(金) 14:23:07.32 ID:hvczhoKI6 NGID
>>306
始祖でなんとかできるなら巨人大戦なんか起きてないからエルディア人が一丸となって!は無理だろ
マーレ内での序列も変わりかねんしマーレはやりたがらない
始祖を手に入れるのも、パラディを滅ぼして再度英雄になるのも他の国の軍事力に追いつくためのただの時間稼ぎだからできれば時間がかからないかつ国力を落としにくいパラディ島征服に動くのはしょうがない
WW1.2くらいの世界では人権は軽視されてるからエルディア人としては詰み
エレン方式じゃないと終わり


309 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/01/31(金) 14:30:44.93 ID:boQ1Nlno0 NGID
ミカサのエレン依存はわかりやすいけどその裏でエレンも実はミカサに依存してた
とか諫山が好きそうだしありそうだ

310 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Kyit][e2Kk]-OsN6g4s7G4Q[LV:62]):2020/01/31(金) 15:52:35.43 ID:U9ZE2tqIs [2] NGID
>>309
好きそうありそう
エレンがミカサをどう思ってるか、どういう気持ちを持ってるのか、あまり描写されてないのはそういうことかも

エレンがマフラーについて言及したのって「何度でも巻いてやる」くらいで
レストランでマフラーについてミカサに言われたとき「手はテーブルの上に置け」と話をそらした?のも
ジークとの記憶ツアーでマフラーを巻く自分達をガン見してたのも
自分が巻いたマフラーをしたミカサに依存?執着?してるのかもしれない
エレンは実はミカサより重いタイプか

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.zVqvO5xnRg):2020/01/31(金) 23:58:49.98 ID:DUQnSbao0 NGID
何度でも巻いてやる・・・

今更だけどやはり同じ事を繰り返す伏線なのか?
ループっぽい言い回しのセリフが何度となく出てるし
一度世界が滅んでまた1からやり直す
進撃の世界は何度もやり直してるのかも知れない
そしてその始まりはあの骨骨虫のいた木になってる

312 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/02/01(土) 06:06:09.82 ID:Wow6J5Xk0 NGID
>>308
知性巨人を受け継いでた8つの家は仲が悪かったが巨人大戦はカールがわざとやって
起こした大戦じゃなかったか?始祖が収めてきたのを放棄して逃げたと言われてたが
実はわざと起こして巨人が支配する世界を終わらせた

島に引きこもっても愛と平和について語りエルディア人は罪人という考え
生まれてからエルディア人に嫌悪を感じ始祖を継承して巨人大戦を発生させ
不戦の契りを作り島で子供に始祖を継承するまでの人生
カールを焦点にあてた漫画を描いてほしいスピンオフで
進撃の巨人 Before the fallを描いた人でもいい
諌山の最近のインタでは連載完了したあと温泉スパを作るのが夢らしい

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JKTiL7d4TmU):2020/02/01(土) 11:39:01.91 ID:heC6+g3M0 NGID
ラップ漫画は描かんの?
サムライ8現象で次回作を怖れる漫画家が増えてんのかな

314 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NwzJLWy4yGQ):2020/02/01(土) 12:48:39.34 ID:VC0xIrYQ6 NGID
進撃の連載がめちゃくちゃ大変だから、漫画描くのはしばらく休みたいって意味じゃないの?
温泉スパという選択に、諫山先生が癒しを求めている雰囲気がある

315 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iu3WJDGJd8.):2020/02/01(土) 13:03:53.98 ID:smuWsAD60 NGID
ご本人は描きたいものを描いてるだけなのかもしれないが
読者数億人の期待は裏切れない、という思いも当然抱えてるはずだしね

316 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(D5D59m.TXMw):2020/02/01(土) 21:50:58.13 ID:DQBqLUM+0 NGID
個人的には「こういう終わらせ方だったらいいのに」って希望はない
むしろ諫山創先生が本当に描きたい終わらせ方がどんな終わらせ方なのか、そこに興味がある

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[YhJx][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/02/01(土) 22:49:58.36 ID:JtohoC02m NGID
描きたいことが描けないこともある
漫画家はお金持ちになり成功して家族ができると
頭では描きたいと思っても身体が漫画を描くことを拒否するようになる
成功してもずっと描いてる人は心身ともに超人

318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/02/01(土) 23:24:46.99 ID:6pwjMkTU0 [2] NGID
故郷のダムを壁に見立てて主人公たちの像を作ってて自治体も協力的な時点で
万国共通に納得がいく終わり方目指してんだろうな

319 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/02/01(土) 23:26:07.07 ID:6pwjMkTU0 [2] NGID
と思ったよ
森が〜て何回も言ってるしな

みたいな事を書こうとして途中送信してしまった

320 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(blVSNMfv1to):2020/02/01(土) 23:51:37.53 ID:939ybvt+0 NGID
ところでブログ更新しなくなったのは何でなんだろうな

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Yn0VFGZA1v.):2020/02/01(土) 23:59:38.30 ID:mzKxoXXY0 NGID
黒歴史は終わったから


322 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(H.iv5feB9bM):2020/02/02(日) 00:40:21.20 ID:9pLqKUCw0 NGID
幼女を犬に食わせた漫画家

323 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Yye10K2gkoc):2020/02/02(日) 02:00:39.47 ID:8gzIhH460 NGID
世界一お馬さんを酷い目に遭わせた漫画家

324 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vtma][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/02/02(日) 02:06:15.72 ID:lPbCuYxAm [3] NGID
そんなこまけーこと世間はいちいち認識してないんだよ
どマイナー誌なのに1億部売った漫画家
これが全て

325 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/02/02(日) 05:18:09.35 ID:AC58htS+6 [5] NGID
>>310
奴隷を哀れんでるだけだろ

326 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/02/02(日) 05:19:27.68 ID:AC58htS+6 [5] NGID
>>309
それユミルとクリスタで一回やってるから無いと思うわ

327 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/02/02(日) 05:23:55.19 ID:AC58htS+6 [5] NGID
>>305
だったらアニやヒストリアに嫉妬したりしないだろ

328 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/02/02(日) 05:31:14.63 ID:AC58htS+6 [5] NGID
>>276
作者が精神力のエレンと武力のミカサと知力のアルミンって言ってるんだから強さが魅力のキャラだよ

329 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6QXSOOXPohU):2020/02/02(日) 05:33:29.73 ID:AC58htS+6 [5] NGID
>>252
そもそも気にするくらいなら最初から手放すなって話なんだわ
ポケットに入れるだけでいいだろ

330 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/02/02(日) 08:04:31.10 ID:vmzsr6ek0 [2] NGID
初期のラストは1巻に出てくるキャラは全員死亡とか言われてた
104期は当然死ぬ運命にあるけどハンジとリヴァイだけ出ていないから
この2人は最後まで生き残るのかと思ってたね
ユミルの意志で寄生虫がなんとかなるのか怪しいしあの寄生虫自体の正体も不明
>>318
像を立てるのは町おこしの為だろうけどよく年配者も合意してくれたな
水木しげるロードのようになれば観光地にもなれるが
リヴァイだけは日田駅で3人組はダムなんだよな
日田駅のバス停からダム行のバスが出てるのだろうか?

>>323
三国志のほうが馬死亡率高いと思う
崖から落ちたり矢で死んだり焼死したりと酷い目にあってるぞ

331 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/02/02(日) 08:40:08.53 ID:sJ6CjoVM0 [2] NGID
考え無しの短文全レスババアがまた来てる…どんだけかまってちゃんなんだ

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Vtma][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/02/02(日) 09:03:22.44 ID:lPbCuYxAm [3] NGID
>>325 これ漫画だから 漫画の主人公とヒロインでそんなあるわけない
>>326 え?やってないぞ 作者は描いてないし誰も思ってない
>>327 女は関係ない通行人にも嫉妬するから関係ない
>>328 それだけならマフラーをまいてくれてありがとうとか↑嫉妬とか描く必要ないジャン 
>>329 それじゃ漫画にならないだろ 


333 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YhsmiptPAhA):2020/02/02(日) 09:39:26.00 ID:P0JcePbA0 NGID
短文全レスババアが増えた

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.zVqvO5xnRg):2020/02/02(日) 09:42:16.60 ID:F37d3WqA0 [2] NGID
短文全レスが今後のトレンドになると予想

335 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(kCJ/1dzf91Y):2020/02/02(日) 09:53:10.44 ID:sJ6CjoVM0 [2] NGID
内容のない短文には短文でしか返せないのはしゃーないが
短文全レスババアはかまって欲しいだけなんだからスルーしなきゃダメよな
あと長文断定口調の幼馴染アンチもスルーだな、こいつらに何言ってもダメ

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WJQRFHQ6E/I):2020/02/02(日) 10:07:55.87 ID:nHMYlvUQ0 NGID
しばらく見ないうちに荒らしに名前ついてて草

337 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4fvHViMNyqw):2020/02/02(日) 10:29:57.69 ID:yRC7ld2U0 NGID
断定口調の幼馴染アンチと
断定口調のエレミカ厨MBL・AUSが言い合ってるイメージのスレ

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HfjYt6.yYRc):2020/02/02(日) 10:36:03.63 ID:HFkO7AKI0 [3] NGID
エレミカアンチはこの漫画読まなきゃいいのに

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(suE2IPLggJs):2020/02/02(日) 11:02:11.92 ID:HpO/SLd66 NGID
今月はバレ早いのかな

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Yn0VFGZA1v.):2020/02/02(日) 11:02:47.96 ID:N13OaXV20 NGID
>>337
そうやって都合が悪くなるとすり替える
エレミカ厨なんていないわ

341 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(46aE2b4fxpM):2020/02/02(日) 11:10:11.04 ID:QZaSyRo+6 NGID
エレミカ厨もエレミカアンチもその他のアンチも信者もいると思う
都合悪くなると特定のものをいないとするの見るとやっぱりいるんだなと思える

342 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HfjYt6.yYRc):2020/02/02(日) 11:18:45.92 ID:HFkO7AKI0 [3] NGID
エレミカアンチはスレにいつもいる
エレンとミカサが子供作る事になるのが許せなくて否定しまくり

343 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(prefQx2KL7.):2020/02/02(日) 11:32:49.39 ID:060rAr5o6 [2] NGID
どちらもキモいスレチなのでNGにするだけ

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QB41pR2320Y):2020/02/02(日) 11:33:44.74 ID:21/BHQf+0 NGID
(HfjYt6.yYRc)

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[alpc][pQln]-7prLDqFXcCo[LV:100]):2020/02/02(日) 11:38:13.76 ID:lPbCuYxAm [3] NGID
>>341
アンチは誰にでも何にでもいるよ

進撃はラブコメやカップリング漫画ではなく主人公エレンと女ミカサしかいないので
本来はカップリング争いやカプ厨はジャンル的に存在しないんだよ


346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HfjYt6.yYRc):2020/02/02(日) 11:41:24.94 ID:HFkO7AKI0 [3] NGID
そうそうエレミカ以外の可能性なんて微塵もないわな

347 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5eKutbrF.jg):2020/02/02(日) 12:04:34.09 ID:ZDVzTQ8A0 [2] NGID
>>330
リヴァイって実体化させると毎度劣化する印象強いんだけど大丈夫なのかな
USJとか溢れ出るこうじゃない感ある
絵だと出来る隈表現が実体化になると難しいのかもしれないけど
銅像が原画寄りならいいなぁ

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rlm53iOpCXU[6zO.][pQln]-X7UBltgNJ2w[LV:53]):2020/02/02(日) 13:47:54.50 ID:/JXEDJLkv NGID
今回のUSJのやつは前回のクロノイドよりはマシだと思う

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.zVqvO5xnRg):2020/02/02(日) 13:55:16.15 ID:F37d3WqA0 [2] NGID
ハリウッドの実写版ではリヴァイ役に金正恩氏を起用して世界平和に役立てて欲しい

350 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iu3WJDGJd8.):2020/02/02(日) 13:57:41.89 ID:Fest3Th20 [2] NGID
海外の人のリアクションは確かに面白いな
進撃をすごく楽しんでる

351 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(prefQx2KL7.):2020/02/02(日) 14:10:28.56 ID:060rAr5o6 [2] NGID
>>350
特に2期6話のライナーの告白のところとか
3期のコゲミンからの地下室あたりが楽しい

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Iu3WJDGJd8.):2020/02/02(日) 15:00:49.89 ID:Fest3Th20 [2] NGID
人種や国籍は違うけど同じものを楽しんでるって良いな

中には深い考察をしている人もいて
リスニングの勉強にもなるから感想を何度も聞いちゃう

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DaLnHRWJ7Y):2020/02/02(日) 16:53:09.47 ID:vmzsr6ek0 [2] NGID
>>347
銅像は諌山全面協力でイラストを見る限りリヴァイはなかなかイケてた
顔の細部は難しいだろうが姿かたちがカッコよければいい

原作の海外ファンはすごく読み込んでいるし考察もつべの映像も凝ってるね
日本にわざわざ巨人展観に来てる人もいたし
パネル等は英文もあったけどさすがに映像のほうまで字幕がついていなかったな

354 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5eKutbrF.jg):2020/02/02(日) 19:55:36.68 ID:ZDVzTQ8A0 [2] NGID
>>353
そうなんだ
諌山画をそのままって形なら楽しみだわ

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tEXg41vBe7.):2020/02/02(日) 23:37:49.42 ID:EasFzq0A0 NGID
YouTubeとかにあるリアクション動画はわざと大袈裟に演技してるってことが多いって聞いた。

日本人が喜ぶらしい

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/03(月) 08:48:51.10 ID:DbFjzKzA0 NGID
なんのアニメでも外人反応系を持ち上げる奴だけは理解できない

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/03(月) 09:44:25.59 ID:cIr/XJ860 NGID
進撃1話や22話で外人女性が泣いてるのは好き
感情の幅が違うな

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[U8yB][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/03(月) 10:49:38.49 ID:RhzdNq7Um NGID
もともと荒木監督のくどい演出が外人向きなんだよ
外人にはあれくらい力業でエモーショナルにしないと奴ら情緒が雑だから理解できない


359 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/03(月) 14:11:19.10 ID:g7DYES+E6 NGID
finalはアニメハンジを原作に忠実にしてくれ
髪型古臭いんだけどアニメのデザインのほうが人気なのか?

360 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AYd5U0HtIE.):2020/02/03(月) 16:12:32.50 ID:OUQdvz5E6 NGID
とりあえずエレンの回想早くやってくれ

361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[oOh.][y2.g]-6IIKSKJjFdA[LV:15]):2020/02/03(月) 17:45:07.16 ID:+x4KNHDQa NGID
>>359
それに限らす今のちょっと劇画調になった原作絵から4年後のアニメデザイン起こすなら
初期絵のイメージが残ってる今までのアニメデザとはまた変わりそうだな

362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/03(月) 22:01:26.14 ID:2CcOYSno6 NGID
なんでしたらばじゃくてここ使ってるん?

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[/lo9][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:38]):2020/02/03(月) 22:46:58.61 ID:1DENr6Ggv NGID
ヒロアカでこれだけ炎上するならユダヤとドイツをモチーフにしたこの漫画で壁外を民族浄化して終わりなんてことになろうもんなら講談社が潰れるな
絶対にこの結末にはならないと確信

364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HZ2s0iOYgqs):2020/02/03(月) 23:47:12.40 ID:LJAdaQzA0 NGID
>>360
鉄道開通式前後からマーレで姿を晦ましたあたりとか早く見たい
自分で足切り落としたシーンとか胸熱そうだ

365 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/04(火) 00:21:43.76 ID:j6N1DSi60 [2] NGID
>>359
エレンミカサアルミンジャンサシャコニーついでにフロックと
若者達が劇的に外見変わるからキャラデザ一新されて
ハンジもあの原作の落ち着いた大人の女性らしい髪型になるんじゃないかな
なお全く変わらんどころか子どもに間違われるリヴァイ

366 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/04(火) 06:14:24.58 ID:/WC1QnbM6 NGID
>>365
あれって子供に間違われたんじゃなくて
背が小さいからわざと子供に間違えたていでからかわれたんと違うのか

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/04(火) 06:25:25.84 ID:XfCvAuh+0 NGID
>>365
リヴァイは1期のほうのキャラデザに戻さないと3期の絵柄では子供には見えない
1期のキャラデザをなんでやめたんだろうか?

368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/04(火) 06:35:14.44 ID:j6N1DSi60 [2] NGID
>>366
どうだかな……
エルディア人とバレている訳でもないし
その辺のよい歳した大人捕まえて執拗にからかうメリットが
あのピエロにあったとも思えんし
まぁメタに考えれば普通にITネタなんだろうが

>>367
なんか原作者から修正要望が行ったらしい
リヴァイを目の下に隈入れて疲れたおっさん風にするとか
女性陣の唇のツヤ描写をやめて性を強調し過ぎないようにとか
あと一期独特の輪郭線の太さ? 二重線?
これはアニメスタッフの作業負担が大きくて自主的にやめたんだっけか?

369 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I.AWvjd1jAY):2020/02/04(火) 07:20:00.97 ID:tdjX90NQ0 NGID
原作でも3期の王政編はシュッとしていて104期よりも大人っぽいと思ったなぁ
それ以降はだんだんまるっこくなってる印象
海以降のチビネタが流石にしつこくて作者に身長コンプがあって自分より低い奴を弄って安心してるのかと勘繰りたくなる

370 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GF46w/Vqo46):2020/02/04(火) 07:42:32.95 ID:UDfceRGk6 NGID
コンプあるのお前だろww

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FZ4b][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/04(火) 09:50:04.34 ID:5uaGHVO6m [4] NGID
>>369
作者は日本人基準でチビではない
リヴァイというキャラが巨人との戦闘がなければ
単なる小さいおじさんというストーリー内での価値観のうつりかわりを現してる


372 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a7Izl23sj1E):2020/02/04(火) 10:04:20.44 ID:B4m2lTjo0 [2] NGID
海外人気って言われてる割にはコミックが海外で売れてないんだよな

373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slMb2Q9y0.Y):2020/02/04(火) 10:28:21.42 ID:NNhDg7Jg0 NGID
その分 電子書籍が売れてるとかじゃなくて?

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FZ4b][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/04(火) 11:00:43.27 ID:5uaGHVO6m [4] NGID
>>372
海外のコミック市場は実は小さいことをさはさひいても
日本人からしても絵がへたくそすぎて購読に耐えないときがあるのに
コミックといえば超絶技巧アーティストだと思ってる欧米人からしたら
へたすぎて何だかよくわからないのではないか


375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(a7Izl23sj1E):2020/02/04(火) 11:54:24.72 ID:B4m2lTjo0 [2] NGID
ナルト 9000万部、ワンピ 7000万、ドラゴンボール 7000万部、フェアリーテイル 6000万部
コナン 5000万部、ブリーチ 3000万部、進撃 1200万部かな
ヒロアカも人気ありそうだけど発表してないから分からん

376 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fobp][4Pq4]-rMfum64CrYE[LV:100]):2020/02/04(火) 12:00:08.65 ID:fa3PYJmoI NGID
>>372
海外はアニメ人気だから

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FZ4b][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/04(火) 12:50:39.10 ID:5uaGHVO6m [4] NGID
あんな諸星大二郎みたいな絵が欧米人にも読めてるのは
ひとえにアニメのおかげだな

378 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HZ2s0iOYgqs):2020/02/04(火) 13:03:02.30 ID:xCpr4H860 NGID
最近の諫山の絵は雑っぽいだけで諫山にしか描けない
いい絵を描いてると思うよ
老若男女ちゃんと書き分けられるひ表情描くのも凄い上手いと思うわ


379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/04(火) 13:09:11.49 ID:4/AnmG1w0 NGID
自分も表情すごい上手いと思ってる

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/04(火) 13:15:20.02 ID:GNRFVjHs6 NGID
構図がウリだと思うから漫画を読まないのは勿体無い

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[FZ4b][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/04(火) 14:01:50.26 ID:5uaGHVO6m [4] NGID
俺ら日本人は生まれてこのかた訓練されてるから
細かい妙まで読み取れるけと欧米人にそこまで読み取れるかは微妙やん 
日本みたいにヘタウマなんてジャンルも無いし
欧米のコミックアなんてジム・リーみたいなアーティストだぞ
それでも1200万も売れてすごい

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/04(火) 18:57:00.54 ID:8Iv/1Pho0 NGID
進撃の巨人の良いところは
登場人物の数が多いから「どのキャラクターが一番好き?」というトークで盛り上がれるところ

383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/04(火) 19:05:06.23 ID:2y9rMSOQ6 [2] NGID
海外は文章横書きで左から右に読む文化だからな
コマ割りの機微は理解できないかもしれない

384 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aj4EY6ZA.lE):2020/02/04(火) 20:43:26.45 ID:ngZhR74+0 NGID
一生アルミン達がエレンと敵対する理由がないとか言ってたゴミ息してる?
ここって自分の見当違いの理論振りまいてるゴミがデカイ面してんのがキショいわ
そりゃ2chの本スレも荒らされるわな

385 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/04(火) 21:18:41.65 ID:mt2zWc5A0 [3] NGID
ここで長文で多レスの人で同一人物かどうか知らんが
エレンを倒す理由はない、新たな伏線はない回収のみ
真っ当な感想に原作で描かれてない妄想はするな、
願望書くな、などなど全ての面で決め付けたがる人
早く次号読んで欲しいわ

386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/04(火) 22:02:10.07 ID:l0XtARf6a [4] NGID
>>385
そうやって2019年12月から根に持ってずっとスレで文句言ってるのが異常だと思わないのか?
>エレンを倒す理由は無い
→みんなその時点での話をしてただけ 今んとこそうするモチベは薄いよねと語られていただけでそれの何が悪いんだ?
>新たな伏線はない
→きみが一般的な伏線とは違う独自の意味付けをして 突っ込まれて気にくわない相手にデモデモしてごねて暴れてただけ 伏線の有無と予想外の展開や超展開は起こることは別の話
>真っ当な感想
→真っ当かどうかは無関係の第三者が判断すること 自称に意味はない
>全ての面で決め付けたがる人
→自分に同意しない相手 反論してくる相手を「決めつけられた」と逆恨みして被害者ぶってるだけ

掲示板に何か書いたら同意されなかったり反論されたり否定されたりで必ずしも肯定されて気持ち良くなれるとは限らないわけで
他人に意見されたり反論されたら何ヶ月も根に持つくらい肯定しかされたくないなら掲示板なんか使わなきゃいいんだよ
でも不特定多数に見られたいから書いてるんだろうからそこは受け入れるしかないだろ

>早く次号読んで欲しい
→作者の権利を侵害する違法転載を平気で視聴して拡散するアホだという自覚を持てよ まともなフリすんな違法閲覧のカスめ


387 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/04(火) 22:11:19.92 ID:mt2zWc5A0 [3] NGID
>>386
私次号読んでないしネタバレも見てない
勝手に決め付けないでねw
ずっとエレンと対立展開になると予測してたので
そうなると思って125話で確信して次号発売が
目前になり楽しみすぎて早く読んでねって書いたんだよ

388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/04(火) 22:31:56.94 ID:l0XtARf6a [4] NGID
>確信して次号発売が 目前になり楽しみすぎて早く読んでねって書いたんだよ

見てないということは何も無いのに一人で確信して根拠なくスレで煽る しかも数ヶ月前の出来事をネタにして正気の沙汰ではないし
見てたら見てたで違法視聴を促す厨
どっちにしても変
結局他人からどう見えるか自分の言動が何を意味するかがわからない変なやつってことしかない

389 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/04(火) 22:42:55.13 ID:mt2zWc5A0 [3] NGID
125話でハンジがマガトに話かけた時点でエレンと
対立すると思う人増えたよ アルミンもガビ連れて
ファルコを探しに行くしキースは時が来るまで待てと
言うし周りの状況がエレンと対立に向かってんじゃん
125話発売直後にも同じような意見書いたけど
それが一か月経ち答え合わせの時期が来たなって思い
書いたんだが気に触ったなら謝るよ

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/04(火) 22:46:53.96 ID:2y9rMSOQ6 [2] NGID
もうバレ期か
今月は単行本最終話だから中途半端なバレなしでちゃんと読みたい
発売日までサヨナラだ

391 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/04(火) 22:51:10.84 ID:l0XtARf6a [4] NGID
>>387
なら125話を読んで確信したと書けばいい
それならただの感想でそうなんだね以外に反応は何もないだろう
でも>>385の内容は感想ではなくただの煽りだ
>>385から>>389の感想を読み取れなんてエスパーでもなければ無理だ
気に触ったなら謝るとかいう以前に感想なら感想として他人から見てもわかるように表現した方がいい


392 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/04(火) 22:55:45.55 ID:l0XtARf6a [4] NGID
>>384
でもこっちは明らかに違法閲覧厨だけど
>>389は複数IDでごまかしてるだけと違うか
同じタイミングで偶然現れるとか

393 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3KZL][LTFI]-none[LV:×]):2020/02/04(火) 23:37:08.43 ID:EcgDXWNss NGID
>>238
アルミンみたいな主人公に夢や希望を見いださせる脇役って割りといると思うし、主人公要素ってそれだけではなりたたないよ

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aj4EY6ZA.lE):2020/02/05(水) 00:46:18.01 ID:9l66vPcU0 [3] NGID
違法閲覧厨とか煽りながらどうせ自分も見てんだろ?
一生したらば張り付いて長文書き込み続けるキチガイはキショいなあ
進撃の巨人しか生きてて楽しみがねえんだろうな他人の粘着は指摘するくせに自分も他人に一生粘着してるキチガイはさ

395 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aj4EY6ZA.lE):2020/02/05(水) 00:53:24.38 ID:9l66vPcU0 [3] NGID
つーかアルミンやハンジあたりがエレンと戦う理由がないとか一生主張してたやつは頭大丈夫か?
正直倫理観とか頭の悪さがフロック並だと思うわ
人類の為に巨人と戦って来た奴らが島のために大多数の人類を虐殺しますって話を両手離しで受け入れるわけねえだろ
なんの為にマーレの人間も自分らと変わらないみたいな話やってたんだって考えることすらできないんだろうな

396 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/05(水) 00:59:33.67 ID:iyvw3MPA0 [2] NGID
(意見の一部には同意も共感もするのだが違法ネタバレ容認と
煽っていくスタイルには反対の立場を取らざるを得ない)

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/05(水) 01:05:15.39 ID:Pseug3Tsa [3] NGID
>>394
おれのことならそんなもん見てないし
探すのが面倒だし
したらばというのも存在は知ってるけど見たことない

398 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/05(水) 01:14:26.57 ID:Pseug3Tsa [3] NGID
>>395
おれもだし他の人もだろうけどこの先もずっと戦う展開があり得ないと言ってるわけではなく
今んとこ積極的にエレン怪獣を討ち取りにいく動機が薄いと言ってただけ
なぜなら虐殺を受け入れないはイコールエレンと戦うではないからだ
だからもう一段階新たな事実や新たな展開を加えないと
アルミンたちは「虐殺するとはなんてひどいんだー」と後ろの方で叫んでるだけにならざるを得ない
もちろんそんなわけないからこの先おニャン子たちに泣きつかれるとかキヨミが新たな事実を明かすとかなんか起きるはず

399 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/05(水) 01:26:49.25 ID:iyvw3MPA0 [2] NGID
あまりにカッコ悪いから100パー無いと思うが
もし今のエレンが歴代進撃始祖戦鎚の記憶継いだ影響で
本来のエレンの人格が巨人集合体の人格に飲み込まれていて
本来のエレンそのものも始祖ユミルの自由への願望により
生まれつき影響を受けていて時々その面(過激過ぎる自由の奴隷)が

顔を出していたんだとして、更にエレンは島を守りたくても
始祖ユミルが島もろとも世界中を滅ぼし尽くす願望を持ったとしたら

ユミルだか巨人だか寄生虫だかからエレンを救おうという
ムーヴになるかも知れない

うん、操られ過ぎる主人公で終わってはカッコ悪いからあり得ないよな

400 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aj4EY6ZA.lE):2020/02/05(水) 02:08:31.42 ID:9l66vPcU0 [3] NGID
>>397
おめーぐーぐるで 進撃の巨人 すら調べられないとかゲェジか?
したらばレベルは100のくせにネット検索もできねえんだなw

