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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:31:53.21 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part29【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1579966166/

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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:32:20.74 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID

◇関連スレ
ヒストリアスレ
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◇カプスレ
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◆エレヒス
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◆リヴァハン
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◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
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3 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GkhFhkhMEF2):2020/02/09(日) 16:41:56.53 ID:4OOQL9Uo0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供できる

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・リヴァイはジーク殺せず諦める時苦しむがハンジの言葉で落ち着く

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャン指導側、上に立つ者になる


■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 16:50:40.24 ID:8ba9cL/M0 [3] NGID
>>1

>>3今の展開に合わせて微調整されてて草

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 17:30:09.33 ID:IajEu5Sk0 [3] NGID
「こいつの名は!オニャンコポン!!」
ここがちょっと面白かった

6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 17:31:56.07 ID:tAYupK++v [4] NGID
コニーは死にそうだけどジャンは死なないんじゃね?
なぜかと聞かれると返事に困るけど
ジャンは脇役の中でも上位に位置する存在だと思う

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:71]):2020/02/09(日) 17:35:55.05 ID:IbAcoVs2I [2] NGID
最終的にエレンを止めようとするキャラは全員死ぬ可能性があるな
それだけ危険な行為だし
エレンを本当に止めるなら作品的にそれくらいの
代償が必要だと思う

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 17:37:59.05 ID:tAYupK++v [4] NGID
化物みたいになったエレンに理性があるのかどうか不明
あの顔だし、もう交渉の余地なくなってるかもしれん

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 17:40:26.20 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>3
エレミカが考えるラスト予想ってやつか
マガトが協力してエレンはエルディア人を普通にするために働き巨人問題を解決したと
お膳立てしないとお尋ね者の大悪党になるからね
始祖ユミルが奴隷から解放され成仏すると9つの巨人はいなくなり知性巨人は巨人になれず
13年の呪いも消えました
血液検査も普通の人間と同じで大団円とかそれを広めるのはマガト及びマーレ国
あの国は大統領が存在しているのかわからないしヒィズル国もアズマビト家は使者であり
首脳らしき人はまだ出ていないのでラストのエピローグで全部描かれると予想
世界連合も何か国の集まりなんだろうか?ヴィリーの友人の黒人夫婦の国も参加してそうだが

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQgW4I1KJrM):2020/02/09(日) 17:45:48.45 ID:6Sba31vs0 NGID
>>8
マガトがエルディア人の隔離絶滅政策を止めて
共存の道を探るって訴えれば
交渉の余地は有るんじゃね?(´・ω・`)

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 17:47:57.97 ID:z/KaL1226 [2] NGID
いちおつ

エレン倒して大団円なら
いってらっしゃいエレンとお前は自由だ はどこで絡んでくるんだ

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 17:48:16.43 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>7
どうやって死ぬんだろうな?
エレンを止めようと104期らがエレンを追いかけてそれを邪魔するイェーガー派と戦闘になるのか?
壁巨人が歩きながら





13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 17:51:55.84 ID:8ba9cL/M0 [3] NGID
エレンを止めようぜチームに女型と顎が居るから馬しかないイェーガー派の機動力じゃ追いつけないと思う

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Roe6][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/09(日) 18:01:01.98 ID:Pvf6f3Kss [2] NGID
今回ギャグ多かったから、ここからラストまで壮絶な展開になりそうだなあ
来月ちと怖いわー

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[Ynxt][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 18:01:20.56 ID:STlgEyVMv [2] NGID
マーレと同盟組んだだけじゃ世界連合にマーレごと滅ぼされて終わり
地ならし抑止力込みなら生き残れるけどそれならサシャをはじめいろんな人が死んだレベリオ襲撃になんの意味があったのか
ヒストリアの命はあの犠牲者全員よりも重いのか

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 18:03:49.31 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>11
情熱大陸の最終巻の打ち合わせで諌山と担当と3人のちらっといった会話に
穏やかで (その後の会話はナレーションで聞こえず)途中 俺はすごい 父親を超えて
前々からイメージはあるわけ?最終巻の 最終コマはこんな感じかな 「おまえは自由だ」

エレンがすべての巨人問題を解決する
エレンは世界を見るために島から出るとかな

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bCl2jpolcqk):2020/02/09(日) 18:03:53.60 ID:M/vlRs+Yz [3] NGID
地ならしの為にエレンに捨て駒にされた104期がマーレと組んでエレンを裏切り返したわけだな
しかし服従を誓えば非エルディア人でも同待遇で迎えてくれるイェーガー派と違って
世界は反エレン派のエルディア人がエレンやイェーガー派を倒しても今までの考えを改めたりしないぞ

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:71]):2020/02/09(日) 18:11:53.21 ID:IbAcoVs2I [2] NGID
マガトにそこまでの権力はないだろうしな
あくまで軍のトップであって独裁者ではない
マガトがパラディと手を組んだからと言って
マーレの方針が変わるとは思えんが
エレンの言葉を聞いたのもユミルの民だけで
マーレ人には聞こえてないし

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 18:12:34.28 ID:cegdJW/20 [13] NGID
フロックはオニャンコポンに考えを変えたらと促してるから
本当は殺したくないんだろうなと思ったよ
キースも殺さなかったし

民衆が祝杯を挙げてたシーン マーレに住むレベリオ区が島の悪魔をやっつけてーと送り出すシーンと
似ている こいつらは記憶改竄しない限り仲良く出来なさそうだ

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 18:13:18.28 ID:VaZUFDSQ0 [3] NGID
>>6
ジャンは一般人的な価値観の視点主として死なないと俺も思う

21 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 18:28:17.78 ID:cegdJW/20 [13] NGID
32巻 1話目 2020年4月号 2話目 2020年5月号 3話目 2020年6月号 4話目 2020年7月号
33巻 1話目 2020年8月号 2話目 2020年9月号 3話目 2020年10月号 4話目 2020年11月号

あと8話か
単行本に合わせて10/9の別マガで終わりならアニメFINALの放送前に終われる
アニメは1クールで半年空けると思う 

進撃の巨人展は他の地方でもやるみたいだな
東京でいったがガビとファルコのボールペンは全然売れてなかった
今の展開なら買ってくれそうだ

22 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bCl2jpolcqk):2020/02/09(日) 18:33:15.87 ID:M/vlRs+Yz [3] NGID
>>18
なんかアルミンやハンジはマガトに恩を売れば世界と共存できると本気で考えてそうだよな
マーレは表向き議会制で裏の独裁者だったヴィリー亡き後はマガトの権限なんか吹けば飛ぶのを分かってない
よしんばエレンの首を手土産にマーレと手を結んだところで今度はパラディとマーレが世界からフルボッコになるだけ
おまけに民族意識の高揚したパラディもマーレもそんな愚行に民衆が黙ってるわけないから政権がもたない
パラディ側は何人か粛清されてもイェーガー派にすべてを委ねるのが最善策だった

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 18:39:51.32 ID:KTaubZV26 [13] NGID
しかし読み返すと成長したルイーゼめっちゃ可愛いな
一般受けする美少女としてはヒストリアと双璧を成すんじゃないか?
もう死ぬけど

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/09(日) 18:43:57.25 ID:zl8qbxYc6 [2] NGID
>>21
あと4話なら13の倍数で終われるという線も
4話はキツイから8話が本命だろうが可能性としてはある

25 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/09(日) 18:48:04.08 ID:zl8qbxYc6 [2] NGID
>>22
まーそうなんだけどさ
みんな夢を見たり後悔しない方を選んだりして今があるんだよね
合理性だけではない決断の積み重ねがあるわけよ
その辺のワビサビを味わうのが進撃の楽しみでもあるんじゃないかな

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 18:56:07.90 ID:KTaubZV26 [13] NGID
夢を見て行動しない限りは本当に何一つ変えることはできないからね
アルミン達はもう海の向こうに自分達と変わらない人間が住んでいるって知ってしまったから、知らなかった時には戻れない
これからエレンに「止まって!」って言っただけで直ちにパラディが滅びるわけじゃないし

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms[O.tQ][jltK]-Dbh38vttdE.[LV:100]):2020/02/09(日) 18:58:41.84 ID:GEQ7oSyE0 NGID
パラディ島への軍事侵攻は止められない
島に残ってるエルディア人を根絶やしにされる事で決着させるんじゃないかな

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/09(日) 19:03:08.66 ID:xYOp7oOs6 [4] NGID
エレンの見た未来が最後全滅する展開

かと思わせておいて、実はエレンは生きていて巨人じゃなくエレン自身が自由の狩人となって反撃してくるENDでも不思議じゃない
ここからはエレンが見ていない未来で
メタ的に名前のあるキャラでは、
アルミンとミカサとヒストリアは辛うじて生きてはいる

エレン行ってらっしゃいとお前は自由だ
↑これはエレンが息絶える寸前に見た幻覚でここからエレンが、まだ死んでたまるかああ!とか言いながら復活してくるんじゃないかなっと

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bCl2jpolcqk):2020/02/09(日) 19:07:05.10 ID:M/vlRs+Yz [3] NGID
>>25
でも夢を諦めて壁内人類を生かしたエルヴィンとかの犠牲の上に今のアルミンやハンジがあるわけだ
そこはアルミンやハンジには弁えてて欲しかったな
今回は他にも全体的に今までといまいち整合性取れてないとこが多くて残念だった
エレンの足を引っ張ってまでマーレに反撃の機会を与えるハンジや104期の行動が一番疑問だが
エレンの裏切りには激怒してたコニーがアニやライナーにはまるで何事もなかったかのようなノリだったりとかね
このノリが許されるならライナーもマルコの死の真相をジャンに語れよと思ってしまうな


30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/09(日) 19:13:09.80 ID:xYOp7oOs6 [4] NGID
未来をある程度知っているエレンが生き残れるルートなのは確実なんだよ
どう考えてるのかはエレン視点が来ない限り解らんけども
恐らくそんなエレンと戦おうとしてる集団はこれから死者が出るんだろうな

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 19:14:17.57 ID:KTaubZV26 [13] NGID
コニーがアニやライナーを許したのは直前に自分自身も結果的に裏切り者になりえる可能性を理解したからでしょ
自分の勝手な行動のせいでアルミンを殺すところだった
自分を信じてくれる純粋な人間(ファルコ)を騙すことの罪悪感も実感したんでしょ

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 19:17:35.64 ID:cegdJW/20 [13] NGID
コニーとジャンがエレンを誤解した理由がサシャの死を笑ったことだから
悔し涙で震えていたらコニーはエレンも悔しいんだなと責めなかっただろう
どうみても油断でサシャは死んでるので
その為にエレンの自虐笑いをまず説明しないといけないな


33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/09(日) 19:17:52.61 ID:XkHyQQ2E0 [2] NGID
コニーは、アニやライナーの置かれきた立場をもう理解してるから
一応許す気持ちにはなってたんじゃない?さらに今は、母親の願った
立派な兵士になるために猪突猛進する感じがコニーっぽいし

あと真相は語ると思う
ジャンが126でマルコの事を思い出したのはその前振りだと思う

34 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 19:18:50.32 ID:tAYupK++v [4] NGID
>>22
>マーレは表向き議会制で裏の独裁者だったヴィリー亡き後はマガトの権限なんか吹けば飛ぶのを分かってない

マガトが武力を掌握してるのは大きいと思うぞ。クーデター起こせばどうなるかわからん

>よしんばエレンの首を手土産にマーレと手を結んだところで今度はパラディとマーレが世界からフルボッコになるだけ

パラディ、マーレの連合軍は世界を相手に十分戦えると思うが

>おまけに民族意識の高揚したパラディもマーレもそんな愚行に民衆が黙ってるわけないから政権がもたない

敵同士がくっつくなんてよくあることじゃん。今の日米関係しかり
ヨーロッパの歴史見ても敵同士がくっついたり、また戦ったりを繰り返してる
民族意識の高揚って言うけど戦争が長引けば厭戦気分ってのも人間の感情のリアルとして出て来る
一発ぶっ放せば別人みたいにすっきりして冷静に話し合えるのも人間
この間の米-イラン間のドンパチも「すわ第三次世界大戦か」と色めき立ったが、イランはアメリカ軍の拠点に弾道ミサイルを撃ち込んだら体面を保てたことに満足したのか大人しくなった
日米が仲良くしてるのも厭戦気分の影響が明らかにある
プライドより実を取ろうというやつ
イェーガー派なんて「出来の悪い排外主義者」の集まりなんだから国を滅亡へ導くだけだよ

35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ezYs][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:76]):2020/02/09(日) 19:29:12.21 ID:i5UqMG42A [4] NGID
アニやライナーの立場も理解して、自分達もマーレへの襲撃を行って多数の人々を殺したんだから怒るようなことできないでしょ
エレンが独断でマーレへの襲撃を決行してその末のサシャの死も笑ったと思ってコニーがエレンに怒りを募らせたのは違和感ない
家族を失ったコニーにとってサシャが死んだことは相当な衝撃だったろうし

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 19:29:22.98 ID:tAYupK++v [4] NGID
>>33
マルコ殺害の真相は当然語るだろうな
ファルコが自分の過失のせいでウド、ゾフィアを死なせてしまったことをちゃんとガビに話してたし
カヤにキツイ言葉を浴びせられ傷心でそれどころではないガビに、タイミングを見計らって言った感じはあったけど
あれはちょっとセコいなと思った
その後ちゃっかり告白するし

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 19:32:04.65 ID:KTaubZV26 [13] NGID
自分もライナーとアニはマルコの死の真相を話すと思う
アルミンはべルトルトを食べた罪悪感に苦しんでいるから許すと思う
ジャンもべルトルトが死の真際に自分達を仲間だと思って助けを求めたことを覚えているだろうから
すぐとは限らないけど、結果的には許すんじゃないかな
ここを通過しないと本当に仲間になったことにはならない

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 19:32:41.54 ID:VaZUFDSQ0 [3] NGID
あの頃の頼りになるライナーが帰って来そうで期待してる

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 19:36:04.69 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
>>34
その通り

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 19:40:47.17 ID:cegdJW/20 [13] NGID
時系列にすると

ハンジとリヴァイがマガトとピークと交渉
車力になってジャンの元に
ジャンとミカサと車力の作戦
コニーと和解しアニを連れて帰ってきたアルミンにミカサが説明
ミカサとアルミン一行がジャンの合図で出発
ジャンはオニャンコポンとイェレナを助け出し車力と逃げる

次はお互いの情報交換が始まるのか
ハンジはワインを飲んだ者がすべて巨人化しすべて倒されたことを知らない
ジークとイェレナを裏切る前提でエレンが動いていたこと
ガビに首をはねられた直後エレンが始祖巨人に変化あのでかいものはエレンが変身した姿

みんなが知らないこと
始祖ユミルは奴隷少女だった死後もずっと巨人を作り続けている
俺に力を貸してくれこんなことは終わらせるとエレンが叫んでいること
進撃の巨人は未来の継承者の記憶が見れるので歴代の継承者は記憶にひかれている
エレンはみんなに報いる為に行動している嫌がってる親父に説教するぐらいに

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 19:43:30.36 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>38
しかしあのライナーはマルセルのマネだった

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 19:45:36.04 ID:KTaubZV26 [13] NGID
今のライナーはあの頃より優しいよ

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[w/1g][0NV3]-none[LV:×]):2020/02/09(日) 19:46:54.98 ID:DqKpcSXok NGID
流石のライナーさんももうマルセル面はできないだろ

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 19:53:20.10 ID:VaZUFDSQ0 [3] NGID
マルセル面は草

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 19:57:09.60 ID:z/KaL1226 [2] NGID
ライナーは昔の兄貴風にはならないんじゃね
巨人になれても鎧は纏えないし
何より昔の自分を知ってるアニが近くにいるし
もう兵士と戦士の間で揺れ動くこともない

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ezYs][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:76]):2020/02/09(日) 19:59:20.25 ID:i5UqMG42A [4] NGID
単行本の最後に合わせて一気に展開進めたんだろうけど来月ちゃんと補完してくれるかな
今までも結論先に出して後で補足する事多いから信じてるけどなあなあで説明しないで話進められたらがっかりする

47 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Pe0B][l4RX]-none[LV:×]):2020/02/09(日) 20:13:58.58 ID:Lk6ZB8rUs NGID
>>35
>アニやライナーの立場を理解した
それはいつ?

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 20:15:09.53 ID:IajEu5Sk0 [3] NGID
最近ちょっと少年ジャ〇プ的な王道のテイストが混じってきてる気がする
進撃のダークなテイストが好きだったはずなんだけど
まぁクライマックスだし今のような感じも悪くはないなと思えてきた
「骨の燃えカスが許してくれないんだよ!」とか「世界を救おう!」とか
進撃らしくない臭い台詞も増えてきたように思えるけど
でも不覚にもウルっときてしまったわ…コニーが母親に誇れる兵士になると決意表明するシーンとか


49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/09(日) 20:17:03.88 ID:ljkQkpzw0 [2] NGID
コニーはよかった
作中一番スポット浴びた回

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 20:40:42.87 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>47
今月だよ
大事な仲間の言うことに耳を貸さず勝手な行動をして仲間を殺しかけた
純粋な少年の心を裏切った
ライナーやアニの境遇のことは4年前に知っている

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[VIki][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 20:44:25.11 ID:STlgEyVMv [2] NGID
>>34
>マガトが武力を掌握してるのは大きいと思うぞ
>パラディ、マーレの連合軍は世界を相手に十分戦えると思うが

マーレの国力的には長期的に再建できるだろうけどパラディとの戦いで短期的にはかなり消耗していると思う
地ならし抑止力がなければ連合軍相手に戦えると思わない

>敵同士がくっつくなんてよくあることじゃん。今の日米関係しかり

そのとおりだけどだったらマーレと他国の対立を利用するなりなんなりすればレベリオ襲撃の必要はなかったのでは?

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 20:44:38.19 ID:q0N14oYYa [7] NGID
ライナーは弱い自分を受け入れイキるのを辞めて偽りのアニキは卒業し
これからは真の姿である下僕キャラドMキャラにキャラ変するんだよ
特にアニにはいくら蹴られても踏まれても殺されても当然の立場


53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 20:46:16.74 ID:narYyUyY0 [2] NGID
マーレ側ってアルミンがベル食ったって知ってるんだっけ?

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 20:47:12.19 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>52
>真の姿である下僕キャラドMキャラにキャラ変するんだよ
なるほどエレンに「俺も同じ」と言わせた男の真の姿はそれなのか
ライナーにシンパシーを抱いたエレンもきっと同類だな
意外な主人公の真相だ

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 20:47:14.28 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>23
すごいな
ヒッチみたくブタ鼻とかなければ全員同じ顔に見えるし
絵柄もいまだに諸星大二郎テイストにしか見えない
キャラ設定の補正が無いと可愛いとか無理だ

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[e3DX][l4RX]-none[LV:0]):2020/02/09(日) 20:47:33.77 ID:/53jFf6os [2] NGID
>>53
アニは知ってそうだけど他はパラディに奪われた以上のことは知らなさそう

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 20:51:14.79 ID:narYyUyY0 [2] NGID
あ、そうかアニはアルミンがうだうだ言ってた内容は全部知ってんだな

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/09(日) 20:53:37.52 ID:wkFqE1JY0 [2] NGID
夜中にジャンがベットの上で膝抱えてたコマあるけど
あの後にハンジ自身が計画を話に来たと思っていい?
リヴァイはまだ動けないしピークマガトは兵舎の
配置に不案内だし秘かに潜入するのはハンジかな

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 20:57:19.96 ID:IajEu5Sk0 [3] NGID
いいと思う

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRtKaiMdMaA):2020/02/09(日) 20:58:18.83 ID:jDcnXpto0 [2] NGID
ジャンがベッドの上で耳塞いでるコマ、背後の窓に人影あるんだよな
手前から2つ目
床にある窓の影?にもちゃんとある
これがハンジかな
そしてこのあと作戦を話し合ったんだろう

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z2tLioaTU7.):2020/02/09(日) 21:03:31.39 ID:yIFESA126 NGID
ジークがライナーとベルトルトに「アニちゃんのことだから今頃キックの練習でもやってるよ」と説得
それを受けて、4年後にアニがライナーにキック
…という伏線回収みたいな印象を受けた

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/09(日) 21:05:19.43 ID:wkFqE1JY0 [2] NGID
>>60
本当だー 影あるね
それでジャンからミカサに4発銃声の合図を決め
朝方戻ったアルミンと合流したという流れかな

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ezYs][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:76]):2020/02/09(日) 21:16:34.78 ID:i5UqMG42A [4] NGID
>>47
グリシャの手記やマーレからの義勇兵からライナー達マーレの戦士のことは聞いてただろ
実際マーレ襲撃に自分達も参加して国家のこまとして戦う気持ちもある程度理解した

64 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 21:23:14.86 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
エレン擁護派に聞きたいんだけど、
地ならし後のことちゃんと考えてるの?
フロックみたいな奴がどうやってパラディ島を統治すんのさ
それはら、エレンを止めてマーレと手を結んだ方が平和になるでしょ

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dUfbwj8Iozk):2020/02/09(日) 21:23:38.57 ID:Tm4u85sw6 NGID
お互いの過去とか立場とか事情を理解しても納得はしきれないけど今はそんなとこ言ってる場合じゃないからなってとこだと思う

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Knxyw4k1Pz2):2020/02/09(日) 21:34:17.46 ID:r0+Tr+U26 NGID
リヴァイって利き手の人差し指と中指欠損だよな?
もうブレード使えないかと思いきや逆手持ちする手だから
トリガーは薬指と小指使いだし使えそうだな
諫山って展開は雑な時あるけどこういう細かい所はちゃんと考えてたりするんだよな


67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[e3DX][l4RX]-none[LV:0]):2020/02/09(日) 21:36:26.03 ID:/53jFf6os [2] NGID
>>63
それをキャラクターたちが理解して落とし込む過程がないじゃん
読者が勝手におしはかってるだけで

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 21:41:54.69 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>67
もう材料は揃っているんだから来月やるんでしょ
今月は次回への引きのためにライナーの寝起きのビックリ感を優先したから唐突になったんだと思う

69 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/09(日) 21:45:13.37 ID:xYOp7oOs6 [4] NGID
>>64
どうやっても未来は決まってるんだろ?
未来を知ってるエレン以外が何をしようとどうにもならないのでは
それともエレンは最悪な未来(事態)を知ってるから変えようとしてるけど
結局その過程が違うだけで最悪な未来は来てしまうのかも知れない
世界地ならしも悩んだ末のことだしそれくらいやらないとミカサアルミンみんなが死ぬんじゃないか?
けど島を守ると伝達してもエレンを止める行動を開始するからやっぱ変えられないんだろうな


70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/09(日) 21:46:28.36 ID:SnLqohdc6 NGID
リヴァイがブレードでガードしたやり方ってケツにダメージありそう
起き上がれないのってまさか

71 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IpVMPDUMGU):2020/02/09(日) 21:49:55.61 ID:4TVj4f1Y0 NGID
あからさまにエレン周りの伏線カードを伏せてるままにしてるから、アルミン達の計画はエレンのカードオープンでひっくり返される未来しか見えない

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/09(日) 21:55:32.22 ID:xYOp7oOs6 [4] NGID
>>71
不穏な気配は漂わせてるから絶対ひっくり返る

73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 21:56:31.48 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
>>69
>>71
諌山先生は「エレンの選択が正しいとは限らない」と言ってたからエレンの選択は100%間違いだね
つまり、マーレとの共闘路線を選んだハンジとアルミンが絶対的に正解

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 22:05:02.29 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>69
むしろ今のアルミンマーレ連合軍の結成をエレンが誘導していたように見える
エレンが仲間の理解を拒んで、突き放して、一方的に世界を滅ぼそうとして今の状態に至った

未来を知ってるからってエレン一人で全てのことを出来るわけがない
アルミンの今の行動を含めてエレンが見た未来の再現なのでは?

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[PV7l][rKEY]-yHl.7pjcBvc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:09:13.47 ID:t/Dbk4PQi [2] NGID
>>22
マガトが世界に対してなにかの力があると思える人がいるのが不思議だよな
マーレは世界のリーダーでもなんでもないんだよ
タイバーとエレンの襲撃のお陰で世界の憎しみの矛先をパラディに向けることができているだけで、
マーレは世界の嫌われ者の暴力国で、巨人の恐怖を植え付けることを更新し続けてきた国で(←近年のエルディア人差別激化の原因)、せっかくの世界連合に歩調を合わせず独断先行して地鳴らし発動のトリガー引かせた戦犯
またパラディの地下資源を頼って軍事強化を目論んでたことも他国にだって知れてるだろう
以前も言ったが、マーレが国として壊滅するくらいならないとマガトとパラディの同盟が止めた地鳴らしなど他国にとってはへーロスどころか自演以外に取りようがない

そういうのマーレ国内でも同じだろう
これまで兵器として利用価値を認め、無知性爆弾などその効果をメディアを通し十分に知らされ、なにより差別意識が徹底してるマーレ国民が、
パラディのエルディア人は悪魔じゃありませんでした、これからは仲間ですって、ポッと出の元帥マガトが言ってみたところで受け入れられると思えないけどね
まぁ、ファンタジーなアクロバットで気持ち良く誤魔化すことも可能かもしれないが



76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EfZY][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:11:22.23 ID:7HGJ4by6s [4] NGID
>>71
どう考えても根本的な部分で修正を余儀なくされるよね
誰しも巨人の能力が「ある」ことをベースにしか発想を展開できないのに対して
エレンはユミルの解放=巨人化能力の消滅を狙ってるだろうから

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:11:58.14 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>64
地ならし成功する間にヒストリア女王がじき出産するし
民衆はまた祝杯をあげるだろう
世界は広いので文明を全部崩壊させるのに時間がかかるから
反撃しにくるかもしれないのでパラディ島はしばらくは危機管理がいる
エレンがあの姿で壁巨人と一緒に世界を回ってくるまでどれくらいかかるかな
フロックも寂しいんだなジャンを傍に置いてるのをみると同じ班だったから


78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 22:14:54.25 ID:KTaubZV26 [13] NGID
大陸のエルディア人の地位をどうにかしたいなら大陸のエルディア人自身がどうにかするでしょ
すでに世界滅亡の危機をいち早く知って自己主張を始めてるんだから
展開上どうにもならないものなのかも知れないが、もし仮にどうにかなるつもりで作者が話を作っているとすれば
誰かの助けを借りるにしろ基本は本人達がどうにかする話として作るだろうよ
そんなことまでマガト一人の鶴の一声だけに任せてどうする

79 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:20:10.91 ID:cegdJW/20 [13] NGID
ハンジが巨人博士とはマーレ以上によく知っているって
巨人化学とか研究員がマーレにいるのに逆にやばくねえか?
エルディア人研究員からまったくマーレに情報が下りてないことに

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EfZY][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:20:48.04 ID:7HGJ4by6s [4] NGID
エレンは森を抜けようとしていない中アルミン達は抜けようとしているというのも見方によってはミスリードくさい
巨人の能力の維持を前提とすれば結局必ずユミルの民の誰かを犠牲にしなきゃならない
ユミルは奴隷で居続けなくちゃならない
1人を犠牲に捧げて大多数が利益を得ることの胸糞悪さに関してはユミルの過去編でしっかり触れてる
今のアルミン達の動きが表層的な正義ムーブに見えるのはアルミン達にはユミル側の視点が見えていないからだと思う

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ezYs][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:76]):2020/02/09(日) 22:22:23.19 ID:i5UqMG42A [4] NGID
>>71
誰かがコメントしてたけど始祖の巨人からジークを引き剥がしてこれでエレンは止まると思ったら変わらず動き続けて驚愕するという展開はあるかも

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 22:22:49.65 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>79
イェレナが
私は巨人学会からつかわされたエージェントなのです
を期待
そうでもなきゃあいつは出落ちすぎる

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:25:14.24 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>78
大陸のエルディア人を兵器に扱っていた上層部はエレンが殺したし
それを認めていたタイバー家はお家断絶
あとは一般のマーレ人だな


84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 22:27:56.33 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>79
巨人学会って何なんだろうね?ただの草場さんの職場にしては前々からキーワードとして大きく出過ぎな気がする
レイス家が持ってたサイキョウノキョジンやヨロイブラウン関連でまた出てくるかな?

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6sI0Gr9wAU):2020/02/09(日) 22:28:51.20 ID:WtZJ/NIc0 NGID
「人類を救うのはアルミンだ!」が回収されないはずはないと思ってたが、何か今回の話で変にねじ曲がった悪い形で回収されそうな予感もしてきた


86 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EfZY][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:29:28.75 ID:7HGJ4by6s [4] NGID
今後両方を知った上で「大多数の和平のために1人は犠牲になるべきだ」というスタンスにアルミンが立つんならいいと思うよ
エレンは両方を知った上で少数=ユミルやヒストリアの犠牲を否定してる
そこまで覚悟してやっと対等な立場じゃないかな
現時点では薄っぺらい

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wKXL][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/09(日) 22:29:30.92 ID:Pvf6f3Kss [2] NGID
>>21
シガンシナ決戦が72話奪還作戦の夜から85話地下室まで、14話使って激戦を描いたことを考えると、あと8話で終わるのかな
今月126話と同じくらい毎回詰め込んだ内容だと、ちと萎えるな

88 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 22:29:35.70 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>80
そもそも実際には何のネゴシエーションもせずに
1エレンの記憶
2他人から見聞きした伝聞
3特殊な人権団体のスピーチを見た

こんだけでもうだめぽと結論出してしまっているので
今回のマガトとの交渉が初接触初交渉なのだよ
普通に考えたら交渉なんてやりながら状況は変わるし出せるカードも変わる
しかし交渉して上手く行ったら行ったであまりにもエレンが馬鹿なので
もうちょっと捻って欲しい

89 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[PV7l][rKEY]-yHl.7pjcBvc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:32:33.81 ID:t/Dbk4PQi [2] NGID
さて、ミカサ=サイコパスの話
本編は他の人のカキコの流れをなるべく邪魔しない0時以降〜に様子みてカキコする
で最初にミカサについて思うところの核心を書いておく

ミカサがこれから前に進んだり救われたりするには、エレンを怖い存在としてTPSD被害者を気取ったり、そのエレンとの関係を考えあらためたり、ヒィズルに逃げたり、そういったよそに目を背けることではなく、ミカサその人、

あのとき謎の力を得て人殺しをした自分、
そこに疑問や葛藤を一切持たず、以降ひたすらその謎の力をふるい続ける自分、
あまつさえ人殺しもした謎の力で周りに存在を示し自己確立してきた自分、
そういう「自分という存在のおかしさと恐ろしさ」に正面から向き合うべきじゃないのかなぁ?

奇妙なアッカーマンの力に頼り依存する、それ以外に彼女になにができて、これまで他になにをしてきたというのだろう?

ミカサはなにより自分と向き合う必要があるんじゃないか、そういう王道wを避けて、周りでなんとかしてあげてみたいなミカサ厨はほんとどうかしてると思うんだよ
あと、ルイーゼが憧れたのは「理不尽な暴力に立ち向かうように見えた暴力、それを振るうミカサ」だってことをどこかに置いて、エレンと関係だけを考えさせる為のキャラとか言い切ってるのはキモ過ぎない?

暴力装置としてのアッカーマンて視点もまた、進撃の世界を考えるに面白いところだと思うんだけどね

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 22:33:24.00 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>87
ずっと詰め詰めならいいけど
脇道の話をあまりにもゆっくりじっくりしていたので
一番の見せ場がディテールの描写や解説より
割くページが多かったらバランス悪すぎだと思う

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 22:34:24.92 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>86
アルミンが全てを知った時に誰か一人だけを犠牲にするとすれば、それはエレンになる気がするな
なぜならアルミンは自分のことは犠牲に出来る勇敢すぎる人間だから
自分を犠牲にすることはアルミンにとって最も辛い選択ではない
アルミンにとってはエレンを切り捨てることが最も人間性を捨てることになる辛い選択だから


92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EfZY][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:35:37.00 ID:7HGJ4by6s [4] NGID
ただ今月号を見る限りアルミンは良くも悪くも自分以外を犠牲にはできないキャラのままだから
表層的なことを言い続けるしかなくエレンの背中には追い付けないのかもしれない
ゆえに最終話の「エレーン」という悲愴な叫びなのかも?

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 22:36:22.84 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
諌山先生の発言を無視してエレンは正しいって言ってる人が多いなぁ
>>88
アルミンは正解を導くからマガトとの交渉もうまくいくだろう
エレンは馬鹿でいいんだよ、フロック如きに頼る奴なんだから

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(409ocZN6.zY):2020/02/09(日) 22:43:34.27 ID:t/RJcvew0 NGID
>>88
そもそも彼等の交渉って政治的に何の意味があるかがわからん
アルミン達はパラディ体制からは追われる身だしマーレ元帥ってのも国政動かせる立場なのかわからんし

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/09(日) 22:48:57.79 ID:+Qo1s0bc0 [2] NGID
エレンは未来の光景を知っているという設定があるのに馬鹿だから空回ってるアルミン達が正義で正解とか考える方がむしろ単なるアンチなんじゃ?
今のアルミンやハンジの行動が結末に直結してくるというなら彼らの行動も大筋ではエレンの思惑通りってことだと思うぞ

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:49:20.20 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>86
フリーダの世界を救うために我々が犠牲になるのに似ているなぁ
世界大戦を経験して改めてエルディア人は滅んだ方がいいと思ったカールとか
エルディアの人権団体も中身はハーフエルディア人が差別されて島の悪魔が悪いと連呼する集団だし
外部のエルディア人は島のエルディア人とは相容れないかもな
エルディア人が記憶改竄を受けたらそういうのは解消するのだろうけど



97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:55:21.30 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>91
アルミンはエレンだけを犯罪者にして平気な人間には見えないな
エレンに言われたから軍港を破壊したが実行を決意したのはアルミン
エレンの首がいると言われたら自分の首も差し出すだろう
エレンはエルディア人を殺したがアルミンはほとんどマーレ人を殺している
一緒に死ぬぐらいの覚悟は持っていそうだ

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRtKaiMdMaA):2020/02/09(日) 22:56:59.17 ID:jDcnXpto0 [2] NGID
>>92
よく間違われるけど音バレは最終話ではなくクライマックスの音バレ

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/09(日) 22:57:13.86 ID:ljkQkpzw0 [2] NGID
エレンは全部を知ってるわけではないという大前提がある

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/09(日) 22:59:00.13 ID:+Qo1s0bc0 [2] NGID
エレンは詳細まではもちろん知らないだろうけど
対ジークではジークの味方と見せかけることによって細かいイレギュラーはあれども望んだ結末まで導いた
もしも今のアルミン達の行動の先にエレンの望む結末があるとすれば
あえて反感を抱かれるように振る舞っていたってことで
オチがなんであれ結局はエレンが状況を先導し結末に導いてる
そういう話の構成になっているよ

101 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[M8Uc][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 23:03:45.14 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>89
わかるとこもあるんだけど
いつも「作者が実際に描いた客観的事実」と「作者が描いてない>>89の想像」を同列に並べて
作者が描いてないことをまるで作者が描いたみたいに混ぜて語りだすから言ってること全体が妄想っぽくなるんだと思う
せめて「作中の事実」と「自分の個人的解釈」を分けて語ればもっと他人の理解を得られると思うんだよ
ミカサがPTSDを気取ったとか、ヒズルに逃げたとか作中に存在しないことを語り出してるとことか頭おかしく見える
そういう他人に伝わらない箇所を省いて要約すればもっと建設的な議論ができると思う

102 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 23:05:41.36 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>100
その通りの話に見えるし、エレンは今の状況を導くためにあえてアルミンやミカサ達や外国に対してヒールになってる気がするな
もちろん地ならしは本気でしてるしユミルを解放したいのもエレンの自由への信念あってのことで、本気だと思うけど

103 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[gWkC][8qJt]-D2MNfJB83sI[LV:62]):2020/02/09(日) 23:06:33.44 ID:nytkva4cI NGID
>>48
というか骨の燃えかすって何なんだろうな?
今月号でそれが一番の謎だったわ
オニャンコじゃなくても
ジャンおまえ何言ってんの…?ってなるわ

104 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 23:09:16.38 ID:8ba9cL/M0 [3] NGID
>>103
骨の燃えかすはマルコやん...
憲兵志望だったジャンが調査兵団を選んだシーン忘れたの

105 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[M8Uc][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 23:21:47.73 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>89
君の考えてるようなミカサのキャラクター設定だと進撃の巨人のストーリーから外れてしまう
究極進撃の巨人は主人公エレンに集約する話で周りのキャラクターはエレンに対応したストーリー上の役割を負っているから
エレン関係なくもとから異常だったミカサの話なんて進撃の巨人のストーリーに今更入る余地がない
そういうのは原作の解釈じゃなくて原作をネタに新たに創作した2次創作の世界だと思う

リヴァイの暴悪の話とか暴力装置は作者も意識して描いてると思うけど
女のミカサは主人公に反応して力に目覚めて力に翻弄されるヒロインの範疇でそっから逸脱して君の言うような暴力装置がなんだになると話が横道に逸れる
だから暴力装置の是非の話はリヴァイに振って役割分担をして話を整理してる感じ

106 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(HZcRUnXlM4U[/ZM6][Uz7F]-none[LV:0]):2020/02/09(日) 23:25:10.48 ID:h90DC4nwv NGID
骨の燃えカスって言い方はジャンが女型足止めするって時も言ってたけど
どちらもかなり前だからもう覚えてない人もいるんだな
主にマルコだろうけどあの火葬シーンから他の死んでいった仲間達のことも入ってるんだと思った

107 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/09(日) 23:37:57.76 ID:XkHyQQ2E0 [2] NGID
覚えていない人がいるのはわりと驚きじゃない?
マルコの影響で、ジャンは調査兵団に加入して話が大きく動いたから
かなり印象に残る気がした
付随してライナーの二重人格とアニのごめんなさいもあるし

108 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(qxzVdjepzfQ):2020/02/09(日) 23:55:09.97 ID:g/1+SuFA0 NGID
知性巨人になっても数年で死ぬんだし、軍事利用される義務も発生するから
普通母ちゃんには使わないよな

109 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wMMbU7YXY/E):2020/02/09(日) 23:59:23.12 ID:3gujFO9+0 NGID
一目でもいいから母ちゃんに会いたいとか話がしたいとか普通の感情
本人も言ってるけどコニーはバカだから母ちゃんが知性巨人になったらどういう扱いになるかは考えてなかった

110 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/10(月) 00:11:40.26 ID:b9AT/nII0 [5] NGID
>>109
仲間に裏切られまくりサシャも死んでパラディ国内もめちゃくちゃ
コニーもおかしくなってたんだろ

てかイキって演説してたフロックがジャンに突き飛ばされた時の姿
凄いカッコ悪く描かれてるの諫山わざとだろw
フロックがミカサはどこだ?と言いながら裏切られたのを悟った
ようなのがなんか怖いな…ミカサかジャンあたり撃たれんじゃね


111 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/10(月) 00:44:36.25 ID:ssqMr7Ks0 NGID
1ページ目4コマ目ハンジさん涙流してるね
仲間殺したから当然だけど

112 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8qpuIWYPQc):2020/02/10(月) 00:51:09.11 ID:JkzMUTsM0 NGID
>>110
フロックここで死なないてことはまだなんかあるよな

113 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/10(月) 01:16:21.91 ID:2D3zcb260 [2] NGID
>>110
敵と組んでるとわかったらフロックどころか民衆にも殺されかねないよ
マーレは壁を壊して壁の住民を皆殺しにしようとしたことは新聞で知ってるからね
アルミンには作戦があると思うよ
エレンを止めるのも意味があって約束守らないと侵攻するぞと脅す材料になる
本当に巨人を動かさないと威力が世界に伝わらないからね
始祖ユミルの件はアルミン知らないから真相をしればまた考えないとね

114 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 01:31:38.51 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
フロックはここで崩壊した自我を保つために
エレンを食って俺が皇帝だーー!とイキると予想しとくわ
フロックって小鹿隊長の亜種だ


115 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/10(月) 01:50:33.38 ID:G07rd1SE6 [2] NGID
>>114
それはない
エレンが殺られると思ったらその相手へ特攻してくる恐ろしさはあるが

116 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Ojk49EiuLI):2020/02/10(月) 02:06:55.04 ID:lLVuBzGk0 [3] NGID
なんつーかなあ
何かを得るために何かを捨てる等価交換出来てるのがエレンだけなんだよ
世界救いたいけど何も捨てたくないじゃ話にならんわ

117 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Hobp51nc8Eo):2020/02/10(月) 02:12:12.41 ID:IXFtRDzI6 NGID
ミストエンドとするとアルミン一行がいわゆるミスト主人公チームだろ?
狂信チームがイェーガー派
化け物はエレン

とするとエレンを止めようと多大な犠牲を出すもその後宇宙から伝説の巨人がやってきてユミルの呪い(と地ならし)解除
圧倒的な力で半壊した世界を纏めあげてめでたしめでたし
最後はポカーンとしたジャンでEND

118 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 02:25:31.25 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
>>115
なんでそんなフロックがエレンの忠臣みたいな設定創作してんのかと
フロックはエルディア帝国万歳であって別にエレン万歳ではない
小物で小心だからそんな胆力あるわけないという反論ならわかる

119 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 02:31:23.02 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
>>116
なんかちょっと違う
捨てればいいってもんでもないって話に今はなってる
巨人と戦ってたころは単純な世界で
カミカゼ特攻万歳!で良かったけど複雑な社会での戦いにおいては
捨てりゃいいってもんでもないという訓示めいた話だと思う
日本人は特に捨て身になれば解決できると太平洋戦争のときから勘違いしがちだから
そういうのもうやめようやって観点があると思う
エレンは具体的交渉ゼロ無しのまんま結論だしてるが
本当にそれでいいのかという話になりそう

120 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/10(月) 03:04:39.30 ID:2D3zcb260 [2] NGID
>>110
ツイッターみたらあそこエレンじゃねえか?といわれてるんだな


121 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 04:21:49.23 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
>>119
エレン擁護派は敵と全く交渉しないまま単独行動したことに関して無視してるのはなぜ?

122 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/10(月) 04:52:39.15 ID:G07rd1SE6 [2] NGID
>>121
あの時点で交渉出来なかったからだろ
それなら他の兵団連中がしてなかったのは?

123 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7P4Tr39NkMM):2020/02/10(月) 05:12:03.38 ID:H4U+nyoA0 NGID
アニが見つけた覗き魔って考察あるの?
なんか禿親父に見えるが

124 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gg0XrlkYL0c):2020/02/10(月) 05:19:54.04 ID:SoHeHZT60 NGID
キースかスルマ以外なんかあるの

125 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 05:29:07.80 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
>>122
ヒィズル案で交渉すればよかった定期

126 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 05:32:58.86 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
地ならしが成功したとしても
出来の悪い排他主義者のフロックがお山の大将やってたらどの道未来はない
フロックがパラディ島を統治してもイェーガー派による独裁国家が起きるだけ

127 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/10(月) 06:28:50.97 ID:JoZ1O2d+6 [3] NGID
>>123
キースしか考えられないんだけど
キースだったら窓から見下ろしてるシーンでも何も問題ないと思うんだが
何でわざわざ誰かいるって言わせているのかがちょっと理解に苦しむ
あれは時空旅行中のエレンだとかっていう考察も見たけど
それも違うと思うんだよな

128 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BHBq5LjKUU):2020/02/10(月) 06:58:53.75 ID:frTgi/pw0 [3] NGID
あれはアニたちから誰かが見てるけど誰かはわからないという描写な気が
あれはっきりキースを書いちゃうとアニが「シャーディス教官が見てる」って気づいてることになる

129 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c33x][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/10(月) 07:02:28.56 ID:eXTJ6Czss [9] NGID
>>123
キースで間違いないと思うけど、他の人も指摘するように特定できないよう演出した意味がわからない
ミカサは...どこだのフロックのあれも
考察サイトはエレンを疑ってるけど、エレンがミカサを探す理由こそわからないし

130 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/10(月) 07:09:11.36 ID:JoZ1O2d+6 [3] NGID
>>129
そうなんだよ
何であんなシーンにした意味が不明

あとあれはどこから見てもフロックだろ
最初のミカサはどこだ、は純粋にミカサを探しているけど
次のミカサはどこだ、ではジャン達に出し抜かれた事を気付いたフロックの呟き
コミックスでフロックとわかるように修正入るんじゃね

131 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/10(月) 07:10:19.89 ID:oEjldWRg0 [3] NGID
>>117
ミストエンドのつもりだったけど、ここまで沢山の読者に読まれるようになったらもう自分だけの作品ではないから
ミストエンドは止めたって作者が言ってたんでしょ?

