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【諫山創】進撃の巨人 避難所Part30【別冊マガジン】


1 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:31:53.21 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
※ここは5ch少年漫画板「進撃の巨人」本スレの避難所です
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
※次スレは>>980を踏んだ人が立てること。次スレが立つまで作品に関するレスは自重してください

諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載

◇関連サイト
◆進撃の巨人の公式サイト
https://shingeki.net/
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
https://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
https://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki

◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
https://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ
◆5ch本スレ ※スクリプト荒らしにより消滅
【諫山創】進撃の巨人part658【別冊マガジン】(dat落ち)
https://medaka.5ch.net/test/r.cgi/ymag/1554959922/
◆アニメスレ
TVアニメ 進撃の巨人 Season3 PART2 5体目【避難所】
https://refugee-chan.mobi/test/r.cgi/refugee/1562553794/
◆ネタバレスレ
進撃の巨人ネタバレ専用スレ3
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1573222351/
(外部板:したらば)進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/sr.cgi/comic/6738/1567601877/
◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人 避難所Part29【別冊マガジン】
http://refugee-chan.mobi/test/read.cgi/refugee/1579966166/

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24時間後までのアニメ番組 専ブラの場合は更新のために画像キャッシュの削除が必要
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2 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 16:32:20.74 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID

◇関連スレ
ヒストリアスレ
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◇カプスレ
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◆エレヒス
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◆リヴァハン
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◆その他
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◇管理人と連絡を取りたい場合はこちらへ
◆管理用スレ4
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3 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GkhFhkhMEF2):2020/02/09(日) 16:41:56.53 ID:4OOQL9Uo0 NGID
■■■■■ラスト■■■■■

・巨人継承問題をエレンが解消しエレミカ結ばれ子供できる

・ミカサ、ガビ、リヴァイ、ジャン、ハンジ、生存確定

・リヴァイはジーク殺せず諦める時苦しむがハンジの言葉で落ち着く

・ガビファルコ正式にくっつく

・ハンジはリヴァイと暮らす

・ジャン指導側、上に立つ者になる


■■■■■■■■■■■■■

4 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 16:50:40.24 ID:8ba9cL/M0 [3] NGID
>>1

>>3今の展開に合わせて微調整されてて草

5 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 17:30:09.33 ID:IajEu5Sk0 [3] NGID
「こいつの名は!オニャンコポン!!」
ここがちょっと面白かった

6 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 17:31:56.07 ID:tAYupK++v [4] NGID
コニーは死にそうだけどジャンは死なないんじゃね?
なぜかと聞かれると返事に困るけど
ジャンは脇役の中でも上位に位置する存在だと思う

7 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:71]):2020/02/09(日) 17:35:55.05 ID:IbAcoVs2I [2] NGID
最終的にエレンを止めようとするキャラは全員死ぬ可能性があるな
それだけ危険な行為だし
エレンを本当に止めるなら作品的にそれくらいの
代償が必要だと思う

8 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 17:37:59.05 ID:tAYupK++v [4] NGID
化物みたいになったエレンに理性があるのかどうか不明
あの顔だし、もう交渉の余地なくなってるかもしれん

9 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 17:40:26.20 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>3
エレミカが考えるラスト予想ってやつか
マガトが協力してエレンはエルディア人を普通にするために働き巨人問題を解決したと
お膳立てしないとお尋ね者の大悪党になるからね
始祖ユミルが奴隷から解放され成仏すると9つの巨人はいなくなり知性巨人は巨人になれず
13年の呪いも消えました
血液検査も普通の人間と同じで大団円とかそれを広めるのはマガト及びマーレ国
あの国は大統領が存在しているのかわからないしヒィズル国もアズマビト家は使者であり
首脳らしき人はまだ出ていないのでラストのエピローグで全部描かれると予想
世界連合も何か国の集まりなんだろうか?ヴィリーの友人の黒人夫婦の国も参加してそうだが

10 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(eQgW4I1KJrM):2020/02/09(日) 17:45:48.45 ID:6Sba31vs0 NGID
>>8
マガトがエルディア人の隔離絶滅政策を止めて
共存の道を探るって訴えれば
交渉の余地は有るんじゃね?(´・ω・`)

11 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 17:47:57.97 ID:z/KaL1226 [2] NGID
いちおつ

エレン倒して大団円なら
いってらっしゃいエレンとお前は自由だ はどこで絡んでくるんだ

12 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 17:48:16.43 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>7
どうやって死ぬんだろうな?
エレンを止めようと104期らがエレンを追いかけてそれを邪魔するイェーガー派と戦闘になるのか?
壁巨人が歩きながら





13 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 17:51:55.84 ID:8ba9cL/M0 [3] NGID
エレンを止めようぜチームに女型と顎が居るから馬しかないイェーガー派の機動力じゃ追いつけないと思う

14 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Roe6][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/09(日) 18:01:01.98 ID:Pvf6f3Kss [2] NGID
今回ギャグ多かったから、ここからラストまで壮絶な展開になりそうだなあ
来月ちと怖いわー