つーか虐殺を受け入れないことはエレンと戦うことだろ
あんだけ決意決めたエレンが今更説得だけでわかったやめるわとか言うはずないだろ
なら実力行使で手足もいで止めるしかねえよなエレンのこと舐めすぎだろお前
つーかよく読んだらお前の言ってることわけわからんな

あと前回までの話でもメインキャラがエレンの虐殺肯定して傍観決め込むなんて思ってたやつは小学校のどうとくやらこくごの勉強し直したほうが良いぞマジで
作者の気持ちが考えられないタイプだから頭フロックだから
そんな脳みそで進撃の巨人考察しても意味ないっしょ


401 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qr4d][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/05(水) 02:36:04.75 ID:Pseug3Tsa [3] NGID
>>400
そんなもん見なくても生活に支障ないからだよ
同意しないと戦うは必ずしも直結しないよ

ここが直結する思考だからそうなるわけか



402 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Y6xg][BN2e]-none[LV:×]):2020/02/05(水) 02:58:01.47 ID:isFtUIiws NGID
したらばといえばF○とかいう荒らし、一時期大人しかったが最近また
荒らし活動再開してんのか
ごちゃん本スレにコピペ連投荒らししている奴と同一人物かは知らんが
どっちにしろネタバレ避けたい人はそろそろ発売日まで待避推奨かな

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/05(水) 03:20:41.29 ID:hFr2bTuc6 NGID
>>400
ジャンの悪口はそこまでだ

404 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3KZL][LTFI]-none[LV:0]):2020/02/05(水) 18:15:02.87 ID:ZzpOZc9ks NGID
作者が見方によっては善も悪もないって話を描いてる?割には
自分の気に入らないキャラは一方的に叩いたり、好きなキャラだけかわいがるようなファンが多い気がする
巨ちゃんなんかそんな感じだし

405 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YEor4p6NBFM):2020/02/05(水) 18:15:36.13 ID:GqY91J0s6 NGID
信者だけが居座るredditでも今回は評判悪いな

406 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[E8Pr][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/05(水) 18:22:19.08 ID:nb27Mwz+m NGID
>>404
キャラクターの行動や状態がクズやゲスと評されることとあることと読者の好き嫌いとは関係ないのだが
精神が未発達な厨は
好きなキャラクターがクズやゲスと評されると叩かれてる!嫌いだからだな!アンチに叩かれた!となりがちな傾向
頭が小学生並みに幼稚だから好きなキャラクターは褒め称えるもんだと思っているのだろう


407 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[RP55][Cugd]-none[LV:×]):2020/02/05(水) 19:10:39.97 ID:hdsmAslIs NGID
自分の立場が正義だと心地よいのよ人間

408 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3KZL][LTFI]-b0SRvHiaQmc[LV:1]):2020/02/05(水) 23:51:05.94 ID:V4ZpVSkQs NGID
>>406
それ逆もまた然りなんだよな
嫌いなキャラを擁護する奴は何でも信者って言う奴も精神未発達
キャラを叩いたり、擁護するのはいいけど信者もアンチも自分の都合の悪い意見は排除するからな

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[3KZL][LTFI]-b0SRvHiaQmc[LV:1]):2020/02/06(木) 00:14:25.00 ID:Npcp9HlMs NGID
まあ、後好き嫌いで言ってるわけではないならちゃんと反対意見を聞く気があるならいいと思うよ
単に貶すのも褒めるのも簡単だから

410 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/06(木) 00:15:16.06 ID:2PETTT9k0 NGID
ほらここではないあそこのヲタがどーとか別のとこのなんとかがどーだとか
陰口みたいなことばっか言ってるから見事にスレがストップ
そっちのほうがくだらねーよ
大分部のの人はどこの場所だろうが発売日数日で言いたいことだけバババと言って去るっての

411 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GF46w/Vqo46):2020/02/06(木) 00:16:57.99 ID:VEJCUOrY6 [2] NGID
つーかキャラディスして気分良くなるファンがいるかよ
そいつはファンじゃなくてクレーマーだ

412 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/06(木) 02:55:40.12 ID:RnCl3XQs6 [3] NGID
>>404
でもフロックとか明らかにsageられてるよな
モブだからセーフ理論なのか

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ThTt][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/06(木) 04:25:11.15 ID:65tsYK6+s [4] NGID
熱く語りあってるところ申し訳ねえっす
ちと持論晒し失礼
エレンの心情、このコマにすべてが表れている、そんな気がするんだよね。112話のミカサがアルミン抑えつけるとこ

オマエはベルトル脳だ、奴隷だとさんざこき下ろしたのに、アルミン抑えつけるとこは目を反らすって、やっぱ本質かわってないなと思った
エレンが芯から非情キャラなら絶対目を逸らさないよ
126話のバレ見て改めて思ったのは、間接的なんだよねミカサ達の突き放しかたが
https://i.imgur.com/fWyAQW1.jpg

414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/06(木) 06:17:34.05 ID:RnCl3XQs6 [3] NGID
>>401
仮に戦わずして止めたとしても世界の人々を安心させるためにエレンの死罪は免れないよな
つまりどのみち104期はエレンを殺すことになる
違いは間接的に殺すか直接殺すかだけだ

415 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ThTt][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/06(木) 06:22:55.62 ID:65tsYK6+s [4] NGID
でも例えばエレンを殺すことに始祖ユミルが反対したら?
エレンですら始祖ユミルには敵わない
それなのに?

416 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ThTt][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/06(木) 06:38:23.52 ID:65tsYK6+s [4] NGID
エルディア王から始まった、巨人を私利私欲の道具にした歴史の果てが今なわけで、全人類が忌まわしいこの歴史と真に向き合う、そのための役を始祖ユミルが託したのかエレンじゃないかな
エレン殺したところで始祖ユミルが納得しないでしょ
つか何もわかってないとばかりに、今度こそ全人類踏み潰すよ

417 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/06(木) 06:41:28.71 ID:RnCl3XQs6 [3] NGID
>>415
>>416
ユミル如きに何の権限があるの
ユミルの民以外には無力だぞ

418 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GF46w/Vqo46):2020/02/06(木) 07:43:12.09 ID:VEJCUOrY6 [2] NGID
>>413
これ目線外してるのは体が意思によらず動いてるってことを強調してるだけだぞ

419 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HZ2s0iOYgqs):2020/02/06(木) 09:31:47.96 ID:GlfViyyY0 [3] NGID
>>414
死罪は免れないかもしれないけど漫画だからな
104期がエレンを殺して終わりましたなんて終わりにはならないよ
殺した事にして人里離れた山で暮らすようにさせる事もできるだろう

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[eJg4][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/06(木) 12:37:24.35 ID:65tsYK6+s [4] NGID
>>417>>418
そういう感じなんだな、洞察不足で申し訳ない

421 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eyLHF4cJDvY):2020/02/06(木) 15:36:48.43 ID:CHNJ972c0 NGID
島と世界が手を取り合って悪魔エレン倒しましためでたしめでたしのエレンレクエムに
着々と進んでて草

422 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Z23V][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/06(木) 15:41:30.78 ID:WLV2ofSks NGID
安っぽいなあ

423 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[b6M8][HfB1]-dPZebe2trOE[LV:98]):2020/02/06(木) 17:27:10.26 ID:XEIlZf5EI NGID
つか戦後処理的な意味で死罪とかいうならレベリオ襲撃に加担した104期だって対象だよな?

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:68]):2020/02/06(木) 17:36:24.49 ID:Se+8TJuYI NGID
>>421
この作者がそんなくだらない展開にするわけないだろ
今までどれだけひどい展開を描いてきたと思ってる

425 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/06(木) 18:41:23.24 ID:mR6jdk2k6 [2] NGID
>>419
>殺した事にして人里離れた山で暮らすようにさせる事もできるだろう
作者は全能の神だからしようと思えばできるけど、そんな生温いオチにする作者では無いと思う

426 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HZ2s0iOYgqs):2020/02/06(木) 18:52:25.30 ID:GlfViyyY0 [3] NGID
>>425
充分あり得ると思うけど
アニの罪だって喧嘩両成敗でまるでなかったかのようになってるし

427 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/06(木) 19:14:26.54 ID:mR6jdk2k6 [2] NGID
>>426
それは今アニを囲んでいる人達がみんな、アニがどんな人間かを理解していて
なぜアニが人を殺さなければならなかったか自分の経験を通して綺麗事じゃなく理解しているから
もしアニを囲んでいる人達が興奮してるパラディモブ達だったら袋叩きで半殺しか、処刑されているだろう
一方で主人公のエレンはアニみたいに甘い状況に自分の身を置くだろうか?
作者がそうするだろうか?
自分から世界中に殺意を向けながら島の外に出て行こうとしているのに

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zqpxEqSVf0s):2020/02/06(木) 19:21:44.09 ID:S0Zrk57cz NGID
>>421
一見ここで予想されてるような方向に見せかけて、またその流れアクロバティックにぶっ壊すのを進撃には期待している
秒で団結してるし、打ち切り漫画じゃないんだから
あーでもゲースロを悪い意味で見習ってしまったら…

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HZ2s0iOYgqs):2020/02/06(木) 19:30:01.62 ID:GlfViyyY0 [3] NGID
>>427
2行目までがなんでエレンには当てはまらないと思うのか俺にはわからん
エレンだって地ならしで世界を滅ぼすのが夢なわけではないし
悪魔になりたくてなった訳じゃない

430 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[WX5.][rKEY]-yHl.7pjcBvc[LV:100]):2020/02/06(木) 20:43:47.47 ID:RF03uYdsi NGID
いつもの? AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100] がいきなりキチガイかましてて草


431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/06(木) 21:50:30.59 ID:7HwiZezwa [2] NGID
>>430
・作者の権利を侵害する違法配信閲覧を促す行為
・一か月以上前のスレでの逆恨みを今更ネタにする
この二点の基地外行為を差し置いておきながら
自分はまともだというスタンスをとるなよ
第三者を装ってるけど本人以外に一か月以上前のことをネタにするわけないだろ


432 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/06(木) 22:04:01.92 ID:kRFVZhTI6 NGID
立体機動で雷槍使って戦ってるエレン見たかったな

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/06(木) 22:29:33.61 ID:7HwiZezwa [2] NGID
>>408
キャラクターを擁護するという考え方や受け取り方自体が
創作と現実の区別がついてないというか
しょせん全ては作者が描いてる絵にすぎない前提だからクズと呼ばれるキャラがいるとしても
それはストーリーでクズな役割が必要だから作者がわざわざクズに見えるように描いてる以上でも以下でもないわけなんだけど
作者がわざわざクズに描いてるキャラを自己投影かなんかによってどこにも描いてない別のキャラクター設定に改変して語り出しちゃうケースがあるから
別にいいけど他人にはわからない世界だから同意されなくても仕方ないやんて話

434 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hfaW][LTFI]-b0SRvHiaQmc[LV:2]):2020/02/07(金) 00:28:07.86 ID:qfA8Ukeks [2] NGID
長文で語るような事かね…
読む人によってキャラの解釈違うのは当たり前だろうに
信者とアンチだと特に顕著

435 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KWv82GlZhug):2020/02/07(金) 00:28:28.01 ID:j1+t85Xc0 NGID
歯磨き作戦w

436 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[KxHJ][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:74]):2020/02/07(金) 00:33:23.45 ID:PCKiRxmga [2] NGID
オニャンコポンと他の義勇兵は本当にかわいそうだけどイェレナは殺されてもしょうがないな
パラディ住民からすると許せないだろ

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVlKSBg8wa.):2020/02/07(金) 00:34:37.76 ID:liAQ0dzQ0 [3] NGID
まだ最新見てないけど
進撃のルルーシュになりそうなのか?
ただ単に憎しみ集めて終わりじゃないと思うヒネリが入るはず
アルミンがとどめさしたと思いきやにエレンを喰って「君は僕の中で生き・・・・」
エレミン爆誕+三笠と仲良く暮らしましたの幼馴染ENDに100円

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lXlsnE8eNSc):2020/02/07(金) 00:34:54.60 ID:nOAsBHPg6 [2] NGID
アニかわいい

439 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[G.Cn][boh7]-VSvFR8927eo[LV:88]):2020/02/07(金) 00:37:58.47 ID:IeggPLSUm [2] NGID
かなりダイジェスト気味だったけどバラバラだった主要人物達を1話で一つの勢力にまとめあげたのはすごいわ
でもどう戦うんだろうか

440 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVlKSBg8wa.):2020/02/07(金) 00:41:10.53 ID:liAQ0dzQ0 [3] NGID
>>421
先に言われてたな
ただ皆も言うように斜め上の展開をぶちこんでくるはずだ
最終的に全人類エレンが喰って、エレンの中()で仲良く暮らすENDくらいのインパクトは欲しい
つまり子供たちを大母の子宮に還す行為だな
いや父か・・・

441 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(McHywFEq2GM):2020/02/07(金) 00:43:52.86 ID:mJCU8qj+6 [3] NGID
めちゃくちゃ熱いやんけ!
ここに来てこんな王道になるとは

今回顔芸含めてギャグが面白かった
デカくなってもやっぱりコニーは愛すべき馬鹿で安心した…
ジャンととこは色々とハラハラしたが

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gDxYsv13KiI):2020/02/07(金) 00:45:16.87 ID:/xKXlUTc0 NGID
アニがギャグキャラみたいになっちゃったのがちょっと残念だよ…

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AYd5U0HtIE.):2020/02/07(金) 00:47:09.56 ID:hmmGk3I66 [6] NGID
何か今月すげー展開早いな
終わりに向かい始めてる

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMMbU7YXY/E):2020/02/07(金) 00:50:06.43 ID:zOcPy1EY0 [5] NGID
クールキャラだったアニがいきなりいてパイを一心不乱に貪ってたらそりゃ笑う
4年ぶりのパイなんだよ!ってアルミンの擁護の仕方も逆に追い詰めてて笑う

445 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVlKSBg8wa.):2020/02/07(金) 00:52:35.21 ID:liAQ0dzQ0 [3] NGID
いや巨人の始祖のアメーバみたいものは別の惑星から旅してきた知的生命体で
巨人というのはそれと人間とが融合するためのインターフェイスであり箱舟でもあり
喰われた人間たちは死んでいないというか一つの集合生命体となっていて
最後は別の惑星に向けて旅立つ、なんてどうだ
なぜ旅立つ必要があるかって?それは情報力学のクダンの限界が・・・あれ?

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[KxHJ][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:74]):2020/02/07(金) 00:55:12.85 ID:PCKiRxmga [2] NGID
フロックたちイェーガー派をパラディ住民のほとんどは支持か
世界のことなんて何も知らない、攻撃ばかりされてきたことを考えれば当然かもしれないが
となるとハンジ、アルミン達のこれからの行動は住民からは歓迎されない、むしろ何もするなと言われるようなこととなる
自覚してるのかな?

447 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/07(金) 00:57:39.76 ID:9zu+YgO60 [5] NGID
少なくともジークは立ちはだかると思う
失意のジークでは兵長の覚悟も滑るだけだし

ジークがどの位置から戦うのかは全く分からないな、一番謎だわ

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z15dqt8wAG2):2020/02/07(金) 01:09:13.48 ID:xnyfM1Fc0 NGID
>>445
面白い
食われた人たちは記憶という情報となり道に集約され別の惑星へ旅立つんだな
浪漫だしアルミンの未知への夢が伏線になっててキレイに回収される可能性すら感じたわ
未知は道の向こうにある

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/07(金) 01:12:29.75 ID:AzHQ//Uo0 [2] NGID
色んな場面展開あったが全てがジェットコースターの様だった

450 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n70sBr7XUAc):2020/02/07(金) 01:16:11.02 ID:couDc/5+0 [3] NGID
兵「ジーク殺したい」←まあ分かる
ハンジ「そんじゃマガトに交渉してみようか」←まあまあ分かる
「皆でジーク殺しに行こうぜ!」←ハア???

地ならし止めるならエレンなんじゃねーの?

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AYd5U0HtIE.):2020/02/07(金) 01:17:11.41 ID:hmmGk3I66 [6] NGID
マガトは今さらイェレナ捕まえてどうする気なんだ?

452 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[U56g][l4RX]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 01:21:51.03 ID:81omBxHks NGID
>>450
一番の問題はエレンなのに全員そこに触れないの違和感だわ

453 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AYd5U0HtIE.):2020/02/07(金) 01:25:11.71 ID:hmmGk3I66 [6] NGID
>>452
ユミルがエレンに力貸してるの知ってるのはエレンとジークだけだし、ジークが始祖動かしてるって推察はおかしくないやろ
王家の末裔なんだし

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[plKO][K1CI]-fniYVgD9LhM[LV:27]):2020/02/07(金) 01:26:36.91 ID:Glbxdlgks NGID
今回のマフラーのくだり
読んでてゾクゾクして泣きそうになった
初めての感覚
なんだこれ

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMMbU7YXY/E):2020/02/07(金) 01:27:20.92 ID:zOcPy1EY0 [5] NGID
マーレ側もパラディと協力するなら地ならし止めたあとパラディ攻略は諦めるくらいの取引はしただろ
資源をマーレとは優遇的な売買をするってことなら資源目当てだったマーレもパラディ侵略する意味が薄くなる
パラディ総攻撃中止の理由作らないといけないからタイバーの演説から何からみんなイェレナに罪をかぶせる
パラディが悪魔とかエレンが危ないとか言われてるのは実はこいつの画策のせいで
行ってみたらパラディは平和な奴らで話し合いできる相手でしたといってイェレナを世界の前で公開処刑
本当はジークがいいんだろうけどジークはリヴァイに殺させる約束だからイェレナが代理

456 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[W3Rr][l4RX]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 01:31:20.45 ID:Pboi5czss NGID
>>453
いやエレン全人類に放送したやんけ

457 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AYd5U0HtIE.):2020/02/07(金) 01:35:36.37 ID:hmmGk3I66 [6] NGID
>>456
だからジークがエンジンになってるって推察してんだろ。意思はエレンなんだろうけど

458 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(McHywFEq2GM):2020/02/07(金) 01:38:13.72 ID:mJCU8qj+6 [3] NGID
アルミン達を見ていた人影は誰だろう

459 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AYd5U0HtIE.):2020/02/07(金) 01:39:23.18 ID:hmmGk3I66 [6] NGID
>>458
キース

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/07(金) 01:40:58.32 ID:Zj3NOuOY0 [7] NGID
ハゲだしキースしかいない
砦だったしね

461 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[V8vA][YYWF]-joE5JVjtgIA[LV:80]):2020/02/07(金) 01:41:02.61 ID:Hec/781cs [4] NGID
>>458
キースかと思ったがそれなら別に隠す意味もなさそうなんだよな
キースにこれ以上物語を変える力ないし


462 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[g/xd][l4RX]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 01:41:35.25 ID:PeMMdKoIs NGID
>>457
それってあえてエレンから目をそらしてるよな
ジークさえどうにかすればどうかなるに違いないみたいな
土壇場で外れるんだろうが

463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AYd5U0HtIE.):2020/02/07(金) 01:46:00.63 ID:hmmGk3I66 [6] NGID
>>461
どっかでキースが眺めてる場面が出て104期頼もしくなったなぁみたいな場面が出るだけちゃうかな

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMMbU7YXY/E):2020/02/07(金) 01:46:47.60 ID:zOcPy1EY0 [5] NGID
>>461
傍観者だから
若いのがなんかしにいくのを見送ってたんだろうと思う

465 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/07(金) 01:59:43.60 ID:lRN0uFGk0 [4] NGID
https://imgur.com/65GE1bK.jpg

人類は一致団結できないというのがエレンの見解

466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/07(金) 02:01:18.31 ID:L8MggQ7I6 [7] NGID
キース生かせて後日談させる気だろ
私は最初から最後まで傍観者だったらしいとかなんとか言ってさ
ヒッチちゃんかわいくて優しくてよかったわ
みんな人間臭くていいねー変なサイコパス野郎がいないのが良いわこの漫画

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(409ocZN6.zY):2020/02/07(金) 02:01:38.61 ID:oJ7yHfsg0 NGID
>>465
事実島の民衆と一致してないしな

468 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(McHywFEq2GM):2020/02/07(金) 02:07:38.98 ID:mJCU8qj+6 [3] NGID
なるほどキースあり得るな

アニと同行するやり取りはじっくり見たかったが回想でやるのかな
今回は「世界を救いに」で終わらす為に巻いた感がある

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMMbU7YXY/E):2020/02/07(金) 02:08:09.66 ID:zOcPy1EY0 [5] NGID
パラディにエレンに家族を殺された!ってエレンを恨んでる奴がいるからには
世界のほうにも「ひきってる奴らにちょっかいかけるからこうなったんだマーレ死ね」って奴もいそうだ

470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/07(金) 02:10:09.19 ID:Zj3NOuOY0 [7] NGID
エレンが敵だで世界がまとまることもパラディが敵だで世界がまとまることもないってことでしょう

471 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/07(金) 02:13:14.73 ID:lRN0uFGk0 [4] NGID
始祖の巨人はエルディア人の記憶を改竄できるという設定だけど
それってアニやライナー相手にも有効なの?

472 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YSTU][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/07(金) 02:17:22.56 ID:SQqH7m7Ia NGID
>>434
原作に無いもんは無いし有るもんは有るので
解釈の違いとかアンチや信者で片付けたがるのは結局ただの自己正当化やろ
エルヴィンとリヴァイが単に喋ってるだけのコマも
フジョシたちはホモだと解釈していたが
見る人によって解釈は違うからホモだと思うのは自由だ否定するな自由に語らせろとかゴネられても
いや絶対ホモじゃないから他所でやってというくらいの話だ

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eyLHF4cJDvY):2020/02/07(金) 02:33:55.89 ID:sGQ92MYE0 [2] NGID
エレンレクイエムは安直すぎてやらないでしょってのがたぶん大方の意見だと思うけど
諌山だったらエレンレクエムやって島民が大陸に裏切られて惨殺くらい平気でやると思う
マーレと島が結託してる今の展開なんてまんまエレンレクイエムの段階だし

474 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6sI0Gr9wAU):2020/02/07(金) 02:35:20.19 ID:ekNY9mRc0 NGID
ジャンとフロックの扱いの差で冷めるわ
どっちも死んだ仲間に囚われ続けてるキャラとして対等に描かれると思ってたのに

475 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eyLHF4cJDvY):2020/02/07(金) 02:36:10.74 ID:sGQ92MYE0 [2] NGID
何らかの方法でエレン止めて大団円にみせかけて最後に「やっぱりエレンの選択の方が正しかった」ってのカマしてきそう
散々世界は残酷だって繰り返してきた作品だしな

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/07(金) 02:36:41.95 ID:lRN0uFGk0 [4] NGID
「コードギアス 復活のルルーシュ」でも
ゼロレクイエムによって築かれた平和はたった1年だけしか続かず、世界は再び戦争を始めるようになったということが描かれていた
進撃の巨人もそんな展開(ゼロレクイエムは上手くいかない)になる可能性はあるな

477 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[G.Cn][boh7]-VSvFR8927eo[LV:89]):2020/02/07(金) 02:37:35.23 ID:IeggPLSUm [2] NGID
アッカーマンだから巨人にされないとか生命力強いってのは伏線だろうな
エレンの記憶改竄やらのチート能力でアルミンやアニなんかが無力化されてもミカサだけは影響受けなくて最終的にエレン止めるのはミカサの役目なんだろうな

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+OLuUQrsCHeg):2020/02/07(金) 03:08:09.91 ID:ej/OTSEo0 [3] NGID
ようやく数年前の進行ペースに戻ったけど
今までがノロノロクドクドぐだぐだやってたから
急にはやくて凄い違和感ある


479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[K.k9][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 03:10:31.89 ID:n27T+8GIm [10] NGID
>>474
そんなこと他に誰も思ってないから平気


480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jq3FfpIhda6):2020/02/07(金) 03:30:12.43 ID:DidkRvNo6 NGID
まさかとは思うけどさぁ
作者もしかして「まだやってるのか」「引き伸ばしてないでさっさと終わらせろ」ってネットの声を真に受けて、今回の話こんな駆け足にしちゃった?
あれ読んでない人の常套句なのに?
年内完結もいいけど先ず丁寧に順を追って話を畳ませることが最重要でしょうが

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms[X1D.][jltK]-Dbh38vttdE.[LV:100]):2020/02/07(金) 04:03:14.71 ID:hxeJa9Po0 [2] NGID
もう畳む部分なんか残ってないから一気に進んでる
バカ議論は蚊帳の外にある連中が勝手にやってるだけだから諌山の思い通りにやればいい

482 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/07(金) 05:07:00.12 ID:8KzqyWTU6 [5] NGID
マフラー捨ててほしいってどゆこと?何度でも巻くん違うかったん?
やっぱり、エレンはミカサ なんてどうでもいい存在なんだな。
さすが親友のアルミンを頭ベルトルトと勘違いして、狂人フロックを信頼した男

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/07(金) 05:43:39.63 ID:8KzqyWTU6 [5] NGID
憎しみの連鎖を断ち切る→今のエレンの世代の役目。憎しみをガビやファルコの世代に継がないのがサシャの親父やニコロの言う通りだが、エレンは明らかに憎しみの連鎖を生み出している
今回のオニャンコポンの演説で心を動いた少数派もいるだろうし、壁の崩壊で家族が死に、重傷を負った住民とエレンを憎むはずだ

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XzbCnGSc7Hg):2020/02/07(金) 05:45:44.71 ID:r+wuv6Ss0 NGID
マガポケも更新されてた
今月早いんだね

アルミンがファルコの代わりに自身を差し出そうとするって部分と
マフラー持ち去ったのはルイーゼでエレンに言われたって部分だけは予想当たってたわ
しかしルイーゼのあの1コマは別場所でハンジに撃たれたシーンだったんだなぁ

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hfaW][LTFI]-b0SRvHiaQmc[LV:2]):2020/02/07(金) 06:17:10.38 ID:qfA8Ukeks [2] NGID
>>412
フロックは下げられているというより兵団の負の部分を具現化した感じ
>>472
全部の感想や批評を信者、アンチで区別してるなんて誰も言ってないぞ

486 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:68]):2020/02/07(金) 06:55:09.87 ID:rieGusp+I [9] NGID
やっぱりガビがパラディを許すのがありえねえ
ウドとゾフィアの敵はどうするんだよ
アルミンはともかくコニーやジャン、ミカサもサシャを殺したガビを許してるし頭おかしい
やりたい展開のためにキャラが不自然になってるのが本当に気持ち悪い

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DEyAIQCQOCg):2020/02/07(金) 07:00:34.92 ID:fK3Tx1aU0 NGID
同期組の行動はがっかりだな今回


488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CLhXhuupxdM):2020/02/07(金) 07:10:44.51 ID:uTCKN5560 NGID
読んだ。王道的な展開はよいのだが、
エレンを止めたところでパラディ島が守られるのかはいまのところはさっぱり見えてこない
地ならしを止めたんだからもう攻めてこないでね、では緩い気がする
世界はそんなに甘くないと思う

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:68]):2020/02/07(金) 07:15:46.31 ID:rieGusp+I [9] NGID
>>488
そんなのみんな分かってるよな
最終的にはかなりのバッドエンドになりそうだ
未来が見えているエレンより他のキャラのが
正しい選択ができるなんてありえないし


490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/07(金) 08:04:20.02 ID:PuIn2Kdc0 [7] NGID
>>482
まあ本当にどーでもよかったらマフラーなんて10年以上もののただのボロなんだし言及すらしないんじゃね
マフラーがないほうがミカサにはいいと思ってるってな感じなんじゃないか?