132 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c33x][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/10(月) 07:19:11.77 ID:eXTJ6Czss [9] NGID
強引に妄想するならシャーディスは既にイェーガー派にやられて血だらけ大往生状態だったとか、窓から見ていたら後ろから誰かに刺されたところだったとか(だから表情を読み取れない)
あとは、前にあった人影疑惑に対する諫山センセのお遊びとか(伏線めかしているが実は意味なんか無い)

133 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[vmX0][PpY3]-none[LV:×]):2020/02/10(月) 07:42:51.30 ID:hWm90Nt6k NGID
>>129-130
「ミカサたちからは」特定不可ってことじゃね?

134 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/10(月) 08:19:44.98 ID:b9AT/nII0 [5] NGID
>>125
横からだけどヒィズル案てヒストリアとその子供達とで
巨人の継承を続けて地ならしの脅威を国外にチラつかせ続ける案だろ?
そんな案に同意する主人公を擁護する派に何言われても説得力ないよ

135 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7cfSzZk5KTA):2020/02/10(月) 08:35:34.22 ID:kIa6PDSQ0 [2] NGID
同じ作品を読んでいる読者でもこれだけ議論が紛糾するんだなあ
なんだか作中のストーリーと重なるわ


136 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 08:59:42.31 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
YouTubeで進撃の考察動画みるけど口を揃えて「森を抜け出すこと、抜け出そうとすることが大事」って言ってるからね
イェーガー派の読者を除けば、サシャ の親父やニコロの発言
ガバビカヤの和解、マーレとの共闘、104期生の集結を喜ぶのが一般的な読者の態度だよ

137 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/10(月) 08:59:58.71 ID:EyTFx2Vc0 [6] NGID
ついこの間までエレンと対立するという意見を否定し
続けた層と劣勢ながらも反論して来た人らもいたし
同じ作品読んでいても考えてる事違うよ
私は対立すると思ってたし今後の予想ではリヴァイは
ジーク倒さないと思ってる これも何度か書いては
怒られたけどw

138 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(E8BzcTmHiWo):2020/02/10(月) 09:24:34.74 ID:Vd247gNg0 NGID
地ならしが終わった後の超大型巨人達はどこ行くんだろうな
元に戻ってきて剥き出しのまま傍にいられても邪魔くさいし
巨人達みんながバラバラに放浪を始めても目立ちすぎる
そうなると強制リセット掛かる感じでその場で蒸発始めて消滅してしまうんかな

139 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 09:25:16.69 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
>>121
だから作者はエレンは視野が狭い言ってたんだろ
>>119がエレン擁護に見えるのか


140 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 09:26:43.27 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
考察サイトとかツイッターで見たとかやめてくれ
害悪アフィブログを宣伝するなよ

141 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwZMRzkdpck):2020/02/10(月) 09:33:30.16 ID:LCBYFOEU0 NGID
>>73
主人公が正しいとは限らない 然り

だがだからといって
主人公の行動が是とならないとは限らない

まだまだ読めないよ

なんか「複雑な」終わりを気がするんだ

未来を信じて・・!みたいな丸投げではなく

142 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 09:38:26.02 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
>>141
是とはなるんじゃない?
じゃないと主人公キャラではない
結果的にエレンが動いたから事態が動いたんだって落とし所

143 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v/q9Q8W.wwQ[KatT][06XE]-mf60fLolC7k[LV:100]):2020/02/10(月) 09:38:56.38 ID:bd2OQioQ0 NGID
>>138
巨人群は消える
硬化機能が消えた様にドロドロに溶けて消える

144 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2ZedeQEqbQc[FVMr][1FeL]-none[LV:0]):2020/02/10(月) 10:16:35.32 ID:X8jmAjOgv NGID
おいおい何だよ最後の104期+αの絵面
ちょっと目頭熱くなる展開やん

145 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FMY8][oEAj]-jlzBgi3Xnls[LV:1]):2020/02/10(月) 10:31:47.54 ID:Gevody/cs [2] NGID
被害を受けた事を憎んで反撃しても連鎖するだけでどうにもならない、というのが森理論の基本的な考え方じゃないの?
これから被害を受ける事が明白な状況に置かれて、それを防ぐために攻撃するのは森理論じゃないと思うんやが。

サシャを殺されたニコロがガビを攻撃する→森理論ではNG
これは分かるんだが、この状況のガビがニコロを攻撃するのは森理論ではNGでもなんでも無いやろ。

また、マーレの始祖奪還計画は資源獲得と自勢力の増強。
非エルディア勢力のエルディア排除は巨人化する民族の脅威に対する防衛。
エレンの地均しは非エルディア勢力、マーレのパラディへの攻撃に対する防衛。

こんなもん森理論とは全く関係ない。

146 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FMY8][oEAj]-jlzBgi3Xnls[LV:1]):2020/02/10(月) 10:32:23.35 ID:Gevody/cs [2] NGID
動機は何にせよ攻撃しなければ攻撃されないというのも当てはまらない。
そもそもパラディは100年間おとなしくしていたが、開幕から人口の2割を殺されている。
そして、この攻撃はマーレが流布していた島のエルディア人が悪魔の末裔だとかいう理屈とは全く関係がないため森理論の及ぶところではない。

ちなみに、森理論を否定するつもりは全く無い。ここ数年、森理論でいうところのNG行動を取っているのがマーレ義勇兵。
マーレ義勇兵はマーレに故郷を滅ぼされたとかいう、これからの自分たちに何の影響も及ぼさない過去に囚われてまだ生存しているパラディに加担しまだ生存しているマーレに抗おうとしている。これこそが憎しみの連鎖で争いを拡げる行動そのもの。

森厨は森理論の何を見て世界を救いに行く(キリッ)をマンセーして地均しを糾弾しているのか全くの理解不能。森理論が糾弾すべき相手はマーレ義勇兵だろうに。

147 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rAQk][DBw4]-6ks/fH9uiuc[LV:100]):2020/02/10(月) 10:47:21.62 ID:wwsdHhp6a NGID
>>135
そうなるように描いてると思う

148 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boPm533b0dg):2020/02/10(月) 10:50:52.81 ID:NqgHn3026 [2] NGID
森花ってその時の世界の人々が決めていくことでエレンがどうこうすることじゃなく
エレンはユミルを開放して巨人のあれこれやミカサアルミンを呪縛から救うって程度の気がする
ユミルの希望が地ならしで、エレンは地ならしに対抗すべく白昼夢で世界を煽って地ならしを止めてもらう
そしてストレス発散したユミルがヒストリアの腹からズルっと産まれて座標もなくなりお前は自由だエンド
まあストレスか何らかの処置としての地ならしかは置いといて

149 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSohHMJgnMo):2020/02/10(月) 10:56:37.85 ID:gbEdymCY0 [5] NGID
森抜けってあくまで理想論であり夢なんだよね
進撃の物語は「戦わなければ生き残れない」「この世は残酷なんだ」っていう弱肉強食が徹底されてるからこそそういう夢がなおさら甘く輝いて見える
森抜けおじさんも酔っ払わないとやってられないんだろうな
悲しいな

150 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSohHMJgnMo):2020/02/10(月) 10:59:48.19 ID:gbEdymCY0 [5] NGID
>>147
イサヤマンの読者に議論させる才能はマジですごい
初期からずっとだからな

151 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Uv2NrIU.jM):2020/02/10(月) 11:02:34.46 ID:Pbj/C5pY0 [3] NGID
そもそもカールが森抜けを実行したはずなのにマーレはそいつらを無理矢理森に戻してるのに何も言わない
キャラ叩きの武器に使いたいだけだから都合のいい部分にしか持ち出さないんだろうな

152 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c33x][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/10(月) 11:58:55.85 ID:eXTJ6Czss [9] NGID
>>145
> 被害を受けた事を憎んで反撃しても連鎖するだけでどうにもならない、というのが森理論の基本的な考え方じゃないの?
> これから被害を受ける事が明白な状況に置かれて、それを防ぐために攻撃するのは森理論じゃないと思うんやが

反撃しても連鎖するだけ、どうにもならない、、
→だから戦わないで滅びる→フリーダのいう不戦の契り
だから最後まで交渉する→アルミン

エレンが強行突破しようとしてるからこそ、アルミンの作戦が生きてくるよね
やっぱこの展開エレン狙ってたんじゃ

153 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c33x][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/10(月) 12:01:08.39 ID:eXTJ6Czss [9] NGID
どちらか単独じゃだめなんだよ
強行突破&交渉の二方向作戦
コワモテ刑事と人情派刑事が犯人落とすやりかただよね

154 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VVHrCF8fFQ.):2020/02/10(月) 12:11:23.51 ID:NzvKaZg+0 [2] NGID
50年計画ってヒストリア(とその子供。巨人継承を続けるならユミルも?)が犠牲になるのがまずいわけだけど、地ならしでもすでに壁内パラディ人も犠牲になってるんだよな
死って自由を収奪する最大の行為だと思うがなあ

地ならしによる壁内の人の犠牲が仕方なくてヒストリアの犠牲は許せない、というのはよく分からない

155 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c33x][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/10(月) 12:23:30.37 ID:eXTJ6Czss [9] NGID
ヒストリアが知性巨人を食ったら不味い、継承しちゃいけない何か重大な理由が隠されてたりしてね
その理由はヒストリア本人も知らない、未来を見たエレンしか知らない何かがあるとか
わからんけどー

156 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSohHMJgnMo):2020/02/10(月) 12:30:38.34 ID:gbEdymCY0 [5] NGID
>>154
命には優劣があるし、救える命にも限りがある
自分が死ぬか相手が死ぬかではどちらを選ぶ?
自分の家族と地球の裏に住む見知らぬ他人とどちらが大事?
じゃあ自分の親の友人と、自分の友人の親を比べたらどっち?
そういうグラデーションの中でエレンは後悔しない方を選んだ

157 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[PvYf][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:44]):2020/02/10(月) 12:36:19.87 ID:27mx5PtMv [6] NGID
>>156
ラジオ→地ならし発動
順番変えるだけでかなりの犠牲者を減らせるはずだったのにそれすらしないのは命の優劣より「どうでもいい」に見える

158 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c33x][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/10(月) 12:40:56.56 ID:eXTJ6Czss [9] NGID
ちょっと気になるのがフロックの後頭部の生え際と、ミカサは...どこだ?の人物の生え際が違うことと、フロックは後ろを見上げ、謎人物は見下ろしてる

ひょっとしたら諸星大二郎の妖怪ハンターに登場した、首から下がバケモノになってしまったオッサンのように、首だけエレンのハルキゲニアが現れたのかもしれない

あとフロックの台詞はつげ義春のオマージュかも(イシャはどこだ

159 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[With][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/10(月) 12:44:28.90 ID:cptlaXvYa [2] NGID
>>155
おおまかにはいると話の展開に邪魔だから退場した程度の扱いしかされてないし
いまの描写のバランスでここから急に全てヒストリアのためだったのだとかあるわけ無い
人気も出番もたいしてないキャラに無意味に執着しすぎだと思う

160 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(p/LC8bLgUyM):2020/02/10(月) 12:48:11.93 ID:m50nd0Fc0 NGID
>>152
何を言うとるんだ君は。
森理論の指す意味は「反撃してもどうにもならない」ではないだろ。

不戦の契りは森理論ではない。勝たなければ死ぬ、勝てば生きる、戦わなければならない。
1 生きるために戦って負けて死ぬ
2 生きるために戦って勝って生きる
3 生きるために戦わない。死ぬ。
不戦の契りは3。

森理論の戦いは生きるためだとか未来に向けた何かのための戦いではなくて、サシャを殺された恨みだとか故郷を滅ぼされた恨みだとかの憎しみの連鎖だろ。
サシャ父は「戦うための兵士サシャ」の否定はしていない。つまり戦いは否定していない。
サシャ父が否定したのは、「サシャを殺したからガビを殺す」という行為のガビを殺す動機の部分にあるんだが。

161 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSohHMJgnMo):2020/02/10(月) 12:52:08.91 ID:gbEdymCY0 [5] NGID
>>157
神でもTASさんでもない人間に完璧な立ち回りを求めるのは厳しすぎやしませんか
仲間や組織の力を捨てたエレンだからこそそういう荒も生まれる

162 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/10(月) 12:56:34.59 ID:b9AT/nII0 [5] NGID
>>154>>156
エレンもといこの漫画がヒィズルの計画を良しとしなかったのは
それでは歴史の過ちの繰り返しから逃れられないから
誰それがその他もろもろより大事って優先順位は第一の理由ではない

163 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/10(月) 13:02:08.49 ID:JoZ1O2d+6 [3] NGID
>>155
ねーわー
ヒストリアも他104期の仲間と同じで巨人化させたくないだけだろ

164 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/10(月) 13:04:22.94 ID:EyTFx2Vc0 [6] NGID
ミカサはどこだ?の謎人物エレンに見えるんだよな
目の形がフロックと違うような気がする
でも絶対そうだと言い切れないのはエレン本体は道に
いる状態で現実世界にはまだ戻ってないと思うのが
普通だよねとも思うし分からないわ

165 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kPYo][SzxV]-oftp2VvGccU[LV:100]):2020/02/10(月) 13:08:46.09 ID:5HAJNZTAI [2] NGID
謎の人物
https://i.imgur.com/mYuaK33.jpg
1.シャーディス教官
2.道を通して見てたエレン
3.フロック

166 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/10(月) 13:34:35.91 ID:+jfpQc520 [2] NGID
屋上にいたフロックがあの窓際に移動するのは無理じゃね
ジャンのすぐ側にいたフロックに見られるようじゃジャンの銃声を合図にした意味がない

167 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlNrWK.g8iA):2020/02/10(月) 13:44:15.28 ID:mBbV4/6c6 [4] NGID
窓の人物ってエレンでしょ
キースなら隠す必要ないもん
仲間がどのように結束して自分の元に来るのか見ていたんじゃないのん?

と思ったけどハゲてるからエレンちゃうわ!w


168 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O0I0wcmqN.g):2020/02/10(月) 13:48:06.65 ID:rcN+sf1+0 NGID
隠す必要があるのはアニ達には視認できる距離じゃなくて分からないことを演出してるだけじゃないの
前回の流れから考えると人物は教官で訓練兵を焚きつける役になるんじゃね

169 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4QaqMG9rnZ6):2020/02/10(月) 13:50:37.72 ID:goOw5PW60 [2] NGID
自分もそうだと思ってた
完全に隠す意図があるならハゲにする意味ないしね

170 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JO.B6LHd./k):2020/02/10(月) 14:06:52.14 ID:etEqwXf26 NGID
アルミンたち「誰かに見つかった!早く逃げなきゃ!」
→後日、逃亡をそそのかしたとか手伝ったとかの疑いをかけられてキースが処刑されることに
→「もしやあの人影はシャーディス教官だったのでは…あのとき一緒に連れて逃げていれば…」と激しく後悔
→訓練兵と力を合わせて救出or時すでに遅く処刑執行

みたいな流れになるのでは。

171 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlNrWK.g8iA):2020/02/10(月) 14:16:08.01 ID:mBbV4/6c6 [4] NGID
もしあれがエレンだったとしたら
後頭部まで見えないように壁で隠すとかすると思うんだよね

>>170
なるほど

172 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 14:28:43.83 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
壁の崩壊で幾万人の人々が犠牲になったわけだけど、ここにいる大半のエレン擁護派は愚民やフロックの言うように「死んだ甲斐があったな!」とでと言うのかな?
>>157の言うように地ならし発動前にしっかりと、始祖の力を通じて逃げる時間を稼げばよかった話だわ
それをしなかったエレンは「憎しみの連鎖」を継続させた
森理論的には100%アウト

173 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Ojk49EiuLI):2020/02/10(月) 14:30:15.48 ID:lLVuBzGk0 [3] NGID
エレンなら紐の服着てるだろうしな
ミカサはどこだのコマも含めて考察というより希望的観測がすぎると思う

174 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P8IrS8nS00g):2020/02/10(月) 14:33:44.62 ID:jAWu2lzE0 NGID
作中ではあと何日くらい経過するんだろう
シガンシナ⇔ラガコ村の往復やストヘスからシガンシナに来たのが恐らく1日?で驚いた
これからエレンの元へ行くとするならそれが最終戦だろうし、エレンが今どの辺りに居るかもわからないけど
もしかして作中の「今日」で全て終わるんだろうか

175 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[kPYo][SzxV]-oftp2VvGccU[LV:100]):2020/02/10(月) 14:37:19.30 ID:5HAJNZTAI [2] NGID
さすがに作中時間1日で完結するわけはない

176 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I83U][B1RA]-Yo5ucuec0ZA[LV:100]):2020/02/10(月) 14:51:19.86 ID:xutrRIWII [2] NGID
そもそも壁が巨人産なこととっとと公表してたらみんなそんな危ないところから逃げてたはずなんだよなあ

177 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c33x][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/10(月) 14:52:12.23 ID:eXTJ6Czss [9] NGID
>>173
窓の男はキースで確定として、ミカサはどこだの謎人物は別に希望的観測とかはないんだよね
ピークの口中(ジャン、オニャンコ、イェレナ、もちろんピーク)
馬車(アルミン、ミカサ、コニー、ガビ、ファルコ、アニ)
野っ原(リヴァイ、ハンジ、マガト)
砦の中(フロック、シャーディス)
この連中にはアリバイがある

アリバイが無いのはエレン、ジーク、ライナー
さあフロックの前に現れたのは誰だー

178 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Uv2NrIU.jM):2020/02/10(月) 14:59:39.55 ID:UQgT3IR+0 NGID
普通にフロックが下向いて呟いてるようにしか見えない
ジャンの行動とミカサが消えたことで車力と連携とってた作戦だったことに気づく描写なだけでは
影のエレン説もだけど意外な展開を予測しようとして発想が変な方向に行き過ぎてないか

179 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 15:01:46.04 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
なんだか、「今の104期生集結は意図的にエレンが作り出してる!」って言ってる人多いけど、明らかに希望的観測だよな
ミカサ にマフラー捨てろって言ったり、アルミン に本気で頭ベルトルトだと勘違いしてる時点でありえないわ
「アルミンが正解を導く!」なんて言ってた昔のエレンはもういないんだよ


180 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 15:05:50.78 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
窓の人物はハゲだし
フロックの2コマ目も塗りの無いカリアゲヘアー


181 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[pb2W][gaBe]-.ZwzJ9PAkfM[LV:100]):2020/02/10(月) 15:07:54.67 ID:m0FK0syIa NGID
104期の仲間の1人>知らんパラディ民10000人くらいの男だよなエレン

182 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/10(月) 15:11:09.44 ID:hyYA0lQ60 [5] NGID
ちょっと凝ったコマ割りしてるだけだろ
なんであそこに突然エレンが出てくるんだよ

183 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Ojk49EiuLI):2020/02/10(月) 15:14:56.31 ID:lLVuBzGk0 [3] NGID
>>177
そもそもあれはフロックにしか見えないからアリバイもくそもねーよw
エレンがミカサを探してるんだと思いたいだけでしょ

184 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 15:18:07.57 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
思いたい言うか意味がないなら
ああいう無駄な演出やめてほしい
コマ割らないでいいじゃん
意味ないなら1コマで描けばいいのに

185 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7cfSzZk5KTA):2020/02/10(月) 15:24:33.44 ID:kIa6PDSQ0 [2] NGID
>>147
狙ってわざとそれができるんなら作者は天才だわ。

186 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/10(月) 15:25:48.86 ID:EyTFx2Vc0 [6] NGID
ミカサはどこだの同じセリフを2コマに渡って
フロックが話すのも贅沢なコマ割りと思うんだよな
下を向いて呟くように言うのはフロックの心情を
わかりやすくというレスもあるけど別にフロックの
気持ちは読者にとって特別大事でもないし

187 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PuQss/dZQSg):2020/02/10(月) 15:31:31.03 ID:GRnkpmus0 NGID
漫画読めねーやつが多くなってきて草
あれは必要な演出だった…

>>185
あんなに展覧会する漫画家いままでいなかった
作者は文句抜きに天才だろ

188 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/10(月) 15:32:33.65 ID:hyYA0lQ60 [5] NGID
フロックがジャンたちの真意に気づいたってだけだよ
つまり作戦に失敗したら処刑されるってことだね

189 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c33x][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/10(月) 15:40:59.72 ID:eXTJ6Czss [9] NGID
(#`Д´ #)ミカサはどこだ!!
Σ(  ) →→
(´・ω ・`)ミカサは...どこだ?

ええー、これ3コマともフロックだと思うの?みんなは?
フロックかわいいな。ミカサに捨てられて落ち込んでるみたいだ

190 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/10(月) 15:46:19.13 ID:EyTFx2Vc0 [6] NGID
漫画読めねぇ奴と上から目線での書き方する人って
以前もいた「エレンと対立する理由がない」を連呼
して自分と意見違うと「読解力のない奴」
「願望を書くな」と小馬鹿にしてた人たちみたいw
別にこうじゃないかなぁとあれば いやああだよって
反論すればいいのに見下した書き方するのは性格か

191 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BHBq5LjKUU):2020/02/10(月) 15:48:27.13 ID:frTgi/pw0 [3] NGID
はじめの「ミカサはどこだ!」は「であえであえ!」で
次は「あれ?ミカサいねぇの?」っていう「マジでミカサどこだよ」だと思う
フロックがミカサという最強な戦力も自分の指揮下にいる(部下として動く)ことを疑ってない滑稽さを表してもいる

192 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/10(月) 15:52:30.45 ID:EbfLpClg6 [7] NGID
>>190
上から目線は笑えるわ、ゆとりは真実言われるとキレ散らかすのか??
よくあるコマ割りじゃん>>191なだけだと思うぞ


193 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/10(月) 15:54:52.73 ID:EyTFx2Vc0 [6] NGID
>>191
なんか笑ってしまったわ
ミカサはエレン側に絶対にいると反抗しないと信じ切ってるんだね

194 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[c33x][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/10(月) 16:02:02.63 ID:eXTJ6Czss [9] NGID
まー、自分も3コマ目はフロック以外いるのか?というとサッパリわからないけどね
ただ窓の男といい、議論が発生しやすい演出は作者の読者に対する挑戦だから愉しめばいいのに...
お前アホか!と思うのは全然アリだけど、マジで目くじら立ててる漢は正義感強すぎでないかい

195 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0vI0][TjUp]-none[LV:×]):2020/02/10(月) 16:06:00.70 ID:MvHfA0Q+s [3] NGID
>>192
ついでに言うと、すぐ次のコマでちゃんとミカサ離脱のネタばらしの流れになってる
あれがフロック以外に見える奴はどうかしてる

196 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i8m2OWeY/yc):2020/02/10(月) 16:07:03.91 ID:Jbda714U6 NGID
パラディ島空から攻撃されたら終わりでないの?

197 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[I83U][B1RA]-Yo5ucuec0ZA[LV:100]):2020/02/10(月) 16:10:37.89 ID:xutrRIWII [2] NGID
今空爆しても地ならしか止まる保証はないがな

198 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/10(月) 16:12:02.42 ID:EbfLpClg6 [7] NGID
そこで原子爆弾ですよ!
外の世界WW1くらいだろうから先にパラディ毒ガス攻撃の方が早そうだけど


199 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4G8.4AaUQA):2020/02/10(月) 16:24:45.00 ID:L01ixDQ20 [2] NGID
普通に考えると
どうせ地ならしで踏み潰されるのなら島の悪魔を道連れにって思考で空爆する人間は出ると思うけどなぁ
義勇兵がパラディ島に来た時も、イェレナ一味以外のマーレ兵は後ろに巨人がいようとも悪魔に屈しないって銃向けたくらいだし
もちろん死ぬくらいなら従うって人間も出るだろうし、助けてくれって懇願する人間も出ると思う
まぁ漫画なのでご都合発動する可能性高いけども

200 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 16:38:55.01 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
>>187
展覧会はIPビジネス界のトレンドで
漫画やアニメを見る消費者が大人になったから
社会全体の流れ

201 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/10(月) 16:40:25.08 ID:b9AT/nII0 [5] NGID
>>187
話はちょっと違うけど展覧会で思い出した事
最終回(クライマックス)の音を巨人展で公開した意図ってさ
エレンが未来視で味わった絶望感を巨人展の客にも
体感させたかったのでは?っての見て企画した人天才だなって思った

あとエレンの真意を読者にすら神視点で公開せず
兵団と一緒の状態にさせられたのは今となってはいい思い出だな
こういう読み方できる漫画は俺は初めてだわ諫山天才かもな

202 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSohHMJgnMo):2020/02/10(月) 16:41:43.21 ID:gbEdymCY0 [5] NGID
>>199
空爆より方舟になるんじゃない?
飛行船や蒸気船でとりあえず陸地から逃げればワンチャンある
醜い椅子取りゲームの開催だ

203 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 16:52:20.35 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
>>190
結局は同意されなくて小馬鹿にされて言い返せない逆恨みじゃないか
悔しかったらみんなが納得させるような的確で鋭い意見や考察を出せばいいんだよ
スレではいい意見やいい考察はちゃんと賛同されてる
誰からも賛同されない突っ込まれて小馬鹿にされるのはまあそういうこと



204 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4QaqMG9rnZ6):2020/02/10(月) 17:17:32.29 ID:goOw5PW60 [2] NGID
そういやコニーとアルミンって、アニに助けられたことある2人なんだな
これも考えられた組み合わせだったのかね

205 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[cwKh][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:44]):2020/02/10(月) 17:21:24.48 ID:27mx5PtMv [6] NGID
>>161
104期も無垢巨人のせいで死にそうになってたりするしエレンは本当に「守る」ことに関して頭が回ってるように思えない

206 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/10(月) 17:21:52.59 ID:EbfLpClg6 [7] NGID
>>201
あーなるほど未来視エレンの絶望追体験か…いいねぇ
アニメの出来もそうだけど進撃ってかかわった人が全員有能なのもいいところだよなぁ



207 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/10(月) 17:23:29.54 ID:EyTFx2Vc0 [6] NGID
>>203
悔しいわけじゃないがレスついたので返事するね
今回のフロックじゃないかについては正直どっちでも
良いので感想として書いただけで気にしてない

先月先々月とエレンと対立するんじゃないか派と
議論になってたの知ってるよね?知らないならもういいけど
あの時ずっとエレン擁護派は対立するのでは?と言う
人ら叩きまくってたでしょ 何でも決めつけて自分と
違う意見は願望だ 地ならしで終わるパラディの為に
ならない選択をするわけないと言い続けた口汚い人

今回の「読解力ない人増えた」と自分と違う意見は
読解力不足にするの読んで ああ前からもこんな事
あったなーと思い出したので190に書いた

208 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 17:44:28.33 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
>>207
それならその時に叩きまくってる人にアンカつけて物申さないと
何週間も経って関係ない人に君個人の不満をぶつけても意味不明なんだよ

209 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/10(月) 17:45:35.70 ID:oEjldWRg0 [3] NGID
エレンがミカサを突き放したためにミカサはエレンの専属ボディガードからエレンを止める側に立場を変え、
今回フロックを出し抜いた形になったんだよね
もしフロックが本物のエレンの代弁者であり、エレンが本気でフロックのやり方に賛成して頑張って欲しいなら
エレンが間接的にフロックを後ろから撃つような真似はしないんじゃないかな
ということで自分はエレンはフロックと本気で手を組んでるわけではないと思う
フロックはエレンとミカサの関係性の変化を知らない事実も、フロックは蚊帳の外にいる感がある
エレンはフロックに「俺はミカサを突き放すつもりだ」とは言わなかったんだね
ミカサが敵になるか味方になるかはイェーガー派にとって大きなことだろうに

210 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 18:17:43.15 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
>>209
壁の崩壊と無垢巨人騒動で反論できるね
アルミンのいう通り104期生やパラディ島住民のことを思ってるのなら、壁の崩壊で人殺しはしないし、
ピクシスも人間に元に戻してるだろ
希望的観測だな
エレンが大事に思ってるのはイェーガー派だけ

211 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/10(月) 18:19:50.47 ID:hyYA0lQ60 [5] NGID

イェーガー派も死にまくってるけど

212 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 18:28:51.66 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
>>210
なぜそんな極端な二元論で語るの?
別に「アルミンの言う通り」なんて言っていないし
エレンが何よりも「104期生やパラディ島住人を守ろうとしている」なんて言っていないよ
言っておくが104期派とイェーガー派に分かれてエレンのエア取り合いをするつもりもない
そんなことは不毛

作中で分かるのは、エレンはアルミン達のこともフロック達のことも何から何までお世話する気はないし
アルミン達にもフロック達にも全てを話しているわけじゃないと言うこと
両方にたまに干渉するし影響も与えるけど、基本はどちらも野放しにしてると言える

213 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 18:35:16.31 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
>>209
フロックは力に憧れる弱い人
ただ弱い奴ほど危険


214 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/10(月) 18:36:06.63 ID:EbfLpClg6 [7] NGID
どう読んだらイェーガー派がいちばん!になるんだよ…104期だけやぞ大切なのはそれ以外はモブよモブ
ただサシャが死んだ時点で腹括っただけだぞ
頑張っても死ぬときゃしんでしまうって
あるいは未来視でサシャがいなくて覚悟してたか

215 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 19:00:52.28 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
諫山創の漫画ではなく自分で考えた話を脳内で読んでるのだろう

216 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[r25H][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/10(月) 19:03:25.20 ID:zhEDLNt6m [14] NGID
>>209
なんでエレンが自分の個人的な話を
フロックにするわけないだろ
必要ないじゃん

217 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tf./025B2cw):2020/02/10(月) 19:05:23.50 ID:XuRnb5E+0 [2] NGID
全部話せよ

218 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/10(月) 19:23:09.19 ID:oEjldWRg0 [3] NGID
>>216
エレンが話さなかった結果、フロックが目測を誤ってイェーガー派が大事なところでミカサ達に出し抜かれて損失を被ったと言う話をしている
別にエレンが話したくなければ話さなくて良い

でも、もしエレンがどうしてもイェーガー派の損失を防ぎたかったなら、
エレンの何らかの目的のためにどうしてもイェーガー派にパラディを支配させたいなら、
個人的なことであれ何であれフロックに話したはずでしょ
でもそうならなかった
だからエレンはフロックと目的を共有している訳じゃないんじゃ?って言いたいだけ

219 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0vI0][TjUp]-none[LV:0]):2020/02/10(月) 19:26:28.13 ID:MvHfA0Q+s [3] NGID
最終的には、ユミル解放&エレン死亡
ユミル最後のサービスでエレンの記憶をヒストリアの子に継承させる
まるで生まれ変わりみたいな感じ
んで、ミカサ「いってらしゃい」の伏線回収
生まれたら「お前は自由だ」のあのコマで完結
こんくらいしか思い付かない

220 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Tf./025B2cw):2020/02/10(月) 19:33:24.28 ID:XuRnb5E+0 [2] NGID
未来視とか民族に与えられた力なんだから話せよ

221 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 19:41:17.71 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
ジークを騙すこともフロックに話してるからなぁ…
フロックに情報開示してる以上、大切に思ってるのは
フロック>アルミン達って話
加えて進撃の巨人展で本気で頭ベルトルト だと勘違いしてるのが判明してるから尚更

222 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4G8.4AaUQA):2020/02/10(月) 19:43:00.14 ID:L01ixDQ20 [2] NGID
>>202
空爆じゃなくて方舟になる、ではなくて、方舟を選ぶ人間もいる、なら分かる
普通に考えたら世界中の全ての人間が1つの決まった行動を取るなんて思えない
だから、空爆する人間も出ると思うし、死ぬくらいなら従う人間だったり、助けてと懇願する人間も出ると思うって書いたんだよ
漫画のご都合発動で1つの行動だけになるなら方舟はあるかもね

223 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 19:43:55.79 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
結局誰も
・壁の崩壊に住民を巻き込んだこと
・ジークの脊髄液で無垢の巨人と化した兵団を元に戻さなかったこと
この2点に反論できてないのがね…
エレンの行動に矛盾が生じてるのに気付いてるだろうに

224 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/10(月) 19:45:51.61 ID:EbfLpClg6 [7] NGID
>>223
エレンにとって104期以外は割とどうでもいいで片付きそうだけど?


225 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v/q9Q8W.wwQ):2020/02/10(月) 19:46:52.05 ID:kJDoXuQ+0 NGID
>>64
マーレと組んだところで世界が許す訳ないから科学の発展と同時にマーレと共に滅ぶんだが?
エレン止めた後破滅しかないんだがそこはどう?
ちなみに外人の駆逐を遂行した場合少なくともパラディ島は滅びません

226 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[N/tx][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:44]):2020/02/10(月) 19:48:13.14 ID:27mx5PtMv [6] NGID
>>224
その無垢巨人が104期を死の危険に晒したんだけど

227 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Uv2NrIU.jM):2020/02/10(月) 19:49:14.12 ID:Pbj/C5pY0 [3] NGID
なぜ戻さなかった以前に始祖が無垢を人間に戻せるなんて設定が確定された描写がどこにあるんだ

228 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/10(月) 19:50:31.22 ID:EbfLpClg6 [7] NGID
>>226
そこは未来視で地ならし後も生きてることが確認できたで片付けられるだろ
サシャだけいなかったからあの飛行船でその後のことに関して覚悟決めたに繋げられそう

229 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 19:50:36.83 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
エレンはいちいち人の生き死にを細かく選別しないってことだと思うよ
104期に対してもそうだし、イェーガー派についてもそう

230 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Uv2NrIU.jM):2020/02/10(月) 19:52:16.35 ID:Pbj/C5pY0 [3] NGID
そもそも壁が巨人で出来てるって4年前さっさと公表してたらみんな避難してたはずなんだよなあ

231 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/10(月) 19:55:01.93 ID:hyYA0lQ60 [5] NGID
>>223
イェーガー派も危険に晒されてることは都合よく無視するんだな

232 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 19:56:33.70 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
>>231
ルイーゼはピクシブ巨人達と戦ったせいで死んじゃうよね
エレンのやってることって等しくみんなを危険に晒しているんだよ

233 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8XpU][eAz2]-uCnw9c4cTZ2[LV:53]):2020/02/10(月) 20:08:09.81 ID:Ol1vqlXUA [2] NGID
104期いなかったらフロックも喰われて死んでたよね

234 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[zV7.][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/10(月) 20:11:38.18 ID:B5Gd7+bQv NGID
ヒストリアひとりのために周りを犠牲にして釣り合わないみたいな発言よく見るけどエレン主観では釣り合うくらいヒストリアが大事ってことだろ
先入観で読まなきゃ分かること

235 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 20:34:01.78 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
ヒストリアはエレンに守られてるんじゃなくて
自分の意志で妊娠して安全なところに避難してるんだと思う

236 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[bEMW][3o83]-none[LV:×]):2020/02/10(月) 20:35:39.49 ID:nyJ0qjDks NGID
人の生き死に選別しないなら50年計画が一番犠牲少なくて済む方法なのに
兵団も無垢巨人にされてるし、島内の住民も少なからず殺してるようなのに、ヒストリアだけは何で犠牲にしたら駄目なんだって話にはなる

未来視の結果50年計画が上手くいかないことを知っていたのかもしれんが

237 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/10(月) 20:39:37.20 ID:hyYA0lQ60 [5] NGID
ヒストリアのためだけに世界を滅ぼそうとしてそれを同期が止めようとする話?
ねーよそんなの

238 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[8XpU][eAz2]-uCnw9c4cTZ2[LV:53]):2020/02/10(月) 20:40:03.80 ID:Ol1vqlXUA [2] NGID
王家の血が根絶やしになったらなんもしなくてもユミル解放されるのかな

239 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 20:44:17.86 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
>>236
50年計画は女王とその子孫を家畜化する計画だから思いっきり選別しとるやん
女王に計画出産させて生まれながらに女王の子孫の生き方と死に方を決めつけることが生き死にの選別じゃなくてなんなの
ピクシス司令達が騙されて自分でワイン飲んで無垢にされちゃうのとは違う
戦ったルイーゼのお腹に破片が入って死ぬのとは違う

前者は決まり切ったレールに乗って生きて死ぬ
後者は自分が選んだ選択の結果死ぬ

240 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/10(月) 20:46:09.17 ID:SiJ7CHhw6 [10] NGID
ヒストリアを犠牲にしたくない、104期生を犠牲にしたくない
→兵団を無垢巨人から人間に戻さずアルミン達に危険を生じさせたことが矛盾する
ヒストリアの犠牲
→フロックのような過激派が頂点になった時点でヒストリアの安否も保障されない

結果エレンの行った行動が裏目に出てるし、104期生を危険に晒してる時点で矛盾しかない

241 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/10(月) 20:48:04.52 ID:EbfLpClg6 [7] NGID
>>240
>>228だったらどうすんのさ
ヒストリアも安全だと確証が持てたなら進むやろ

242 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ry25CkYOVlw):2020/02/10(月) 20:52:54.20 ID:dXMevufA0 NGID
エルディア人の問題を次世代に先送りせず解決する
今のエレンの目的はシンプルにこれ

243 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lWdy][sTOS]-v1zDiWoIbxU[LV:45]):2020/02/10(月) 20:53:47.91 ID:igkdVc/kI NGID
はったり逆張りだけで話を作ってきた結果

244 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[SvH/][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:44]):2020/02/10(月) 20:56:24.34 ID:27mx5PtMv [6] NGID
ヒストリアが無垢の巨人になれば未来の子供達は犠牲にならないでも済む
一人の犠牲で済む
漫画的には非常に難しいけど

245 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 20:59:28.71 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
>>244
それだと始祖ユミルが永遠に解放されないのでNG
始祖ユミルの強制労働を終わらせる方向じゃないとイカン

246 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[0vI0][TjUp]-none[LV:0]):2020/02/10(月) 21:09:39.91 ID:MvHfA0Q+s [3] NGID
ユミル解放で巨人が人間に戻る展開がいいな
90話で見逃された巨人も何かありそうだし
コニーも報われるし

247 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KPQY][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/10(月) 21:24:57.18 ID:/HhjnKtYs NGID
ヒストリアが犠牲になるとしたら昔読んだサクラダリセットって小説と展開が被るな
読んでる奴俺くらいしか居なそうだけど

248 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[0qLy][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:44]):2020/02/10(月) 21:35:56.88 ID:27mx5PtMv [6] NGID
>>245
50年計画はパラディが軍事的に他国に追いつくまで地ならしを抑止力として使うものだから後50年後にはユミルを解放できる(ハンジが指摘するようにいつまでも軍事力としては無視できないのはそのとおりだけど「必要」な抑止力ではなくなる)
そもそもエレン以外は任意にユミル解放できるとは思えないけど

249 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/10(月) 21:36:10.96 ID:+jfpQc520 [2] NGID
ここで言われているストーリー予想は全部外れてほしいと思ってる俺は多分性格が歪んでる

250 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 21:41:00.15 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
>>248
50年後はエレンが死んじゃってるからね
始祖ユミルが待ってたのはエレンだから、おそらくエレンじゃないと巨人の世を終わらせられない
エレンと同じくらい自由へ進撃ができる人はおそらく50年単位じゃ現れない

251 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tzKLpbNpMkY):2020/02/10(月) 21:41:55.47 ID:nnjdnDrA0 NGID
最後のコマのコニーがキメ台詞もあいまっての主人公感がすごい
なんか周りのメンバーのジャケ写のような角度のついた配意・立ち方もすごい少年漫画っぽいな
これはこれで熱くてよい

252 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/10(月) 21:42:09.12 ID:b9AT/nII0 [5] NGID
>>228
俺もそれだと思ってる
エレンは未来視でミカサやアルミンたちを救えた事を知ってそうだ
それなら「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら」とクルーガーに
言わせた辺りから今までのエレンの行動全てに合点が行く

253 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[0qLy][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:44]):2020/02/10(月) 21:48:26.70 ID:27mx5PtMv [6] NGID
>>228
104期(と始祖ユミル)だけが大事でほかは割とどうでもいいなら血液検査をすり抜けられるようになってからユミルを解放して104期が他国の難民になりすませば地ならししなくても済むんだよな
そうしなかったってことは何らかのポリシーが他にもある

254 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boPm533b0dg):2020/02/10(月) 22:05:15.40 ID:NqgHn3026 [2] NGID
>>251
コニーならそういうノリで決意するんだろうなって納得できる
馬鹿なりのカッコよさというか、俺天才って言ってるコニーが戻ってきた感じでちょっと嬉しかった

255 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TujByqY5nV2):2020/02/10(月) 22:13:07.85 ID:QX9PgmB60 NGID
未だにエレンは誰が一番大事か死んでもかまわないかとか順位付けする意味ってあるの?
せいぜい「あいつは104期もイェーガー派も関係なく無差別に損害与えてるからどにかく殺せ!!」に繋げるぐらいじゃないのか?

256 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VVHrCF8fFQ.):2020/02/10(月) 22:19:42.28 ID:NzvKaZg+0 [2] NGID
順位付けする意味があるとしたら、エレンがどういう順位をつけているかによってエレンの行動の目的を推察できるからじゃないか


257 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 22:28:15.87 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
>>255
仮にエレンが殺されるとしてもそんな理由じゃないやろ
毎度お馴染み手のひらクルクルのモブどもがそんな感じにヤジ飛ばすことはあるかも知れないけど

258 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlNrWK.g8iA):2020/02/10(月) 22:29:20.69 ID:mBbV4/6c6 [4] NGID
三コマ目のミカサはどこだ?もフロックなら
あのコマはもっとカメラを引いた描写になると思うんだよなー

フロック「ミサカどこだよゴルァァァ!オロオロ」
フロック「…はっ!なんだチミは!」
謎の男「ミカサはどこだ?」

じゃね?