15 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[Ynxt][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 18:01:20.56 ID:STlgEyVMv [2] NGID
マーレと同盟組んだだけじゃ世界連合にマーレごと滅ぼされて終わり
地ならし抑止力込みなら生き残れるけどそれならサシャをはじめいろんな人が死んだレベリオ襲撃になんの意味があったのか
ヒストリアの命はあの犠牲者全員よりも重いのか

16 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 18:03:49.31 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>11
情熱大陸の最終巻の打ち合わせで諌山と担当と3人のちらっといった会話に
穏やかで (その後の会話はナレーションで聞こえず)途中 俺はすごい 父親を超えて
前々からイメージはあるわけ?最終巻の 最終コマはこんな感じかな 「おまえは自由だ」

エレンがすべての巨人問題を解決する
エレンは世界を見るために島から出るとかな

17 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bCl2jpolcqk):2020/02/09(日) 18:03:53.60 ID:M/vlRs+Yz [3] NGID
地ならしの為にエレンに捨て駒にされた104期がマーレと組んでエレンを裏切り返したわけだな
しかし服従を誓えば非エルディア人でも同待遇で迎えてくれるイェーガー派と違って
世界は反エレン派のエルディア人がエレンやイェーガー派を倒しても今までの考えを改めたりしないぞ

18 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDWV6[XDV9][EQ3M]-9RUsFlqyMeI[LV:71]):2020/02/09(日) 18:11:53.21 ID:IbAcoVs2I [2] NGID
マガトにそこまでの権力はないだろうしな
あくまで軍のトップであって独裁者ではない
マガトがパラディと手を組んだからと言って
マーレの方針が変わるとは思えんが
エレンの言葉を聞いたのもユミルの民だけで
マーレ人には聞こえてないし

19 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 18:12:34.28 ID:cegdJW/20 [13] NGID
フロックはオニャンコポンに考えを変えたらと促してるから
本当は殺したくないんだろうなと思ったよ
キースも殺さなかったし

民衆が祝杯を挙げてたシーン マーレに住むレベリオ区が島の悪魔をやっつけてーと送り出すシーンと
似ている こいつらは記憶改竄しない限り仲良く出来なさそうだ

20 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 18:13:18.28 ID:VaZUFDSQ0 [3] NGID
>>6
ジャンは一般人的な価値観の視点主として死なないと俺も思う

21 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 18:28:17.78 ID:cegdJW/20 [13] NGID
32巻 1話目 2020年4月号 2話目 2020年5月号 3話目 2020年6月号 4話目 2020年7月号
33巻 1話目 2020年8月号 2話目 2020年9月号 3話目 2020年10月号 4話目 2020年11月号

あと8話か
単行本に合わせて10/9の別マガで終わりならアニメFINALの放送前に終われる
アニメは1クールで半年空けると思う 

進撃の巨人展は他の地方でもやるみたいだな
東京でいったがガビとファルコのボールペンは全然売れてなかった
今の展開なら買ってくれそうだ

22 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bCl2jpolcqk):2020/02/09(日) 18:33:15.87 ID:M/vlRs+Yz [3] NGID
>>18
なんかアルミンやハンジはマガトに恩を売れば世界と共存できると本気で考えてそうだよな
マーレは表向き議会制で裏の独裁者だったヴィリー亡き後はマガトの権限なんか吹けば飛ぶのを分かってない
よしんばエレンの首を手土産にマーレと手を結んだところで今度はパラディとマーレが世界からフルボッコになるだけ
おまけに民族意識の高揚したパラディもマーレもそんな愚行に民衆が黙ってるわけないから政権がもたない
パラディ側は何人か粛清されてもイェーガー派にすべてを委ねるのが最善策だった

23 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 18:39:51.32 ID:KTaubZV26 [13] NGID
しかし読み返すと成長したルイーゼめっちゃ可愛いな
一般受けする美少女としてはヒストリアと双璧を成すんじゃないか?
もう死ぬけど

24 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/09(日) 18:43:57.25 ID:zl8qbxYc6 [2] NGID
>>21
あと4話なら13の倍数で終われるという線も
4話はキツイから8話が本命だろうが可能性としてはある

25 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(slXQs0KcgRc):2020/02/09(日) 18:48:04.08 ID:zl8qbxYc6 [2] NGID
>>22
まーそうなんだけどさ
みんな夢を見たり後悔しない方を選んだりして今があるんだよね
合理性だけではない決断の積み重ねがあるわけよ
その辺のワビサビを味わうのが進撃の楽しみでもあるんじゃないかな

26 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 18:56:07.90 ID:KTaubZV26 [13] NGID
夢を見て行動しない限りは本当に何一つ変えることはできないからね
アルミン達はもう海の向こうに自分達と変わらない人間が住んでいるって知ってしまったから、知らなかった時には戻れない
これからエレンに「止まって!」って言っただけで直ちにパラディが滅びるわけじゃないし