491 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[LICP][f6rr]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 08:05:25.68 ID:Ey2n9vZYv NGID
なんというか安直な展開だったな、104期の内輪を延々と描いて欲しい訳じゃないけど、え?だから何?という感じのラストだったw

なんていうか、マーレ編後半以降、敢えて喋らせてないキャラ(特にエレンとミカサ)を作ってて、話を引き伸ばしてる感がすごい

492 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/07(金) 08:15:47.90 ID:PuIn2Kdc0 [7] NGID
>>450
マガト達はエレンのことはよくわからない
あのおかしなエレンの変身した巨人についてもわからない(実はハンジ達もそこまでよく知らんけど)
だから味方と認識したわけではないけど自分たちよりは巨人に詳しそうなハンジととりあえず行動を共にする

ハンジ達は武器もなく逃げ回る将来しかない
リヴァイも動けないので車力と組む必要がある

実はこの程度の感じで一緒にいる気がしなくもない


493 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[yZwf][Wgdp]-none[LV:×]):2020/02/07(金) 08:29:55.32 ID:U58Q4DnYI [2] NGID
>>482は釣りなのか本気で読解力が無いのか
マフラーを捨ててくれ=もう自分に縛られずミカサに自由になってほしいって意味だろうに
しかしジャンは初期からほんと化けたなあ

494 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ynxt][MwvF]-oc4gvcY6uCk[LV:3]):2020/02/07(金) 08:53:23.59 ID:rpF6Ot1ss NGID
ルイーゼ可哀想やな

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8HTUbqacmSY):2020/02/07(金) 08:55:28.62 ID:QOZc8/766 [2] NGID
予想通りに皆が手を組む展開だけど、これでどうすんのかね。
ラスボスエレンを殺して終了なのか

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/07(金) 09:02:29.98 ID:HEwpJOFU6 [4] NGID
リヴァイは全身2爆弾取り付けてジークに抱きつきユミル再生間に合わないくらいの木端微塵即死にしそう

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/07(金) 09:20:01.46 ID:PuIn2Kdc0 [7] NGID
リヴァイのジーク殺すしか考えてない感じはちょっと苦笑というかそっち行くかーと意外だった
話的にはジークとかどーでもいいし無力っぽいもんなもう
獣になれるのかすらわからない
本当にエレンと一体化してたらどうするんだろ

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I.AWvjd1jAY):2020/02/07(金) 09:51:33.70 ID:+H+yTD0o0 [3] NGID
壁内の為に異常者役を買ってでて104期にも人殺しさせる覚悟を持たせた男が
それらをほっぽり出してジークジークは流石に今までの描写は何だったのかと思うレベル
せめて壁内から見捨てられたのなら分かるが
ミカサのマフラーへの執着と合わせているのかね?
ジーク専用キャラにするなら実家がラガコ村にでもしてほしかったわ

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.irNRDSnaUY):2020/02/07(金) 09:52:26.64 ID:TKhs4BtA0 [4] NGID
それとジークをエレンから離せばエレンが始祖の力を使えなくなり
地ならしを止められるとハンジは推測しているが
今回ばかりはハズレだよな

だってエレンはあすなろ抱きで
ジーク抜きで
力を行使しているんだもの

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/07(金) 09:53:59.65 ID:9zu+YgO60 [5] NGID
エレンはジークに従っているように見えて実は裏切る予定
とアルミンは予想していたけど、例えばマガトやピーク、リヴァイ、ハンジはそれを分かっているのかな?

もし知らないなら、ジャンがそうだと教えるんだろうか

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.irNRDSnaUY):2020/02/07(金) 09:57:59.01 ID:TKhs4BtA0 [4] NGID
>>494
うん・・・本人の気持ちになると辛すぎる
ミカサが巨人制圧してるのを見とれつつ
自分も戦ってたあの一コマの後に
あっさりと
破片が偶然刺さったんだろうな

あっさりとね

で憧れの人とは心通わせられなかったのもわかって死ぬ

502 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nN2m][oear]-Kox95XNYvIE[LV:100]):2020/02/07(金) 10:00:39.05 ID:wLPtHh0+s [4] NGID
本当によく分からんのだが調査兵団は未だにジークがエレンを操っているという認識なのか?
イェレナから不妊化計画聞かされたのに?
何か目的がエレンの地ならしを止めるというよりリヴァイの誓い達成に刷りかわってないか?

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/07(金) 10:13:44.39 ID:PuIn2Kdc0 [7] NGID
とにかくエレンのところに今行かないでいつ行くんだ、とりあえず行ってみよう
ってな感じなのかもな

504 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/07(金) 10:14:07.52 ID:9zu+YgO60 [5] NGID
あとマガトがなぜイェレナを助けたのかも分からない

505 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/07(金) 10:15:59.49 ID:PuIn2Kdc0 [7] NGID
>>504
ジークの行動と意図に一番詳しいからじゃね
いつから裏切ってたのか知りたいだろうしどうするつもりだったのかパラディ側の人間よりさっぱり知らされてないし

506 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/07(金) 10:24:40.35 ID:9zu+YgO60 [5] NGID
そういうことか、確かにそれなら納得だわ
イェレナとジャンから詳しく説明受けてまた方針立て直すんだな

その説明受けたらエレンが主導してると結論でるだろうけど
ジークについてはどう考えるんだろうなあ


507 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qxxR][mH.J]-3b74W1ua23s[LV:87]):2020/02/07(金) 10:37:54.47 ID:0epbv2Y6a [3] NGID
同期がエレンと敵対する理由付けが、
イェーガー派をひたすらアホにすることだったのにがっかりだわ。
種死と同レベル。浦沢ばりの設定広げるのは天才だけど畳むのはショボショボな作家だと判明しないことを祈ってるよ。

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NAqZ5s0gadM):2020/02/07(金) 11:00:10.76 ID:c42d9rjY6 NGID
最後のページのアニのおしりが良い

509 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/07(金) 11:18:47.14 ID:Bd0lWMbM6 NGID
>>502
思ってないんじゃね
あの脳内放送聞いてるんだし
始祖の力を使うためにジークを利用してると理解してると思う

510 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FFfz][YYWF]-joE5JVjtgIA[LV:81]):2020/02/07(金) 11:18:49.06 ID:Hec/781cs [4] NGID
コニーに生き残りフラグ立ったな

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[K.k9][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 11:33:55.51 ID:n27T+8GIm [10] NGID
>>493
釣りじゃなく素で理解できないのかもだぞ>>482
偏差値30以下の人は人口の5%くらいはいるそうだし
今まで大人の人が見る映画もドラマも文学も見たことなくて
子供向け少年漫画しか見たことない人もいるかもしれない


512 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/07(金) 11:50:43.18 ID:gsPDhu560 [3] NGID
エルヴィンを連想させる描写はとことん面白くなくなる
アルミンも葛藤があるのは分かるが自信持て、いつまでも
うじうじするなだしリヴァイもジークに直近で怪我
負わされて腹立つの分かるがそれがエルヴィンに関連した
気持ちから来るものなら忘れろと思う

513 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FFfz][YYWF]-joE5JVjtgIA[LV:81]):2020/02/07(金) 11:53:58.31 ID:Hec/781cs [4] NGID
意味がわからないけどありがとうに諫山を感じた

514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/07(金) 11:54:36.35 ID:lRN0uFGk0 [4] NGID
>>507
逆にもしどんな展開だったら納得できた?

515 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/07(金) 11:56:03.00 ID:L8MggQ7I6 [7] NGID
>>486
今月コニーが言ってたじゃん
兵士として弁えてるってさ
兵士なんだよみんな
あとそれ以上に一致団結しないとエレンに勝てないからな

516 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[frl.][HfB1]-dPZebe2trOE[LV:99]):2020/02/07(金) 12:02:30.53 ID:8QC89TXII NGID
>>515
兵士としてならそれこそちゃんと法の裁き与えないといかんのでは

517 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IpVMPDUMGU):2020/02/07(金) 12:03:30.53 ID:s7v7chf+0 [2] NGID
なぜエレンに勝つとかエレンを倒すとかいう発想になるんだ?
レクイエム脳か?
普通に考えたら「当初の予定通り艦隊壊滅で十分のはずだ、話せない真実を一人で抱え込むな、俺たちは仲間だ地獄の果てまでついていく」で説得にかかるのが王道では

518 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8HTUbqacmSY):2020/02/07(金) 12:08:14.40 ID:QOZc8/766 [2] NGID
エレンが夢に見た世界って自分を倒すという目的で世界がひとつになることなんじゃ
ないかなと思えてきた。だから嫌われるように演じてきたと思う

519 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[K.k9][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 12:08:48.62 ID:n27T+8GIm [10] NGID
>>507
イェーガー派は最初からアホとしか描かれてない
お遊び集団のグリシャの復権派にダブらせていたし
フロックは銃もまともに扱えない
ただフロックがああなったのはエルヴィンの特攻作戦のせいでフロックは悲しくも愚かで人間らしい
でも作者が描いてもないイメージを脳内で作り上げておきながら勝手に幻滅するなんて作者がかわいそう

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qxxR][mH.J]-3b74W1ua23s[LV:87]):2020/02/07(金) 12:09:46.76 ID:0epbv2Y6a [3] NGID
>>514
同期連中が外の世界を守りたくなるような、描写がもっと欲しかったな。
オニャンコポン別に牢にいれときゃいいだけで処刑する必要がないのにあれやったのは、無理筋を通すために敵を更なるアホにしたようにしか見えない。ディスティニープランを思い出したわ。

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[qxxR][mH.J]-3b74W1ua23s[LV:87]):2020/02/07(金) 12:12:54.31 ID:0epbv2Y6a [3] NGID
>>519
まだ幻滅してないけど、
浦沢作品の最終盤を読んでるのとおなじ気分になったんだわ。
まだ完結させた作品ない作者だし、違うことを祈る。

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[8jJK][5vmV]-E7E.BXCBgms[LV:90]):2020/02/07(金) 12:13:10.94 ID:npXQld0MS [2] NGID
>>462
エレンに目を向けたところでどうしようもないからな

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/07(金) 12:13:48.39 ID:L694Bk0E6 [4] NGID
>>518
勝利の祝宴やってるエルディア帝国民と壁外が打倒エレンで一つになると?

524 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[8jJK][5vmV]-E7E.BXCBgms[LV:90]):2020/02/07(金) 12:18:16.17 ID:npXQld0MS [2] NGID
やはりアルミンにできるのは自己犠牲しかないんだな
ここは一貫してる

525 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RephydvhwNo):2020/02/07(金) 12:21:57.72 ID:r9bivlq+0 NGID
座標空間に木槌は持っていけて車輪は持っていけない理由はなんだろな
手に触れてればと思ったけど、車輪も持ってるし
https://i.imgur.com/3JlZkLh.jpg

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/07(金) 12:26:30.44 ID:L8MggQ7I6 [7] NGID
>>525
北欧神話的に言えばミョルニル(トールハンマー)なのかもしれないぞ
それだとハンジさん死んじゃうかな

527 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/07(金) 12:30:33.07 ID:HrVW4Cp+6 [2] NGID
ただのイメージだと思うから曖昧なもんだと思うけど
座標にお布団敷いてるのはジワる

528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nN2m][oear]-Kox95XNYvIE[LV:100]):2020/02/07(金) 12:31:41.93 ID:wLPtHh0+s [4] NGID
巨人に纏わるものは付いてくるとか?
でもそれだとリヴァイの布団もおかしいし何なら服着てるのも変だわな
何も考えてないと思う

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HZ2s0iOYgqs):2020/02/07(金) 12:54:52.91 ID:b+6m8sLs0 [2] NGID
>>519
イェーガー派てアホか?普通の人間の真理じゃね
生死の境に立った時の人間が身内を守ろうとするばかりで
他人は等閑、104期みたいに動けるヒーローが少数派なのは
リアリティあると思うけど


530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9TTy][K1CI]-CACQpEU4Ui2[LV:100]):2020/02/07(金) 12:55:35.12 ID:+g8W6KN+a [2] NGID
たぶんエレン放送のときリヴァイ服着てないから布団ないとやばい

531 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[2NzV][7gSo]-rIVgwMJRmSM[LV:100]):2020/02/07(金) 13:01:01.99 ID:mGeIzoQow [2] NGID
世界を救うってかっこつけたところで104期がやろうとしてることもパラディ島民からすれば悪魔にしか見えないわけで

532 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n0ENGafqfNk):2020/02/07(金) 13:01:24.28 ID:FhXvjPmQz NGID
ずっと前に単行本買い揃えてしまったから惰性で読んでるけど
どんな終わり方を迎えようがもうどうでもいいわ…
こんな状態なのに物語があくまでパラディ対マーレに終始してその他の外国勢の姿が見えない
「世界中が敵」の世界がこんな()付きって作者都合にも程がある
巨人云々とは次元が異なる一気に嘘くさくなる非現実さだ

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/07(金) 13:02:12.92 ID:HrVW4Cp+6 [2] NGID
残された義勇兵は平気なのかな
ジークの時みたいに不測の拉致って態だと思うけど
104が揃っていなくなってたら共謀も疑って義勇兵に矛先が向かいそう
流石に車力と組むとは思い至らないかな

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[K.k9][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 13:18:05.58 ID:n27T+8GIm [10] NGID
>>529
自分はアホだとは思わないけど
普通の人間らしさを描くとアホだと受けとる人もいるという意図でアホと書いた


535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 13:31:03.31 ID:3u3KHcU60 [2] NGID
ルイーゼが死ぬのは予想してたけど結構あっさりと綺麗に死んでちょっと驚いた
ミカサのトラウマになるほどのエグい死に方をすると思ってた

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9TTy][K1CI]-CACQpEU4Ui2[LV:100]):2020/02/07(金) 13:39:18.92 ID:+g8W6KN+a [2] NGID
ジャンとミカサ、死んだと聞かされたハンジリヴァイとあっさり再会したな
「フロックあの野郎」ってシーン欲しかった
ページ足りないんだろうけど

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dUfbwj8Iozk):2020/02/07(金) 13:42:15.06 ID:PjHZosos6 [2] NGID
>>536
そういう、細かいとこはとことん省くんだよな

538 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HZ2s0iOYgqs):2020/02/07(金) 13:44:42.78 ID:b+6m8sLs0 [2] NGID
>>532
今は世界置いてけぼりでマーレ単独で先に攻めてきてる話してるからなぁ
世界が攻めてくるとしたらこれからだろうから
そこ怒るのは少し尚早ではないか

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PROj][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/07(金) 13:50:01.78 ID:SmR3/OIws [4] NGID
>>475
同じような展開を予想してるかな
エレンを何とか弱らせるものの世界からの反撃が来てなす術なくパラディボロボロ
その最中に再びエレンが立ち上がり1人戦って相討ちみたいなの
節目節目で見せ場になるのはエレンの反骨精神であるはずだから

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[N5/V][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:41]):2020/02/07(金) 13:50:36.70 ID:Q491475sv [5] NGID
今更わざわざ短くまとめる理由がわからない
なんか早く完結させなきゃ困る事情でもあるのか?
普通商業的には引き伸ばすものだと思うんだが

541 (6)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u7VqpBCJHU2):2020/02/07(金) 13:52:27.16 ID:G9jD8yNg0 [3] NGID
地ならしとめりゃ世界連合が攻めてくる理由はもうなくなるだろ

542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PROj][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/07(金) 13:56:47.63 ID:SmR3/OIws [4] NGID
しかし島を救うためという根幹の目的も忘れてジークが憎いという感情しか残っていないリヴァイ
格落ち感半端ないんだけどこれでも作者はカッコいいつもりなのかな

543 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[68b4][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:41]):2020/02/07(金) 14:09:05.87 ID:Q491475sv [5] NGID
>>541
最低でもレベリオ襲撃の関係者を引き渡さなきゃ無理でしょ

544 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dUfbwj8Iozk):2020/02/07(金) 14:12:55.01 ID:PjHZosos6 [2] NGID
>>475
ミストやな


545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NKRT0G5BWUA):2020/02/07(金) 14:31:10.67 ID:V9Ibr7GY0 NGID
そろそろ地ならしの絶望シーンが見たいわ
コマの背景になってる地ならしが見たかったのではない

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[qhuf][K1CI]-none[LV:×]):2020/02/07(金) 14:35:31.20 ID:nzU8WsawI [2] NGID
>>541
むしろ巨人の恐怖が骨身に染みて、やっぱエルディア人皆殺しにしなきゃダメだってなるだろ
世界救うなら、パラディ島はお終いだよ

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[doGm][l4RX]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 14:36:38.14 ID:HLXk1+F6s NGID
>>541
はっきり言うのであれば悪魔エレンを殺さないと連合は止まらないだろうな

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u7VqpBCJHU2):2020/02/07(金) 14:41:42.43 ID:G9jD8yNg0 [3] NGID
そりゃエレンはな

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Ajpe][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/07(金) 14:44:13.30 ID:hXXiRyw+s NGID
>>517
それ王道だよね。ただ諫山が素直に王道描くかなあと思ったりもする
ヒストリアはこれからどう絡んでくるかねー

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IZyBwT1ABVw):2020/02/07(金) 14:45:17.46 ID:hGfwSEYQ0 [3] NGID
>>541
ユミルの民への憎悪は消えない
ついでに巨人資源という火種も

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/07(金) 14:46:40.38 ID:L8MggQ7I6 [7] NGID
>>541
やっぱりエルディア人は悪魔の末裔なのでエレン止めたところで無理でしょ
ユダヤみたいになるんなら戦後まで話ぶっ飛ばさないと難しいかもね


552 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[qhuf][K1CI]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 14:48:11.57 ID:nzU8WsawI [2] NGID
>>517
それだったらマーレと手を組む必要ないだろ。一緒にいるマガトたちが許すわけない
第一、ミカサとアルミンはともかく、他の奴らは地獄まで付いていくほどエレンに思い入れないんじゃないのか
誰もがミカサみたいにエレンのために命までかけられるわけじゃない、ってジャンも言ってたろ

553 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IZyBwT1ABVw):2020/02/07(金) 14:49:56.11 ID:hGfwSEYQ0 [3] NGID
>>549
今いる主要キャラは誰もヒストリアの居場所を知らないんだよな
どうやってストーリーに合流してくるんだろうか

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/07(金) 14:52:19.35 ID:VNt+hBBg6 NGID
>>553
そろそろ私の出番か!って出て来てくれるだろう
エレン側だろうし

555 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[K.k9][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 15:02:27.04 ID:n27T+8GIm [10] NGID
構成上これまでサブヒロインの登板は一人ずつ
1〜12 アニ
13〜22ヒストリア
23〜今ガビ
と登板しているので今回からアニが出張ってきた以上は
ヒストリアは出てくる隙がないのでは
下手したら全部終わったあとにエピローグでセリフ無しで1コマ出てくる程度かもしれない
メインの話に関係ないから経緯は読者それぞれの想像に委ねる形で

556 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.irNRDSnaUY):2020/02/07(金) 15:23:25.05 ID:TKhs4BtA0 [4] NGID
>>544
ミストエンドはやめたと言ってるけど
根本部分がミストのままだろうと思う
ガーディアンオブギャラクシー風に少し明るさのある、ミストエンドだと思う

557 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nN2m][oear]-Kox95XNYvIE[LV:100]):2020/02/07(金) 15:28:14.18 ID:wLPtHh0+s [4] NGID
>>541
え?世界がパラディを壊滅させようとしたのがそもそもの発端じゃないか

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IZyBwT1ABVw):2020/02/07(金) 15:28:34.39 ID:hGfwSEYQ0 [3] NGID
>>552
そのジャンが118話で地獄について行くのを受け入れてたけど

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.irNRDSnaUY):2020/02/07(金) 15:35:09.89 ID:TKhs4BtA0 [4] NGID
>>557
だよな。それにどうしてライナー達が島に来たのかってえと
地ならし能力根絶のため始祖を奪う、=殺して奪い、世界側が管理すること

マーレ、世界からすると地ならしは「止める」だけじゃダメなんだよ。
もうずっと前から

でさらに
グリシャノートの言うように「資源争奪の口実」でもある
ついでに資源も奪いたい。住民はなんなら皆殺しにしてもいい




560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[jKpq][5fKE]-sa/fPu9p.Xc[LV:49]):2020/02/07(金) 15:43:07.31 ID:STy6m+y6s NGID
地ならしをどうやって止めるかはわからんけど、
それがもしパラディ島民の功績となり、その後悪魔の民とみなされることがなくなる、
という状況は、地ならしで世界の各国が壊滅的な被害を受けたあととか
でもないと説得力がなさそう

561 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMMbU7YXY/E):2020/02/07(金) 15:44:39.35 ID:zOcPy1EY0 [5] NGID
>>555
そんな感じがする
もうここからヒストリアが出てきて物語に影響を与えることはないだろう
もしヒストリアはエレンの計画知ってたよーとか言われても「へー。で?」で終わりだよね

562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EVlKSBg8wa.):2020/02/07(金) 15:47:42.92 ID:B8BTxv9k0 NGID
>>556
結局絶望残っちゃったけど1部では何とかやっていきたい人達もいるという希望残る最後かな

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[KAPb][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/07(金) 16:02:58.13 ID:k4/WZue+v [2] NGID
感想
ルイーゼはどこであの怪我を負った?
コニーとガビらの和解の場面はさすが諌山先生と思った
まさかアルミンが口の中に飛び込むとは
パイを頬張るアニ可愛すぎ
ヒッチはお役御免かな
ジャンはフロックを撃ち殺すと思ったが、やっぱそんなありきたりな展開にはしないよな
イェレナを所望しているのはピーク(レズビアン)かと思ったが、よく考えたらいち兵卒のピークが独断でそんなこと決められるわけないよな
しかしなぜマガトがイェレナを所望する?
砦にいた人影は誰だろう?
とにかく毎回すごい、退屈な回がない
諌山先生凄すぎる

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[AC4x][K1CI]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 16:06:43.58 ID:+JcyQWrwI [2] NGID
自国の民に虐げられる他国の民を救うため、他国と組んで自国を倒す
今の104期とリヴァイ、ハンジがやろうとしてるのは、かつてのカール・フリッツと同じことなんだな

エレンを倒してパラディ島を壊滅させた後は、マガトが英雄ヘーロスの、104期たちがタイバー家のポジションとしてマーレに帰化するってところか

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[KAPb][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/07(金) 16:07:12.07 ID:k4/WZue+v [2] NGID
どうでもいいがピークの口臭ぇは諌山先生の奥さんに対する苦情だろうな
彼はメタファーの名手だから

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 16:08:53.69 ID:yMuUpTYM0 [4] NGID
ルイーゼの怪我は雷槍の破片だって言うんだから雷槍を使った場面くらいしかないだろう
雷槍は対人には使い勝手悪そうだから
エレンでなく兵団と戦った描写がある巨人っていうと
車力か無垢に雷槍打ち込もうとして失敗して自爆ってとこじゃね?

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/yIS6dYAZso):2020/02/07(金) 16:20:01.07 ID:fYaiUmAA6 NGID
パラディ島
エルディア人「エレン様万歳!壁巨人イケー!」
同期生「駆逐はやりすぎ とりあえずエレンのとこに行かなくては」
ハンジ多国籍軍「一致団結して世界平和目指すお」
チビ「ジーク許さねえ」

マーレ国
エルディア人「巨人が攻めてくる!」
マーレ兵「寝ぼけたことぬかすな!」
飛行船「はよ本国に帰還せねば」

ヒィズル国
「コロナコロナ」

という感じでいいの?


568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/07(金) 16:27:47.44 ID:Zj3NOuOY0 [7] NGID
ルイーゼは前々回のピクシス殺す場面で1コマだけいたあの時でしょ

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 16:44:49.21 ID:yMuUpTYM0 [4] NGID
ライナーはアニに暴行されてる姿がやっぱり一番サマになるな

570 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[SyuP][qLan]-I1UX7jpW46s[LV:100]):2020/02/07(金) 17:10:28.20 ID:zS2AwE/2v NGID
フロックもマガトも目の形が固定されてるがこれは無欲な人間の描き方

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7vU68b5pLns):2020/02/07(金) 17:29:08.68 ID:e3wwIN6w6 NGID
なんかやけに不自然にアニとか受け入れられてるけど、エレンレクイエムの為にエレンが思考あやつってんの?

572 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[3uej][hnZT]-none[LV:×]):2020/02/07(金) 17:36:33.57 ID:05hJNO52w NGID
もしかしたらエレンが始祖のなんか特別な力でみんなが無意識に一致団結するように働きかけてるとか

573 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms):2020/02/07(金) 17:36:53.77 ID:SnAIqqwg0 [3] NGID
もう世界がめちゃくちゃなのにアニがどうとか気にしてる暇なんてある訳ないだろ
人手が少しでも多い方がいいし、ましてやアニはパラディとマーレ側どちらにも認知されてるし
何も不自然じゃないだろ
むしろ最も適材だわ

574 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O.tQ][Zd5y]-none[LV:×]):2020/02/07(金) 17:37:38.05 ID:and3Kg9Es [3] NGID
アニって調査兵団の人間殺しまくったよね?

なんであんな仲良くしてるの?

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3fxhcRzMevk):2020/02/07(金) 17:39:12.32 ID:UmwJWQn60 [2] NGID
>>573
まあ、受け入れるのは問題ないとしても流石にエレン止めようとする理由がわかんない。
一応やらなかったらやられる状況なのはアルミンたちもわかってるはずなのに


576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/07(金) 17:41:16.23 ID:Zj3NOuOY0 [7] NGID
よく分からん
あの場で今更アニあの時〜みたいなやりとりなんて無駄もいいところだろ
そんなもん見たいのか

577 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[inHo][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:41]):2020/02/07(金) 17:46:49.29 ID:Q491475sv [5] NGID
エレン止めて50年計画でどうにかなるならこれまで引っ張ってきたのは何だったのってことになる
引き伸ばしならもっといいやり方はあったと思う

578 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3fxhcRzMevk):2020/02/07(金) 17:47:31.54 ID:UmwJWQn60 [2] NGID
>>576
???
見たいか否かじゃなくて変に受け入れられてるのと、アルミンたちがエレン止めようとするのがわかんないって話なんだけど…

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 17:50:33.23 ID:rieGusp+I [9] NGID
50年計画はユミルの奴隷化が続く計画だから
物語的に絶対ないだろうな
どれだけの犠牲が出ようとも
奴隷だけは絶対許さない作風だから

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/07(金) 17:51:32.66 ID:Zj3NOuOY0 [7] NGID
許す許さないなんて今更言ってる場合じゃないし
冗長なシーンなんぞ要らないということ

581 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/07(金) 17:52:05.56 ID:L8MggQ7I6 [7] NGID
>>578
そんなこと言ってる段階じゃないからだろ
その下りはベルトルトとライナーでやり尽くしたし、葛藤は乗り越えたろ
ってかアルミンはベルトルトの記憶があったりなかったりするからそこで知ってんじゃないか?

