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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part29【別冊マガジン】


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/26(日) 00:29:26.64 ID:T3UUmGBk0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1578877791/

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/26(日) 00:29:56.39 ID:T3UUmGBk0 [2] NGID
◇関連スレ
ヒストリアスレ
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1576944725/
◇カプスレ
◆エレミカ
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◆エレヒス
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◆リヴァハン
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◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
http://rankstker.net/test/read.cgi/urisure/1565346635/

3 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XzBHvLYzsWE):2020/01/26(日) 00:40:15.84 ID:fVvM2JIo0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■


巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供できる


ミカサ

リヴァイ

ガビ

ジャン

ハンジ

生存確定

■■■■■■■■■■■■■

4 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQwatIsvySc):2020/01/26(日) 11:01:10.09 ID:ijsoe7Bc0 NGID
>>1
おつ

>>前スレ996
違うな
トロスト区においても襲撃された時点ではみんな士気は低いわ子鹿みたいな上の立場の人間はとっとと安全地帯に逃げようとしてただろ
そこに壁の穴を塞げるかもという希望が現れたからこそ団結して作戦に臨めたんだ
もしあの場にエレンがいなけりゃシガンシナの二の舞になり弱い立場の人間が口減らしなりで切り捨てられて終わっただけだ
なんの対案もなしに敵が現れただけで団結出来るほど人間は甘くはないんだよ

5 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q69ltIRVURU):2020/01/26(日) 11:05:25.78 ID:m+TfQoUE6 [2] NGID
ところでどうしてエレンとフロックは森から抜け出さないの?

6 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 11:08:53.79 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>4
となると、
やっぱりアルミンがこれから対話を通して対案を見つけていくんじゃないかと思うなぁ
それとアルミンは地ならしをやり過ぎだと思う自分の本音に正面から向き合うことになると思う

7 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 11:18:09.88 ID:sH485OcM0 [5] NGID
>>1に敬意を
踏み逃げに屈することなく>>1の誇りを貫いた

8 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/26(日) 11:20:22.09 ID:jegDLpeA6 [4] NGID
結局記憶の破片にあったターバン小僧のシーンってなんだったの?

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 11:22:20.18 ID:sH485OcM0 [5] NGID
人類滅亡の危機にあっても団結できずに内輪揉めしてるのは
SF学徒出陣モノのお約束みたいなとこあるから

10 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/26(日) 11:23:31.53 ID:jegDLpeA6 [4] NGID
>>6
そんな案出せるならさっさと思いつけって感じだわ
あまりにも遅過ぎる

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[3dsP][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 11:30:51.38 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>10
単に話の都合
まんがだよこれ
何の展開もなくただ解決するだけの漫画描いて下さいって作者に言えよ


12 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EA8a9jaf.jg):2020/01/26(日) 11:32:02.02 ID:vTQ95rV26 NGID
地ならしの脅威を目の当たりにさせないと出てこない交渉もあるんじゃないの

13 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/26(日) 11:35:17.08 ID:jegDLpeA6 [4] NGID
>>11
いや漫画としてもエレンを信じようって言って加勢したアルミン達がピエロだろ
ジャンもレベリオ奇襲でエレンのやること値踏みしてる感あったし

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(o8/7ubdP2MU):2020/01/26(日) 11:36:12.82 ID:jegDLpeA6 [4] NGID
>>12
エレンの死後攻めてこないって保証はどこにもないよね

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(fgkjrOKfLwI):2020/01/26(日) 12:11:22.57 ID:m1IF6u/c6 NGID
>>12
地ならしっていってるけど結局核爆弾と一緒だよね
どっかの中核都市吹き飛ばして北朝鮮みたく鎖国が現実問題一番楽な方法なんだけど飛行機、核爆弾の開発ですべておじゃんになるからなぁ…
正直地ならし発動されたあとはダイジェストで「世界はエレンに滅ぼされた…」くらいで流すと思ってたからガビとかファルコ、ヒッチとアニのごちょごちょやるなんて想像つかなかったからわからんわ