27 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(ZQSzUVhnfms[O.tQ][jltK]-Dbh38vttdE.[LV:100]):2020/02/09(日) 18:58:41.84 ID:GEQ7oSyE0 NGID
パラディ島への軍事侵攻は止められない
島に残ってるエルディア人を根絶やしにされる事で決着させるんじゃないかな

28 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/09(日) 19:03:08.66 ID:xYOp7oOs6 [4] NGID
エレンの見た未来が最後全滅する展開

かと思わせておいて、実はエレンは生きていて巨人じゃなくエレン自身が自由の狩人となって反撃してくるENDでも不思議じゃない
ここからはエレンが見ていない未来で
メタ的に名前のあるキャラでは、
アルミンとミカサとヒストリアは辛うじて生きてはいる

エレン行ってらっしゃいとお前は自由だ
↑これはエレンが息絶える寸前に見た幻覚でここからエレンが、まだ死んでたまるかああ!とか言いながら復活してくるんじゃないかなっと

29 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(bCl2jpolcqk):2020/02/09(日) 19:07:05.10 ID:M/vlRs+Yz [3] NGID
>>25
でも夢を諦めて壁内人類を生かしたエルヴィンとかの犠牲の上に今のアルミンやハンジがあるわけだ
そこはアルミンやハンジには弁えてて欲しかったな
今回は他にも全体的に今までといまいち整合性取れてないとこが多くて残念だった
エレンの足を引っ張ってまでマーレに反撃の機会を与えるハンジや104期の行動が一番疑問だが
エレンの裏切りには激怒してたコニーがアニやライナーにはまるで何事もなかったかのようなノリだったりとかね
このノリが許されるならライナーもマルコの死の真相をジャンに語れよと思ってしまうな


30 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/09(日) 19:13:09.80 ID:xYOp7oOs6 [4] NGID
未来をある程度知っているエレンが生き残れるルートなのは確実なんだよ
どう考えてるのかはエレン視点が来ない限り解らんけども
恐らくそんなエレンと戦おうとしてる集団はこれから死者が出るんだろうな

31 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 19:14:17.57 ID:KTaubZV26 [13] NGID
コニーがアニやライナーを許したのは直前に自分自身も結果的に裏切り者になりえる可能性を理解したからでしょ
自分の勝手な行動のせいでアルミンを殺すところだった
自分を信じてくれる純粋な人間(ファルコ)を騙すことの罪悪感も実感したんでしょ

32 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 19:17:35.64 ID:cegdJW/20 [13] NGID
コニーとジャンがエレンを誤解した理由がサシャの死を笑ったことだから
悔し涙で震えていたらコニーはエレンも悔しいんだなと責めなかっただろう
どうみても油断でサシャは死んでるので
その為にエレンの自虐笑いをまず説明しないといけないな


33 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EdwXZWtI0.c):2020/02/09(日) 19:17:52.61 ID:XkHyQQ2E0 [2] NGID
コニーは、アニやライナーの置かれきた立場をもう理解してるから
一応許す気持ちにはなってたんじゃない?さらに今は、母親の願った
立派な兵士になるために猪突猛進する感じがコニーっぽいし

あと真相は語ると思う
ジャンが126でマルコの事を思い出したのはその前振りだと思う

34 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 19:18:50.32 ID:tAYupK++v [4] NGID
>>22
>マーレは表向き議会制で裏の独裁者だったヴィリー亡き後はマガトの権限なんか吹けば飛ぶのを分かってない

マガトが武力を掌握してるのは大きいと思うぞ。クーデター起こせばどうなるかわからん

>よしんばエレンの首を手土産にマーレと手を結んだところで今度はパラディとマーレが世界からフルボッコになるだけ

パラディ、マーレの連合軍は世界を相手に十分戦えると思うが

>おまけに民族意識の高揚したパラディもマーレもそんな愚行に民衆が黙ってるわけないから政権がもたない

敵同士がくっつくなんてよくあることじゃん。今の日米関係しかり
ヨーロッパの歴史見ても敵同士がくっついたり、また戦ったりを繰り返してる
民族意識の高揚って言うけど戦争が長引けば厭戦気分ってのも人間の感情のリアルとして出て来る
一発ぶっ放せば別人みたいにすっきりして冷静に話し合えるのも人間
この間の米-イラン間のドンパチも「すわ第三次世界大戦か」と色めき立ったが、イランはアメリカ軍の拠点に弾道ミサイルを撃ち込んだら体面を保てたことに満足したのか大人しくなった
日米が仲良くしてるのも厭戦気分の影響が明らかにある
プライドより実を取ろうというやつ
イェーガー派なんて「出来の悪い排外主義者」の集まりなんだから国を滅亡へ導くだけだよ

