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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part29【別冊マガジン】


1 (5)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w9mbLEpokgQ):2020/01/26(日) 00:29:26.64 ID:T3UUmGBk0 [2] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
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(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part28【別冊マガジン】
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952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 11:45:54.13 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
くっそ、9日発売かとおもって乗り遅れた
そしていいね今回の仲間が集まって何かやろうとする感じ

953 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(WMB[UCCV][7gSo]-rIVgwMJRmSM[LV:100]):2020/02/09(日) 11:57:13.84 ID:1u3k1576w [2] NGID
一致団結してるのもエレンの導きだからな
多少キャラが動かされてる感は否めない


954 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 12:00:15.78 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
リヴァイがジークに雷槍刺した件、当時ここで凄え叩かれてたな
頭悪いとか言って
リヴァイの思ってたジーク→自分の事しか考えてないゲス野郎
本当のジーク→命をかけても目標を達成したい理想家
面白い対比なのに目先の功罪だけで叩くなんてつまらん話だわ

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 12:10:05.16 ID:narYyUyY0 [4] NGID
>>954
キャラ叩く奴なんて極悪非道なことしたり裏切ったりしたとき以外は元から嫌いだから
チャーンスと思ってウレションしながら叩いてるだけなんだから放っときゃいいんだよ

956 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2pF9][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 12:32:57.59 ID:7HGJ4by6s [2] NGID
>>934
ミカサは同じアッカーマンのリヴァイにも嫌悪を隠さないし自分と似た匂いのするタイプは元々嫌いなんだろうな
コミュ下手で大人しい性格の子にはありがち
対してエレンは自分の反骨精神に通じるような強い自我を持ってるタイプに好感を抱きやすいので自己肯定感の強さが伺える

957 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 12:40:42.67 ID:8ba9cL/M0 [4] NGID
>>956
でも19歳のエレンは弱り切った21歳のライナーに「同じ」と言っているから
エレンの「強い自我を持ってる俺」という自己像にも変化が訪れたんだと思う
実際に失踪直前のエレンはミカサに弱い発言というか甘えのような言葉を言っているし

958 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[F0Fe][oear]-Kox95XNYvIE[LV:100]):2020/02/09(日) 12:41:02.92 ID:/TrbkB8ss NGID
いやそういうリスクぐらい考えろって話だろ今の調査兵団もそうなんだが
ジークを倒した後どうするかどうなるか全く考えてないから
こんな奴等にパラディの命運背負わせて大丈夫か?と思う

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 12:44:04.56 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
>>958
じゃあどうしろとw
神の視点で見れてるのは読者だけなんだぞ

960 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[acvc][1hY3]-MRnOQfjAfy.[LV:49]):2020/02/09(日) 12:46:42.03 ID:VwG/v4Eos NGID
最後に世界を救うのは104期のメンバーなんだな(涙)

961 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 12:48:53.33 ID:bD5iXOAg6 [4] NGID
>958みたいにアルミン達はなにも考えてない!(キリッって)ここにいる頭イェーガー派連中は言ってるけど
そもそも諌山先生の作風から考えて後から回想シーンでアルミン達の考えを描写するに決まってるだろうが

普通に考えて地ならしを抑止力にしつつマーレと同盟を結ぶ展開になるだろ
その為のマガトの権力一極集中
敵だったマーレとも和解できてるし、アルミン達は森を抜け出そうと頑張ってるのは確か
パラディに対する憎悪は減りつつあり、憎しみの連鎖をアルミン 達のおかげで断ち切ることはできるだろうな

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 12:53:23.49 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
今回のコニーの言動は光やな
物語に希望がある事を祈る

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[ew9o][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 13:00:52.95 ID:STlgEyVMv [4] NGID
>>961
それが妥当な落とし所だしパラディが生き残るための適切な手段なんだろうけど
マーレの当初の目的である「始祖の力を使って勢力維持」が成功することになるのが皮肉だね

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(409ocZN6.zY):2020/02/09(日) 13:04:17.06 ID:t/RJcvew0 NGID
ジーク倒したらどうなるかじゃなくて自爆くらい想定しとけよって感じじゃなかったか