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/07(金) 17:52:57.94 ID:8KzqyWTU6 [5] NGID
アルミン達が「この先のことなんにも考えてないのにエレンを止めてるだけ」って批判してる輩がいるけど、そのことについて何にも描かれてないんだから決めつけるのは明らかに早漏だろ
そもそも常識的に考えれば「世界を滅ぼしたくない」ってアルミン達が思ってもなんらおかしくないわけで
イェーガー派やそれは同調する民衆を愚か者として描いてるから諌山先生も「世界を滅ぼすことが間違い」だって言ってるようなもんだがな 
オニャンコポンやニコロ等と仲良くなった時点で、若いの道も残されてるのに島外は敵だから滅ぼせ!って単純に賛成できんわ
アルミン達の解決作や具体的な考えを敢えて作者がまだ描写してないんだから
それがわからない以上「アルミン達はなんもビジョンもない」というのはおかしい


583 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O.tQ][Zd5y]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 17:57:33.57 ID:and3Kg9Es [3] NGID
>>581
それはライベルとの話でしょ


アニからは何もそういう話してないじゃん

584 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 17:59:15.38 ID:rieGusp+I [9] NGID
そもそもサシャを殺したガビが処刑されてない時点でアニが許されるのは想定内だな
殺人に甘い漫画なんだよ、進撃は
元々殺し合いが日常だから
戦国時代みたいなもんで

585 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[fobp][4Pq4]-rMfum64CrYE[LV:100]):2020/02/07(金) 18:02:00.21 ID:5j0oLIe+I NGID
これだれや
シャーディス教官?
https://i.imgur.com/mYuaK33.jpg

586 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/07(金) 18:02:35.86 ID:Zj3NOuOY0 [7] NGID
そこで恨みだ報復だと言っていたら永久に終わらないと
ハッキリ言ってる物語じゃん

587 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[O.tQ][Zd5y]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 18:04:25.59 ID:and3Kg9Es [3] NGID
>>584
ベルトルトは処刑されたじゃん

588 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u7VqpBCJHU2):2020/02/07(金) 18:05:34.62 ID:G9jD8yNg0 [3] NGID
ライナーかアニを母ちゃんに食わせようとは思わないのか

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[r8Tf][ryyk]-h6wfLb1WPFo[LV:1]):2020/02/07(金) 18:05:36.53 ID:IHpwuhscs NGID
殺された人だけが損して終わるというだけの話よ

590 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/07(金) 18:05:56.37 ID:L8MggQ7I6 [7] NGID
>>583
ベルトルトの記憶でアニの帰りたい理由とか知ってたんかな?って思ったんだよ
だったら話してそうじゃん104期内で
殺人についてはどっちもどっちだからなあ


591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[y4YY][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:41]):2020/02/07(金) 18:06:50.07 ID:Q491475sv [5] NGID
サシャ殺害より便衣兵や脱走時の看守攻撃の方がガビの危険性を表していると思う
サシャ殺害は単に油断しているとこを帰りの手段も考えずに奇襲攻撃しただけでは

592 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 18:08:59.34 ID:rieGusp+I [9] NGID
>>586
そんな綺麗事が人の心に響くわけないじゃん
恨みも報復もない世界なんて
fatezeroの衛宮切嗣が望んだような現実には
ありえない世界だし
そんな世界を作者が目指してるわけではないだろ


593 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 18:10:14.82 ID:rieGusp+I [9] NGID
>>587
ベルトルトはアルミンを復活させるために仕方なくだろ


594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IpVMPDUMGU):2020/02/07(金) 18:10:40.55 ID:s7v7chf+0 [2] NGID
「これが自由の代償だとわかっていたなら払わなかった」
未来視でわかった上で払っちゃうのがエレン
自由の対価はストーリーが進むにつれてインフレし、遂には世界か自由かというところまで来た
このまま自由とアルミカを天秤に乗せられるところまで行ってしまうのだろうか

595 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PROj][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/07(金) 18:13:16.15 ID:SmR3/OIws [4] NGID
エレンは細かい経緯は分からないにしても結末は知ってるんだよね
その上でエレンというキャラが何たらレクイエムみたいな安直な世界の団結を信じるキャラではないことを踏まえると
何となく結末も見えてくるような

596 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/07(金) 18:13:36.76 ID:Zj3NOuOY0 [7] NGID
>>592
そんな簡単には辿りつけないけどそうあろうとしろとは言ってるじゃん
出られなくても森を出ようとしろって

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/07(金) 18:16:49.45 ID:L8MggQ7I6 [7] NGID
>>592
一応現代が一番近い理想なんでは?
あの後絶対世界大戦あるもんあの世界も


598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[yZwf][Wgdp]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 18:26:07.46 ID:U58Q4DnYI [2] NGID
>>535
物語的にルイーゼの死の意味は、ミカサが自分がこの子の人生を変えてしまったと知ることで
エレンがミカサに対して抱いてる負い目を理解させることじゃないのかな?

599 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/07(金) 18:26:57.22 ID:8KzqyWTU6 [5] NGID
>>596
の言ってることはただしい
でも、エレンやフロックは森を抜け出そうとする努力なんて全くしてないだろ

600 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 18:31:51.19 ID:rieGusp+I [9] NGID
>>599
だからそういう考え方を強制する人はむかつくんだよ
抜けたいなら勝手に抜ければいい
でも抜けたくない人まで巻き込むなってこと



601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[/P7Z][oQAN]-0bAmIP15.bM[LV:62]):2020/02/07(金) 18:46:57.78 ID:+4QwBRYcA NGID
まだ森から出ろオジサンいんのかよw

「 何だよぉおもおおお またかよぉおぉぉおおおお」

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/07(金) 18:48:38.68 ID:8KzqyWTU6 [5] NGID
森を抜け出す、若しくは抜け出そうとする行為が唯一憎しみの連鎖を断ち切ることができる
身勝手な行動をとったコニーは森から抜け出そうとしてるぞ
ところがエレンやフロックはどうだ?

603 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/07(金) 18:50:46.08 ID:9zu+YgO60 [5] NGID
アルミン達は、パラディ島を守るために全世界を滅ぼすのは良くないって
きっと直感的に考えてるんだよね
悠長に構えている時間もないし、目の前の超大型巨人をまず止めてから考えよう
って頭を切り替えてる感じはする

604 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[AC4x][K1CI]-none[LV:0]):2020/02/07(金) 18:51:00.91 ID:+JcyQWrwI [2] NGID
この場合、エレンを止めて森を抜け出すってことは、パラディ島とエルディア人が世界に滅ぼされるのを受け入れるってことだからな
そりゃ、誰しもが選べる選択肢じゃないだろ

605 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/07(金) 18:56:58.93 ID:qj8YPfj26 [6] NGID
>>604
この漫画で自殺願望思想担当はカールとジーク
アルミン達は島の外と個人的に分かり合い、受け入れ合うことで成長してきた
だからアルミンの思想は内と外の融和思想だと思う
今何を考えているかは分からないが、アルミンの行き着く先はおそらく世界との融和

606 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5XlU][XEkk]-A/ErXa3EWTM[LV:42]):2020/02/07(金) 19:02:52.47 ID:scCoISJwI [2] NGID
設定的に無理だろ
池沼人喰い巨人になる連中とは仲良くできない
エレンは運よく知性巨人になれたんだから一人で外に出ていけばいいのに

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/07(金) 19:03:31.33 ID:gsPDhu560 [3] NGID
巨大な敵に抗う人類という構図が始まりの漫画で
その巨大な敵がエレンイェーガー(始祖)になったと
思えばしっくり来るな アルミン達はパラディという
くくりではなく人類というくくりで考えた時に
人類を守る為に自分の故郷や同族と戦う覚悟に
行き着いたと思うと面白い

608 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[WX5.][rKEY]-yHl.7pjcBvc[LV:100]):2020/02/07(金) 19:03:46.91 ID:KaJ26kAEi [2] NGID
>>578
ミサカはルイーゼに対してもそうだし、これままでも人の気持ちが分かるような種類の人間として描かれてこなかったけどね、どの人に対しても
初期にヤンデレって言葉でミサカが評されたこともあるけど、ミサカにあったのは拗らせた病みのようなものじゃなくて、詳細に見ると「サイコパス」
いつも表情も感情も乏しいが「一緒に仲間の輪にいるように絵的に錯覚」させられているが、隣にいてもいわいる仲間としての時間共有を他の人のように形成していない、
常人と違う距離感を持って自分の世界感に孤立している存在がミサカ=力に目覚めたアッカーマン(リヴァイ、ケニー)=サイコパス、これはほぼ一貫してきてる
少なくとも後味が良くないようなラストの構想段階ではそういう存在だっただろうし、その後の終着の変更でどれ位ブレれてきてるかは(リヴァイも含め)保証しないが


609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Qad9edGVEGw):2020/02/07(金) 19:10:19.77 ID:UtRK4+jY6 NGID
ハゲ(?)+襟付きシャツ
シャーディス?
https://i.imgur.com/loaqeqe.png

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/07(金) 19:23:49.01 ID:SPlD/Qu+6 [3] NGID
今読んだけど同盟組んでて草
お前らエレン止めたら虐殺ルート一直線だけどなんか策あるんか?
まあ諌山先生の事だから陳腐な展開にはならないと思うし来月楽しみにしとくわ

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GF46w/Vqo46):2020/02/07(金) 19:29:08.32 ID:bsUxcAU26 NGID
>>609
あー教官か

612 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/07(金) 19:32:02.00 ID:SPlD/Qu+6 [3] NGID
思想が全く違うのは分かるけどなんかルイーゼに一言あげなよミカサァ

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/07(金) 19:32:13.87 ID:qj8YPfj26 [6] NGID
>>606
最後に始祖ユミルが解放されるんだろうから巨人化能力はなくなるでしょ

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[5XlU][XEkk]-A/ErXa3EWTM[LV:42]):2020/02/07(金) 19:33:51.04 ID:scCoISJwI [2] NGID
ただの民族への憎悪や資源のために超大型巨人の待つ海には出ていけんと思うけどな

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FFfz][YYWF]-joE5JVjtgIA[LV:81]):2020/02/07(金) 19:34:28.98 ID:Hec/781cs [4] NGID
>>608
ミカサの名前すらまともに覚えてない奴がここまでミカサを語れるのか…

616 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/07(金) 19:34:37.20 ID:qj8YPfj26 [6] NGID
>>612
ミカサがルイーゼに冷たいのは思想の違いじゃなくて同族嫌悪だと思う

617 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[s4zR][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 19:36:22.87 ID:n27T+8GIm [10] NGID
>>608
もう読むのやめればいいのに…ってのは置いといてマジレスすると
ミカサがコミュ障なのは子供のころのPTSDが原因だと理由がはっきり描いてるよ
もともとは普通の子だから慣れると周りに馴染むけど
あの中で素で人間的に欠けてて周りの人と距離があって友達いないのはライナーとヒストリアだって描いてるよ
アニやジークもだけど諫山は親に愛されなかった人は普通の家庭で育った人と意図して差をつけて描いてるよ
ピークとかベルトは有能なだけの普通の子って差をつけてる
そういう身につまされる描写があるとこ好きだよ

ミカサがサイコパスだというのは作品のテーマやストーリーに全然関係ないし
話に絡ませようがないのでそんなもん作者がわざわざ描く必要が無い
から作者が描いてもない幻想を見てるだけさ

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms[hkKS][jltK]-Dbh38vttdE.[LV:100]):2020/02/07(金) 19:38:22.42 ID:hxeJa9Po0 [2] NGID
どうせ滅び去るなら出来る限りの事をやり尽くす
その上で絶滅を迎えるのなら仕方がない…か?特攻隊編成経緯に似てるねえ

619 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[s4zR][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 19:39:11.76 ID:n27T+8GIm [10] NGID
>>612
もう死ぬのにそんなんしても自己満足と偽善でしかない
変な偽善を美化して描かない諫山が好きだけど
ガビとかの話は偽善が多い

620 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 19:41:22.92 ID:/N8H/1bU0 [3] NGID
>>617
>あの中で素で人間的に欠けてて周りの人と距離があって友達いないのはライナーとヒストリアだって描いてるよ
なんかこれはこれで違わね?
ライナーとヒストリアは幼少時の欠落の影響は受けてるけどむしろ生まれつきの社会性は高い方で、
エゴ強めな普通の人だと思う

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/07(金) 19:45:40.05 ID:SPlD/Qu+6 [3] NGID
>>616
あー確かに
エレンに執着する自分と自分に執着するルイーゼが被るのか

622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[WX5.][rKEY]-yHl.7pjcBvc[LV:100]):2020/02/07(金) 19:48:31.40 ID:KaJ26kAEi [2] NGID
いゃ、明らかにPTSDのようなものじゃないから
漫画のなかで書かれてる注目すべき仔細とそれの読み取りの経緯、今はちょっと時間がないので後ほど書くことにするからお楽しみに
今回も「世界を救いに行く」ってコニーが言っているコマにいるけど、ミサカがなにを考えているのかは理解不能だね
もっとも、あの集団はミサカに限らず「地鳴らし」を止めるだけが共通点で、てんでバラバラな集団にしか見えないが

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/07(金) 19:51:02.74 ID:L694Bk0E6 [4] NGID
>>619
リヴァイは初登場で死にゆく部下に必要な言葉をかけてたぞ

624 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/07(金) 19:55:56.19 ID:qj8YPfj26 [6] NGID
>>623
リヴァイはあの時点で30過ぎのおっさんだったし
今人生3番目くらいの危機にある19歳のミカサにはそこまでの心の余裕がないんだろう

625 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[s4zR][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 20:06:01.15 ID:n27T+8GIm [10] NGID
>>622 これは結局はただのマンガなので創作者の諫山創が「ミカサがサイコパスな話」「仲間として形成してないミカサ」を
エピソードや設定で具体的に描かない以上は存在しないんだよ
作者が描いてもない君の心が生み出したものにすぎないよ
ずっと初期から「異常なエレン」をストーリーに深く関わるように描いてるのに
もう終わりそうな今になった「ミカサがサイコパスな話」を描く意味がストーリー上必要ないじゃん
あるとしたらエレンも異常だしミカサも異常だから惹かれあったんだね落ちだけどそれも陳腐すぎるし意味が無い

実際には作者が描いてるのはサシャが死んで1人で泣いてたり
言葉足らずもちゃんと女友達もいれば脇役の男からも惚れられてるちょっと不器用な無口系ヒロインの範疇
この範疇を逸脱すると今更本筋とは別のサイコパスな話とか今更要らんエピソードが必要になる

> 書くことにするからお楽しみ
ここはきみのブログじゃないからやめてくれ
発表したいなら自分のブログやツイッターでやって

626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[s4zR][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 20:11:27.91 ID:n27T+8GIm [10] NGID
>>620
一見社会性が高いのは愛されなかった生い立ちの反動やろ
無償の愛をくれる人がいなかったから自己アピールが上手くなるという
リアリティあると思う
でも現代人っぽい

627 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[s4zR][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/07(金) 20:19:15.62 ID:n27T+8GIm [10] NGID
>>600
メタファーとして森から抜けたくないと思って生きてる人間なんておらんでしょ
解決したい幸せになりたい自由になりたいと思いながら
ますます深く迷い込む選択をしてしまう
映画ジョーカーとかも広義ではそういう話

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 20:34:33.68 ID:yMuUpTYM0 [4] NGID
世界を救いに行くって何するんだろう
知性巨人と立体機動とで協力して超大型変態の群れのうなじを全部そぎに行くのか?
始祖エレンを殺しに行くのか?

629 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/07(金) 20:36:35.56 ID:AzHQ//Uo0 [2] NGID
そういやエレン殺しに行くのに食料積む必要あるのか?
ヒストリアでも回収しに行くのか

630 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/07(金) 20:41:09.60 ID:L694Bk0E6 [4] NGID
なぜエレンがフル地均しを強行したのかは誰も分からない
ジークの裏をかけたのだから当初の兵団の計画通り50年計画を実行するのが筋
罰を受ければ軍規を無視していい訳がないと諫めたのは当のハンジだしな
わからなければ調査すればいい、それが調査兵団だろ?をもう一度やる
飛空挺を奪ってエレンの真意を確かめに行く方向では

631 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[Q1Hx][7gSo]-rIVgwMJRmSM[LV:100]):2020/02/07(金) 20:46:50.39 ID:mGeIzoQow [2] NGID
ヒストリアとその子孫とユミルを犠牲にする50年計画は論外だからだろ

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 20:48:31.16 ID:/N8H/1bU0 [3] NGID
>>631
それだけの理由じゃないでしょ

633 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8XdIrrJzj3M):2020/02/07(金) 20:49:59.01 ID:vuKWZ3xQ0 NGID
ライナーの「どこに?」が本当面白い

634 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[nN2m][oear]-Kox95XNYvIE[LV:100]):2020/02/07(金) 20:50:46.75 ID:wLPtHh0+s [4] NGID
当面の目的はジークを殺すことなんでしょ
もし取り込まれてるなら最悪エレンごと殺らないといけないと思うけど救世主さんがたは覚悟出来てんのかね
とくにミカサ

635 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/07(金) 21:04:38.56 ID:HEwpJOFU6 [4] NGID
読み直したんだけどやっぱりリヴァイに違和感しか感じない
それぞれ葛藤が描かれる中で壁の外の全人類滅ぼすというエレンの放送聞いても第一声が獣はどこだってかなりびっくりしたんだけど…しかも自分の指やら目やら欠損しても微動だにしない、エルヴィンとの約束や部下が殺されてってのもあるがあまりに人間味に欠けてるというか
まあハンジを後押しする言葉はあったけど以前の人類の為戦うとしたリヴァイとは違うような、ただひたすらジーク絶対殺すマンになっちゃってねーか?


636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 21:16:35.79 ID:rieGusp+I [9] NGID
リヴァイは本当にジーク大好きだな
残念ながらジークはリヴァイとは
二度と会いたくなかったらしいが


637 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bIEP6qD.95.):2020/02/07(金) 21:21:36.16 ID:dU7EDP1A6 NGID
グリシャの言葉があるからジークも合流したりするのかな
あー面白くない

638 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I.AWvjd1jAY):2020/02/07(金) 21:23:40.07 ID:+H+yTD0o0 [3] NGID
>>635
王政編の描写がことごとく無かった事になってる印象
人類の存続を望まない初代王に逆らったのがアッカーマンだとケニーにドンッともされたのに
そのくせサネスの件ではブーメラン返ってきたと描くし正直戸惑う

やはりミカサのマフラーと同じ扱いのアッカーマンイベントなのか?あとジークのキャラ立てに使われている感がある

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 21:30:13.20 ID:/N8H/1bU0 [3] NGID
リヴァイだけ新時代に追いついてない感はある
てか本当にジーク絶対コロスマンだとしたらテーマ的に退化してる

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/07(金) 21:32:53.13 ID:FZ0xAlRk6 [5] NGID
>>634
どのみちエレンを止めに行く時点でエレンも殺す気だと思うけど
もしエレンを死なせずに止めたとしてもエレンを死刑にしなきゃ世界中の人が納得しないだろうし間接的に殺すか直接殺すかの違いになるだけ

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 21:33:52.91 ID:yMuUpTYM0 [4] NGID
リヴァイとハンジが初対面の敵に全部の目的を正直に話したとは思えないけどな
ジーク殺したいのはその通りだろうけど
他にも目的はあるかもしれない

642 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/07(金) 21:34:00.14 ID:PuIn2Kdc0 [7] NGID
>>635
わざとだと思うがのう
ジークジーク言ってるところをピークになんでそんな執着してんの?とか指摘される流れなんじゃね

643 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KiHtjNZFafw):2020/02/07(金) 21:34:47.01 ID:hHZGnodM6 NGID
世界を納得させるならエレンの首一つじゃすまんわな
レベリオ戦に参加したやつは全員だろ

644 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/07(金) 21:35:31.46 ID:3tD8WU3Y0 [3] NGID
本人達は一大決心のノリなんだろうけど何だろうな
大きな流れに流されちゃってるだけ感が漂うのは
あまりにも展開がありきたりすぎるからか
個々の描写に割かれるページが少なく雑に見えるからか
先の見通しを何も言わないからか

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lXlsnE8eNSc):2020/02/07(金) 21:35:47.10 ID:nOAsBHPg6 [2] NGID
>>587
人類の敵そのものだし

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/07(金) 21:39:48.56 ID:FZ0xAlRk6 [5] NGID
>>643
知らなかったとはいえシガンシナでもエレンに加勢して地ならし発動に加担してるからな
世界から見れば大戦犯だろ

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms):2020/02/07(金) 21:40:07.78 ID:SnAIqqwg0 [3] NGID
納得なんてするわけないだろw
元々パラディに攻め込んで皆殺しにする流れなの忘れた?
ましてや今回の騒動と来て、エレン殺した後パラディ島の連中がどうなるかなんて火を見るよりも明らかだが

648 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/07(金) 21:41:49.00 ID:3tD8WU3Y0 [3] NGID
覚悟というよりは反射で行動しているだけに見えるからかもしれない
「どうすりゃいいのか分からんが何もしないのはまずいからとにかく何かしよう」みたいな
いいこと言ってるように見えて中身がない

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/07(金) 21:42:20.11 ID:FZ0xAlRk6 [5] NGID
さっきまで私利私欲のために子供殺そうとしてた奴が率先して「世界を救いにいく」(キリッ
片腹痛いわ

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/07(金) 21:45:11.00 ID:HEQjMD1k0 [2] NGID
半年後に焦土作戦をする予定だったけど世界連合は前倒しで来るだろうし
世界中のエルディア人がパニックを起こしてそれぞれの国に混乱を起こしてるはず

>>630
ハンジが始祖ユミルに会う展開か
エレンに見せたあの過去をハンジに見せてユミルを説き伏せて欲しい
ユミルにくっついたあの虫の存在とかエルディア人がもとはマーレ大陸に住んでいた一つの部族で
もともと人間だったのを巨人の力でのし上がってきたフリッツ王の野心が呪いとなってユミルを
死んでなお縛っていること
エレンのやさしさに応えた結果地ならしになったこととかね

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1EgA][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/07(金) 21:47:11.05 ID:rieGusp+I [9] NGID
できることならファルコがコニーの母親に食われてガビが発狂するところが見たかった
まあいい
ファルコが死ぬチャンスはまだある
これからに期待だな

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/07(金) 21:51:45.51 ID:3tD8WU3Y0 [3] NGID
ハンジの読みは当たっているのかどうか
おそらくハンジ達はエレンを殺すのが目的というよりは
リヴァイのジークへの殺意も踏まえ「ジークさえ引きずり出せば力を使えなくなって止まるはず」という目論みか
いずれにせよ「止めてその先どうする?」というのを具体的かつ実現見込みのある手段を提示しない限り
どこか浮ついていてええかっこしいしているだけという印象は拭えない

653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/07(金) 21:52:11.94 ID:3u3KHcU60 [2] NGID
エレンに会ってどうすんだろ
マーレだけ潰せばいいって言うのかね

654 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/07(金) 21:54:39.97 ID:FZ0xAlRk6 [5] NGID
>>652
仮にエレンを殺さずに止めたとしてもエレンを死罪にしないと世界中の人々の不満が収まらない
問題は兵団がそのことを分かってて止めようとしてるのかだが

655 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/07(金) 21:56:20.29 ID:FZ0xAlRk6 [5] NGID
>>653
完全に「エレえもんなんとかしてよぉ」(泣)状態だな

656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/07(金) 21:57:02.01 ID:HEwpJOFU6 [4] NGID
>>642
わざとなのかね、何だかちょっと別人みたいで寂しい
ミカサが異常にエレンに執着して描かれてたようにリヴァイも今はジークに対して同じ感じで
アッカーマンの習性とかいうやつなんだろうか、もしエルヴィンがリヴァイの宿主だったとして最後の命令が獣倒せだからもうそれが離れないとかなのか?

657 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/07(金) 21:57:34.91 ID:HEQjMD1k0 [2] NGID
コニーの世界を救いに行く発言は苦笑する案件である
世界連合のことはマガトがいうかもしれないが
島を攻撃する前に巨人の侵攻を止めるのに躍起になりそうだ


658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/07(金) 22:01:09.68 ID:PuIn2Kdc0 [7] NGID
>>656
意外とジーク本人に指摘されたりしてなー
俺に執着してんのは奴隷根性の血族だからだよ、とか煽られるとか

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6sI0Gr9wAU):2020/02/07(金) 22:05:02.54 ID:4fRtdgyc0 NGID
未来が見えるエレンにとってはアルミン達の今の行動も想定通りなんかな
まあこの「世界を救いに」がエレンにとって特に影響ない茶番なのか物語の結末に向かう本筋になるのか分からないが

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms):2020/02/07(金) 22:12:00.83 ID:SnAIqqwg0 [3] NGID
>>654
だからどうしたって不満なんて収まらないんだよ
エレンどころかパラディ島殺しつくして未来永劫悪行を語り続けるぐらいやるだろ

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PROj][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/07(金) 22:14:30.48 ID:SmR3/OIws [4] NGID
ジークを殺すことによって先々こんなメリットがっていう目的のための足掛けじゃなく
ただ殺すことが目的になってるのエルヴィンとの約束から変質してもはや別物になってるし
ある種の頑迷な執着が発生してるようにしか見えないね
ジークはどこでアッカーマンスイッチ押しちゃったのやら

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/07(金) 22:27:29.16 ID:HEwpJOFU6 [4] NGID
あとハンジがこれだけ傷でもリヴァイが生き長らえてるのはアッカーマンだからって言ってたけど、ケニーは死んだよね
ハンジの解釈が本当だとすると同じアッカーマンでもケニーは死にリヴァイは生きたのか、リヴァイが宿主からの命令があってその目的が達成されていないから命を取り留める治癒がされたんか、わからんけど

663 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/07(金) 22:38:46.02 ID:gsPDhu560 [3] NGID
ケニーは致命傷を負っていてリヴァイは指欠損と
顔面裂傷で致命傷ではなかっただけでしょ 
ハンジが言った内臓損傷はフロックらに死んでると
嘘ついた手前わざと大げさに言ったと理解したわ
何でもかんでも宿主の命令でと結びつけんのはどうかと思う


664 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I.AWvjd1jAY):2020/02/07(金) 22:42:01.96 ID:+H+yTD0o0 [3] NGID
ケニーは注射を打っていたら助かったのかと思っていたな。その方が命と引き換えにくれた注射って感じがするし
だからリヴァイに注射を打ってアッカーマンが巨人になれるか答え合わせの展開になるのかと
結局マーレから持ってきた注射は使われそうになくて拍子抜け
リヴァイ再登場まで数ヶ月も空いてたが当初のシナリオと変わっていないのだろうか?ネームと違う場面も多いようだが

665 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n70sBr7XUAc):2020/02/07(金) 23:04:21.77 ID:couDc/5+0 [3] NGID
ちゅうかマーレも世界からヘイト集めてるし地ならしの脅威が無くなればパラディもマーレも同時にぶっ潰す絶好のチャンスを与えてしまうんだよな
国家間の戦争中であり敗戦国がどうなるのかちゃんと分かってんのかねえ

666 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/07(金) 23:27:55.87 ID:L694Bk0E6 [4] NGID
>>664
ケニーはあの時点で夢破れて生き甲斐が消えてしまったからね
自分の余生に価値なんか感じてなかったから無用の長物をリヴァイにくれてやったんでしょ

667 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/07(金) 23:28:24.96 ID:qj8YPfj26 [6] NGID
>>665
もう国家間の戦争レベルなんか超えて世界滅亡(島以外)の危機のような

668 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/07(金) 23:30:03.87 ID:qj8YPfj26 [6] NGID
>>666
もう友達のことを理解できた(ような気持ちになった)から人生に満足したんだろうね

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+OLuUQrsCHeg):2020/02/07(金) 23:33:23.21 ID:ej/OTSEo0 [3] NGID
>>635
他のキャラたちはそれぞれ家族や男や仲間がいて
戦い以外にヨスガとするものがあるけど
リヴァイには戦いと兵団しかヨスガるものがない
兵団もなくなってしまった今
リヴァイにはエルヴィンとの約束しか自分を支えるものが無い
ジークジークで全然不自然とか思わないな

ほんで最後はジークへの殺意を乗り越え森から出て終わりだよ

670 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IF053Yv8dNY):2020/02/07(金) 23:33:36.45 ID:WmCm0P6o0 NGID
かつてのエルディア王が巨人の奴隷を手に入れて世界を蹂躙したように、マーレも同じことをしてきたんだから
そのツケは払うべきだと思う

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+OLuUQrsCHeg):2020/02/07(金) 23:35:23.17 ID:ej/OTSEo0 [3] NGID
>>668
腐女子受けしそうな関係名のに
なぜ腐女子はケニーとウーリに無反応なのだ

672 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n70sBr7XUAc):2020/02/07(金) 23:37:14.92 ID:couDc/5+0 [3] NGID
>>667
こっちは止めた場合の話をしているんだが

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[rc9C][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:42]):2020/02/07(金) 23:44:12.71 ID:Q491475sv [5] NGID
>>670
マガトが死ぬのがマーレにとってツケを払うのにふさわしいんだろうけど彼が死んだら更にパラディの状況は悪化しそう
パラディの道連れにはいいかもしれないけど

674 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/08(土) 00:45:13.22 ID:8+/yzrIc6 [3] NGID
>>667
だから止めた後どうするんだよ
今は共通の敵で一致団結してるけどエレンがいなくなったらまた争いを始めるんじゃないか?