35 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ezYs][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:76]):2020/02/09(日) 19:29:12.21 ID:i5UqMG42A [4] NGID
アニやライナーの立場も理解して、自分達もマーレへの襲撃を行って多数の人々を殺したんだから怒るようなことできないでしょ
エレンが独断でマーレへの襲撃を決行してその末のサシャの死も笑ったと思ってコニーがエレンに怒りを募らせたのは違和感ない
家族を失ったコニーにとってサシャが死んだことは相当な衝撃だったろうし

36 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.S.GKG76E/Q[adrX][IVIq]-D0CpXgjpDHw[LV:100]):2020/02/09(日) 19:29:22.98 ID:tAYupK++v [4] NGID
>>33
マルコ殺害の真相は当然語るだろうな
ファルコが自分の過失のせいでウド、ゾフィアを死なせてしまったことをちゃんとガビに話してたし
カヤにキツイ言葉を浴びせられ傷心でそれどころではないガビに、タイミングを見計らって言った感じはあったけど
あれはちょっとセコいなと思った
その後ちゃっかり告白するし

37 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 19:32:04.65 ID:KTaubZV26 [13] NGID
自分もライナーとアニはマルコの死の真相を話すと思う
アルミンはべルトルトを食べた罪悪感に苦しんでいるから許すと思う
ジャンもべルトルトが死の真際に自分達を仲間だと思って助けを求めたことを覚えているだろうから
すぐとは限らないけど、結果的には許すんじゃないかな
ここを通過しないと本当に仲間になったことにはならない

38 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 19:32:41.54 ID:VaZUFDSQ0 [3] NGID
あの頃の頼りになるライナーが帰って来そうで期待してる

39 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 19:36:04.69 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
>>34
その通り

40 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 19:40:47.17 ID:cegdJW/20 [13] NGID
時系列にすると

ハンジとリヴァイがマガトとピークと交渉
車力になってジャンの元に
ジャンとミカサと車力の作戦
コニーと和解しアニを連れて帰ってきたアルミンにミカサが説明
ミカサとアルミン一行がジャンの合図で出発
ジャンはオニャンコポンとイェレナを助け出し車力と逃げる

次はお互いの情報交換が始まるのか
ハンジはワインを飲んだ者がすべて巨人化しすべて倒されたことを知らない
ジークとイェレナを裏切る前提でエレンが動いていたこと
ガビに首をはねられた直後エレンが始祖巨人に変化あのでかいものはエレンが変身した姿

みんなが知らないこと
始祖ユミルは奴隷少女だった死後もずっと巨人を作り続けている
俺に力を貸してくれこんなことは終わらせるとエレンが叫んでいること
進撃の巨人は未来の継承者の記憶が見れるので歴代の継承者は記憶にひかれている
エレンはみんなに報いる為に行動している嫌がってる親父に説教するぐらいに

41 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 19:43:30.36 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>38
しかしあのライナーはマルセルのマネだった

42 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 19:45:36.04 ID:KTaubZV26 [13] NGID
今のライナーはあの頃より優しいよ

43 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUW[w/1g][0NV3]-none[LV:×]):2020/02/09(日) 19:46:54.98 ID:DqKpcSXok NGID
流石のライナーさんももうマルセル面はできないだろ

44 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 19:53:20.10 ID:VaZUFDSQ0 [3] NGID
マルセル面は草

45 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(rjWEMtQWyB2):2020/02/09(日) 19:57:09.60 ID:z/KaL1226 [2] NGID
ライナーは昔の兄貴風にはならないんじゃね
巨人になれても鎧は纏えないし
何より昔の自分を知ってるアニが近くにいるし
もう兵士と戦士の間で揺れ動くこともない

46 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ezYs][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:76]):2020/02/09(日) 19:59:20.25 ID:i5UqMG42A [4] NGID
単行本の最後に合わせて一気に展開進めたんだろうけど来月ちゃんと補完してくれるかな
今までも結論先に出して後で補足する事多いから信じてるけどなあなあで説明しないで話進められたらがっかりする

47 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[Pe0B][l4RX]-none[LV:×]):2020/02/09(日) 20:13:58.58 ID:Lk6ZB8rUs NGID
>>35
>アニやライナーの立場を理解した
それはいつ?

48 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 20:15:09.53 ID:IajEu5Sk0 [3] NGID
最近ちょっと少年ジャ〇プ的な王道のテイストが混じってきてる気がする
進撃のダークなテイストが好きだったはずなんだけど
まぁクライマックスだし今のような感じも悪くはないなと思えてきた
「骨の燃えカスが許してくれないんだよ!」とか「世界を救おう!」とか
進撃らしくない臭い台詞も増えてきたように思えるけど
でも不覚にもウルっときてしまったわ…コニーが母親に誇れる兵士になると決意表明するシーンとか


49 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/09(日) 20:17:03.88 ID:ljkQkpzw0 [2] NGID
コニーはよかった
作中一番スポット浴びた回

50 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 20:40:42.87 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>47
今月だよ
大事な仲間の言うことに耳を貸さず勝手な行動をして仲間を殺しかけた
純粋な少年の心を裏切った
ライナーやアニの境遇のことは4年前に知っている