965 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[PROj][tJqM]-uMeLxVKas7Y[LV:25]):2020/02/09(日) 13:20:12.31 ID:N+wWhD2Uv NGID
あの部下の無知性化を見ながら
まだ生け捕りにしようとか甘すぎた

966 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/09(日) 13:27:43.57 ID:XkHyQQ2E0 NGID
そういやリヴァイってワイン飲んでたんかな
ジークが叫んだ時ビビッとしてたよね、あれは声圧なんだろうか
126でハンジが、アッカーマンだから巨人化しなかったと言ってたけど

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[lCk.][K1CI]-CACQpEU4Ui2[LV:100]):2020/02/09(日) 13:34:39.77 ID:YrRMAiiIa [3] NGID
あれすごい説明くさいセリフだなと思った
ミカサがアッカーマンだから奴隷云々を回収しにくるフラグか
エルヴィンに縛られてるよなリヴァイも
頭痛はないようだが

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 13:40:46.61 ID:KTaubZV26 [2] NGID
とりあえず現段階でアルミン&ハンジらはマガトと同盟を結んで
始祖による地ならしを抑止力とすることでパラディを守ることをエレンのフル地ならしに対する対案にしようとする可能性が高いけど
それだと始祖ユミルの強制労働が終わらないからエレンは拒否すると思う
そしてヒストリアも自分と自分の子が犠牲になることは拒否するんでないかな?いまだに触媒としての王家の血は必要らしいし

ということでエレンとヒストリアに拒否られたアルミン達はさらに先の最終段階でリスクの高い究極の選択を選ばざるを得なくなるんじゃなかろうか

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 13:41:07.13 ID:z/KaL1226 [4] NGID
マリア奪還の時からジークを殺せって言ってる人いるけど
知性巨人の能力を誰かに継承させないで殺してしまうなんてあり得ないだろ

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 13:56:58.80 ID:IHyB1s6Q0 NGID
アルミンが飛び降りた瞬間から1秒も経ってないだろうに
よくコニー間に合ったな?
起動装置のスイッチ押してワイヤー発射して壁に刺さって移動開始してあのポイントまで到達するまでに
どう考えても3秒以上はかかりそうもんなのに



971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tnvcsVrTZaY):2020/02/09(日) 14:21:19.99 ID:OOBSCR126 NGID
エレンがなんでわざわざ自分の意思表明を行ったのかだけど
エレンはシンゴジラのゴジラを生み出した博士みたいに「自分はやりたいようにやったからお前達も好きなようにしろ」という事を伝えたいんじゃないかな
他のエルディアの連中もフロックみたいに自分に従うなりアルミン達みたいに止めようとするなり好きにしろという事

972 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 15:12:25.80 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
エレンの思惑については未来がどれくらい見えてるかで考察が変わるんだよなぁ
先の事まで確実に見えてるなら、見えた未来に沿って役割を演じてるだけってなってしまう

973 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 15:16:13.03 ID:VaZUFDSQ0 [6] NGID
>>970
確認したけど、起動装置使わないでジャンプしてるだけやね

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 15:18:25.60 ID:8ba9cL/M0 [4] NGID
>>972
エレンがかなり先の未来を見ていてそれに縛られているから
アルミンとミカサにはその分自由になって欲しいと思っているようにも思えるんだよなぁ

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[hfaW][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 15:26:07.63 ID:STlgEyVMv [4] NGID
あれだけ進撃の能力で未来を見てるにも関わらずエレン本人は非決定論者なんだよな
決定論者ならわざわざ父親に残酷なことを言う必要もないしレベリオ襲撃はその後の生存を確認している極少数だけでやればいいってことになるし

976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/09(日) 15:37:27.88 ID:wkFqE1JY0 [2] NGID
リヴァイとマガトの交渉シーン好きだわ
一方は顔面包帯で指欠損で武器持たない人畜無害と
もう一方は後ろに知性巨人で自分は銃を構える兵士
どう見たってリヴァイは圧倒的に不利なのに堂々と
交渉してる なんつうかカッコイイなぁと思った