259 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/10(月) 22:51:04.53 ID:K++Krlf6z [3] NGID
テンポ重視にしても残念回だな
今回スポットが当たったキャラは雑に流されてちょっと可哀想だ
ルイーゼだけはミカサ絡みで意味があったとは思うが

260 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/UOBnGjwcPY):2020/02/10(月) 23:09:29.65 ID:kJxmwRqY0 NGID
あのコマは全部フロックで、ミカサがいない事で、ジャンの意味不明な4発とか色々不自然な点がある事に気付いて、ミカサは…どこだ?と
まさか裏で何か企んでるのか…?とフロックが気付いた演出かと思ってた

261 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U8df.XNvXcA):2020/02/10(月) 23:14:34.03 ID:GKWyMkpo6 NGID
イサヤマンにしては珍しくあのコマ割りは分かりづらい

262 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 23:18:52.17 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
あれ全部フロックだと思うな
3コマ目の男は刈り上げ部分の表現がフロックと同じだからあれもフロックだと思う

263 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/10(月) 23:21:52.79 ID:K++Krlf6z [3] NGID
>>205
それは間違いない
ミカサの言うように一人の人間が割けるリソースは限られてる
エレンに一貫してるのはヒストリアを犠牲にせずに地ならしで世界を滅ぼしてパラディを守ること
逆に言えばそれ以外は抜け落ちてるわけでその判りやすい一例がレベリオ襲撃なんだよな
未来が見えてるからミカサやアルミンの無事は最初から折り込み済説はありえない
だったら死んだサシャがあまりに哀れだしな

264 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlNrWK.g8iA):2020/02/10(月) 23:25:34.95 ID:mBbV4/6c6 [4] NGID
>>260
自分も最初はそう思った
どっちもありだよなあと

絵がヘタな漫画家ゆえに色んな憶測してしまうよなw

265 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BHBq5LjKUU):2020/02/10(月) 23:35:23.97 ID:frTgi/pw0 [3] NGID
サシャの死の影響力強すぎる
エレンへは仲間からの不信感の根幹になり
ニコロはマーレ人とエルディア人は親和的になれること示して
コニーは母親を戻したい願いに対する友達からの目線の痛さに耐えかねていなくなったサシャにすがる
初めは10巻くらいで死ぬ予定だったとか信じられない

266 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/10(月) 23:44:51.66 ID:V72oyDHQ6 [10] NGID
>>265
あとサシャはガビとカヤの友情の架け橋にもなった
壁の中と外の少女同士が出会って友達になって片方が本当の名前を名乗るシーンはユミルとヒストリアを彷彿とさせたな

267 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/10(月) 23:52:51.26 ID:K++Krlf6z [3] NGID
そういえばサシャといえば森論の問題点そのものだよな
何かサシャパパやニコロが遠い目でそれとなく語ってるから感化されちゃう向きもあるが
何しろ当のサシャが見逃したガビに撃たれてるからな
アルミンみたいな良くも悪くも自分一人の死で事態を好転させられると酔えちゃう人には
森論は素晴らしく見えるかもだがエレンやフロックの現実路線から見たら個人の自己満足でしかないだろ
本人は満足に死ねても状況を変えるわけじゃないから解決にならない

268 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/10(月) 23:59:45.40 ID:cptlaXvYa [2] NGID
>>234
エレンならばまずヒストリア本人の意思を確認するだろ?
Qヒストリアよ巨人になって世界中をぶっ殺すために地ならししようず
A1やるわ→ヒストリアと地ならしする
A2やりたくないわ→無理強いはできないからジークとする
この2択が話の流れとしてシンプル
まずキャラ設定としてあのエレンがヒストリア本人の意思をそっちのけで一人で勝手に
俺がヒストリアを守る!全てはヒストリアのために地ならしする!なんて別の漫画だしエレンのキャラとも違う
かといってヒストリア本人が嫌がったら無理やり力づくで巨人にするエレンでもない
だからエレンらしくヒストリア本人の自由意思を確認して
ヒストリア本人の自由意思による選択のもと現状に至るのがキャラ設定的にもストーリー的にも自然


269 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:03:35.53 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
フロックのコマがエレンとかアホらしと思ってたけど
エレンは今道と一体化してるから
他のユミル民の目を奪うことも可能かもしれない
あのコマ割が単なるそれっぽい雰囲気ではなく
意味があって欲しいという気持ちはわかる

270 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[AGb9][uwrK]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 00:08:59.54 ID:0rSin486A NGID
なんかクソつまんなくなったな

271 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[zV7.][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 00:10:50.84 ID:vWosAyMUv [11] NGID
>>268
お前の文章のヒストリアの部分をアルミンミカサに置き換えてみろまんま本編だ
だからエレンにとってヒストリアは大事な人物なんだよ

272 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 00:17:00.71 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
エレンがフロックに計画を話してアルミンやミカサやハンジには話さなかった理由こそが今回の話だな
自分達の存亡リスクを度外視して敵に手を差し伸べてしまう甘さをエレンは嫌った
前振りのあったアルミンは構わないがハンジには正直ビックリだよ
我が身可愛さに敵の敗残兵と手を組むなんてエルヴィンに顔向けできないだろ

273 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:22:53.26 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>271
まずそれが原作と世の読者の認識からずれてる
アルミンとミカサは1話からずっと出ていてエレンにとって幼い男児のときからずっと一緒の
家族を亡くし身を寄せ合い何度も死線をくぐりぬけたストーリーと設定

かたやヒストリアはまあまあ親しい同級生で
ヒストリアはエレンちの家庭のことも知らなけりゃ生家も故郷も親の顔も知らない間柄
全30巻のうち3巻くらいはフィーチャーされたけどその後はほぼ出ず過去2年で登場数コマ
キャラ萌えとかカップリング趣味とかがなければ誰も過去2年で数コマの知り合いキャラのために
主人公が戦う話とか誰も思いませんがな
自分もスレ読んでるから認識してるけどスレやツイッター見てなかったら何言ってるかよくわかんない

274 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:27:06.78 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>272
フロックはエルディア帝国復活うおおだからだで
104期にエルディア帝国復活うおおおなんて言いそうな奴いないじゃん
エルディア帝国うおおおしてるフロックを聡明で賢く勇敢なエレンのバディと思ってるんならいいけど
でも日本人は戦後に大日本帝国万歳うおおおがいかにアホかと教育されて生きてきてるわけだから
帝国うおおおしてるフロックを見て善玉とか勇者とか思えないはずだで
日本で義務教育を受けてるなら

275 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[S0kX][m03D]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 00:27:56.58 ID:Ftl20oukS [2] NGID
単純に我が身が可愛かったらあのまま巨大樹の森で
隠遁してたんじゃねぇの

276 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/11(火) 00:28:36.35 ID:+3HgFVoY0 [5] NGID
>>263
エレンが未来視でミカサやアルミンの生存を織り込み済みがあり得ないのが
サシャが哀れだからってのワラタ
例えば未来を数分間見たとしてそこでサシャの生存が確認できなかったからって
サシャを安全な所に退避させろってか?いちいちそんな事やってらんないだろ
しかもサシャをレベリオで出陣させなかったら車力止めれてないしな

277 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 00:29:45.69 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
エレンはヒストリアを犠牲にしたくないというスタンスは現状一貫し実践してるが
十把一絡げに犠牲にしたくないと語ったミカサやアルミンやジャンやコニーやサシャは
レベリオで明確に犠牲にしたからな

278 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[QQlM][oQ5n]-none[LV:0]):2020/02/11(火) 00:30:02.39 ID:zWHyvABYv NGID
始祖ユミルがエレンにとって大事なのは同期のヒストリアを大事にするより理解できないんだよな
ただ命令に従っただけとはいえさんざん他人をぶっ殺しまくってきた人間は他者を犠牲にしてまで自由を手に入れるにふさわしいのか?
それがエレンの持ち味なのかもしれんけど

279 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[S0kX][m03D]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 00:31:27.40 ID:Ftl20oukS [2] NGID
YiLGzmbBENM はいつものアンタッチャブルなやつだったか

280 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:35:05.05 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>277
どこで一貫してるのけ?
エレンは黙ってればいいのに自分からキヨミの王家巨人化ぺちんで座標発動を
自発的に自分からペラペラ喋ったんだぞ
犠牲にしたくないで一貫してるなら黙ってるだろ
エレンが極度の池沼でもなければ

ただヒストリアの方がエレンが私を犠牲にしたくないんだ!と誤認した可能性はすごくあると思う
なぜならヒストリアには自分を庇ってくれたエレンしか見えないからな


281 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 00:38:20.27 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
他の同期はどうでもよくて世界を滅ぼしてもヒストリアだけが大事ってエレンはそういうキャラなの?
齟齬がありすぎて話にならんのだが
本気で言ってるの?

282 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:39:10.90 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>278
なんでそうなるの
Aユミルを救えばヒストリアは救われない
Bヒストリアを救えばユミルは救われない
そんな2択の話が原作のどこにあるの?

エレンの行動は
島を救うためには世界をぶっ殺すしかない→座標発動だ→ユミル協力してくれ→変身→座標発動
だからユミルを救うはみんなを救うことの手段で過程
お前の

283 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 00:39:18.44 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>276
ジークはエレンはすべてを見ているわけじゃないと言った
かつて夕日の下で犠牲にしたくないと語った104期の中でサシャが死んだ
要するにエレンはレベリオで巻き込んだ104期の生死は見えてたわけじゃないんだろ
だからサシャと同様にミカサやアルミンの生存がエレンに見えていたわけではなかった
それでもエレンは皆を巻き込みとりわけミカサには戦槌相手の単独時間稼ぎを命じたわけだ
でなければエレンは計画的にサシャ一人だけに死の犠牲を背負わせたことになる

284 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YBM76mfObtc):2020/02/11(火) 00:40:57.45 ID:SWWUfSIc0 NGID
窓の人影は記憶ツアー中の進撃継承者だろうな
エレンはあの場にいないからエレンの記憶ではない
あの場にいる面子の誰かがエレンを食うんだろう
ファルコだと予想してるけど

285 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:41:40.75 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>281
最初は本気だったけどもう本人も実現しないと気付いてるはずだよ
でも妄想を膨らませすぎだから
今更変えられないんだろう
実現しないとわかっていても楽しい妄想を書いて楽しんでるのだろう



286 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 00:42:23.47 ID:93bFqw1+0 [8] NGID
ガビファル→自分達が共に生きる未来のために
アニ→父のもとに帰りたい
コニー→母に対して恥ずかしくない兵士になりたい
ジャン→骨の燃えかすに顔向けできるように生きたい

エレンを止めて世界を救い隊のメンバーで既に動機が固まってるのが上記
決意表明がまだはっきり描かれていないのはライナーミカサアルミン
予想としては
ライナー→鎧の巨人として守るべき者を守り、自分自身の務めを果たすために
ミカサ→エレンへの愛について自分自身の答えを見つけ、自発的に行動する
アルミン→未知なるものを理解したいという自分自身の夢を叶えるためと、エルヴィンの代わりに生き残った責務を果たすために
アルミンとミカサは重要度高いだけに順番が最後の方になると思うので
次に決意を固めるのはライナーだと思う

287 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[dEkw][TR9a]-GaxPpM5uHxU[LV:100]):2020/02/11(火) 00:42:34.99 ID:O3ijIjCss [2] NGID
ヒストリアを救いたい=ヒストリア個人を救いたいに繋がる思考回路が理解不能だよ

288 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:46:41.48 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
そもそも作中に「ヒストリアを救いたい」なんて概念も文言も無い
あるのは「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら」と「ヒストリアを犠牲にする覚悟がない」
犠牲にする覚悟がないということはつまり
覚悟をすれば犠牲にする意思があると言うことだ


289 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4QaqMG9rnZ6):2020/02/11(火) 00:47:09.79 ID:71rL42us0 [2] NGID
>>286
なるほどな、決意固める流れにしていくのか
ライナーが覚悟見せる場面はこの先絶対あるはずだから楽しみだ


290 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 00:47:13.37 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
ヒストリアを一番

291 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 00:47:14.33 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>280
あそこでエレンが黙っていれば短期的にはヒストリアを兵団に巨人にされる危険性はなくなるが
いずれ近いうちに世界にパラディごと攻め滅ぼされるだろ
実際にはマーレは中東連合との戦争で手間取ってたが戦後にヴィリーは世界連合の結成に動いたしな
だったらジークを利用できる絶好の機会に打って出るのがエレンだろ
エレンの真の敵は目の前の兵団じゃなく世界だって前提を忘れたらダメだよ

292 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 00:48:49.58 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
ヒストリアを一番救いたいのはヒストリア自身だろうから
ヒストリアが自ら戦いから身をひいてると考えるのが最もシンプルだと思うんだが

293 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:49:56.68 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>286
ライナーはまずアニにごめんなさいすることだし
死んだベルトルトの餞くらいしろやだ
あいつ結局は自分のことばかりで
死んだベルトルトをいたむこともなければ
行方不明のアニを思うこともしなかったクズ

294 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:52:41.82 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>292
流されて女王になったけど
もう自分を殺してたまるかで
私を殺そうとする世界なんて滅んじまえでトンズラすることは良いことだ
ブラックな条件なら勝手に退職していい


295 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 00:54:31.20 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>281
エレン本人の行動を見る限りヒストリアを犠牲にしたくないは三度実践され現状維持されてる一方で
ミカサ、アルミン、ジャン、コニー、サシャを犠牲にしたくないという話は語られた時点で既に裏切られた回想だからな
しかもエレンはこの五人に対しては明確に守るという行動をその後一度も取ってない
その理由がちょびっと露見したのが今回かな
ハンジやリヴァイも含め安易に敵と手を結びかねないことが未来視なんて使わずともエレンには見えてたんだろうな

296 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[KatT][oQ5n]-none[LV:0]):2020/02/11(火) 00:54:58.21 ID:odGWm09kv NGID
>>282
「ヒストリアが大事」と「始祖ユミルが大事」を対立構造においたつもりはない
両方ともそこまで重要に思えないもので
まだどっちが重要かってのなら「ヒストリアが大事」かなって話

297 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 00:57:38.08 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>291
話がすり替わってるけど
だからエレンはヒストリアのために戦ってるとかいう妄想は成り立たんぞって話よ

でもヒストリア視点で見たら
エレンがヒストリアを庇ってくれたように見えても仕方ないから
ヒストリアが勘違いした展開はあり得ると思うんだよね
そんでエレンが私を庇ってくれると思ってたらエレンはそんな視点じゃなかったという


298 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 00:59:17.72 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>288
そこ89話の時点でエレンの結論が出てるだろ
四年前の時点でミカサやアルミンや兵団と天秤に賭けた末の結論が
ヒストリアを犠牲にする覚悟がない、だよ
逆にエレンにとってヒストリアを犠牲にしてよければ
その後ヒストリア以外の一切の犠牲が出てない

299 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 01:00:23.74 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
エレンはとにかく目の前にいる女の子が理不尽な目に遭っているのが許せないだけなのでは...
ミカサの時なんて初対面の女の子の為に9歳にして殺人を犯したくらいだ
すごく子どもっぽい言い方をすると「女の子をこんな目に遭わせるなんて許せない!自由への進撃だ!」ってすぐ癇癪起こしちゃうっていうか
その怒りの瞬間はその子との親しさとか一緒に過ごした時間とか個人かかわりは全然関係ないんだと思う

300 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 01:01:29.41 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
>>295
御託はいいからつまりエレンはそういうキャラってことね?
一人の女性を守りたい後はどうでもいいというキャラ

301 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/11(火) 01:02:19.71 ID:+3HgFVoY0 [5] NGID
>>283
エレンは全てが見えてる訳じゃない=ミカサアルミンの生存が見えてない
にはならないだろ…アホなのか
いつもの奴かな、構って損した

302 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 01:04:00.57 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>297
だからエレンの目的は
1 ヒストリアの犠牲を回避しつつ
2 地ならしを発動して世界を滅ぼし
3 パラディを存続させること
の三つだと言ってる
ヒストリアを犠牲にしてよければエレンは最初から犠牲にしてる
そうすればサシャもザックレーもピクシスもナイルも死なすことはなかったな

303 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 01:08:43.88 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>298
その時点ではエレンの中で座標発動の条件に確証がない
「かもしれない」×2、「記憶違いかも知れない」「こんないい加減なこと...ここで言うべきじゃない」
1ページでこれだけ強調してる
確証がないのに結論が出せるはずがない

304 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(gg0XrlkYL0c):2020/02/11(火) 01:09:42.76 ID:QlfupweY0 NGID
>>299
アルミンが死にかけたときも2回も全力出したのに女の子救いたいだけとはよほどの偏見の持ち主か

305 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 01:11:17.17 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>295
実践ってエレンなんかしたっけ?
気がついたらよくわかんないけどヒストリアがいつの間にか妊娠していて
妊娠により戦線離脱してつまりストーリーから退場していたというのが現状では
妊娠なんてヒストリア本人の自由意思による選択がなければ展開成立せんし
エレンがヒストリアのために無理やりレイプして妊娠させたんだとか妄想してるん?
病院池

306 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.BHBq5LjKUU):2020/02/11(火) 01:11:39.59 ID:MIfrYFkk0 NGID
成績悪い奴に「教科書に書いてあることをそのまま音読して」って言うと
書いてもいない部分を創作して補ったり飛ばしたりして読んでしかも本人はそれに全く気づかない奴がいるらしいが
成績はともかくここにもそういうのは適用されそうだな

原作に書いてない勝手に自分の中で捏造したエピが本編にあることを前提に話してる奴(情報過剰)
書いてあることだけど記憶に残ってないエピを書いてないものとして解釈した話をしてる奴(情報不足)
どっちも「自分は原作に書いてある過不足のない情報を元に解釈してる」と本気で思ってる
話が噛み合うわけがない

307 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 01:11:40.57 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>300
現状の結果論としてエレンはヒストリアを犠牲にしていない
一方で結果論だが残りの104期には死の危険を背負わせた
ここまでが確かに描かれていること
始祖ユミルの救済は計画のうちだったのか微妙だが現状は少なくともエレンの思い通りに進んでいる
あとは予想だが今回結成されたエレンの足を引っ張り隊がエレンを窮地に陥れるんだろうな
パラディ全体がガビにトドメを刺せたのに見逃して殺されたサシャのようになるのかもしれない
森論が正しいこととして描かれているように見えないから

308 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/11(火) 01:13:17.18 ID:YHhVuHUI6 [5] NGID
>>302
1が違う
ヒストリア含む104期が犠牲にならない方法で、が正解
ただサシャだけはどうしようもならなかった、どこで死ぬかわからなかったから
もしくはサシャの生死はわからなかった
大多数の104期が生き残る方を選択しただけってる考えるのが自然じゃないか?


309 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 01:13:20.71 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>304
そうじゃなくてエレンが不自由な女の子を救う場合の心理を言ってる
エレンが女の子しか救わないとか、エレンが女の子にしか本気を出さないとか言ってるわけじゃない

親友のアルミンを救う時の心理は女の子の時とはまた別だろう

310 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 01:17:41.53 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
エレンの守るはそもそも戦いから遠ざけることじゃない
戦わないと勝ち取れないことは理解してる

311 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 01:18:24.96 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>307
>始祖ユミルの救済は計画のうちだったのか微妙だが
むしろこれがエレンの計画の大きな一角を占めているように思うけど
始祖ユミルの解放は現在のところ、珍しく明確なエレンが目指すゴールの一つだと思う
同じ作品を読んでいても見解が全く違うものだなぁ

312 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 01:20:50.60 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>305
1 ヒストリアを巨人にして触れて座標が発動できるかもしれないことを
兵団にも幼馴染にもジークが接触してくるまで黙ってた
2 ジークの情報開示条件を逆手に取ってジークの受け入れをそれに否定的な兵団に促した
3 ジークがヒストリアの犠牲を持ち掛けヒストリアがそれを飲もうとしたらジークの受け入れを拒否した
憲兵団の企みとか危うい場面はあったが結果的にヒストリアは兵団に巨人を継承させられることのないまま兵団が壊滅した

313 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 01:20:59.79 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>298
その時点では覚悟がなかったのが
覚悟しなきゃいけない決断の時が迫ってきて
どんどん追い詰められてくのが描かれてきたじゃん
普通に考えたらあの泣いてるコマがヒストリアを犠牲にする覚悟の是非の決断の時で
決断した瞬間はぼかされてるけど
結果ヒストリアは人相もキャラも変わってしまいサスペンダーに声をかけた
エレンの方はその後にミカサと向き合って自分が悪魔になる決断をした
結果だけはもうはっきりしていてヒストリアにとっては人間が変わるくらい良くないことだった
キヨミ会議時点ではヒストリアはエレンが自分を庇ってくれると信じて嬉し泣きをしていた
足し算引き算消去法でわかるじゃんこんなの
だから最悪もう作者はぼかしたまま具体的過程を描かない可能性もあると思うぞ


314 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 01:27:50.68 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>307
結果論としてはヒストリアは漫画から退場しただよ
戦う少年漫画で戦わないキャラは描かれすらしない漫画だから
もし仮にヒストリアのために戦うエレンの話なら
同じ分量を割いて戦うヒストリアの話が描かれないと売り物で読み物で商品の作品にならない
実際に今は戦うアルミンやミカサや104期はエレンと等しい分量で描かれてるだろ
戦うエレンと戦う仲間たちの漫画だからだよ

ヒストリアは戦う話から一抜けした
解説やエピローグでは出てくるかもしれない

315 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 01:30:36.24 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>308
ヒストリアと他の104期では同じ犠牲にしたくないでもエレンからの扱いが違うだろ
ヒストリアは88話、89話、106話、107話でそれぞれ単体で庇われ未だ犠牲にされてないが
残りの104期は108話で十把一絡げに犠牲にしたくないと言われたものの
その後レベリオで計画的に巻き込まれた上にミカサには追加で戦槌相手の時間稼ぎが命じられサシャは死んだ
アルミンもジャンもコニーも危険な戦闘に動員されただけでなくエレンの裏切り疑惑に苦しめられた

316 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 01:32:30.44 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>296
またすり替えて
元レスでユミルとヒストリアがどっちが大事とか言ってるやんけ
めんどうだからアンカー引かないけど
そんな話になってないだろ元からって指摘をしたんだよ
そういう話になって欲しいなって願望なら願望だとわかるように書けばいい

317 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 01:35:37.22 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>315
扱いとか言ったら出てすらいないじゃんヒストリア
設定的には生きてるけど
役割が終わったいわばモブなんだよもう
出演してないことが出演してる役より重要な証だ
って破綻しすぎでそ



318 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 01:35:48.50 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
犠牲にしてない言うけど妊娠についてはどう思うんだ?

319 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 01:39:46.94 ID:93bFqw1+0 [8] NGID
>>315
犠牲にしたと言っても、エレンは手紙を出しただけだよ
戦いに参加するかどうかは本人達の選択に任せた
104期は戦いに参加しなかった場合の損失と戦った場合の損失を天秤に掛けて、戦うことを選んだ
だからエレンはヒストリアにも選ばせたと思うよ
それがエレンのやり方だろう

320 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 01:41:56.46 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>299
エレンは自分も戦うが相手にも戦いを求める
今いるエレンに戦え的なことを言われた女は
ミカサ→覚醒してその後も戦い続ける
道ユミル→覚醒して背骨として出現しエレンに始祖パワーを授ける
とりあえずこの二人は戦っている
ヒストリアに「俺が戦うからお前は妊娠して安全なとこにいるんだ」は幻想の世界の夢エレンであり
戦え戦えエレンではあり得ない

ここからは予想で
でもヒストリアはヒストリアオタが夢見るように
「おれが戦うからお前を守る」というエレンを期待していたら
リアルなエレンに「戦え!戦え!」と迫られてドン引きという流れではないだろうか

321 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 01:44:09.79 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>318
妊娠はヒストリア本人の意志がないと成り立たんでそそれは
漫画的に主人公の男が「妊娠しろ」って変じゃん
倫理的にとかじゃなくてセリフとして締まらない


322 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 01:44:16.75 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>314
エレンとヒストリアのエピソードは王政編で重ねてやってるだろ
その後のエレンと残りの104期はマリア奪還を最後に疎遠になり続け
今回ついに104期側からマーレと組んでエレンと袂を分かつまでが描かれたわけだしな
ようするにマリア編の後はずっとエレンと104期の対立軸が積み重ねられてきたのだから
104期側にも相応の分量がなければ逆におかしい、というかまだ足りないよな
エレン側の行動動機がしっかり描かれているのに対し
ハンジやアルミン達104期には個人レベルの生存やフワフワした願望以外に
マーレと組んでまでエレンの足を引っ張るだけの大儀が描かれてない

323 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 01:48:41.45 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>322
積み重ねがゼロとは言わないけど
エレンとヒストリアの積みが3段くらいとしたら
他のキャラとの積みは15段くらいある
アルミンたちが描かれてないというのは
主人公エレン比で
ヒストリアは描かれてないどころか登場自体がほぼ無いじゃん

スレで好きなキャラの話をしたい人情はわかるけど
どうしてここまでもはや退場してる脇キャラにここまで執着できるのか不思議
だってどんなに執着したって実現しないんだで?


324 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 01:48:49.50 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>320
言われてみればエレンは救いたい女の子に殺人を教唆する男だったなw父親にもだけど
主人公だからつい補正をかけて見ちゃうけど、改めて考えるとヤバイ男だなエレンは

325 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[zV7.][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 01:49:48.14 ID:vWosAyMUv [11] NGID
ふう、分かってないな
このままアルミン連合とエレンや世界の戦いで終始したらヒストリアの出番がない
最重要人物でヒロインでもあるヒストリアが放置のまま終わるわけもない
ヒッチすら出番があったのに

つまり今後重要な役割がある

326 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 01:51:36.23 ID:93bFqw1+0 [8] NGID
>>325
>最重要人物でヒロインでもあるヒストリア
釣りなのか本気なのかギャグなのか

327 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 01:51:44.86 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
必要なのはエレンがどれだけヒストリアを守りたいかというエピソードだよ
それがなけりゃ読者は感情移入できない
それが十分に足りてるとは思えないね

328 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 01:52:02.43 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>324
なんでこんなキャラの基本設定が無視されるか疑問でならない

でも普段がわりといい奴だから
読者も作中の周りもヤバさを忘れがちになるという
作者の巧妙さかもしれない

329 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 01:54:07.23 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>319
エレンは手紙を出しただけと言ってもそれは事実上の動員命令だよ
敵地で始祖を宿したまま出奔した脱走兵から手紙で居場所を知らされたら選択の余地なんかあるわけがない
始祖がマーレの手に落ちた瞬間にパラディは滅亡確定だからな
そもそも判断は団長のハンジが下すんだから104期にできるのは命令に従って死地に向かうか脱走するしかない
マーレで脱走してもエルディア人が生きていけるわけがない、ましてパラディの悪魔だしな
それにこの時すでにフロック以下イェーガー派もマーレ潜入組に同行してる
まず無いがハンジが慎重な判断をすればイェーガー派が騒ぎ立てる算段がエレンとフロックの間で為されてそうだ

330 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 02:00:24.88 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>312
1〜3全部キヨミ会議じゃないか
結局ジークがきたら自分から犠牲になってもらう案を裏付けることをペラペラしゃべり
一応その場で議論を止めたというだけ
その後は気がついたら妊娠していて妊娠により巨人にならずにすんだわけで
妊娠は本人の意思がないとできないぞ

331 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 02:03:10.66 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>323
とはいえエレンとヒストリア以外の104期との積み重ねは
これからの対立の為に積み重ねられてきたものだろ
無論ヒストリアがどっち側かなんて現時点では判らないが
少なくとも残りの104期はマーレと共に反エレンで結集することを選んだ
イェーガー派に任せておけばパラディは安泰なのに
自分達から敵と組んで滅びのリスクを取ってまで敵を助けるなんて狂気の沙汰だ

332 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 02:04:05.90 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>329
大事なのはエレンは例えパラディが滅亡するリスクがあろうとも、相手には選択の余地を与えるって事だよ
みんなが来た時に「来てくれたんだな」って言ってたでしょ
未来を知っていたとしても、あの言葉は本気だったと思うよ
だからヒストリアにも、例え兵団政権が滅びる可能性があるとしても
ヒストリアが犠牲になるかならないかの選択をヒストリア自身にさせたと思うよ

333 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 02:04:43.55 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>329
エレンは選択の余地がなくても選ばせるし
この漫画の選択というのはそういうもの
漫画的にありえないけどエレンを見限る選択だってできた
これがエレンとヒストリアの物語ならばヒストリアが戦わない選択をするのは漫画的にありえない
なぜならエレンとヒストリアの漫画だからだ
ヒストリアの戦わない選択と退場が成り立つのはこれがヒストリアの漫画ではなくヒストリアがその他だから
お前が延々とやっているのは
私が大好きなキャラが主人公になって欲しいけどならないからイヤイヤしてる

334 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 02:07:02.12 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>331
だとしてもそこにヒストリアは関係ないし
話に関わってないから
ヒストリア関係なく話しようず


335 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[zV7.][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 02:08:31.93 ID:vWosAyMUv [11] NGID
ぶっちゃけフロックのがマシだよ
なんかレベリオの発言で馬鹿みたいに言う奴いるけど冗談だろ
レベリオ戦って104期以外はほぼ初陣じゃねーか
新兵が死地に赴くのには幻想がなけりゃというエルヴィンの教えを忠実に実行してるだけ
フロックには私欲めいたところはないし、兵団政権崩壊後だけに混乱を収めるには熱狂も必要
義勇兵なんか脊椎液ばらまいたテロリストも同然なんだから処刑して当たり前だしな
国論を纏めアジテーターとしても優秀、前線仕事も汚れ仕事も厭わない強いリーダーでエレンの同志に相応しいよ
アルミン連合なんかウンコオブウンコだろいい加減にしろ
完全にミストコースだろこれ

336 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 02:08:58.69 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>330
1は89話
ヒストリアからの勲章授与式
2は106話
義勇兵とジークの受け入れを巡る兵団会議
3は107話
これだけがキヨミ会議だ

何度も言うがエレンがただ黙っているだけでは
ヒストリアを兵団から守れてもパラディを世界から守れなかった

337 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 02:09:08.40 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>325
もう終わるしアニも出てきたよ
役割はあるけどちょっとだろ
エッセンス的に他キャラのストーリーを盛り上げるような

338 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7P4Tr39NkMM):2020/02/11(火) 02:09:20.33 ID:s2/wdo9+0 NGID
避難所でマニアしか来ないからみんなレスが長くなるなw

339 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[zV7.][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 02:13:51.54 ID:vWosAyMUv [11] NGID
エレンの未来視にゃおそらくジークがいたんだろ
だからそもそもヒストリアはお呼びでなかったしむしろジークを呼び込むために妊娠が必要だった
俺の予想はヒストリアとフロックこそがエレンの真の同志で協力者
今後イェーガー派の棟梁としてヒストリアが登場しアルミン連合とも対決だろう
そこではアルミン連合が正義のように描写されるが、
結果として余計なことをしただけだったというオチで終わりだろうな

340 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 02:14:01.00 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
エレンがヒストリアを守るといっても
今のヒストリアは妊娠して地元のモブ男と僻地で死んだ目で同棲している
結局エレンが守ってくれなかったから自分で逃げ道を見つけたようにしか見えないのだが

341 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[5nLP][qLwJ]-8UBqBSKS3/o[LV:100]):2020/02/11(火) 02:14:53.66 ID:R2/K/1iMa [24] NGID
>>330
1→2→3は段階的に犠牲にする覚悟がないエレンが
覚悟をしなければいけない期限が迫って追い詰められてる過程
ヒストリアが巨人から免れたのは妊娠のおかげで
123は具体的には何にも功を奏してないだろ
3→の後にエレンの決断の時がきてその後ヒストリアは泣き
暗い目をしてサスペンダーに声をかけて人も変わってしまった

123は何にもヒストリアのためになってないのだが
ただヒストリアからはエレンが私を助けてくれそうに見えてる

342 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[zV7.][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 02:26:07.14 ID:vWosAyMUv [11] NGID
エレンが見た「あの光景」
グリシャが見た「恐ろしい光景」

これは地ならしのことじゃねーよ
読解力があせーんだよ
奴らが見たのは「地ならし中のエレンがアルミンやミカサと殺し合う光景」だよ

愛した友人たちに憎まれても彼らのための選択をできるかという献身の物語なんだよ進撃は

343 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 02:26:30.34 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>333
89話以降のエレンの行動によって出たパラディ側の犠牲
アルミン、ミカサ、ジャン、コニーの苦悩
リヴァイの欠損とハンジの失脚
これらすべてエレンが89話でヒストリアを犠牲にしていれば無かったものだろ
王政編での邂逅がなければエレンはミカサやアルミンを守る為にもヒストリアの犠牲案を兵団に献策してただろうな
つまりヒストリアの役割は視野の狭い空回り熱血漢をマーレ編以降の冷徹な男に変えることにあった
その延長線上に104期や兵団を踏み台に地ならしを敢行したエレンとそんなエレンに反逆する104期マーレ連合がある

344 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 02:28:56.73 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
全部結果論だしエレンがその結果を知っていたという確証なんかないわけだが

345 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 02:30:49.87 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>343
なんでヒストリアを犠牲にするかしないかをエレンが決めると思うの?
ヒストリアを犠牲にするかしないかを決めるのはヒストリアだろう

346 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/11(火) 02:38:59.07 ID:xEIqJvvw6 [6] NGID
>>342
そんな感じだろうな
エレンもそれを見たと

父親のグリシャなら息子がそんな目に遭うなら兄のジークに止めろって言いたくなるよな
でも力を継承して使いこなさなければエレンも皆も全滅していただろうし
もう間もなくエレンは連合と戦いそう
その直後にかつての仲間や親友にも総攻撃されるんだろうな
この予想当たってたら読者どうなるんだろ
エレン視点の回想も地獄だな…こりゃ

347 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[zV7.][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 02:41:46.01 ID:vWosAyMUv [11] NGID
大切なものを守るためにやりたくないことをやった結果腐ったツラになったのがエレンフロックヒストリア
考えたくないことから逃げて聞こえのいい自分の願望だけで動いてるのがアルミン連合

リヴァイのジーク殺害発言でおかしいと思わなかったのか?
世界を救うとかちゃんちゃらおかしいわな
こんな台詞は諫山の罠だろ

348 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YiLGzmbBENM):2020/02/11(火) 02:42:54.86 ID:mVkYd/uoz [16] NGID
>>335
フロックは本当にエレンの分身のようだな
仮にエレンがフロックの立場に居ても同じように脊髄液を兵団内部に浸透させ
同じようにジャンを気遣いイェレナに銃口を向けオニャンコポンに改心を勧めたろうな
アルミン達は個々の行動動機はボンヤリ見えるが反エレン以外あまりに纏まりに欠ける
とくに世界を救うことがパラディの存続を危うくすることを実感できてない様子が気がかりだ
アルミンは前回島に残った敵味方を争わせたくない様子だったが今回のコニーの〆方だと世界を救うことになってる
ジャンもマルコに動機を求めてるが憲兵を志望したマルコが敵と組むのか甚だ疑問
ハンジはイェーガー派に追い詰められるのが嫌でマーレと組んだようにしか見えない
リヴァイに至っては今さら何を言ってるのかサッパリだ

349 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/11(火) 02:43:02.43 ID:xEIqJvvw6 [6] NGID
この予想からエレンが頼れる人物がフロックと恐らくヒストリアしかいなかったとなる訳か…
普通ならアルミン達に相談するよな
(今まではそうしていた)
それが出来ないってことはそういうことだ

350 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[zV7.][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 02:45:44.08 ID:vWosAyMUv [11] NGID
あまりにも見当違いの奴が多いからついカッとなって答えを言っちまったわ
すまんな諫山

351 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/11(火) 02:45:47.10 ID:xEIqJvvw6 [6] NGID
マーレ編からずっとエレンやフロックが悪の組織のような扱いされてるけどこれがエレンの回想で全てひっくり返るなら作者凄いと思う

352 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 02:48:52.67 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
そこひっくり返して何の意味があるんだか
アルミン達は間違いでフロックが正しいって?

353 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][4XF1]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/11(火) 02:59:43.58 ID:glYVrk42v [9] NGID
>>342
うーんちょっとキビシイかな

>愛した友人たちに憎まれても彼らのための選択をできるかという献身の物語

彼らのためと言いつつ直接殺し合ったら意味なくね?

354 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 03:04:10.21 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>353
そこは見せ方とか持って行き方次第だから良くない?

355 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][4XF1]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/11(火) 03:12:23.93 ID:glYVrk42v [9] NGID
>>354
エレンがアルミンやミカサのためになんとかしてあげたいと思いながら彼らを殺そうとするの?
矛盾以外の何ものでもなくね?
どういう見せ方、持って行き方があるのか具体的に言ってみて欲しいわ

356 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 03:23:04.85 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
>>342
日本語として光景ってそれだと語弊がある
静的なものを引い目で眺めるもの
まあ他に言い様がないかもしれないけど

357 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[GA0e][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 03:23:53.58 ID:vWosAyMUv [11] NGID
エレンの回想が入るタイミングは決まってる
超大型が始祖を止めてうなじから出たアルミンが「エレーーン!!」と言いながらエレンに攻撃した瞬間
ビリビリがはしってエレンの真意が分かる
その瞬間天地がひっくり返るほどの衝撃が読者を包むという仕掛け
これまで正義と読んでたアルミン連合がひっくり返る

殺し合うと言ってもエレンはアルミンらを積極的には攻撃はしないだろう
そんなことをしたら意味がない
最初からアルミンに殺されることを承知の上で地ならしをしている

その後アルミンらが余計なことをしたオチ(島滅亡)で終わるのが当初ミスト案
マガトやガビらが加わったことで一応和解の希望もありそうに終わるのが現行案といったところか

358 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[vmwZ][m03D]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 03:26:24.13 ID:TjZDs4oIS [2] NGID
YiLGzmbBENM と ddVaADHIthc[zV7.][dzm3]-JegO3RSd1gc は
同一人物ではないならよくこんな似たような奴が
夜中の狭いスレに二人もいるなってくらい主張も

359 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[GA0e][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 03:28:56.75 ID:vWosAyMUv [11] NGID
ここでゴミみたいな予想を披露している奴らは読者気取りだが結局最後まで諫山の手の上で転がされてるだけのお客様だ
対等ではない

360 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 03:29:15.63 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
>>343
89話で犠牲にしててもってどう犠牲にすんのかと
嫌がるヒストリアに無理やり注射剤打つとか考えてないだろ
ヒストリア本人が決めることじゃないか
時系列的にはヒストリアになんか言った後にマーレに行ってるからそれはおかしい
エレンはマーレに行っても暗いけどエレンだったぞ


361 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 03:31:41.61 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
>>351
エレンはひっくり返るとしても
なんでフロック?
フロックへ脇役のザコキャラなのに
主人公にくっついてればザコキャラでも下克上してメイン級のヒーローになれると言うイメージが好きなのか?


362 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 03:34:09.95 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
>>359
いくらなんでもブーメランすぎるだろ

363 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 03:35:43.52 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
>>359
書いてあることをそのまんま読んで受け取るならともかく
作者が書いてもないことで勝手に盛り上がるのは転がされてるって言わないよ
自分で自分のイメージに萌えて自分で幻滅する作者と関係ない自作自演


364 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[GA0e][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 03:37:22.68 ID:vWosAyMUv [11] NGID
作品だけでなくお前らの反応でも楽しませてくれるというコンテンツだからなこれは
だからお前らが辿り着けない段階で先出ししている
後で吠え面を眺めて楽しむためにな

365 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[GA0e][dzm3]-JegO3RSd1gc[LV:100]):2020/02/11(火) 03:40:51.43 ID:vWosAyMUv [11] NGID
素直に読んで驚いて楽しむだけの読者には衝撃感動シーンだが、
展開予想したりこの考え(森理論とか)こそが正しいと決めつけた読者はしっぺ返しを食う展開なんだよ
諫山はやっぱ頭いいわな
お前らは完全に馬鹿にされてる

366 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 03:51:46.38 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
森から出ようというのは作中で言ってるし
べつに森理論はしっぺ返しを食らってるなんてないのでは
まさにコニーもエゴから目覚めて森から出たとこだろ
話としては死ぬかもしれないが
結局君って人は作家が書いた作品を楽しんでるわけじゃなくて
他人が作った作品を元ネタにして自分の話を作って語るのが好きなんだよ
でもスレの人たちは諫山創の話が好きでお前のことになんか興味無い

367 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[vmwZ][m03D]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 05:10:05.04 ID:TjZDs4oIS [2] NGID
こいつか別人かは知らんが、断定的な口調で他人を侮辱して
(あとで例え自分が予想をはずしたとしても)
全く恥ずかしいとは思わないみたいに言っていたイキリがいたな
あと数ヶ月これを続けるつもりなのかも知れんがさすがに
的中するにしろ大外れにしろ最終回迎えたら飽きるだろ


368 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/11(火) 05:48:28.05 ID:rhbxb30I0 NGID
>>351
ゼロレクイエムやぞ 最終回の最後の1コマ見たやろ?

369 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/11(火) 06:07:08.95 ID:80xZdf4c6 [6] NGID
森理論は正しいだろ
ガビやカヤ
オニャンコポンとマーレ軍
ニコロとサシャ
今のマーレ軍とアルミン達兵団ら
彼らは敵同士であり、恨む対象なのにも関わらず和解できた
軍のトップであり、軍の主力である巨人達が和解できたのなら、世界レベルでも交渉して和解できるはずだ
エレンは世界との和解ではなく、恨みを持って世界を崩壊させることを選んだのだ
104期生やパラディ島住民を守りたいというのは真っ赤な嘘なのだ

370 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/11(火) 06:11:02.26 ID:80xZdf4c6 [6] NGID
104期生を守ると言いながら
・レベリオ襲撃に動員させる
・無垢の巨人に襲わされる
・壁の崩壊に巻き込む
という彼らの命の危険に陥れたことに関しては全く反論がないのはどういうわけか?
いい加減エレンはパラディ島住民や104期生を守る気なんてさらさらないことに気がづいたらどうなんだ

371 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[Y1oN][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:45]):2020/02/11(火) 07:31:12.49 ID:N4JSlo46v NGID
>>316
よく読めよ

372 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/11(火) 07:51:52.56 ID:8XMO6t6M0 [4] NGID
民衆はエレンに乾杯しているし外の問題が解決されたと思っている自分達の命はもう安全だと
アルミン達はこの人達をどうするんだろ?
新聞のロイ達がこの世から消えてなくなれと忌み嫌う巨人の正体が自分達で
この悲劇が起こっているのなら我々が死滅しない限り終わらないと絶望していたら
エレンのレベリオ襲撃で自分達は生きててもいいのだと思ったってハンジにいってたな
地ならし止める代わりに安全を保障しないとアルミン達の行動で島がさらに危険になったら
意味がないと思うので次の回は島の安全を交渉してほしい
マーレ人と仲良く鉄道を作って話し合いが可能と思っていたのならエレンが大部分の
マーレ人捕虜は収容所で壁を睨んで過ごしているだろにツッコミ入れてて
でもアルミン達はそれをスルーして見ないようにしてたと思う
罵声と怒声を浴びるだろうが分かってもらう為にマーレ人と話し合いをしたとも思えないので
自分達が巨人の化け物というのも自覚してないように思えた
外国のエルディア人がどういう生活をしマーレで兵器として存在を許されてる同胞たちのことは
グリシャの手記に書いてあったと思うけど過去のことをどうして僕たちに償いさせようとするのか
憤りを感じていたのでアルミンやべえと思われても仕方がない




373 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U8df.XNvXcA):2020/02/11(火) 07:59:00.88 ID:Dq53DdBA6 [2] NGID
>>369
実際に敵と話し戦い同じ飯を食った者同士だからできたことであって
新聞読んでうおおしてる大衆同士にはそれは無理よ

374 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/11(火) 08:10:20.52 ID:MqE8zSDg0 [3] NGID
アルミンたちが対立側に行ったのを批判するのは分かる
でも対立側に行ったから漫画が更に面白くなったよ

あのまま地ならし完遂してイェーガー派が政権を掌握
アルミンら104期は幹部で安泰 パラディ人以外に
生き残りがいたとしたら彼らは被差別民でパラディ人に
逆らえば見せしめ処刑
キースも前政権の古い象徴と処刑
ハンジとリヴァイは一生逃げるか死ぬまで戦い続けるか
こういう形で終わるの?めちゃくちゃつまらん

375 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/11(火) 08:13:29.43 ID:8XMO6t6M0 [4] NGID
>>370
守ってるつもりだろう
放送の言葉まで嘘と決めつけるのはどうだろうか
世界と島を天秤にかけたら島のほうを取った
アルミン達は世界を取った&島の危険は考えない
エレンは地ならしをお願いしたが104期達を守ることをユミルにお願いしていないから
行き届かないだけかもしれないぞ

376 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cc/y1iVAYy.):2020/02/11(火) 08:14:24.07 ID:RbQlPyK+6 [4] NGID
そもそもオニャンコとマーレがいつ和解したんだ
訳わからずに連れて来られただけやんけ

377 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/11(火) 08:15:04.26 ID:+3HgFVoY0 [5] NGID
>>370
未来視でミカサやアルミンの生存を見たからだろ

378 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/11(火) 08:20:52.25 ID:IRe2MLog6 NGID
全レス読んでないけどまたヒストリア厨きたのか
ヒストリアも104期の仲間だったから今後出番はあると思うが
それはジャンやコニーと同じ扱いじゃねーの
エレンは仲間を誰も巨人にしたくないのは名言されてるし
ヒストリアも然りだろ
でもこのままだと王家の血筋のヒストリアは巨人化されてしまうから
ジークを連れてくるまでのその場凌ぎで妊娠しろって言ったんじゃないのか
エレンに言われたからヒストリアは望まない妊娠をしなくてはならなかったから
あの死んだような目をしていたと俺は読み取っているんだが

379 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mz5lzA3Ozr6):2020/02/11(火) 08:32:17.00 ID:HDIlK6wk6 [2] NGID
ヒストリアは処女懐妊だよ
エレンの受け皿なんだって
ユミルちゃんが用意した

380 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mz5lzA3Ozr6):2020/02/11(火) 09:00:48.01 ID:HDIlK6wk6 [2] NGID
マリアってのも伏線かもね
レイス家はマリア筋の王家ってことかも
ユミルを食った時ひとり怒ってたのも意味あんのかな

381 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:72]):2020/02/11(火) 09:15:55.08 ID:q16kvYtYI [9] NGID
>>378
漫画の流れ的に巨人になりたくないから子供を妊娠とか胸糞悪すぎるよな
産まれてくる子供が可愛そうだし
ヒストリアがそんな理由で妊娠するとは思えないが
望まない妊娠をするくらいなら巨人になったほうがマシだろ、ヒストリアの性格的には

382 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:72]):2020/02/11(火) 09:18:39.65 ID:q16kvYtYI [9] NGID
そもそもヒストリアはエレンの奴隷じゃないし
エレンに言われたから妊娠したってのがおかしいよな


383 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/11(火) 09:24:39.20 ID:80xZdf4c6 [6] NGID
>>376
マーレへの復讐に囚われていたオニャンコポンも、ピークやマガトと共闘する上で和解する流れになるだろう
マーレの事実上のトップであるマガトとハンジが交渉すれば、パラディ島も安泰になる

384 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cc/y1iVAYy.):2020/02/11(火) 09:46:41.48 ID:RbQlPyK+6 [4] NGID
>>306


385 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cc/y1iVAYy.):2020/02/11(火) 09:51:47.52 ID:RbQlPyK+6 [4] NGID
変な送信されちゃったけど>>306 の言うとおりだねソースが自分の妄想なあたり

386 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hSNK][qLwJ]-er9h2zJ0Vp2[LV:100]):2020/02/11(火) 09:54:43.52 ID:kbRaFqVEs NGID
なんかさこの頓珍漢なヒストリア連呼の人
ヒストリアを忘れないでキャンペーンしてるみたいだ
毎月出てもいない人の名前をずっと出して話題もループ
最新話の内容をまるで語らず妄想垂れ流すならヒストリアスレに行くべきでは?