16 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 12:25:30.08 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>13
ギリギリまでエレンを信じて葛藤しないとアルミンが冷たい人に見えちゃうだろう
ここまでいいとこなしでエレンに振り回されてボコられても付いて行ったんだから
エレンが地ならしをする悪魔と判明した今は、アルミンは自分の道を進んでいいと思うわ
自分が悪魔に全部投資できる人間かどうか、自分で選ぶべき
エレンだってそもそも故意にアルミン達を突き放していると思う

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+Uhor9n1QTf.):2020/01/26(日) 13:09:53.79 ID:l2kE3fUY0 NGID
>>13
つまり葛藤する展開とピエロに見えるんだろお前は
難しい感情のドラマに付いていけてないのだろう
なら葛藤しないヒロアカとか読めば?
それか幼児が見るプリキュアとかが合ってるかも


18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 13:10:20.75 ID:sH485OcM0 [5] NGID
>>10
王政編のラスト忘れたか?
回り道に見えたが結局それで解決まで辿り着いたやんけ

19 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 13:12:20.37 ID:sH485OcM0 [5] NGID
エレヒスと森おじにピエロを加えたくなってくるな

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[D1bO][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:29]):2020/01/26(日) 13:15:39.62 ID:TqQN1hl2v [5] NGID
>>1


21 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwEZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 13:24:38.55 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
>>19
森おじさんは別にそういう意見もあるなだけど
エレヒス厨とピエロ厨は同一人物じゃ
エレヒスはアルミン要らないを主張してる

22 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 13:32:53.89 ID:UaCIV5A60 [2] NGID
>>5
森を抜けだそうとしても周りが森に引き込むだろう
世界はエルディア人を憎んでいる
森から出る努力をするのは世界のほうではないだろうか

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 14:46:20.84 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
アルミンはガビに望みを賭けてる時点でもう駄目だろ
どうせアルミンの思い通りにはいかず
ファルコは助からずガビの信頼は得られなかった
そしてアルミンは絶望する
こんな展開が待ってるパターンだろ、多分


24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DuahMnWluXA):2020/01/26(日) 14:52:30.61 ID:ZzclZMnw0 NGID
ガビもファルコ助けたきゃライナー差し出せやて話

25 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(q69ltIRVURU):2020/01/26(日) 14:59:19.55 ID:m+TfQoUE6 [2] NGID
>>22
エレンってアルミンやミカサになんも自分のこと話してないのに勝手にフロックやイェレナと接触してる時点で、森を抜け出そうとしてないんだよ
進撃の能力のこと、アルミンが知らない世界やマーレのことをしっかり話してないやん


26 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[t5bW][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:29]):2020/01/26(日) 15:11:41.54 ID:TqQN1hl2v [5] NGID
>>22
かつてのエルディア帝国と今のパラディは違うとパラディがまず宣言すべきだったと思う

27 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[cwEZ][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:14:37.13 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
>>26
それは一例だけど具体的な交渉のアクションがゼロだから…
交渉する前の調査段階でエレンは結論出してるという

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dXGp2vK7k1I[t5bW][MlFp]-7LAX0rmPE/Q[LV:29]):2020/01/26(日) 15:22:16.29 ID:TqQN1hl2v [5] NGID
>>27
エレンが全能とは言わないまでも全知で交渉が無駄だってわかっていたなら仕方ないかもしれないけど
今回の壁巨人の犠牲者を見る限り全知には見えないからね
ラジオ(?)で壁内住民に呼びかけてから地ならし発動するだけで大幅に犠牲者減らせただろうし
作者もエレンが全知ではないアピールをしているように思える

29 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5aun][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:7]):2020/01/26(日) 15:35:28.55 ID:OYtqu8UIa [2] NGID
お前は俺の何だのミカサの回答次第では踏みとどまったって書かれ方もしてるからな
まあその理想的回答も何だったのかって話になるが

30 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:39:43.78 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
ミカサは自分の回答が間違ってたというか
もっと向き合ってればと後悔してるけど
ゆえにメタ的にはあの回答で正しかった落ちだと思う
結果的にはエレンが暴れたおかげで新たな解決策が出てくると予想


31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:42:35.94 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
>>23
ファルコをコニー母ちゃんに食わせたとこで
コニー母ちゃんを動かす話なんか作れないから
どうせご都合で途中でアニたちと遭遇して戦闘になるとかだよ
会話劇で終わるとか萎えるからやめてくれ

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0J4AawKQrAs):2020/01/26(日) 15:47:34.98 ID:sH485OcM0 [5] NGID
メタ的に見たらミカサの回答が何だろうと未来は変わらないって方向に行くんじゃないか?