977 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 15:47:40.66 ID:tAYupK++v [10] NGID
問題の根本は全く変化してないんだよな
理屈で考えたら八方塞がりの状況で、とりあえず104期たちは動いてる
じっとしてるわけにはいかないから
アルミンは本当に秘策を胸に秘めているのだろうか
エレンの考えは一応彼なりに首尾一貫してる
確かに島の外を全滅させたら自分たちは自由になるわな

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slMb2Q9y0.Y):2020/02/09(日) 15:49:43.77 ID:6UIgKQRA0 [2] NGID
>>966
飲んでないだろ
押し切られて渋々許可出しただけで
元々任務中だから飲む気が無かったし

979 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:08:11.88 ID:bD5iXOAg6 [4] NGID
>>977
上でも書いたけどなるわけないじゃん
まず104期生の気持ちを考えてみろればわかるが、世界を滅ぼすことによる罪悪感が生まれる
104期生は幸せにならないのは確かだろ
そう考えれば104期生罪悪感を覚えるのは104期生だけじゃないかもしれない
ジークやカール・フリッツのような破滅思想が出てくるだろう
それにキース教官をリンチしたフロックの独裁政権が始まるぞ
そうなれば自由じゃなくなるのは明らかだし、フロック政権を恨む連中が反乱を起こし内紛が起きる
権力争いは確実に発生する

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:09:19.57 ID:bD5iXOAg6 [4] NGID
104期生のことを一番に考えてるとエレンは言ってるが、その行動は裏目に出てるのは間違いない
結局、104期生のことを全く考えてないのがエレンなんだよ

981 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+OLuUQrsCHeg):2020/02/09(日) 16:12:10.45 ID:qsT7yS6c0 [3] NGID
>>957
結局エレンはミカサとアルミンには強い自分二人を守って引っ張る自分を見せていたかったのだよ
だからどうでもいいライナーの前では弱音を吐いて泣いてたし
ヒストリア に責められたら遠慮なく泣いた
メソメソベソベソしてる姿をミカサとアルミンは知らない
二人にとっては弱くても立ち向かう心を持つエレンはずっとヒーローで
そんな二人にとっての自分がエレンの心の支えだったけど
二人にとってのエレンを捨てないといかんかったからギリギリまで悩んでいたのだ


982 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 16:16:05.97 ID:narYyUyY0 [4] NGID
アルミンがコニーがファルコを食わせるのを阻止するときにエルヴィンの顔思い浮かべたのは
自分はエルヴィンになれなかったからいっそのこと食われようと思って思い出したんか?
それとも博打でしかコニーを止められないという意味で思いうかべたのか?
それとも他になんかあるのか、どう思ったすか?

983 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DSrxGxx.oHk):2020/02/09(日) 16:17:52.76 ID:qejbSiuI0 NGID
>>980
次スレ

984 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[2pF9][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 16:24:23.99 ID:7HGJ4by6s [2] NGID
>>981
よほど追い詰められている状況かよほどシンパシーを感じている相手にのみ弱音を吐けるんじゃないの
別にミカサとアルミンの前でだけことさら強がって役割を演じているような印象はないなあ
状況さえ揃えばミカサの前でもライナーの前でも泣いてるし弱音を吐いてるよ普通に

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:33:00.49 ID:bD5iXOAg6 [4] NGID
>>983
はい
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1581233513/l50/

986 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 16:33:28.32 ID:cegdJW/20 [8] NGID
>>972
エレンはグリシャの見た未来しか見えないはずなのでグリシャが恐ろしい事以外に何かを見たから
エレンに継承することを決意した可能性があるよな
エレンの次の継承者がいたらそいつの未来が見れる
でも始祖ユミルを解放したいのならエレン達の代で巨人は消えると思う
地ならし発動したから今の共闘があるとしたらそれも見えてたと思う
マーレがもしパラディ島を守るように働きかけたらうまくいくかも
マガトも相当の代償を払うかもしれない中東連合とか敵対しているし
マーレの悪行はマーレが払うべきだレベリオ襲撃は手打ちにするとかね