51 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(c9o3sg8vBwg[VIki][t4oM]-Enf3or0SGEU[LV:43]):2020/02/09(日) 20:44:25.11 ID:STlgEyVMv [2] NGID
>>34
>マガトが武力を掌握してるのは大きいと思うぞ
>パラディ、マーレの連合軍は世界を相手に十分戦えると思うが

マーレの国力的には長期的に再建できるだろうけどパラディとの戦いで短期的にはかなり消耗していると思う
地ならし抑止力がなければ連合軍相手に戦えると思わない

>敵同士がくっつくなんてよくあることじゃん。今の日米関係しかり

そのとおりだけどだったらマーレと他国の対立を利用するなりなんなりすればレベリオ襲撃の必要はなかったのでは?

52 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 20:44:38.19 ID:q0N14oYYa [7] NGID
ライナーは弱い自分を受け入れイキるのを辞めて偽りのアニキは卒業し
これからは真の姿である下僕キャラドMキャラにキャラ変するんだよ
特にアニにはいくら蹴られても踏まれても殺されても当然の立場


53 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 20:46:16.74 ID:narYyUyY0 [2] NGID
マーレ側ってアルミンがベル食ったって知ってるんだっけ?

54 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 20:47:12.19 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>52
>真の姿である下僕キャラドMキャラにキャラ変するんだよ
なるほどエレンに「俺も同じ」と言わせた男の真の姿はそれなのか
ライナーにシンパシーを抱いたエレンもきっと同類だな
意外な主人公の真相だ

55 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 20:47:14.28 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>23
すごいな
ヒッチみたくブタ鼻とかなければ全員同じ顔に見えるし
絵柄もいまだに諸星大二郎テイストにしか見えない
キャラ設定の補正が無いと可愛いとか無理だ

56 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[e3DX][l4RX]-none[LV:0]):2020/02/09(日) 20:47:33.77 ID:/53jFf6os [2] NGID
>>53
アニは知ってそうだけど他はパラディに奪われた以上のことは知らなさそう

57 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(XnuIBRr1Ylw):2020/02/09(日) 20:51:14.79 ID:narYyUyY0 [2] NGID
あ、そうかアニはアルミンがうだうだ言ってた内容は全部知ってんだな

58 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/09(日) 20:53:37.52 ID:wkFqE1JY0 [2] NGID
夜中にジャンがベットの上で膝抱えてたコマあるけど
あの後にハンジ自身が計画を話に来たと思っていい?
リヴァイはまだ動けないしピークマガトは兵舎の
配置に不案内だし秘かに潜入するのはハンジかな

59 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Xo51J8EtjEg):2020/02/09(日) 20:57:19.96 ID:IajEu5Sk0 [3] NGID
いいと思う

60 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRtKaiMdMaA):2020/02/09(日) 20:58:18.83 ID:jDcnXpto0 [2] NGID
ジャンがベッドの上で耳塞いでるコマ、背後の窓に人影あるんだよな
手前から2つ目
床にある窓の影?にもちゃんとある
これがハンジかな
そしてこのあと作戦を話し合ったんだろう

61 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Z2tLioaTU7.):2020/02/09(日) 21:03:31.39 ID:yIFESA126 NGID
ジークがライナーとベルトルトに「アニちゃんのことだから今頃キックの練習でもやってるよ」と説得
それを受けて、4年後にアニがライナーにキック
…という伏線回収みたいな印象を受けた

62 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(wJwMcwr7zq.):2020/02/09(日) 21:05:19.43 ID:wkFqE1JY0 [2] NGID
>>60
本当だー 影あるね
それでジャンからミカサに4発銃声の合図を決め
朝方戻ったアルミンと合流したという流れかな

63 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ezYs][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:76]):2020/02/09(日) 21:16:34.78 ID:i5UqMG42A [4] NGID
>>47
グリシャの手記やマーレからの義勇兵からライナー達マーレの戦士のことは聞いてただろ
実際マーレ襲撃に自分達も参加して国家のこまとして戦う気持ちもある程度理解した

64 (3)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 21:23:14.86 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
エレン擁護派に聞きたいんだけど、
地ならし後のことちゃんと考えてるの?
フロックみたいな奴がどうやってパラディ島を統治すんのさ
それはら、エレンを止めてマーレと手を結んだ方が平和になるでしょ

65 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(dUfbwj8Iozk):2020/02/09(日) 21:23:38.57 ID:Tm4u85sw6 NGID
お互いの過去とか立場とか事情を理解しても納得はしきれないけど今はそんなとこ言ってる場合じゃないからなってとこだと思う

66 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Knxyw4k1Pz2):2020/02/09(日) 21:34:17.46 ID:r0+Tr+U26 NGID
リヴァイって利き手の人差し指と中指欠損だよな?
もうブレード使えないかと思いきや逆手持ちする手だから
トリガーは薬指と小指使いだし使えそうだな
諫山って展開は雑な時あるけどこういう細かい所はちゃんと考えてたりするんだよな