33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 15:49:22.14 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
変わらないなんて証明もできないしそこはミカサの言う通りでいいんじゃないの

34 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 15:55:12.12 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
あれは言い換えればもっと向き合ってたらってことでそれはそれとして
エレンが進撃するには回答は家族で正解なんでそ
漫画的にはエレンが戦うのを止めるは無いから

35 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[t.Ql][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:46]):2020/01/26(日) 16:11:54.50 ID:HcITu7HIv [3] NGID
メタ的にはエレンが進撃を止める訳がないんだけど
それがミカサの答えによっては止まった可能性があった事を
示唆したシーンなんでそ
でもエレンが進撃を止めたら物語が終わってしまうので
諫山はミカサに家族と答えさせた

36 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 16:14:27.14 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
物語が終わると言うかパラディ島がまず終了する

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[u.ZK][/6M1]-kCVl5VcWhg.[LV:100]):2020/01/26(日) 16:19:46.28 ID:hw7XQrCkm [7] NGID
>>36
いやメタ的な話をしてるんだからさ
作中で島が終わる以前にマンガとして成立しないからありえ無いよって話


38 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[X9xs][XjG9]-PHyXuAj.XQs[LV:7]):2020/01/26(日) 16:35:11.91 ID:OYtqu8UIa [2] NGID
メタ的に見れば青年誌だとあの場で思いを明かしてそのまま抱いてたら止まったかもしれないが少年誌だから無理でした

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B5kaISGgv2M):2020/01/26(日) 16:48:14.09 ID:7ti+KCSY0 NGID
ミカサがエレンを抱くのか
エレンは抱いてほしそうには見えなかった

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[37hq][uJlm]-none[LV:×]):2020/01/26(日) 17:02:30.18 ID:AExpmVdEs NGID
未来の記憶を見てるエレンがあそこで選択を変えることはないっつーかできない

41 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[t.Ql][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:46]):2020/01/26(日) 17:13:20.59 ID:HcITu7HIv [3] NGID
>>38
まあ青年誌だとしてもあそこでエレンがミカサを抱いてたとしたら
エレンが覚悟を決める時間が遅すぎてタイムオーバー
世界連合が島に攻めてきてやっと地ならし始めるもミカサもみんな殺害され
エレンは絶望と憎悪により本物の悪魔となって地ならし完遂し世界滅亡
滅亡した世界で3年後寿命で死んだエレンの傍にはユミルが…
ザ・デビルマンエンド

42 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/26(日) 17:23:26.58 ID:4jSaH3A60 [3] NGID
エレンとミカサがあの時男女の中になってたらエレンは悪魔になれずにパラディは滅んでただろうな
19歳の男が平凡な男としての幸せを手にしてしまったら、その直後にそれを捨てて悪魔になるなんて無理だろう
そういう意味での、邪魔が入った時のエレンの「ちょうど良かった」なんじゃないかな

43 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 17:26:12.89 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
まあミカサを選んで島の方針に従うエンドだったんじゃないかね
もちろん物語的にはそっちは選択されない未来だけども

44 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AJdQDdSGBFs):2020/01/26(日) 17:28:13.18 ID:UaCIV5A60 [2] NGID
>>35
>それがミカサの答えによっては止まった可能性があった事を
示唆したシーンなんでそ

そこはミカサのいつもの希望的な妄想と思った
立体機動のテストを合格して見せたエレンの目線を
私と離れずにすんで安心してる顔に見えたんだから
私がいればエレンは道を外れなかったと思いたい女心ってやつかと