387 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i8m2OWeY/yc):2020/02/11(火) 10:13:37.88 ID:hTKaiChU6 [2] NGID
リヴァイがジーク殺すは最終的にない気がするな
少年漫画の一般的な展開なら誓を果たす為に殺すのは充分あるがこの漫画が世界の人に希望をと掲げてるなら、ジーク討つのは避けると思う
カヤガビの森抜けとリヴァイジークの森抜けは全く違うものだと思う、到底考えの相容れない歩み寄り不可能な仲間の仇と和解はまずないだろうけど今後どう生きるか気持ちのつけ方は描かれそう


388 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/11(火) 10:18:55.68 ID:80xZdf4c6 [6] NGID
>>385
いや、オニャンコポンはマガト元帥と和解する流れになるよ
このままマーレに復習したら憎しみの連鎖が生まれるだけ

389 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/11(火) 10:35:00.18 ID:80xZdf4c6 [6] NGID
>>386
自分はヒストリア連呼厨じゃないぞ
ヒストリアも104期生同様、フロックやエレンの被害者だろう
重要なのはガビとカヤ、ニコロ、コニー のように森を抜け出すか抜け出そうとする行為をしてるかどうかだ

390 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/11(火) 10:55:32.65 ID:+3HgFVoY0 [5] NGID
>>389
大事なのは森を抜け出す事だとわかってるのに
なんでエレンがそれと逆行してると読んでるのかわからんよ
レベリオでのエレンとライナーのやりとりからもう一度読み返しな

391 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7cfSzZk5KTA):2020/02/11(火) 11:09:23.58 ID:xfvMg+460 NGID
>>206
実写映画のクオリティーェ.......

392 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[i.YR][gAGu]-3PCTnqJJGpw[LV:72]):2020/02/11(火) 11:15:21.70 ID:OElB9VQwm [2] NGID
イベントや別マガの表紙にジークとリヴァイがネタで一緒になってるので、最後は二人とも和解すると思う

393 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[S8zX][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 11:16:53.28 ID:0KZW31DYs [6] NGID
いずれ巨人が支配する時代が終わるらしいし、世界を救ったところで「ユミルの民」への迫害が終わらない限り何も解決はしない。
そしてエレン達を止めたところで、巨人という恐ろしい存在が改めて示されるだけであって、根本的な解決にはならない。
恐らくアルミン達はそれを理解してるんだとおもうけど、エレンを止めることの方が大事なんだろうか。
エレンの回想で唯一の頼みだった人権保護団体が「パラディ島の悪魔が全部悪い」
っていう持論を持ってる時点でパラディ島の未来は地鳴らししかなかったと未だに思うわ。

394 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[i.YR][gAGu]-3PCTnqJJGpw[LV:72]):2020/02/11(火) 11:30:38.87 ID:OElB9VQwm [2] NGID
イェーガー派の対抗として
48隻に乗船していたマーレ兵
かつての貴族と旧体制政治犯達王政レイス支持者
赤色のバンダナと黒のバンダナの兵団家族
壁崩壊の犠牲者の身内
こいつらを解放してアルミン党に入れる
マガトはマーレ捕虜の解放を要求すると思う


395 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/UOBnGjwcPY):2020/02/11(火) 11:38:21.80 ID:eRNu/0gE0 NGID
>>392
リヴァイが手を下さなくてもどの道ジークの寿命はあと少しだしね

396 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 12:06:26.66 ID:Vxo00hZM0 [2] NGID
リヴァイとジークに関しては、殺し殺されるよりも、二人の気持ちがどう決着付くかが重要だと思う
今ジークは何を思ってるのか

397 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sQzPpsvO5Y[mrSg][qLwJ]-vWf8qXh.L5c[LV:62]):2020/02/11(火) 12:17:20.26 ID:k0PzSyBAv [5] NGID
>>393
地ならしが根本的な解決にならない方が散々描かれてるだろうに
なんで読めないんだ

398 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[arsQ][gumo]-HC4Z6UUZtjs[LV:22]):2020/02/11(火) 12:19:18.82 ID:UCM5UZYYa NGID
>>391
>>396
リヴァイとジークが融合して
最強の男シキシマとなってエレンを倒すしかねーな

399 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[S8zX][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 12:19:52.82 ID:0KZW31DYs [6] NGID
>>397
何と比較して地鳴らしの方がと言ってんのか意味不明で草

400 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[2aCd][m03D]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 12:20:25.96 ID:2OKFjpjMS NGID
>>398
シキシマならライナーも融合させるのか

401 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(6Uv2NrIU.jM):2020/02/11(火) 12:23:47.32 ID:lXizJtHg0 NGID
>>394
今は徒党まとめ上げる暇がなくね?

402 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7.J2fbGpFIc):2020/02/11(火) 12:30:05.77 ID:80xZdf4c6 [6] NGID
>>393
地ならしが正解ならアルミン達はマーレと手を組まないだろ
地ならし支持派はオニャンコポンのセリフを聞いても何も思わなかったのか??
オニャンコポンの言葉を借りればただの排外主義者の屑野郎だな

403 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 12:36:21.64 ID:93bFqw1+0 [8] NGID
エレンが地ならしをするまでは地ならしをするしかなかったと思う
でも、エレンが地ならしを始めた今だからこそ別の道を選ぶための狭い道が開かれた
エレンが主人公だから新しい展開のための活路を開いたのはエレンなんだと思う
活路を開く実行者はアルミンだけど

404 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[S8zX][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 12:37:45.08 ID:0KZW31DYs [6] NGID
>>402
地鳴らしに至るまでにエレン自身の葛藤やジークとの精神世界での決別があったことも忘れるなよ
オニャンコポンが言ってるのはその通りだが、じゃあエレンの起こした地鳴らしが絶対的に間違ってるとでも言うのかよ
突然自由が奪われる辛さがわかるから何もしませーん=世界連合に蹂躙されまーす。
これと同義なんだが。まさか今更話し合うなんて昔の頭お花畑アルミンみたいなことやれってのかよ。

405 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sQzPpsvO5Y[mrSg][qLwJ]-vWf8qXh.L5c[LV:62]):2020/02/11(火) 12:44:12.40 ID:k0PzSyBAv [5] NGID
>>399
エレンを止める事との比較だろ…読解力がやはり足りてないと思うよ

406 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 12:44:46.22 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
>>367
ヒストリア厨は数年来あり得ない予想と言う名のヒストリアが主人公ヒロインになり大活躍な願望を垂れ流して
全く当たらなくても懲りずにずっといるよ
言い分によると予想とか考察ではなくて自分にとって楽しい妄想を
スレに書くことが楽しいから原作との矛盾や冷静なツッコミをされるとスレの雰囲気をこわす嵐なんだと
予想や考察が目的じゃないから最終回までに願望が叶わなくてもずっと居座り続けるだろう

407 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[S8zX][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 12:48:07.24 ID:0KZW31DYs [6] NGID
>>405
それ本気で言ってるならご都合展開ありきで考えてない?
それか地鳴らし起こさないで済む方法があったって考えなんだろ?
最初のジーク案支持者か?

408 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/11(火) 12:54:27.55 ID:YHhVuHUI6 [5] NGID
>>404
相対的に間違ってる
現実世界で考えて地ならし=核なら保持したまま外交カードにするべきだった
どこまで行っても巨人化という爆弾を背負ったまま共存は難しいからジークの根絶やし計画も悪くなかった、ナウシカみたいでスムーズにいけばフリッツ王の言う楽園を築けたろうよ

ただそれをよしとしなかったのに負けちゃっただけのこと。ナウシカ漫画版と一緒
ナウシカだってあれでよかったのかわからんしその後がかかれてない(ON YOUR MARKは断片的すぎてわからん)からなにが正義かなんてわからないよ
イサヤマンがナウシカでもかけなかったラスト落とし込んで来たら漫画史に残ることだとおもうので期待

409 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][4XF1]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/11(火) 12:55:08.98 ID:glYVrk42v [9] NGID
予想を書き込むのが悪いというより不必要な他の読者への侮辱の文言を加えることがおかしいのでは、人として
どういう親に育てられたんだろう?
親の顔が見たいとはまさにこのこと

>ここでゴミみたいな予想を披露している奴ら

自分の予想は絶対的に正しいって?
フロックみたいな出来損ないの排外主義者だな

>作品だけでなくお前らの反応でも楽しませてくれるというコンテンツだからなこれは
>だからお前らが辿り着けない段階で先出ししている
>後で吠え面を眺めて楽しむためにな

↑このレス秀逸だわ
ザ・クズって感じ
薬でもキメてたのか? ノリノリじゃん

>お前らは完全に馬鹿にされてる

作者は読者の裏をかきたいと思ってても読者を馬鹿にしたいとは思ってないよ
本人じゃなくてもまともな心があったらそれくらいのことはわかる
何かがうまくいった時にそれをもって周りの人間にマウントしかけるメンタリティの人間の発想だよ、お前の言っていることは

410 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlNrWK.g8iA):2020/02/11(火) 12:55:10.17 ID:T9clN0l26 [2] NGID
すごい事に気付いた

最終話のおまえは自由だだけど
あの赤ん坊は生まれたばかりの赤子ではないね
あんな抱き方ができるのは数ヶ月後だ
だからヒスの子ではない
あれはエレンとグリシャで確定だわ

411 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[S8zX][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 12:59:46.65 ID:0KZW31DYs [6] NGID
>>408
つまり最初のジーク案であるヒストリア(王家)に巨人を継承しながら、地鳴らしという外交カードを持ちながら対話路線を継続していく
もしくは、本来のジーク案である自ら絶滅の道を進むべきだったということか。
ただ忘れちゃいけないことだが、巨人時代が終わりつつあることと、その間の技術革新で世界に追いつけるのかという疑問があること。
あと作中でも否定的に描かれていたということな

412 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sQzPpsvO5Y[mrSg][qLwJ]-vWf8qXh.L5c[LV:62]):2020/02/11(火) 13:02:58.45 ID:k0PzSyBAv [5] NGID
>>407
多分お前さんがご都合だと思う事は普通の読者は受け入れられる
何故ならちゃんと作者が描いてる事を読み取れてるから

413 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 13:06:46.78 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>410
縦抱っこだから本当の生まれたてなら無理かもね

変な予想考えたんだけど、あれ大人も赤ん坊も両方エレンということも考えられるかなと思った
記憶の中で時空を超えて抱き合ったグリシャとジークから連想したんだけど
ただ記憶の中の赤ん坊を物理的に持ち上げることができるのかどうか分からん
本命としてはあれはエレンとグリシャ派

414 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[S8zX][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 13:09:17.02 ID:0KZW31DYs [6] NGID
>>412
こんなことが描かれてて、こういうシーンがあるから地鳴らしするのは間違ってたみたいなことも説明できねーの?
お前結局読み取れてるの連呼だけでまともに読んでないだろw
進撃アンチの方がまだ進撃語れそうだわ。乙。

415 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i8m2OWeY/yc):2020/02/11(火) 13:13:03.16 ID:hTKaiChU6 [2] NGID
縦抱っこ生まれたてでもできると思う
ゲップ出す時とか

416 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/11(火) 13:13:42.51 ID:YHhVuHUI6 [5] NGID
>>411
ジーク案でいくなら50年生きれればオッケーだった。
あの時期が第一次大戦前夜だったとすると1914年から50年で1964年までいけばおけ
ただそこらへんで追い詰められて地ならしする可能性あるけどね


417 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5bXowIF2Ih6):2020/02/11(火) 13:32:19.03 ID:DohaShpM6 [5] NGID
ハンジ達の本当の目的はエレンを助けにいくって線はないかな?
エレンを止める=戦闘になるって作戦にミカサが乗るとは思えないんだよ
104期のノリノリ具合見てるととてもエレンと戦闘しにいくとは思えないんだよなぁ

418 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 13:33:13.66 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
ジークやカールの緩やかな自滅案はずっと現世代には否定されているから
アルミン案はそれとは一線を画すと思う
なぜならアルミンには集団の利益の為に一人(例:自分)を犠牲にする発想はあっても集団自殺思想はない
どちらかというと小数を切り捨て多数を生かすエルヴィンやピクシスと同じ思想
アルミンの理想は「精神的な意味を含めて自分達をできるだけ生かし、相手もまたできるだけ生かす」だと思う
ガビもファルコもそういう考えのもと生かしてきたし、オニャンコポンも救った
そしてアニとライナーとも一緒に生きようとしてる
国際関係を具体的にどうするかは分からないけど、これからアルミンが真相を知るにつれて具体的に組み立てていくと思う
まだ情報が少ないから、なにを捨てるべきかも決めていないんだろう

419 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5bXowIF2Ih6):2020/02/11(火) 13:40:43.56 ID:DohaShpM6 [5] NGID
エレンを助けて地ならしを止めて世界を救うんだぜってコニーは言ってるんじゃないかなぁ
エレンを倒して世界を救うぜ!だとアルミンとミカサが黙ってないだろうし空気が重いはず
どうにも104期が爽やかすぎてエレンとの戦闘の気配もないというか

420 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 13:58:40.76 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>419
とりあえずはエレンと対話じゃないかな
最終的には戦うことにはなりそうな予感するけど
もしそうなるとしたらもっと色々知った後だと思う

421 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sQzPpsvO5Y[mrSg][qLwJ]-vWf8qXh.L5c[LV:62]):2020/02/11(火) 14:10:52.24 ID:k0PzSyBAv [5] NGID
>>414
直近のイェーガー派や民衆の様子をよく見てみたら

422 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 14:20:09.50 ID:q16kvYtYI [9] NGID
エレンを助けたとしてもエレンは世界に許されるのか?
エレンが生き延びるためには死んだことにするしかないよな
まあそもそもパラディ自体が世界に許されるとは思えんが

423 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(cc/y1iVAYy.):2020/02/11(火) 14:26:08.76 ID:RbQlPyK+6 [4] NGID
>>422
このスレの人によるとみんな森理論に目覚めて許し合うらしから大丈夫だろ

424 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5bXowIF2Ih6):2020/02/11(火) 14:27:01.24 ID:DohaShpM6 [5] NGID
>>422
エレンの顔が半分巨人化してる事にハンジなら気付いたと思う
始祖巨人とエレンを分離させる事が出来たらエレンだけ隠してる助けられるかもしれない

425 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 14:30:53.12 ID:q16kvYtYI [9] NGID
この展開は普通に考えてこれからとんでもないことが起こる前触れだろうしな
このままマーレ組と104 期がエレンを止めて世界は救われましたなんて結末はないはず
おそらくこれからが本当の地獄の始まりだろう

426 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 14:33:44.99 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>423
自分はエレンは最後に死んで、同時に始祖ユミルは解放されると思う
森理論は自体は間違っていないとは思うが、ニコロが言う通り森を完全に抜けることは非常に難しい
だから物語は森から出るための僅かな希望を示唆しながら、森を抜ける前に終わる

427 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][4XF1]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/11(火) 14:43:07.21 ID:glYVrk42v [9] NGID
森から出る云々の話は理屈としては正しいし人間そうあれたら最高だと思うけど、そんなこと言われなくてもみんな知ってる、それができないのが人間って感想
現実の我々の住む世界は武力で牽制し合うことで平和を保ってる
皮肉だが核兵器が平和の拠り所になってる
パラディが地鳴らしを失ったらボコボコにされる
地鳴らしがあるから平和を保てる
残念だが「森から出よう!」の理屈で握手を求めるのは脳内お花畑の左翼が自衛隊を解散しようって言ってるのに等しく「マンガだなぁ」って感想になると思う
所詮はマンガらしい理想論だよ、と

428 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P8IrS8nS00g):2020/02/11(火) 14:43:21.72 ID:15TbQ8v20 NGID
ニコロはもうこれで主な出番は終わりなのかね
物語に必要な人物なのも、イェレナに逆らえなかったのも分かるが、髄液ワインだと知りながら飲ませてたじゃん
今後はちゃっかりブラウス家に世話になるみたいだし、処刑しろとは言わないけどこのままフェードアウトするのもなぁって感じ
被害者面してるけど加害者だよな?

429 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 14:47:56.34 ID:q16kvYtYI [9] NGID
ニコロなんて余裕で許されるだろ
ガビやライナー、アニすら許されそうなのに
もう兵団も崩壊したし無法地帯


430 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 14:51:04.37 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
出られなくても出ようとしろでしょ
そんな都合よくすべて解決するなんて思ってない

431 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 14:54:18.83 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>427
森理論は理想論だからこそサシャ父やニコロのような脇役や、ガビのような子供を中心に提唱させたんだと思う
アルミン連合の役割は森理論を正しくも理想論だということを理解して、時に武力や知力を駆使して現実的に問題解決をする事だと思う
少なくともアルミン、ハンジ、ピーク、マガトらがいるアルミン連合はイェーガー派より知力が高いので
より柔軟な解決策が出てきてもおかしくない

432 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][4XF1]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/11(火) 14:55:19.18 ID:glYVrk42v [9] NGID
諌山先生は予定調和とかありきたりな展開を嫌う人って印象だから、そういう毒にも薬にもならないような無難な結論で終わらせるかな
それで終わらせたら正直がっかりだわ

433 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 14:56:59.30 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
例えば無難じゃない結論ていうのはどういうのなの

434 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 14:59:19.64 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
>>432
もちろん無難じゃないミストみたいなエンドが諫山先生の本来の好みだろうと思うよ
でも、進撃はもう諫山先生だけのものじゃなくこれだけ多くの読者のものにもなったから
希望が残るエンドにすることにしたって諫山先生が言ってたんじゃなかったっけ

435 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 15:03:58.83 ID:q16kvYtYI [9] NGID
希望が残るエンドにするってことはその最後の希望が描かれるまではたくさんの人が死ぬって意味かもしれないしな
例えば世界は滅んだけど僅かな生き残りが新しい世界を創造したとかそんな最後の希望もありある


436 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][4XF1]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/11(火) 15:06:23.07 ID:glYVrk42v [9] NGID
>>432
核って使わずに保持するからカードとして使えるわけで、地鳴らしも使っちゃダメだよな
だから50年間抑止力として維持ってのが最も現実的だった(我々が住む現実の世界で行われていることに即して言えば)
森想論という理想論をかざす奴も阿呆なら、地鳴らしを使う奴も阿呆
ガビも阿呆ならエレンも阿呆
アルミンには何か秘策があるのかな?
でも、もう地鳴らしを発動させた今、アルミンに何ができるんだろうな
普通に考えたら手遅れ
自分が作者ならこんな袋小路みたいな展開に解決を与えるとかストレスでつるっぱげになるわ

437 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4G8.4AaUQA):2020/02/11(火) 15:08:54.94 ID:1h+F1K320 [2] NGID
希望のある終わりにすると言っても、諌山の場合は考えてた結末を180度変えるって意味ではないと思う
結末に至るまでのディテールを変えて、絶望の中にもちゃんと希望も残しますってことだと思うけどなぁ

438 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][4XF1]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/11(火) 15:10:23.97 ID:glYVrk42v [9] NGID
アンカミス
>>436>>432>>は431

439 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][4XF1]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/11(火) 15:13:18.60 ID:glYVrk42v [9] NGID
>>435

>僅かな生き残りが新しい世界を創造したとかそんな最後の希望もありある

それって下敷きにしている北欧神話の展開だっけ?

440 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 15:15:24.41 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
>>432
奇をてらうだけのことなんかしたことないじゃん
お前のいう無難は普遍的ってこと

441 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/11(火) 15:16:19.21 ID:MqE8zSDg0 [3] NGID
世界が滅びエレンの仲間だけが生き残りエレンが
我が子を抱きしめ「お前は自由だ」で終わるのは
主人公の自己満足としか思えない
神視点読者はそれが希望の残る終わり方となるのか?
今月のオニャンコポンのセリフがずっしり響くし
アルミンのこれはやりすぎという意見もその通りと思う

442 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[W4oJ][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 15:19:39.07 ID:UB7MELZQs NGID
しかし今までの描き方では、世界を取るのかパラディ島を取るのかしかなくないか?
今更パラディ島の連中も悪い奴らじゃねーなとかならなくね
加えて世界がパラディを攻める大義名分もあるし、資源獲得っていう目的もある。
1か0じゃないのか

443 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/11(火) 15:21:42.32 ID:xS1WkWLk0 [11] NGID
少なくとも地ならし遂行してこれが自由だなんて言ったら個人的にクソみたいな終わりだと思うし
共倒れになる方がまだ人類は愚かとして納得はいくけど

444 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[MPJ7][eAz2]-uCnw9c4cTZ2[LV:54]):2020/02/11(火) 15:22:23.45 ID:+ewQXLPkA NGID
お出かけしてる間に島空爆されたらエレンどうすんの


445 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[Bg6c][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 15:22:47.47 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
>>441
それは無難じゃなくて
陳腐

446 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 15:24:09.43 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
北欧神話がモチーフの一つだから世界が滅びて再生するというのは分かるんだけど
進撃に適用した場合は「言うほど物理的な意味なのか?」と思う
今の社会の枠組みが変わって新しい形に変容するとか、そういう意味なのでは

447 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][4XF1]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/11(火) 15:39:10.46 ID:glYVrk42v [9] NGID
>>440
普遍的か、物は言いようだな
読者があらかじめ予想してる展開になったら、ツマンネってなるという話
進撃は常に読者の予想の上を行く作品だったと思ってる
だからそんな普遍的な=誰でも思いつくフツーの展開にはならないと思ってる

448 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlNrWK.g8iA):2020/02/11(火) 15:47:37.79 ID:T9clN0l26 [2] NGID
>>413
両方エレン!
それもいいね!

449 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7sQzPpsvO5Y[mrSg][qLwJ]-vWf8qXh.L5c[LV:62]):2020/02/11(火) 16:00:55.54 ID:k0PzSyBAv [5] NGID
>>447
横からだけど進撃は読者の予想の上を行くストーリー展開を見せて
ハラハラさせてくれるけどその終着点は普遍的な物だよ
だから売れた

450 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/11(火) 16:06:27.88 ID:YHhVuHUI6 [5] NGID
>>439
北欧神話だとほぼ全ての神さまはしんで何人かの神さまは生き残ってさらに人類の祖になる2人も生き残って終わりなんよね
誰が誰になるかはわからんわ

451 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 16:11:16.94 ID:93bFqw1+0 [8] NGID
読者が何千万人といるから誰にも思いつかないオチなんてないと思うな
それにある程度普遍性を持った物語じゃないと多くの人々の心を打つのは難しい
かと言ってあまりに工夫のない陳腐な物語もこまるし
大事なのは奇をてらうだけじゃなく陳腐に堕するでもない話を作るバランス感覚だと思う

452 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 16:16:30.44 ID:q16kvYtYI [9] NGID
読者の多さは関係ないだろ
諫山さんは最初から大筋のストーリーは決めていたようだし


453 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/11(火) 16:18:48.12 ID:MqE8zSDg0 [3] NGID
世界も滅びパラディも滅び巨人も消滅し絶海の孤島に
住む女の子と難破船の板切れに乗って流れ着いた男の子
だけが生き残りましたってならこの2人が新しい人類の
祖となったんだな よく見たら山奥に親を同じにしない
男女の孤児が他にも2組いたじゃんって感じで
新しい世界がやってきた希望の残る終わり方ねって
なるかもだけど現状はそうならないだろ
エレンだけの望みが叶いエレンの子孫だけが残り
お前は自由だ で終わったら後味悪いわ

454 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SHsRM.0LEAA):2020/02/11(火) 16:24:50.66 ID:2KECaGt20 [2] NGID
壁の巨人が侵攻していく描写がやたらチープなのはどうにかならんのか・・・
直ぐ側で住人が愚痴ってるし
話では数千万体の巨人が眠ってるって言ってるけどそれが全部開放されたにしてはあっさりしすぎ
つか、世界連合とやらは今なにしてんのさ。敵は世界、の言葉が軽すぎる

455 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4G8.4AaUQA):2020/02/11(火) 16:35:24.57 ID:1h+F1K320 [2] NGID
現状はエレンの望みが叶い(100)、世界が滅びる(0)方向に向かってる
だからこそアルミン達が立ち上がった
けれどもそれは決して
エレンの望みが叶わず(0)、世界が滅びない(100)方向に向かうってことではないんじゃないかな
100か0かだったのを90か10かにして、その残った10を大切に育てていこうっていうのも希望のある終わりなわけだし
百ゼロ思考で終わりにはならないと思う

自分語彙力ないから上手く説明出来ないw

456 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/11(火) 16:51:29.46 ID:y8/TbroQ6 NGID
数千万体超大型巨人作って全部捨てて引きこもったカール王の描写が無いに等しいし、カール王関係でヨロイブラウンとアッカーマンも一気に回収できそうだから何かウルトラCがあると思うんだけどなぁ
後知性巨人揃ったら何かありそう、エレンがまとめて捕食とかあるんじゃね
まあ開示されてる情報が少なすぎるから現状なんとも言えないな

457 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 17:09:49.17 ID:93bFqw1+0 [8] NGID
>>452
読者が予想以上に多くなったから(もう作者だけの作品じゃないから)ミストエンドから修正したって言ったのが作者でしょ

458 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 17:12:02.65 ID:Vxo00hZM0 [2] NGID
>>456
カール王は具体的な描写来るよねやっぱ
どんでん返しと一緒に来そう

459 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4QaqMG9rnZ6):2020/02/11(火) 17:14:27.07 ID:71rL42us0 [2] NGID
エレンは表向き殺されたことになっていたが
実際はどこかで暮らしている
そこにエルディアに恨みを持つ誰かがやってきて、エレンは殺害されて終わる

みたいな救いのないエンドを最初構想してるのかと思って怖かった

460 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5bXowIF2Ih6):2020/02/11(火) 17:25:46.13 ID:DohaShpM6 [5] NGID
ジークがエレンを助けるために始祖に残って殺されてあげるとかありそう
その隙に皆でエレンを救出
これが兄貴ってもんだ…と満足気な顔で絶命するジーク

461 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[ksTA][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 17:33:27.21 ID:q16kvYtYI [9] NGID
あれだけボロカスに批判した兄貴に命を助けられるとか格好悪すぎるな(笑)
俺なら耐えられないわ

462 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/11(火) 17:51:28.11 ID:xEIqJvvw6 [6] NGID
>>461
別にボロカスに批判してないだろうが
父親との蟠りがなくなったのはエレンのおかげ


463 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5bXowIF2Ih6):2020/02/11(火) 17:55:00.14 ID:DohaShpM6 [5] NGID
ジークは必ずエレンを救ってやるからながまだ達成されてないから
エレンの兄貴らしい事させてやれば喜ぶと思う

464 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/11(火) 17:58:03.91 ID:8XMO6t6M0 [4] NGID
>>459
1巻の登場人物は全員死亡エンドだった
104期達は1巻で登場済みなのでアルミンミカサも死ぬ運命だとしたら
大型爆弾でも落とされてた可能性高いな
マーレが欲しいのは地下に眠る資源だっけ?地上にいるものを吹き飛ばすぐらい
爆弾で一発だろう
暮らしているのは人間じゃないと思っていればやれるのが人間



465 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TR.h][TN60]-IfNW9tJIxSs[LV:4]):2020/02/11(火) 18:19:23.16 ID:dJvFzazsm [2] NGID
エルディア人は大陸と島でお互いが殺し合いしてもおかしくないぐらい仲悪いだろう?
エレン殺したぐらいで島のイメージ変わるか?


466 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[TR.h][TN60]-IfNW9tJIxSs[LV:4]):2020/02/11(火) 18:22:54.88 ID:dJvFzazsm [2] NGID
エルディア人はマーレの奴隷で
世界に迷惑かけたから禊ぎ中だろ?
島も禊ぎに参加出来るか?

467 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/11(火) 18:39:22.69 ID:xEIqJvvw6 [6] NGID
この漫画にハッピーを求めたらいかんぞ
物語の最後でパラディ島絶体絶命のピンチにエレンだけが立ち上がるのがどうせ希望ENDなんだろうし

468 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SHsRM.0LEAA):2020/02/11(火) 20:24:27.68 ID:2KECaGt20 [2] NGID
>>457
えええ・・こんなことまでぶっちゃけてんの?

469 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V7nK][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 20:30:57.44 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
>>459
すごいベタだよね


470 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/11(火) 20:39:20.20 ID:xEIqJvvw6 [6] NGID
ミストエンドから希望のある終わり方をしてるだけらしい
だからあまり期待すると泣くことになる

471 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXne][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:1]):2020/02/11(火) 20:41:02.94 ID:TmNeElXss [5] NGID
エルディア人とマーレ人の遺伝子を同じにすればよい
ヒィズルはミカサがいるから対立しない
他は知らんが

472 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXne][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:1]):2020/02/11(火) 20:43:42.76 ID:TmNeElXss [5] NGID
てかこれが出来るなら地鳴らしも安楽死計画も必要なかったな

473 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U8df.XNvXcA):2020/02/11(火) 21:00:35.59 ID:Dq53DdBA6 [2] NGID
自由を得た代わりに破滅的な代償を支払い大事な物を失いました 終
破滅的な代償を支払いましたが遂には自由を得ました 終

事実が同じでも描き方次第で変わるわな

474 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 21:15:02.89 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
ラストの話は置いといてそろそろコニーが危ない気がする

475 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[vnSX][TR9a]-GaxPpM5uHxU[LV:100]):2020/02/11(火) 21:16:02.65 ID:O3ijIjCss [2] NGID
>>471
なるほど
今のところハーフのライナーはまだ巨人化出来るが
遺伝子の問題ならば交雑の積み重ねで普通の人間に戻れる可能性もあるんだよな
長い時間がかかるだろうから多民族の差別意識の排除が必要になるが

476 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/11(火) 21:18:57.70 ID:8XMO6t6M0 [4] NGID
進撃の巨人を連載に持っていくために読み切りを連載用に練り直しして1年間絵の練習(漫画の模写)と設定考えたとか
連載会議の時ネームを何話分見せて連載を取ったが実際の原稿はそのネームじゃなく設定を変更した話
幻の1話ではエレンは自分が親父を食って巨人継承者の自覚があった


477 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXne][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:1]):2020/02/11(火) 21:19:35.62 ID:TmNeElXss [5] NGID
>>475
いやユミルなら速攻変えられるかなって
安楽死計画のキモだったからさ

478 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[V7nK][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/11(火) 21:20:04.80 ID:c+7BXoxkm [10] NGID
>>447
シェイクスピアの時代からお話の種類は
12種くらいしかないらしい

479 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdXK][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:73]):2020/02/11(火) 21:20:49.61 ID:q16kvYtYI [9] NGID
コニーの話は今回で区切りがついた感があるよな
確かに次に死ぬのはコニーの可能性が高そう
ところでガビは立体機動の練習してなけど
これから練習する時間あるのかな
もうすでに立体機動習得してましたとか
ガビならやりかねないのが怖い

480 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXne][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:1]):2020/02/11(火) 21:32:24.37 ID:TmNeElXss [5] NGID
コニーよりフロックかキースのどっちかが先だと思う

481 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(j7pZyb4n/4Y):2020/02/11(火) 21:34:24.11 ID:C+vathuQ6 NGID
キースって最後まで生き残りそう

482 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[FXne][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:1]):2020/02/11(火) 21:37:56.84 ID:TmNeElXss [5] NGID
来月イェーガー派とごめんねキース派で殺し合いになるかなって
もう役割無さそうあの二人

483 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 21:38:55.95 ID:93bFqw1+0 [8] NGID
キースは自分で死亡フラグ立ててたからヤバイね
もしオニャンコポンとイェレナを逃して面目を失いかけたイェーガー派が
改めて示威行動として逃げる気も服従する気もないキースの処刑を実行したとしたら
それは後に訓練兵が蜂起するフラグになるだろうし
そうなればフロックも危なくなる

484 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(QwlnR2V1kBc):2020/02/11(火) 21:55:57.98 ID:YHhVuHUI6 [5] NGID
>>477
これできないのかな?
なんとなくできなさそうな気がするけどさ

485 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/11(火) 22:05:57.88 ID:uXkSzacE6 [20] NGID
疫病にかからなくしたり不妊にしたり割と万能で願いの代償の設定もなさそうなのに歴史上滅多に使われなかったぽい謎の肉体改造能力
残り話数的に今後掘り下げられることもなさそう

486 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[ty4O][oEAj]-NJnupscjPns[LV:52]):2020/02/11(火) 22:45:42.85 ID:vCsNKkuUs NGID
いや、キースはまだまだ活躍するね
ハンジが詫びる展開がある

487 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boPm533b0dg):2020/02/11(火) 22:50:27.04 ID:DoZ9b3Vo6 NGID
団長は三人ともほんとしぶといな

488 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nGnL6QIUzMY):2020/02/11(火) 22:50:56.62 ID:HhabtYHk0 NGID
本当に肉体改造とか出来るんなら、何故シガンシナで病が広がった際に
レイスがやらなかったのかという疑問があるし、その後グリシャが普通に
薬で治してたから、あの説も眉唾もんだと思うんだよなぁ
実はエルディア人の医学で治療してたけど、そこが伝わってなかったから
未来で勝手な推測が生まれてるとかじゃないのか

489 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[6pJD][pzRv]-none[LV:×]):2020/02/11(火) 22:59:47.85 ID:04XDg5yQs NGID
>>488
壁の中に引きこもった後の始祖はエルディアが滅ぶなら滅べばいいって思ってるから
わざわざ生かすための肉体改造はやらなかったってだけじゃない?

490 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 23:10:20.11 ID:93bFqw1+0 [8] NGID
カール以降は自滅思考だからいいんだけど
カール以前に約1800〜1900年くらいあった長いユミルの民の歴史の中で、ユミルの民の身体にほとんど改造された痕跡がないのが謎
リスクの設定も回数制限の設定も言及されてないので気軽に使えそうな感じだが
巨人化する以外はほぼほぼ他の人類と変わらないように思う
エルフみたいに美形ばっかりの民族に改造しちゃうとか考えた厨二な王様いなかったんだろうか

491 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/11(火) 23:10:39.48 ID:+3HgFVoY0 [5] NGID
アニやライナー起きてきたけどサイズ差エグすぎてやる事なくね?
と思ってたんだけど九つの巨人が一堂に会したとき
何か少年漫画的な事が起こりそうだな

492 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ah3dBg7DLYg):2020/02/11(火) 23:12:33.54 ID:9FISwZes0 NGID
>>398
アレ今見たら
一度敵対してた異母兄弟のシキシマが後にエレンを勧誘してたり
謎空間で兄弟語り合ったりワインを勧めてきたりとか
この時点で色々聞いてたんやろうなぁって感じで見れるよね

493 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/11(火) 23:40:59.67 ID:UB3yCxmU0 NGID
エレンの目的が104期の仲間を救うことで、なおかつ104期が手を組むことをわかってたとしたら
世界を救いに行く104期連合にエレンがわざと負けることで
104期連合が悪魔エレンから世界を救った英雄みたいな扱いで救われるとかかな

494 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Ah3dBg7DLYg):2020/02/12(水) 00:01:09.68 ID:WKsrhPpw0 NGID
>>491
全部融合して真始祖の巨人になってその内部世界でラストバトルが始まるのかな

495 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/12(水) 00:43:02.64 ID:DTGlAk966 [3] NGID
全ての巨人が集った時道を通じて始祖ユミルが過去に遡り解放され、自由が尊重される社会の礎を始祖巨人の力で築いたのち巨人を継承せず天寿を全うすることでエルディア人生まれず
2000年後、進撃のスクールカースト編が始まるってなれば本編と繋がってハッピーエンドだ

496 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P8IrS8nS00g):2020/02/12(水) 00:49:11.90 ID:8NLD7pAw0 NGID
本編とスクールカーストがリンクするって言ったのは巨人展FINALじゃなかった?
それもそのとき思い付いたみたいな言い方だったような
だから最終的にスクールカーストに繋がることは無いと思う
でもスクールカーストに繋がってハッピーエンドになってほしい気持ちも非常にある

497 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/12(水) 00:52:41.86 ID:mI+ahuKg0 NGID
たぶん本編とリンクしてるってだけの話でしょ
最新刊のとかもろにそうだし

498 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mz5lzA3Ozr6):2020/02/12(水) 01:18:19.78 ID:NG0nWytY6 [3] NGID
エレンが首吹っ飛ばされた時の走馬灯シーンでスクールカーストの1コマ混じってたよな

499 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ioenFIRIoCU):2020/02/12(水) 02:01:20.94 ID:x9EfDEqw0 NGID
あれはオノマトペと同じでいつものお遊びみたいなもんだろ

500 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nODH][gumo]-HC4Z6UUZtjs[LV:23]):2020/02/12(水) 05:51:51.35 ID:hLRnbHfYa NGID
マブラヴ信者な作者が学園物編を始めた時点で本編と繋がりを仕込んでるのを疑われるのはある意味仕方ないw

501 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/12(水) 06:35:04.99 ID:nyE67CSI6 [2] NGID
本編にスクールカーストが混じってんのは
自分は観てないけど作者とそのファン芸人が出てた何かのテレビ番組で
本編にスクールカーストをリンクさせますみたいな事言ってたから
それで入れただけのファンサービスだと思う
本編がスクールカーストになる繋がるエンドはないんじゃないか

502 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[5FN8][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/12(水) 07:08:18.61 ID:eoYPYe4ss [5] NGID
>>468
アキバ系情報誌、なんだっけ誌名忘れたけど編集者との対談で言ってるよ
ミストエンドは無理になったって
ミストエンドだとほぼ全員死亡だったみたいだけど、結末は変えないけどアプローチを変えるみたいな内容
ただこの対談も3年前だから変化してる可能性あるかもね

でも俺は巨人展の最終回の音とか、こういう対談、インタビュー、そういうの一旦忘れて楽しんでるよ

503 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[s878][1lPE]-wHtFG2VoND.[LV:85]):2020/02/12(水) 07:38:45.92 ID:iWXG8CfEs NGID
アキバ系って久しぶりに聞いたな

504 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EJUP][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/12(水) 07:54:54.11 ID:eoYPYe4ss [5] NGID
でもね、アキバ系情報誌の対談でわかったのは、連載開始当初バッドエンドにするつもりだった、これだけ

今後アプローチを微調整に留めるつもりなのか、大幅変更するのか、サッパリわからない
そもそも構想してたアプローチがどんなものだったか、諫山センセの頭の中にしかないから、結局わからない

だから作品でもたらされた情報を、まんま受け取るもよし、深読みも良しなんじゃないかなー
まー、あんま人様の意見に頭から否定するの、自分は低能だと自己紹介してるだけだから止めたら?て感じて

505 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EJUP][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/12(水) 08:07:15.57 ID:eoYPYe4ss [5] NGID
>>319
レス読んで思ったのは、ミカサはやっぱり決断出来なかったのかな?て
昔のミカサなら速攻、単独マーレ潜入しようとするよね

でも今のミカサは社会性、協調性を持つようになったから、エレンの手紙を読んでもみんな(特にアルミン)の顔を伺うばかりで何も選択出来なかったのかなと

506 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(f5HB3RcXX1g):2020/02/12(水) 08:09:53.42 ID:n1CyifxA0 NGID
>>505
そこに意志があるなら奴隷じゃないって事だね

507 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EJUP][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/12(水) 08:14:21.03 ID:eoYPYe4ss [5] NGID
そうなってしまったミカサに、生き残りたいなら自分が考えた最良を決断しろと、促す意味もあったんじゃないかなと思った
むしろ、それがかなり占めてそうな気が

アルミンやジャンら幼馴染、親友達は、きっと自力で活路を開いてくれると思ってそうな
それ考えるとエレンは酷い男だね。ミカサ以外は死んでも仕方ないとなるが...
ジャンの言う、皆を地獄に導くクソ野郎は間違ってない。それを上回る魅力と、現状打破力。だからエレンを見捨てないんだろうと思った

508 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/12(水) 08:26:00.22 ID:nyE67CSI6 [2] NGID
エンディングのアプローチが変わったって話しは
本誌のインタビューでも語ってるよね
ガーディアンオブギャラクシーみたいにしたいって
いつのインタだったかは忘れたけど1年位前だったと思う

509 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mz5lzA3Ozr6):2020/02/12(水) 08:50:26.03 ID:NG0nWytY6 [3] NGID
そういやフロックって徹底的に自分の手を汚さない描写にされてるな
キースへの暴行とかイェレナたちの処刑とか
車力出た時もミカサ早くやれだもんな
考え方が似ていても、扇動だけして自分は動かないってとこがエレンと真逆
かつての王政みたいな

510 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i8m2OWeY/yc):2020/02/12(水) 09:07:00.49 ID:hbDo0zqc6 NGID
エレン率いる壁の巨人軍がマーレに到達して一緒にきたアルミン達にもマーレが攻撃してくるもののアルミンが僕達は敵じゃない!世界を滅ぼすエレンを止めにきた!憎しみで国を滅ぼしあってはダメだ!とか言ってマーレ側と和解
ユミルが感動して成仏して巨人軍消滅→エレン逃げるもすぐ捕まる「グヘヘゆるして
ヒストリアの旦那は実は何年も行方不明となっていたマーレ国のプリンスだった、両国の平和の象徴として祝福され幸せな結婚式が執り行われハッピーエンド

予想です当たれ

511 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pp4CGy.xkt.):2020/02/12(水) 09:08:15.05 ID:TMQl37NQz [3] NGID
>>492
そうだよな実写映画の謎空間でのワイン傾けながら兄弟で話し合いのアレ
当時すげー唐突でなんなんコレ?感凄かったけど、オレはクライマックス聞いたぜ?マウントを力技で無理やり押し込んでたんだな



512 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pp4CGy.xkt.):2020/02/12(水) 09:28:34.97 ID:TMQl37NQz [3] NGID
>>509
誇りに屈する事はないって先月義勇兵なら頭パンしたばっかやん
車力最前線に出てたり割と命張ってる自分以外全滅してたのも生き残る宿命


513 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/12(水) 09:32:12.09 ID:uDwHLlU20 NGID
>>510
私も予想当たれ!
アルミンがユミルを成仏させ永遠に巨人化しないとなり
人類を救う その目撃者である世界がエルディア人を
差別しないことがユミルの成仏する条件と知る
その直前にアルミンを補佐する為にリヴァイまたは
ミカサがエレン殺す
エレンは死に際に自分が赤ちゃんだった頃の
グリシャに抱かれ「お前は自由だ」と言われた
言葉を思い出しながら死んでいく

514 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(w90ijjk.A.2):2020/02/12(水) 09:32:46.76 ID:tWnJWo0k0 NGID
>>509
フロックは先月義勇兵の頭撃ち抜いて殺してたジャン
ジャンがドン引きしてたジャン
キースへの暴行もイェレナ達の処刑も相手にやらせる事に意味があるからね

515 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EJUP][LmIE]-8N9P2gSd1EE[LV:100]):2020/02/12(水) 09:38:38.26 ID:eoYPYe4ss [5] NGID
>>506
奴隷って、だいたいエレンは汚い言葉を辞書登録しすぎ、使い過ぎだからなあ
母親に向かって家畜とか
ミカサは愛情深いヤンデレ気質ではあるけど、もともと奴隷じゃないと思うよ

516 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pp4CGy.xkt.):2020/02/12(水) 11:11:01.03 ID:TMQl37NQz [3] NGID
フロックなんだかんだでハンジとリヴァイを解放してやったんじゃないか?
追え!って言ってたの他のイェーガー派だし周りには死んだ事にしてやったの意図的に逃してやったんじゃないかなぁ
俺脈測を迫った時の全く引き渡すそぶりもないハンジの絶対嫌!って態度みて
あぁコレ生きてんな、って確信しただろうけど、それ以上は追求しなかったやん


517 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TQAQIhBDIg6):2020/02/12(水) 12:27:09.68 ID:Isv3Ncpc0 NGID
>>516
個人的にはそんなフロックになんの魅力も感じないから今まで通りのキャラでいて欲しい

518 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mz5lzA3Ozr6):2020/02/12(水) 12:40:36.04 ID:NG0nWytY6 [3] NGID
>>512
>>514
そうだったねすまん

519 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[C0Jz][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/12(水) 15:35:25.47 ID:xA0z00+oI NGID
ハンジは50年計画どうしても、やりたいんだな
だから地均しを、止めたいわけね

520 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wxiGLWSzn2s):2020/02/12(水) 15:48:32.73 ID:oBoTny4I0 NGID
核分裂爆弾までまだ50年はかかりそう

521 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2OyV4CwCAsw):2020/02/12(水) 15:56:38.32 ID:NTz1FLgY0 [2] NGID
釣りなのか本気で読解力がないのかどちらだ
読点の使い方もキモいし後者か

522 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/12(水) 16:34:59.50 ID:DTGlAk966 [3] NGID
カール王ってこのまま設定上の存在で終わるのかな、それは正直嫌なんだが

523 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2OyV4CwCAsw):2020/02/12(水) 16:41:03.27 ID:NTz1FLgY0 [2] NGID
始祖ユミルですら大々的に登場したし出る可能性なくはないんじゃないか?