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5cXa][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 16:42:09.20 ID:TofxuKbgm [8] NGID
>>984
ミカサの前で弱音吐いたのなんて最後の最後でそ
読者は神の視点だからへたれ主人公とかピーチ姫とか揶揄してたけど
ミカサにとっちゃずっと基本は子供の時に立ち向かってくれたエレンだし
アルミンにとっちゃ弱くても苛めキッズに立ち向かい巨人の口から救い出してくれたエレンで
読者が知ってる半裸でギャン泣きとかライナーの前でメソメソとか知らない
身近な人よりもよく知らない関係ない相手の方が愚痴言いやすいとかリアル人間にもよくある
別にそれは演じてるなんて言わないよ勝手に主旨をすり替えてるけど

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(1BqBPcAJxcE):2020/02/09(日) 16:44:11.32 ID:nj08+JrQ6 NGID
>>976
多分もう死ぬ気なんだろ
商業的に死なないだろうけど

989 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 16:49:10.55 ID:KTaubZV26 [2] NGID
普通に読んだらエレンはライナーのことどうでも良くないでしょ
兄貴として慕ってたんだから
ライナーの前で弱音吐いて泣いたのはライナーが男で強くて(とエレンは思ってて)年上で尊敬する相手だからだよ
エレンが目指す方向の延長線上にいる男(とエレンは思ってた)だからだよ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[Ynxt][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 16:52:26.18 ID:STlgEyVMv [4] NGID
>>985


991 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 16:56:54.48 ID:tAYupK++v [10] NGID
>>979
敵を全滅させたあと統治者を決めるために内戦をやるのは別にいいと思うんだ
戦国時代を経て天下泰平の江戸時代が訪れたみたいなもん

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[5cXa][f6rr]-1frLitnaMNY[LV:100]):2020/02/09(日) 16:59:54.01 ID:TofxuKbgm [8] NGID
>>989
どうでもいいはそういう意味じゃなく家族的に近しい人間ではないという意味なんで
近しくないから尊敬とか兄貴とかいう感覚になるわけだろ
部活のスポーツが上手い憧れの先輩は
家族の中のお兄ちゃんとは全然違うでそ
意図的に混同してるね


993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/09(日) 17:03:59.32 ID:wkFqE1JY0 [2] NGID
パラディ人に罪悪感持たせないようにするには記憶改竄
が不可欠 その為には改竄できない全ての人類を
滅ぼせば良いとエレンが考えフロックもそのつもりなの
かな 神視点で読んでる読者は他の人類何十億人も
死んで終わりに拍手喝采はしないし後味悪いよ

994 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 17:08:18.33 ID:IajEu5Sk0 [2] NGID
>>973
起動装置なしであの動きだったら
なおさら超人じみてるなw舞空術かな

995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3aXorErjtw):2020/02/09(日) 17:10:58.20 ID:akD6v4/o0 [3] NGID
コニーに死亡フラグ立ってんなああとジャンにも

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:71]):2020/02/09(日) 17:13:27.45 ID:IbAcoVs2I NGID
現状、エレンとアルミン以外は誰が死んでもおかしくないんだよな
エレンとアルミンは音バレで生存が確定してる


997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 17:14:39.07 ID:z/KaL1226 [4] NGID
>>994
そんな事言い出したら漫画なんて読めないぞ


998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 17:17:24.61 ID:cegdJW/20 [8] NGID
始祖の巨人が万能と思われてたのは歴代の王はユミルに座標で命令してたから
エレンはユミルに命令とかしたくないから出来ないというよりやらない
記憶の改竄や無垢の巨人の発生とか本当は注射器なしで出来るし元にも戻せるのだろう


999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 17:19:52.35 ID:cegdJW/20 [8] NGID
>>991
まだヒストリア女王がいる


1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 17:20:57.66 ID:IajEu5Sk0 [2] NGID
>>982
何かを達成するために何かを犠牲に出来る人間の象徴がエルヴィンだからじゃね
そして毎度のことながら自分の命を犠牲にしようとした、と

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