45 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 17:33:12.21 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
ミカサ→エレンにとって将来男女の関係になれたかも知れない相手(愛)
ヒストリア&フロック→生死をかけた戦いに挑む為の仲間
他の104期→友達

それ以外(マーレ連合ハンジ達)→恐らくエレンが今後戦うべき敵

そしてこの敵と交戦中にアルミン達104期がエレンを助けに来て「エレーーーーン」と叫ぶ
エレン多分瀕死…

46 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 17:34:16.82 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>44
それは15歳から19歳までのミカサの成長を無視してる

47 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 17:50:34.99 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>44
エレン半泣きだったじゃんw
おまけに「オレはお前の何だ?」だぜ
作者が描いた絵やセリフを無いことにしたって
君のイメージ通りの話にならんよ

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j5W712WuH9w):2020/01/26(日) 17:59:59.20 ID:X7v3BHX+0 [2] NGID
>>45
概ね同意だけどヒストリアはまだエレンの真意を知ってるか、味方や仲間なのかは不明
あとハンジも今月マガト&ピークと下手に出た接触してたけどエレンの敵になるかは不明
アルミンが「エレーン!」と叫んでたけど助けに来てるのか、そして他の同期の動向は不明(その前に立体機動の音が恐らく3人分鳴ってはいたが)

女型にライナーが捕まった!?→生きてた
シガンシナ決戦でハンジ達が死亡!?→生きてた
ジークの自爆でリヴァイ死亡!?→生きてた
って感じで衝撃的な展開は杞憂や肩透かしで終わる漫画だからクライマックスの音の「エレーン!」も意外と大したことないかも…と個人的に思ってる

49 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y4calu7vgwI):2020/01/26(日) 18:01:01.44 ID:YPz7jsNw0 NGID
>>45
ヒストリアとフロックに夢見すぎだって
どうしてそんなにまともに描かれてもない二人を妄想の対象にしてるんだい
作中に描いてあるのはエレンにとっては
他の誰よりも大事で継承するつもりはない=ミカサジャンコニーサシャ(とアルミン)
大事なお前らに含まれないその他=ヒストリアフロック他
フロックは元モブだからともかく名有り仲間の中で順位をつけるのって現実ではあるけど
少年マンガではタブーだからこそイサヤマンはやりそう

50 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(80aKuZ1NrBA[t.Ql][/6M1]-dsyKFNhGaNo[LV:46]):2020/01/26(日) 18:04:08.02 ID:HcITu7HIv [3] NGID
>>46
ほんこれな
あれを妄想扱いとかミカサだけじゃなくて諫山にも失礼

51 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:06:11.38 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
普通に読んだらヒストリアは戦いから逃れるために妊娠してるんじゃん
戦闘にも参加してない現場にもいない
どこか遠くに隠れてて何年も出てないキャラクターを
戦いを挑むための仲間ポジションとかあり得ないって
むしろ戦いを挑むための仲間になることを拒否してないとこうならない

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:07:51.29 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>50
そいつ何年も同じこと言ってる

53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:11:54.81 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>51
ヒストリアは元々調査兵団の兵士であって女王の役目は上司であるリヴァイに押し付けられただけだぞ
そんなキャラが戦いを逃れるために妊娠とかありえないだろ
お前は何を見てきたんだ
ヒストリアのこと何も知らないのに適当なこと言うなよ

54 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 18:20:24.98 ID:KQ2H9vo20 NGID
>>51
>何年も出てないキャラクター
泣きそうなコマや妊娠経緯の説明で登場してるんだが

55 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 18:26:02.17 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
ヒストリアはフロック同様エレンに聞いてる共謀的立ち位置だろうにそれすら否定するのおかしくないか
フロックについても散々否定して来たが現状はこれだ
恋愛は誰とでも出来るが地ならしという大規模な作戦に加われる(主人公に選ばれる)ということはとても特別なことだから今後この展開が事実ならどうするんだこいつらw

56 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:28:20.11 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>53
何も知らないって
戦闘に参加してない→事実
現場にいない→事実
遠くに隠れてる→事実
何年も出てない→事実 でつまり戦ってないやろ
でもヒストリアはユミルに自分のために生きるって約束したからそれで正しいと思うよ
リヴァイおじさんの押し付けよりユミルとの約束の方が話として重要
当初はそんなに悪くない条件だから引き受けたけど
引き受けた時とは条件が変わったなら道理として辞めていいんだよ
ブラック雇用には断固拒否な時代なんよ