675 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 01:02:59.99 ID:xCogoDuI0 [6] NGID
>>674
そりゃそのうち争いは起こるだろう
島の外を救ってもそのうち国家間の戦争は起こるし
例え島の外を滅ぼしたとしても島の中だけで争いはきっと起こる

どうするもこうするも、エレンを止める過程でできる限り世界と駆け引きして状況を変えて行くしかないんじゃないか
アルミンはまだ知らないけどハンジは一応マガトと手を組んだのだから、それも利用して
世界を滅ぼしたくもなく、自分達が死にたくもないなら
今の状況を利用して世界と対等な足場を築く努力をするしかない

何したってリスクはあるんだから、みんながそれぞれ自分がすべきと思うことに全投資するしかないんじゃないのか
世界を滅ぼそうとするイェーガー派やパラディモブだって、世界を救おうとするアルミン達だって、そういう意味ではみんな同じだ

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/08(土) 01:03:31.18 ID:gpB131QU6 [4] NGID
エレンの話はどこまで本当なんだろうか
宿主と頭ベルトルトは嘘だと思ってるけど

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3aXorErjtw):2020/02/08(土) 01:09:08.92 ID:8JbcukoE0 [4] NGID
アニとの再会がえらく雑だけどいいのかしら

678 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/08(土) 01:12:35.45 ID:TleMLdms6 [2] NGID
エレンワンチャンアルミンにかけてるかもな
もうエレンは思いつかないしアルミンって追い詰めるといい案が浮かぶじゃん
それにかけちゃってるのかも
で、倒された後におまえはいつも最善を選ぶみたいな独白で終わる感じがするぜ

679 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/08(土) 02:06:38.96 ID:lJ7ERf8ca [6] NGID
神秘的なキャラや謎のキャラは食べてるところを描いてはいかんらしいので
わざわざパイを食らってるとこを出会いに持ってきた意味とは
謎に包まれた敵のアニから人間らしい仲間のアニに変化したことを印象付けてるのだ


680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQgW4I1KJrM):2020/02/08(土) 02:21:20.74 ID:ERvS4F+60 [2] NGID
いうか今出来ることやってるだけだろみんな
エレン止めてどうすんだよって怒ってるやついるけどあそこに居たら出来ることそれくらいだろ
フロックと一緒になってイェーガー派にでもなれって言うのか?
あっちは殺す気満々なのにw

681 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/08(土) 02:43:36.69 ID:lJ7ERf8ca [6] NGID
>>638
なにを指して無かったことになってると言うのかよくわからないが
もともと王政編は何かに酔ってる状態を表してるエピソードって位置づけだった
たまたま上手く行ったけど危うい
アッカーマンは今も結局人類を滅ぼそうとする始祖に逆らってるからケニーや爺さんが言ったのと同じだよ
ただ人類が差すのが世界の人類か壁の中の人類かの違い
どっちにしろ力で押さえつけようとしても拒否ってのは同じ


682 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/08(土) 03:31:49.42 ID:8+/yzrIc6 [3] NGID
>>675
それだとエレン無駄死にじゃん

683 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RPNxpTnbeJU):2020/02/08(土) 03:36:44.68 ID:8+/yzrIc6 [3] NGID
>>678
脇キャラに丸投げ主人公はかっこ悪いからないと思うけどな
そんな曖昧な理由で地ならしやるか?結果オーライで成功してもただの運の良い主人公になってしまうし
それだとエレンが主人公である必要性がない
エルヴィンでもフロックでもできるよねってなる
エレンにしかできないことをやらないと腐っても主人公なんだから

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/08(土) 04:27:49.65 ID:d3dTg7X20 NGID
正直どっちもどっちだけど滅ぶなら世界よりエルディアかなぁとは思う
一回リセットされるんだから巨人の力を後世に残すのは普通にまずい

685 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lbW0uvJmW/2):2020/02/08(土) 04:59:12.06 ID:SUSgWrqU6 NGID
ユミルの民をアッカーマン化して巨人化できない証明しないと
恐怖の対象のままじゃん 知性巨人が赤子ガチャがアッカーマンしたユミルの民でも
引き継ぐのか まず脊髄液で巨人化できないと思うが

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/08(土) 06:07:26.56 ID:fDFvXU3Q6 [4] NGID
ここエレン擁護派という、読者版イェーガー派はここを見落としてる

地ならしが成功しても成功しなくてもどちらにも悲惨な目には遭う
だったら世界を滅ぼしたくないという自分の価値観に従ってエレンを止めるのもアリだよね
そもそも地ならしが成功しても憎しみの連鎖は確実に残るだろう
巨人の力の奪い合い、エルディア内に残った外敵勢力との抗争、世界を滅ぼしてしまったことの罪悪感及びそこから発生する(エルディア人達による)エルディア人駆逐思想etc
ここにいるエレン擁護のイェーガー派はその点についてはどう思ってんの

687 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dBHtZrDL/Y):2020/02/08(土) 06:10:55.76 ID:Y+30KaKM0 NGID
アルミンの一行の知性巨人密度めちゃくちゃ高いな
あの数人だけでふつうに一国の総兵力分以上有るだろ

688 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/08(土) 06:11:50.25 ID:fDFvXU3Q6 [4] NGID
世界を地ならししたことで起きるリスク…
・島内での権力争いと内戦
・あと104期からすれば島外の世界の違った価値観や差別があるが外の人々も自分たちと同じような営みをしてるだけにすぎないって体験してるから、地ならしで島の脅威は無くなっても104期はとてつも無い罪悪感を抱えることになるから104期だけの見方によると幸せになれんよね
だからジャンも約束された権力のイスを蹴ったわけだが
・つまりエレンは104期生のことを全く考えていない
長生きしてほしいだの大事だのほざいていたがこれは全くの嘘ってことになる
・よってエレンは森を抜け出すことすらさない憎しみの連鎖を後世にも残す悪人になる

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rc9C][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/08(土) 06:59:03.21 ID:t+njn/a2s [5] NGID
アルミンwith知性巨人のなかまたち(ライナーアニファルコピーク)
&アッカーマンズ
&マーレ義勇軍(マガトガビイェレナ)
&調査兵団(ハンジジャンコニー)
身重のヒストリアはどうストーリーに絡むのだろうか?
色々意見あると思うけど、俺はわくわくしてる。大いに暴れて有終の美を見せてほしい

690 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/08(土) 07:05:28.27 ID:ZGKvCAhY6 [6] NGID
エレンがやろうとしてることは物語を終結に導くことだろ
別に地ならしを完遂する筈とは読者版イェーガー派も思ってないだろうよ
結局はエレンの考え次第で主張も変わってくる「エレン派」だからな
回想でどんなことが解るかは知らんしハッピーエンドにもならんだろうが、巨人問題は解決するに決まっている
あとエレンの本体は進撃(自由)の方だから
自由の為に世界を敵に回して戦う格好良い主人公だよ
他の誰にも真似は出来ないね(イェーガー派はともかく)
ヒストリアも概ね世界を敵に回しても系のヒーローだと思ってる

691 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rc9C][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/08(土) 07:14:05.60 ID:t+njn/a2s [5] NGID
思ったけどジャン達は、マルコがライナー達に謀殺されたことをハッキリとは知らないよね。マルコの立体機動装置を使ってチェックをごまかしたことは判ってても
口の固いアニはともかくメンタル弱くなったライナーが余計なこと言って、ジャン達の結束にまた亀裂が入ったりするかな

692 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/08(土) 07:14:46.68 ID:ol7kSVSI0 [7] NGID
地ならし完遂エレン擁護派の読者たちはそれに反対する
意見をことごとく批判してた思考停止の連中と思って
たので今月号読んでどんな反応かと思えばやはり
アンチ化したのもいるな

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/08(土) 07:32:24.71 ID:ol7kSVSI0 [7] NGID
エレンが大好きな人は正直面白くないだろな
仲間大事で彼なりに頑張ってたはずと脳内で解釈して
読んでいたと思うからな 
エレンが本当は良い子だよって気分になれないのは
9歳の人殺し事件が根っこにあるからかなーと思った
リヴァイも地下街時代に似たような事あると想像できる
がエレンとリヴァイの境遇は正反対なんだよな
一方は何不自由ない生活で一方は餓死寸前の生活から
這い上がろうとしてる エレンは壁の中は不自由だと
叫ぶけど外の世界を知らない時代はみんな同じで
エレンだけが不自由ではなかった かたやリヴァイは
地上の居住権がなければ太陽も拝めない環境
エレンは自由を渇望する生まれながらの自由の奴隷なのかもな 可哀想

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hfaW][LTFI]-b0SRvHiaQmc[LV:3]):2020/02/08(土) 07:34:32.27 ID:Km1n1vBos [2] NGID
>>688
全くの嘘というのは植民地にされた事もない安心安全な日本に住んでるから言えるのではないかな
リアルには未だに民族浄化とかされてる国もある
自分は地鳴らし完遂して欲しいとは全く思わないが結末を見てリスク背負ってまでやらなければいけなかったんだろ

695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hfaW][LTFI]-b0SRvHiaQmc[LV:3]):2020/02/08(土) 07:43:39.74 ID:Km1n1vBos [2] NGID
>>692-693
リヴァイ上げの為にそんな長文描ける君って凄いな
とても愛がある

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/08(土) 07:46:15.90 ID:ol7kSVSI0 [7] NGID
地ならし完遂させるならユミルの民以外は温情かけずに
赤子にいたるまで根絶やしにし残ったユミルの民全てを
記憶改竄する 記憶消せないアッカーマンはユミルの
民の血があっても殺害するしかない
でも こういう終わり方の漫画って世間からどう思われるかな

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/08(土) 07:51:19.26 ID:ol7kSVSI0 [7] NGID
>>695
リヴァイは今も昔も人気者なので今更アゲる為に書かない
よ その分アンチも多いが私が気にする事ないしな
それより主人公をアゲなきゃと思うんだが皆無なんだよな

698 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lP3bdfCCOQU):2020/02/08(土) 07:51:25.80 ID:WM7+3L5I0 [3] NGID
アニとかライナーはあんな虐殺しといて猛烈に憎い敵だったのに
ギャグみたいな描写でこんな簡単に共闘するのが違和感なんだが

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VjxQOFL6q2U):2020/02/08(土) 07:57:42.11 ID:JVTitr8o0 NGID
>>698
森を抜けることをテーマにしてる諌山先生だからこそあの芸当ができたと思う
敵軍のトップであるマガト、参謀であるピーク
そしてかつて対立していたアニやライナーとも和解ができる
つまり、アルミンやハンジ達が森を抜け出そうと必死な頑張ったからだと和解ができたんだらう

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/08(土) 07:58:46.18 ID:ol7kSVSI0 [7] NGID
ジャンはマルコに強い影響受けてるが殺された細かい
状況知ってんの?ベルトの記憶でアルミンは知って
いても優しいからジャンに話さないだろな

701 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/08(土) 08:01:52.62 ID:ZGKvCAhY6 [6] NGID
>>698
ライナーは始祖と戦うの無理って拒否し寝てただけだ
それを無理矢理起こされたんだよなー
本人もハア?って顔してたじゃん

702 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[QDmX][f6rr]-none[LV:×]):2020/02/08(土) 08:02:33.49 ID:0GqjCo/cs NGID
ハンジさんに恋心があった!って騒いでる人いるけどあれどうしようもなくなって柄にも無いことを言ってるシーンじゃないのか

703 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/08(土) 08:02:37.23 ID:/FTCYrjk6 [5] NGID
王家の血なしに地ならし発動したぽいからジークとエレンは一緒にいないと思うんだがどこにいるんだろうな
めんどくさいし死んでてくれていいんだがグリシャの台詞もあるしまたでてくんだろなあ

704 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lP3bdfCCOQU):2020/02/08(土) 08:05:20.02 ID:WM7+3L5I0 [3] NGID
これで母親を殺されたエレンがアルミンたちの話を聞いて踏み鳴らしを止めて
ライナーやアニを許したらもはやギャグマンガ

705 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(409ocZN6.zY):2020/02/08(土) 08:08:08.46 ID:xvKWJYpI0 [4] NGID
>>698
身内に厳しく敵には甘いガッカリ集団と化した104期
正直話が進む度に株が下がっていくわ
俺が市民なら身内よりも外に媚びる奴らに導かれたくねーな

706 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/08(土) 08:09:41.12 ID:ZGKvCAhY6 [6] NGID
>>703
グリシャはミカサアルミン皆を救いたければ力を使いこなすしかないとエレンに訴えながら注射を打った
エレンを止めろっていう意味は普通の読者が思うエレンの行動を阻止しろって意味ではない
それをジークが理解した時、弟を守ろうとリヴァイと対決すると思う
良く考えなくてもエレンが危険なら巨人の力を使いこなせとか言わんだろ
進撃の継承者はそれを伝達する為に他の巨人継承者とは別に個人で動いていたんじゃないかな

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lP3bdfCCOQU):2020/02/08(土) 08:11:00.91 ID:WM7+3L5I0 [3] NGID
リヴァイがジークを見張ってた対応が最低限の許容範囲だったな
この仲良しこよしの雰囲気は絶対おかしい

708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(409ocZN6.zY):2020/02/08(土) 08:11:46.71 ID:xvKWJYpI0 [4] NGID
>>704
レベリオで対面したときに語ってたみたいに仕方なかったって理解はしてる
ただその遺恨を乗り越えた上で滅ぼす決断をしたというだけで

709 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6sI0Gr9wAU):2020/02/08(土) 08:19:58.64 ID:e4Q4JyuA0 [2] NGID
アルミン達の今の行動ってエレンにとっては折り込み済みというか掌の上じゃないのか
それがエレンの思い描く決着に必要だから誘導してるか影響無いから放置してるかのどっちかでは

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[aaH1][NXPz]-none[LV:×]):2020/02/08(土) 08:21:51.86 ID:6dmtKMRMk NGID
どうなるかはともかく王道でめちゃ熱いのにみんなひねくれ過ぎ
暗い展開なんて誰も期待してねーっつの

711 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/08(土) 08:27:11.56 ID:ZGKvCAhY6 [6] NGID
>>709
全部とは言わないけど未来を知ってるエレンと
知らない他キャラでは比べるまでもなくね?

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/08(土) 08:27:19.32 ID:/FTCYrjk6 [5] NGID
>>706
そうだなまあジークが世界を救う前にたった1人のお前を救いたいと言ってたがそれは一貫しててほしいな

713 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/08(土) 08:30:42.92 ID:eIIIWrc+0 [9] NGID
>>680
フロックも一緒に浚ってとことん話し合えばいいじゃないか?
エレンと会って何を話したとか追求してさフロックを放置してる時点で終わってる
エルディア人を奴隷にして巨人兵器してきたマーレと組むより健全だと思う
外国のエルディア人が島のエルディア人を敵視しているのはこれまでの年月で
どうしようもないけど島の内部の争いはアホらしくて見ていられない
島が勝手に自滅する未来しか見えない


714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(33oHsfa0swE):2020/02/08(土) 08:37:54.50 ID:b3kENDT20 NGID
ここまで来てからの王道展開にガッカリ感ハンパない

715 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/08(土) 08:38:21.81 ID:fDFvXU3Q6 [4] NGID
>>713
だから言ってるじゃん
世界を滅ぼしたところでフロックと104期生は対立するから内紛は絶対な終わらないよ
エレンのやってることは憎しみの連鎖を深めるだけ

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(409ocZN6.zY):2020/02/08(土) 08:39:19.13 ID:xvKWJYpI0 [4] NGID
>>713
確かにあの場面でフロックも連れなかったのはツメが甘いな
今や体制の指導者みたいなもんだから押さえれば逆転の一手にも出来たはず

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 08:41:16.99 ID:Idlc0/OM0 NGID
ジークがこの先の未来を生きるとは思えないので成仏する必要があるからエレンと和解して弟守って死ぬかもな

718 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EcZ3][cTio]-WhaPBJjrLD.[LV:1]):2020/02/08(土) 08:44:03.06 ID:O/E/HStss NGID
自称エレン代弁者なブロックは捕まえて色々確認すりゃいいのにな

719 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/08(土) 08:44:17.74 ID:eIIIWrc+0 [9] NGID
>>715
だからフロックを連れていけばいいのだ
考えをぶつけ合うんだよ
こいつとは無理だからと諦めてたら森から出られないだろう

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/08(土) 08:49:19.84 ID:eIIIWrc+0 [9] NGID
イェーガー派のリーダーになってるフロックをどうにかしたほうがいいと思う
一番の情報持ちじゃねえか


721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/08(土) 08:50:19.12 ID:ZGKvCAhY6 [6] NGID
エレンのことをあの時点で話せる重要なフロックをスルーして敵と手を組む流れを見ていると、
様子のおかしいエレンのことを放置した挙句脱走される流れと被るな
ルイーゼについてもそうだ
ミカサに懐いてるんだからそこを上手いこと利用してエレンの内情をどうして知ろうとしなかったのか
何もかも手遅れ、じゃねーだろ
話せる切っ掛けがあるにも関わらずそこを無視して敵さんに降るのはまさに茶番劇だ

722 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/08(土) 08:58:58.12 ID:ol7kSVSI0 [7] NGID
団長兵長の前に連れて来られたフロックの図も見たかったかな

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slMb2Q9y0.Y):2020/02/08(土) 09:15:46.21 ID:KdsoU9ak0 [2] NGID
>>702
あれは紛れもないハンジーズジョークだよ

724 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/08(土) 09:40:09.58 ID:eIIIWrc+0 [9] NGID
レベリオ襲撃からパラディ島に帰る間の時間とかサシャの死で放心状態だったのはわかるが
エレンが牢に入ってる間は勝手に憶測でエレンはジークに操られてると思ってて
レストランでエレンが話し合おうと現れたのに操られているからに始まって結局意思疎通がうまくいかず
放送を聞いたあとでもエレンと向き合うことよりも対抗出来る仲間集め
世界がパラディ島に和平交渉を持ち掛けてくれないとエレンも安心して止められないだろうに

725 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/08(土) 09:51:45.84 ID:ZGKvCAhY6 [6] NGID
まあ、エルヴィンが今も生きていたらこんなアホな展開にはなっていなかっただろう
だからこそ邪魔で退場させた

それにしてもツッコミ所多過ぎる
ちゃんと補足されるんだろうか?されなさそうだが…

726 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IZyBwT1ABVw):2020/02/08(土) 10:02:04.53 ID:PJeZoeo+0 [3] NGID
エルヴィンが生きてたら?
夢を達成してケニーのように抜け殻になってた可能性もあったんだが

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/08(土) 10:10:24.49 ID:/FTCYrjk6 [5] NGID
夢が達成されてニートになってアニちゃんハァハァして1日過ごしてそう


728 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[9TTy][KRUp]-wyUB5OTwaqo[LV:100]):2020/02/08(土) 10:24:16.39 ID:ZGBj3f/wa [3] NGID
敵と話し合いなんか無駄だお花畑って言ってたヤツがフロックと話し合えとか言ってるのかと思うと笑う
フロックこそ自分の考え曲げねえだろ今やエレンの理解者で代弁者で自分こそが正しいと思い込んでるのに
フロックがエレンに言ってたことそのまんま自分に当てはまるようになってて笑う


729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G512xUhmVck):2020/02/08(土) 10:35:59.39 ID:amRr7zPk0 NGID
>>726
エルヴィンが限界だったのはリヴァイしか知らないからな

730 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IZyBwT1ABVw):2020/02/08(土) 10:37:04.70 ID:PJeZoeo+0 [3] NGID
救世軍は奴隷ユミルのこと知らないからな
他にもエレンジークしか知らない事情は残ってそう
頑張って融和計画練って提出したところでエレンからリジェクトされそう
じゃあ力づくでとなっても始祖パワーで無力化される
世界の命運はアッカーマンのミカサに託される

731 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/08(土) 10:45:36.94 ID:15oWL9oII [5] NGID
104 期全員揃ったがヒストリアだけ行方不明なんだよな
ヒストリアはやっぱりアルミン達の味方をするつもりはないのかな

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 10:45:45.47 ID:VqyloLlwm [6] NGID
>>721
そんな描写が続いても漫画としてつまんないから
キャラクターとして魅力が無いから
誰も女キャラにそんな求めて無いんだわ

いい加減漫画は読み物で売り物でつくりもの
生きた人間のドキュメンタリーではないと現実と区別つけなよ
小学生でも区別つけてるのに


733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 10:49:43.79 ID:VqyloLlwm [6] NGID
>>719
話の都合
フロックにそんな役割あてがわれてないから
主人公不在で脇役でそんな展開作る意味がないから

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[iq2l][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:42]):2020/02/08(土) 10:50:42.37 ID:cyz1Pkxkv [3] NGID
エレンに物理攻撃が効くなら飛行船から爆弾落とせば動きも鈍いし普通に死ぬはず
そんな展開はないだろうからユミルの民が道に行って止めるしか地ならし阻止はないと思う

735 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 10:54:46.44 ID:VqyloLlwm [6] NGID
>>731
妊婦になった時点で話から退場したから
メタ的にいうと少年マンガというジャンルで
親になるということは少年少女を卒業したという記号だから
もう仲間たちと同列で話に関わることは無いってこと
グリシャとかナイルとかのカテゴリーにクラスチェンジした
第三者としで関わるか下手したら解説で数コマ出るくらいかも

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(IZyBwT1ABVw):2020/02/08(土) 10:58:23.79 ID:PJeZoeo+0 [3] NGID
記憶の欠片・ヒストリア
記憶の欠片・トルコ帽の少年
エレンが進撃を継承した記憶
グリシャの見た未来・あんな恐ろしいこと
少なくともこれらは消化しなければならない
あと1巻でいけるか?
やっぱあと2巻か?

737 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/08(土) 10:58:50.76 ID:eIIIWrc+0 [9] NGID
>>728
話し合えば分かり合えると思っているアルミン達だからこそ
エレンにもフロックにも同じ対応をしてほしいんだよ
目の前の共通の敵に生き生きしているのは複雑
エレンは味方だと思っているのならずっと貫いてほしい
考えが曲げない以前になにもしていない
フロックを論破することも出来ないので諦めてるのだろう
それじゃ世界にも理解してもらえるのか?

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 11:00:01.08 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>701
戦いを拒否して寝てたんじゃなくて、重傷を負ったから回復するために寝てただけだ
起きたら起きたで自分の義務を果たすだけだろう(たとえ気が進まなくても)

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rc9C][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/08(土) 11:00:53.34 ID:t+njn/a2s [5] NGID
フロック、、イェレナ処刑はともかくオニャンコを帝国恭順の踏み絵にしたことで104期とは袂を分かつしかない
自分がエルヴィンにされたことをオニャンコにしてしまったらさ

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/08(土) 11:02:14.98 ID:/FTCYrjk6 [5] NGID
>>702
何でリヴァハンが騒がれるかわからん
リヴァイハンジは気心知れる同僚だろそれにハンジは異性としてならキースのがまだ分かる、だってあの巨人オタのハンジが同僚に茶化されるほどに人間のキースに熱上げてたらしいしな、これはびっくりだ
キースに失望した!って過剰にあつくなってんのも面倒くさい恋愛脳女の典型では

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 11:15:09.08 ID:xCogoDuI0 [6] NGID
車力が衆人環視の中でフロックまで攫ったらマーレ軍残党が血眼になったイェーガー派やモブに本気で追い詰められる
マガトやピークにしたらリスクが高すぎる
いざ追い詰められたら誘拐犯としてハンジ達に切り捨てられる危険性だって彼らにはあるのに

742 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:69]):2020/02/08(土) 11:23:35.70 ID:15oWL9oII [5] NGID
アニやライナーはまだ104 期としての情があるから共闘するのはギリギリ受け入れられるけど
マガトやピーク、ましてやサシャを殺して看守を
半殺しにして脱走したガビと共闘は草はえる
やっぱり漫画と言えど超えてはならない一線はあると思う
そのラインを超えると読者が共感できなくなる


743 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[RCdz][KRUp]-wyUB5OTwaqo[LV:100]):2020/02/08(土) 11:23:55.71 ID:ZGBj3f/wa [3] NGID
>>737
こういうエレンやフロックがパラディ内でやったことややろうとしてる事を置いといてアルミンやハンジに理解しないお前らが悪い派って主人公の意見の方に偏りすぎだろ
世界の敵とは話し合いは無駄だし地ならしはしようがないから止めるなよそれしか方法は無いんだと言いながらでもエレンとフロックには話し合いして理解してあげて欲しいとか矛盾してるにも程がある
まあそのエレンを止める方法も攻撃じゃなくて何とか話し合いかもしれんけどな

744 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/08(土) 11:25:32.61 ID:5H+HFy6I0 [3] NGID
エレン物理的には強くなさそうよな
ユミルの民は動きを制御される可能性があるが
アッカーマンが二人いれば殺すことならできるだろう
どっちもエレン殺す気は特になさそうなのがアレだが

745 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/08(土) 11:32:37.13 ID:5H+HFy6I0 [3] NGID
>>742
べーつにハンジリヴァイらとマガトピークって仲良しこよしになってないだろ
お互いここで組まなきゃ完全に終わるからってことで組んだだけで
ハンジらは足がない
マガトらは島に置いていかれた身でパラディ側とある程度組まないと巨人を止めるなんて欠片も考えられない状況
どっちもわかってるからここは殺伐と組んでいる

746 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 11:34:29.14 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>744
現時点でマーレ出身組はともかく、パラディ出身組はエレンを殺すつもりはなさそうに見えるぞ
止まってくれるならまた仲間になれる可能性を信じてると思う
そうでないとロクな過程もなしに満場一致で「エレンを止めようぜ!」にはならないと思う

最終的には「エレンを止めるには殺さなきゃならないんだな」という決意はすると思うが
今ではない気がする

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[H84J][m9X1]-dIPzgV8S8DM[LV:51]):2020/02/08(土) 11:36:39.15 ID:6pW1SGVsA NGID
カールがまだ道のどこかに引っ込んだまんまっていうのが気になる


748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 11:38:28.05 ID:2OsHwbSM0 NGID
結局エレンを倒すためにみんな団結!って流れなん?
初期のころにエレンに欠伸でる言わせてた茶番やん

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+OLuUQrsCHeg):2020/02/08(土) 11:39:39.38 ID:2kfdDqcc0 [2] NGID
>>736
全部回想解説でセリフで説明して
数コマでいけるよ



750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 11:52:01.06 ID:VqyloLlwm [6] NGID
>>737
フロックとアルミンの言い合いなんて誰も見たくない
フロックが視野が狭いと読者目線では結論が出てるからつまらないページになる
つまらなくても話として意味があれば描かれるけどフロックでやる意味がない
アルミンが誰にでも同じ扱いをすべきキャラだとしても
漫画としては脇役やモブキャラにまで同じ扱いはできない

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[rc9C][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/08(土) 11:56:11.81 ID:t+njn/a2s [5] NGID
>>745
共闘してるだけだねあれは
銭形警部が盗人の情けは受けねえと一線引いてるのと同じ感じ

ガビは登場初期のアレルギーは無くなったかなあ。ガビも哀れな軍国少女、戦闘人形だった。何度も死線をくぐり抜けてきた104期なら理解できると思うよ
サシャは門兵おじさん含め収容区民の仇、エレンもライナーが殺しそこねたから撃ったんじゃないかな
皆と同じ、何かに必死だった
あとガビは色々やらかしたけど嘘つきじゃなかった。これが一番大きい

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 12:07:53.82 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
フロックがやったことも言ったことも考えていることも大体はみんなに明かされている
攫うリスクまで侵してこれ以上本音を聞き出す必要はない
実質過激派リーダーのフロックを攫ったら島全体に追われることになる
攫わずに堂々とフル地ならし反対を訴えたら排除されるか見せしめにされるだろう
キースでさえボコボコにした連中だし、今でもキースはイェーガー派を脅威に思ってる
じゃあもう脱出してイェーガー派を出し抜くしかないと考えてもおかしくない
ちゃんと必要な分は描写されてると思う

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/08(土) 12:12:58.37 ID:fDFvXU3Q6 [4] NGID
誰も>>743に反論できてないね
このスレ本当に頭をイェーガー派ばっかりだな
エレンを止めるためにマーレと兵団がきょうとうするなんてとうぜんだろ
世界崩壊後のパラディ島がどうなるかなんてあらかた予想がつく

過激派フロックの独裁が始まるんだぞ
そもそも倫理的に世界を崩壊なんてさせたら104期生はそれを望まない

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A7wJK2IVeqg[I5NC][c59t]-none[LV:×]):2020/02/08(土) 12:14:19.61 ID:e3z9Dljwn NGID
>>702
普通にそうだよ

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 12:19:33.87 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
エレンレクイエム予想を批判している人って、大きな敵を前に団結するべきだという思想については結局は同じじゃないの?
世界という巨大な敵が迫っているんだからパラディ内は団結して戦えって言ってるんでしょ?
別にそれが悪いって言ってるんじゃないけど、結局は同じだなって

756 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jm64iUyVT2):2020/02/08(土) 12:47:27.49 ID:jmik4J7o0 NGID
以前リヴァイとハンジのお色気ネタを書き込んだらリヴァイとハンジのカプ厨と勘違いされて基地害に絡まれたんだが
最新回でぼやきを聞かれて顔を赤らめてるハンジみたら意外とまんざらでもないのかと思った
念のためにもう一回言っとくけどリヴァイとハンジのカプ厨ではないぞ

ラストページのファルコが可愛い
ガビとすっかりいい雰囲気になってしまってフラグじゃないかと心配だ

757 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xpde28dYpYM):2020/02/08(土) 12:51:25.68 ID:SM/vdJoE0 NGID
そうやって以前の事蒸し返してまで言いに来るような奴だからカプ厨みたいに見られるんだよ

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/08(土) 12:51:35.53 ID:JgLfO8sU0 NGID
起き上がったリヴァイこれに似ててワロタ

https://i.imgur.com/wj5VkwQ.jpg

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 12:57:05.62 ID:VqyloLlwm [6] NGID
>>756
まずリヴァイとハンジのお色気ネタなんてオエエエエエエエだし
そんなもん思いつくのカプ厨だけだし
吐き気を催すネタを書き込むのはルール違反


760 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/08(土) 13:16:40.18 ID:6b8n9y826 [6] NGID
リヴァイとハンジのやりとりがカップリングに見えるというのがカプ脳なんじゃね
あの言葉は単なるハンジの弱音で本心から言ってる言葉ではないくらい読み取れないもんかね

ガビとファルコがいい雰囲気なんて思ってるあたりが完全にカプ脳じゃねーか
進撃は恋愛ではなく人間愛だと思ってるからキャラをそういう風に見てるヤツが心底気持ち悪いよ

761 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(409ocZN6.zY):2020/02/08(土) 13:24:53.29 ID:xvKWJYpI0 [4] NGID
>>743
敵は自分達を悪魔認定して排除しようとしてくる連中だから話し合いなんかしてもらえない
それでも対話を望むならまず自軍の反対派くらい同じく話し合いで落とすのが筋だし
それすら出来ないのなら世界なんて到底無理
世界だろうとわかってもらえると言いながら身内は放置する行動の方が矛盾なのでは?