67 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[e3DX][l4RX]-none[LV:0]):2020/02/09(日) 21:36:26.03 ID:/53jFf6os [2] NGID
>>63
それをキャラクターたちが理解して落とし込む過程がないじゃん
読者が勝手におしはかってるだけで

68 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 21:41:54.69 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>67
もう材料は揃っているんだから来月やるんでしょ
今月は次回への引きのためにライナーの寝起きのビックリ感を優先したから唐突になったんだと思う

69 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/09(日) 21:45:13.37 ID:xYOp7oOs6 [4] NGID
>>64
どうやっても未来は決まってるんだろ?
未来を知ってるエレン以外が何をしようとどうにもならないのでは
それともエレンは最悪な未来(事態)を知ってるから変えようとしてるけど
結局その過程が違うだけで最悪な未来は来てしまうのかも知れない
世界地ならしも悩んだ末のことだしそれくらいやらないとミカサアルミンみんなが死ぬんじゃないか?
けど島を守ると伝達してもエレンを止める行動を開始するからやっぱ変えられないんだろうな


70 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(GB0r8Qq/ftM):2020/02/09(日) 21:46:28.36 ID:SnLqohdc6 NGID
リヴァイがブレードでガードしたやり方ってケツにダメージありそう
起き上がれないのってまさか

71 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(.IpVMPDUMGU):2020/02/09(日) 21:49:55.61 ID:4TVj4f1Y0 NGID
あからさまにエレン周りの伏線カードを伏せてるままにしてるから、アルミン達の計画はエレンのカードオープンでひっくり返される未来しか見えない

72 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(EgNe.zQSjOI):2020/02/09(日) 21:55:32.22 ID:xYOp7oOs6 [4] NGID
>>71
不穏な気配は漂わせてるから絶対ひっくり返る

73 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 21:56:31.48 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
>>69
>>71
諌山先生は「エレンの選択が正しいとは限らない」と言ってたからエレンの選択は100%間違いだね
つまり、マーレとの共闘路線を選んだハンジとアルミンが絶対的に正解

74 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 22:05:02.29 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>69
むしろ今のアルミンマーレ連合軍の結成をエレンが誘導していたように見える
エレンが仲間の理解を拒んで、突き放して、一方的に世界を滅ぼそうとして今の状態に至った

未来を知ってるからってエレン一人で全てのことを出来るわけがない
アルミンの今の行動を含めてエレンが見た未来の再現なのでは?

75 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[PV7l][rKEY]-yHl.7pjcBvc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:09:13.47 ID:t/Dbk4PQi [2] NGID
>>22
マガトが世界に対してなにかの力があると思える人がいるのが不思議だよな
マーレは世界のリーダーでもなんでもないんだよ
タイバーとエレンの襲撃のお陰で世界の憎しみの矛先をパラディに向けることができているだけで、
マーレは世界の嫌われ者の暴力国で、巨人の恐怖を植え付けることを更新し続けてきた国で(←近年のエルディア人差別激化の原因)、せっかくの世界連合に歩調を合わせず独断先行して地鳴らし発動のトリガー引かせた戦犯
またパラディの地下資源を頼って軍事強化を目論んでたことも他国にだって知れてるだろう
以前も言ったが、マーレが国として壊滅するくらいならないとマガトとパラディの同盟が止めた地鳴らしなど他国にとってはへーロスどころか自演以外に取りようがない

そういうのマーレ国内でも同じだろう
これまで兵器として利用価値を認め、無知性爆弾などその効果をメディアを通し十分に知らされ、なにより差別意識が徹底してるマーレ国民が、
パラディのエルディア人は悪魔じゃありませんでした、これからは仲間ですって、ポッと出の元帥マガトが言ってみたところで受け入れられると思えないけどね
まぁ、ファンタジーなアクロバットで気持ち良く誤魔化すことも可能かもしれないが



76 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EfZY][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:11:22.23 ID:7HGJ4by6s [4] NGID
>>71
どう考えても根本的な部分で修正を余儀なくされるよね
誰しも巨人の能力が「ある」ことをベースにしか発想を展開できないのに対して
エレンはユミルの解放=巨人化能力の消滅を狙ってるだろうから

77 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:11:58.14 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>64
地ならし成功する間にヒストリア女王がじき出産するし
民衆はまた祝杯をあげるだろう
世界は広いので文明を全部崩壊させるのに時間がかかるから
反撃しにくるかもしれないのでパラディ島はしばらくは危機管理がいる
エレンがあの姿で壁巨人と一緒に世界を回ってくるまでどれくらいかかるかな
フロックも寂しいんだなジャンを傍に置いてるのをみると同じ班だったから


78 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 22:14:54.25 ID:KTaubZV26 [13] NGID
大陸のエルディア人の地位をどうにかしたいなら大陸のエルディア人自身がどうにかするでしょ
すでに世界滅亡の危機をいち早く知って自己主張を始めてるんだから
展開上どうにもならないものなのかも知れないが、もし仮にどうにかなるつもりで作者が話を作っているとすれば
誰かの助けを借りるにしろ基本は本人達がどうにかする話として作るだろうよ
そんなことまでマガト一人の鶴の一声だけに任せてどうする