524 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[O1qg][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:46]):2020/02/12(水) 16:46:32.03 ID:cwNl2+WQv [3] NGID
「こんな民族滅んだほうがいい」ってなるカールの気持ちはわからなくもないけど
その集団自殺の手段として大量の人間を壁巨人にしたあげく後の世代が苦しんで死ぬ方式を採用した理由の説明はほしい

525 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/12(水) 16:51:08.90 ID:DTGlAk966 [3] NGID
やっぱ進撃だけ梟が持ってたり、ヒストリアをギリギリまで引っ張ったり何かありそうな気配はするんだよな
ヨロイブラウンの液も持ってきてそうだし、未来知ってたのかな

526 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdXK][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:74]):2020/02/12(水) 16:58:51.14 ID:e4rd4b76I [3] NGID
>>524
ウーリが束の間の楽園を作りたかったと言ってるのが意味深だよな
単なる自己満足なのかもっと先を見据えてのことだったのか
フリーダがグリシャに語ったことが全てなら拍子抜けだな

527 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rxNW][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/12(水) 17:00:01.44 ID:idQBiftAm [3] NGID
ヒストリアを引っ張ってるわけじゃないですがな
エレンが最後悪魔になる決意のシーンを引っ張ってるわけで
脇役のヒストリア引っ張っても見所にならないんだから


528 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/12(水) 17:08:47.06 ID:TTipRz2I0 NGID
フリーダ見ると不戦の契りは血筋の記憶継承のレベル超えてカールの人格まで受け継がれてるから
単なる記憶継承以外の何かがないと不自然なんだよな
カールがユミルに「後世の王家の始祖継承者が来たら脳ミソに自分の人格をネジ込め」
って命令したとか?

529 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdXK][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:74]):2020/02/12(水) 17:13:29.76 ID:e4rd4b76I [3] NGID
>>527
妊娠してるのも関わらず台詞もないし何を考えてるのかも描かれてない
これで引っ張ってないって頭大丈夫か?
真面目に読まないなら出ていけよ

530 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/12(水) 17:14:28.08 ID:+LpIXJjs0 [2] NGID
>>513
>エレンは死に際に自分が赤ちゃんだった頃の
>グリシャに抱かれ「お前は自由だ」と言われた
>言葉を思い出しながら死んでいく
ここだけ自分も同じ妄想してます

531 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lDxk][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:2]):2020/02/12(水) 18:14:17.82 ID:75juV0yYs NGID
ヒストリアの子供がエレンの受け皿になるって予想
お前は自由だ、は生まれた時のエレンの記憶イメージって感じ

532 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YlNrWK.g8iA):2020/02/12(水) 18:17:16.09 ID:B+jSqphc6 NGID
私の妄想

エルディア人だけの世界を創ると決意したエレン
地ならしの後は残された巨人を駆逐しなくてはいけない
巨人成仏=ユミルの成仏で、ユミルを説得する際に自分も一緒に居てやると言う

エレンは大人しかった少女と優しい友人を戦いに巻き込んだことを悔いており
自分の計画に巻き込みたくなくて突き放したのだが
ミカサは縛られていたのではなく純粋にエレンの事が好きだったといい
アルミンも友人の為に一緒に戦いたかっただけだと訴える
エレンは巨人達の消滅を見届けた後に骨巨人に取り込まれたまま消滅する
ラストページはその時のエレンの回想で、父親の望み通り自分は自由に生きたと満足する

ヒストリアは結末をエレンから聞いて
それならば新エルディア帝国女王としての務めを果たしたいと自ら決意して妊娠した
父親はワカランけどサスペンダー男なら隠されたエピソードがあるのかも?

533 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/12(水) 18:39:39.38 ID:8Ntbb5oE6 [2] NGID
最終回予想大会面白い
エレンの死と始祖ユミルの成仏がほぼ同時に起こるというのはありそうだよね

534 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ry25CkYOVlw):2020/02/12(水) 19:31:02.29 ID:NozXvZk20 NGID
エレンの死はジークが肩代わりするでしょ
そのための「エレンを止めろ」

535 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rxNW][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/12(水) 20:54:43.23 ID:idQBiftAm [3] NGID
>>529
別になくても話に支障ないとしか
解説1コマで済むで
フロックがどういう経緯でああなったのか別に詳しく描いてないだろ
意味が通じればいい
これ以上期待してもがっかりするだけ

536 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdXK][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:74]):2020/02/12(水) 21:01:58.93 ID:e4rd4b76I [3] NGID
>>535
漫画を読む以上期待するに決まってるだろ
何の期待もせじに漫画を読む馬鹿がどこにいるよ
期待してないならもう漫画読むのやめたら?
つまらないだろ、あんた

537 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/12(水) 21:11:00.47 ID:8Ntbb5oE6 [2] NGID
とりあえずできるだけ沢山人が生き残ればいいと思うよ
既に死亡フラグ立ってる人もいるけど

538 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[x/RE][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:46]):2020/02/12(水) 21:11:38.88 ID:cwNl2+WQv [3] NGID
・ミカサの「いってらっしゃい」
・エレンの「人類を救うのはアルミン」
・グリシャの「エレンを止めてくれ」
・グリシャがエレンに自身を食わせた理由
・ヨロイブラウン

これらの布石は回収してほしい

539 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/12(水) 21:21:22.54 ID:+LpIXJjs0 [2] NGID
アッカーマンの宿主理論と頭痛の回収も
アッカーマンが頭痛持ちというのはミカサ個人の頭痛癖を利用したエレンの嘘だとは思ってるけど

540 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[rxNW][qLwJ]-mjSkh.ELlsI[LV:100]):2020/02/12(水) 21:41:07.20 ID:idQBiftAm [3] NGID
>>536
そういう人のために2次創作というものがある

541 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(3505h8ikdI6):2020/02/12(水) 21:55:45.58 ID:ZYj9Nxfc6 NGID
昔担当のバックが重要なセリフにはM6フォント使ってると言ってたけど
今月は色んなところに使われてた
リヴァイの俺の目的はジークを殺すことだ
ハンジの我々はやるしかないんだよみんなで力を合わせようってヤツを
フロックらしき人物のミカサはどこだ?
他には最後のページの世界を救いにとか
このあたりこれからどう描かれていくのか楽しみだ


542 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/12(水) 21:58:04.24 ID:rAnqodas6 NGID
人類を救うのはアルミン←これはただのエレンの願望だろ
とにかくアルミンを死なせたくなくて咄嗟に出た言葉
この時まだ未来なんて見てないからな

543 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][1N/j]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/12(水) 22:05:41.58 ID:iGLXC4dYv NGID
>>538
>・グリシャがエレンに自身を食わせた理由

寿命が迫ってたからエレンにバトンタッチしたんじゃね?

544 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[Bg6c][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:47]):2020/02/12(水) 22:21:38.03 ID:cwNl2+WQv [3] NGID
>>543
レイス家を殺した直後ジークに「エレンを止めてくれ」と言ってるから本当に止めたいならエレンの代わりにキースにでも継承させればいい
寿命が迫っていたにせよエレンに継承させたのにはなにか理由があるはず

545 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GJIj][eAz2]-uCnw9c4cTZ2[LV:56]):2020/02/12(水) 22:29:42.71 ID:/3Qwor1IA NGID
おじじ巨人に食われるとこ見たんでしょ

546 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(s2w9NLAWx8g):2020/02/12(水) 22:50:20.20 ID:7+rIqyiU0 NGID
>>544
まともな読者がいてホッとする

547 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/13(木) 00:07:29.54 ID:WhYnynEM6 [4] NGID
もう一度くらい始祖ユミルの過去レベルのどんでん返しがないとまとまる気がしない

548 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Ojk49EiuLI):2020/02/13(木) 00:20:49.12 ID:cIGXIqZ60 NGID
団結までの流れが雑すぎたからなあ
このままイェーガー兄弟倒して大団円とは行かんだろう
軽く世界を救うなんて言ってるが巨人問題差別問題外交問題と抱えてるものは重い
というか自分たちが世界の人らを恐怖に陥れる巨人因子を持つ民族だということを忘れていないか

549 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][1N/j]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/13(木) 00:39:11.11 ID:OH7TxtRQv [2] NGID
>>544
@未来は変えられないから
Aうっかり矛盾した展開にしてしまった

Aは編集のチェックが入るからないか

550 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[LZKP][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:47]):2020/02/13(木) 01:10:45.01 ID:ZzgDAsr6v [2] NGID
>>549
直後に「まだ親父が俺に食われるところを見てないぞ」ってわざわざエレンに言わせておいて実は単なる矛盾でしただったらもう買うのやめる

551 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uj60qDm0rjI):2020/02/13(木) 02:14:24.76 ID:TnC3Tr0Q0 NGID
落とし所としては天下三分の計による膠着状態ENDか

552 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8Q6K4OTvJd2):2020/02/13(木) 03:25:29.97 ID:8cyIly0k6 NGID
アルミン達が動き出してちょっと前の緊迫感なくなったな
アルミンガビミカサとかまず死ななそうな奴らが固まって動いてるからますます呑気にみえる


553 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/13(木) 06:24:30.72 ID:U2UT7nRk0 NGID
アルミン達はローゼのラガコ村でジャン達は壁外の森にいる
一番近いのはジャンのチーム
骨巨人が始祖の巨人だといったのはハンジだっけ?リヴァイは本調子じゃないしすぐに動けないだろうな
車力の巨人が追いかけてもどうにもならないしアルミン達とハンジ達が合流しようとするだろう
マガトだったら捕虜のマーレ人を動かせるけどそうなったら民衆&イェーガー派と戦争になるだろうな
何千人といるだろう43隻もパラディ島にいったわけだし

554 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/13(木) 07:11:33.64 ID:2m2Y6Kls6 [7] NGID
>>553
アルミン達は今シガンシナだと思う
シガンシナの民家で寝ていたライナーを叩き起こしたところで次回へ続く
「ライナーが寝て起きたらガビファルと104期がチームになって世界を救うとか言ってる!」という驚きを優先したのが今月号の引き
でも散々予想された展開だったせいで読者に驚きはなく、単に過程を抜かしたように見えた
アルミン達の団結には次回以降何らかの形で補足が入るだろう

555 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i8m2OWeY/yc):2020/02/13(木) 08:39:23.92 ID:O4RUVXSU6 NGID
実写EDのアンチヒーローの歌詞まんま今のエレンだけどわざと?

556 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/13(木) 08:46:31.35 ID:05CQ5Mtk6 NGID
何故奇行種になるのかも地味に気になるから
そこら辺も解明して欲しい

557 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(U8df.XNvXcA):2020/02/13(木) 09:03:51.90 ID:fBTQQEkc6 NGID
ジークが生殖能力を消せとか言い始めたあたりで
ああこれが巨人に性器が無い理由かと思ったら
結局回収されてないという

558 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[OzaI][SzxV]-oftp2VvGccU[LV:100]):2020/02/13(木) 10:59:09.88 ID:jNK/uTdQI NGID
巨人に性器ない理由とジークの思想は全く無関係だろ

559 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[GJIj][eAz2]-uCnw9c4cTZ2[LV:56]):2020/02/13(木) 11:05:14.19 ID:v4D+fHHkA NGID
壁巨人は横一列で行進するより奇行種みたいに人の多い所に突撃した方が効率良いと思う

560 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lwBN][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/13(木) 12:54:00.83 ID:IKlMNZDMs NGID
最終回の音で気になったエレンを呼ぶ声辺りのシーン。
立体機動の音も聞こえるけど、地下のような篭ったところから外に出て強風の中「エレン」と呼ぶ恐らくアルミンの声。
最初そのまんま地下から飛び出して叫んだのかと思ったけど、超大型巨人になってるアルミンが頸からちょっとだけ出ればあんな感じの音になるんじゃないかと思った。

561 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J64akmGrRAk):2020/02/13(木) 13:06:22.27 ID:vFFtf6hQ6 NGID
エレンがどこかに去るというか消滅するエンドなんだろうか。
有機生物?との偶然の出逢いと融合した始祖ユミルから始まったなんやかんやをなんやかんやしてエレンが「道」に閉じ込めるために俺が一緒に行ってやるみたいな
自分でも何言いたいかわからんけど
そしてミカサの「行ってらっしゃいエレン」


562 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q1KSY2rncXE):2020/02/13(木) 14:18:36.28 ID:hqI+uPlE6 NGID
>>561
もし俺が神なら、お前は死んでる
ってレベル

563 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gqxV][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:2]):2020/02/13(木) 15:15:41.96 ID:lS9uHSAgs [6] NGID
ユミルが解放されるのは確実
てことは巨人の力が消滅するのも確実
作者の匙加減が出来ないような確定事項って今のところこんなもんか?

564 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/13(木) 15:15:42.51 ID:WhYnynEM6 [4] NGID
始祖ユミルを解放するのが完結の絶対条件だろうし、道を通した過去改変は割と考えられる気はする
後はとにかくカール王の背景が気になるから何とか回収してほしい

565 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GaNv73ZRUUQ):2020/02/13(木) 16:03:35.46 ID:q1ri/Bh66 [2] NGID
問題は巨人化消滅したときの後始末だな
アルミン達がエレン止めて英雄視なんてされるわけないし50年計画もできなくなって確実にパラディは滅ぼされる
英雄視はヴィリーが描いたシナリオ通りマーレがパラディを滅ぼすことでしか起こらない

だから俺の予想では巨人化消滅したあとマーレがパラディを「滅ぼす」ではなく「滅ぼした事にする」と思う

566 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5bXowIF2Ih6):2020/02/13(木) 16:08:27.82 ID:ES/bXX3Y6 NGID
骨巨人が最終形態とは思えないんだよなぁ
全ての巨人が揃ったら完全体に変異しそう

567 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boPm533b0dg):2020/02/13(木) 16:34:38.36 ID:z5lWA7a66 NGID
だいたい完全体があるラスボスは阻止できず完全体になっちゃうよね

568 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/13(木) 16:43:21.35 ID:WhYnynEM6 [4] NGID
世界救い隊をエレンが丸呑みして完全体に覚醒的な
そうなるとジーク一体化もフラグかね

569 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/13(木) 17:21:48.34 ID:7uKABm4Q0 NGID
といってもピークはみんなと一緒にエレンの元に行かないような気がするけど
多分マガトと一緒にいるんだろうし、一応手を組んだとはいえマガトの護衛が必要だと思う
機動力は顎と女型がいれば十分な気が

570 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/13(木) 18:09:28.39 ID:3FFT28+A0 [4] NGID
エレンに賛同する名ありキャラがフロックだけだな
ヘイト集めるエレンを擁護してきた読者も大勢いたが
人気キャラがエレンと反対勢力にいるしな
それにしても何故一番の強キャラリヴァイを貶める作戦
をエレンはたてたのか?味方に入れば役立つのにな

571 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/13(木) 18:21:52.53 ID:PGUYGcC66 [7] NGID
>>570
アッカーマンだから?
ミカサのアッカーマン能力も嫌ってるしリヴァイのことも同様に嫌悪感出してるんじゃね

それにしてもフロックが主人公の右腕のようになるなら初期から繋がりを仄めかしていれば良かったのにな
フロックとの繋がりと言えば白夜しか思い出せん
後はただのモブだし
ヒストリアやサシャも突然出てきた知らん野郎に取られたしエレンもコレだよなw

572 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gqxV][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:3]):2020/02/13(木) 18:25:08.22 ID:lS9uHSAgs [6] NGID
エレンはフロックに死に場所を与えてあげただけな気がする
フロックはユミルについて知ったら解放は求めないだろう

573 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P8IrS8nS00g):2020/02/13(木) 18:27:07.67 ID:FoojHDHo0 [4] NGID
リヴァイがエレンの作戦に賛同しそうにないと思ったんじゃね
もしくはエレンにとってそれほど重要人物(救いたい人)じゃなくなったか
子供の頃のエレンはリヴァイすげー!って感じだったのに記憶のかけらでは小さくて意外だった
もしかしたらアルミンかエルヴィンか選ぶときのあれが尾を引いてるのかもしれないな
エルヴィンなんて記憶のかけらにいなかったし

574 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/13(木) 18:31:30.60 ID:2m2Y6Kls6 [7] NGID
>>572
フロックは力のある者に価値を置いているから、エレンが巨人の力を手放したらもう付いて行かないだろうね
巨人の力を失ったエレンなんて反抗期を引き摺ったただの19歳

575 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(n4G8.4AaUQA):2020/02/13(木) 18:39:46.85 ID:Q7J/2kBY0 NGID
リヴァイがエレンにとって重要人物じゃないと言うよりも
エレンが気を遣ってまで守るような弱い存在じゃないわけだし、何が起こっても人類最強は切り抜けるはずだから大丈夫だろって感じじゃないの

576 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gqxV][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:3]):2020/02/13(木) 18:43:47.11 ID:lS9uHSAgs [6] NGID
>>574
結局エレンの目的に完全に同意してくれそうなのはヒストリアくらいかな

577 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JO.B6LHd./k):2020/02/13(木) 18:46:57.51 ID:uOzcPNvg6 [2] NGID
>>573
リヴァイのカットはジャンやサシャコニーより大きいよ。半分は馬だけど。
仲間に引き入れなかった理由は、リヴァイの性格からして賛同しないと判断したんだと思う。

578 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/13(木) 18:52:31.56 ID:2m2Y6Kls6 [7] NGID
>>576
同意してたらヒストリア自身が巨人化して手伝うような気もするけど
そしてヒストリアが同意してたら死んだ目でモブと暮らしていない気がする
まぁ何があったかは分からないけど

579 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rAQk][pRUU]-GqV1xF5SAhs[LV:100]):2020/02/13(木) 18:56:46.74 ID:CVwHRXp2a NGID
ぶっちゃけ物語の都合上リヴァイがあの強さのままいたら邪魔なんだよw
女型戦の退場と同じ
ご都合退場に見えないように物語との整合つけて意味を持たせつつ実はそんなに深くない理由ってオチ

580 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/13(木) 18:58:56.02 ID:PGUYGcC66 [7] NGID
>>577
大きさなんて関係ないだろ
エレンはジャンサシャコニーの前でお前らが大切と言ってるんだからリヴァイより明らかに104期の方が大切
世界を敵に回した重要な計画を共に立てたイェーガー派のフロックの方がリヴァイより大切
リヴァイの価値なんてエレンに相手に選択する権利を与えることを教えたぐらいの薄っぺらさ
そして毛嫌いする奴隷体質のアッカーマンだし
まあミカサとは家族の絆があるから同じアッカーマンでも全然違うけどな

581 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/13(木) 18:59:32.12 ID:sQAPJvgI0 [5] NGID
>>570
エレンは未来の全てを知ってるわけじゃない
リヴァイならジークに勝ってボコした状態で連れてくると思ったんだろ
だからお兄ちゃんが助けに来たとき微妙な表情をした
そして叫んだとき待てと言った
ようするに誤算だ

582 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/13(木) 19:03:22.63 ID:2m2Y6Kls6 [7] NGID
エレンは奴隷体質だったユミルを解放するために必死こいてるから別に奴隷体質を毛嫌いするとかじゃないと思う
それにエレンが明らかに味方してる相手は今のところユミルしかいないから
他の全てのキャラを至れり尽くせりで守って助けてあげなくても何も不思議はない
ユミル以外は全て振り回しているのが今のエレン

583 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J49lOUk9ruE):2020/02/13(木) 19:03:26.46 ID:zjLOdaYs0 [2] NGID
エレンは全知全能であらゆるキャラの行動を制御してるみたいに思ってるやつたまにおるな

584 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P8IrS8nS00g):2020/02/13(木) 19:06:09.75 ID:FoojHDHo0 [4] NGID
ヒストリアってユミルの「胸張って生きろよ」が支えというか信念というか、その通りに生きようとしてるんだと思う
地鳴らしでパラディ以外全滅を選択するのはヒストリアにとって「胸張って生きる」ことなのかというとちょっと謎

585 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/13(木) 19:09:28.09 ID:sQAPJvgI0 [5] NGID
イェーガー派にしたってずいぶん多いなという感想だし
ピークに騙されて足喰われてるしライナーが奇襲してきたのも誤算だからな
結果は知ってても過程はほとんど知らない感じだ

586 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/13(木) 19:14:39.43 ID:3FFT28+A0 [4] NGID
エレンも自由の奴隷だよな
本人が否定しても決められた未来に従って行動してる

587 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/13(木) 19:16:18.79 ID:2m2Y6Kls6 [7] NGID
>>585
ライナーが行動することは分かっていたけど、ライナーがマーレ軍を連れて攻めて来るとは思っていなかったんじゃないかな?
レべリオを去る時に「ライナーまたな」と言っていたから、ライナーと再会するということは知っていた感じ

588 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/13(木) 19:18:50.70 ID:sQAPJvgI0 [5] NGID
ライナーが行動しなくてもライナーとは地鳴らしでマーレに行けばまた会うから

589 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/13(木) 19:20:20.67 ID:3FFT28+A0 [4] NGID
パラディの為と言ってるのに大事だと言った仲間は
エレンの反抗勢力にいて虚しく感じてるのかな
ヘイト集めて仲間信じずダンマリの結果とはいえ
可哀想だなと思う

590 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/13(木) 19:23:21.47 ID:2m2Y6Kls6 [7] NGID
>>588
奇襲が来た時に「ライナーお前なんだろ?」とモノローグで言っていたので
ライナーは何もせずに手をこまねいているんじゃなく、無謀でもエレンに対して行動するだろうとエレンは確信を持っていたように感じた

591 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J49lOUk9ruE):2020/02/13(木) 19:23:59.14 ID:zjLOdaYs0 [2] NGID
むしろ期待するタイプ
俺を止めるということは俺に思い付けない解決の方策を持ってきたってことだよな?って
特にアルミンに

592 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/13(木) 19:26:22.89 ID:PGUYGcC66 [7] NGID
最終的にアルミンミカサ104期はエレンを助けようとすると思う
エレン救えるのは幼馴染みの2人しかいない

593 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gqxV][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:3]):2020/02/13(木) 19:30:08.02 ID:lS9uHSAgs [6] NGID
>>592
でも実際助けられたらエレンとしては困るんだよね
なんとか誰かに殺されないと

594 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/13(木) 19:32:15.80 ID:sQAPJvgI0 [5] NGID
>>590
それは未来を見て知ってたというより状況判断ってやつだな
ライナーが家族残したまま個人的に来るなんてありえないし
もとから知っていたならマーレとセットでくると予想するはず

595 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/13(木) 19:47:18.38 ID:PGUYGcC66 [7] NGID
>>593
???
エレンが誰かに殺されようとしてるのはエレンじゃなくお前の願望な
エレンがどう思おうが幼馴染みはエレンを助けられるなら助けたいと思うだろう
まあエレンがアルミンかミカサに殺されたいと思う路線も有りかも知れんが、殺されたいなら直接殺してくれってその理由と一緒に言えばいいだけw
だからそういうのはないな

596 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/13(木) 19:54:22.53 ID:v46TovbM0 NGID
ライナーお前なんだろ?ってのは
単にライナーと殴り合いしたかっただけで特に何も考えてなかったんじゃないのかな
イェレナの制止を無視して雷槍責めが一番有効だとわかってるはずの鎧に向かって行くって結構アホだぞ
ここでは死なないってことだけはわかってたはずだけど

597 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(woLRTLpX6B.):2020/02/13(木) 19:55:43.51 ID:3FFT28+A0 [4] NGID
>>595
横レス あなたも>>592で願望書いてるじゃん
私は感想予想疑問で願望っぽいのが書かれていても
まったく気にしないしフムフムそう思うのかーって
読んでるよ そんながんじがらめにスレを管理しなくてもね

598 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/13(木) 20:01:22.97 ID:sQAPJvgI0 [5] NGID
エレンにはライナーが自分を止めにくる心当たりがあるから
マーレが無謀にも奇襲しに来たらそりゃライナーのせいだろと思うのは自然な流れな気がする
例えその未来を知らなくてもな

599 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/13(木) 20:13:35.83 ID:PGUYGcC66 [7] NGID
そう言えばエレンが
ライナーはまだ死なないとか言ってなかったか?
やっぱりこれから誰か死ぬよな…
ライナーは寿命もあるけど

600 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/13(木) 20:19:27.97 ID:2m2Y6Kls6 [7] NGID
次危ないのはコニー、キース、フロックあたりかな
イェレナはマガトとのやりとりで何が出て来るかによるか

601 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/13(木) 20:31:02.49 ID:PGUYGcC66 [7] NGID
元々全滅ENDだったんだから広範囲で死亡していくと思われる
何となくキースはグリシャの代理としてエレンの最期を見届ける為生きられそうな感じ
フロックは約目そろそろ終わりそうだから少し危ない
壁外に出た主力キャラ達はもっとヤバい
上記以外に最後まで残ってるの幼馴染み3人だけだろ
それでエレン自身も「自らの命を燃やして壁の外で燃え尽きる」

602 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gqxV][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:3]):2020/02/13(木) 21:01:57.73 ID:lS9uHSAgs [6] NGID
>>595
まあ一番単純な予想として、エレンが世界を滅ぼす宣言、それをパラディ勢力に阻止させるって筋書きに沿って考えたらってことだけどね
自分の願望とかじゃなくて
エレンも生き残りたいって筋書きだったら、パラディ島残して世界滅亡じゃないと無理だと思う
この線は有り得ないでしょ
二人がエレンを救いたいと思ってるなんてことは分かりきってる話


603 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][1N/j]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/13(木) 21:13:54.34 ID:OH7TxtRQv [2] NGID
エレンが世界を滅ぼそうとしてて、それを止めるためにアルミン達が動き出したのは実際に描かれていることだから、エレンが殺される可能性を考えるのは自然だと思う
エレンレクイエムを想起する人は多そうだし
エレンはレベリオでやっちまってるから、世界の憎悪が消えましたメデタシメデタシだとご都合展開になるし、エレンが死ぬか、エレンが世界を滅ぼすかしか作品のリアリティを保てないと思う

604 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/13(木) 21:25:05.55 ID:WhYnynEM6 [4] NGID
ゼロレクイエムはないと思うんだけどなぁ
もっとハルケギニア関連か王家とかユミル関係で活路が開く気がする

605 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FAlfeomWYrE):2020/02/13(木) 21:25:35.38 ID:PGUYGcC66 [7] NGID
ギアスのレクイエムがどんなものか知らないだろ
この漫画では出来ないよ
しかも死んでないしな

606 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P8IrS8nS00g):2020/02/13(木) 21:28:04.80 ID:FoojHDHo0 [4] NGID
アルミン達が現時点でエレンを止めるかはまだ未確定じゃないのか?
コニーは「困ってる人を助けに行こう」「世界を救いに」って言ってるんだよなー
「みんなで力を合わせよう」って言ってるハンジと組んでるだろうからエレン関係だろうとは思うけど
今月はわざと何をどうするか伏せてるな

607 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/13(木) 21:30:46.55 ID:jZ/XcUWE0 NGID
そこまで穿った見方せんでも…
それ以外ないと思うが

608 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P8IrS8nS00g):2020/02/13(木) 21:57:37.48 ID:FoojHDHo0 [4] NGID
いや最終的にエレンを止めるだろうとは思うけど
何をしに行くのか?→世界を救いに って曖昧だなと思って
困ってる人を助けにっていうのもコニーは誰を指してるのかわからない
(困ってる人=エレンということかもしれないけど)
今は他の事をしに行くけど二転三転してエレンを止める流れになるかなーという予想妄想

609 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GaNv73ZRUUQ):2020/02/13(木) 22:26:11.41 ID:q1ri/Bh66 [2] NGID
エレンがマーレ本国に向かって踏みつぶしに行ってるんだから今の今すぐ止める以外ないと思うが
今一番困ってる人はマーレ側の人間、マガトガビライナー戦士隊含めてな
マーレ本国には戦士隊の家族もいるんやし今すぐエレン止めないならマガト達は協力しないだろ

コニーの困ってる人を助けにってのはマーレ人もエルディア人も関係なく「困ってる人」として分け隔てなく助けるって意味だと個人的に思った

610 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[yHLp][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:48]):2020/02/13(木) 22:34:53.20 ID:ZzgDAsr6v [2] NGID
コニーは今後死ぬにしても「理由はあれど罪のない子供を殺そうとして死んだ」って事態は回避できたからフィクションキャラとしては最悪の結末は回避できたわけだな

611 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JO.B6LHd./k):2020/02/13(木) 22:40:03.82 ID:uOzcPNvg6 [2] NGID
>>609
コニーがあのセリフを言う前、泣いてるファルコとガビを見てるんだよね。
自分もそういう意味だと思った。

612 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gqxV][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:3]):2020/02/13(木) 23:21:15.02 ID:lS9uHSAgs [6] NGID
>>603
そうそう
そしてエレンも馬鹿じゃないから、自分が生き残ったらエルディア人がどんな目に合うか分かってる
となれば、死にたがり野郎になってると想像できる
まあ勝手な想像であることは認めるし、これ以外で納得出来る別エンドならそれはそれで大歓迎です

613 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(P6iigTNQ66w):2020/02/13(木) 23:53:57.04 ID:XY5X7ZTk0 NGID
巨人を駆逐するルーティーンで手を噛んでます

614 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Ojk49EiuLI):2020/02/14(金) 00:17:15.92 ID:b9hchcJk0 [2] NGID
硬質化解除された今パラディに眠っているという謎の資源も解けてなくなるのか不明のまま
資源が無いと外交価値が無くなるのにそういうのに気付くキャラいねーんだな
アニの硬質化とかどうでもいいことには気付くのに不思議

615 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2OyV4CwCAsw):2020/02/14(金) 00:41:54.17 ID:bQgfZsTA0 [5] NGID
氷爆石は立体機動装置のガスの原料でもあるらしいが
壁崩壊後も装置は使えていたみたいだな
既に気化してボンベに詰めていた分は大丈夫なのか
氷爆石が液化しても大量の氷爆石由来の地底湖とかできるのかな
アニもなんだか水浸しだったし、巨人の身体と違って
すぐに蒸発して無くなってしまうわけではなさそう


616 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/14(金) 00:46:30.29 ID:kInJAkq20 NGID
資源として利用できるってことは巨人由来の硬質化物質とは別物ってことじゃないの
硬質化された水晶はどうやっても傷つけられないわけだから

617 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][1N/j]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/14(金) 01:21:29.23 ID:uX+sXjU6v [4] NGID
アニの水晶は破壊できなかったのに、どうやって地下の氷爆石を切り出したりガスにしたりできたんだろうな?

618 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][1N/j]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/14(金) 01:24:24.24 ID:uX+sXjU6v [4] NGID
>>612
エレンは連載初期からずっと死に急ぎ野郎で一貫してるってわけか
そして彼のサポート(というかおもり)を一貫してやる104期
面白いな

619 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Ojk49EiuLI):2020/02/14(金) 01:44:09.58 ID:b9hchcJk0 [2] NGID
巨人結晶と氷爆石が別物だったとしても地ならし止めるつもりなら誰か確認ぐらいしに行けばいいのに
壁巨人も使いきってしまったんだから今後パラディには世界に対抗する兵器すらない
外交したことがないとは言えもうちょっと危機感ないのか

620 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[gqxV][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:3]):2020/02/14(金) 01:54:36.26 ID:Iw9S2i7cs [2] NGID
アニの親父がマーレに抵抗始めてたよね
これで暴動が起きて、マーレがエルディア人大虐殺とかやらかして、これを機にヒィズルはじめ各国がマーレに壁巨人とかレベリオでの事件とかの原因押し付け始めたらワンチャンあるかも
そんでヒィズルが世界初の人種差別撤廃条約なんか提案したりして
でも壁巨人が迫ってるのに呑気にそんな会議とかできないか

621 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(mz5lzA3Ozr6):2020/02/14(金) 02:02:39.43 ID:BHhaaT+c6 NGID
単行本の背表紙めちゃくちゃ入れ替わりそう

622 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][1N/j]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/14(金) 02:16:23.23 ID:uX+sXjU6v [4] NGID
>>620
エレンが始祖の力を使ってマーレに住むエルディア人を無垢巨人化し、かつてマーレがやった戦法でマーレに打撃を与えたら、作者のあまりのゲスっぷりに逆に感動すら覚えるのだが
さすがにそこまで斜め上の展開にはしないか
104期に合流したマーレ勢の憎悪が限界突破して、呆然とするだろうな

623 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2OyV4CwCAsw):2020/02/14(金) 03:40:31.20 ID:bQgfZsTA0 [5] NGID
>>617
破壊しようと思えばできるが無理にやっちゃうと
貴重な情報を持つ中のアニまで死んじゃうかも知れない
(タイバー妹みたいに)からできなかったとかかな

他にもヒストリアが即位した後の壁教の情報とか壁巨人とか
その技術都市の持っている技術とか
ヨロイブラウンやサイキョウノキョジンの出所とか
(カールが引きこもる時に大陸から持ち込んだのだとしたら
いずれストックが無くなり始祖継承できなくなる)
「あの件は結局どうなった?」
「あの情報は共有されていないのか?」
「あの話もっと突っ込まないの?」
みたいなのがわりとあるな


624 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/14(金) 06:14:28.75 ID:x1Ctbf+20 [2] NGID
>>622
エレンは無垢の巨人をオーダーしたらユミルが大変なことになるからしないと思う
動かしている壁の巨人は作ってあった巨人だから動かすのは苦ではないけど
エレンはユミルに誰にも従わなくていいといって解放してあげた
マーレが巨人兵器を利用する限りユミルは永遠に解放されないからマーレの
考えを改めさせないと駄目だろう
あのマーレ人がエルディア人を普通の人間として見ることは不可能かもしれないが

車力の巨人はずっとあれから巨人のままだけどライナーとか巨人化出来なかったら
ユミルがオーダーを拒否したってことになるな
ハンジらはジークを殺すことでエレンとユミルを引き離す作戦なわけだけどあれが
ユミルの意志で動き続けてたらどうなるんだろう

625 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/14(金) 06:29:10.18 ID:x1Ctbf+20 [2] NGID
>>623
ヨロイブラウンとサイキョウノキョジンは例の巨人化学で出来た巨人の脊髄液に何かを加えて出来たものと仮定
それか始祖の巨人が作ったサイキョウノキョジンの脊髄液を保存していたかも
アッカーマンも王を忠実に守る戦士を作ろうと思って失敗した巨人化学の副産物だし
遺伝子レベルでそれが継承されているからアッカーマンを根絶しようとしていたのかな
カールの前の王様までは世界平和とか考えてなくてエルディア帝国万歳をやってただろうから


626 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/14(金) 06:49:40.84 ID:BYa/12i66 [2] NGID
>>605
ギアスは見たことがあるから設定の違いは理解しているけど
進撃のラストがゼロレクイエムを完全になぞるだろうという意味ではなく
泣いた赤鬼とかと同じで、主人公のラストの類型を大雑把に予想しているだけ

627 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2OyV4CwCAsw):2020/02/14(金) 07:43:03.35 ID:bQgfZsTA0 [5] NGID
>>625
壁内には原料(始祖とかの脊髄液)はあっても
それを気化させないように注射にする技術がないらしいから
エレンとヒストリアとロッドの場面で出てきたあの注射セットは
100年前に持ち込んだ分(在庫切れになるとアウト)か
実は壁内でも作れるのかマーレから輸入する闇ルートがあったのか
気になっていてさ
あと既にメインの継承者がいても鎧などの特性は他の巨人に
引き継げるんだなとか(鎧の硬質化とか)

壁の巨人は量産型超大型巨人というよりは
どでかい無垢の巨人てことでいいんだよな
エレンか始祖の命令通り人を襲わずに海を目指しているが

628 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VMfcBZMVDog):2020/02/14(金) 08:36:39.36 ID:cYPjhOdo0 NGID
やっぱヨロイブラウンも氷爆石も巨人の壁も全部カール王の仕業っぽいし、何考えてるんだろうな

629 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/14(金) 08:37:00.04 ID:xDoOql326 [2] NGID
>>627
レイス家では代々始祖を継承させないといけないから
100年前から持ち込んでいるか
レイス家が巨人薬を作る技術を持っていたかのどちらかじゃないか
自分的にはヒストリアが薬入りのカバンを持ってきたから
前者じゃないかと思ってるが

630 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2OyV4CwCAsw):2020/02/14(金) 08:59:31.74 ID:bQgfZsTA0 [5] NGID
>>629
注射薬を壁の外から持ち込んだのなら、新しく作れない以上
その分がなくなったら計画的に始祖を引き継げなくなって
最悪赤子ガチャでマーレ側に始祖が渡って壁内アウトになるよな
カールが夢見た「束の間の楽園」はその持ち込んだ薬が
なくなるまでの期間でもあったのかなと思った

631 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Bff0][ccgj]-6HKlMQaBUFI[LV:10]):2020/02/14(金) 09:30:12.82 ID:ofpU7DJYs NGID
ぶっちゃけ調査兵団なら超大型の集団皆殺しに出来るやろ
動き鈍いし本家みたいに知能あるわけじゃないし

632 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[3OZH][SzxV]-oftp2VvGccU[LV:100]):2020/02/14(金) 10:07:31.12 ID:8flrtpx6I NGID
殺すのは簡単だろうが数が数なんで殲滅は難しいだろ

633 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/14(金) 10:21:07.95 ID:xDoOql326 [2] NGID
壁巨人の総数って考察を見てみると50万体↑らしいから
今調査兵団でまともに動けるのってハンジミカサアルミンジャンコニーで
アニとライナーも協力したとしてあとは怪我で本来の力を出せるかわからないリヴァイの8人だけで
その人数で50万体以上を倒すのは厳しいよな

634 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i8m2OWeY/yc):2020/02/14(金) 10:40:19.03 ID:uJx/n0ZQ6 NGID
どうでもいいけどサブタイのあんま聞き慣れない矜持はももクロのムーンプライドからとったんか?!そうやろ?!女の子にも譲れぬ矜持がある〜〜王子様に運命投げず自ら戦う意!志!\( ˆoˆ )/ももクロ〜〜\( ˆoˆ )/

635 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2OyV4CwCAsw):2020/02/14(金) 11:21:48.10 ID:bQgfZsTA0 [5] NGID
>>633
ガスや雷槍やブレードも足りなくなりそう
立体機動装置のガス節約のために知性巨人が手に持った雷槍を
壁巨人のうなじにぶっ刺すにしてもアルミンくらいしか
届かなさそうだし

636 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[TbcN][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/14(金) 12:25:39.01 ID:r7L1ovW+S NGID
レベリオでエレンがライナーに言った「今は殺せやしないだろう」ってさ。
「後から殺すことになる」って意味にもならないかな。
つまりライナーを殺す未来を見たとか。それか地鳴らし起きることは確定なので、それに巻き込まれてライナーは死ぬだろうと予想してたのか。

637 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4QaqMG9rnZ6):2020/02/14(金) 15:22:41.36 ID:lmC8SkaU0 NGID
作品を急いで畳まないでくれって声が出てくる漫画も
昨今では珍しいよね、引き延ばしが大変なのに
作品以外のことにとらわれず、諌山先生の好きなようにまとめて欲しいなあ

638 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wxiGLWSzn2s):2020/02/14(金) 15:23:39.63 ID:lODbZdwg0 NGID
ユミルに取り憑いたあの生物(?)は他にはいないのかな

639 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/14(金) 16:58:01.74 ID:m5I6XtYk6 NGID
ハルケギニアとカール王はもう少し掘り下げてほしいところ
まあ今後くる可能性も十分ありそうだけど

640 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[iQw2][pzRv]-uiOdp1N2r1I[LV:76]):2020/02/14(金) 17:06:11.99 ID:r+em6/fAs NGID
多分だけどハルキゲニアのこと?