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 13:25:51.29 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
ガビとファルコは恋愛でいいんじゃないの?
ファルコは愛の告白を忘れてるとしてもガビを好きなのは最初からずっとそうだし
ガビはファルコに告白されて結婚したいまで言われて腕章を破ることで応えた
可愛いジャン

763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 13:36:18.57 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>761
世界だろうと自軍だろうとわかってくれる人しか分かってくれないと思うよ
自軍は今熱狂状態で反対派から持ち掛ける話し合いなんか無理そうな状況だから
自軍以外で話のわかりそうな相手を調達しただけ
状況も相手の聞く耳も考えずにどんなに迫害されても構わず訴え続けるならそれは宗教かガンジーだよ

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[ogM7][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/08(土) 13:43:24.79 ID:VqyloLlwm [6] NGID
>>760
論点すり替えだな
明らかに純粋な子供同士の恋愛として描いてるガビファルコと

おばさんのファンがついてる
おじさんキャラのリヴァイとおばさんキャラのハンジを一緒にするなよ
少年漫画だから若者は恋愛していいんだよ
でもおばさんはダメ


765 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/08(土) 13:45:31.88 ID:6b8n9y826 [6] NGID
ガビとファルコは恋愛でいいと思うけどそれがメインの作品じゃないだろ

766 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5dyB][zJme]-yWV6cXLc2L2[LV:100]):2020/02/08(土) 13:47:08.01 ID:2Zu5mA/wa [3] NGID
あの窓から見てたのはキースなのかね
キースだと思わせておいてキースについた新兵でフロックを押さえる役目になったりしねーかな
まぁキースが見てたとしても新兵に情報は行くだろうし
立ち上がる日ってのが案外早く来そうな感じかもな

767 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/08(土) 14:02:52.69 ID:6b8n9y826 [6] NGID
>>766
キースしか考えられないけどキースだったらイェーガー派反乱分子で出発する元教え子達を
窓から見守る表現でいいと思うんだけどな
それをわざわざ誰だろうというシーンにしてるのが引っかかる

768 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/08(土) 14:09:02.13 ID:eIIIWrc+0 [9] NGID
パラディ島のエルディア人が団結して自分達の生存権を世界に認めさせるのにどうしたらいいのかってことだろう?

手っ取り早い方法が地ならしで脅してパラディ島を攻撃する考えを改めさせるってことだったというすごくシンプルだったのが

脅すのはどうなんだ?とか話せばわかってもらえるのではないか?
ヒストリアを犠牲にしたくない ヒィズル国との50年計画 ジークの安楽死計画
で島の中がごたごたとしたこと

フロックの独裁が始まるというがあいつが政をやるとは思えないな

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[uVcq][zJme]-yWV6cXLc2L2[LV:100]):2020/02/08(土) 14:10:12.12 ID:2Zu5mA/wa [3] NGID
>>767
キースしかないんだが…でもな…誰だろうなと考えさせておいてそのままキースだよパターンなのかもなw
キース生きてるのは読者も知ってるから隠す必要もないんだけど

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[yZwf][Wgdp]-gfrSswZLcxI[LV:1]):2020/02/08(土) 14:18:43.62 ID:FoSEPN+kI NGID
「エルヴィンの子供達が行く…」と敬礼して見送るキース
なんてネタを書いても分かってくれる人は多分いないだろう

771 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/08(土) 14:22:07.20 ID:6b8n9y826 [6] NGID
エルヴィン厨はいい加減成仏してくれ

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 14:23:00.17 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>768
>手っ取り早い方法が地ならしで脅してパラディ島を攻撃する考えを改めさせるってことだったというすごくシンプルだったのが
これはどちらかというと50年計画に近いでしょ
正確には考えを改めさせるじゃなくて時間稼ぎをするだけど

エレンとフロックがやってることは「エルディア人の生存権が認めない島の外の人々を無差別に全部滅ぼす」
こっちの方がシンプルだけど、暴力的すぎるからパラディ内にだって反対意見は出てくる

773 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/08(土) 14:41:54.12 ID:f1Khrgfs0 [4] NGID
レベリオ収容区での要人、民間人殺害をどう償うのかは気になってる
仮に平和が訪れても誰かが償う必要ありそう

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[Zdbn][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:42]):2020/02/08(土) 14:44:36.67 ID:cyz1Pkxkv [3] NGID
イェレナを生かしたのは国際世論を抑えるための生贄でイェレナもそれが世界平和に繋がるなら受け入れそうだけど奴だけじゃ多分足りないし再発防止策も必要

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/08(土) 14:54:30.75 ID:eIIIWrc+0 [9] NGID
グリシャがみた恐ろしいこと=地ならしなのか?
世界を全部踏み潰すのは相当な年月いるし被害はマーレだけで終わったりして

最終回はスクールカーストがちらっとでてエレン達は生まれ変わりました
昔巨人に変化する人間がいたがいなくなった模様始祖ユミルの成仏で巨人から解放されるとかありそう



776 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 14:56:42.05 ID:xCogoDuI0 [6] NGID
とりあえずマガトを引き込んだから「パラディ皆殺し計画のシナリオを修正してくれ」と交渉することは可能
マガトがパラディに永住する気がない限りは、マガトはマーレに帰還して元帥に返り咲きたいだろうし
マガトがマーレに帰るにはパラディの協力が必要だからある程度パラディに譲歩するしかない
ただパラディ側から責任を取る生贄を差し出すことはもちろん必要で
その最大の候補はエレンとフロック、そしてマーレ側を裏切ってエレンに与したジークとイェレナだろうな
後者二人はともかくアルミン達がエレンやフロックを生贄にできるのかどうか
賛否両論は避けられないけど仮にストーリー上どうしても必要ならやるだろうな(別にやると決めつけてはいない)

777 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wjQe][KRUp]-wyUB5OTwaqo[LV:100]):2020/02/08(土) 14:57:09.20 ID:ZGBj3f/wa [3] NGID
>>761
いつどこにエレンやフロックを説得する機会があったよ
パラディに帰ってきてもだんまり
挙句の果ては銃で脅して拘束されたり上官爆破して殺したり仲間を無垢巨人にされたり
話し合う前に話なんか無いって態度だったろ
エレンはもう覚悟決めてやってるから聞く耳持たないし何も話さないのにそれを理解しようとしない周りが悪いとかまず仲間を説得させられないのに世界が説得出来るのかとかエレンやフロックに都合のいいように考えすぎだろ


778 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 14:58:09.00 ID:xCogoDuI0 [6] NGID
>始祖ユミルの成仏で巨人から解放されるとかありそう
これはマジでやりそう

779 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(b.PUpVE2hYI):2020/02/08(土) 15:06:28.04 ID:es2E1S0g0 NGID
展開にご都合感しかなくてつまらんな
そりゃ地ならしという決断に対して止めなきゃそれで話終わっちゃうから大筋は当然だが
エレンとジーク以外には演じさせられてる感しかない

780 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/08(土) 15:26:52.86 ID:/FTCYrjk6 [5] NGID
リヴァイ今度こそトドメさすために次は絶対捨て身で行くな、そんな目だ間違いない

781 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/08(土) 15:35:50.40 ID:5H+HFy6I0 [3] NGID
>>780
ジークが死ぬ覚悟だったのを見抜けなかった言ってたからな
覚悟が上回ってなかったと解釈しそうだ
ただジークはもう死ぬ思いをしてまで遂げたいことは無くなった(実現できなくなった)わけで
腑抜けだからそこまでしなくても殺せるような気がするが

782 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KiHtjNZFafw):2020/02/08(土) 15:40:00.88 ID:sYcBPIgk6 [2] NGID
>>777
拘束されてる時に対面出来てたのに情報引き出せなかったのは誰でしたっけ

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/08(土) 15:41:23.92 ID:6b8n9y826 [6] NGID
リヴァイはジークを殺す気満々だけどジークは今や倒す標的ではなくなっているし
そんな事言ってる局面ではないんだよな
リヴァイだけ何だかズレた事言ってんなという印象がある

784 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/08(土) 15:46:04.42 ID:eIIIWrc+0 [9] NGID
>>776
パラディ島に世界の関心を集めることでマーレの非道なる行いから目を背ける目的があったのが発端
それを計画したヴィリータイバーは死にマーレがパラディ島との和平交渉して全面協力で終戦を宣言したらいいかもしれん
マーレを恨んで戦争吹っ掛ける国がいる場合パラディ島とは同盟で始祖持ってると脅すとか
パラディ島やマーレが生き残るのはそれしかないよな
同じ巨人絡みで恨まれてる国同士助け合うパターンマーレはエルディア人を責められないだろう
あと世界中に散ったエルディア人もマーレに移動させて収容区など取っ払うとか
マーレの美味しいところだけをとるのは許せん一番の原因だから


785 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 15:50:59.16 ID:xCogoDuI0 [6] NGID
>>784
>パラディ島とは同盟で始祖持ってると脅すとか
ただこれってエレンを大人しくさせて味方に付けるか始祖を奪うかしないと成立しないんだよね
どっちにしろエレンを止めなければ和平も何もなく世界は滅びるしかない

786 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PROj][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/08(土) 15:54:48.06 ID:paFIzzTss [3] NGID
どうも一行が浮わついて見えるのは今後の始祖の扱いをどうするかという
最も重要な点が見えてこないからだな
エレンを説得したいのかエレンから奪って管理したいのかいずれにせよ
交渉云々なんてのはここを明確にしない限りは始まらないわけで

787 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PROj][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/08(土) 15:59:04.22 ID:paFIzzTss [3] NGID
メタ事情も併せるとエレンの方は「巨人の力から人類を解放する=ユミルを解放する」という部分を
ある意味ではパラディを守ることよりも重要視しているんじゃないかと思うんだけど
一行はそんなことは全く知る由もないわけだから上部を撫でているだけに見えてしまうんだろうな
まあ情報量の差は如何ともし難いので仕方がないけど

788 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3aXorErjtw):2020/02/08(土) 16:03:21.11 ID:8JbcukoE0 [4] NGID
馬車でアルミンたちが逃げるとき窓から見てたのは誰?キース?

789 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 16:10:43.70 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>787
始祖ユミルを解放してしまえばもう巨人の力でパラディを守ることはできない
だから始祖ユミルをできるだけ早く解放できるよう、世界との問題を一気に解決するためにフル地ならしを始めたんだろうけど
一方でエレンはアルミンとミカサに「黙って俺に従え」とは言わず、むしろ彼らの自由意志を煽るような真似をしている
だからアルミン達が地ならしを止めようとするのも自由、パラディをどのような手段で守るかはパラディの人それぞれに丸投げしているのかも知れない
一応、エレンの地ならしが誰にも止められず完遂してもパラディを守れるようにはなってるけれど

790 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P2B6jrJ7i5w):2020/02/08(土) 16:18:53.33 ID:TTd1R1pQ0 NGID
みんな団結してエレン倒してわーい、進撃じゃありえないパターンだもんな
ここからさらなる悲劇がまってるとしか思えん

791 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+OLuUQrsCHeg):2020/02/08(土) 16:19:43.57 ID:2kfdDqcc0 [2] NGID
>>787
小難しいこと言ってるけど
エレンは単純に
不自由が嫌い
この一点で対象がユミルとか何とか関係ないんだよ

なんでエレンがそうなっているかといえば
人情だけでは説明がつかないので
なんかプログラム的なものがあるんでない


792 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[PROj][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/08(土) 16:25:29.20 ID:paFIzzTss [3] NGID
>>789
仲間を守ることも目的にはあるんだろうけどそれを最重要視していないというのはすごく感じるんだよね
それぞれが剥き出しの自由意思の中で生きることを望んでるとでもいうか
その結果非業の死を遂げても悲しいけど仕方がないみたいな

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/08(土) 16:36:28.35 ID:TleMLdms6 [2] NGID
>>791
プログラム的なものが進撃固有の能力だったりしてな


794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/08(土) 16:38:33.61 ID:eIIIWrc+0 [9] NGID
ジークを殺すと息巻いてるリヴァイが未来の為にジークを許す展開もあり得るかも
マーレの命令だったし仕方ないというやつだ
ジークはグリシャの愛情を確認したし世界を救うためエレンを救うため動くんじゃないか?

795 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 16:38:51.54 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>792
言ってみれば「何物にも縛られず自由意志で思うままに戦う」というエレン自身の理想の生き方を
アルミンやミカサに託したのかもね

796 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/08(土) 16:42:53.28 ID:ol7kSVSI0 [7] NGID
>>790
エレン倒してワーイはあれだけど世界滅ぼすのを
フロック側の位置から黙って見てる104期も
新政府で高官になり反乱分子を粛正してる104期も
追放したハンジとリヴァイを倒しに行く104期も
想像できないわ

797 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eSlk.pzH3hQ):2020/02/08(土) 17:05:41.85 ID:FDlUx9Nk0 NGID
世界を救ってどうするんだろう。世界から皆殺しにされる!ってのは今のパラディの共通認識のはずだけど

798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQgW4I1KJrM):2020/02/08(土) 17:08:11.82 ID:ERvS4F+60 [2] NGID
>>782
エレンが何も喋る気ねえのが分からないんだな
世界の的には時間かけて交渉する時間が無いのにエレンには時間かけて欲しいんだな
本当に矛盾してるよ
あとエレンはすぐに自ら牢屋出たろ何時でも戦鎚の能力で出れたんだからな
いつ説得する機会があんの?

799 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 17:08:15.19 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>797
ちょうどそこに世界連合を集めた首謀者(マガト)がいるじゃろ?
そいつと交渉するしかないんじゃないの

800 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/08(土) 17:35:54.70 ID:f1Khrgfs0 [4] NGID
ルイーゼこれで退場って後味悪いなあ
他のキャラが前向きに進んでいくのとバランスとったのかもしれないが
あのままミカサがスルーして終わったら寂しいな

801 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[O.sy][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/08(土) 17:38:41.94 ID:vyibf1Ywv [6] NGID
ミカサは確かにルイーゼに対してはなんか冷たいな
ツンデレなのか、単に情がないのかわからない
104期には優しいけど

802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 17:48:34.88 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>801
ルイーゼは「客観的に見たミカサの悪い部分」を持ってるキャラクターだからだと思う

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[O.sy][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/08(土) 17:50:12.61 ID:vyibf1Ywv [6] NGID
確かにリヴァイは今さらジーク殺してもたいしたスッキリ感はないな
もう地鳴らしは発動したしジーク自身もグリシャと和解できていつ死んでもいい感じだしな
てかグリシャからエレンを止めるように言われたジークを殺したら、エレンの暴走に手を貸すことにならないか
リヴァイさん殺す相手が違いますよ、と
あのグリシャの依頼が重要な前振りなのか、それとも和解シーンの特に意味のない一コマにすぎないのか知らないけど

804 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[O.sy][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/08(土) 17:51:45.18 ID:vyibf1Ywv [6] NGID
>>802
他者への依存体質か

805 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3aXorErjtw):2020/02/08(土) 17:59:02.16 ID:8JbcukoE0 [4] NGID
絶対許せない仇ジークを許すんじゃないの
この作品のテーマ的にはそうなるけどキャラ的にはどうなのかね

806 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/08(土) 18:01:50.85 ID:DnCTRFv60 [2] NGID
まあ許せないってことならたぶんリヴァイはジークと共に死ぬだろうな

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:70]):2020/02/08(土) 18:10:59.73 ID:15oWL9oII [5] NGID
高確率でリヴァイとジークは和解するだろうな
そんでジークも合流する
グリシャのエレンを止めてくれ発言もあるし
物語的にはもうリヴァイがジークを殺す意味は全くないしな


808 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/08(土) 18:16:50.96 ID:Bkk0ukkI6 [2] NGID
アニパパはどうなった
エレンにアッカーマンブーストしてもらって無双するのか
アニが帰るころには死んでるのか

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[M8Uc][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/08(土) 18:24:41.07 ID:lJ7ERf8ca [6] NGID
>>800
役割が終わったら死んで退場するのはいつものこと
ルイーゼはエレンとミカサに二人の関係の是非をリマインドするだけにいた
でもミカサが頭痛がするほどのことはしてないのに



810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 18:38:43.46 ID:xCogoDuI0 [6] NGID
>>808
アニは104期とはあっさり和解?した分、父親関連では悲しい結末が待ってそうな予感

811 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[oOh.][zJme]-yWV6cXLc2L2[LV:100]):2020/02/08(土) 18:48:42.03 ID:2Zu5mA/wa [3] NGID
ハンジやリヴァイはまだピクシス達がどうなったのか知らないから
エレンの地ならしがジークに言われてやってると思ってるのか、そう思いたいって感じなんじゃねーの
リヴァイがジーク絶対殺すマンなのはエルヴィンとの約束も勿論あるだろうが
エレンがジークに操られている可能性がまだあると思ってるから、じゃないかねぇ
ジャンやイェレナと合流したことによってピクシス達の末路やイェレナが知るジークとエレンの話が明らかになって
それでもまだジーク絶対殺すマンでいるかがリヴァイの別れ道になるだろ
アルミン達も合流するんだろうけどいつもの知恵絞りコースかね

そこにキヨミも現れ〜とかあったら笑うけど
つかあのおばさん何してんだろうな
まだ港にいるのかね

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(u7VqpBCJHU2):2020/02/08(土) 18:55:40.21 ID:HvE9Z3QM0 NGID
海に出られたら飛行艇で追うしかないからな

813 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KbjwlG0ULaY):2020/02/08(土) 18:57:50.01 ID:CilAimag0 [4] NGID
イェレナのホラー顔を見た時はこの人こわっ!と思ったけど、あっさりと腑抜けになったな

814 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/08(土) 19:19:00.99 ID:wYSx4a9o6 [2] NGID
>>813
あれ何だったんかね
アルミンのことめっちゃ敵視してたと思ったんだけど
これから合流で何かわかるかな

815 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[O.sy][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/08(土) 19:44:31.19 ID:vyibf1Ywv [6] NGID
やっぱエレンレクイエムかぁ
自分にヘイト集めて仲間に殺させるんだろうな
それをマガトが見てて、世界に知らせてくれる
パラディ島の人々がエレンという悪魔から世界を救ってくれたと
その時点で世界がほどほどに破壊されてたら、「まず復興」というわけで復讐どころではないだろうし
そういう許しの空気が醸成され、ユミル解放で巨人化能力がこの世からなくなれば、まあ平和になるのかな
ついでにアルミンらの13年の呪いも消えてめでたしめでたしと(アルミンはアニと結婚しベルトルトの悲願が達成される)

816 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[O.sy][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/08(土) 19:50:47.83 ID:vyibf1Ywv [6] NGID
自分が死ぬことがわかってたら、ミカサの自分への思慕の感情を煽るようなことはできないわな
自分が死んだ時に落差でどんなに苦しむか、想像がつくからな
ミカサのことが好きで大切なら、自分を嫌いにさせようとするわな

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/08(土) 19:55:18.03 ID:6b8n9y826 [6] NGID
キヨミが港に停泊してるとしたら
船は巨人に踏み潰されてしまうな

>>811
ハンジもエレンの脳内放送聞いてるからジークに操られてるとは思ってないんじゃないか

818 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[O.sy][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/08(土) 19:59:41.74 ID:vyibf1Ywv [6] NGID
連載当初から熱血で必死で一生懸命だったエレンがある時からスカした嫌な野郎になった
達観したようなさめた感じで、人形みたいに無表情になった、がっかりだと思ってたけど、みんなのために自分が犠牲になる未来を受け入れていたんだな
すごい葛藤があったはずなのにそれを静かに受け入れて、粛々と実行してるエレンは立派だわ

819 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/08(土) 20:07:45.58 ID:Bkk0ukkI6 [2] NGID
>>815
申し訳ないが世界の大衆は悪魔の言い分など聞かない
悪魔には10倍返しが順当
それをやらない上層部など罷免か弾劾

820 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WqF2][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/08(土) 20:16:04.99 ID:t+njn/a2s [5] NGID
エルディア帝国崩壊後の迫害はマーレが扇動したせいだとパラディになびく国も出てきそうだけどね
100年前は高貴な血族だったし、巨人の大軍に踏み潰されるよりまし

821 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6sI0Gr9wAU):2020/02/08(土) 20:18:56.54 ID:e4Q4JyuA0 [2] NGID
エレンレクイエムするつもりならレベリオ襲撃にパラディ勢をあんなあからさまに加担させるのは不自然なような

822 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EGwzKzAITz6):2020/02/08(土) 20:19:54.50 ID:0fvZHRso0 [3] NGID
アニわろたw


823 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 20:26:39.79 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>821
でもあれをアルミン達が経験しておかないと兵団は被害者一辺倒の立場になり、ガビファルライナーやアニと対等に協力する流れにならないからな
そこはもうマガトと手打ちにすることに賭けるしかない

824 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X8JevKAPWFU):2020/02/08(土) 20:29:19.44 ID:/ZfIOLDA6 [3] NGID
今回のMVPだからなモグモグアニたんは
今月はジャンプ漫画みたいな展開だったけどこれからまた誰か死ぬんだろうな
ぶっちゃけマガトたちと104期組が共闘するのは前々から目に見えてたからここで驚いてる連中がいて逆に驚いた

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X8JevKAPWFU):2020/02/08(土) 20:32:55.47 ID:/ZfIOLDA6 [3] NGID
>>820
マーレ自体も外の世界で色んな国に戦争仕掛けてオニャンコポンみたいに快く思ってない人間も多そうだしな

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(as6zrEcvw4M):2020/02/08(土) 20:36:11.70 ID:J0AViiGk0 NGID
あのアニがパイを口いっぱい頬張って、もぐもぐもぐゴックンって、そらツッコミ入れたくなるわな
4年ぶりの再会でこれならアニは黙るしかないw このシーンが一番好きだわ

827 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EGwzKzAITz6):2020/02/08(土) 20:38:49.28 ID:0fvZHRso0 [3] NGID
コニーママが上向きだったのはこの話のためだったのかな
狭山ならそこまで考えてそう


828 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:70]):2020/02/08(土) 20:44:03.08 ID:15oWL9oII [5] NGID
エレンを止めたらどう考えてもパラディは全てを失って終わると思うがどうするんだろうな
ユミルを奴隷にしないで地ならしの力を維持するくらいしかパラディが助かる道はないように思う



829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KbjwlG0ULaY):2020/02/08(土) 20:48:59.37 ID:CilAimag0 [4] NGID
壁巨人がある程度世界に渡って蹂躙を始めたくらいのタイミングで止めないと、エルディア人が我々を助けてくれた!感も薄いというか
恐怖も味わってないのに事後報告で地ならし止めたんだよと聞かされても実感があまり湧かない気がする

830 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[OMTe][tJqM]-uMeLxVKas7Y[LV:25]):2020/02/08(土) 20:50:11.58 ID:FAxeVxeMv NGID
そうでもない

831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/08(土) 20:52:23.72 ID:0WiC2Lk20 [6] NGID
まだまだ地ならしによる破壊のカタルシスを味わってないしな
ただの背景と化してる
半壊くらいはさせてくれ

832 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EGwzKzAITz6):2020/02/08(土) 21:00:45.81 ID:0fvZHRso0 [3] NGID
主役がまったくでてこない


833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(X8JevKAPWFU):2020/02/08(土) 21:00:56.92 ID:/ZfIOLDA6 [3] NGID
>>828
エレンを殺して止めるんじゃなく説得して止めるなら地鳴らしの恐怖ある程度味わった後なら
エルディアに手出そうなんて考えはなくなるんじゃね

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CLhXhuupxdM):2020/02/08(土) 21:14:23.38 ID:7VuSD6k60 NGID
エレン放送を聞いたエルディア人ならともかく、
そうでない民族は地ならしに恐怖に感じてるか微妙やな
中途半端ではなく、滅亡を意識するレベルの破壊までいかないと無理じゃね
誰でもいいから助けてくれ、となるくらい

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slMb2Q9y0.Y):2020/02/08(土) 21:24:15.56 ID:KdsoU9ak0 [2] NGID
地ならしが終わったらあの巨人達はどこ行くんだろうな
何処にも行く宛なんか無いだろうしエルディアに帰ってくるんだろうか
帰ってきた所であんなでかいのが大量にいても邪魔だよな 日陰が半端ないし
やっぱ用事が済んだら その場で強制リセットが掛かる感じでみんな蒸発していなくなってしまうんだるうか?
地ならしの終った巨人達のその後なんて実際には描かれないだろうけど

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RR58dXvtXGA):2020/02/08(土) 21:24:49.56 ID:t+db5cYQ6 NGID
締めに向かってるけど残念な内容だな
正直行き当たりばったりに感じる
アニが復活してもだからどうしたって感じにしかならないし
終わりを決めて逆算して話を構築してる割には雑すぎる
アンチキン肉マン世代の作家は行き当たりばったりに話を進めたり矛盾が生じるのを嫌がるんだが
お話が面白くならなくて盛り上がらない以上これではキン肉マン以下だ

837 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3aXorErjtw):2020/02/08(土) 21:39:58.69 ID:8JbcukoE0 [4] NGID
エレン放送はリヴァイ聞いてないのか?