79 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:20:10.91 ID:cegdJW/20 [13] NGID
ハンジが巨人博士とはマーレ以上によく知っているって
巨人化学とか研究員がマーレにいるのに逆にやばくねえか?
エルディア人研究員からまったくマーレに情報が下りてないことに

80 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EfZY][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:20:48.04 ID:7HGJ4by6s [4] NGID
エレンは森を抜けようとしていない中アルミン達は抜けようとしているというのも見方によってはミスリードくさい
巨人の能力の維持を前提とすれば結局必ずユミルの民の誰かを犠牲にしなきゃならない
ユミルは奴隷で居続けなくちゃならない
1人を犠牲に捧げて大多数が利益を得ることの胸糞悪さに関してはユミルの過去編でしっかり触れてる
今のアルミン達の動きが表層的な正義ムーブに見えるのはアルミン達にはユミル側の視点が見えていないからだと思う

81 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUSV6[ezYs][2nXA]-vc3ApzLFlgU[LV:76]):2020/02/09(日) 22:22:23.19 ID:i5UqMG42A [4] NGID
>>71
誰かがコメントしてたけど始祖の巨人からジークを引き剥がしてこれでエレンは止まると思ったら変わらず動き続けて驚愕するという展開はあるかも

82 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 22:22:49.65 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>79
イェレナが
私は巨人学会からつかわされたエージェントなのです
を期待
そうでもなきゃあいつは出落ちすぎる

83 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:25:14.24 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>78
大陸のエルディア人を兵器に扱っていた上層部はエレンが殺したし
それを認めていたタイバー家はお家断絶
あとは一般のマーレ人だな


84 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 22:27:56.33 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>79
巨人学会って何なんだろうね?ただの草場さんの職場にしては前々からキーワードとして大きく出過ぎな気がする
レイス家が持ってたサイキョウノキョジンやヨロイブラウン関連でまた出てくるかな?

85 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(I6sI0Gr9wAU):2020/02/09(日) 22:28:51.20 ID:WtZJ/NIc0 NGID
「人類を救うのはアルミンだ!」が回収されないはずはないと思ってたが、何か今回の話で変にねじ曲がった悪い形で回収されそうな予感もしてきた


86 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EfZY][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:29:28.75 ID:7HGJ4by6s [4] NGID
今後両方を知った上で「大多数の和平のために1人は犠牲になるべきだ」というスタンスにアルミンが立つんならいいと思うよ
エレンは両方を知った上で少数=ユミルやヒストリアの犠牲を否定してる
そこまで覚悟してやっと対等な立場じゃないかな
現時点では薄っぺらい

87 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[wKXL][.FZz]-pSMbsIRFEWo[LV:100]):2020/02/09(日) 22:29:30.92 ID:Pvf6f3Kss [2] NGID
>>21
シガンシナ決戦が72話奪還作戦の夜から85話地下室まで、14話使って激戦を描いたことを考えると、あと8話で終わるのかな
今月126話と同じくらい毎回詰め込んだ内容だと、ちと萎えるな

88 (2)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 22:29:35.70 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>80
そもそも実際には何のネゴシエーションもせずに
1エレンの記憶
2他人から見聞きした伝聞
3特殊な人権団体のスピーチを見た

こんだけでもうだめぽと結論出してしまっているので
今回のマガトとの交渉が初接触初交渉なのだよ
普通に考えたら交渉なんてやりながら状況は変わるし出せるカードも変わる
しかし交渉して上手く行ったら行ったであまりにもエレンが馬鹿なので
もうちょっと捻って欲しい

89 (4)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(PDW[PV7l][rKEY]-yHl.7pjcBvc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:32:33.81 ID:t/Dbk4PQi [2] NGID
さて、ミカサ=サイコパスの話
本編は他の人のカキコの流れをなるべく邪魔しない0時以降〜に様子みてカキコする
で最初にミカサについて思うところの核心を書いておく

ミカサがこれから前に進んだり救われたりするには、エレンを怖い存在としてTPSD被害者を気取ったり、そのエレンとの関係を考えあらためたり、ヒィズルに逃げたり、そういったよそに目を背けることではなく、ミカサその人、

あのとき謎の力を得て人殺しをした自分、
そこに疑問や葛藤を一切持たず、以降ひたすらその謎の力をふるい続ける自分、
あまつさえ人殺しもした謎の力で周りに存在を示し自己確立してきた自分、
そういう「自分という存在のおかしさと恐ろしさ」に正面から向き合うべきじゃないのかなぁ?

奇妙なアッカーマンの力に頼り依存する、それ以外に彼女になにができて、これまで他になにをしてきたというのだろう?