641 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(owLuBYLYQtM[Pjcw][1N/j]-flDUh2/TWTw[LV:100]):2020/02/14(金) 18:36:17.12 ID:uX+sXjU6v [4] NGID
>>624
ハンジがジークは始祖の巨人に取り込まれたって言ってたけどどうなってるんだろうね
エレンはユミルの信頼を勝ち取った感じがあるから、ジーク抜きでも始祖の力を使えるような気もする
ライナーらが巨人化できない展開は確かにあるかもしれないね

642 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/14(金) 19:13:41.36 ID:BYa/12i66 [2] NGID
ユミルがまだ解放されてないみたいだから、まだ巨人化はできるんじゃないかな?

643 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UZqe][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:4]):2020/02/14(金) 20:35:35.41 ID:Iw9S2i7cs [2] NGID
いまユミルはエレンの指示に従ってる状態なのでは?
壁巨人とか硬質化解除とかユミルの考えではないよね
となるとライナーたちが巨人化出来るかどうかはエレンがコントロールできる状態ということになる
本気で世界を破滅させる気なら邪魔な巨人化はさせないだろうし、もし巨人化を許すなら自分が殺される結末を求めているのかも、ということ

644 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KOpY][hzvg]-none[LV:×]):2020/02/15(土) 01:31:50.49 ID:LaJrYcLss [2] NGID
都合上あのメンバーが巨人化して戦えないと話にもならないからなぜかユミルが巨人捏ねてくれる
そして特に理由はない
そう予想してる

645 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[KOpY][hzvg]-none[LV:0]):2020/02/15(土) 01:35:29.17 ID:LaJrYcLss [2] NGID
あ、もしかしたら始祖ユミルが初めて巨人化した時誰も捏ねていなかったから知性の魂持つものであれば勝手に肉体が送られてくるかもしれない

646 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7Ojk49EiuLI):2020/02/15(土) 02:33:59.63 ID:+Pc80Q4Y0 NGID
このスレもつまんなくなったな

647 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UZqe][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:4]):2020/02/15(土) 03:48:36.62 ID:LcAKzP+gs [4] NGID
>>644
それを一番恐れている
なんとかこじつけてもらいたい

648 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/15(土) 05:26:16.90 ID:2zojdTM60 [2] NGID
>>644
ユミルは捏ねないけどエレンを止めたいジークが捏ねています

649 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2OyV4CwCAsw):2020/02/15(土) 07:34:13.55 ID:EDReGQoA0 [2] NGID
捏ね手が替わったことで巨人のデザインも変わっていたら笑う
まぁ実際は中の人の容姿がある程度自動で反映するみたいだから
誰が捏ねても同じかも知れないが

650 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3.6HkLw3y2):2020/02/15(土) 07:59:16.82 ID:TwGxWYWE0 NGID
遅くなったが読んだ
126話よかったー スッキリカタルシス回
クールビューティーアニがサシャ顔負けのきったねえ食い方www
そしてアニの手紙!これが見たかったんだよ!ありがとう諫山 泣けるわ

ユミルの民は寝てるように見えても全部聞いてるぞ気をつけろ

651 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/15(土) 10:21:32.37 ID:R1FvKHxA6 [2] NGID
巨人になる前にエレンに喰われて、脳内会議が始まりそう
知性巨人全部食うと始祖ユミルと同じ巨人になれそうだし、今背骨だけなのは未完成だからじゃないか?

652 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/15(土) 12:02:48.28 ID:ef072cTA6 [3] NGID
九つの巨人を集めたら〜のドラゴンボール展開、レべリオ襲撃戦前まではあり得そうに思っていたけど
今となっては彼らを食うというのは違うような気がしている
エレンは戦鎚の力を奪いグリシャを操りジークを騙して思い通りにしている反面
自分にとって大事な存在であるアルミンミカサジャンコニー達や、共感しているライナーにはできるだけエレンに縛られず、自由に生きて欲しいのではないかな
たとえ自分と対決することになっても、彼らが自分に取り込まれるよりはマシと考えていそうな気がする
だから代わりにエレンはフロックを不自由な仲間(?)に引き込んでいるのでは

653 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DpFhmgQm51.):2020/02/15(土) 12:54:19.20 ID:2csbPPhk6 [2] NGID
>>652
みんなを救いたいならって言わせてるからそれはないんじゃないかな
それだとみんなじゃなくて壁内か仲間を救いたいならって言わせてるはずだし何よりエレンが自分のお気に入りの人間以外どうでもいいってキャラだとクズ王と変わらないしエレン自身の成長にもなってない展開だ

654 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GaNv73ZRUUQ):2020/02/15(土) 13:26:17.82 ID:Ix2c/9HI6 NGID
俺はエレンが大事に思ってる狭い範囲の「みんな」だと思うけどな、救う人間とそうでない人間は分けてるよ
既にエレンが硬質化解いたときの巻き込まれで味方の壁内の民間人すら何人も死んでるからな
そいつらはエレンにとってはどうでもいい人間だったということ

655 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/15(土) 13:30:39.42 ID:2zojdTM60 [2] NGID
クルーガーがグリシャに壁の中に住むエルディア人を愛するようにいったみたいに
エレンが大陸のエルディア人を愛するようにしないと同じ過ちを繰り返すということ

656 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(K0iddYcmiSc):2020/02/15(土) 13:35:26.31 ID:JnbJBHLI6 NGID
>>655
これはエレンがうまれなくなるのを危惧しての発言じゃないのかな
進撃保持者も独特な目をしてない?不戦の契りっぽいの結ばれてそう
進撃の契りみたいな

657 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNoOilugLYw):2020/02/15(土) 13:38:38.47 ID:UrtGJsvE0 NGID
>>653
フロックもジークもグリシャも見方によっては全然どうでも良くない大切な人間ということはエレンも分かってると思う
ただ人に優先順位を付けるって最低な行為だからこそ、この作者は主人公にやらせるタイプのように思う
「みんな」を救うと言ってもエレンやグリシャが思う「みんな」がどこまでなのか
二人とも仏みたいな人間ではないのは確か

この作品で成長すると人は視野が広くなって理解力と共感力が高くなる
反面、大人になっても人格が偉大になったりはしない、歳とっても経験積んでも人の本質は子供の時と結局同じだよって話でもあると思う
そして取捨選択しないと何も変えられないちっぽけな人間と残酷な世界の関係性も変わらない
その事に気付いて苦しんでいる姿を一番見せているのがライナーで、具体的にどこと言わないけどライナーと自分は同じと言ったのが他ならぬエレン
人間が精神的に一番苦しいのは自分に軽蔑する要素があると認識することだと思うし、それができるのは大人だと思う
あえての予想だが、エレンもフリッツやカールと同じクソな要素を持っているとエレン自身が気づいているという話になると思ってる

658 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UZqe][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:4]):2020/02/15(土) 14:19:20.89 ID:LcAKzP+gs [4] NGID
タイトル回収の時にクルーガーが言った進撃の「いついかなる時も自由のために戦った」ってセリフ
過去に何度も進撃の巨人がそういった行動をしたってことだよな
これって描かれるのかね

659 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2uPxAjM868Q):2020/02/15(土) 15:01:48.50 ID:R1FvKHxA6 [2] NGID
カール王がパラディに逃亡したとき進撃が行方不明になったんだろ
巨人対戦時に何かやってるんだろうなとは思う

660 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UZqe][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:4]):2020/02/15(土) 15:50:09.35 ID:LcAKzP+gs [4] NGID
始祖に逆らえる進撃の力には、ユミル食った時にひとりブチギレ顔だったマリア絡みの伏線があるのかと思ったけど、このまま何もなさそうかな
アッカーマンも進撃の力から派生してるから洗脳されない、とか予想してたんだけどね

661 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(VMfcBZMVDog):2020/02/15(土) 16:27:07.71 ID:LVB4HVcI0 NGID
どうしても全部繋がるような大どんでん返しを期待してしまう

662 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(93NwPeMnJgQ[ty4O][qLwJ]-vWf8qXh.L5c[LV:66]):2020/02/15(土) 16:32:29.53 ID:D3QJFJGIn NGID
>>656
エレンが生まれなくなるのを危惧しての発言だけなら
所帯を持てだけの話で終わってると思う

人を愛せって所からエレンがクルーガーに言わせてたらアツすぎるな

663 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DpFhmgQm51.):2020/02/15(土) 16:53:57.21 ID:2csbPPhk6 [2] NGID
>>654
>>657
それならみんなじゃなくて壁内か仲間って言わせてると思う
物語の最初と最後でキャラは変わるって言うしエレンが4年前のままじゃ全く成長してないことになる
ミカサだって初期は究極的に言ってしまえばエレン以外どうでもいいってキャラだったのに4年後はエレン以外のこともちゃんと考えてるし何より主人公が成長しないまま終わるのかと言われたらメタ的に考えてそれは無いという答えに辿り着く

664 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/15(土) 17:17:16.83 ID:ef072cTA6 [3] NGID
>>663
成長する=他者も自己も相対化して理解し、都合に悪いこともしっかり認知する
なので、エレンはもう成長しているし既にスタート地点から変わっている

全部を救えないことはエレンの成長とは関係ない
世界がそういう仕組みというだけ

665 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(OpfnGz0T/Uw):2020/02/15(土) 18:44:21.15 ID:U7EKakbU6 NGID
>>664
全部を救うなんて俺らの世界でも無理ゲーだと思うしな
あんな世界なら尚更よな

666 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ZZlIEKsptlM):2020/02/15(土) 19:39:12.56 ID:haX5fVpw0 NGID
>>664
その救えない世界にどうやって向き合うか
一人の個人としてどうやって生きていくか指針を見つけるのが成長じゃないか



667 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdXK][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:77]):2020/02/15(土) 20:33:57.77 ID:Ug6uwWWsI NGID
既にサシャを失ってるしな
最悪エレンはヒストリア含めて104 期全員失う覚悟もしてるだろうね
それでも生まれ故郷を守るために悪魔になったんだろう


668 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(L4CE/1CKuV.):2020/02/15(土) 21:39:53.82 ID:NQ8OcfDI0 NGID
エレンも自分で好きに選んでるし他の仲間達も好きに選ぶといい

669 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2OyV4CwCAsw):2020/02/15(土) 21:41:48.05 ID:EDReGQoA0 [2] NGID
既に島の住民に多くの犠牲を出し、島民同士の争いの火種や
イェーガー派による粛清や圧政のフラグも建っている以上
身近な104期すら全員失ってしまっては守りたかった者は誰も残らず、
ただ始祖ユミルの解放しか果たせなかったとなってしまいかねないから
どう物語的に落とし所をつけるんだろうな……

670 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UZqe][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:5]):2020/02/15(土) 22:24:27.36 ID:LcAKzP+gs [4] NGID
ミカサは生き残らないとヒィズル出した意味無くなるんでは

671 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/15(土) 22:50:01.98 ID:ef072cTA6 [3] NGID
イェーガー派はここから瓦解すると思う
それくらいハイペースじゃないとキースが建てた「訓練兵よいつか立ち上がれ」のフラグ回収ができない

672 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oB0Y44eHzAk):2020/02/15(土) 22:59:35.65 ID:VrF7nh9E6 NGID
そしてイェーガー派と訓練兵たちの抗争が起きて、アルミンが「僕が残って止めるべきだった...」って曇るの楽しみ

673 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/7W5t6cjn/E):2020/02/15(土) 23:19:38.67 ID:JmboILfU0 NGID
ハルキゲニア出す必要無かったな
取ってつけ感が凄い

674 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4QaqMG9rnZ6):2020/02/15(土) 23:36:16.26 ID:/WDSGJP60 NGID
126話でも先に結果だけ見せたのはどういう狙いがあるんだろう
普通は、合流する過程を描いていくよね
意識してスピードアップさせてるようにも見えるし

675 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/15(土) 23:49:59.95 ID:2kOBIOY60 NGID
コミックがちょうど終わるからじゃね

676 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/16(日) 00:06:45.74 ID:FvqxrFEE0 [3] NGID
>>672
訓練兵はまだ子供の集まりだから大人がいるイェーガー派と争うのはどうだろう
年長でも14ぐらいではないだろうか?そうなった場合キースが止めないといけない
島が自滅パターン方面にいくのは皮肉すぎるな
世界はマーレにわだかまりがあるけどひとつになって悪魔退治に参加しているのに

677 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AN4skNOCcMQ):2020/02/16(日) 00:19:50.35 ID:5MZlcy1A0 NGID
>>648
ジークはワンチャン狙って始祖の力もうちょい操れるように修行してるかもよ
エレンに対抗するには過去へ干渉できる力を強化するくらいしかないだろうし

678 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/7W5t6cjn/E):2020/02/16(日) 00:20:47.65 ID:I6Aifzd60 [2] NGID
>>637
ここ以外は早く終われって意見多いけど
ここはファンが多いからそういう意見が少ないだけだろ

679 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GaNv73ZRUUQ):2020/02/16(日) 00:21:26.48 ID:aFwptfv26 NGID
>>663
過去のどうとでも取れるあやふやな言葉やメタに固執するより作品内で起こった事実を優先するべきやろ
敵に攻撃されたとかじゃなくエレン起因で住民に被害を出したのは全員を救おうとしてる奴の行動じゃない

680 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ZZlIEKsptlM):2020/02/16(日) 00:46:12.37 ID:pUF8pPsM0 [2] NGID
進撃の巨人の謎
@
毎話異常に情報の密度が濃く、興味が尽きない点
考察のネタを豊富に提供するわりに矛盾や破綻があまり見られない点
類似する作品が過去から現代にいたるまで、またあらゆるジャンルにおいて見られない点
A
そんな注目に値する事件と呼ぶべき作品なのに、アンチや無視する人たちが結構いる点

Aはこの作品が読者に高度なリテラシー、人物への共感力、謎への探究心を要求するためかなと思ってる
要するに締め出された人たちの自尊心を刺激するためだろう
@はどういうことなんだろう?
外国の掲示板では筋書をあらかじめ全部決めているためでは? と書かれてたけどそれだけでああなるもんだろうか
ちゃんと風呂敷畳めたらマジで事件だと思うし、諌山先生はそれができると思う

681 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[xhhy][TR9a]-GaxPpM5uHxU[LV:100]):2020/02/16(日) 00:46:30.21 ID:biqmFYU6s NGID
引き延ばしして駄作になった作品は山ほど見てきたのでそうなってほしくないが
最近の進撃は描きたいのに全部描けないかもという打ち切り感がなんかね
好きに描かせてもらえるレベルの作品になったのにクライマックス商法したばっかりに自分で自分の首絞めてるだろ

682 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/16(日) 00:54:14.38 ID:FvqxrFEE0 [3] NGID
>>679
そうだなあの巨人解放シーンはユミルの想いが決壊した結果だと思う
従順で奴隷なことに疑問を持っていなかった子を目覚めさせてしまった
エレンのたらしのせい

683 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ddVaADHIthc[.8Br][NhSL]-X7ySGChXVJA[LV:50]):2020/02/16(日) 01:04:59.61 ID:IakGKPfkv NGID
個人的感覚としては言われたとおりに大量に人を殺し
そのくせ自由になるために大量虐殺をしようとする始祖ユミルはグロス曹長以上に醜悪な存在

684 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ZZlIEKsptlM):2020/02/16(日) 01:49:33.70 ID:pUF8pPsM0 [2] NGID
>>681
情熱大陸見る限り早く辞めないと精神的にまいってしまうからではないかと
この人は伏線を手じまうために数話書くと、その数話の中に新たな謎やら伏線やらを仕込んでしまい、今度はそちらの処理のためにまた別の数話かかり、その数話の中からまた新たな謎が生まれ…というふうに無限ループしてしまうのでは…

685 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(BMPMxnpK..Y):2020/02/16(日) 08:38:55.23 ID:r5o6F5+k6 NGID
>>680
盲信的すぎてちょっと引く
お前はイェーガー派のフロックかよ
俺はこの漫画好きだし面白いとも思ってるけど
>類似する作品が過去から現代にいたるまで、またあらゆるジャンルにおいて見られない点
そんな事ねーだろ
矛盾や破綻だってあるがそれを重箱の隅をつついて指摘しても所詮架空の物語だから
多少の引っかかりは気にしないで楽しんだ者勝ちだと思って読んでるぞ

686 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 08:50:32.55 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
>>682 >>683
多分これは両方真実
エレンは女の子を救うと同時に、自分の生き方に巻き込んで殺人者にしてしまうところがある
ミカサを助けた時も始祖ユミルを助けた時も同じ

687 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TujByqY5nV2):2020/02/16(日) 09:12:38.83 ID:qCfhfJ/M0 NGID
本編終了後にスピンオフの形で伏線回収すればいいということであれば謎はそのままで本編終了できる。
そうすれば発言通り今年中に終了できるし、スピンオフ連載で伏線回収もした方が本編終了後の別マガの売上も減らなくて済みそう。
ところで知性巨人保有者が年寄りになるのは道で過ごしていたからということでいいのかね。
道の存在も知らなさそうな保有者も老けて見えるのはコネコネ時間で年をとっているのか。
巨人になってる間は年を取らないので1度だけの無知性は年を取らないが、巨人化を繰り返す知性巨人は老けるとか。

688 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UZqe][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:5]):2020/02/16(日) 09:54:46.17 ID:hTUsgxP+s [3] NGID
>>687
うなじにいるかいないかでは?

689 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4QaqMG9rnZ6):2020/02/16(日) 10:04:45.83 ID:AQRa905U0 [2] NGID
>>685
類似する作品って例えばどういう作品?
単純にいくつか読んでみたい

690 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 10:14:35.45 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
横だけど、冒頭〜海を見るまで限定ならヴィレッジという映画が構造似てるみたいね

691 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ZZlIEKsptlM):2020/02/16(日) 10:50:59.93 ID:bcKQsB4+0 [3] NGID
>>685
矛盾が〈あまり〉見られないって言ってるよ

自分が気になるのは巨人解除後の残骸問題
4話で5年ぶりにエレンと超大型巨人が対峙した場面
超大型の姿が完全に消えてるのが矛盾
ベルトルトが巨人の体から抜けだしたら残骸が残るはずなのに描かれてない
それからエレンがグリシャを食って巨人の力を受け継いだ場面
こちらは巨人の残骸が描かれているけど、エレンを救出に来たキースがそれを見ているはずなのに兵団に報告していない点
あとはここでよく言われている始祖ユミルの巨人の体をこねたのが誰かも気になる

692 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSohHMJgnMo):2020/02/16(日) 10:55:16.38 ID:lab23QiU0 [2] NGID
>>691
超大型が完全に消えてた件は何なんだろうな
わざわざエレンにセリフで言わせて謎の一つとして明示したのに
その後何の回収も無い
設定変更したのかな

693 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 10:55:55.91 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
>それからエレンがグリシャを食って巨人の力を受け継いだ場面
>こちらは巨人の残骸が描かれているけど、エレンを救出に来たキースがそれを見ているはずなのに兵団に報告していない点

これはキースがわざと黙っていると思うな
またエレンの進撃始祖継承シーンは出てくると思うしキースもまだ生きているので、もうすぐ回収されると期待している

694 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ZZlIEKsptlM):2020/02/16(日) 11:13:52.46 ID:bcKQsB4+0 [3] NGID
>>693
まあキースは「傍観者」だし、クセのありそうなキャラだしな…
過去ツアー中にエレンがジークに「見なくていいのか」と意味深なセリフを言っていたのもあるしね

あとは矛盾と言うほどではないけど巨人の力を手にした始祖ユミルが自分を虐げていた王たちに復讐しなかったことかな
童話に描かれているようにユミルは従順で良い子だから、ってことなのかな

695 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+ZZlIEKsptlM):2020/02/16(日) 11:27:34.83 ID:bcKQsB4+0 [3] NGID
>>692
そこはもう解決されないと思ってる
連載初期の設定が変わるのはよくあることだし

>>690
wikiであらすじ見たけど確かに似てる
類似する作品が見られないは言い過ぎだったわw
海以降はどうだろう?
海以降は海以前より勢いが衰えたと感じる人が多いように思うけれど、その理由がそういう参考にした作品がないから、というものならちょっと悲しい
個人的には時間の流れをごちゃごちゃと入れ替えていることが原因のような気がする
王政編の評判が悪いのも場所や時間をごちゃごちゃと入れ替えていたことが恐らく原因だと思われ、海以降は同じミスを繰り返しているように見える

696 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[.ihf][E3Bg]-none[LV:0]):2020/02/16(日) 12:34:06.62 ID:BmetVW8cm NGID
>>692
あれは肉を消費して熱風出したっていう伏線じゃない?
骨まで消えたのは...それはわからない...進み続けたものにしか...わからない

697 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 12:37:51.83 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
>>695
海以降がどの作品に似ているかは読者の誰にも分からないよw
だってまだ完結してないから、進撃の終盤がどのタイプの作品なのか分からないもの

698 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boPm533b0dg):2020/02/16(日) 13:45:34.86 ID:o7c3oVOk6 [3] NGID
ヒッチも連れてってほしかったな

699 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[nODH][XmSv]-iSzG94qOC4o[LV:100]):2020/02/16(日) 13:53:50.89 ID:2dknCfFAa [2] NGID
ヒッチを連れていかないのがアニの優しさなんだろうな
連れていってもそこはこれから地獄が始まるだろうし
ていうかアニってなんであんなに人気あんだろ?好きな人多いよねまあ自分も嫌いじゃないけどさ

700 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(i8m2OWeY/yc):2020/02/16(日) 14:11:28.00 ID:k6iIn7K66 NGID
兵長とハンジがアラサーと初老とかびっくりだよ!!!
クソネタばっか言ってるだから年相応に見えないのかな?あーびっくりしたーガビファルコとかもう自分の子供でもおかしくないんだもんなああーびっくり

701 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdXK][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:78]):2020/02/16(日) 14:15:32.26 ID:mGvGJZjQI [4] NGID
アニが人気なのは単純に強いからだろ
リヴァイやミカサの人気に強さが大きく関わってるのと同じで
特にアニは王家でもアッカーマンでもないのに
人型でも巨人体でもあの強さだから人気でるわ


702 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Z9Ao][pzRv]-uiOdp1N2r1I[LV:78]):2020/02/16(日) 14:20:59.82 ID:63oar5lEA NGID
ミカサが寝てるシーン、手首にまだ包帯してるんだな
アズマビトにも見せて役目は果たしたはずだからもう包帯外してるかと思ってた
今後またアズマビトも出るだろうしその先触れかな

703 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(/7W5t6cjn/E):2020/02/16(日) 15:04:28.09 ID:I6Aifzd60 [2] NGID
>類似する作品が過去から現代にいたるまで、またあらゆるジャンルにおいて見られない点
過去から現在のあらゆるジャンルを網羅してる超人が言うセリフですよね

704 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8dY6bM//xU):2020/02/16(日) 15:11:23.13 ID:fZe4MReA0 [2] NGID
4年前にあんなパイなんてあったの?パンとスープで食事して肉奪い合ってなかった?

705 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UZqe][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:5]):2020/02/16(日) 15:17:39.64 ID:hTUsgxP+s [3] NGID
甘いパイじゃないのか
実は甘いもの好きってサシャが言ってたから

706 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JSohHMJgnMo):2020/02/16(日) 15:48:33.16 ID:lab23QiU0 [2] NGID
>>704
領土奪還で作れる余裕できたんじゃね
海外の技術や食文化も入った
戦勝ムードでお祭り騒ぎ
おそらくあのパイはご馳走の部類

707 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(M8dY6bM//xU):2020/02/16(日) 16:01:47.76 ID:fZe4MReA0 [2] NGID
>>705>>706
そっか ありがとう〜 美味しそうなパイだなと思って


708 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2Zgq5eInUFU):2020/02/16(日) 17:29:51.48 ID:6omJz3/Q6 NGID
バターが大量に作れるくらい酪農発展したってことか

709 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 17:30:29.08 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
16巻見直したらグリシャが継承の時に「母さんの仇は!!お前が討つんだ!!」って言ってるなぁ
母さんの直接の仇はダイナだけど、グリシャがダイナを殺せと言う訳はないから母さんの仇とはマーレのことかな?
また大人エレンが過去に行ってグリシャのマーレへの憎悪を煽ったのか?よく分からん

710 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PMWRgwXiLWE):2020/02/16(日) 18:16:32.17 ID:FvqxrFEE0 [3] NGID
>>709
マーレのことだろうな
壁に穴を空けてシガンシナ区の住民をかつての復権派と元妻が食い殺す地獄絵図にした
シガンシナ区民に愛着があったらマーレに憎しみが湧いても仕方がない

711 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[rAQk][XmSv]-iSzG94qOC4o[LV:100]):2020/02/16(日) 18:25:21.03 ID:2dknCfFAa [2] NGID
ジャンやコニーもニコロの栄養満点で美味しい食事であんなデカくなったんだろうか…

712 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[UZqe][TjUp]-iHhT3Bb.Gsc[LV:6]):2020/02/16(日) 19:27:28.76 ID:hTUsgxP+s [3] NGID
>>711
キースとか子鹿さんとか190超えじゃなかったっけ?
104期だけ低身長揃いな気がする

713 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdXK][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:78]):2020/02/16(日) 19:40:45.59 ID:mGvGJZjQI [4] NGID
グリシャは最後までダイナがカルラを食ったと知らなくてよかったな
流石にエレンもそんな恐ろしいことをグリシャに伝えるような鬼畜ではないようだ


714 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 19:53:39.52 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
>>713
というか
これからエレンが継承前のグリシャに巨人ダイナがカルラを食った記憶を見せて、マーレへの憎悪を煽ってグリシャに幼い自分への巨人継承を決意させるのかも

715 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(G3.6HkLw3y2):2020/02/16(日) 20:10:03.53 ID:Jt+FbOhM0 NGID
>>704
4年前も憲兵団では肉が珍しくなかったり
リヴァイが逃げ込んだストヘス酒場では客がウインナー食っているね
嗜好品や肉に飢えてたのは調査兵団だけだったんじゃ…涙

716 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[t.q2][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/16(日) 20:32:00.48 ID:f2AdifgkA [5] NGID
最終回の音の「エレン」と叫ぶシーンを何度も聞いてるんだけどさ
超大型巨人の頸から上半身だけ出したアルミンが叫んでるようにしか聞こえないんだよね
籠もった音から強風にさらされたって流れがこれしか思いつかんし。

717 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[t.q2][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/16(日) 20:53:13.43 ID:f2AdifgkA [5] NGID
つか普通に考えれば幾千万の超大型巨人が海に入れば大津波不可避じゃないのかね
少なくともパラディ島全域は海に沈みそうだけども。
パラディ島以外は地鳴らしでほぼ全滅。パラディ島民は海に沈んでガチ全滅。

718 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[t.q2][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/16(日) 20:59:46.22 ID:f2AdifgkA [5] NGID
壁内人類がエレンのおかげで救われた!多少の犠牲はしゃーない!
みたいなメンタルでいる描写が多すぎて不気味過ぎる。


719 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(J64akmGrRAk):2020/02/16(日) 21:08:39.96 ID:7ibu2Ukc6 NGID
アニメ2期のEDが過去だけじゃなくてこれからの描写も入ってないか?的なのどこかで読んでちょっとヒエッってなった

720 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.0kZ][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/16(日) 21:14:19.99 ID:aYpPhNRQs [2] NGID
始祖ユミル誕生から物語でも触れられたラーゴの惨劇等が描かれてる2期エンディングの中に
明らかに「地鳴らし」と思われる描写があるのがな
もしあれが全て過去だとするなら、地鳴らしは一度もう既に起きていることになりそうだが。

721 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(93NwPeMnJgQ[Nyi5][x4xH]-yeE3C95qYiI[LV:100]):2020/02/16(日) 21:48:26.59 ID:RDV1rJFon [4] NGID
>>718
今まさに世界から滅ぼされかけてたんだから別におかしくないと思う

722 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[t.q2][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/16(日) 21:50:49.60 ID:f2AdifgkA [5] NGID
>>721
もちろん壁内人類がそう思うのは不思議なことではないけど、やたらとそう言った描写があり過ぎるのが不気味ということね。
まぁ十中八九、このまま壁内人類だけがそのまんま生き残るなんてことはないと思ってるけど。

723 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdXK][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:78]):2020/02/16(日) 21:57:41.03 ID:mGvGJZjQI [4] NGID
北欧神話がモデルなら最終的にどちらの勢力も壊滅状態になるだろうしな
壁内人類だけが勝利する可能性は極めて低い


724 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(93NwPeMnJgQ[Nyi5][x4xH]-yeE3C95qYiI[LV:100]):2020/02/16(日) 22:01:32.83 ID:RDV1rJFon [4] NGID
>>722
まあ散々言われたゼロレクイエムもどきの世界の為にエルディア人が滅びてハッピーエンド()以外なら受け入れるわ。地鳴らし完遂が一番いいけど

725 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 22:06:00.11 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
>>724
ゼロレクイエムは民族が滅びてハッピーエンドじゃない
ゼロ一人が悪役となって表向き殺されてハッピーエンド
だから、もし進撃のラストがゼロレクイエムもどきになるならエレンが死んでハッピーエンド

726 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(93NwPeMnJgQ[Nyi5][x4xH]-yeE3C95qYiI[LV:100]):2020/02/16(日) 22:15:55.91 ID:RDV1rJFon [4] NGID
>>725
エレン一人悪役になってハッピーエンドになるとはとても思えんけどな。

727 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 22:16:07.94 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
まあもし構造的にそういう話になっても決してハッピーではないと思う
ビターエンドくらい

728 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(4QaqMG9rnZ6):2020/02/16(日) 22:23:58.99 ID:AQRa905U0 [2] NGID
エレン死亡END、世界は守られてそれなりにまとまる
そんな感じが最初のぼんやりした構想だったんじゃないかね
ただここまで大きく育った作品ならもっとポジティブなメッセージのあるENDにして欲しいな

729 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[HdXK][artg]-KQwKEvqbqy.[LV:78]):2020/02/16(日) 22:24:35.42 ID:mGvGJZjQI [4] NGID
既に壁の崩落に巻き込まれてたくさんの人が死んでる時点でハッピーエンドはないだろ


730 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[t.q2][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/16(日) 22:31:52.30 ID:f2AdifgkA [5] NGID
最終コマとして描かれてた「お前は自由だ」の詳細について議論したい。
候補となるのはこの3つくらいだと思うが。
いくつか候補はあると思うが、未来軸でのエレンだけは今の展開的にないと思ってる。
絶望の中に微かな希望って線だと思ってるからエレンが生き残るのは考えづらいし。
子供の方は色々と候補になる人がいる(子供エレン、子供ジーク、生まれ変わり始祖ユミル等)
だけど、抱えてる方は未来軸でのエレンか、過去軸でのグリシャしかないと思われるので
前述通りなら過去軸グリシャが濃厚。とすると、抱えられてるのは子供エレンかな?
「お前は自由だ」→置かれている立場という意味じゃなく、自由に従って生きていいぞという意味とかね。

731 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nGnL6QIUzMY):2020/02/16(日) 22:34:17.38 ID:aTdqiuvY0 NGID
2期ED終盤で、更地の中から起き上がる4体の巨人(?)は
ラグナロクで滅んだ後に復活する一部の神々と被せてるのかな
本編でも、地ならしで全てが終わった後にユミル又は他に誰かに
コネコネされて地上で復活するキャラがいる?

732 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[.0kZ][qLwJ]-none[LV:×]):2020/02/16(日) 22:36:09.12 ID:aYpPhNRQs [2] NGID
>>731
ラーゴの惨劇が描かれた辺りで避難するマーレ人の経路に巨人潜ませてたってシーンじゃないの?

733 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boPm533b0dg):2020/02/16(日) 22:43:09.79 ID:o7c3oVOk6 [3] NGID
ユミルがジークをコネたのってエレンを導くためだよね?
だとしたらエレンが死ぬことって無さそうだけど
戦いでは死なずユミルと一緒に消滅とかじゃないと

734 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 22:48:27.75 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
分からんけどエレンがユミルと一緒にこの世からいなくなるのはありそう

735 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[hSNK][qLwJ]-er9h2zJ0Vp2[LV:100]):2020/02/16(日) 22:59:41.33 ID:3Q5cF8jQs NGID
>>730
作中で二回?位これはグリシャが始めた物語だろうと言われてるよな?
それならグリシャが物語を終わらせるんじゃね?
そうなると抱いているのはグリシャで抱かれているのはエレンかジーク
主人公はエレンだから大人はグリシャで赤子はエレンじゃないかと予想しとく

736 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yBC2][pzRv]-uiOdp1N2r1I[LV:78]):2020/02/16(日) 23:06:21.62 ID:63oar5lEs NGID
前は「お前は自由だ」はグリシャとエレンだろうとは思ってたけど
子供に睫毛が描かれてる?からあれは女の子で、エレンじゃないのかもなとも思い始めた
きっと最終的に巨人化能力は消滅するだろうし、あれは大人ファルコとファルコとガビの子だと予想してる

737 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(93NwPeMnJgQ[Nyi5][x4xH]-yeE3C95qYiI[LV:100]):2020/02/16(日) 23:08:55.35 ID:RDV1rJFon [4] NGID
所でハンジ達の始祖の力を使うためにジークを取り込んでるんじゃないかってのは本当なのかな?
もう王家の血には何のアドバンテージもないはずだが。

738 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/16(日) 23:22:06.07 ID:ct3qMJSU0 [2] NGID
わざと絵を見せてる時点ですんなりはいかないんだろうな
簡単に予想できる人物じゃなさそう

739 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(zt3E3LesVh6):2020/02/16(日) 23:22:52.92 ID:m/pwQGSU6 [10] NGID
>>737
始祖の力を使う主導権はエレンにあるけど、座標にアクセスするには王家巨人が必要なのではないかな

740 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwZMRzkdpck):2020/02/16(日) 23:25:38.98 ID:ltpiwJHc0 [2] NGID
土台
3期EDの最後の血の雨と兵士の死体の山踏みつぶされ・・
は明らかだろ
規模は同あれ地ならしは必ずある

問題はあの謎の制服の子ども達だよ
今後出てくる。
たぶん右傾化したイェーガー派支配下の島の教育機関だと思う

741 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GwZMRzkdpck):2020/02/16(日) 23:27:15.46 ID:ltpiwJHc0 [2] NGID
赤子抱いてる男性グリシャだと思う

ジャンにも見える

742 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(boPm533b0dg):2020/02/16(日) 23:55:12.25 ID:o7c3oVOk6 [3] NGID
あのラフがエレンと赤子ユミルなら、ハグで始まりハグで終わるかなって思った
お前は自由だ……の「……」が感慨深い印象というか

743 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AM9mOaojfPY):2020/02/16(日) 23:57:43.70 ID:ct3qMJSU0 [2] NGID
赤子ユミルはちょっと飛躍しすぎ
いきなりそんな設定出てこられても

744 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/17(月) 00:13:29.46 ID:W8oFrOMg6 NGID
>>743
そうかあ
抱きしめてあの言葉与える関係ってのが先立っ設定とか経緯とかまるで考えてないのは確かだけど
あとどこかでエレンがユミルを自由にするんだろうなという希望で

745 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/17(月) 00:14:26.11 ID:CH0H8Mjw0 NGID
今のエレンだったら当時のアニにも勝てるのかな?

746 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/17(月) 06:55:27.95 ID:QsAM9EHs0 [2] NGID
最終回ラストはエレヒスの子で名前はユミルだよ〜ん

747 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/17(月) 07:04:48.08 ID:e3gnFDJE0 [5] NGID
>>736
漫画の世界では睫毛をしっかり書いてある赤子は女の子
とする理由の一つになるん?
リアルで赤子から幼児までと接する仕事してるが
可愛い目の大きい男の子は睫毛が上下にびっしりあるぞ
エレンとアルミンも目デカくて睫毛びっしり赤ちゃんだったと思う

748 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/17(月) 07:41:03.31 ID:ItFLXvAc0 NGID
難民少年が睫毛バサバサだから、「睫毛=女の子」の法則でもないと思う

749 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/17(月) 07:58:07.67 ID:wwXTZcKo0 [7] NGID
>>746
ねえよ
そういう君の為にヒストリアレスがあるから移動しろ

750 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/17(月) 08:01:05.71 ID:wwXTZcKo0 [7] NGID
125話に出てきた赤ちゃんアニに睫毛あったっけ??

751 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/17(月) 08:18:10.49 ID:DpgDD7e60 [2] NGID
記憶ツアーでの赤ちゃんエレンは睫毛無かったな
先月の赤ちゃんアニはよくわからない
回想コマの白い線があるから睫毛あるようにも無いようにも見える
難民の少年は下睫毛だけあるな
髪が癖毛?で眉が太いから毛深いあるいはエルディア人とは違う民族アピかなと思ってた
ヒストリアの手にキスした時のエレンにも睫毛が描かれてるが他のシーンには無いので
単純にアップになったから描かれただけだな

752 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/17(月) 09:13:34.33 ID:e3gnFDJE0 [5] NGID
赤子エレン説を否定する根拠として睫毛=女の子で
エレンではないからあの赤子はエレンとヒストリアの
女の子赤子と言いたいわけか

753 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/17(月) 09:15:12.17 ID:wwXTZcKo0 [7] NGID
仮に赤ちゃんが女の子であってもエレンとヒストリアの子にはならないんだけどなw

754 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMcqN6O6/h6):2020/02/17(月) 09:27:32.64 ID:PPjnuUQY0 [2] NGID
エレンとミカサの子

755 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/17(月) 09:34:01.87 ID:e3gnFDJE0 [5] NGID
そうだった エレンとミカサの子説もあったな
自分はグリシャと赤子エレン説を推すわ
お前は自由だの言葉が不吉で自由に縛られた
哀しい主人公エレンの物語だなと最近思ったから
パラディの為に世界滅ぼそうとしてんのに
味方はフロックとその他モブパラディ人のみで
主要キャラがエレンと反対側の位置にいるしな

756 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/17(月) 09:47:29.40 ID:wwXTZcKo0 [7] NGID
自分は>>735説がしっくりきた
確かクルーガーとエレンがグリシャにお前が始めた物語だって言ってた気がする
人から自由だと言われたことないエレンがラストでグリシャに自由だと言われて終わるのかな


757 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/17(月) 10:27:10.82 ID:DGMFKFxc6 [3] NGID
エレンって割と自由に生きてるよな
エレンを誰も止められてないし
一番の不自由はやはり始祖ユミル
ヒストリアの子は転生ユミルだな
エレンがユミルに「お前は自由だ」
これでしっくり来る
エレンは死ぬだろうから、最後のコマはヒストリアから見たイメージかな
ヒストリアも104期ユミルからユミルって名前付けそうだし
これがワイの妄想

758 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMcqN6O6/h6):2020/02/17(月) 10:32:36.14 ID:PPjnuUQY0 [2] NGID
エレミカの子は双子でもいいな

759 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JlhTrdQMPjw):2020/02/17(月) 10:39:31.19 ID:99uQP0AM0 NGID
アニやライナーが思ってたより柔軟で驚いた
アルミンやミカサたちと組むことに抵抗はあるはずなのに、あんなあっさりと

760 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/17(月) 10:41:05.82 ID:wwXTZcKo0 [7] NGID
>>757
エレンはどう見ても不自由だよ
生まれたときから進撃継承者としての運命背負ってて
見たくも無い未来が見えてそれに縛られてる

761 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/17(月) 10:43:18.92 ID:DpgDD7e60 [2] NGID
ヒストリアの子が転生始祖ユミルって予想は否定しないけどさ
それって元々いたヒストリアの子はどこに行ったんだろうって考えちゃうんだよな
始祖ユミルを自由にして彼女の魂?がヒストリアの子に入ったとしても
元のヒストリアの子の魂が追いやられるならそれはエレンの言う自由ではないんじゃないか、と
もし始祖ユミルが転生するならヒストリアの第二子以降か、今後妊娠する誰かの子かなと思う
そもそも進撃の世界で胎児をどの段階で「個人」と呼ぶのかわからんが

762 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/17(月) 10:47:45.03 ID:wwXTZcKo0 [7] NGID
>始祖ユミルを自由にして彼女の魂?がヒストリアの子に入ったとしても
>元のヒストリアの子の魂が追いやられるならそれはエレンの言う自由ではないんじゃないか、と

これは転生ではなく憑依だね


763 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/17(月) 10:53:54.00 ID:x5rYh3LM6 [2] NGID
>>761
進撃の世界でどの段階で魂と言えるものが宿るのかは謎だしなぁ
仮に受精の段階だとしても、座標は過去とか未来とか時間を超越してるし考えても無駄な気もするけどね

764 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(tu/ogt7AB4w):2020/02/17(月) 12:10:13.09 ID:Ec3w/L3+0 NGID
エレンが自由だって言われるより不自由に生きる運命だった子を呪縛から解放してお前は自由だって言う方がエレンらしい
作品としてもその方向だと思うけどな

765 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/17(月) 12:27:52.45 ID:QsAM9EHs0 [2] NGID
父親が誰かは置いておいて、自由開放されるのはヒスの子ってところは意見一致でええよね

766 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9D94][xYSc]-none[LV:×]):2020/02/17(月) 12:44:32.17 ID:50VjK4oYs [2] NGID
>>765
意見一致しないでしょそこ
過去軸での子供エレンとグリシャ視点の可能性があるんだから

767 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/17(月) 12:45:20.52 ID:wwXTZcKo0 [7] NGID
エレンが不戦の契り破った時点でヒストリアの子は自由なんだけどな

768 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[9D94][xYSc]-none[LV:×]):2020/02/17(月) 12:47:29.96 ID:50VjK4oYs [2] NGID
置かれている立場的な自由じゃなくて
自分自身の自由意志によって行動しろ的な意味もあるからなんとも言えんよラストのコマって

769 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/17(月) 14:04:28.00 ID:XO9k4UdI0 NGID
>>767
王家ではない者だけ不戦の契り破れる状態なのだとしたらヒストリアJr.には関係ないでしょ
で、今のところ不戦の契りの中身もどうやって破ったのかも不明

770 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/17(月) 14:27:10.67 ID:duuiD+1w0 [2] NGID
最終回について父親を超えてやったぜ!て感じって言ってたから
あの赤ちゃんはエレンとミカサの子だと思うな
ミカサが恋愛的に報われた事が今までないから最後にくるだろうし
最後は王道でまとめそう

771 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMcqN6O6/h6):2020/02/17(月) 14:28:54.99 ID:qNqIsU/k0 NGID
普通に考えてエレミカの子以外にありえんわ

772 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[1dYU][GF7q]-bkaMgmmhjiE[LV:79]):2020/02/17(月) 14:32:19.63 ID:zffIo5DYI NGID
>>771
エレヒスの子の可能性もあるし
グリシャとエレンの可能性
ファルコの子供の可能性
可能性を言い出したらいくらでもあるわ
でもエレミカの子はどうかな
個人的にはここからエレンがミカサと子供を作る暇があるか疑問
可能性としては否定できないが

773 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/17(月) 14:36:34.24 ID:x5rYh3LM6 [2] NGID
わざわざミカサ突き放しといてまた元に戻りました〜っていうのもなんだかなぁって思う

774 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[pG1y][36CW]-vHO1uXacc/g[LV:100]):2020/02/17(月) 14:36:54.31 ID:2W7DYtSwv NGID
エレミカエレミカ言ってるの見るたびに笑っている

775 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/17(月) 14:44:05.86 ID:duuiD+1w0 [2] NGID
>>773
元には戻らないだろうけど離れたまま終わりとも考え難いから
となると一歩進んだ関係に落ち着くって予想してる

776 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[gF8S][3mFi]-KOF3i0gMtt6[LV:1]):2020/02/17(月) 14:52:30.03 ID:oohsn4j+m NGID
ミカサがルイーゼと別れて終わりのように、エレンもミカサとは離れると思う

777 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/17(月) 14:59:11.27 ID:ssBrvSFM6 [2] NGID
離れてってエレンをどんだけ孤独にするつもりだよ…
恋愛はいらんけど生きても死んでも、
幼馴染みや104期の同期はエレンの中でずっと友情で結ばれてて欲しい
あまりにもエレンが可哀想で見てられん

778 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/17(月) 16:15:53.17 ID:DGMFKFxc6 [3] NGID
>>761
それは考えた
そのための処女受胎ですよ
ユミルのいる場所なんて時間の枠外みたいなもん
受け皿として用意されたってことにすれば無問題
そこまでチートな能力かは分からんけど
ヒストリアの妊娠が、いくら巨人化を避けるためとはいえ突拍子無さ過ぎて、こんくらいの伏線にしないと釣り合わない気がしてね
まあ勝手な妄想です

779 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yo..][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:79]):2020/02/17(月) 16:18:07.39 ID:SpnvznQEs NGID
編集インタビューだか評論家か誰かの感想だか忘れたけど
進撃は王道から外した部分はあるけど、外しすぎると面白くない部分はちゃんと王道にしてる(だから大ヒットした)
って言ってた

エレンを絶対孤独な主人公にしたい訳じゃないだろうし
エレンは自分達のために行動してると察した104期が寄り添うこともなく終わるのは作品として面白いのだろうか
特にミカサアルミンへの暴言暴力をこのままにして終わっても消化不良すぎる
そういうの好きな人もいるだろうけど

780 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[B.d.][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/17(月) 16:24:15.05 ID:5/6arRlAi [6] NGID
前に予告していた「ミカサ=サイコパス論」を投稿する
ウザい絡み方をする人がいるよなぁという場所なので、個人的な時間の余裕がない中でちょっと億劫になっていたが、
これからの進撃を楽しむサプリメントとしてはそれなりだと思うので

長文だけど、必要がない人はNGしたらいいだけの話だしね

781 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[B.d.][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/17(月) 16:26:38.67 ID:5/6arRlAi [6] NGID
>>105 >>101 二回に分けてるけど同にはケニーに振ってるのは確かだろう(リヴァイは人気ですぎて扱いが難しくなっていってる様子があるが感じられもするが)
けど、腐ってもミカサもアッカーマンなのは逃れようのない事実だ
また、アッカーマン発動以前のミカサの持って生まれた人格がサイコパスと言ってる訳ではない
力に目覚めたアッカーマン=サイコパスってことだけど、リアルなサイコパス定義では生来の〜というような用向きの否定をしたいならご勝手に
ミカサは現実に存在しないアッカーマンという異常な特質を得ると同時にサイコパスの因子もまた得て、以降、幼少からの個の人格形勢と社会性にサイコパス的な振る舞いがくみ込まれて成長したって漫画世界の考察だしね
なんなら、アッカーマン=サイコパス「的」な=壊れれた人間、としても別にかまわない

参考するのは以下
反社会性パーソナリティ障害。サイコパスの特徴的性格は、冷酷・無慈悲・尊大・良心の欠如・罪悪感の薄さなど
(この定義の如何であれこれやるつもりもないので、ウザく絡まないで欲しいね)

それでは、今回のラストのコマから考えることをはじめてみよう
このミカサが何を考えているのか理解できる人はまずいないだろう

人類を救いたくてそこにいるのか?
エレンを止めたくているのか?
なんとなれば彼女はエレンを殺すことも厭わないのか?
例えば、ピークが、ライナーが、アニがエレンを状況的に殺そうとしたらどう振る舞うのか
それが、ジャンやコニーやアルミンだったら?
ミカサという人間は全くわからない人間だね、何処から何処まででなくどこへにも刃を向け殺す可能性が今だある
その思考のわからなさは、これまでのミカサがサイコパス的な存在で、そうとしか描かれていないってことの傍証でもないかな?