57 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:31:17.44 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>56
今は妊娠してるのだから戦えるわけないだろ
馬鹿じゃないの
お前本当に最低だな
訳のわからない持論で自分の意見を他人に押し付ける
お前みたいな奴は本当に迷惑

58 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 18:34:51.79 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>57
だから、肝心な時に戦わなくて済むようにジークが来る時期と妊娠時期を合わせたのでは......
これはヒストリアは自分が戦うことを避けたということじゃないの?

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:35:20.37 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>55
単純に地ならしはジークとしてヒストリアは何も参加してないから言ってるのだけど…
恋愛なら誰でもできるとか何の話をしてるのかわからないんだけど説明してくれ


共謀は否定できないというが、一緒に打ち合わせをしてる絵も無ければ
同じ現場にいる絵も無く関わりはゼロで共謀的立ち位置と解釈しようがないのだけど
現状は描かれてない行間をゼロから妄想で繋がないと成り立たなくない?
サスペンダーを眺めてる奴がフロックな可能性はあるけどさ


60 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:38:04.73 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>58
それも確たる証拠はない
実際ナイルはその説を否定してるが
まあ何か考えがあるのだろう

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:41:02.09 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>56
因果関係が逆じゃね
妊娠してるから戦えないじゃなくて
戦わなくて済むように妊娠しただ
戦いたいならジークにやらせずにヒストリアが自分で地ならしすれば済む話だけどそれを選択しなかったが自然
エレン(とフロック)の地ならし作戦には王家の子供は要らないんだから

62 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:43:30.97 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>60
ナイルは女王は地元で彼氏ができて勢いでデキ婚したと言ってるのだが
そう思ってるならべつにいいけど

63 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:45:28.32 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>54
回想やイメージ解説カットやん

64 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 18:45:54.93 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>60
ナイルはヒストリア出産後に50年計画を実行する前提で話しているから、今の漫画の状況と前提が違う
ローグやナイルの憶測では妊娠で継承を延長しても数ヶ月しか延命できない
そんなことにあまり意味がないからナイルだって否定するだろう

でも、もしヒストリアがあらかじめエレンの地ならし計画を知っていて妊娠したとしたら
ヒストリアは出産後も永久に継承をする必要がなくなるかも知れない
これなら妊娠することの明確なメリットがある

65 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:49:40.71 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
ユミルと自分のために生きようと約束して
いっときはみんなのために女王になったけど
自分の命に関わる事態になったから
ユミルと約束したように自分が生きる選択をしたってきれいにまとまってると思うんだがな
ヒストリアの人生のテーマってユミルとの話で語られてる

66 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:50:00.16 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>62
だから真相は待てばいい
ヒストリア関連の謎は一気に回想で明かされるだろうし
アルミン、ジーク、ユミル、ミカサ、アニときたら次は多分ヒストリアだろう



67 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j5W712WuH9w):2020/01/26(日) 18:50:33.91 ID:X7v3BHX+0 [2] NGID
>>55
>>48で概ね同意って書いたじゃん
完全否定はしてない
でもヒストリアが仲間なのか、ハンジは敵なのか等は作中で明かされてないので妄想でしかないから
そんなに断定して考えない方がいいのでは?
ってレスしたつもりだよ
分かりにくくてごめん
フロックについては別にこれまで否定したことはないなぁ

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 18:52:14.62 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>66
そこはもう現時点で半分以上は情報が出ちゃってるから
あんまりそこからかけ離れたイメージ作ってもがっかりするだけだと思うよ

69 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 18:52:27.03 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
フロックに関しては信頼できないキャラとして描かれてると思うけどなあ

70 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 18:53:36.70 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>65
個人的にそう思うのは勝手だけど
他人を巻き込まないでほしい
俺は全くそう思わないから


71 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 18:55:24.49 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
個人的に思ってるのはみんな同じだろ
ブーメランにしかなってない