ミカサはなにより自分と向き合う必要があるんじゃないか、そういう王道wを避けて、周りでなんとかしてあげてみたいなミカサ厨はほんとどうかしてると思うんだよ
あと、ルイーゼが憧れたのは「理不尽な暴力に立ち向かうように見えた暴力、それを振るうミカサ」だってことをどこかに置いて、エレンと関係だけを考えさせる為のキャラとか言い切ってるのはキモ過ぎない?

暴力装置としてのアッカーマンて視点もまた、進撃の世界を考えるに面白いところだと思うんだけどね

90 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(AUS[1qH6][f6rr]-NKwxIH0K/dA[LV:100]):2020/02/09(日) 22:33:24.00 ID:q0N14oYYa [7] NGID
>>87
ずっと詰め詰めならいいけど
脇道の話をあまりにもゆっくりじっくりしていたので
一番の見せ場がディテールの描写や解説より
割くページが多かったらバランス悪すぎだと思う

91 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(y0MtmUcsr3A):2020/02/09(日) 22:34:24.92 ID:KTaubZV26 [13] NGID
>>86
アルミンが全てを知った時に誰か一人だけを犠牲にするとすれば、それはエレンになる気がするな
なぜならアルミンは自分のことは犠牲に出来る勇敢すぎる人間だから
自分を犠牲にすることはアルミンにとって最も辛い選択ではない
アルミンにとってはエレンを切り捨てることが最も人間性を捨てることになる辛い選択だから


92 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(SPM[EfZY][hDwU]-FYquY8Z37jc[LV:100]):2020/02/09(日) 22:35:37.00 ID:7HGJ4by6s [4] NGID
ただ今月号を見る限りアルミンは良くも悪くも自分以外を犠牲にはできないキャラのままだから
表層的なことを言い続けるしかなくエレンの背中には追い付けないのかもしれない
ゆえに最終話の「エレーン」という悲愴な叫びなのかも?

93 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(nH83xrG7Sgk):2020/02/09(日) 22:36:22.84 ID:bD5iXOAg6 [6] NGID
諌山先生の発言を無視してエレンは正しいって言ってる人が多いなぁ
>>88
アルミンは正解を導くからマガトとの交渉もうまくいくだろう
エレンは馬鹿でいいんだよ、フロック如きに頼る奴なんだから

94 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(409ocZN6.zY):2020/02/09(日) 22:43:34.27 ID:t/RJcvew0 NGID
>>88
そもそも彼等の交渉って政治的に何の意味があるかがわからん
アルミン達はパラディ体制からは追われる身だしマーレ元帥ってのも国政動かせる立場なのかわからんし

95 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/09(日) 22:48:57.79 ID:+Qo1s0bc0 [2] NGID
エレンは未来の光景を知っているという設定があるのに馬鹿だから空回ってるアルミン達が正義で正解とか考える方がむしろ単なるアンチなんじゃ?
今のアルミンやハンジの行動が結末に直結してくるというなら彼らの行動も大筋ではエレンの思惑通りってことだと思うぞ

96 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:49:20.20 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>86
フリーダの世界を救うために我々が犠牲になるのに似ているなぁ
世界大戦を経験して改めてエルディア人は滅んだ方がいいと思ったカールとか
エルディアの人権団体も中身はハーフエルディア人が差別されて島の悪魔が悪いと連呼する集団だし
外部のエルディア人は島のエルディア人とは相容れないかもな
エルディア人が記憶改竄を受けたらそういうのは解消するのだろうけど



97 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(Q7CbTgCZpX6):2020/02/09(日) 22:55:21.30 ID:cegdJW/20 [13] NGID
>>91
アルミンはエレンだけを犯罪者にして平気な人間には見えないな
エレンに言われたから軍港を破壊したが実行を決意したのはアルミン
エレンの首がいると言われたら自分の首も差し出すだろう
エレンはエルディア人を殺したがアルミンはほとんどマーレ人を殺している
一緒に死ぬぐらいの覚悟は持っていそうだ

98 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(CRtKaiMdMaA):2020/02/09(日) 22:56:59.17 ID:jDcnXpto0 [2] NGID
>>92
よく間違われるけど音バレは最終話ではなくクライマックスの音バレ

99 名無しさん@避難中@無断転載厳禁(uRLlmv4l/LU):2020/02/09(日) 22:57:13.86 ID:ljkQkpzw0 [2] NGID
エレンは全部を知ってるわけではないという大前提がある

100 (1)名無しさん@避難中@無断転載厳禁(B0W30wnVmxg):2020/02/09(日) 22:59:00.13 ID:+Qo1s0bc0 [2] NGID
エレンは詳細まではもちろん知らないだろうけど
対ジークではジークの味方と見せかけることによって細かいイレギュラーはあれども望んだ結末まで導いた
もしも今のアルミン達の行動の先にエレンの望む結末があるとすれば
あえて反感を抱かれるように振る舞っていたってことで
オチがなんであれ結局はエレンが状況を先導し結末に導いてる
そういう話の構成になっているよ

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