最初に人類を救いたくてそこにいるのか?と疑問を呈したが、
そもそも、これまでだってミカサはなんのために戦ってきたのか?
ルイーゼの理不尽な世界の暴力に立ち向かい生存を掴み取る戦い、その心臓を捧げた先は(やり方や考え方、それに酔う自分があったとしても)パラディの人々だろう
ミカサはこれまで壁内社会、人類存続のためにと心臓を捧げ戦ってきたのだろうか
それとも単にエレンの側にいる為という個人の欲求? それはアッカーマンの宿主を守る習性が(も)働いたから?
ここであえて繰り返そう、今回、ピークが、ライナーが、アニがエレンを殺そうとしたら
それが、ジャンやコニーやアルミンだったら?

以下、これまでの細かい作中の事例を見ていくことにしよう

782 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[B.d.][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/17(月) 16:32:15.53 ID:5/6arRlAi [6] NGID
思い起こせばミカサのエレンへの執着の「激しい精神の異常性」はこれまでにも嫌というほど描かれてきてた
ある種の身勝手さ、独占欲、間に入る相手にたする冷酷さ
と同時に(感情豊かな104期と一緒にいる場面で迷彩されがちだが)日常的にはクールを超えて著しく感情は乏しい
見た目的にはあの賑やかな集団の中に仲間風に存在しているような錯覚を持たされているが、
その実のところミカサ個人の心理はかなり怪しくはなかっただろうか?

例えば初の雷槍実戦でライナーを仕留めた!殺した!と思われた場面
他の同期は、目の前のライナーが自分達を騙していた敵なんだとわかっていても、
かつて仲間として共有した時間の繋がりを断ち切ることはできない。自分達の行動と結果 ー 自分達の手でライナーを「殺した」と思われたことに動揺しそれぞれがライナーと運命を思い、涙を流す姿が描かれる
その思いの中には複雑な罪悪感も含まれてもいただろう
しかし、ここでミカサだけはライナーを仕留めたことに「ホッ」と一息入れる姿が描かれている
そして、涙し抑えられない思いを共有しようと話しかけるアルミンからミカサは目をそらす
ここはミカサと他の人間の種類が違うことを「明らかに描いている」シーンだよね
ミカサもまた他の仲間と同じように過ごしてきたはずだが、彼女だけはここでライナーに対する思いを欠片ももたない

こうしたミカサの在り方は、同様に敵対したアニに対しても、ベルトルトに対しても、ライベルに付いたユミルに対しても、
彼女は他の仲間との違い、自分が邪魔だと認識した相手には過去の時間や繋がりなど一切関係なく、
冷酷に切り捨て相手を物資的に排除しようと思考し動く
ミカサはこれまでの生やそれにおける感情を瞬時に消去することができる狂人ハードディスク脳なのか?
いやむしろ、常人のように周りの世界との関わりを構築することをもともとろくにしていない可能性のほうがまだ理解できはしないか?
また、それに対し罪悪感や良心の呵責はどうか。ここがクールや感情が薄いとは明らかに違う「ミカサ=サイコパス」のキーの一つ

783 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[B.d.][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/17(月) 16:34:16.17 ID:5/6arRlAi [6] NGID
常人のように世界との関わりを構築することをろくにしていない可能性、また人の命に手をかけることに対する感覚、それを考慮しながら、さらに注意深くミサカを見てみよう

ほぼ形式的なものを別にして(エレン関連以外に ー そのエレンに対してですらズレている場合がほとんどだが)ミカサが他人の心持ちを気遣ったり、離れた仲間を心配したり、時には心を通わせたり、そういう種類の描写はこれまで丁寧にと呼べるほどないと気がつく
ミカサはコミュ症だから? しかしこれ、臆病だったり、慣れないことや回りに不安を感じる種類のコミュ症ではないよね
ミカサはそういう種類のコミュ症だはない。むしろ周囲に関心がない種類のように見える

ここでアルミンが初めて「人を殺した」ことで、具合が悪くなってるシーンを思い出してみよう
この時のミカサはどんな調子だったか?
ここでのミサカの対応の違和とズレ(読み直してみるといい)、それを作者は同じ「人殺し」のテーマをもって後日わざわざ反復させている ー アルミンから仲間全体に対象を広げて
「サシャ?まだなにも食べてないみたいだけど」ロッド超巨大を待つ壁の上のなにげないシーン、、
強烈な食欲モンスターであるサシャが朝飯が喉を通らない、それはケニー部隊と「人と人の殺し合い」をした後のサシャの現実、畳み掛けるように他の仲間もサシャと同じく飯が食えないと告げる
ミカサも同じ戦闘を同じ時間を過ごしていた、しかし仲間と「殺し」に対する思いは共有してはいない
他の仲間は「殺し」に抵抗を示す、しかしミカサはそれを感じない(先に出したライナー他の所でもそうだったよね)
そして、自分と違うそういう状態な仲間にも気がつくこともなく、重なることもなく、一人だけ「仲間の空間から外れている」ー なぜなら先のアルミンのときの経験は構築されず、素通りさせてしまっているミカサがいるのだから
このようなミカサの社会性と距離感のズレ、そして「殺し」の感覚は「あえて同じ内容とズレとして繰り返し作者が用意して描いたものだ」
その意味とは?

ミカサは他の人に比べ、人間的に明らかに常人の範囲と違う「不全な人間、特定の異常な執着を持って、仲間と同じ場所にいても仲間と同じ感覚の共有をもって同じ場所にいるとは限らない」
それは、一見、仲間のように同じコマにミカサが収まっていてもミカサが何を考えどのように存在しているのかはわからないということだ
「今回のラストのコマと同じように」
それが「アッカーマンのミカサ=サイコパス」という存在感なんだよな

784 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[B.d.][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/17(月) 16:52:09.42 ID:5/6arRlAi [6] NGID
ここで基本的なミサカ=サイコパスアーキテクチャを整理してみる
ミカサは過去とその関係性を常人のようには構築しない、宿主との繋がりへの思いとリアルタイムな身の保全を最小限のコストでやり過ごす(周りが周りから好意的に構築してくれる関係性に腰掛ける、利用することを含む)
そして暴力を(人殺しを含む)を肯定もしないが、否定もしない(状況によっては積極的に行使する)
これはミカサに限らずアッカーマンの性質と拡大して、力に目覚めたアッカーマンそれぞれと、また全体として俯瞰して見てみるのは面白いと思う

あと焦げミン時(具体的にミカサが動いたのはエレンがリヴァイに殴られた後だとか)やレベリオの考察もあるがカットしとく、聞きたい人がいれば追加もするが

まぁ、ざっくり言うと「マーレ編以前のミカサ」は「好意的な勘違いの錯覚をもってしてはじめて仲間として成り立っている」そういうサイコパスというか、
なんていうかあくまで異常なキャラで、それを作者は上手く誤魔化しながらもかつ意図して描いているって見方は十分に成り立つんだよね
それ以降の「ミストエンド回避(サシャの死に場所と意味付けが変わった)」の世界線で、ミカサの意味付けも変えてきた可能性もあるんだけど、
今月のルイーゼへの態度や、最後のコマに皆でいるがミカサが何を考えているのかは分からない不気味さでミカサ=アッカーマンの危険さは再考するに価すると思うわけ
(リヴァイ=アッカーマンのジーク執着も含めて)
で、ぶっちゃけミカサは可哀想なTPSDだから!なんて一部のミカサ厨が擁護する緩い頭が考えうる誤魔化し方は今の世界線でもないんじゃないかな〜と
ミカサというキャラが背負ったモノは明らかに「サイコパス=壊れた人間」、とくに「関係性の不確実さ」と「人殺しに対する認識の不明さ」は恐ろしい
ここで三たび繰り返そう
今回、ピークが、ライナーが、アニがエレンを殺そうとしたら
それが、ジャンやコニーやアルミンだったら?
(コニーには「奴を切る覚悟をしておく必要がある」「そんなこと私がさせない」って不穏なフラグ?もあったような)
ならばエレンが冷たくミカサを追い詰めたアッカーマンへの言及の趣旨はこうだったと考えることもできる
「エレンの危機に常人の思考では味方と認識するはずの人間に刃を向け屠ることもできうるミカサという存在の警告」だと
これがあの場に不自然にもガビがいた理由なのかもしれないと
未来を見たエレンはガビに「ミカサ=アッカーマン」を見せ、聞いてもらう必要があった
ガビは客観性をもってミカサを見ることができる
それはミカサの味方殺しを止めることができるキーパーソンになることもできる、ということでもあるんだよね

だからそこそ最初にかいた内容(>>89)は、もう一度、真面目に考えてみてもいい話なんじゃないのかなぁ〜
ふやけた低脳ミカサ厨が考えてることとは違った状況がミカサに進行してる可能性はバキバキにありえる話でもあるんだよね〜
つーか、俺は今&これまでのミカサがキャラとして気持ち悪いのは確かではあると言添えておこう
ミカサは「104期のこれまで」をここからでもぐちゃぐちゃにかき回しうる狂気のポテンシャルをもった信用してはいけないキモいキャラなんだよねぇ

785 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[B.d.][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/17(月) 16:58:13.87 ID:5/6arRlAi [6] NGID
>>781の冒頭がコピペミス、以下
(長すぎる行があると指摘されるたしな)

>>105 >>101 二回に分けてるけど同じ人で間違いないかな
暴力装置としてのアッカーマンをリヴァイらケニーに振ってるのは確かだろう(リヴァイは人気ですぎて扱いが難しくなっていっ、てる様子があるが感じられもするが)

以上!「ミカサ=サイコパス論」でした

786 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4E5R][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/17(月) 17:23:12.41 ID:xfa4qImMm [3] NGID
>>785
こんなとこでやらずに自分のブログでやりなよ

この展開でもう終わりそうなところで今から ミカサはサイコパスだったのだ!
なんてやる意味無いだろ
作者が描いてるテーマや物語とも繋がらないし
君は原作を元ネタにしたミカサでもエレンでもない別のキャラクターを作って別の話で一人で盛り上がっているんだよ
わざわざここに垂れ流すのは誰かに見てもらいたい自己顕示欲なんだろうけど不毛だよ

787 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[4E5R][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/17(月) 17:26:57.41 ID:xfa4qImMm [3] NGID

> PDW[B.d.][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]
さすがに常軌を逸した長文すぎるし
アク禁とかできないのか


788 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/17(月) 17:36:08.82 ID:e3gnFDJE0 [5] NGID
この長文レス人と以前揉めた事ある
考え方の違いから意見が一致しないのは構わないが
もう上から目線っちゅうか自分が正しいお前の意見は
願望だ読解力不足だ原作で描かれてない事は妄想だと
本当にしつこくて怖かったわ
追伸 もし揉めた人と違ったらごめん遊ばせ お許しを

789 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/17(月) 17:39:21.40 ID:DGMFKFxc6 [3] NGID
ミカサがエレン共々食われそうなのにカルラを見捨てられなかったとこ
エレン自身に危険は無いのに、アルミンを復活させたい一心でリヴァイやフロックに切り掛かったとこ
ここら辺はサイコパス論的にはどうなんだろう

790 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/17(月) 18:19:04.79 ID:7csJsUwM0 NGID
投稿したならもうこのスレで喚き散らさないでね
気が済んだだろ?

791 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/17(月) 18:34:58.60 ID:Euw0yygM6 NGID
>>779
104期はエレンの真意を察すると思うし、ミカサやアルミンへの暴言に対するフォローも作中でされると思う
だから精神的にはエレンは孤独には終わらないんじゃないかな(始祖ユミルも一緒だし)

それはそれとして物理的には孤独で終わりそうな予感がするが

792 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VhTe][wWeP]-none[LV:×]):2020/02/17(月) 19:31:06.04 ID:r0HwoEDUS [2] NGID
うざい絡みとか言っていて自分が一番うざい行動していてワロタ
定義云々議論するつもりはないとか突っ込まないでねと予防線貼ったりとか
フィクションのキャラクターであるミカサよりも
こいつの自己顕示欲と自己中心ぶりと自己愛と
妄想の方が気持ち悪いわ

793 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[VhTe][wWeP]-none[LV:×]):2020/02/17(月) 19:33:34.89 ID:r0HwoEDUS [2] NGID
>>787
アク禁できる場所はあるが、スレ立てした1の負担が
大きくなるんだよなあそこ

794 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YSZ2sZZIRrs):2020/02/17(月) 19:35:13.83 ID:i+k+5wnE0 NGID
アク禁とか大袈裟なこと言ってないで嫌な人は各自黙ってNGすればいいんじゃないの

795 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2QuQ][xYSc]-none[LV:×]):2020/02/17(月) 19:55:25.11 ID:vU8eHOZ6A [2] NGID
ネタがないならこれでも聞いて考察しようぜ
最終回の音の完全版だ
消される前に書いてない奴は聞いておけよ
https://youtu.be/pzLZ0MLPMp0

796 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tjJ.][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/17(月) 21:47:21.86 ID:xfa4qImMm [3] NGID
>>788
長文レスって>>780->>785のことなんだろうなもちろん
上記をさしおいてまさか10行以内の>>786のことじゃないだろうな!
揉めたことあるとかごめんとか本当に自己顕示ばかりだな

797 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/17(月) 22:21:50.07 ID:e3gnFDJE0 [5] NGID
>>796
>>780から連続自分語りレスした人の事だよもちろん


798 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2QuQ][xYSc]-none[LV:×]):2020/02/17(月) 23:02:19.66 ID:vU8eHOZ6A [2] NGID
作中でいってらっしゃいエレンの1話冒頭って回収されるんだろうかなぁ
いってらっしゃいに繋がりそうな展開が全く見えないんだけど

799 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(xr98jjaIimo):2020/02/17(月) 23:23:45.93 ID:b0UN6gr26 NGID
ミカサの髪が伸びてて戦闘服も着てないから今の戦いの最中や直後ではない、ちょっと先の話という可能性高そうだが
今の地ならしが止められるにせよ完遂するにせよエレンはそこまで生きてるということか
ただあのいってらっしゃいでエレンはこの世から消えそうではある

800 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/17(月) 23:52:31.69 ID:ssBrvSFM6 [2] NGID
初期の全滅ENDの時からのいってらっしゃいエレン
だからあまり良い意味ではないだろうな
後、結末は変えてないらしいから
最初は救いさえないBADENDだったんだろ

801 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DYkG][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:7]):2020/02/18(火) 00:10:55.85 ID:PVRG0Bm2s [7] NGID
やっぱヒストリアの子供にエレン転生かな
一旦死ぬから「いってらしゃい」にも「お前は自由だ」にも繋がるし

802 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/18(火) 00:14:31.52 ID:tdjufLR60 [4] NGID
そういう展開ってもう子供はいるのにその子供の元の人格は?って気になっちゃうんだが

803 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[lHYh][GF7q]-bkaMgmmhjiE[LV:79]):2020/02/18(火) 00:20:40.84 ID:4WJpUFsEI NGID
この漫画で転生はやってほしくないかな
ヒストリアの子供はユミルでもエレンでもない
新しい人格でユミルの民の希望になってほしい
あと個人的にはフリッツを名乗ってほしい
レイスってあんまかっこよくないよな


804 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/18(火) 00:26:57.23 ID:tdjufLR60 [4] NGID
あれだけ無念を抱えて死んでいったキャラがいる中でお前だけ特例かよとしか思わないな
作品に合わないね

805 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[tjJ.][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/18(火) 00:29:20.78 ID:kvAnTO9Qm [2] NGID
そもそもやって欲しくないの前にそんなんが有る設定1ミリも無いんで……
何かありそうな予兆が見えたのならまだしも
作者がカケラも描いてないことを創作してでもやって欲しくないって自作自演か



806 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DYkG][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:7]):2020/02/18(火) 01:43:16.75 ID:PVRG0Bm2s [7] NGID
>>802
>>778


>>804
ユミルを解放できるのは特別じゃない?

>>805
「いってらしゃいエレン」がどう繋がるか妄想してるだけじゃん
駄目なの?

807 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[DYkG][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:7]):2020/02/18(火) 01:46:17.81 ID:PVRG0Bm2s [7] NGID
まあアッカーマンの宿主設定が本当だとして、笑顔で「いってらしゃい」と言わせることで、ミカサがエレンへの宿主縛りから解放された、という描写に使われるのも有り得るね
転生とか無しにしても

808 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/18(火) 02:24:46.35 ID:tdjufLR60 [4] NGID
>>806
よくわからないがユミルを開放するのとそれは全く別の話だと思うが
別にエレンは転生したくてそうしてるわけじゃないし
自由を奪われるのが嫌いなエレンが人の人生丸ごと乗っ取るとかおかしいでしょ

809 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/18(火) 03:03:59.42 ID:S6f/EWkU6 [3] NGID
製造過程不明の壁巨人は神話通りユミルの睫毛だったりするのかな
パラディ島はユミルの遺骸の食べ残し?

810 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/18(火) 04:20:44.48 ID:jsFm0ZgM0 [2] NGID
>>795
zipの番組が流した最終回の音の方が誰にでもわかるクリアな音量で流してて悲鳴と波の音がはっきりしている
今の展開で聞くと人々の悲鳴と波の音で巨人がマーレに上陸したのかな?と思わせる内容だった
104期が立体機動で応戦マーレにある巨人対抗用武器で巨人に発砲飛行船の音もするなぁ
展示会で音を聞いた時はあの悲鳴はパラディ島民で舞台もパラディ島と思ってたけどマーレのほうだったようだ
あの骨サウルスも一緒に海を渡ったのか水圧大丈夫なのか?と思ったが
地図でみるとパラディ島とマーレはめっちゃ近いので先頭の壁巨人は海の中に入ってるのかな?

811 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(TWai5yxbe3k):2020/02/18(火) 04:39:09.47 ID:jsFm0ZgM0 [2] NGID
>>799
一応エレンは4年生きられるからミカサもセミロングぐらい余裕で伸ばせる期間
始祖ユミルは王を庇って矢に打たれたけどちゃんと死亡を確認したあとにぶつ切りに
されたんだろうか?あれだけで絶命するのは変だな

812 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[rRVm][wWeP]-none[LV:×]):2020/02/18(火) 06:28:29.10 ID:aHplkMQMS NGID
初代フリッツ王が「ユミルの肉(脊髄液)を子孫に食わせれば力を継承できる」
と知っていたのも謎
現代でも一部の地域に残る「優れた人物の遺体を食べることで力を受け継ぐ」
という発想がたまたま正解だった可能性もあるが、
周りの人間の反応からカニバリズムが一般的な文化として
浸透している社会でもなさそうだったな

813 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/18(火) 07:14:14.46 ID:GaDNME8o0 NGID
ヒストリアの子にエレンが生まれ変わる案はあまり好きではないな
魂の生まれ変わりという概念は作品の味に合わないと思う
一度生まれてしまったら自分の人生を全うする、誰しも一回きりの命しかないというある種の冷徹さが魅力だと思うから
よりによって作品を代表する主人公のエレンだけ生まれ変わりOKというのはどうもね
「全てはやり直しがきかない」っていうのがこの作品のいいところだと思うから、そこは綻んで欲しくない

814 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MtA1cRC9VEo):2020/02/18(火) 07:26:43.28 ID:dzhzqhlk0 [3] NGID
ヤベーのが湧いててワロタ
長すぎて読んでないけどミカサが憎いのはわかった
エレンが死ぬ云々の話が出た時に噛みついてた人もいたけど、架空のキャラを憎んだり愛したりするのは気持ち悪いよ
自分が普通の状態でないことを認識した方がいいと思う
(ちなみに自分はミカサは不器用で好ましい女の子でありサイコパスとはほど遠いと思っている)

あと妄想厨に
自分もここが自由に意見を述べ合える場であるべきだとは思うが、なぜそう思ったのかの根拠くらいは示せないとダメなんじゃないか
そういうマナーを守らずに気分良さそうに放言したり確定事項みたいに断定的に言うのを見た時に、うんざりするのはすごくわかる

815 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[T5oR][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:7]):2020/02/18(火) 07:43:04.18 ID:PVRG0Bm2s [7] NGID
>>814
だから妄想って言ってるし、そもそもマンガの話だぞ
上に書き込まれてる否定コメント読めばこっちの意見も変わることもある
確かに転生は安易な憶測かもしれないけど、道を通じて体とか記憶を送り込まれる設定はあるわけじゃん
全くのデタラメって訳じゃ無くない?

816 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/18(火) 08:06:19.27 ID:orLPREV60 [4] NGID
んー
やっぱもう存在するヒストリアの子に誰かの魂が入るのは憑依にしか思えない
それに上でも言ってる人いるけど
作者は何度も悔いの無い選択を描いててそれはやり直しがきかないからこその人生の尊さだと思うんだ
一度きりの人生を始祖ユミルは自分でああなる選択をした
次の人生は前の人生の延長戦でもやり直す為のものじゃない
前の人生に紐づいてたらそれは生まれながらの自由ではないと思う

817 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/18(火) 08:16:22.57 ID:S6f/EWkU6 [3] NGID
転生って言葉だと違和感あるけどユミルの座標脱出方法が赤子継承のルートで
死んで座標が出来たのなら産まれて座標が終わるかもとか
ユミルと座標の処理方法として妄想してしまうかな

818 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[T5oR][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:7]):2020/02/18(火) 08:24:34.70 ID:PVRG0Bm2s [7] NGID
>>816
いやヒストリアの妊娠自体がユミルの道を通じたものって妄想ね
妊娠の相手がいないってことで、北欧神話ではないけど、キリスト教のマリア処女受胎ネタ
エレンに恩返しのつもりで今度は自由な人生をどうぞって感じ
例えばアニの硬質化とか、根拠が謎の能力が突然出てくるとかあるんだから妄想もいいじゃんと思うけど、でも転生オチ嫌いな人多いみたいだからもう言わないね

819 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/18(火) 08:25:01.16 ID:31NyscGk6 [3] NGID
そろそろ皆で力を合わせて世界を救うキャラ達がエレンと戦闘になって死んでいくターンが来るのか
エレーーンって叫ぶアルミンと一緒に後で追いかけるのは今までの流れだと何となくミカサとジャンっぽいな
このキャラとパラディ島にいるキャラは生き残ってエレンも最終的にアルミン辺りがエレンを楽にさせようとトドメ指す
エレンがヒストリアの子供に転生はないこともないな
そのままスクカー時空へ飛ぶのも面白いが

820 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aSat6N2Bdoo):2020/02/18(火) 08:26:27.44 ID:5PIl1bxA6 [2] NGID
最終回の音だけど自分も巨人展で聞いたし貼ってあったつべも聞いてみたけど
何度聞いても「エレーン」がよくわからないし
それがアルミンの声にも聞こえないんだよな
立体機動のヒュンヒュンという音と飛行物体らしき音はわかった
何度も聞いててアルミンらしき声がくぐもって聞こえるって言ってる人は
つべの音声だったら実際聞いたのより明瞭に聞こえないから
くぐもってるように感じるんじゃないかね

821 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MtA1cRC9VEo):2020/02/18(火) 08:27:57.70 ID:dzhzqhlk0 [3] NGID
>>815
妄想語るにしてももっともらしさがないとダメだと思うよ
たとえ漫画の話だとしても、漫画の中のリアリティというのがある
道でエレンとジークとユミルがごちゃごちゃやってた時点より前の段階でヒストリアは妊娠してた
普通に考えたら別人でしょ

822 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MtA1cRC9VEo):2020/02/18(火) 08:35:09.76 ID:dzhzqhlk0 [3] NGID
>>819
スクカーで思い出したけど、エレンの記憶の断片の中になんでスクカーのコマがあったんだろう
あれはオノマトペ遊びみたいな意味のない洒落っ気なんだろうか

823 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/18(火) 08:39:56.84 ID:orLPREV60 [4] NGID
>>818
妊娠の相手は石投げた幼馴染がいるだろ?
あの人物を無いものとする人多いけど作者が意味もなく彼を描いたとでも思っているのかな?
もし相手を謎にしたいなら彼を描かずに妊娠姿だけでいいだろうしな
キリスト教のマリア処女受胎ネタ妄想は面白いとは思うけど妄想と考察は別だ
個人の妄想ならそれこそブログとか個人の場でやって欲しい

824 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[T5oR][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:7]):2020/02/18(火) 08:58:20.64 ID:PVRG0Bm2s [7] NGID
じゃあここは読書感想文しか書けないと思うけど
マリアと名付けた理由とか、記憶は過去にも送れているから体もどうだろうとか、根拠は無い訳じゃない
また書いちゃったすまん

825 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/18(火) 09:03:45.27 ID:0VZAC1uE0 NGID
クライマックスの音の「エレーーン!」はアルミンで確定
巨人展の図録に書いてある

826 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RR.qQx/LIXY):2020/02/18(火) 09:07:57.01 ID:BzMEfIzI0 NGID
音聴けた
アルミンの呼びかけ
ヴェ レン!!って感じだった

激しい感情
「どうして、君はそこまで、あがけるんだ」
かな?







827 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/18(火) 09:13:32.78 ID:orLPREV60 [4] NGID
>>824
進撃継承者は未来の記憶は見れるけど干渉は出来ない
体をどうにかするのはジークがやろうとしてた去勢みたいな感じを想像するけど
それは始祖の力が必要だったからジークはエレンと座標に行ったわけだけどそれはヒストリアが妊娠した後
始祖の力を使って体に何か出来るとしたら始祖の力を掌握した今後にしかチャンスはないと思うけど

828 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0Np9gDft6I2):2020/02/18(火) 09:21:50.30 ID:wfXhPexc6 NGID
>>819
スクカーはこの戦を経て平和になった後に出版された、エレン達をモデルにした漫画。
エレンも文句言いながら毎号読んでた。

とか…


829 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aSat6N2Bdoo):2020/02/18(火) 09:24:19.37 ID:5PIl1bxA6 [2] NGID
>>822
このレスを見るたびに書き込んでるけど
原作にスクカー描いたのは関東のローカル系のテレビ番組で進撃の特集やった時
作者も出演してて進撃好きのお笑い芸人がスクカーも好きだとか言ってて
作者はでは原作にちょっとリンクさせます的な事を言っていたから
単なるファンサービスだと思うぞ
その番組は自分は観てないから詳しくは知らないが

830 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[CfVB][xYSc]-DuVvZUcMO0s[LV:100]):2020/02/18(火) 11:18:54.36 ID:kvAnTO9Qm [2] NGID
>>797
なんか矛盾してない?
>>780からの長文連投厨は「長文で妄想垂れ流すのは止めろ」と注意されている側で
本人は、自由に妄想させろ!原作に無い妄想を自由に書かせろ!って奴なのに
その長文厨から妄想するなと揉めるなんて矛盾してるよね


831 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(7dnQqrMpuTA):2020/02/18(火) 11:25:25.37 ID:sS6YZEzc0 NGID
>>828
作中作が一番無難に回収できるよね

832 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[0gXk][2Yvg]-ATS9S3HtfFM[LV:100]):2020/02/18(火) 11:48:57.17 ID:YLrVlMI2I NGID
スクカーみたいなネタすら真面目に取り扱うの

833 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/18(火) 11:59:20.71 ID:xjA1Hkng0 NGID
>>830
矛盾してない 780からの長文さんは自分は良いけど
自分と違う人には願望だ原作にない事は妄想だと
決めつけてた人と同一人物かと思い>>788で書いた
でも私も揉めた事ある同一人物かどうか証拠ないのに
書いてしまい796さんらに自己顕示欲だと怒られたので
個人的なウザ絡みされた話はするべきでなかったと
反省してる

834 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/18(火) 12:09:39.56 ID:9NGRUdKE0 [2] NGID
近々5レスくらいしか読んでないが、また原作以外のことは妄想だーのひと出てんのかよ
原作以外のことを語りたくもないなら、てめーがこんなとこ来なけりゃいいだけなんだよ
勝手にやってるだけなんだからよ

835 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/18(火) 12:12:48.02 ID:9NGRUdKE0 [2] NGID
こんなとこに文句言いにくるくらいなら妄想垂れ流して金銭得てるアフィとかつべとかの奴らに特攻しろよ
あいつらのほうがよっぽど10万とか100万とかの単位なんだからな
ただの金銭得る気もない読者のただの感想取締りにくるゴミ糞野郎がよ

836 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pYmYlBPZ0bQ[aIcl][xYSc]-.QfEjiPAwIk[LV:69]):2020/02/18(火) 12:17:22.47 ID:ZMXp2QnEv NGID
>>832
何もかも拾ってくれる漫画家・諫山創

837 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[B.d.][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/18(火) 12:39:06.99 ID:E4nIxFm6i NGID
>>833
、、揉めたのはもしかすると今相手してるやつじゃないの?
今のやりとりの粘着さに覚えない?
自分の意にそぐわないもの(自分の頭で追いつけない視点)を妄想ー原作にないーとパニクるのは、昔からAUSとMBLだぞ
こいつらは同一人物か、よほど似たヤツらなんだよなぁ
まぁ、いろいろと違ったらゴメンねw ←自己顕示欲??

838 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yrwIgKbIsAQ):2020/02/18(火) 12:43:03.91 ID:p5ZtKvM26 [3] NGID
>>832
本編に出ちゃったからね

839 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[T5oR][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:7]):2020/02/18(火) 12:45:30.74 ID:PVRG0Bm2s [7] NGID
>>827
進撃継承者の力も元々ユミルが与えた力だよね
そのエレンが今持ってる力と、記憶と体を道を使って送れるユミルの力が合わされば、とかいくらでも考えられるじゃん
硬質化して4年も成長止められるなんてアニの設定とか、前にこのスレで出てた超大型が一瞬で残骸消せる設定(ミス?)とか、作者の匙加減でどうにでもこじつけられるんだからさ
また書いちゃったけど、しばらく去りますね
読むと書き込んじゃうからw


840 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0uoCUG9juK2):2020/02/18(火) 12:53:58.91 ID:47ViEUpQ4 NGID
進撃も完結間近か、アニが共闘か

841 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/18(火) 12:57:53.42 ID:orLPREV60 [4] NGID
>>839
書くの止めるというからこちらもやめるけど
>マリアと名付けた理由
壁はマリア以外にシーナローゼあるけどこれらは無視?意味は?

>妊娠の相手がいないってことで、北欧神話ではないけど、キリスト教のマリア処女受胎ネタ
相手について>>823で相手とされる彼についてどういうつもりで作者は描いていると思う?

作者の匙加減でどうとでもなる、こじつけでいけるという建前を盾に
結論として作者の描写無視して自分の都合のいい部分だけをつまんで妄想してるだけだよね?
原作にある事しか書くなとは言わないけど
原作にある事より無い事を前提にしたり優先して語る部分が多いとやっぱり肯けないなぁ





842 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MtA1cRC9VEo):2020/02/18(火) 14:26:00.50 ID:FfSi9ce+0 [4] NGID
マリア、ローゼ、シーナのうちのマリアを取り上げてキリスト教と関連付けるとか、適当すぎる
マリアなんてありふれた名前じゃん
考察の質が低いんだよ
妄想がダメというか、シンプルに考察に説得力がないという話
一番の原因は根拠薄弱ってことだから、文句を言う時に「根拠ないよね? 妄想じゃない?」って言葉を使わされることになるだけで、そこは重要じゃないでしょ
討論番組とか見ててもひとり的外れでレベルの低い発言をする人がいたら、空気が間延びした感じになるじゃん

843 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MtA1cRC9VEo):2020/02/18(火) 14:31:16.56 ID:FfSi9ce+0 [4] NGID
論理的思考力の差の問題だと思う

>進撃継承者の力も元々ユミルが与えた力だよね
>そのエレンが今持ってる力と、記憶と体を道を使って送れるユミルの力が合わされば、とかいくらでも考えられるじゃん
>作者の匙加減でどうにでもこじつけられる

状況証拠的なものを列挙して、そういう可能性もあるよね? とやるのは考察じゃない
妄想でも考察でも呼び方はどうでもいい
質の高い妄想と低レベルな妄想があるという話
質の高い妄想を聞いて「うわっ、確かに!」と驚きたいのよ

844 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MtA1cRC9VEo):2020/02/18(火) 14:40:04.73 ID:FfSi9ce+0 [4] NGID
>>832
小さな一コマにも意味を与える作者だからね
一方でエドシーランみたいな無意味な遊びもする
あのコマを見ると、パラレルワールドを許容する世界観なのか、そうでないのか、疑問が湧いて来ない?
でもまあ、テレビ番組でのエピソードがあるなら、それが正解じゃないかな

845 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/18(火) 15:01:02.69 ID:NXQYXSoc6 [3] NGID
ポッコのあくびが「ふぁみちき」だったり結構お遊びが多いタイプだよね、ガビ山先生って

846 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(+MtA1cRC9VEo):2020/02/18(火) 15:55:18.67 ID:FfSi9ce+0 [4] NGID
作者が昔インタビューでファミチキが好きって言ってたの思い出したわ

この人は漫画が記号で成り立ってるってことに自覚的な描き手だから、根拠のない妄想とは相性が悪いってのはある
他の漫画家より高いリテラシーが求められる

847 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/18(火) 19:19:47.90 ID:CzGYf+rI6 NGID
第一話の「行ってらっしゃいエレン」を描いた時は、初期の構想のまま終わる予定だった頃で
連載スタート時はマーレ編以降の構想はきっと無かった
おそらく初期構想ではエレンが15歳の時点で最終回を迎えたと思われる

ヒストリアは連載が軌道に乗ってから主要人物に格上げされたことと
流石に15歳でヒストリアが妊娠する予定は無かったと思われることから
「行ってらっしゃいエレン」のコマを描いた時点ではヒストリアの妊娠とその子は作者の脳内に存在しなかったと思われる
よってヒストリアの子と「行ってらっしゃいエレン」は無関係だと思う

848 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yrwIgKbIsAQ):2020/02/18(火) 19:53:11.64 ID:p5ZtKvM26 [3] NGID
ここまで最初から最後まで根拠なしの推測だけだと逆に清々しい

849 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[Fl5i][.N6X]-EvQFSyS08vU[LV:100]):2020/02/18(火) 19:53:53.77 ID:wwFykGZIA NGID
やっぱり126話は進撃らしくない上手くいきすぎる展開だよな
この動画で自分が感じていたモヤモヤが解消された
https://youtu.be/OFQF4yc2kUw


850 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/18(火) 20:11:15.98 ID:31NyscGk6 [3] NGID
>>849
その動画前に見たけど同じ意見の人いて安心した

851 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/18(火) 20:46:13.14 ID:NXQYXSoc6 [3] NGID
あっさり集合してさあ行くぞ!って上手くいきすぎでなあ
女型で仲間を信じた結果リヴァイ班が全滅したように、世界を救おうとするという普通の漫画ならば一見正しいと思われる行為が更なる地獄に繋がるのではないかな

852 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/18(火) 20:50:39.06 ID:tdjufLR60 [4] NGID
でもそれだとエレンが自分に反感持たせるような行為が謎になるけど
事態が悪化するように仕向けることになっちゃう

853 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[UU9l][3mFi]-KOF3i0gMtt6[LV:2]):2020/02/18(火) 21:01:11.12 ID:eAq2AlWkm [2] NGID
自分と関わらずに島に残っていればよかったのにって感じになりそうだ
多分地ならしに抵抗しようとする連合軍の攻撃に巻き込まれて、皮肉にも地ならしを止めようとするコニー辺りが死にそう

854 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/18(火) 21:03:10.44 ID:GL4bUCqM0 [4] NGID
まあこのまますんなり誰も怪我もせず終わりはないんじゃないか
でも恐らくその程度だと思うよ
故郷に錦もとい銅像を地元の生命線であるダムの前に飾ってる事や
ハリウッド化する事を考えても万国共通に感動できる
希望がある終わりになるでしょ


855 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yvkf][xYSc]-none[LV:×]):2020/02/18(火) 21:04:57.16 ID:Cbf7koGEs NGID
エレンって未来を見てるわけだよな。
少なくともグリシャが見たとされる「恐ろしい景色」とやらを。
今のレベルの地鳴らしなら恐ろしい景色とは言えないと思うから、またなんかありそうやね

856 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/18(火) 21:08:01.32 ID:NXQYXSoc6 [3] NGID
「俺は進み続ける、敵を駆逐するまで」
やっぱこれに行き着くのではないだろうか

857 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/18(火) 21:24:48.68 ID:GL4bUCqM0 [4] NGID
ここまで主人公がめちゃくちゃな事やってるのに
最初からの主人公の性格や行動に対して今起こしてる事に筋が通ってるの
気持ちいいよなぁ…さすが最後をちゃんと考えて作った漫画だけある

858 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2aEvunEaZdY):2020/02/18(火) 21:28:16.53 ID:riUMcb7w0 NGID
集合する所に尺を取らなかっただけじゃね?
そりゃ思惑も理由も個人個人で全く違う集団なんだからこれからがなかなか上手くいかないんだろう
でもあの場に居たらエレンを止めるかそのまま見てるかの2択ぐらいしかないと思うから別に上手く行き過ぎたと思わないけどな
あとカヤとカビの間も分かり合えた感じになってるし森を抜けるっていうテーマみたいなのがあるからアニやライナーを責めずに仲間みたいになってるのをおかしいとはあんまり自分は思わないな

859 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/18(火) 22:00:45.85 ID:GL4bUCqM0 [4] NGID
>>858
同意
コニーはサシャを殺された事さえも戦闘行為だと弁えてると思えてるし
エレンももうライナーを理解し許してるんだよな
だから今更アルミン達がアニやライナーを恨んでてどうたらとか
始まる訳がない

860 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[R9aS][xYSc]-none[LV:×]):2020/02/18(火) 22:11:58.25 ID:i0YJVEogA NGID
一番内側の壁巨人ってもうシガンシナを過ぎたんだよな
ってことは元々シガンシナにいた壁巨人って海に到達してるよな
水嵩やべーことになってパラディ島ごと沈まねーの?