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/26(日) 18:57:53.06 ID:4jSaH3A60 [3] NGID
敵とか仲間とかの線引きがもうあまり意味をなさないのかも知れない
島の外も中も既存の世界は壊れかけていて
新しく生まれ変わりかけてる今の世界では、自分に正直に生きるしかないのかも
もちろん北斗のモヒカンみたいになれと言ってるわけじゃない

73 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 19:00:31.58 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
>>69
信頼出来ない奴にこんなん任せてどうすんだよw
実際フロック(とイェーガー派)のおかげで
今のエレンがいるんだけど
他のキャラはエレンに何かしたか?
信頼失っただの巻き込まれただのエレン責めることしかしてないだろ
他のやり方を探してるエレンにあんな言い草してんだからな

74 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 19:01:51.50 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
物語上信頼できないってことだよ
同期に嘘ついてるんだからな

75 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:02:43.30 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>70
思わないってもヒストリアはユミルとの関係の描写が一番多いし
ヒストリアの人生を目覚めさせたソウルメイトがユミルなわけだろ
人の要求に応じて生きても石を投げられるだけだから
自分を大事に生きなさいって普遍的なテーマだしさ
原作無視して自分の中のイメージを優先しても当たらないだけじゃない

76 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 19:04:15.42 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
>>74
ふーんそれならエレンも嘘ついてるから2人揃って信頼出来ないってことか

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:05:04.37 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>71
思うとか以前に解釈の余地の無い事実ってあるからね

78 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 19:05:26.76 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>75
そのユミルは結局ライナーとベルトルトを助けるためにマーレに行ったじゃん
何だかんだ人間の根本は変わらないと思うけど
エレンもミカサもサシャもコニーもジャンも
アルミンも何も根本的な部分は変わってない
もちろんヒストリアもな


79 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1lw/BU9ZAsk):2020/01/26(日) 19:05:28.16 ID:wjfMWuAs0 NGID
ジークを過去ツアーに連れて行く必要があったからこそのヒストリア妊娠隠居
つーか未来視があると因果がめちゃくちゃになるんだよな

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 19:06:27.66 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
フロックはフロックなりに筋が通っているし
どうしてああいう事をしているかも理解できる
自分の目的のためにすべきことをしてるキャラだと思う
嘘は必要なら誰だってつくしそれは主人公のエレンでさえ例外じゃない
でも本当にエレンと同じ方向を向いているかというと疑問だ
フロックが嘘をついているとかじゃなく、フロックの希望的観測が入っていそうというか

81 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:06:50.42 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>76
エレンは目的のための嘘だけど
フロックのは保身のための嘘じゃんあれ

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uBqqLb.Smcg):2020/01/26(日) 19:07:18.01 ID:wE9QGKfY0 [6] NGID
エレンも物語上の信頼は薄らいでるがそれでも仲間のためにやってるんじゃないかって推測はできる
フロックの発言は仲間のためではないかな

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 19:09:09.72 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>80
そもそもフロックは巨人の歴史を終わらせるとか
ユミルを開放するとかには興味なさそうだしな
エレンとは根本的に違うような
フロックに近いのはどちらかと言えばグリシャ
エレンは全てを壊して文明そのものを作り変えるつもりなのかも

84 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 19:09:13.80 ID:D9sTDF460 NGID
>>63
作中時間の何年も出ないって意味なら余計に断定断言できない
戦場に直接出なくても助言支持根回しとか何かしらで仲間として関われる事はある立場だし

何年も前から現状までどう関わってる関わってないというのはわからない状態だから
仲間ポジションは有り得ないなんて今断言できないと思うよ

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:10:53.45 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
フロックはエルディア帝国復活万歳ってキャラでそ
よくあるB級映画でナチス第三帝国復活って言ってるキャラと同じ