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/08(土) 22:15:38.84 ID:0WiC2Lk20 [6] NGID
地ならしに行き着くまでの展開が神がかってただけに
地ならしを背景にした今のヌルいすったもんだにはどうにも気が抜ける

839 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KbjwlG0ULaY):2020/02/08(土) 22:21:33.30 ID:CilAimag0 [4] NGID
>>837
ハンジの独り言聞いてたくらいだしエレン放送にハンジが驚いたタイミングで起き上がってるからリヴァイも聞いてると思うよ

840 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/08(土) 22:23:22.10 ID:wYSx4a9o6 [2] NGID
ホントに最終局面への展開ならアルミンかジャンがシメてると思う
コニーには悪いがw


841 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/08(土) 22:42:37.79 ID:WgX6fyi20 NGID
ミカサは何故ルイーゼに対してあそこまで徹底的に塩対応なんだろうな?
性格が基本コミュ障だから自分を慕ってくれる後輩に対してどう接していいか分からなくて困惑してる感じなんだろうか…

842 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:70]):2020/02/08(土) 22:50:08.96 ID:15oWL9oII [5] NGID
こういう展開にするならガビをあれだけ嫌われキャラにするべきではなかったよな
多くの読者の中でガビの印象が悪すぎて
反発が多くなるだろうし


843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KbjwlG0ULaY):2020/02/08(土) 22:52:05.47 ID:CilAimag0 [4] NGID
慕うを通り越してレズっ気ありそうな熱視線だから塩対応というよりただ警戒してそうw

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/08(土) 22:55:24.58 ID:DnCTRFv60 [2] NGID
一部の奴が異常に嫌ってるだけじゃね
そこまで嫌われてるように思えんけど

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xNBhIkAqEf6):2020/02/08(土) 22:59:00.18 ID:+fFCmIyA6 NGID
>>841
ルイーゼの態度もおかしいからな。慕ってる憧れてるって言う割には生意気な感じにズカズカと踏み込んでくるあたりがアイドルヲタが嵩じたストーカーみたい。
ミカサみたいになりたいからってミカサが男から貰って大事にしてるマフラーを自分で巻いちゃう、って感覚も不気味だし。
今回のは怒りや苛立ちもあるけど相手も死にかけてるし、どういう言葉をかけていいかわからない、ってのもあったと思うけど。

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(KiHtjNZFafw):2020/02/08(土) 22:59:58.95 ID:sYcBPIgk6 [2] NGID
>>842
部数下がってるのが顕著だしなあ

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qr4d][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/08(土) 23:00:29.06 ID:lJ7ERf8ca [6] NGID
ガビが嫌いなんじゃなくて
ガビを使ったご都合展開が嫌い


848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qr4d][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/08(土) 23:03:34.62 ID:lJ7ERf8ca [6] NGID
>>842
ガビにやらせてる今の役割ならば
別に便衣兵とか殺してギャハハとか必要なかった
普通に命知らずの生意気なツンデレロリにしときゃ良かった
あとイェレナもあいつ男でええやん
必要もないのに女にしてポリコレしてるのが鼻に付く

849 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[liRS][f6rr]-none[LV:×]):2020/02/08(土) 23:05:14.50 ID:wqdw1l/kS NGID
ポリコレww
何考えて生きてたらそんな思考になるんだw

850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[fH4P][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/08(土) 23:07:55.15 ID:cyz1Pkxkv [3] NGID
立体機動とかの言い訳なしならあの時代に前線で戦う女の兵士なんてまずいないからな
いたら伝説で語り継がれる

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Qr4d][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/08(土) 23:12:34.54 ID:lJ7ERf8ca [6] NGID
>>849
ポリコレに見えない方がわからん
唐突に黒人のおニャン子が出てきたのと併せてイェレナもポリコレやろ
前回のスターウォーズで女の将軍が無意味に出張ったり
ブスのローズがやらた目立ったのも世界中でポリコレだと不評だぞ
とりあえず黒人と女とおばさんとブスが唐突に出てきたらポリコレに媚びてるというのは世界の常識

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/08(土) 23:14:52.48 ID:/13P4JrM0 [3] NGID
立体機動もないしアッカーマンでもないが先月今月のヒッチやハンジの
兵士らしい活躍は見事だったように思えた

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/08(土) 23:15:36.63 ID:0WiC2Lk20 [6] NGID
あのマフラーはミカサにとって自分の体の一部も同然なので勝手に持ってかれたら相当不愉快だったと思う
後はまあエレンに依存していた自分の姿をルイーゼに投影していたからということもあるかもしれない
ゆえに同情や哀れみよりも「エレンの目から見たら自分はこんな奴だったのか?」ということへのショックと失望の方が大きいんだと思う

854 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[1J.v][4q4M]-none[LV:×]):2020/02/08(土) 23:17:36.55 ID:eUBDn1w6S NGID
ああそうか
希望の持てる王道展開も多様性に配慮したポリコレも
大嫌いなイキリヒキオタインセルが
僕ちゃんの嫌いな展開イヤーと駄々捏ねているのか

855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/08(土) 23:17:51.60 ID:/n47C9UU6 [13] NGID
>>840
決め台詞言ってるのがコニーだからまだ最終局面ではないのは同意
これまでの展開に不完全なるところがあってもまだ全然補足や補完ができる段階だと思うし
今後も展開が二転三転くらいするだろう
もしかしたら一転くらいかも知れないが

856 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/08(土) 23:22:24.08 ID:/13P4JrM0 [3] NGID
ルイーゼも哀れだよな……
すっごいはじめの頃に一般市民モブ少女として出てきたかと思えば
まさか兵士に志願してあんなに重い憧憬をミカサに持つようになって
結局15歳位の若さで散ろうとしているとか

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/08(土) 23:22:45.27 ID:f1Khrgfs0 [4] NGID
便衣兵のくだりは、自分の命を危機にさらすほど
仲間800人の命や鎧の継承を重視=島のエルディア人の解放への想いの強さ
が表現されてると思ってたから、あれを不必要と自分は思わなかったなあ




858 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/08(土) 23:26:22.80 ID:gpB131QU6 [4] NGID
世界中(の気持ち悪い奴の中)で不評って事かな
1巻から女が最前線で戦ってる漫画に今更何言ってんだかw

859 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/08(土) 23:31:19.45 ID:gpB131QU6 [4] NGID
>>856
ルイーゼ再登場した時ゾクッとしたわ
自分と被って嫌になるのは分かるけどミカサがめっちゃ冷たいのが辛い

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z2tLioaTU7.):2020/02/08(土) 23:32:47.68 ID:zJq73hfs6 NGID
登場人物全員が男!って漫画、どういう層に需要あるんだよ…

861 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/08(土) 23:34:14.20 ID:0WiC2Lk20 [6] NGID
あのルイーゼがエレンに依存し続けた場合のミカサの末路を暗喩していると思うと「このままだと哀れだから突き放した」のは紛れもなくエレンの優しさだな
ミカサはルイーゼの依存を解き放つためのコストはかけなかった
ただ考えようによっては盲目のままでいられたルイーゼ自身の主観では幸せだったのかもしれない
その心理が分かるからこそミカサは何も言えなかったのかもな
実際「世界は残酷だでも美しい」「マフラーを巻いてくれてありがとう」と言っていた頃のミカサはとても幸せそうだった

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/08(土) 23:36:26.62 ID:BB5cSYnY0 [2] NGID
エレンはミカサに対して冷たく、ミカサはルイーゼに対して冷たい
これはまさに作中世界が「残酷な世界」であることを象徴していると思う

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/08(土) 23:39:23.10 ID:/13P4JrM0 [3] NGID
>>859
ルイーゼにも色々問題はあるのはわかるが
エレンの「そういう時期」の女子バージョンというか
まさにミカサが辿った道だし、同族嫌悪持つのも
仕方ないかも知れないが何らかのフォローは欲しいな
ミカサにもルイーゼにも

864 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRtKaiMdMaA):2020/02/08(土) 23:41:20.15 ID:H6TlX43Y0 NGID
エレン別にミカサに冷たくはなくね?
初期はそう見える部分もあったかもしれんが少なくともマフラーを巻いてくれてありがとう以降は冷たくはない
マーレ編以降のエレンは誰に対しても塩対応というか素っ気ない

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/08(土) 23:41:35.60 ID:0WiC2Lk20 [6] NGID
ただいかにエレンに依存することがミカサにとっての幸せだったとしても
エレンがそれを哀しく思うのであれば独りよがりな関係に過ぎなくなる
これまでミカサというキャラはエレンに好意を持ちながらもエレンという人間をあまり理解していないように描かれてきた節があるので
ルイーゼはミカサに「エレンの気持ちはどうだったのか」という気付きを与えるためのキャラだったんだろうな

866 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/08(土) 23:42:02.23 ID:BB5cSYnY0 [2] NGID
「白夜」のときは、エレンは涙を流しながらアルミンを助けようとした
エルヴィンの命を犠牲にしてでもアルミンを守らなければならないと考えていた
それが今じゃアルミンを侮辱し、殴るようになってしまった
1人の人間が考え方が変わらずにずっと一貫してるなんてことは現実じゃあり得ない、コロコロ考え方が変わるのが普通
そう考えると進撃の巨人の心理描写はある意味リアルなんだよな

867 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/08(土) 23:48:48.28 ID:gpB131QU6 [4] NGID
>>866
普通に考えたら自分から遠ざけるために言ってるだろアレ
アッカーマン関係で明らかな矛盾あるし嘘ついてるって考えるのが妥当でしょ

868 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/08(土) 23:54:13.20 ID:0WiC2Lk20 [6] NGID
悪い意味で引っ掛かりのない王道展開が右から左へ流れる中
ミカサとルイーゼのくだりは進撃独特の苦味があって良かったな

869 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/08(土) 23:58:46.37 ID:f1Khrgfs0 [4] NGID
ちょっと拍子抜けではあるよね

今の結果を得るために細かくストーリーを刻むこともできたんだろうけど
敢えて短くしたと考えて来月号に期待したい

870 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/09(日) 00:05:38.84 ID:2YQHHyIo6 [2] NGID
確かにいつもの進撃なら「本気で言ってんのか!こいつが仲間を何人殺したと思ってるんだ、信用できない!それにエレンを止めたとしてどうするつもりだ?今度は俺達が虐殺ルート待ったなしだ」みたいなセリフが入りそうなもんだよな
まあ作戦がまだ分からんしそこは来月期待

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 00:24:57.43 ID:cegdJW/20 [8] NGID
シーナにいた壁巨人がシガンシナ区から出たという
先頭は今どこまでいったのかな?
エレンの骨巨人も一緒に歩いていったのかな?4足歩行で

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 00:39:27.99 ID:cegdJW/20 [8] NGID
ガビに対してアルミンが気を遣っているのもミカサがなにもいわないのも
エレンの首をガビが撃ち落したあたりを見ていないから普通にしていられるのだろうな
見ていたのはコニーとジャンだけ
ガビは戦士候補生だけど肝が据わってるね
目の前でエレンの変化みたら絶望してもおかしくはないのに戦う気満々

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+OLuUQrsCHeg):2020/02/09(日) 00:43:00.64 ID:qsT7yS6c0 [3] NGID
>>863
エレンはミカサを自分で助けて自分で自分の家に連れてきたけど
ミカサからしたらルイーゼはあんた誰?状態やろ
言われても覚えてないくらいのアイドルとドルオタくらいの関係
女の子だからキモくないけど

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+OLuUQrsCHeg):2020/02/09(日) 00:53:36.69 ID:qsT7yS6c0 [3] NGID
>>861
エレンは自分でミカサを自分ちにつれてきて自分で10年以上家族として一緒に生きてきたわけなのて
ルイーゼと同じくよくしらんのによくしらん相手が勝手に着いてきて勝手に死んで哀れという構図にはならん
エレンもミカサがいなければ天涯孤独でミカサとアルミンに精神的には守られていたんだから

この手の話になるとミカサが勝手にエレンにつきまとっている設定に原作を改変してるけど
そもそも大前提としてエレンが自分からミカサを連れてきてることを意図的に無いことしてて不毛だなと思う
ただエレンからしたらこのまま着いて来させたらいずれ自分がアルミンのようにミカサも死なしてしまうという思いを示唆するのがルイーゼの役割だな
ほんで今回ミカサは気づいたってメロドラマ的な話

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 00:57:34.45 ID:cegdJW/20 [8] NGID
ミカサがもっとコミュ力普通だったらいい妹分になったと思うルイーゼ
頭痛発症の原因だから再会から塩対応だったかもしれないが
子供のルイーゼを助けた時のルイーゼの眼差しがアッカーマン覚醒時の
過去を呼び戻し頭痛発症
ルイーゼのミカサに心臓を捧げよがミカサにとって見たくないものかも

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3aXorErjtw):2020/02/09(日) 00:57:52.42 ID:akD6v4/o0 [3] NGID
特に理由のない暴力がライナーを襲ってて草ぁ!

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms):2020/02/09(日) 01:00:35.36 ID:5NXwYuzI0 NGID
>>833
時期に巨人が脅威ではなくなると誰かが言ってたように
原子力爆弾が誕生した途端パラディに宣戦布告してドカンでしょ
世界が巨人の脅威の存在を許す訳がない

あとエレンレクイエムなんて言ってるがこれは絶対に成立しない
エレンが地ならししようがしまいが世界は絶対にパラディ島皆殺しにするでしょ
元々殺す気だし、地ならししなくても殺す、地ならし止める事に成功してもやっぱり危険だから殺す、マーレだけ踏みつぶされたとしても殺す、巨人化しなくなっても嘘かもしれないから殺す、不思議パワーで全員去勢しても嘘かもしれないから殺す
壁外人類が生きてる限りパラディ島はどうあがいても皆殺しにされる運命やで^^^


878 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[XfLk][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 01:05:57.50 ID:TofxuKbgm [8] NGID
>>875
単純にミカサに妹分なんて話として必要ないだけやろ
ルイーゼはエレンとミカサに二人の関係に気付きを与えるだけのキャラ
妹分とかそういう不要なキャラ設定を許す漫画ではない


879 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[XfLk][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 01:07:44.87 ID:TofxuKbgm [8] NGID
ライナーへの暴力は理由あるじゃん
アニはライナー殺していいよ


880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[XfLk][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 01:13:20.40 ID:TofxuKbgm [8] NGID
>>866
現実の人間は知らないとこでコロコロ無意味に変わるはありえるけど
これは漫画だから
アルミンを殴り侮辱するエレンにコロコロ変わったことが
どういう話になると思うんだ?

アルミンはエレンにとってくだらねー価値の無い人間になったから侮辱しました
おわり
なんてマンガとしてあるわけないだろ
そして現実の場合はあれくらい親しい友人が侮辱し合うとしたら100%金か女
金とか女とかも関係なくいきなり関係が変わるのは現実にもない


881 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 01:19:30.64 ID:cegdJW/20 [8] NGID
マガトは軍のトップになったがマーレ兵が置いていったってことは死んだと思われていそう
マーレは超大国なので世界連合のリーダーに抜擢されているはず
ヴィリーがパラディ島の悪魔を一緒に倒してほしいと舞台で語ったから諸外国はマーレに
力を貸すという名目でマーレにいるのだろう
エレンの放送でエルディア人がパニックを起こし収容区から出ようと反乱を起こしているのなら
島をやっつける処ではない
彼らがマーレ本国の軍機能をストップさせてくれるならありがたい

882 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 01:21:24.20 ID:3UJPGPUE0 NGID
ジークはFF10のシンの中で出てきたシーモアみたいな感じで登場しそう
シンはエレンな

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 01:25:36.40 ID:cegdJW/20 [8] NGID
>>879
マルコ殺しをライナーはジャンに告白するのかな?
ジャンにとっては残酷だけど

884 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YSTU][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 01:27:05.40 ID:q0N14oYYa [8] NGID
>>854
ずっと進撃は王道漫画だと思ってるし最後も王道だと思ってるから
イヤイヤだなんて書いたこともしたこともない
とってつけたように黒人をだしたり役割にマッチしないキャラを女にするのが多様性への配慮だとも思えない
多様性に配慮すると見せかけて単に出せばいいだろ的なのは安直で浅はかだと思ったし
イェレナはあの作中での役割なら男の方が自然だと思ってるって感想
自分が正しくて相手を異常なインセルというスタンスに立つなら正しさを内容ある意見で示してくれ

885 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 01:30:26.92 ID:narYyUyY0 [4] NGID
えー壁の中の話延々やってて外もあったよってな展開になったらそら姿が違う人間も出てくるだろよ
むしろ出ないほうが変だっての

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YSTU][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 01:38:56.74 ID:q0N14oYYa [8] NGID
>>885
そこは全然否定してないしそんな話はしてないんだが
出し方がとってつけたようだねってことと
ポリコレ的に黒人のおニャン子は善人キャラにしか描けんだろうと読者が見切ってる話題もあるわけで
一人しかいない黒人をクズみのある役やゲスい奴には書けないってのを読者がお察ししてしまうのは
ストーリーにはマイナスだと思う
もしここから作者がおニャン子をクズにしたら謝る

887 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/09(日) 01:43:51.32 ID:AVk8X9Qo0 [3] NGID
クズキャラっぽく書かれてたグロス曹長はマーレ人だったな
さすがに黒人キャラをクズキャラに書くのはポリコレ的に厳しいのかな

888 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[YSTU][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 01:48:19.95 ID:q0N14oYYa [8] NGID
クズキャラがいるから主人公たちが輝くのに
グロス曹長や子鹿やリーブス親父のような魅力的なクズや魅力的な小物がマーレにはいなかった
フロックは本当は弱い奴というのがほの見えるから違う


889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uc12eOLOOVE):2020/02/09(日) 02:12:49.69 ID:zrHg1gnM0 NGID
これどうするんだよ・・・
なんやかんやでアルミン達がエレン止めて終わりか?
それで都合良くパラディ島の人間が世界に排斥されずに済むようになるのか?
正直胸糞悪いマーレ人を絶対悪としてそれと戦って勝つってシナリオでよかったのに無駄に話をごちゃごちゃさせやがって

890 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[OTio][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 02:15:34.81 ID:tAYupK++v [10] NGID
海外の反応系のサイトで、外国人がこの作品の女性の扱いについて意見を交わしていたのを思い出した
前線で女性兵士が普通に活躍していて、それが印象的だ、諌山さんは男性と女性を対等に描いているというような内容だった
黒人がオニャンコポン一人しか登場しないのも、ポリコレへの配慮説を強める状況証拠の一つではある
個人的には、先生はアメリカのドラマや映画が好きでかなり影響を受けているから、意図してやってるというよりナチュラルにやっているのかな、と思うが
外国人の反応も「日本の作家が描いたわりには私たちの感覚に近い、違和感がない」という文脈で言っているのなら、影響のおおもとがアメリカ作品なんだからそうなるのは当然だわな

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j3fDyGGgU7k):2020/02/09(日) 02:17:19.00 ID:zd2HIyyg6 NGID
>>887
グロスは後にマガトが言う戦争を知らない腐ったマーレの象徴だよね
イェレナはまあ女である必要性はないしあの時代に兵士?って感じはあるけどミカサとの対比とか兼ね合いのために女なのかな?って思ったわ
そこ考えると父親も含めてあの家族女誑かしだな
オニャンコポンは映画でいう面白黒人枠だからあのまんまがいいなぁ


892 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/09(日) 02:22:11.70 ID:+Qo1s0bc0 [3] NGID
vsエレンでも何でも刺激的で面白い展開ならそれでいいんだが
vsエレンというよりは分かりやすくヒールに仕立てたイェーガー派ヘイトの場外乱闘的にまとまっているのがすごく微妙
エレンに対する反応も多様性に欠けて画一化されてて面白くない
どうも壁内主要キャラって本質的な問題から逃げまくっている感じがする

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[N5/V][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 02:23:46.28 ID:TofxuKbgm [8] NGID
>>890
ミカサはアダルトゲームが元ネタのキャラだしエピソードもパクってるのに
日本のオタク向けコンテンツは
男のユーザー向けに美少女の見せ場を作る都合で女が戦う構図になるけど
ただ担任ユーザーが男な商品だからそうなってる
ってだけなのを作者がうまいこと少年漫画にして外国人が都合よく解釈してくれたという皮肉

894 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[OTio][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 02:26:00.93 ID:tAYupK++v [10] NGID
ちょっと話はそれるが、アメリカでは日本アニメの影響力が強まって来るにつれて、ポリコレによる規制とか改変とか、日本の制作陣による忖度とかが起こるのではないかとファンの間で危惧され始めている
要するに日本アニメの良さはポリコレの影響が薄く独自性を維持していたところにあり、アメリカ作品並みにポリコレに配慮するようになったらわざわざ日本アニメを見る必要がなくなる、個性や強みがなくなる、という話
もはやアニメは世界で売るコンテンツになっているから、>>884が指摘する残念な「とってつけた感」は今後多くの作品で出て来る可能性がある

895 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/09(日) 02:26:06.33 ID:+Qo1s0bc0 [3] NGID
今後変化球を投げてくれそうなのはエレン個人との関係性を突き詰めてきたミカサと主要キャラの中ではいまだにスタンスが明かされていないヒストリアくらいかもしれないな

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/09(日) 02:28:00.53 ID:AVk8X9Qo0 [3] NGID
>>894
困ったもんだ

897 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[N5/V][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 02:34:59.00 ID:TofxuKbgm [8] NGID
>>890
影響のおおもとはキモオタが見るエロゲで
映画やアメドラのテイストは後からほどこしたお化粧だよ
興味深いのは欧米のオタクでも日本人に近寄るタイプは色々勉強して理解してくるけど
進撃のコミュニティにいるようなオタクはもっとライトなんだよな

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[N5/V][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 02:38:58.13 ID:TofxuKbgm [8] NGID
>>895
ヒストリアは一足先に退場したことにより
ある意味で真っ先に森から出た人
ゆえに回想解説かエピローグでことたりるから
いまさらじっくりページを割くとかなさそう

899 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aPsvs/AwynY):2020/02/09(日) 02:47:47.46 ID:2YQHHyIo6 [2] NGID
オニャンコはともかくイェレナまでポリコレに見えるのは毒されすぎだろ
ヒロインが人類二番手で女が団長やってた漫画だから今更言われてもって感じ
てか黒人や女出しただけでポリコレに媚びてるって叩くのが気持ち悪いわ

900 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMMbU7YXY/E):2020/02/09(日) 02:53:27.51 ID:3gujFO9+0 NGID
ミソジニストかインセルだろ
女にものすげえ劣等感あって女に関してまともな価値観ない奴

901 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XzbCnGSc7Hg):2020/02/09(日) 02:57:07.36 ID:MW7/Har+0 [5] NGID
オニャンコみたいに黒人は、世界には色んな人種がいるって知らないパラディ勢には凄く分かりやすいからじゃないの?
マーレ人なんかは人種差を描き分けるのが難しいし、東洋人はミカサで描いてるからインパクトがないし

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/09(日) 02:58:33.14 ID:ljkQkpzw0 NGID
設定上世界中の人種出す必要があるだけの話だろ

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/09(日) 02:58:40.88 ID:+Qo1s0bc0 [3] NGID
イェレナは捻りを散りばめてあって面白いキャラじゃないか
まあオニャンコの方はよく見るテンプレ黒人キャラだなと思うけど

904 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wjQe][zJme]-yWV6cXLc2L2[LV:100]):2020/02/09(日) 03:01:32.55 ID:ZF7zZe02a [3] NGID
ポリコレだの何だのヒロアカに文句つけてる奴らと同レベルに見えるから辞めれば

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 03:05:11.26 ID:q0N14oYYa [8] NGID
>>899
いや別に叩いてないし
いかがなものかと作品のクオリティとしてよろしくない陳腐だと思っただけ
イェレナは見る人が見たらデザインがビアンキャラだってすぐわかる
イェレナがそうだと言ってるわけではない

906 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 03:07:42.75 ID:q0N14oYYa [8] NGID
>>900
ぼくオカマなんで


907 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[OTio][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 03:08:11.74 ID:tAYupK++v [10] NGID
鬼滅のサントラでイスラム教に関係する音声を使用したとかで速攻DVDの出荷を停止、回収したり、ヒロアカの丸太のネーミングで中韓が怒り、それに配慮して集英社が人物の名前の変更を発表したり
出版社側はポリコレに配慮する気マンマンってのが実際に起こってる出来事から想像できる
金儲けのためだからしょうがないよね
今後もっと顕著になっていくと思うよ

908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 03:11:59.88 ID:q0N14oYYa [8] NGID
>>904
逆だよ
そうやって過剰にポリコレに忖度するのが作品にとってマイナスだという話をしてるんだ
もともと作者が自然に自由に描いてたら欧米人も好む内容に自然になったとこが魅力だったのに
途中から変に意識し出してるのが見えるようになってそんな余計なことはしなくていいって話をしてる

909 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 03:15:01.18 ID:q0N14oYYa [8] NGID
>>907
イスラム関係で回収は前もあった
ノラガミでBGMに使った曲が後からイスラムのお祈りの曲だということが判明して
発売をやめたとか収録しなかったとかあったはず
イスラムは対応間違えると暗殺されるからポリコレとは違うし仕方ないと思う

910 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[wjQe][zJme]-yWV6cXLc2L2[LV:100]):2020/02/09(日) 03:15:20.64 ID:ZF7zZe02a [3] NGID
>>908
ポリコレ配慮にそうやってケチつけるのも同様に面倒臭いってことだよ言わせんな
お前らが作者や出版社を守ってやれるわけでもないのに責任のない場からしなくていいって主張されても困るだけだから
そういうの理解してるなら尚更黙っててやれよ

911 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[OTio][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 03:21:51.67 ID:tAYupK++v [10] NGID
>>909
「悪魔の詩」翻訳者殺人事件か
確かにイスラムは特殊かな

912 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[JCyJ][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 03:30:05.28 ID:q0N14oYYa [8] NGID
>>910
ケチをつけるとか言われても単にそう思ったって話をしてるだけ
そういうの作品にとっては良い影響をおよぼさないと思うという感想なんであって
黙っててやれとか出版社や作者にポリコレ反対だなんて主張したり活動したいなんて話はしてない
ただの感想なので言われなくても終わる話だけど
単にきみが正しい自分ってポジションでマウントとって終わりたいだけだよそれは
すごいどうでもいい

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/09(日) 03:41:48.93 ID:SnLqohdc6 [2] NGID
ポリコレ配慮じゃなくて漫画だからできる自由度で女キャラになっただけでは
ジークへの信奉も、イェレナが女だからフロック→エレンの関係と区別化できてちょっと妄信じみて見えて面白いというか

914 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XzbCnGSc7Hg):2020/02/09(日) 03:41:58.01 ID:MW7/Har+0 [5] NGID
人気作品には人気ゆえの責任が付きまとうからなぁ
諌山が希望のある終わりにするって決めたのも、ここまで人気になった作品への責任もあっての決断みたいだし
人気が出たおかげで出来ることが増えた反面、出来なくなったことも沢山ありそう
自分は単に色んな人種がいる表現のためでポリコレだとか思わないけども
そう思う人もいたり配慮望む人もいたり、人気作品は板挟みで大変そうね

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[fze7][zJme]-yWV6cXLc2L2[LV:100]):2020/02/09(日) 03:46:36.11 ID:ZF7zZe02a [3] NGID
>>912
すごいどうでもいいならわざわざ長文打たずに絡まなければいいと思うぞw

916 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4dBHtZrDL/Y):2020/02/09(日) 03:52:53.94 ID:ZMZKKD0M0 NGID
丸太の件だってポリティカルコレクトネスの皮を被ってるだけで
本質はただの韓国の日本に対する不当なマウント行為に過ぎないよ
日本そのもの対するそれに当事者である我々日本国民が怒るのは何もおかしいことじゃない
あの対応に対して巻き起こった批判はそもそもが「ポリコレに屈するな」ではないってこと

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxzVdjepzfQ):2020/02/09(日) 04:09:26.15 ID:g/1+SuFA0 [2] NGID
終盤の仲良し手を組もう展開とか茶番御都合の類になりがちだが、
ホントにみんなバラバラのままうまくつないだな さすがとしか言いようがない

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bKhQVlsCJMA):2020/02/09(日) 04:10:57.43 ID:isR30/mo0 NGID
イェレナなんて洋画好きの作者がいかにも洋画っぽいキャラ出しただけに見えるが…
「ポリコレに配慮して出したくないのにしぶしぶ出した」に見えてるのか?