861 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yrwIgKbIsAQ):2020/02/18(火) 22:56:59.52 ID:p5ZtKvM26 [3] NGID
アニとばったり会うところご都合すぎーとおもた

862 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/18(火) 23:02:03.56 ID:chAvClq60 NGID
そこはどうでも良いなあ
どうせ探して出会うならばったり会っても

863 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Afqf14QORqM):2020/02/18(火) 23:04:59.17 ID:mUhFcPjc0 NGID
>>854
メタ的に考えると「世界中を踏み潰して津波を起こして
人類の大半を虐殺して終わった漫画」の銅像が
「ダム」という場所に建てられるとなんか縁起悪そうだよな

864 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(2jGlMoVaSTY):2020/02/18(火) 23:13:46.70 ID:S6f/EWkU6 [3] NGID
ギャグを優先したアニとの邂逅よりはハンジマガト重要人物が荒野で出会う方がご都合と思ったな
でもまあハンジは運良くリヴァイを助けることができて眼鏡が流されず被弾もしないで逃げ切って敵元帥とバッタリっていう追い風が確変入る前はフルボッコだったから漸くかって気持ちのほうが強いけど

865 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/18(火) 23:18:16.62 ID:31NyscGk6 [3] NGID
眼鏡がハンジのソウルジェムの可能性
つまりハンジの本体は眼鏡

866 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/18(火) 23:27:21.05 ID:GL4bUCqM0 [4] NGID
>>863
自治体が協力的になってる以上
縁起の悪い漫画にはならないだろうなという予想がつくよね
幼馴染たちがダムを見守ってる事が地域にとって
プラスイメージになるような終わり方になりそう

867 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[74kq][3mFi]-KOF3i0gMtt6[LV:3]):2020/02/18(火) 23:37:46.76 ID:eAq2AlWkm [2] NGID
まるで巨人が人を食い殺すことについては縁起が良いみたいな言い方


868 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[76y.][TRz3]-KEfUTQaBkDo[LV:100]):2020/02/18(火) 23:59:16.55 ID:63uFGz7Us NGID
マガトとの交渉材料がジーク討伐ってのはがっかりした
世界が止めるべきはエレンでありジークを殺すのはリヴァイの願いだろう
来月の描写次第だがジーク殺せば終わりだと本気で考えてるなら失望もいいとこ

869 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/19(水) 00:07:17.50 ID:9SeZvVEE6 [5] NGID
>>868
始祖の力を扱うには王家(ジーク)が必要だと考えているならわりと順当な思考だと思うよ
問題は座標のユミルのことを知らないこと、仮に始祖の命令を止められたとしても制御を失った幾千万の巨人が島の内外問わず無差別に襲いかかることだが

870 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 00:08:02.45 ID:GjtrgDyk0 [8] NGID
>>867
終わり方の話でしょうに

871 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Afqf14QORqM):2020/02/19(水) 00:17:59.43 ID:2ND1hEtc0 [3] NGID
>>870
自分でも「まぁ巨人に人は喰われているけれどな……」
と心の中でセルフツッコミしていたら>>867にまさに
指摘されてしまったが、そうだな終わり方の問題なんだよな

872 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Afqf14QORqM):2020/02/19(水) 00:20:47.45 ID:2ND1hEtc0 [3] NGID
記憶とか体質の改竄って遠隔だと個人単位では無理なんだっけか
もし個別にテレパシーできるとしたら、126話でエレンが
ハンジとリヴァイにだけ他の人々とは別の情報を送って
行動を誘導する可能性もあるかなと思ったんだが

873 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[76y.][TRz3]-KEfUTQaBkDo[LV:100]):2020/02/19(水) 00:24:21.79 ID:hlCWdvDcs [2] NGID
>>869
うむ
なので調査兵団への評価は来月ジャンらと合流してジークの不妊化計画聞かされた後の判断次第
ジークの計画と現状の矛盾に気付けるかどうかってところ
始祖を止めたらどうなるかってのはまだ分からんから何とも言えんよ

874 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RR.qQx/LIXY):2020/02/19(水) 00:27:05.35 ID:aNXHEz+w0 [2] NGID
>>849
ほんこれ

こっから先もうこれ以上の地獄はない
になると思う
覚悟はしとるで

今は黄昏
これから夜
最終回が暁光

875 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/19(水) 00:34:11.87 ID:9SeZvVEE6 [5] NGID
黄昏を裏切って 灯る希望の背に縋り
追いかけた 地獄へと 向かってるとしても

876 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RR.qQx/LIXY):2020/02/19(水) 01:04:41.76 ID:aNXHEz+w0 [2] NGID
>>875
憧憬と屍の道は
前半はエルヴィンだけど
「空の上から見たらいったい何が見えるのだろう」で前後に分かれていて
後半はエレンの歌だと思うよ

877 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Afqf14QORqM):2020/02/19(水) 01:12:34.28 ID:2ND1hEtc0 [3] NGID
屍で道を作れと甘く囁いた悪魔はあの時点では
エルヴィンかと思ったが、今思うとエレンだな

878 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/19(水) 06:57:57.32 ID:0m3EfTHw6 [3] NGID
>>864
ハンジはマーレの飛行船のふもとで逃げて来たマーレの誰かが来るのを張っていたんだと思う

879 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/19(水) 07:07:12.13 ID:0m3EfTHw6 [3] NGID
歌のことなら暁の鎮魂歌の最後が

そしていつか 叶うなら
絡みつく因果 断ち切って
ああ、友よ 壁の無い暁で会おう

なので、島のエルディアと大陸のエルディア(の生き残り?)は最後に歴史のわだかまりを断ち切って再び統合すると思う
歌の中の「友」とは島のヒストリアと大陸出身のユミルを象徴していると思うし
一番最初の歌詞は「大地と大空はなぜ分かれたのだろう」=島と大陸のエルディア人はなぜ分かれたのだろう?だと思うから
歌は民族断裂からの再会への願いで締めになっている

880 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[l5eV][3mFi]-KOF3i0gMtt6[LV:3]):2020/02/19(水) 09:46:27.40 ID:BFFNeoWcm [4] NGID
ガビやファルコたちは地ならし後、遺恨を捨てて島で暮らすようになるのかもしれないね
ファルコについては「顎の巨人をもつ者はライナーを庇って死ぬ」というジンクスをライナーが打ち破れるかにかかってるけど

881 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/19(水) 10:08:08.30 ID:z+l/Gh8Q0 [3] NGID
>>864
マガトピークとハンジリヴァイ達は
ハンジが移動手段を手に入れるためにシガンシナと南の港というかマーレまでを結んだ直線で待ってりゃ会える
だからわざわざ上空を逃げ帰る飛行艇見せてんだし、待ち伏せしてんだからそこまで超絶偶然で会ったわけでもない

882 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[pG1y][36CW]-vHO1uXacc/g[LV:100]):2020/02/19(水) 10:56:02.26 ID:EU7h981ov NGID
断絶と融和がメインテーマならもっとカールの話とかマーレの話をしないと弱い
ガビやコックの個人レベルの話を国家間の話にすり替えられても虚偽にしか感じられない
クライマックスでは作品テーマが結実するのだから、
今後の展開は自由とは何かやそれでも進撃するのかといったものになる

883 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[B.d.][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/19(水) 12:10:30.46 ID:BAD/kyU+i NGID
>>878 >>881
それを計算して、重体のリヴァイを引き回し移動したと(どれだけの距離を移動したのか、また飛行船がマーレの最短距離を取るとは必ずしも限らない、またシンガシナの状況とマーレ軍の対応もわかってない)
素直に、アニと同様ご都合って了承したほうがまだマシだと思うが

884 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 14:00:47.79 ID:GjtrgDyk0 [8] NGID
>>882
断絶と融和がメインテーマというかエレンたちがなんで不自由かと言ったら
エルディア人が世界から断絶されてるからだし
もっと言えばカールが自国民が生き続ける未来を勝手に諦めて
世界からの断絶を良しとしたからなんだよ
だから断絶された森の中から諦めないで出ようとし続ける事の大切さは
これからも語られるんじゃないの
今までそれは個人レベルでしか語られてこなかったけど
国家レベルの話に持ち上げるのはアルミンの役割だと思うね
世界を救うのはアルミンだ!の台詞がそこで活きそう

885 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/19(水) 14:19:04.78 ID:9SeZvVEE6 [5] NGID
「世界を救うのはアルミン」
「人類は巨人に滅ぼされたらいい」
はたしてどっちが実現するのか今後に注目だ

886 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 15:32:11.85 ID:GjtrgDyk0 [8] NGID
>>885
後者はヒストリアが勢いで言った台詞だよな…

887 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[89fR][3mFi]-KOF3i0gMtt6[LV:3]):2020/02/19(水) 15:45:16.36 ID:BFFNeoWcm [4] NGID
前者も後者もわりと勢いで言ってるな

どうでもいいけどコゲミンの現場でエルヴィン運んできたフロックの言い分ってすごく理解できる
エレン(&読者)側はアルミンに肩入れしてるから助けたいってなるんだけど、フロックや長く戦ってきたハンジさんたちからしたらエルヴィンが必要って考えるよなぁ...

888 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 16:01:08.02 ID:GjtrgDyk0 [8] NGID
>>887
前者はフォント変更してるし結構話題にも上がるからなぁ

ちなフロックがエルヴィンを助けたかったのは
新兵たちを地獄に導いたエルヴィンがここで死ぬには生温い、もっと地獄が必要だ
って理由が主でハンジたちとは肩入れする理由が全く異なる


889 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FoDG0Xhz7Yw):2020/02/19(水) 16:01:22.95 ID:NyJ3/eP66 NGID
>>885
上がエレンが言った言葉で下がヒストリアだな
エレンはライナーとファルコにこうも言ってる
「ヴィリー・タイバーの言う通りオレは悪者だ 世界を滅ぼしちまうかもしれない」
あくまでかもしれないなんだよな

890 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[2Izv][UXJJ]-kzfo6uFFmYs[LV:46]):2020/02/19(水) 16:03:01.09 ID:90Jrs9R2A NGID
あそこでエレンが居なかったら団長のエルヴィンが生き返ってたろうな
普通に考えてエルヴィンが必要だし
でもエレンは全体のことよりたった1人の友達の命が大事な奴だからああなってしまった

891 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 16:23:23.75 ID:GjtrgDyk0 [8] NGID
アルミンの代わりにエルヴィンが生き残った方が一見良く見えるけど
アルミンを失う事はエレンの三本柱のひとつを失う事になるから
エレンが今のように力を発揮できてなかった=壁内終わってた気がするけどね

892 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/19(水) 16:32:25.70 ID:P4Gy2Xzo0 [2] NGID
普通に考えてエルヴィンというのは団長だからという
一般論で語ってんの?
漫画的には主人公の幼馴染でエレンを外の世界へ
興味持たせたアルミンだと思うし物語もアルミンが
選ばれる方向で作者は進めていたと思うので
エルヴィンが生き残るなど考えもつかなかったよ
漫画を漫画として読むのと漫画を一般論の軍組織の
秩序を当てはめるのは違う気がする

893 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(e5yuVRRnoDQ):2020/02/19(水) 16:39:21.84 ID:ZpF4GnSI6 NGID
誰かリヴァイキヨミ様のエロ本を描いてくれ

894 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[89fR][3mFi]-KOF3i0gMtt6[LV:3]):2020/02/19(水) 16:40:25.61 ID:BFFNeoWcm [4] NGID
>>892
漫画のストーリー的にはアルミンだけど、今まで兵団をまとめあげて来たのを見てきた漫画の世界のキャラ達からしたら普通にエルヴィン選ぶよねっていうのがすごく理解できるって話

895 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Rzsk][TRz3]-KEfUTQaBkDo[LV:100]):2020/02/19(水) 16:40:44.66 ID:hlCWdvDcs [2] NGID
この話題になると何故かエレンに責任押し付ける輩が出てくるけどエルヴィン殺す判断をしたのはリヴァイだぞ

896 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nQckZjctFz2):2020/02/19(水) 16:58:30.51 ID:P4Gy2Xzo0 [2] NGID
漫画を次はどうなると想像しながら読むのって楽しいし
いつもはそう読むんだがエルヴィンアルミンの注射に
関してはアルミン一択で読み進めてどう決着つけんのか
と面白かった あとでファン同士血みどろの言い合い
した過去を知り爆笑した みんな熱いなー私も
リアタイで読んで参加したかったってね

897 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/19(水) 17:06:46.81 ID:5jSsWDYA0 [2] NGID
>>885
主人公エレンの台詞とヒストリアの台詞なら当然エレンの台詞の方が優先順位が高いだろう
なぜその二つを並べるのか分からない
客観的な重要度が全然違う

898 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/19(水) 17:11:55.99 ID:m7sIfsqw0 NGID
>>888
これ俺とは考え方違うな

エルヴィンには地獄が必要だと思いつつも、エルディアのために悪魔になれる存在が必要だと
能力の面からもフロックは熱望していたんだと思う


899 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MBL[89fR][3mFi]-KOF3i0gMtt6[LV:3]):2020/02/19(水) 17:17:19.67 ID:BFFNeoWcm [4] NGID
>>897
エレンが「俺を食わせればいい」とか「未来は誰にもわからないハズ」って言ってるのが実現してないから優先順位とかクソもないよ

900 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/19(水) 17:29:16.72 ID:9SeZvVEE6 [5] NGID
エレンの言うことが正しいなら全世界を踏み鳴らす宣言とアルミンが世界救うっていうので結局食い違うし
先の展開なんて読者の誰にもわからない

901 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/19(水) 17:32:40.37 ID:DKtPKnWg6 [3] NGID
別にエレンに責任押し付けてないよ
軍隊なら団長を撰ぶのが普通だって言いたかった

そんな普通の選択より身近な友達を助けたいっていうエレンは信用出来る男だと思うんだけどね
今も自分達を悪魔扱いして殺そうともする連中を駆逐して島を守ろうとしている
(そんな彼を駆逐しようとする仲間達…)


それよりリヴァイ見たいなタイプが1番信用出来ん
あっちふらりこっちふらり
私情止めろってエレン殴ったにも関わらず自分も私情まみれ…っておい何だお前┐(´д`)┌
この後も偉そうだったからな
それで現在痛い目を見てる

902 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/19(水) 17:41:50.53 ID:z+l/Gh8Q0 [3] NGID
エレン→幼少時ミカサより先に一緒にいたアルミンが助かることが最優先 エルヴィンとか何度も自分に肩入れしてもらって命も救われているが根本的にはどうでもいい
リヴァイ→人類の今後を救うためエルヴィンが生き残るべき→本人的にしんどすぎるのでやめさせた(注射自体は元々リヴァイが託されたもの)

別に両人ともシンプルじゃね、どっちも悪いと思わんわ

903 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/19(水) 17:42:17.88 ID:0m3EfTHw6 [3] NGID
エレンの台詞が実現するとかしないとか、正しいとか正しくないとかじゃなくて
エレンは主人公だからエレンの台詞は物語全体に影響する可能性が最も高いという意味だよ
エレン個人の物語が進撃の巨人のメインストーリーに直結している部分が大きいから

904 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(MNZv.s00Qsw):2020/02/19(水) 17:51:00.34 ID:kquUJ2l60 NGID
>>901
注射をリヴァイの試練に代えさせたのはバックだからしゃーない
諌山リヴァイは人類を救える確率でアルミンの予定だったから

905 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/19(水) 17:52:57.11 ID:DKtPKnWg6 [3] NGID
リヴァイ擁護すげえな
仕方ないで済むなら全ての出来事は仕方ないで済ませなきゃな

906 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/19(水) 17:53:24.89 ID:z+l/Gh8Q0 [3] NGID
あそこ上官を生き残させるのが軍隊だろ、という当たり前のことが、なぜか当たり前のようにアルミン生き残させるほうが当然と思った読者が
大量発生したことのほうが意外だったけどな
むしろ作者がびっくりして後々修正したんじゃねえの

907 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 17:58:04.12 ID:GjtrgDyk0 [8] NGID
>>906
だってエレンの言う通りアルミンの奇策がなかったらここまで来れてないからな
あの話の直近でも壁の中に潜んでたライナーを見つけられたのはアルミンの頭脳のお陰
それを大多数の読者は読み取れてるということ


908 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/19(水) 18:20:37.78 ID:9SeZvVEE6 [5] NGID
その前に陣形考案したり、ロッド巨人への対処その他諸々でエルヴィンが積み上げてきたものがあってこそだけどな
アルミンの奇策がっていうけどそれ以前にエルヴィンの功績が大きいからエルヴィンの方助けるだろうな...って思っても当然だよ

909 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 18:44:48.50 ID:GjtrgDyk0 [8] NGID
>>908
それはそう思う人が少なからずいても当然って話?ならわかる
俺もエルヴィンがいなくてもここまで来れたとは全く思わないしな
ただエルヴィンたちが積み上げて来たものを完成させるにはアルミンが必要だって話


910 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(jeddi1rrpCk):2020/02/19(水) 19:56:13.46 ID:5YJ352rE0 NGID
緊急時に団長が優先される事はあるかもしれないけど
クーデターしたのに夢とか地下室とか言い出すエルヴィンが生き残るとは思えなかった

911 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uzuc4Pc4IiI):2020/02/19(水) 20:34:42.40 ID:Wns9hvyI0 [2] NGID
作中の人物視点…普通なら団長であり実績のあるエルヴィンを当然優先させる(実際はそうしなかったので作中では「普通ではない選択をした」ことになっている)

これが少年漫画であると知っている読者視点…こういう場合に主人公の親友でより若年側の少年・アルミンが選ばれ生き残るのは漫画の展開的には当然というか定番

というだけの話では?
なんか話す時にそこ混ざってないか?

912 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A5VWLYi/N2M):2020/02/19(水) 21:15:29.01 ID:SwBwGIb60 [2] NGID
これもうエレン止めて世界救ったやったー→エレン止めた連中や島民全員世界から攻撃受けて滅亡コースじゃねえか
今までずっとこのパターンだったろ、希望チラ見せしてから絶望に叩き落とすのが進撃なんだよ
おまけにこれまんまミストエンドだからな

913 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A5VWLYi/N2M):2020/02/19(水) 21:20:46.38 ID:SwBwGIb60 [2] NGID
世界が残酷だってことを忘れてエレン止めたばっかりに次々と惨殺される104期の未来が見える
読者に「エレン止めることが正しい」ってミスリードさせるのが諌山なんだよ
諌山はエレン止めたことでより酷い未来になる展開とか平気で描きそう

914 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EKmg][xYSc]-9s.vg2V90CQ[LV:100]):2020/02/19(水) 21:26:59.67 ID:xXppJmDQs [2] NGID
ミストって主人公の選択ミスで息子とか周りが死んだ話だよな?
進撃でミストエンドを考える時何故主人公の選択ミスじゃなく
周りのミスで考察するのだろうか

915 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/19(水) 21:31:03.08 ID:5jSsWDYA0 [2] NGID
ていうかミストエンドのアプローチはやめたって作者言ってたんじゃ?
なぜ今更ミストエンドの前提で話をしているのか

916 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(yrwIgKbIsAQ):2020/02/19(水) 21:48:04.39 ID:m3RmmDl+6 NGID
そもそもミストエンドとも言ってないけどね

917 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(aQIMXlkcLQI):2020/02/19(水) 21:52:37.19 ID:UmB/WpM66 NGID
>>911
その別視点を見事に揃えた作者凄いなと思うよ自分は

918 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Uzuc4Pc4IiI):2020/02/19(水) 22:29:05.54 ID:Wns9hvyI0 [2] NGID
>>914
そう
「結局主人公が正しかったじゃねーか、周りが間違っていた」だと「ミストのような視聴後感」にはならない
以前にも「結局主人公が正しいはずという読者の先入観」がどうこう、というインタビューもあったから、単純なこの方向でのオチは無いと思う
やるなら一捻りあると思う

919 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eHuZRyykIzI[bwYU][zpm2]-XDxkKZlGXaw[LV:54]):2020/02/19(水) 22:48:27.32 ID:WI2+ecsQv NGID
「実は最初から話し合いの選択肢を選んでおけばパラディの被害者は遥かに少なく済みました」
これは普通にあると思ってるけどエレンはヒストリアと始祖ユミルを絶対に犠牲にしたくなさそうだからなあ

920 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(893Ic6DfQQk):2020/02/19(水) 22:53:54.88 ID:uxOPPSk26 [2] NGID
>>919
始祖ユミルとヒストリアの為に世界中の生き物殺すんだもん凄いわ

921 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[0rMO][xYSc]-mHbsp3BoZBA[LV:100]):2020/02/19(水) 22:57:37.43 ID:1su5veKoi NGID
ヒストリアはヒストリアで自分で戦いを避けて助かろうとしてる気がするが...

922 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EKmg][xYSc]-9s.vg2V90CQ[LV:100]):2020/02/19(水) 23:22:47.20 ID:xXppJmDQs [2] NGID
一体どこに始祖ユミルとヒストリアだけは犠牲にしたくなさそうな描写があったんだろうか?
エレンは104期に長生きして欲しいと言ってるし島を守る為に地ならししたって宣言してるのにさ
過去の進撃継承者達はミカサやアルミンみんなを救いたいならって言ってるよ?
真っ先に出るのはミカサとアルミンの名前なのに何故完スルー??
もちろんヒストリアは守りたい人だろうけどみんなの中の1人だろ


923 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/19(水) 23:38:34.86 ID:DKtPKnWg6 [3] NGID
>>916
結末は変えてないよ
ミスト風のエンドに希望を残してるんだろ
その希望ってのがエレンだろうし

924 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(893Ic6DfQQk):2020/02/19(水) 23:55:25.00 ID:uxOPPSk26 [2] NGID
エレンは自由を奪われるくらいならオレはそいつから自由を奪うって考え方だけど
104期がエレンを止めに妨害して来たらどうするんだろ
104期は自由を阻む人達になるってことだよね

925 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/19(水) 23:59:37.87 ID:GjtrgDyk0 [8] NGID
2013年の時点でこんな事言ってるぞ

初期衝動としてはトラウマを与える系だったんですけど。例えば、「ミスト」って映画は、見ている人全員道連れで殺してやるみたいなところがあるんですけど
そういうことがやりたい気持ちがあったんですが、今は、アニメを経て結構な層の方々にご支持をいただいて、
さすがにそんな犯罪的なこと、悪意のこもったことはできないというか、
そもそもそれが本当に自分のやりたいことだったとは思えなくなってきているところがあります。

926 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/20(木) 00:06:25.14 ID:T+ZjJNn66 [3] NGID
結末自体は当初と変えずにアプローチの仕方を変えたんだっけ?

927 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YSZ2sZZIRrs):2020/02/20(木) 00:14:42.35 ID:0abQbOE+0 [3] NGID
始祖ユミルとヒストリアを犠牲にしたくないと言うか…
50年計画に進んだ場合
獣継承のヒストリア、進撃継承の誰か、超大型継承の誰かっていう104期に白羽の矢が立つコースでもあると思うんだよね
エレンが104期に継承させる気はないと言っても、信用出来るのは共に死線潜ってきた104期になってしまうでしょ
始祖ユミルをどうにかしなければ13年縛りがあるアルミンも短命で死ぬ
ヒストリアを守らなければ進撃継承する人間も必要になる
だから始祖ユミルとヒストリアを犠牲には出来ないってことに繋がるんじゃないのかな

928 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/20(木) 00:18:31.59 ID:T+ZjJNn66 [3] NGID
さらに50年でどうにかできる保証は無いし、暗殺されたら終わりだとハンジさんも考えてたしね

929 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(5DIq3Cb0/i6):2020/02/20(木) 00:25:31.80 ID:U09+/KKk0 NGID
>>926
このインタビューだね

予定通りの結末に向かっていますが、構想当初とはアプローチの仕方は変わってきています。それは読者の方に対する責任感からです。
当初は映画「ミスト」のようなイメージでしたが、今は「ガーディアンズ・オブ・ギャラクシー」のような方向性というか。それはバッドエンドかハッピーエンドかということではなくて、作り手としての姿勢だったり、楽しませ方の種類の違いとしてですね。

930 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ri.7UFwTz0M):2020/02/20(木) 01:16:11.08 ID:zUz90NZk0 [2] NGID
普通の王道漫画と違ってエレンを止めようとしたからって止められる保証は無いのがな。

931 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A5VWLYi/N2M):2020/02/20(木) 03:07:05.25 ID:Uv4gQIIs0 [3] NGID
そもそもマーレ編に入ってから主人公が正しいと思わせる描写なんてほとんど無いからな
何考えてんだエレンはってのがすっと続いてる
読者の先入観うんぬんの話するならむしろエレンを悪だと思わせるような先入観を与えているようにも感じる

932 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A5VWLYi/N2M):2020/02/20(木) 03:14:23.69 ID:Uv4gQIIs0 [3] NGID
森から出るうんぬんの話を出して「うんそうだね立派な考えだね」と読者に思わせといて
「でも世界は残酷だからどんな考え持ってたって死ぬ時は死ぬよ」で絶望に叩き落とす前フリにしか見えん

933 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(A5VWLYi/N2M):2020/02/20(木) 03:17:46.49 ID:Uv4gQIIs0 [3] NGID
考えうる限り最悪の結末を予想するならば
エレンを止めた後で島が世界に攻撃され滅亡、その後止めたと思っていた壁巨人が再起動始めて世界を滅ぼし島も世界も全滅エンド
あたりじゃねーかな

934 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(vdPQ07IItTM):2020/02/20(木) 03:27:51.74 ID:8Jytsli60 NGID
残酷さは今更何度も描いてるのにそんな最後に露悪的なオチにはしないと思うな
幼稚に感じる

935 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Afqf14QORqM):2020/02/20(木) 03:43:59.27 ID:oRuhzahQ0 NGID
2時間くらいのホラー映画ならともかく、10年以上に渡って
連載された漫画が世界も故郷も滅んでみんなの努力が全て徒労に終わりました
この世は残酷です
で終わったらなんか虚脱感半端なくなりそうだな

936 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JXKhsawfJr6):2020/02/20(木) 03:52:29.87 ID:8JbH3TN26 NGID
嵐の前の静けさなんだろうな今月は


937 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/20(木) 06:53:02.27 ID:nAL+3NzA0 [2] NGID
>>923
希望はガビやファルコやヒストリアの子達次世代が抑圧されることなく生きることだと思う

938 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[Ho/9][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/20(木) 07:43:35.46 ID:xGc3CkaAi [5] NGID
皆が大好きなキャッチ「世界は残酷」を持ち込んだのは、ミカサなんだよなぁ
家族との楽しい思いで、母と眺めた昆虫の捕食、鳥を撃ってきた父親、弱肉強食な世界をそういうものと肯定するイメージと
敵対したアニと戦うことをエレンにけしかけたシーン

そういうミカサ内面はさておき、結果的に助けられ「理不尽な暴力に立ち向かう力に憧れ、公に心臓を捧げた」たある意味純粋なルイーゼとの対面
ミカサ=サイコパス=アッカーマンは進撃の「暴力と抵抗と自由」というテーマのなかの黒い部分から乙女チックに逃げていい存在ではないよね、ある意味ケツを示さなければならない存在
ここを見ないことにはできないと思うんだけどな

今のところ、今月の最後のコマのミカサがなにを思ってあそこにいるのか、答えられる人はいないみたい
これからライナーやアニがエレンを殺さなければという展開になったら、コニーやアルミンがそういう選択をせざろえない場合、アッカーマン=奴隷=ミカサはどう行動するんだろうな


939 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/20(木) 08:04:58.93 ID:VALHCjAQ0 [4] NGID
またサイコパス長文きた
もうNGしかないか

940 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[KQvr][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/20(木) 08:32:14.65 ID:xGc3CkaAi [5] NGID
>>939
まぁ、ミカサがどう思って最後のコマにいるのか、思うところを示してみてよ
そうじゃないんだって納得させる反論もない
メタ的にヒロインでーなんてのはなんの保証にもなってないからさ

941 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RR.qQx/LIXY):2020/02/20(木) 08:40:46.29 ID:Olsdkubo0 [2] NGID
>>922
行動とその結果で推測することもできる
セリフだけじゃなく
まだまだわからない

942 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/20(木) 08:55:46.90 ID:TUNTPNL+0 NGID
確かにミカサって内面描写がされてるはずなのに何考えてるかわからない不気味さがあるな
リヴァイはわかりやすいからアッカーマンのせいってわけでもなさそうだが

943 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/20(木) 09:39:56.08 ID:VALHCjAQ0 [4] NGID
>>940から安価来てそうだけどNG入れたから読めないや


944 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rKWWTC7Be52):2020/02/20(木) 09:41:18.18 ID:KYNVdPts6 NGID
ミカサはハンネスと同じ
あの日常を取り戻したいだけだよ

945 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ri.7UFwTz0M):2020/02/20(木) 10:01:44.24 ID:zUz90NZk0 [2] NGID
>>932
仲間を信じて戦ったらその仲間が死にまくるとかざらな漫画だしなあ。ここからエレン説得で説得力のある結末書けたらそれらはそれで見てみたい

946 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(RR.qQx/LIXY):2020/02/20(木) 10:22:30.34 ID:Olsdkubo0 [2] NGID
>>945
王道これから反撃だって台詞の後はバットエンドが多い
もの凄い犠牲を払う覚悟してて払ってなんとか生き残る


947 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[KQvr][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/20(木) 10:40:50.95 ID:xGc3CkaAi [5] NGID
>>942
これまでミカサにあったのはエレン関連で言葉にした「個人の発言」と「エレンを害する敵判定」を排除するだけだったじゃないかな
(例えばエレンが自分たちから逃げた場合は敵はいないのでアッカーマン&ミカサ個人としても目的を設定出来ない)

実際、ミカサ個人の兵団の意義、自分「たち」の敵、そこにいる自分や展望など、社会性をもった視点や内面はわからないんだよ
全く描かれてこなかったから

948 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[KQvr][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/20(木) 10:47:59.56 ID:xGc3CkaAi [5] NGID
俺が言ってるのは「わからない」ってことで「わからないなら〈そこに理由がある〉んだろう」ってことからの帰納なのね

で、違うというなら語ってみて欲しいんだけど、結局、誰にとっても今のミカサの内面はわからないって事実があるだけだろう
語るなら願望や妄想を語るしかないという、ある種の人にはジレンマだねw

>>944
ライナーやアルミンが「世界のために」エレンを殺そうとしたら、アッカーマンの習性はどう働くのか、ミカサ個人はどうなるのかとても興味深いよね
そういう展開は本当にないのかどうか

949 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(893Ic6DfQQk):2020/02/20(木) 11:28:03.84 ID:xBMAR96U6 [2] NGID
>>938
世界は残酷は一度真っ白になったミカサがエレンの考えは正しいとラーニングしただけで本人の思考とは違うと思うけどな
刷り込み状態でエレンにくっついてるんだからアニとの戦いを拒否するエレンはあってはならないんだよ
戦え戦え戦わなければ勝てない!これもエレンからのラーニングたけど
本来のミカサの価値観とズレが出てきて揺らぎ始めてる

950 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/20(木) 11:33:17.02 ID:ON0jEk/20 [2] NGID
今の104期生の練度ってペトラ達リヴァイ班を超えてるのかな?

951 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(893Ic6DfQQk):2020/02/20(木) 11:34:29.39 ID:xBMAR96U6 [2] NGID
本来のミカサってアイスにウキウキする普通の女の子だからな
世界は残酷戦わなければ勝てないって刷り込みは解け始めてる

952 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FoDG0Xhz7Yw):2020/02/20(木) 11:43:41.97 ID:nXKdJUi66 [4] NGID
>>950
超えてるかどうかはわからん
でも対殺人や対知性巨人への戦闘などを考えると
オールでの戦闘技術は104期の方が上だろうな
前リヴァイ班が無垢の巨人のエキスパートだとしたら
104期は無垢巨人より知性巨人を含む人との経験の方が多い
無垢も結構倒してるが



953 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[PEtW][R1Dr]-none[LV:×]):2020/02/20(木) 11:48:34.25 ID:LO3HH4VwI NGID
考察関連だとこれが一番しっくりくる
アースとかは見当違いなこと言ってるのが多いたぶん頭悪い
http://www.riarebi.net/entry/2019/08/06/134345

954 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Cp4W][AdMW]-V9VYUcBgnTQ[LV:82]):2020/02/20(木) 11:51:29.31 ID:7Pd+Zo9Ms NGID
そのブログも結構アレな考察があった気がする

955 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/20(木) 11:56:05.46 ID:VALHCjAQ0 [4] NGID
このブログってエレヒスが深い接触したから全てを見たとかやってた所じゃんw



956 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yo..][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:9]):2020/02/20(木) 11:56:10.85 ID:g2olqeGgs [2] NGID
アースは次号の予想して当たり外れに甘々の自己採点してるだけの馬鹿

957 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(pZrnuIl.z.2):2020/02/20(木) 11:59:40.51 ID:rXUwPopI0 NGID
アルミンは握手してマウント取ってるとか、ヒストリアの子はエレンの子とか、ミカサがヒストリアに妊娠するようアドバイスしたとか考察してるブログ?

958 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Abca][ExJG]-bZPPh2vDo1s[LV:100]):2020/02/20(木) 12:13:17.68 ID:GAHsKlrYS [3] NGID
>>890
勘違いするなよ
最終的に決めたのはリヴァイだからな?

959 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FoDG0Xhz7Yw):2020/02/20(木) 12:15:02.46 ID:nXKdJUi66 [4] NGID
アースってエレンがミカサを嫌いって言ってたしかブログでエレンに殺意覚えるとかかいてたり
ミカサにオレはお前の何だって言ってるのにヒストリアと子供作ってたら子種フリッツと呼ぶことにするとか言ってる
凄く主観入ってるブログだろ……主観が入ってるだけならまだいいがちょっとそのブログはあまり信用にならん

>>953は最新の考察見たらミカサは記憶の番人って書かれてて記憶の番人とはってなった
ざっくりみたらアズマビトの能力でリーディングシュタイナーみたいな能力をミカサが持ってると考察しているらしいが
一時期頭痛はループするときに起こるみたいな考察を読んだがどこまで当たるのか見物したいところだ



960 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Abca][ExJG]-bZPPh2vDo1s[LV:100]):2020/02/20(木) 12:18:57.78 ID:GAHsKlrYS [3] NGID
考察だとこのブログが面白いわ
https://shintoki.hatenablog.com/

961 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[KQvr][0oHF]-ptGxPa9nheg[LV:100]):2020/02/20(木) 12:29:40.65 ID:xGc3CkaAi [5] NGID
>>951
なにより物語に「世界は残酷だから、、」を仕込んだのは刷り込みではなく「ミカサ本人」だと思うけどな
ミカサが揺らいでる部分があるのは理解するよ、コゲミン以降だろうね

しかしエレンの考えで推進力が持ててたのが進撃って話
それは同時に仲間を意識し、アニを敵と認めたくないというようなエレンの人間性にも共感できるところもあったからだったよね
ミカサはそういうエレンを認めない、アニに冷酷だったのは「刷り込み」のせい
そういう負の部分は「刷り込み」エレンの被害者なんですって落とし所だけで通せるのかって話なんだよね

アッカーマンの力を得て人殺しをして以来、その暴力に頼りそれを示すことで自分を確立してきたのがミカサという存在(子供の頃より暴力でエレンを守る)で、
また暴力を魅力的にカッコ良く見せる「刷り込み」を読者にしてきた装置、象徴がアッカーマン=ミカサでもあったわけでさ

962 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Dj6z9NODtOE):2020/02/20(木) 12:29:54.27 ID:VALHCjAQ0 [4] NGID
>>960
ここが一番まとも
他の所はコメ欄のキャラ推しの意見に左右されたり自身の感情移入し過ぎな感が否めない

963 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XOOiQe97O2.):2020/02/20(木) 12:32:14.96 ID:cGv9f6S60 NGID
ここヲチスレじゃないし他所のサイトやSNSの事持って来るのやめないか
この前はyoutubeの違法動画のURL貼るのも出てきてるし

964 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Fzzi][L.6l]-kPIGVi1HwTQ[LV:13]):2020/02/20(木) 12:39:42.82 ID:ieLlbH0Ma [4] NGID
違法動画とみんなに見てもらうために書いている考察ブログを一緒にするのはどうかと思う


965 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XOOiQe97O2.):2020/02/20(木) 12:45:37.32 ID:TehXkzxU0 NGID
外部サイトの感想なら直接そのブログに言いに行けばいい

966 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[Abca][ExJG]-bZPPh2vDo1s[LV:100]):2020/02/20(木) 12:48:58.72 ID:GAHsKlrYS [3] NGID
>>965
じゃこの避難所いらなくね

967 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v7zwJOARcKk[dnNe][8jBb]-none[LV:0]):2020/02/20(木) 12:57:01.73 ID:Zn4I+aUEv [2] NGID
何でここがいらなくなるんだ?
こことブログ関係なくね

968 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(JDcFoefZ5AA):2020/02/20(木) 12:58:29.64 ID:LWNuhuIg0 NGID
外部考察サイトを見て感想言い合うスレだと思ってたのか?

969 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[4Q9E][ne1g]-w3Apg2tWcyE[LV:100]):2020/02/20(木) 12:58:51.04 ID:IhXpOkYoa [2] NGID
理解せずここで個人ブログを語ろうとするのは宣伝したいブログ主くらいのもんだろ

970 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Fzzi][L.6l]-kPIGVi1HwTQ[LV:13]):2020/02/20(木) 13:02:14.67 ID:ieLlbH0Ma [4] NGID
外部サイトの感想は外部サイトに書け
なら漫画の感想はハガキでも出してろってことになるからね
なんなら公式Twitterにでも言ういうのもオススメする
まあ考察サイト出してる人は紹介してるだけにしか見えない
解釈の幅が広がるなら大歓迎だわ
考察サイト探すのもいちいち手間かかるし

971 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Fzzi][L.6l]-kPIGVi1HwTQ[LV:13]):2020/02/20(木) 13:05:20.50 ID:ieLlbH0Ma [4] NGID
もしだめだって言うなら次スレあたりに
考察ブログここで出すのはやめましょうって書いておけばいい
今は別に禁止されてるわけじゃないからね
禁止されてないことを書き込むのは別に悪いことじゃない

972 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v7zwJOARcKk[dnNe][8jBb]-none[LV:0]):2020/02/20(木) 13:11:08.19 ID:Zn4I+aUEv [2] NGID
>>970
そこは同列じゃない
ここは漫画の感想書くことは別にいいっしょそういうためのスレだし
考察サイトの評価話はスレ違い

973 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(NH5STM9Uue.):2020/02/20(木) 13:12:08.39 ID:T+ZjJNn66 [3] NGID
考察ブログの感想を少し語るぐらいなら別に邪魔だとも思わないし問題無いと思うが
長々と目障りな長文でこのサイトはダメだとか批評するとかはさすがにダメだけど、そこまで度の過ぎたことは誰もしてないし

974 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[lqS1][TRz3]-KEfUTQaBkDo[LV:100]):2020/02/20(木) 13:13:47.11 ID:h0oi9L2+s NGID
宣伝乙

975 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FoDG0Xhz7Yw):2020/02/20(木) 13:16:11.03 ID:nXKdJUi66 [4] NGID
このサイトってトップにも書かれている通り
埋め立て荒らしなどの荒らしは明確に排除するとは書かれてるけど
それ以外は別に何の制限もないんだっけ
ここのサイト運営者が問題にしてないなら問題はない
考察サイトの話題ばかりってわけでもないしなぁ


976 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(DMcqN6O6/h6):2020/02/20(木) 13:22:37.83 ID:TP8jhlag0 NGID
このスレで考察サイトの評価話は単純にスレ違いだって話では

977 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YSZ2sZZIRrs):2020/02/20(木) 13:24:22.87 ID:0abQbOE+0 [3] NGID
宣伝乙
こんなの笑うしかないわ

978 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[Fzzi][L.6l]-kPIGVi1HwTQ[LV:13]):2020/02/20(木) 13:29:15.07 ID:ieLlbH0Ma [4] NGID
>>976
自治って好きじゃないんだけど
そういう声が有るなら明確に禁止
という方向でいいのでは?
次スレに考察ブログの話題を出すのは禁止ですそれに従わない場合は荒らしって書いておけば収まる

979 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[cPP/][ne1g]-w3Apg2tWcyE[LV:100]):2020/02/20(木) 13:36:12.96 ID:IhXpOkYoa [2] NGID
禁止されてないからアフィブログ貼りますーが許されると思ってんのか
んなこといちいちルールに書かなくても駄目だって分かってて当然だろ馬鹿かよ

980 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:43:02.29 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
一番嫌な展開はこの期に及んで104期が分裂して巨人になったりならなかったりして殺し合うことだなあ
じゃなけりゃ島が滅んでも別にいいや

981 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dKaO1/Mi1Rg):2020/02/20(木) 13:43:51.18 ID:yERaXFSc0 [2] NGID
おう、踏んじまった
ちょっと建てられるかどうかやってみる

982 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(FoDG0Xhz7Yw):2020/02/20(木) 13:59:15.97 ID:nXKdJUi66 [4] NGID
おっスレ立ったな乙

983 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(YSZ2sZZIRrs):2020/02/20(木) 14:02:35.78 ID:0abQbOE+0 [3] NGID
>>981
立て乙〜

984 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(O8OjhBP65cg):2020/02/20(木) 16:14:35.66 ID:ON0jEk/20 [2] NGID
今の時代でもまだ考察サイトがいくつかあるのは進撃っぽくて良い
英語圏の人だとredditに集まってるの?
あの人たちのガチ考察も色々読んでみたいんだよなあ

985 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPMV6[KAiJ][ExJG]-bZPPh2vDo1s[LV:100]):2020/02/20(木) 17:53:55.23 ID:ClInmCuQS NGID
面白い考察サイトは皆で共有したいんだがな、駄目かな

986 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[DaMa][2Yvg]-ATS9S3HtfFM[LV:100]):2020/02/20(木) 17:57:22.49 ID:l+mU0FmwI NGID
ヒッチ、暴徒対策装備用意してと言われたのサボってパイ食ってる

987 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(8yvaEPYg88A):2020/02/20(木) 17:57:43.18 ID:dOorSe9k6 NGID
スレ立て乙

988 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(0Np9gDft6I2):2020/02/20(木) 18:10:24.15 ID:kk4cn5VA6 NGID
>>986
成行きによってはアニが巨人化して市街地で大暴れしてたかもしれないんだから、兵規とか形式的なことにとらわれなければ、凄い功績だろう。


989 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[yo..][BZkN]-I4Nq0TRPp9M[LV:10]):2020/02/20(木) 18:47:39.50 ID:g2olqeGgs [2] NGID
>>985
ぜひトンデモ考察ブログのヲチスレ立ててくれ

990 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(oG4S8IE22Z6):2020/02/20(木) 19:08:42.76 ID:nAL+3NzA0 [2] NGID
ミカササイコパスさんもミカサ考察スレでも作ってそっちでやって欲しいわ
原作から飛躍した自論の話をしてるだけだもの

991 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(v7zwJOARcKk[fhNZ][8jBb]-none[LV:0]):2020/02/20(木) 19:28:21.44 ID:sL4yhW0Av NGID
NG登録した方が早いよ

992 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wsa5rMZMj9Q):2020/02/20(木) 19:40:23.37 ID:PXfpCGRY0 [5] NGID
あれ、まだ次スレ貼られてないのか

993 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wsa5rMZMj9Q):2020/02/20(木) 19:41:09.14 ID:PXfpCGRY0 [5] NGID

http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1582174599/

994 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wsa5rMZMj9Q):2020/02/20(木) 19:42:02.21 ID:PXfpCGRY0 [5] NGID
>>981


995 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wsa5rMZMj9Q):2020/02/20(木) 19:43:47.53 ID:PXfpCGRY0 [5] NGID
>>980
ワインがもうないならあとは注射器の本数分しか巨人にさせられないのかな
それならもう使われなさそう

996 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wsa5rMZMj9Q):2020/02/20(木) 19:45:03.91 ID:PXfpCGRY0 [5] NGID
あ、でもマーレ軍が新たに注射器持ち込んでたらいくらでも増えるのか

997 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XOOiQe97O2.):2020/02/20(木) 19:49:27.76 ID:L/0xrmco0 [4] NGID
新たに誰か巨人化するよりアルミンがまた大型になってもらって
何か活躍してほしい

998 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XOOiQe97O2.):2020/02/20(木) 19:50:12.29 ID:L/0xrmco0 [4] NGID
巨人化しながら頭脳フル活用してるところが見たい

999 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XOOiQe97O2.):2020/02/20(木) 19:50:45.46 ID:L/0xrmco0 [4] NGID
うめ

1000 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XOOiQe97O2.):2020/02/20(木) 19:51:14.25 ID:L/0xrmco0 [4] NGID
1000

◎アニメ漫画関連ニュース一覧 http://rankstker.net/newsbot2.cgi
掲示板機能の説明とお知らせhttp://rankstker.net/html/release.html

24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
http://refugee-chan.mobi/test/datas/program.png
テキスト版
http://refugee-chan.mobi/program.cgi

1001 1001:Over 1000 Thread NGID
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総合難民収容所@避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/

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