86 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(z6c/1KYGlb.):2020/01/26(日) 19:12:04.68 ID:Oz/+3sPE6 [10] NGID
>>78
ユミルは自分に正直に生きた結果、ベルトルトとライナーを助けることにしたんだろう
人間、状況によっては愛する人と一緒に生きることよりも借りを返す事の方が大事なこともある
ユミルはマルセルから力を盗んだおかげでボーナス的な第二の人生を手に入れたと思っていたんだから
側からみて他人のために見えても、本人からしたら自分がそうしたいからしたってだけのケースもある

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(lVDTo/TZ4oc):2020/01/26(日) 19:13:51.29 ID:fLZgYRUk6 [8] NGID
お前らがどう理由付けて文句言っても主人公に選ばれてるのは事実
エレンの回想楽しみだな

88 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:15:06.24 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>84
進撃の巨人において助言指示根回し役ってなら実質は第一線レギュラーを退いた役割やろ
なんかしら役割はあるだろうけどね
でもヒストリアのキャラ設定やスペックに助言指示根回し役なんてそぐわない



89 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:17:05.27 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>87
いやどう見ても選ばれてない
実質退場したキャラで退場したいきさつが不明って状態
いいかげん現実見なってばよ

90 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[5FTq][gY.8]-SEEfzDUkDiw[LV:100]):2020/01/26(日) 19:20:54.37 ID:eA7vlxpoA [2] NGID
>>89
そんなのつまらないじゃん
どうせ妄想するなら夢を見たほうがいい
つまらない予想しても仕方ない
君を見てるといつもそう思う
わざわざつまらない予想をするからみんなから嫌われる

91 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 19:23:00.46 ID:xxDmHRbA0 [3] NGID
>>63
そぐわないとか第一線レギュラーかという話じゃなくて
何かしらできるだろうという話だから別に助言指示根回しじゃなくてもいいよ
それに作中かかれてない数年の間の事は断言できる程今はわからないから
仲間は有り得ないとは言い切れないという話

92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:25:07.25 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>78
それでいうとヒストリアの本質は
自分の欲求を優先させるキャラで
華々しく讃えられて死にたかったからダズを道連れにしようとした
もしヒストリアが女王として讃えられること優先ならそうしただろうけど
それをやめたからあんな顔で僻地にいたんでない

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 19:25:56.01 ID:xxDmHRbA0 [3] NGID
>>91>>88宛です

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:28:44.61 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>90
してる本人だけは楽しいだろうけど
はたから見たらあり得ない話をしてて何言ってんだかわかんないよ
進撃の巨人の話じゃなくてお前の話ジャンという
まあ個人の自由だから好きにすればいいけど

95 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 19:30:35.98 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>92
ヒストリアのあの顔が何を意味してるのかはよくわからんが
ヒストリアはカールフリッツやジークとか逆の選択をしたキャラ
別に女王として讃えられるかどうかじゃなくて
パラディが生存できるかどうかでしょ
大事なのは

96 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:30:59.13 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>91
とりあえず戦ってない
行動をともにしてないは少年漫画の仲間とは呼ばないのでは

97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J7Hk5.Gj8hE):2020/01/26(日) 19:33:29.84 ID:xxDmHRbA0 [3] NGID
>>96
行動をともにしてなかったら仲間と呼ばないってそっちの方が少年漫画としてどうかと

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dc6keB6d5Gc):2020/01/26(日) 19:34:16.42 ID:4jSaH3A60 [3] NGID
>>95
ヒストリアの選択の本質はまだ明かされてなくない?

99 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[mvMC][/6M1]-us2OBa26kzk[LV:100]):2020/01/26(日) 19:34:16.78 ID:qI7Q77FAa [23] NGID
>>95
ヒストリアというキャラクターが
自分個人の生存とパラディの生存
どちらをとったかという
公か私かというテーマに関わる話だと思う
決して私を犠牲にして公に尽くすのが正しいなんてことを作品は描いてない
ヒストリアは土壇場で私を優先したキャラなんでない

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[2kLR][72Xw]-m6QRdHcZAD.[LV:57]):2020/01/26(日) 19:37:41.51 ID:Q6NKQ0rkI [10] NGID
>>99
周りの仲間が死んでも自分が生き残れば幸せなのか?
お前怖いよ
どんだけ自己中な生き方をしてるだか
進撃という作品を馬鹿にしてる


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