それともたとえ普通に作者の趣味の発露でも「ポリコレに忖度してるように見えるキャラは出すな」ってこと?

919 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxzVdjepzfQ):2020/02/09(日) 04:14:34.55 ID:g/1+SuFA0 [2] NGID
イェレナが女だった?かも?って今回の売女の一言でちょっと思ったが、
政治的な話なら男に言ってもおかしくないし・・って思ってここ読んだらやっぱり女だったのね

920 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XzbCnGSc7Hg):2020/02/09(日) 04:14:37.86 ID:MW7/Har+0 [5] NGID
そういえば、あれだけ兵士が集まってる砦や住民が集まってる街中にもリコが見当たらなかった
ヒストリアの所在地を知ってる内の1人で護衛に行ってたりするのかなぁ
初期に出た名ありキャラの生き残りのはずなのに、新モブは出てリコにもう出番がないのは悲しい
実は巨人化させられた中にいて、いつの間にか退場してる感じなのかなぁ

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[OTio][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 04:19:55.11 ID:tAYupK++v [10] NGID
こういう話題になるとみんな頭がフットーするな
俺もアメ作品が好きな作者がナチュラルにやってるだけだと思うが、ポリコレ配慮で作品の質が落ちるケースもあるだろうし、ポリコレで正当化しつつ日本叩きしたいだけの中韓ってのも事実だと思うし、それに対する防衛策として出版社が忖度するのも仕方ないと思う

922 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[OTio][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 04:29:32.43 ID:tAYupK++v [10] NGID
リコで思い出したけど4巻でエレンが大岩で壁の穴を塞いだ直後にリコが言うセリフ「皆、死んだ甲斐があったな」が最近の話でも出て来るらしいな
作者バケモノかと思ったわ
4巻の時はみんな心を一つにしていてこのセリフに心から共感できたと思うけど、エレンの地鳴らし発動直後のこのセリフには素直に乗っかれないところがあって、その辺の皮肉が効いてるなと思った

923 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/09(日) 04:30:44.85 ID:SnLqohdc6 [2] NGID
リコも気になるけどアンカが出てないのが気になる
ピクシスの遺言で水面下で動いてたりしないかな

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XzbCnGSc7Hg):2020/02/09(日) 04:45:41.84 ID:MW7/Har+0 [5] NGID
>>923
リコは精鋭班だったしアンカは側近みたいなものだったし気になるよね
伝令役でも何でもいいというか、生きてるなら姿だけでもチラっと描かれたりあると安心なんだけども

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WqF2][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/09(日) 04:58:21.02 ID:Pvf6f3Kss [3] NGID
朝から強烈にミートパイ食べたくなってきた

926 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3aXorErjtw):2020/02/09(日) 07:01:42.90 ID:akD6v4/o0 [3] NGID
仲良くミートパイ食べてるガビとファルコ
こいつらデキてんじゃね?

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/09(日) 07:15:34.00 ID:X2OOCNek0 [3] NGID
色々やらかしたことは承知でガビとファルコはなんか
可愛く見えるというか生き延びさせてやりたいというか
どっか親心的な目で見てしまう
色々やらかしたことは承知で(二回目)

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/09(日) 07:23:24.11 ID:X2OOCNek0 [3] NGID
(731の件は日本人が見ても具合悪くなってしまうくらいだし
後の薬害エイズとか日本人が犠牲になった件もあるんで
単なるマウントでは片付けられないように思う)

言葉が通じないトルコっぽい移民の方々はアニメで何語になるのか
ちょっと興味ある



929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1dpVY/.lwzg):2020/02/09(日) 07:38:06.06 ID:b0M6hVcs0 NGID
なんか俺たちの闘いはこれからだ!的に熱い展開に見せつつ、実はこの後にとんでもない鬱展開が来そうで怖い

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lCk.][K1CI]-CACQpEU4Ui2[LV:100]):2020/02/09(日) 07:44:51.73 ID:YrRMAiiIa [3] NGID
コニーがここから死ぬかもしれないと思ってる

931 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ij.cZ6FQhyQ):2020/02/09(日) 07:46:19.54 ID:X2OOCNek0 [3] NGID
>>923
モブだったルイーゼがあんな風に再登場したり
ヒッチも地味に色々活躍したりしているし
死んだ甲斐があったなの台詞も出てきたし
リコやアンカも何らかの形で出てきそうだよな
>>920の言うように女王の護衛かなやっぱり

104期と同世代のヒッチが指示を出して
他の憲兵から敬語を使われる立場になっていたし
4年前の時点で幹部だったリコやアンカは
わりと重要な役職にありそうなんだよな

932 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WqF2][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/09(日) 08:15:18.61 ID:Pvf6f3Kss [3] NGID
リコはともかく、ピクシスに忠実な秘書官的立場だったアンカはどうだろうなあ。警戒されて牢屋にいそう

933 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lCk.][K1CI]-CACQpEU4Ui2[LV:100]):2020/02/09(日) 08:20:11.04 ID:YrRMAiiIa [3] NGID
ピクシスが自分の信用できる人物であるとしてアンカを女王につけるのはおかしくはない
リコも駐屯兵団でトロスト区穴塞ぎ作戦の立役者だからヒストリアとまとめて登場するといいな

934 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 08:33:20.44 ID:8ba9cL/M0 [4] NGID
ルイーゼはミカサに生き方を教えられたと思ってミカサに付いて来る女の子であり、ミカサの同族嫌悪感情を生み出す女の子
あくまでも「ミカサが」自分自身の行いを振り返るための人物だと思う
ミカサとルイーズの関係とエレンとミカサの関係は違うので、
エレンはミカサがルイーズに感じた感情とは別の感情をミカサに持っていると思う
なぜならミカサとルイーズは女と女、エレンとミカサは男と女
ミカサとルイーズは似たような性格、エレンとミカサは性格が全然違う
ミカサとルイーズはほぼ他人の先輩後輩、エレンとミカサは10年来の家族で幼馴染で兵団同期
関係性が全然違うため間にある感情も違うだろうと推測される

驚いたのは進撃で初めて明確に同族嫌悪の表現がされた(ような気がする)ことだ
今までは自分と同じものを持つから理解し合えるみたいな文脈だった気がする
人の嫌悪は異質なものだけに向けられるのではない
ますます進撃内での人の感情の表現が複雑化したと思う

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NOOj6tx9KEk):2020/02/09(日) 08:39:43.22 ID:XUssFVSY6 NGID
まだ巨人化できるかどうかわかんないの?
試してみればいいのに

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 08:41:34.14 ID:z/KaL1226 [4] NGID
巨大樹の森でジークが叫んだ時
遠く離れた中央でそれに反応した人達の中でアンカらしき人物いるが
ピクシスとかは反応してるけどアンカらしき人物は私は何もとか言ってる

937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XzbCnGSc7Hg):2020/02/09(日) 08:48:54.24 ID:MW7/Har+0 [5] NGID
>>931
個人的にリコ好きなので、ヒストリアの護衛は贔屓目に言ってみただけだったりする
モブキャラらしからぬ大それた活躍とか望んでるわけではなく、せめて安全そうな場所で生きててくれたらと思ってね

938 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U.aNmntvLnw):2020/02/09(日) 08:49:44.40 ID:AVk8X9Qo0 [3] NGID
日本人作者の作品なのに何故作風が海外文学っぽいんだろう、とずっと疑問に思っていた
なるほど、諫山先生は洋画が好きだからなのか

939 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQgW4I1KJrM):2020/02/09(日) 08:58:28.60 ID:6Sba31vs0 NGID
やっぱり全員で協力して
エレンを止める流れになるのね(´・ω・`)

それにしてもリヴァイ迂闊というか
マヌケにもほどが有るでしょと

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slMb2Q9y0.Y):2020/02/09(日) 09:05:58.75 ID:6UIgKQRA0 [2] NGID
>>939
言うが易しするが難し
あの場でリヴァイとお前が入れ替わっていたら?

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[WqF2][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/09(日) 09:11:19.51 ID:Pvf6f3Kss [3] NGID
>>933
妄想だけど、エレン脱走直後、ピクシスは女王警護役にアンカを送ったと思う。これは間違いないと思うんだけど、その後、兵政権が武装解除されてピクシスがイェレナの前に引きずりだされた時、アンカも解任されたと思ってる

妄想の妄想だけど、エレン放送時に発生した混乱に乗じて脱走。アンカはどこかで機を伺ってる...なんて
新兵とかキース寄りになったのいると思うし、イェーガー派vs諸派(キース派、ピクシス残党派)の内戦が始まりそうな気が

942 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[JldA][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 09:14:25.39 ID:STlgEyVMv [4] NGID
ピクシスはなんで脊髄液飲んでない人間を後継者に任命するなりフロックに完全屈服の宣言なりしなかったんだろうか

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I.AWvjd1jAY):2020/02/09(日) 09:16:04.45 ID:HIxg8cvc0 NGID
ちょうど3期でピークに奪われるシーンがあったから戦鎚エレン対策だと思ったな雷槍は
お互い相手を見抜けなかった、どっちもどっちと作者もしているんだろうが
それでもなぜ足を切るだけでは駄目で雷槍をつけたのかを不明なままキャラがマヌケだからとするのは何だかな
ジークと待ち合わせをしていたエレンの責任を軽くする為か?

944 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 10:21:21.12 ID:z/KaL1226 [4] NGID
雷槍を腹に刺したのは簡単に逃げられないため
追っ手が来てもリヴァイ一人しかいなかったから
追っ手からジークを連れ去られないためなのかと思ったけど

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[GUwR][K1CI]-ib8HmaLdLu.[LV:100]):2020/02/09(日) 11:03:33.70 ID:IZ3XNU2gs NGID
>>940
その顔文字は以前からあっさい感想垂れ流すやつだぞ
スルー安定

ユミルのアシストが無ければジークは死んでいたからな
腹に雷槍はあの時点ではベストの枷だろ

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L5IJEtlnx/I):2020/02/09(日) 11:04:41.48 ID:pY3zzqFA0 NGID
エレンを止めるために主要キャラ大集合したけど
アルミンたちパラディ側がどういう考えなのか
ただエレンを止めるだけだとその後に世界連合にパラディが滅ぼされるだけなので
当然何か考えがあると思うけど次回がはやく読みたい

947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 11:26:59.56 ID:8ba9cL/M0 [4] NGID
>>945
リヴァイ自身が言っていたけどジークに雷槍を爆破させて死ぬ覚悟があった時点で失敗なんだよ
ジークが死んだらヒストリアに獣を継承させるというリヴァイの対案がダメになるんだから

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[UCCV][7gSo]-rIVgwMJRmSM[LV:100]):2020/02/09(日) 11:29:29.17 ID:1u3k1576w [2] NGID
リヴァイに二人で暮らそうかってのバレてた時顔赤らめてるハンジかわいいな

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 11:37:01.56 ID:narYyUyY0 [4] NGID
死ぬ気でいかないとダメなんだと決意を新たにさせるリヴァイ死亡フラグを作りたかったんじゃねえの?作者が
別にもうジークそこまでやる気ないと思うから状況変わってるんだが、そんなことリヴァイは知らねーだろし

950 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[RSbO][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 11:38:43.32 ID:tAYupK++v [10] NGID
ハンジは調査のためマーレに乗り込んだとき男装してたけど、一応ストレートなんだね
LGBT的には何になるんだろう?
いろんなタイプを描くね、諌山さんは

951 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[RSbO][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 11:43:42.78 ID:tAYupK++v [10] NGID
ハンジはリヴァイの包帯を換えたり、おしっことってあげたり、うんちの処理をしてあげる中で、心の垣根が取れたんだろう

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 11:45:54.13 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
くっそ、9日発売かとおもって乗り遅れた
そしていいね今回の仲間が集まって何かやろうとする感じ

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[UCCV][7gSo]-rIVgwMJRmSM[LV:100]):2020/02/09(日) 11:57:13.84 ID:1u3k1576w [2] NGID
一致団結してるのもエレンの導きだからな
多少キャラが動かされてる感は否めない


954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 12:00:15.78 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
リヴァイがジークに雷槍刺した件、当時ここで凄え叩かれてたな
頭悪いとか言って
リヴァイの思ってたジーク→自分の事しか考えてないゲス野郎
本当のジーク→命をかけても目標を達成したい理想家
面白い対比なのに目先の功罪だけで叩くなんてつまらん話だわ

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 12:10:05.16 ID:narYyUyY0 [4] NGID
>>954
キャラ叩く奴なんて極悪非道なことしたり裏切ったりしたとき以外は元から嫌いだから
チャーンスと思ってウレションしながら叩いてるだけなんだから放っときゃいいんだよ

956 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2pF9][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 12:32:57.59 ID:7HGJ4by6s [2] NGID
>>934
ミカサは同じアッカーマンのリヴァイにも嫌悪を隠さないし自分と似た匂いのするタイプは元々嫌いなんだろうな
コミュ下手で大人しい性格の子にはありがち
対してエレンは自分の反骨精神に通じるような強い自我を持ってるタイプに好感を抱きやすいので自己肯定感の強さが伺える

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 12:40:42.67 ID:8ba9cL/M0 [4] NGID
>>956
でも19歳のエレンは弱り切った21歳のライナーに「同じ」と言っているから
エレンの「強い自我を持ってる俺」という自己像にも変化が訪れたんだと思う
実際に失踪直前のエレンはミカサに弱い発言というか甘えのような言葉を言っているし

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[F0Fe][oear]-Kox95XNYvIE[LV:100]):2020/02/09(日) 12:41:02.92 ID:/TrbkB8ss NGID
いやそういうリスクぐらい考えろって話だろ今の調査兵団もそうなんだが
ジークを倒した後どうするかどうなるか全く考えてないから
こんな奴等にパラディの命運背負わせて大丈夫か?と思う

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 12:44:04.56 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
>>958
じゃあどうしろとw
神の視点で見れてるのは読者だけなんだぞ

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[acvc][1hY3]-MRnOQfjAfy.[LV:49]):2020/02/09(日) 12:46:42.03 ID:VwG/v4Eos NGID
最後に世界を救うのは104期のメンバーなんだな(涙)

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 12:48:53.33 ID:bD5iXOAg6 [4] NGID
>958みたいにアルミン達はなにも考えてない!(キリッって)ここにいる頭イェーガー派連中は言ってるけど
そもそも諌山先生の作風から考えて後から回想シーンでアルミン達の考えを描写するに決まってるだろうが

普通に考えて地ならしを抑止力にしつつマーレと同盟を結ぶ展開になるだろ
その為のマガトの権力一極集中
敵だったマーレとも和解できてるし、アルミン達は森を抜け出そうと頑張ってるのは確か
パラディに対する憎悪は減りつつあり、憎しみの連鎖をアルミン 達のおかげで断ち切ることはできるだろうな

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 12:53:23.49 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
今回のコニーの言動は光やな
物語に希望がある事を祈る

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[ew9o][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 13:00:52.95 ID:STlgEyVMv [4] NGID
>>961
それが妥当な落とし所だしパラディが生き残るための適切な手段なんだろうけど
マーレの当初の目的である「始祖の力を使って勢力維持」が成功することになるのが皮肉だね

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(409ocZN6.zY):2020/02/09(日) 13:04:17.06 ID:t/RJcvew0 NGID
ジーク倒したらどうなるかじゃなくて自爆くらい想定しとけよって感じじゃなかったか

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[PROj][tJqM]-uMeLxVKas7Y[LV:25]):2020/02/09(日) 13:20:12.31 ID:N+wWhD2Uv NGID
あの部下の無知性化を見ながら
まだ生け捕りにしようとか甘すぎた

966 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/09(日) 13:27:43.57 ID:XkHyQQ2E0 NGID
そういやリヴァイってワイン飲んでたんかな
ジークが叫んだ時ビビッとしてたよね、あれは声圧なんだろうか
126でハンジが、アッカーマンだから巨人化しなかったと言ってたけど

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lCk.][K1CI]-CACQpEU4Ui2[LV:100]):2020/02/09(日) 13:34:39.77 ID:YrRMAiiIa [3] NGID
あれすごい説明くさいセリフだなと思った
ミカサがアッカーマンだから奴隷云々を回収しにくるフラグか
エルヴィンに縛られてるよなリヴァイも
頭痛はないようだが

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 13:40:46.61 ID:KTaubZV26 [2] NGID
とりあえず現段階でアルミン&ハンジらはマガトと同盟を結んで
始祖による地ならしを抑止力とすることでパラディを守ることをエレンのフル地ならしに対する対案にしようとする可能性が高いけど
それだと始祖ユミルの強制労働が終わらないからエレンは拒否すると思う
そしてヒストリアも自分と自分の子が犠牲になることは拒否するんでないかな?いまだに触媒としての王家の血は必要らしいし

ということでエレンとヒストリアに拒否られたアルミン達はさらに先の最終段階でリスクの高い究極の選択を選ばざるを得なくなるんじゃなかろうか

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 13:41:07.13 ID:z/KaL1226 [4] NGID
マリア奪還の時からジークを殺せって言ってる人いるけど
知性巨人の能力を誰かに継承させないで殺してしまうなんてあり得ないだろ

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 13:56:58.80 ID:IHyB1s6Q0 NGID
アルミンが飛び降りた瞬間から1秒も経ってないだろうに
よくコニー間に合ったな?
起動装置のスイッチ押してワイヤー発射して壁に刺さって移動開始してあのポイントまで到達するまでに
どう考えても3秒以上はかかりそうもんなのに



971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tnvcsVrTZaY):2020/02/09(日) 14:21:19.99 ID:OOBSCR126 NGID
エレンがなんでわざわざ自分の意思表明を行ったのかだけど
エレンはシンゴジラのゴジラを生み出した博士みたいに「自分はやりたいようにやったからお前達も好きなようにしろ」という事を伝えたいんじゃないかな
他のエルディアの連中もフロックみたいに自分に従うなりアルミン達みたいに止めようとするなり好きにしろという事

972 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 15:12:25.80 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
エレンの思惑については未来がどれくらい見えてるかで考察が変わるんだよなぁ
先の事まで確実に見えてるなら、見えた未来に沿って役割を演じてるだけってなってしまう

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 15:16:13.03 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
>>970
確認したけど、起動装置使わないでジャンプしてるだけやね

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 15:18:25.60 ID:8ba9cL/M0 [4] NGID
>>972
エレンがかなり先の未来を見ていてそれに縛られているから
アルミンとミカサにはその分自由になって欲しいと思っているようにも思えるんだよなぁ

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[hfaW][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 15:26:07.63 ID:STlgEyVMv [4] NGID
あれだけ進撃の能力で未来を見てるにも関わらずエレン本人は非決定論者なんだよな
決定論者ならわざわざ父親に残酷なことを言う必要もないしレベリオ襲撃はその後の生存を確認している極少数だけでやればいいってことになるし

976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/09(日) 15:37:27.88 ID:wkFqE1JY0 [2] NGID
リヴァイとマガトの交渉シーン好きだわ
一方は顔面包帯で指欠損で武器持たない人畜無害と
もう一方は後ろに知性巨人で自分は銃を構える兵士
どう見たってリヴァイは圧倒的に不利なのに堂々と
交渉してる なんつうかカッコイイなぁと思った

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 15:47:40.66 ID:tAYupK++v [10] NGID
問題の根本は全く変化してないんだよな
理屈で考えたら八方塞がりの状況で、とりあえず104期たちは動いてる
じっとしてるわけにはいかないから
アルミンは本当に秘策を胸に秘めているのだろうか
エレンの考えは一応彼なりに首尾一貫してる
確かに島の外を全滅させたら自分たちは自由になるわな

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slMb2Q9y0.Y):2020/02/09(日) 15:49:43.77 ID:6UIgKQRA0 [2] NGID
>>966
飲んでないだろ
押し切られて渋々許可出しただけで
元々任務中だから飲む気が無かったし

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:08:11.88 ID:bD5iXOAg6 [4] NGID
>>977
上でも書いたけどなるわけないじゃん
まず104期生の気持ちを考えてみろればわかるが、世界を滅ぼすことによる罪悪感が生まれる
104期生は幸せにならないのは確かだろ
そう考えれば104期生罪悪感を覚えるのは104期生だけじゃないかもしれない
ジークやカール・フリッツのような破滅思想が出てくるだろう
それにキース教官をリンチしたフロックの独裁政権が始まるぞ
そうなれば自由じゃなくなるのは明らかだし、フロック政権を恨む連中が反乱を起こし内紛が起きる
権力争いは確実に発生する

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:09:19.57 ID:bD5iXOAg6 [4] NGID
104期生のことを一番に考えてるとエレンは言ってるが、その行動は裏目に出てるのは間違いない
結局、104期生のことを全く考えてないのがエレンなんだよ

981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+OLuUQrsCHeg):2020/02/09(日) 16:12:10.45 ID:qsT7yS6c0 [3] NGID
>>957
結局エレンはミカサとアルミンには強い自分二人を守って引っ張る自分を見せていたかったのだよ
だからどうでもいいライナーの前では弱音を吐いて泣いてたし
ヒストリア に責められたら遠慮なく泣いた
メソメソベソベソしてる姿をミカサとアルミンは知らない
二人にとっては弱くても立ち向かう心を持つエレンはずっとヒーローで
そんな二人にとっての自分がエレンの心の支えだったけど
二人にとってのエレンを捨てないといかんかったからギリギリまで悩んでいたのだ


982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 16:16:05.97 ID:narYyUyY0 [4] NGID
アルミンがコニーがファルコを食わせるのを阻止するときにエルヴィンの顔思い浮かべたのは
自分はエルヴィンになれなかったからいっそのこと食われようと思って思い出したんか?
それとも博打でしかコニーを止められないという意味で思いうかべたのか?
それとも他になんかあるのか、どう思ったすか?

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DSrxGxx.oHk):2020/02/09(日) 16:17:52.76 ID:qejbSiuI0 NGID
>>980
次スレ

984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2pF9][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 16:24:23.99 ID:7HGJ4by6s [2] NGID
>>981
よほど追い詰められている状況かよほどシンパシーを感じている相手にのみ弱音を吐けるんじゃないの
別にミカサとアルミンの前でだけことさら強がって役割を演じているような印象はないなあ
状況さえ揃えばミカサの前でもライナーの前でも泣いてるし弱音を吐いてるよ普通に

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:33:00.49 ID:bD5iXOAg6 [4] NGID
>>983
はい
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/l50/

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 16:33:28.32 ID:cegdJW/20 [8] NGID
>>972
エレンはグリシャの見た未来しか見えないはずなのでグリシャが恐ろしい事以外に何かを見たから
エレンに継承することを決意した可能性があるよな
エレンの次の継承者がいたらそいつの未来が見れる
でも始祖ユミルを解放したいのならエレン達の代で巨人は消えると思う
地ならし発動したから今の共闘があるとしたらそれも見えてたと思う
マーレがもしパラディ島を守るように働きかけたらうまくいくかも
マガトも相当の代償を払うかもしれない中東連合とか敵対しているし
マーレの悪行はマーレが払うべきだレベリオ襲撃は手打ちにするとかね

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5cXa][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 16:42:09.20 ID:TofxuKbgm [8] NGID
>>984
ミカサの前で弱音吐いたのなんて最後の最後でそ
読者は神の視点だからへたれ主人公とかピーチ姫とか揶揄してたけど
ミカサにとっちゃずっと基本は子供の時に立ち向かってくれたエレンだし
アルミンにとっちゃ弱くても苛めキッズに立ち向かい巨人の口から救い出してくれたエレンで
読者が知ってる半裸でギャン泣きとかライナーの前でメソメソとか知らない
身近な人よりもよく知らない関係ない相手の方が愚痴言いやすいとかリアル人間にもよくある
別にそれは演じてるなんて言わないよ勝手に主旨をすり替えてるけど

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/09(日) 16:44:11.32 ID:nj08+JrQ6 NGID
>>976
多分もう死ぬ気なんだろ
商業的に死なないだろうけど

989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 16:49:10.55 ID:KTaubZV26 [2] NGID
普通に読んだらエレンはライナーのことどうでも良くないでしょ
兄貴として慕ってたんだから
ライナーの前で弱音吐いて泣いたのはライナーが男で強くて(とエレンは思ってて)年上で尊敬する相手だからだよ
エレンが目指す方向の延長線上にいる男(とエレンは思ってた)だからだよ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[Ynxt][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 16:52:26.18 ID:STlgEyVMv [4] NGID
>>985


991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 16:56:54.48 ID:tAYupK++v [10] NGID
>>979
敵を全滅させたあと統治者を決めるために内戦をやるのは別にいいと思うんだ
戦国時代を経て天下泰平の江戸時代が訪れたみたいなもん

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5cXa][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 16:59:54.01 ID:TofxuKbgm [8] NGID
>>989
どうでもいいはそういう意味じゃなく家族的に近しい人間ではないという意味なんで
近しくないから尊敬とか兄貴とかいう感覚になるわけだろ
部活のスポーツが上手い憧れの先輩は
家族の中のお兄ちゃんとは全然違うでそ
意図的に混同してるね


993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/09(日) 17:03:59.32 ID:wkFqE1JY0 [2] NGID
パラディ人に罪悪感持たせないようにするには記憶改竄
が不可欠 その為には改竄できない全ての人類を
滅ぼせば良いとエレンが考えフロックもそのつもりなの
かな 神視点で読んでる読者は他の人類何十億人も
死んで終わりに拍手喝采はしないし後味悪いよ

994 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 17:08:18.33 ID:IajEu5Sk0 [2] NGID
>>973
起動装置なしであの動きだったら
なおさら超人じみてるなw舞空術かな

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3aXorErjtw):2020/02/09(日) 17:10:58.20 ID:akD6v4/o0 [3] NGID
コニーに死亡フラグ立ってんなああとジャンにも

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:71]):2020/02/09(日) 17:13:27.45 ID:IbAcoVs2I NGID
現状、エレンとアルミン以外は誰が死んでもおかしくないんだよな
エレンとアルミンは音バレで生存が確定してる


997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 17:14:39.07 ID:z/KaL1226 [4] NGID
>>994
そんな事言い出したら漫画なんて読めないぞ


998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 17:17:24.61 ID:cegdJW/20 [8] NGID
始祖の巨人が万能と思われてたのは歴代の王はユミルに座標で命令してたから
エレンはユミルに命令とかしたくないから出来ないというよりやらない
記憶の改竄や無垢の巨人の発生とか本当は注射器なしで出来るし元にも戻せるのだろう


999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 17:19:52.35 ID:cegdJW/20 [8] NGID
>>991
まだヒストリア女王がいる


1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 17:20:57.66 ID:IajEu5Sk0 [2] NGID
>>982
何かを達成するために何かを犠牲に出来る人間の象徴がエルヴィンだからじゃね
そして毎度のことながら自分の命を犠牲にしようとした、と

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